21/06/28 00:58:55.32 OQOUrPJI0.net
「100分de萩尾望都」ねぇ・・・
大泉本を読んでから、あの番組の事考えなおして、「大泉のドラマ化の話を持ってきたのって、NHKなんじゃないか？」と
ブログかなんかに書いてた人がいたね
想像に過ぎないけど、もしそうだとすると、その流れで萩尾さんと竹宮さんの対談企画を挟んで、「100分de名著」で
今度は「風木」と「地球へ…」を中心とした竹宮作品を取り上げ、話題が盛り上がったところで・・・なんて思惑が？
暴走した推理だけど、あり得ない事ではないんじゃ？
ところで今回リリースの「悲しみの天使」のジャケに「2021年1月3日NHK「100分de名著」で取り上げられ一躍話題になった」
なんて書かれてるけど、あれで「一躍話題になった」は、オーバーなんでは？
そもそも、あの作品はずっと以前から再リリースの要望が高かったのに、以前の権利者が冷淡で（？）実現しなかったんだが
451:花と名無しさん
21/06/28 01:00:47.46 AtIiSZWv0.net
>>425
京都精華大の学長の権威で漫画史を捏造しようとしてるとか、どんな悪の黒幕だよっていうwww
452:花と名無しさん
21/06/28 01:01:38.24 OQOUrPJI0.net
>>429
＞エロしか描けない革命家
「地球へ…」は読んだ？
あんなすごいSF描ける人は滅多にいないよ
453:花と名無しさん
21/06/28 01:31:06.06 PduTZNKTd.net
>>432
何も竹宮惠子さんと言明はしてませんよ
……いや セコい事は止めよう
言明しました
と言って地球へ…は遊び玉を下敷きに描かれたマンガですが
これこそ言明しとく。
454:花と名無しさん
21/06/28 02:45:14.50 FQShc6fCa.net
>>431
日本まんが学会会長というのはこのスレじゃ触れないの？
455:花と名無しさん
21/06/28 02:55:25.19 FQShc6fCa.net
>>430
(朝ドラオファーがコケたのは村田順子の功績もあるだろうけど、村田抜きの)NHKから直の朝ドラオファーを断っていたとすれば、萩尾さん側が「手土産ないのもなんでしょうから、そのかわりに、インタビューなら」とNHKの逆手を取った可能性。
大泉本の構想がいつ固まったか次第だけど。
19年以降の露出はすべて100分de+大泉本への布石かもね。
456:花と名無しさん
21/06/28 08:20:40.17 6jSQyvec0.net
426
攻撃されるところが見たかったんじゃなくて
妹ブログそのものがヲチ対象だったということです
457:花と名無しさん
21/06/28 08:53:09.58 tHYl5bxTa.net
>>431
私もあれにはビックリしたなぁ。すごい陰謀論で一種の誹謗中傷だと思った。
でも竹宮さんの叩かれ方をみると、結局、「少女漫画の神様」が最大権威で、誰も表だって振る舞いを批判できない（少しでももの申すと猛烈に叩かれる）ってことが判明しちゃったね。
学会とかにすごい権威があると思い込んでて、常に権威と闘いたい人たちから、竹宮さんは標的になってるんだろうね。
458:花と名無しさん
21/06/28 09:29:02.12 vUDZUIGZ0.net
妹さんたちのブログだって、脇の甘さはあったにせよ、神さまに対する些細な誤解の訂正だけでも信者にとっては許し難いことだったと思うの
萩尾さんや城さんが竹宮さんたちが過剰に叩かれているこの状況に喜んでいるような酷い人とは思えないのだけどね
459:花と名無しさん
21/06/28 09:44:33.37 m5jfoDHb0.net
>>433
どちらもスランじゃないの？
460:花と名無しさん
21/06/28 13:52:14.86 cakF6CxO0.net
>>424
図星でむかついたんだねｗ
461:花と名無しさん
21/06/28 13:55:30.79 cakF6CxO0.net
>>431
結局萩尾さん自身がそれまでもっともらしいと思われていた漫画史への解釈を変えたとは言えるね
大泉本で幼稚なメンタリティを晒したことで
萩尾神話が大幅に失墜した
462:花と名無しさん
21/06/28 14:01:29.91 bvWEKvCC0.net
過去のインタビューとか、いろいろ暴かれてヤバいことになってるのは
竹宮さんの方だけど
道連れにしたいのか
463:花と名無しさん
21/06/28 14:03:07.08 CXGEaEWPr.net
>>440
投影が図星だったのか
どんな困難を抱えてるのかな
464:花と名無しさん
21/06/28 14:07:58.62 Xtkw0MNQr.net
ID:cakF6CxO0 が家族となんかあることは分かる
465:花と名無しさん
21/06/28 14:22:43.71 EGfPYFYlr.net
既存の言葉に独自解釈する癖とかもあった
部首の疒（やまいだれ）に反応して、「クセ」に難くせをつけ始めたのにはびっくりしたｗ
これじゃ意思疎通、周りの人間が苦労するわ
466:花と名無しさん
21/06/28 16:12:06.95 FduF1CXRa.net
>>441
失墜したのは竹宮惠子だろ。
「竹宮恵子」は増山法恵との共同名義化してたのが大っぴらになったし。
467:花と名無しさん
21/06/28 16:59:38.72 +4kLbwV60.net
>>437
大学だのマンガ学会だのが絡んでるかどうかは知らないし、そこは自分はどうでもいいけど
「24年組は自分たちが言い出して大泉サロンにメンバー集め、少女マンガ革命を起こそうとした(成し遂げた)」は歴史捏造だよ
「自分たち」の中身を聞かれて竹宮さんは「正確には増山さんが言い出したと思う」と言ってるけど
実際は山田ミネコさんが1973年頃に言い出して、増山さんは「大泉メンバーはたまたま重なってる。
私は自分が選んで大泉に招いた人だけを24年組と呼ぶ」と言ってる(どちらも「ＳＦマンガ競作大全集」PART6インタビュー)
でも増山定義だと大島弓子、木原敏江、樹村みのり諸氏は24年組に入らないことになるし
山岸さんや山田ミネコさんは増山さんが選んだわけではなく、プロ同士として訪ねてきてる
招いたのはむしろ佐藤史生さんや坂田靖子さんなどポスト24年組でしょう。歴史を捏造するのはやめてほしい
468:花と名無しさん
21/06/28 17:13:57.65 6jSQyvec0.net
25年生まれの竹宮惠子が24年組に入って
同じ年生まれの佐藤史生がポスト24年組
線引き難しすぎじゃね
混乱して当然だわ
469:花と名無しさん
21/06/28 17:37:57.85 mARdIRpF0.net
分かりやすくも絶対に誤解を招くマンガ史の簡略化ではあるよな
鎖国
めいたイデオロギー的な後付けネーミング
>>448
んー、プロデビューの時期とか？佐藤史生は24年組言われたあとにデビューだから、とか
そんな適当概念
>>441
あれを幼稚と解釈するのは竹宮マンガのデフォルメをそのままに解釈する、マンガのリテラシーが無い層の婆だけ
理屈が先走りがちな萩尾が理屈を抑えてるんじゃん
470:花と名無しさん
21/06/28 18:12:57.61 BsUtF8Zg0.net
無視しあ大泉本もっと読まれて欲しいな
わかるもの普通の感覚の人には誰がイタイのか
信者さんもっと宣伝してー
471:花と名無しさん
21/06/28 18:14:04.48 BsUtF8Zg0.net
最初に謎の文字がw
大泉の前は削除して(汗
472:花と名無しさん
21/06/28 18:25:58.50 Vws7B3+yd.net
全文おかしいやろ。
473:花と名無しさん
21/06/28 18:49:43.48 cakF6CxO0.net
>>449
萩尾さんって元々論理的なタイプじゃないけどね
474:花と名無しさん
21/06/28 19:03:05.30 mARdIRpF0.net
論理的だから構成面倒くさいんじゃん
ロシアのバス事故で開き直ったんじゃん
475:花と名無しさん
21/06/28 19:03:46.97 mARdIRpF0.net
パトリシアはやっぱりアレなんかな？、
476:花と名無しさん
21/06/28 19:05:33.72 mARdIRpF0.net
家族とトラブルありそうで、かつ
お嬢様いじめなんだっけ？
477:花と名無しさん
21/06/28 19:17:34.43 tHYl5bxTa.net
>>438
私も、そう思いたい。
城さんに対しては、理知的な人みたいだから、今の竹宮さん叩きの状況がホントに予想できなかったのかなって疑問を持ってるけど。
竹宮さんの学会会長の身分とジル
478:本の少女漫画革命の言葉に、危機感を持ったのかもしれないけど、ジル本の主題って全然そこではないと思うんだけど。私はずっと竹宮さんが自分史として、自分の若い頃の苦悩や葛藤や、それを越えた経験、創作への情熱を書いた本だと受け止めてた。 大泉本を読んで、萩尾さんたちの危機感への共感から、今まで問題とも思わなかった人たちが、５年も前に書かれた本の重箱の隅をつついて拡大解釈するのは異常だと思うわ。 大泉本には、そのままピタリの表現はないけど、要約すると竹宮さんは「外面の良い野心家」と思わせる人物像。 萩尾さんも城さんも、50年も交流がない人を、自分達の中で50年間醸造して熟成させた敵対者のイメージでその行動や出版物を分析してるんだなぁ～といま思ったよ。
479:花と名無しさん
21/06/28 19:30:45.85 6jSQyvec0.net
>>457
少なくともあんたよりは萩尾や城の方が竹宮のことをよく知ってると思うよ
直で竹宮側の人だったら御免だけど
480:花と名無しさん
21/06/28 19:39:54.32 mARdIRpF0.net
>>457
妹ブログが裏打ちしてて、今を正しく反映してる
481:花と名無しさん
21/06/28 20:40:36.34 +4kLbwV60.net
>>449
佐藤史生さんは、仰る通り「年齢的には24年組だがデビュー時期からポスト24年組」と
70年代後半から言われていた。ちなみに24年組をルネサンス一期、ポスト24年組をルネサンス2期
なんて呼ぶ評論家もいた。あと新感覚派とか、ネオロマン派とか
482:花と名無しさん
21/06/28 21:09:01.69 BsUtF8Zg0.net
信者が妹ブログに何を見出せたのかさっぱり
483:花と名無しさん
21/06/28 21:11:49.59 XSx/3K9Ra.net
>>457
城さんって、盗作疑惑で一方的に電話で竹宮さん罵って泣かせた人でしょ
第三者なのに冷静さのカケラもなかった描写だったけど
萩尾さんを焚き付けてる方だと思うわ
484:花と名無しさん
21/06/28 21:33:23.13 +4kLbwV60.net
>>462
城さんは、竹宮さんが「大泉解散は佐藤と城のせい」と言ってると聞いて
竹宮さんに電話したんだから、その件に関しては当事者なんじゃないの？
485:花と名無しさん
21/06/28 21:47:45.68 lUOms2zN0.net
>>446
増山さんが竹宮さんのブレーンであることはずっと前から知られていたし
萩尾さんにだって大きな影響を与えたのも事実
ただ、彼女の力を過大評価するのは間違い
萩尾さんにしろ竹宮さんにしろ作家として成功したのは、本人の才能と努力からだと思うよ
多分そのことは増山さん自身が一番よく分かってるんじゃないかな
486:花と名無しさん
21/06/28 21:59:21.37 lymN3yfya.net
萩尾さんは大泉本ではあまり増山さんへの感情を書いてないよね
竹宮さんとセット扱いか、他の人と同じくらい。
サンドラといい鞠絵といい、ユニコーンの兄やらアランやらといい、増山さんを竹宮さんに連れて行かれたのがそんなにショックだったのかなと思ってたけど違うのかね
487:花と名無しさん
21/06/28 22:10:55.51 lUOms2zN0.net
>>465
それ、気になってた
大泉本では、増山さんに「寂しかったでしょ」と泣かれたことを、「いや、何言ってるのかわんないから」
みたいな書き方だったけど
三人の関係で、大泉本には書かれていない感情が、実際にはあったんじゃないかと
488:花と名無しさん
21/06/28 22:20:29.88 vUDZUIGZ0.net
>>457
さすがに萩尾さん、城さんは今の状況を喜んでるとは思いたくないけどね
城さんは最近のネットリンチの状況はよく分かってなかったのではないかと思いたい
読書も大人になったと思うと書いてあるし
革命という言葉への印象は当時の東京の高校生や田舎でも大学生とそれ以外で全く違うわけで
田舎の専門学校生にとってみたら革命なんて何それって感じになるよね
世代が違う読者にとっても革命なんて何それって人が多いのじゃないかな
489:花と名無しさん
21/06/28 22:23:42.95 vUDZUIGZ0.net
>>464
増山さんのおかげで竹宮さんの漫画はきっと
490:面白くなって引き出しも増えたのだろうと思う ただ増山さんの書いた小説も全部読んだけど、竹宮さんとは全然違う個性だと感じた 萩尾さん城さんが知っている二人の関係は50年前のものでそれ以降は知らないはずなのに、断定的に書くのはなんだかな
491:花と名無しさん
21/06/28 22:41:40.38 lymN3yfya.net
城さんは後書きで、嫉妬と先に言ったのは佐藤さんとか、竹宮さんのアシへの説明は的確とか、新聞社の横柄な態度に困らされたとか、
微妙に大泉本における自分の立ち位置へのフォローを入れてるような感じがあるので
もしかしたら萩尾さんに大泉本書かせようとした当初の想定より、だいぶエスカレートした内容になったなと感じてはいるかもね
492:花と名無しさん
21/06/29 07:28:28.03 BgVx71Tm0.net
こんなに竹宮叩きの流れになるとは、モー様も考えてなかった、と思いたい。
もっとも、永久凍土に埋めちゃって、今後はノーコメントだろうけど。
493:花と名無しさん
21/06/29 08:02:58.25 hT836CpQa.net
>>467
竹宮さんの妹さんと同じように、ネットリテラシーなんて必要なかった世代だものね。年配のご婦人としては、出版によってここまでゴシップ化して相手方がネット苛めの対象になるとは、たしかに想定できなかったかもしれないね。生身の人間のコミニュケーションとしては異常だもんね。
竹宮さん側に立つばかりに、当然頭に入れておくべき世代間ギャップを考慮せずに、城さんのことを考えていたな、とハッとさせられました。
494:花と名無しさん
21/06/29 08:11:47.44 hT836CpQa.net
>>470
永久凍土に埋めてノーコメントを貫くのはモヤるわ～。
でも、もう和解する流れはないだろうから、お二人ともこの件についてはノーコメントが良いのだろうね。
今さらこの件に時間を裂くのは、お二人の時間がもったいない。許さないのも、発言・反論するのもしないのも、ご本人たちの自由だもんね。
495:花と名無しさん
21/06/29 10:22:32.37 3slTZmRV0.net
>>469
それは感じた＞自分へのフォロー
>>467の「読者も大人になったと思う」っていうのも予防線じゃないのかな
>>471
私は50オーバーで、就職してほどなくウィンドウズ3.7が職場に入ってきた世代
496:花と名無しさん
21/06/29 10:28:13.70 3slTZmRV0.net
途中で失礼
私の感覚だと、私から２０歳上ぐらいはネットになじんでる世代だわ
もちろん個人差はものすごく大きいと思うけど
497:花と名無しさん
21/06/29 10:59:12.48 fopoWfUb0.net
>>473
今の70代はネット通販くらいはするにせよ、ネットリテラシーの高い方はそこまで多くないと思うよ
だがしかしWindows 3.7の世界線だと違うのかも知れぬ
498:花と名無しさん
21/06/29 11:49:58.85 Flx6HCkd0.net
>>454
構成がめんどくさいから論理的という蓋然性はないよ
むしろ論理で詰められない所をムードでカバーという芸風
信者さんは理想化しまくった偶像につっこみ入れられるのは嫌だろうけどねｗ
499:花と名無しさん
21/06/29 11:59:34.69 tWLS74wy0.net
>>476
蓋然性って何の？
500:花と名無しさん
21/06/29 12:00:23.04 tWLS74wy0NIKU.net
家族とトラブルとかそういう？
501:花と名無しさん
21/06/29 12:06:07.49 6uWYuJST0NIKU.net
パトリシアは家族となんかあるのだっけ？
502:花と名無しさん
21/06/29 12:07:19.74 6uWYuJST0NIKU.net
ID変わってるし投稿が五月雨式だし
何が起きたんか
503:花と名無しさん
21/06/29 12:22:22.76 5AfwwYx1dNIKU.net
小学生の頃少女コミックで小鳥の巣第3話をリアルタイムで読んだ世代です
なんせ小学生だったからキリアンに感情移入したな
小鳥の巣以外はポーも萩尾作品もはまらなかったです
大泉本でなんとなくその理由がわかった
キャラの目が怒ってたから、も1つと思う
花郁さんら往時の漫画家さんがうれし懐かし
この本は萩尾望都研究の一次資料となるのでしょう
薄い感想ですみません
504:花と名無しさん
21/06/29 17:36:10.95 Flx6HCkd0NIKU.net
家族に問題をかかえていると決めつける書き込みが
私の直後に書き込まれているので私に対して言っているのだろうけど
的外れですよ
これまでそんなこと書き込んだことがないのに乗り込み信者さんって変な人
大泉本関連で「家族」というカテゴリーについて言及したことがあるとすれば
萩尾さんが不特定多数に対して誰かをあげつつらうのは大泉本がはじめてで無くて家族関連でもさんｚんやっているということと
メッシュに出てくるお姉さんが実は萩尾さんに似ている所があるという件くらい
505:花と名無しさん
21/06/29 17:41:34.41 Flx6HCkd0NIKU.net
大泉本での竹宮さんの記述は
負け知らずな自信家的な件は、竹宮さんの諸々の姿のうちでも絶妙に反感買いそうな所をチョイスしている感じjで
自分については気弱で純朴なキャラなだけに嫌らしいと思う
一方、人に気を使い人に威張ったりしない所は、これは竹宮さんのいい所も書こうとする配慮に見えた
威張っている人を嫌う心情で共感する感じの記述だったし
竹宮さんにネガティブなことを書こうとしているだけに、それとバランスをとる形
良心的配慮と、アリバイ的打算の配合がどれくらいなのかはわからないけど
506:花と名無しさん
21/06/29 18:32:21.61 hT836CpQaNIKU.net
>>466
私も萩尾さんと一緒に「なに言ってるんだこの人」って、増山さんに対して思ったよ。自分に自信がないとなかなか言えないセリフ。これもただの若気の至りなんだろうけど。
でも、萩尾さんが距離を置かれて心身に不調をきたすほどの存在感を竹宮さんに感じていたのなら、「大切な友達が作家としての情熱を傾ける物凄く大切なテーマ」に対する配慮が皆無なのが不思議なんだよね。
竹宮さんへの「複雑怪奇な愛憎」と考えるよりも、（大泉本にはあえて書かなかったけど）大好きな増山さんに置いていかれた寂しさ、とか、自分に不当な言葉を投げつけて親友を奪っていった相手への憎悪、と捉える方が、人間心理的には自然かもしれない。竹宮さんが増山さんに言った「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」という、もしそのままのことを言われたとしたら、普通は逃げ出したくなるよう発言とも合致するし。
でも、５０年前のことを、いまも整理せずに墓碑銘たてて再度埋め立てするほど大切に抱いていたい萩尾さんは、増山さんへの感情も竹宮さんへの感情も全く整理できていなさそうだから、「大泉本には書かなかった」って訳じゃないのかなって思うけど。
507:花と名無しさん
21/06/29 18:34:45.49 hT836CpQaNIKU.net
>>466
私も萩尾さんと一緒に「なに言ってるんだこの人」って、増山さんに対して思ったよ。これも若気の至りなんだろうけど。
でも、萩尾さんが距離を置かれて心身に不調をきたすほどの存在感を竹宮さんに感じていたのなら、「大切な友達が作家としての情熱を傾ける物凄く大切なテーマ」に対する配慮が皆無なのが不思議なんだよね。
竹宮さんへの「複雑怪奇な愛憎」と考えるよりも、（大泉本にはあえて書かなかったけど）大好きな増山さんに置いていかれた寂しさ、とか、自分に不当な言葉を投げつけて親友を奪っていった相手への憎悪、と捉える方が、人間心理的には自然かもしれない。竹宮さんが増山さんに言った「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」という、もしそのままのセリフを言われたとしたら普通は逃げ出したくなるよう発言とも合致するね。
でも、５０年前のことを、いまも整理せずに墓碑銘たてて再度埋め立てするほど大切に抱いていたい萩尾さんは、増山さんへの感情も竹宮さんへの感情も全く整理できていなさそうだから、「大泉本には書かなかった」って訳じゃないのかなって思うけど。
508:花と名無しさん
21/06/30 10:55:45.12 DpdKZBJ60.net
>>466
私も増山さんの「あなたを放っておいてごめんね、寂しかったでしょ」に何を言い出すんだこの人はとびっくりしたけど、萩尾さんの反応の
「どうして今、泣くんだろう。私はこれから引っ越すのよ、どうしろと言うの？」って、「もっと早く言って欲しかった」って感じに読めたからそっちも意外だった
萩尾さんて、増山さんと竹宮さんが仲がいいことに関してはいつも、「私は竹宮さんみたいにできないから仕方ない」って諦めの境地みたいな感情があって、
増山さんが史生さんと仲がいいことに対する感情とは全然違う感じがあったなあ
509:花と名無しさん
21/07/01 22:19:14.97 SQWdWEO20.net
増山さんの「ごめんね。寂しかったでしょ」というセリフだけ見ると
自惚れ屋の勘違いみたいだけど
萩尾さんを大泉に呼び寄せたり入院中の着替えや差し入れの世話したり
友情面だけじゃなくて生活面でもずっと関わっていたわけでしょ
何言ってるのかしら？って相手の気持ちも汲み取らないほうが非人情だと思ったよ
510:花と名無しさん
21/07/01 22:22:17.36 SQWdWEO20.net
>>435
これ
この妄想を本スレでやればいいのに
511:花と名無しさん
21/07/01 23:33:38.76 sfe4sKQO0.net
もう終わった話だねこれ。
萩尾さんは大泉本を書いたあとは永久凍土にまた埋めてそれでおしまいだし
竹宮さんは隠していたことをぐうの音も出ないくらいまでさらされて
あげく妹に足元掬われて立つ瀬なくてもう全てなかったことにしたい
もうとっくに終わってることを掘り起こしてゆすってもやっぱり終わってたということを
竹宮さんはやっとわかったと思う
512:花と名無しさん
21/07/01 23:36:50.74 HlEM64esa.net
>>487
資料も増山さんに集めて貰ったりね
513:花と名無しさん
21/07/02 00:03:45.23 c0cbj6ek0.net
>>489
隠してたというより、相手がいることだからそこまで書かなかったんでしょ
しかし萩尾さんのほう、大意のみとはいえ、受け取った私信の公開とは、
モラル面の問題だけでなく、法律に抵触する可能性もあると思うのだが
514:花と名無しさん
21/07/02 00:44:02.64 KD+S1ig0d.net
>>491
悔しくて必死やね
竹宮さん。
515:花と名無しさん
21/07/02 01:09:22.39 hP/I2qExa.net
>>489
終わりつつあるのは竹宮惠子のこれまでの全仕事じゃないの？
生きているうちに過去の作品も含めて「再評価」されるとは思ってもなかったろうな。
516:花と名無しさん
21/07/02 01:36:30.55 vcR0v5kD0.net
「あなたがいつまでも書かないから」これも言った方は忘れても言われたほうは忘れられない台詞なんだろうなー
517:花と名無しさん
21/07/02 01:48:41.06 I+b9Mcmv0.net
と言うことにしたいのか
そりゃ3人に言いふらすわな
518:花と名無しさん
21/07/02 01:48:53.80 OYkOwHOw0.net
萩尾さんの残酷な神が支配するが好きなんだけど、他の漫画はいまいち入りこめなかった
竹宮さんの方が、好きな漫画の本数が多い
ジル本は読んでて大泉本は読んでないけど、なんとなく理由がわかった
萩尾さんの、人に対する目の冷たさ
自分から見て間違ってると思う人への、理解のなさ、思いこみ
あと幼児性
許せとまでは言わないけど、もっと他に表現の仕方はなかったのかと言いたい
大家で才能があって売れてれば、何をしてもいいわけじゃない
市井のふつーの人たちの方が、しんぼう強く、あらゆる苦悩と向き合って生きてますよ
ペンの力の怖さを知ってるはずなのに、どうしてこんな残酷なことができたのかな
残酷な神は萩尾さんだったんですねという結論に達した
自分はケーコタン派で今後もいたい
萩尾さんの短編の「Ｋ」に出てくるＫが、ケーコタンに思えてならない
モデルは誰なのかなー
519:花と名無しさん
21/07/02 01:49:53.02 hP/I2qExa.net
>>494
数年後に竹宮から妹に言った時点、それから40年くらい経って大泉本を読みながら寝てしまいハッと目を覚まして姉から聞いたことを思い出した時点。
少なくともこの2回は聞いたセリフから別のものに脳内変換されちゃってるでしょ。
雉も鳴かずばを地でやってて呆れ返るわ。
520:花と名無しさん
21/07/02 01:50:43.39 I+b9Mcmv0.net
諧謔的な文は鏡みたいなもんじゃん
冷たくみえたなら自分が冷たいってこった
521:花と名無しさん
21/07/02 01:53:27.04 hP/I2qExa.net
>>496
大泉本は必要最小限の内容だろ。
再び封印してくれてホッとしなきゃいけない側の元アシとか妹までもヘマな発言をするからｗｗｗ
522:花と名無しさん
21/07/02 01:56:58.38 OYkOwHOw0.net
あと、スレタイも読めないやばいファンをいっぱい飼ってたんだなっていう印象
523:花と名無しさん
21/07/02 06:52:22.60 vcR0v5kD0.net
>>497
そりゃ聞いた時はよく意味がわからなかったのが大泉本読んで「あっ」と思ったってことでしょ？
それの何がおかしいの？
雉も鳴かずばとか後ろから撃たれるとかそういう例え好きねー
524:花と名無しさん
21/07/02 07:10:55.92 4gbVjEG70.net
>>483
いや、自分は竹宮惠子のインタビューなんかを読んで自信満々だなと思ってたから
負け知らずを豪語はパブリックイメージと全く違わないよ
寧ろ公平で冷静で親切というイメージはあまりなかったから本人の発言と合わせると人物像が掴みにくい人だなと思った
525:花と名無しさん
21/07/02 07:25:18.51 4gbVjEG70.net
>>485
いや、萩尾望都は盗作疑惑をかけられる前の竹宮惠子を友達としては好きだったけど
作品が好きだったわけじゃないんだろ
526:花と名無しさん
21/07/02 09:02:52.22 Q5se8n9n0.net
>>501
妹さんは萩尾さんの言葉は聞いてないですよ。聞いたのは10年後に竹宮さんから
つまりそれは「盗作したのではないか」といった人を介しての、時を経た伝聞ですね
527:花と名無しさん
21/07/02 10:34:00.19 Op6YIb8B0.net
>>496
私は漫画読者としては竹宮さんより萩尾さんなんだけど
あなたの言う批判はかなり同意する
もっとも子供時代は年の離れた姉の持っているポーやトーマを毎日のように読んではまっていたけど
何年も前に漫画の文庫本化が流行った時に買ってみたらもはや昔のように面白くは感じられなくなっていた
その姉が連載再開後のポーを2冊送ってきたけどやっぱりいまいち
因み姉は萩尾漫画も竹宮漫画も好きだし佐藤さんのことを高く評価していて、大泉本にはかなり批判的
「メッシュ」は長短あるというか…
作られた時期もあって萩尾さんのイヤな所がかなり出ていて、今となってみると作者の歪んだ面が反映された人物像の個性を楽しむ？作品なんだろうか
メッシュの諸々を思い返して見ると、大泉本で竹宮さんや増山さんの少年愛をくさしているのが失笑物
でも漫画家としての技量の優れた所も発揮されている作品でもあるんだよね
ダンスファンなのでバレエ物は読んでしまう
バレエ自体の扱いあおままごとっていうかストーリーのネタ要素レベルっていうか、でも話として楽しければいやっていう感じで
全般的に子供ぽさを感じる
そのせいか登場人物が大人な作品よりは、少女が主人公のフラワーフェスティバルの出来が良かった
青い鳥は好きだったんだけど（ポーのロジャーやアシュアみたいな人物って萩尾作品ならではのキャラの一つだし）
大泉本を読んだ後だと微妙になるのは否めない
残神ははまりはしなかったけど、歪んだものを歪んだものとして描いているせいかキモい所はってもイヤな所はあまり感じないていうか
好きな作品ではないけど面白い
528:花と名無しさん
21/07/02 13:30:51.86 I+b9Mcmv0.net
>>500
はいはいファンが悪いファンが悪い
529:花と名無しさん
21/07/02 16:50:42.16 vcR0v5kD0.net
>>504
そんなこと言ってたら、録音でもない限りどれも真相は謎になっちゃうけどねえ
とりあえず萩尾さんの大泉本の描写と食い違わない言葉だなあと私は思った
>>506
スレタイ読めないのはそれ以前の問題でしょ
530:花と名無しさん
21/07/02 17:00:29.72 I+b9Mcmv0.net
全ネットを監視下においてるつもり？
531:花と名無しさん
21/07/02 17:53:22.76 LKKHRWu0a.net
>>496
「残酷な神は萩尾さんだった」
ホントに、萩尾さんは私にとっても残酷だったわ。まさか、漫画をこよなく愛する萩尾さんが、作品までバッシングされる状況に竹宮さんを追い込むとは思わんかった。竹宮さん作品で育った私にとっては、萩尾さんから「後ろからばっさり刺された」感じで
532:す。 人格形成に影響を受けたのは竹宮さんの作品だけど、萩尾さんも好きな漫画家さんの一人だし、最近の作品は応援もかねて全部買うことにしてたんだけどね。 残神は、主人公がひたすら苦しむのが辛くて好きな作品ではないけど、面白くて折に触れて登場人物を思い出す作品。グレッグもサンドラも、誰も断罪されず（交通事故で死んだけど）、ジェルミの傷もそのままだし、淡々と時間が流れていくところが興味深かった。
533:花と名無しさん
21/07/02 18:01:23.65 884/yeMm0.net
>>509
へえ、大泉本をきっかけに「再検証されただけ」という話が「バッシング」に化けるんだ。
534:花と名無しさん
21/07/02 18:20:07.06 k25JTaY7d.net
>>509
なんで神様が残酷な事をしたかは
考えはんのね 竹宮はん。
535:花と名無しさん
21/07/02 20:29:49.02 xoz5RGL7p.net
竹宮作品や発言をおかずに齟齬を見つけて楽しんでる、あれが検証ってヤツなのね。
でもさ、そこまでしてるのは5chに住み着いてる特殊な人たちだけじゃないのかしら？
世間一般は、そんな追求するほど、萩尾望都にも竹宮恵子にも関心ないと思うよ。
536:花と名無しさん
21/07/02 20:32:32.19 OYkOwHOw0.net
その「自分にとって悪いことをされたら、どんな形で仕返ししてもいい」っていう感性が幼稚なんだよ
大泉ネタで取材されたくないとか、ジル本で色々書かれて面白くないとか、萩尾さんにも言い分はあるんでしょうけど
少なくとも、竹宮さんはジル本で萩尾さんをこき下ろしたりは一切していない
もう亡くなっている人まで攻撃したという点で、自分は萩尾さんに幻滅した
それは萩尾さんの漫画が素晴らしいこととは別の話
もっと他にやりようはあったんじゃないんですかと言ってるだけ
捨て台詞みたいな本を出すんじゃなくて
結果として、自身の漫画を貶めることにもなった
537:花と名無しさん
21/07/02 20:45:58.75 xHJtx6Iw0.net
>>513
ここは竹宮寄りのスレなんで、こういう意見が出るのも普通なんだけど、
きっとまた、それを否定しにくるスレ違いの人くるんだろうね。
何度も同じことをループするとかなんとか
何度もスレ違いされるからなんだけどね。
まぁ、もうスレ違いレスは見ないけどね
538:花と名無しさん
21/07/02 21:18:22.17 4gbVjEG70.net
村田女史や竹宮妹がさんざんブログで捨て台詞吐いたって書かれてたからって
539:花と名無しさん
21/07/02 22:18:39.24 uKqBxL390.net
魚拓とられたんだからそこはどうしようもない
あとはダメージコントロール
540:花と名無しさん
21/07/02 22:22:33.06 VYaEIzJra.net
>>516
やっと沈黙を覚えたんじゃないの？
541:花と名無しさん
21/07/02 22:49:26.77 c9BqLOG60.net
>>507
＞とりあえず萩尾さんの大泉本の描写と食い違わない言葉だなあと私は思った
妹さんブログの
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
萩尾さん大泉本の
「描けばいいと思うよ？ なんで描かないの？」
この二つが食い違わないという認識？
私には大きく違うように思える
前者だと萩尾さんは
風木が世に出るなら小鳥の巣を先に出すべきでないと認識しながら
風木はもう描かれないと勝手に判断して
小鳥の巣を描いたことになる
後者だと萩尾さんは
風木もいずれ世に出ると思いながら
相互に影響があるとは認識せずに
小鳥の巣を描いたことになる
このスレでは
妹さんの記憶が正しく
萩尾さんの記憶が間違っている
あるいは萩尾さんが嘘をついている
という認識が主流なのかと思ってた
542:花と名無しさん
21/07/02 22:55:26.83 gWFd/cH30.net
>>518
あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った描けばいいと思うよ？ なんで描かないの？
って続けるとそんなに描きたいのなら描けばいいのにって描くことを勧めているだけだよね
543:花と名無しさん
21/07/02 22:57:18.15 d78yQidp0.net
>>518
前者の方が人間的、後者はヤバいと思う
周りに居たらちょっと発達疑うわ
544:花と名無しさん
21/07/02 23:17:53.46 F
545:H8BLtGWd.net
546:花と名無しさん
21/07/02 23:52:17.78 vcR0v5kD0.net
>>514
スレ違いをものともせずに居座ってる人は、少しでも萩尾さんが批判されるのが許せないのかしらね
萩尾さんだって批判覚悟であの本を出したんでしょ
不快に思う人もいるでしょうって書いてるんだからさ、不快だって話をしてることの何が悪いんだろう？
こっちはそう思わない人のためにスレを分けてんのに
さすがに読者が「漫画界に失望したり漫画から遠ざかってしまうかもしれない」ってところは「いやそこまでは」って思うけどさw
547:花と名無しさん
21/07/03 00:12:51.33 f6w9PBKDd.net
>>522
悪口を正当化する神経が分かりませんな
ファンは作者に似るねえ。
548:花と名無しさん
21/07/03 00:21:55.29 JpxzjMIpa.net
>>518
前者は描きたい気持ちが押さえられない見切り発車
後者は相手の機微を無視
「そんなの私わからないわ」
ルーの姉やサンドラみたい
549:花と名無しさん
21/07/03 00:28:23.27 JpxzjMIpa.net
>>522
本スレでもあれだけ神格化しているから
その偶像が壊れるのが怖いので住み分けできずに否定的意見潰しって感じでは？
本スレでは竹宮さんを始めいろんな漫画家さんを臭し萩尾さんのことは持ち上げておいて
萩尾さんに批判的な意見が出るとそれを罵倒しにかかる
って本スレの状況を受けて住み分け用のスレが立ったんだよね
550:花と名無しさん
21/07/03 00:29:34.38 GDZAO+Kla.net
>>522
別に藤子不二雄状態が続いてても、他人の作品をお借りしまくってても構わないよね。
ファンの人も作品が素晴らしければ背景なんかどうでもいいんだよね。
それにしても「あそび玉」が実は三部作構想だったという傍証が出たとたんに、このスレ止まったよね？
なんで？
551:花と名無しさん
21/07/03 01:06:19.02 rXDHe5AV0.net
>>522
信者悪い信者悪い
552:花と名無しさん
21/07/03 01:06:26.77 xWEhzig50.net
>>526
なんでスレ止まったのかは知らんけど、
私は月末～月初で忙しかったので4日？5日？ぶりぐらいに書き込んでる
読む方はチラチラ読んでたけど
本スレは朝から晩までずっと張り付いて30レス以上書き込んでる人が何人もいて正直言って怖い
こちらで落ち着いて意見交換したいけど、スレタイ無視して突撃してくる人に辟易してる
553:花と名無しさん
21/07/03 01:20:07.33 rXDHe5AV0.net
批判がわからんで誹謗してるのか
554:花と名無しさん
21/07/03 01:22:32.20 +2q4Z/cd0.net
月末月初は忙しいし物理的精神的に余裕がないもの。
実生活あるのだから。
久しぶりに本スレ覗いたら一段とグレードアップしていて驚いた。
作品や人格下げは相変わらずだし、検証（なの？）も竹宮ファンでもあまり調べないような昔の対談やら引っ張ってきていて
その労力は尊敬レベルかも。
でも、置屋の孫だから、とかご先祖さんまで貶めたような書き込みは正直どうなの？と思うけど。
竹宮さんに対してだけでは無く、
ちょっと品性に欠けないかな。
エスカレートしすぎ。
攻撃して良い対象と見做すと、人間って酷いもんだね。
555:花と名無しさん
21/07/03 01:29:08.16 f6w9PBKDd.net
>>530
確かに酷いね
発達とかゆうてるしね。
556:花と名無しさん
21/07/03 04:40:32.42 J822xVBb0.net
>>526
あそび玉が三部作構成なんて話題、このスレで出ていたっけ？
スレチNGにしてるから目に入らなかったのかな、って思って探したけど、見つからんかった。
557:花と名無しさん
21/07/03 05:32:28.86 J822xVBb0.net
>>522
「漫画界に失望した」なんて、極端なレスってあったかな？「漫画から遠ざかる」は
558:、「萩尾漫画から遠ざかる」だったと思う。 作者の嫌なところを見て、あの作品のあの部分、前からモヤモヤしてたけど、あれはそういう感じで描いてたのねって合点がいって魅力を感じなくなった、って書いてる人はいたね。 「作品評価に作者の人格を絡ませるなんて幼稚な漫画の読み方」とか、「もともと萩尾ファンじゃなかった」とか、極端な反論をするスレチさんが大勢湧いて、私はその人たちの反応の方が引いたわ。 マニアの排他的独占愛の世界を垣間見た感じ。 愉快犯のスレチさんや自演してそうな人以外だと、このスレにはそんな極端な人はいないから、一見さんが誤解しそうなので、重箱の隅つつきと自覚しつつ…
559:花と名無しさん
21/07/03 06:07:20.56 J822xVBb0.net
連投ごめんなさい
何日かぶりに覗いたらたくさん新着があって浮かれてます。
本スレ、とうとう「置屋の孫だから」とか出てきてるんだ…引くわ
50年の時間の流れを理解できない人たちだから、時代背景を無視して戦前戦中を断罪する人たちと相性が良さそう、と思ってたけど(苦笑)
ここで「紅にほふ」を竹宮漫画No.2にあげてる方がいたので、後れ馳せながら先月読んだ。まだぜんぜん消化しきれてないから考えまとまってないけど、読んで良かったと思いました。竹宮さんのファンとしても日本という場所で生まれ育った者としても。
現代（といっても20年以上前だけど）の話を挟まなければ、物語としてもっと感動的な盛り上がる話になったのだろうけど、あとがきを読んだら、単なる物語にしたくなかった「他事にしたくなかった」旨が書かれていて、妙に納得した。竹宮さんの家族や人間への愛情と、過去を柔らかく受け止める前向きさを感じた。あれを描くのはかなり勇気がいっただったろうな。
その時代のことはその時代のままに、いまの価値観で裁くことになんの意味もない。起きたことを冷静に淡々と受け止めることが出来る物語は貴重だと思う。
紅にほふ推しの方、ありがとう！
560:花と名無しさん
21/07/03 06:58:44.97 GlqjdbdK0.net
増山さんて音大に行く気はないけど建前上浪人生なんだよね
二十歳すぎても働きもせずご高説垂れてる感じで
もし私の身近にこんな人いたら好きになれなさそう
でも皆増山さんのこと好きなんだよね
あれぐらいの世代の裕福な家庭の女性は働かないのが普通だったのかな
561:花と名無しさん
21/07/03 07:07:10.59 sF9eT97i0.net
>>526
藤子不二雄状態って？
意味わからない
あそび玉が3部作？
それも本スレ見てないからわからないんだけど
あ、別に説明しなくていいよ
あっちは罵詈雑言が多すぎて読む気にならないし
>>533
ごめん説明不足だった
萩尾さんが大泉本に書いてるのよ
「このような話を聞いて、読者の方は混乱したり、漫画界に失望したり、漫画から遠ざかってしまうかもしれない。(p.332)」
562:花と名無しさん
21/07/03 07:45:06.26 J822xVBb0.net
>>536
こちらこそゴメン。誤読した。
確かに、大泉本に書いてあるね。
今その部分だけ読んで苦笑いしちゃった。これ書いたの竹宮さんだったら、えらい叩かれそうな発言だね。盛り上がって筆が滑ったんだろうけど、大げさな…
563:花と名無しさん
21/07/03 07:46:13.30 rXDHe5AV0.net
>>536
出たよ反論の機会を与えない忘れて論法
564:花と名無しさん
21/07/03 08:06:06.78 Mc76aY6+0.net
>>538
草
565:花と名無しさん
21/07/03 11:44:12.87 Ww0HSIxlp.net
大泉本をきっかけに懐かし話（昔の少コミの表紙が出てきたり）に脱線してた頃は、本スレも読める内容だったけどねー。
板の住民が変わっちゃったでしょ？今は何かあったら凸したいネット民が集まってきてると思う。
萩尾、竹宮お二人の作品もロクに読んだことない人達だろうな。これをきっかけに読んでみようとかだよ、きっと。
モー様も城さんも、こういう人達のエサになることは予想つかなかったんじゃないの？
566:花と名無しさん
21/07/03 13:29:51.75 848BG4Pl0.net
>>520
>>524
>>518の解釈はともかく
妹さんの記憶と大泉本は食い違ってるという認識は一致してるね
567:花と名無しさん
21/07/03 14:31:03.68 +2q4Z/cd0.net
>>540
本スレは随分雰囲気変わってた。
作品批判や検証よりも人格批判がメインで
竹宮さんが上から目線で「アテクシ凄い」とか名誉男性気取り的なものはまだしも
作品を揶揄して、竹宮ファンも含めて「イカ臭い」のが好きみたいな下品な表現も増えてちょっと…
あと竹宮信者、竹宮信者とよく出るけど
あちらは勿論ここでも信者と言う程絶対視している人はいないような？（竹宮作品にそこまで魅力が無いから、萩尾さんとは格が違うとか言われそうだけど）
568:花と名無しさん
21/07/03 14:52:18.62 rXDHe5AV0.net
私はパへのツッコミがメインコンテンツだと思ってる
作家の方は好きなとこ書いてるな
569:花と名無しさん
21/07/03 20:52:22.49 sF9eT97i0.net
>>542
私も竹宮さんにそれほど詳しくない
でもこの機会に初期短編を読んでみて面白かった
本スレはもう祭りにして騒ぎたい人が占領して読んでもしょうもない感じになってるね
570:花と名無しさん
21/07/03 21:53:41.21 hsMKM/hc0.net
本当の萩尾ファンはマトモ、荒らしているのは騒ぎたいだけのネット民に違いない
と思いたい人がいるようだけど
そこ切り離せないと思うけどね
純粋な萩尾ファンらしき人が竹宮さんや妹を叩いたり
作品を引き合いに出したり例の陰謀論に乗ってたりしてるもん
萩尾スレから大泉スレに切り離されて過激な萩尾ファンが煮詰まった結果だと思う
571:花と名無しさん
21/07/03 22:00:44.27 hsMKM/hc0.net
>>522
批判されて文字として批判が残るのが嫌なんでしょうね
アマゾンのレビューの通報繰り返すのも同じ
茶々を入れたり「また同じ事書いてる！」と同じ言葉をしつこく連投すれば
住人が嫌になって誰も批判を書かなくなると思ってるんじゃない？
その証拠に批判に対してきちんと言葉で反論してるレスなんか１個もないよ
572:花と名無しさん
21/07/03 22:00:47.42 e/HZupIn0.net
竹宮さんについて否定的な意見になるのは信者だけだと思ってるの？
573:花と名無しさん
21/07/03 22:03:08.02 hsMKM/hc0.net
>>530
血縁の事を言い出したら
萩尾さんも毒母と毒父の間に生まれた猛毒娘になるんじゃないのかw
574:花と名無しさん
21/07/03 22:30:56.49 6x2mIcK0a.net
>>546
それってこのスレの竹宮ファンそのものじゃないですか。
575:花と名無しさん
21/07/03 23:01:03.76 hsMKM/hc0.net
自分で証明する姿勢イイネー
576:花と名無しさん
21/07/04 01:09:38.09 O0IAPQyz0.net
雑種のSF好きなんで、作家としては両者とも好き
純粋な竹宮好きには作家の人格誹謗ではなく好きなところをあげてほしい
>>545
はいはいファンが悪いファンが悪い
577:花と名無しさん
21/07/04 01:34:59.64 RdxUz7OV0.net
人を批判する前にスレタイを百回見ろ
578:花と名無しさん
21/07/04 01:42:38.52 rGLwY7Lid.net
>>552
百回見ました
竹宮惠子は間違ってたね
萩尾望都さんに謝るべき。
579:花と名無しさん
21/07/04 10:39:51.73 LpvX8TJ3a.net
>>546
そんな感じだろうね
580:花と名無しさん
21/07/04 11:22:39.45 saHb44gS0.net
本スレの方は進みも早いし、混沌としているので時々除く程度になってしまったけど
以前から竹宮さんや妹さんやＭさん？本人がスレに居るとか出ていたけど
今日は大泉本に出ていた編集者Ｓさん本人もこのスレに居るのではという話もでていて
流石にそれは妄想かなと思った。
Ｓさんも大泉本に書かれたから恨んでるとかなんとか、でも自分の不徳の致す所だから書かれるのは仕方ないとか。
萩尾さん御本人は分からないけど、ファンは
大泉本に書かれるのは皆自業自得みたいな考えが多くて、ちょっとなぁと思った。
人との関わりなんて正解は無いから（Ａさんにはセーフでも、Ｂさんにはアウトとかあるし）
書かれたのは自業自得は酷いわ。
それなら萩尾さんが疑われたり距離を置かれたのも自分が蒔いた種、も成り立つのに
それは無くて被害者なのね。
萩尾さん本人は私が悪かったのかな的に書くけど、ファンは「そんなことありません、一方的に悪いのは相手です！」論調だから。
今は、竹宮さんの過去の対談とか引っ張って来ては検証批判みたいだね。
581:花と名無しさん
21/07/04 13:15:54.36 qGL/v29u0.net
その一方的ゆえにダブスタな所が萩尾さんと信者でそっくり
萩尾さんのスタンスが一方的で、被害者意識が強く他罰的なタイプの人が自分を正当化してくれる誰かを見つけたかのように心酔している
萩尾さんのスタンスを盲目的に擁護すると信者さんのスタンスもそうなる
信者さんにとって萩尾さんが神格化されていることが重要で萩尾さんすごいがそれを愛読している自分の自我の拠り所でもあるので
一方的視点になる
萩尾さんは萩尾さんで大御所ということで長年持ち上げられ大目に見られることで元の性向がより悪い方に出たとか
大泉本、思い返すほどに、微妙な所、口にしにくい所で、もはや他界されて抵抗できない佐藤さんを使うのもきになる
やはり萩尾漫画の読者でもあったけど大泉本に批判的な身内は「自著で、あの人が私に嫉妬しているということを書くなんて」って言っていたけどね
実質的にはそうだね
佐藤さんを出そうが、「あんな竹宮さんが私を嫉妬するなんて不思議だわ」、山岸さんを使い「私はそういう嫉妬がわからない人だから」
と言いつつ実質的には「嫉妬」を強調している
582:花と名無しさん
21/07/04 13:45:18.71 saHb44gS0.net
大泉周辺のお二人以外の漫画家達が
この件について薄々知りながら言及しないでいてあげたのは竹宮さんの名誉を守るためなのに
竹宮さんは感謝すらしないなんて、というのもあった。
両方と面識のある二人間の揉め事には、ある程度良識があれば触れないようにするのが大人、というか竹宮さんの名誉ではなく自分を守るすべだと思う。
あと、よく広告で出てる「勘違いのサバ女」漫画、サバ女絡みで竹宮さんに似ているとか言うのではないかと見ていたら
やっぱりソックリとか言う人が出ていて笑った。
583:花と名無しさん
21/07/04 15:00:50.87 d5qk/2jq0.net
>>556
はいはい信者が悪い信者が悪い
584:花と名無しさん
21/07/04 16:59:48.35 vU5VpCtV0.net
萩尾さんて大泉本だとひっそりと漫画だけ描いていたいって感じだけど、実際には対談とか講演会とかかなりこなしてるよね
大島弓子さんなんかはその手の仕事は昔から絶対やらないけど
これからは対談相手や司会者もうっかり24年組とか萩尾さんや竹宮さんの漫画を読んでましたとか言わないように気
585:を使うね
586:花と名無しさん
21/07/04 18:05:39.15 J3Xt+/OB0.net
萩尾さんは、謙遜してすっとぼけてはいるが、自分の才能や評価には
結構、自覚的なんだと思う。
その上で、竹宮増山史観である大泉サロン、24組から
自分を削除しようとした。
なぜなら24年組の筆頭には、萩尾望都が置かれていることを知っているから。
竹宮増山史観は、業界内でもファンの間でも
少女漫画の中心的な正史だと思われていた。
生きてるうちにそれを壊さなければならないと言う強い思いが
しつこいドラマ化の誘いで出てきて、大泉本が書かれたと。
一族ではないのに、一緒のお墓に入れられるのは嫌だという
虐められた夫の実家の墓に入り
587:たくない嫁みたいなノリ。
588:花と名無しさん
21/07/04 20:40:38.17 LpvX8TJ3a.net
不特定多数に向けて
自分は被害者扱いで
いろんな人の悪口を言う
というやり方で
「大泉に対する見方を正す」「大泉ビジネスを訴訟する」という使命を果たそうとしたの？
ならアレな人としか
結果的には萩尾さんの評価が下がったしね
589:花と名無しさん
21/07/04 21:02:49.36 qcFnwn470.net
>>559
信者に言わせると萩尾さんにとって漫画賞の審査員や講演会は仕方なくやった仕事らしい…
あの人らは実在の萩尾さんじゃなくて
「漫画業一筋のストイックな萩尾先生」という脳内偶像を作ってそれを妄信してるだけじゃないかと
590:花と名無しさん
21/07/04 21:31:00.20 VG/vFn4H0.net
公演は仕事の隙間狙って推薦多数で都合がつけば万々歳という流れ
591:花と名無しさん
21/07/04 23:23:57.06 mgeRRAHsd.net
>>562
いや 普通に笑っていいとも
とか萩尾さん出てたしね
あなたの脳内偶像の盲信ぷりがキショイな。
592:花と名無しさん
21/07/05 07:59:06.05 GpRnA1EG0.net
竹宮さんは、長編を描いているうちに、ご自身が人間的に成長してくるんだよね
そしてそれを作品に反映させる
風木も、育ち方育てられ方に重点が移ってくる
萩尾贔屓というか竹宮アンチの人にはそれが気に食わないらしいけど…
風木は叩きやすい作品なんだろうけどさ
まあ、人間的に成長しようとしない萩尾さんが描く作品だからこその魅力
というのはあるんだろうが、私はそれに影響されたくなくて離れた
萩尾さんの影響を受けたはずなのに萩尾さんより地に足つけた作品を
どんどん描くようになった三原順さんの作品の方が好きだ
593:花と名無しさん
21/07/05 09:13:21.05 FqC2D5LIa.net
風木を最初に見た時は、衝撃を受けてこんなの雑誌に載せて良いの！？と思った。
小学生で普段漫画は読まなかったけど、たまたま外出先で掲載誌を見たのよね。
それから竹宮惠子を避けてたけど
地球へ…で同じ作家さんが、こんなの書いてる！と認識を改めて読み始めた。
それでもJuneの世界には馴染めなかったので 相変わらず風木は未読だったのだけど
20代も半ば過ぎて機会を得て全巻纏めて読んだら、泣いた…。
全然思っていたレッテル貼っていたのと違うお話だったんだなぁと。
竹宮さんはアトラクション的に優れていて読んでいて面白いけど、ストーリーを追って読み終わったらハイオシマイで残らない浅い漫画だと、本スレやプロ？の書評でもあったけど
そんなことは無いと思いますけどね。
そういう感想の人は、単に作風と相性が悪くて表面しか読めないだけじゃないかな。
でもストーリーは面白いと認めざるを得ないから、面白いけど浅い、になるのかな。
昔の、萩尾・竹宮ファンのmixiで、
竹宮さんは萩尾さんの少年&寄宿舎ものの後追いだからより過激な描写で目立とうとしているとか言われていて
その当時は風木も読んでなかったから読み流したけど、風木ファンには許せない発言だったかも。
大泉本みたら、竹宮さんが萩尾さんに問い質した気持ちも分かるというか。
風木発表前だったからこその焦りとかあったんだろうな、その後の周りの反応とか想像ついて。
でも、冷静になったら口走ってしまったことを後悔して取り消した。
感情的には納得いかなくても、客観的に判断出来る人だと思う。完璧には無理だったけど。
594:花と名無しさん
21/07/05 10:28:25.31 Wm0gQzae0.net
>>565
萩尾さんは成長しない所が魅力でもあるし
一方でそこに違和感を覚える読者もいる感じだね
三原さんはSonsで特に成熟した良さが発揮されていたけど
はみだし�
595:ﾁ子の段階で萩尾さんと対照的な所はある 当初から「私はわいそう」と思いに縛られることに否定的な所はある グレアムとエイダも相手のことを理解するようになる 良くしてくれた相手への思いとか、ミセスシグナンへへの恩義との葛藤とか悪役的なミセスシグナンなりの善意とか ヴァトゥを見捨てないマックスとか色々
596:花と名無しさん
21/07/05 13:47:05.07 GpRnA1EG0.net
はあ…
大泉本スレの風木アンチ、風木が「時代劇(馬車も使われていた時代)」ということ忘れてるんじゃあるまいか
「嫌いだから全く読んでません」の人ばっかりでも無さそうなんだけどなあ
あの時代だからこそ、ジルが堕ちていくしかなかったという描写になるんだろうに…
なんで、作品が掲載された時代基準はおろか今現在基準で語ってるんだろう
597:花と名無しさん
21/07/05 13:58:20.24 FqC2D5LIa.net
本当にちゃんとは読んでなくてネタとしてチラ見した感じなのかな。
それでいて、表面的だ浅いだキャラに魅力無いだ、設定に穴だらけだと楽しそう。
あちら様はSFにも造詣が深い方が多い様で、地球へを貶しまくっているけど
大人向け本格SFとは行かなくても、あれはあれで良く出来てると思うけどな。
子供の頃の記憶を消すんだから、世界の仕組みを隠す必要ないのに、とか
009 まで引き合いに出して、持ちたく無かった力を持ってしまった悲哀とか、持たない人への義務みたいなのが書けてないとか。
地球へ、ってそんな話だと思って無かったので驚いた。
598:花と名無しさん
21/07/05 17:36:54.37 Wm0gQzae0.net
そんなに酷いのかと思って本スレを見てみたら
それとはまた別に、つまりいい悪いということでなくて
ファンタジーの世界にものすごくのめり込んでいるのが凄いと思った
これ大泉本が出るちょっと前での萩尾スレで、ポーネタのうちでもポーの村やバンパネラ関係の世界の話で
延々と盛り上がり続けているのを見た時にも感じた
私も凝り性だし、フィクションということで例を挙げるならはまった文学作品があると
それについての評論本を読んだり英語版を読んでみたり更に原書にトライしてみたり
関連知識を集めたりはするけど
架空の世界そのものにのめりこむことはないので
599:花と名無しさん
21/07/05 17:57:31.06 JiEOcdW20.net
>>570
貴女 なんで漫画を読むの？
のめりこめないとは可哀そうに。
600:花と名無しさん
21/07/05 18:14:18.16 Wm0gQzae0.net
大分前の多分本スレの方に出てきた、萩尾漫画の少女性というのが思い出されてくる
よく出れば夢の世界の魅力や瑞々しさ
ネガティブに言えば現実に何かを築いていく立場、大人になることとの相性の悪さ
ほかの大御所だと、元々大人っぽいセンスがあったり、作者の成熟が作品にいい形で反映されていったり
或いはネタが大人でも楽しめるものであったりって感じなんだけど
601:花と名無しさん
21/07/05 18:58:01.41 D7fP4ZTM0.net
漫画家のランク付けって大泉本で萩尾さんが嫌っていたのにね。
萩尾漫画が好き竹宮漫画が好き、どちらも好き、どちらも好きではないのどれでもいいじゃない
萩尾漫画が高尚と思って他を見下している人とは理解し得ないと思う
602:花と名無しさん
21/07/05 20:56:17.26 2noCbo510.net
竹宮信者というような人はあまりいなくて、
竹宮さんも好きだけど、萩尾さんも好き
両方の読者って人が多いと思うんだけどなぁ。
やたらと上下つけて、並び称されるのが変だと思っていたとか、掲示板でも書評でも書くから
、それは余りにも…という人が反論してるだけだよね。
603:花と名無しさん
21/07/05 22:04:11.74 YG9jW+Fk0.net
私は風木は数年前にようやく最後まで読んだけど、評判が悪いらしいパリ編も
604:ラストも納得というか、ジルベールとセルジュだったらこうなるしかないだろうなあと思ったけど少数派かなあ ちなみにポーの一族はエディスで終わりでいいじゃんと思ってる 一応フラワーズも読んでるけど
605:花と名無しさん
21/07/05 23:27:39.94 0EfDrAQXd.net
>>575
あんだけ同性愛で物議を醸しといて
終わりは普通に貧乏に負けたじゃ
評判がエエわけない。
606:花と名無しさん
21/07/05 23:34:11.11 0EfDrAQXd.net
>>568
時代劇だから堕ちてゆくしかなかった？
どうも意味が分からない？
始めから堕ちてる少年が
そのまま堕ちて死んでいった
そのままやないかい! 捻りなさい捻りなさい!!
607:花と名無しさん
21/07/05 23:48:25.75 O/B0ueoI0.net
残神だって性暴力ではなく魔性のホモで終わってるけど
608:花と名無しさん
21/07/05 23:51:18.98 teU5bEmO0.net
そういう読解だっていう、自分晒しなんよ
609:花と名無しさん
21/07/05 23:57:42.57 TCUywwd30.net
>>564
今度は「偶像」という言葉が出たからさっそく自分も使って見たくなったんだね
信者って誹謗中傷と言われたらオウム返しに誹謗中傷！誹謗！と同じ言葉使うよね
610:花と名無しさん
21/07/05 23:59:33.11 teU5bEmO0.net
パはオウムみたいなもんよ
611:花と名無しさん
21/07/06 00:03:05.78 y+NokS1B0.net
風木は最初の構想の段階で、ほぼ全ての展開が決まってたはずなんだよね
未だ描かれないままの、ジルベール亡き後のストーリーまでも
だから、連載初期に登場した少女イレーネの伏線が未回収のままになっている
竹宮さんのすごいところは、長大な長編でも、最初に精密な設計図ができていて、
途中大きく予定が揺らぐことなく、設計図通り仕上げてくること
行き当たりばったりの展開や偶然性のもたらす奇跡に依存しない
奇跡が起きたとしても、それは純粋に実力によるもの
612:花と名無しさん
21/07/06 00:04:24.31 ToCgqRhN0.net
>>569
ＳＦとして正しい〇〇に比べてＸＸはＳＦとして劣っている
って一番嫌われるＳＦ批評のやり方じゃん
漫画家の権威付けといい萩尾信者って面白いｗ
613:花と名無しさん
21/07/06 00:04:31.05 8uZtI1cbd.net
>>582
すみません じゃ さっさと描いたらどうです？
614:花と名無しさん
21/07/06 00:10:38.83 ScdsLiOK0.net
>>583
この種の反発自体が、前の世紀にあったお話だからなー
価値判断の基準自体良く分からんのだろ？
知らん！で流せばいいんだよ
そもほも他人の格付けでギリギリするのが無駄よ
615:花と名無しさん
21/07/06 00:11:20.72 ScdsLiOK0.net
自分で書いといて
そもほもとはなんだろう
616:花と名無しさん
21/07/06 00:13:31.76 8uZtI1cbd.net
>>586
そのホモなら風と木の詩やけどな。
617:花と名無しさん
21/07/06 00:21:57.45 k85Za9HC0.net
残神はなー
イアンとジェルミの関係がなんでああなる？と最後まで納得いかなかった
618:花と名無しさん
21/07/06 00:22:11.51 y+NokS1B0.net
>>584
未完のまま連載を終了させた経緯は扉本に書かれている
続編の構想はできているものの、描くかどうか未定な理由も
619:花と名無しさん
21/07/06 00:29:12.86 V+3S40EK0.net
>>588
男同士の同性愛ネタ好きじゃなきゃあんな展開にはしないよな
620:花と名無しさん
21/07/06 01:12:17.18 ScdsLiOK0.net
BL目線でずっと読んでたのね
621:花と名無しさん
21/07/06 07:54:54.92 /wZI8kPV0.net
>>589
続編の構想って増山さんが書いたのとは違うの？
あれが続編だと思ってた
622:花と名無しさん
21/07/06 08:39:22.11 n7RyTPE8a.net
マニアや評論家は総じてキャラのたったエンタメ作品は評価しない、もしくは評価できない、というのが半世紀近く生きてきた実感です。面白い、楽しいと多くの人がなぜ感じるかを分析せずに、自分にとっての「特別な何か」（文学性だったり本格的なSF設定だったり）を探すから、最終的に優劣や上下論になっちゃうんだろうな、と。
マニア的に物足りない内容なのに作者が自信満々だと（というか勝手にそう受け取ってる）、自分のSF知識に挑戦されているように感じてこき下ろしたくなるのかなとも思う。まさしく、マニアの排他的独占愛の世界。
あと、本スレ読んで感じたのは、高慢キャラの女性への嫌悪感。竹宮さんのようなタイプの女性は、叩かれやすいんだよね。謙虚さは美徳だと思うけど、女性に暗に謙虚さを求めている裏返しのようにも感じる。同じ女性の中にも、前に出る女性にやっかみや嫌悪感を持つ人ってけっこういるしね。
本スレは、作品否定や人格批判に熱心な人や、それを批評だと勘違いしてる人が多数生息してるので、ファンが楽しく激論を交わすというより、残念なマニアの集いのようになってる。面白い発言する人もいるけど、他人への悪意に満ちた書き込みが多すぎる。
623:花と名無しさん
21/07/06 08:40:47.86 zxIOBEeK0.net
萩尾批判を潰したいので一々茶々入れして嫌な気分にさせて
批判的な書き込みをしないようにしようとする信者がまた活発に乗り込んでいるね
624:花と名無しさん
21/07/06 09:52:39.67 Mdvw44r6d.net
本スレはもう大泉サロンの話題と言うよりSFばかり論じてて訳分からん
625:花と名無しさん
21/07/06 09:53:30.57 P3PShqfl0.net
結局はみずからを語ってしまう
626:花と名無しさん
21/07/06 11:22:28.17 zxIOBEeK0.net
批判は批判された側のことという蓋然性はないし
そういう論法がまかり通るなら批判なんて成り立たない
それこそ本スレでの竹宮批判もね
627:花と名無しさん
21/07/06 11:22:57.75 zxIOBEeK0.net
>>593
それは結局作品の内容そのものではなく、立ち位置の「設定」を愛でているようなものだね
演劇ファンで言うならリアリズム病のような人種だろうか
文学作品では、ブッカー賞をとった大作家でも、人物が記号的だの要はキャラが立ってないというのが
作品批判が挙がることもあるし、こういう人物を生み出したってことで作品が高く評価されたりするけどね
まあ「そんなくだらないもの」とされていた時期があった漫画故の事情っていうのも
権威主義的な人種を生み出す背景になっているのかもしれない
漫画って表現手段として自由がきき柔軟性があるのが強みで、純粋に楽しい作品から
ショパンコンクールについて思う所があった者としては溜飲が下るような作品みたいなのまで
いろんなものが生み出せ
（もっともその自由さは安易に都合のいいお話の世界を生み出せるとい欠点にもつながる）
設定権威主義は表現手段としての漫画の良さと相容れないのでは
いずれにせよ、私は萩尾さんが漫画家としての能力に優れているとは思うけど
幼さも感じるし実際大泉本で露呈した幼さとほかのネックとの一致感がある
628:花と名無しさん
21/07/06 11:24:07.12 zxIOBEeK0.net
もっとも萩尾さんを神格化して他を下げている人の権威主義ってまた視野の狭い設定マニアというより
萩尾さんが持ち上げられているのに乗っかって、そこに自己投影しちゃっているような人種って気がする
いまだにニュース関係で見る、昔左翼思想が強い権威を持っていた時代に左翼思想に傾倒し
そしてそういう自分が偉いと勘違いし続けているおじさんのメンタリティに近いような
萩尾作品は確かに成功はしたという違いはあるけどね
所謂24年組近辺やその路線の大御所のファンと比べて、萩尾ファンだけやけに萩尾作品を高尚なもととして
主張したがる傾向が強いのって
一つは世代的なものがあるのかな？
ほかの漫画家の代表作は、ポーやトーマより後で、所謂「ぱふ」好みの漫画のあり方が漫画の手法として定着していて
むしろ変に高級扱いする方が野暮のような世代っていうか
629:花と名無しさん
21/07/06 11:36:54.49 zxIOBEeK0.net
竹宮さんのことが鼻に付くっていうのはわからんでもない
どっちにせよ前時代的な話だなと思う
竹宮さんがこれがかっこいいと思ってやっていたであろう振る舞いも、「あー、前の世代にこういう人いるよね」って感想だし
もう少し女性のポジションが恵まれてきた世代になると（それを恵まれるというのも一つの価値観でポジティブに評価しない人もありと思うが）
多分竹宮さんにカリカリしないっていうか
630:花と名無しさん
21/07/06 11:38:49.50 c+vwSZ610.net
萩尾さんも竹宮さんも優れた漫画家でどっちが上かなんて比べるものでもないけどね。
竹宮さんが権威主義で上下を付けたがってるように書かれるけど、そうかなぁ？
萩尾さんファンは、竹宮さんの権威主義に反発して、漫画家としては萩尾が上、並び称される事も許せない､ってなってるのかも。
本スレで萩尾批判でなく、竹宮の良い所を書けってよく言われてるけど
良い所って、具体的に上げるのって竹宮さんに限らず難しくないですかね？
だから、竹宮批判っというか、聞くに堪えない誹謗中傷かな、に反論する形になっちゃうのかも。
631:花と名無しさん
21/07/06 12:08:52.14 P3PShqfl0.net
全ての固有名詞を他で置き換えても成立する、つまりは空疎な長文
632:花と名無しさん
21/07/06 12:46:25.04 2PhWdsl60.net
>>593
美内すずえ先生や里中満智子先生はもっと評価されるべきだよね
西谷祥子先生の業績も。「24年組」も立派だけどそれだけではない
633:花と名無しさん
21/07/06 13:36:21.33 73RuXsDN0.net
>>575
私もそれは思った＞エディスで終わりでいい
ボー再開の報を聞いたときは大興奮したけど、実際読んでみたら1期（初期のエディスまで）の余韻がなくなっちゃったし
あと今までの作品ではあまり気にならなかった衰え？が目立ってしまうのも残念
634:花と名無しさん
21/07/06 14:48:34.13 73RuXsDN0.net
竹宮作品の良い所を書け、っていってもなぁ
アンチとお話したくないわ
635:花と名無しさん
21/07/06 15:02:03.33 tMx2AvH40.net
底の浅い分析ばっかりだなぁ このスレ
なんで竹宮さんが嫌われてるのか、
全部萩尾信者のせい、ということにしてるね
他の24年組メンバーのファン
元竹宮さんのファン
24年組全体のファンから見ても竹宮さんの行動をどうかと思うって人が多いだけだと思うけど
636:花と名無しさん
21/07/06 15:05:13.66 zxIOBEeK0.net
レッテル貼りから開始での乗り込み乙
637:花と名無しさん
21/07/06 15:09:41.70 zxIOBEeK0.net
そもそも大泉本関連で萩尾さん批判は
萩尾さんと竹宮さんなら萩尾さんの本を読んでいる層から少なからず出ているというのも
大泉本関連でのポイントなんだけどね
自分も元々は萩尾スレ住人だけど、本スレの信者さんのスタンスにはドン引きしているし、萩尾さんの神格化には否定的なので
638:花と名無しさん
21/07/06 15:22:15.78 tMx2AvH40.net
信者のスタンスにドン引きだからアンチになる、って変な方ですね
竹宮恵子批判してる人が萩尾さん信者とは限らないし
639:花と名無しさん
21/07/06 15:24:11.72 zxIOBEeK0.net
信者のスタンスにドン引きしているからアンチになったなんて誰も言ってませんが
640:花と名無しさん
21/07/06 15:29:14.16 tMx2AvH40.net
神格化に反対も意味がわからない
大泉本読めば竹宮さんにも萩尾さんにもどちら神格化なんてする人一人もいないと思う
普通に人間くさいし小さいし幼稚じゃない二人とも
むしろ竹宮さんの方が神格化されてた方だと思う
もっと萩尾さんと並び立つ大家なのかと思ってたもの
641:花と名無しさん
21/07/06 15:43:04.87 zxIOBEeK0.net
本スレやここに乗りこんできていた人達の書き込みを見れば神格化している人なんていないとは言い難いと思うけどね
642:花と名無しさん
21/07/06 15:49:17.61 tMx2AvH40.net
萩尾さんのことを神格化なんてしてなくても
萩尾さんの信者じゃなくても
竹宮さんの言動と行動に否定的に思う人は多くいるんだけどね
竹宮さんが批判されるのは萩尾さんが神格化されてるせいだとか萩尾さんの信者のせいだとか萩尾さんのせいにするのは底が浅いと思いますよ
643:花と名無しさん
21/07/06 16:00:22.99 73RuXsDN0.net
>>611 611さん的には大家と同じような意味合いで「神格化」と言っていますか？ もしそうなら竹宮先生は神格化されてる、とも言えるかもしれませんが、 私は大家であるとは思いますが神格化はされていないと思うし、 このスレにしろ竹宮スレにしろ、神格化されてるとは感じませんでした ですが少しでも萩尾先生に批判的なことを書くと猛烈な攻撃にあったり、 その批判を叩き潰さなければ気が済まないようなレスの応酬が続くのを見ると 大泉本に関係なく萩尾先生を神格化してる人たちが本スレに住みついてると感じます
645:花と名無しさん
21/07/06 16:02:13.38 73RuXsDN0.net
竹宮先生の言動を否定的に思う人が多くいるのは別にかまいませんが
あなたがそれを竹宮批判NGのスレにわざわざ書く意図はなんでしょう？
646:花と名無しさん
21/07/06 16:03:54.43 zxIOBEeK0.net
神格化という言葉を使っているのは私だけど
「竹宮さんを批判しているのは萩尾さんが神格化されているからだ」というは主張は書き込んでませんがね
でも以前のも含め本スレでの書き込みを見れば、萩尾さんを特別視し他を下げている萩尾ファンの存在は否定できないと思う
それから竹宮批判の全てを萩尾信者のせいと括っている極端な人もいないのでは
萩尾さん関係なく竹宮さんを批判している人もいるでしょう
でも本スレでも熱い萩尾さんファンによる竹宮さん批判書き込みがあるから、熱い萩尾ファンと竹宮批判の関連性も否定できないと思う
あそこでなされている竹宮批判と萩尾ファンについて結び付けられる
647:花と名無しさん
21/07/06 16:06:15.54 zxIOBEeK0.net
>>614
これまでの本スレや関連スレを見て萩尾さんを神格化する信者の傾向は無いとするとしたら
もうそれは完全にあなたとは感じ方が異なるんでしょうね
648:花と名無しさん
21/07/06 16:15:04.50 73RuXsDN0.net
>>617
えーと、私（614）にレスで合ってますか？
私は611さんの
>むしろ竹宮さんの方が神格化されてた方だと思う
>もっと萩尾さんと並び立つ大家なのかと思ってたもの
という意見に対して、
「大家」＝「神格化」であるなら竹宮先生は神格化されてる、と言えるかもしれないけど
私にとっては「大家」と「神格化」は同意ではなく、大家だとは思うけど神格化されてるとは思わないし、
このスレ（竹宮寄り大泉スレ）でも竹宮スレ（竹宮恵子作品について語りましょうスレ）でも
竹宮先生が神格化されているとは感じない と書いています。
それに対して萩尾先生については批判を一切許さないという勢力があることから
萩尾先生を神格化している人が本スレにいる、 と書いています。
↑これはあなたの主張とたいして変わらないと思うのですが？
649:花と名無しさん
21/07/06 16:21:50.82 c+vwSZ610.net
そもそも竹宮さんの言動をどうかと思う、とか批判するというのが
どれのことやらイマイチ不明。
最近は大きな活動はしていないし、ジル本とか扉本は自伝的なもので、特定の誰かを貶めたりしていない限りは、本人がどう考えてようと本人の考えなんだから。
読んで鼻について嫌うのは自由だけど、そんな訳ないとか批判するにはあたらないんじゃ？
まさか、50年前の一応取り消した言葉ではないですよね。
もしそうなら、余りにも遡り過ぎ。
対談やインタビューにしても、とても前の物を現在において、批判するのも変だと思う。
その時々の考えや時流もあるし、人も変わっていく。
650:花と名無しさん
21/07/06 16:45:28.02 zxIOBEeK0.net
>>618
ああすみません
あなたのリンク先の>>611宛てのつもりで間違えていました
651:花と名無しさん
21/07/06 16:57:44.15 zxIOBEeK0.net
言葉足らずになったので再度、リンク間違いで不愉快な思いをさせてすみません
652:花と名無しさん
21/07/06 17:00:55.86 73RuXsDN0.net
ああ、単なる間違いだったのですね、よかった
わかりにくい書き方してしまったのかと焦っただけなので、お気になさらずに
653:花と名無しさん
21/07/06 18:07:56.39 k85Za9HC0.net
>>604
ポーの再開後は世界観が変わっちゃったからね
「リデル森の中」なんかも昔のふわっとしたファンタジーの世界観だからロマンチックだけど、今のリアル寄りの世界観だとかなりヤバイ話に感じてしまう
654:花と名無しさん
21/07/06 22:38:01.81 ToCgqRhN0.net
>>593
竹宮さんて高慢キャラかね？
本スレの人達は上京したばかりの竹宮さんの「私は負けた事がない」とかいうセリフを
７０歳の現在の竹宮さんもそう思ってると信じてるの？
655:花と名無しさん
21/07/06 22:47:26.79 1wnpT1As0.net
>>603
美内すずえさん、大和和紀さん、里中満智子さん、一条ゆかりさん、あたりの方が、いわゆる２４年組よりも知名度も人気もあるんじゃないかと思う。
２４年組って、一部の少女漫画好き向けなんだなって最近思ってきたんだよね。
萩尾さんも竹宮さんも知らなかった一般女子も、ガラかめ、はいからさん、は知ってるもんね。テレビの影響力ってすごい。
656:花と名無しさん
21/07/06 22:50:12.86 P3PShqfl0.net
テレビの話はしてないからなー
657:花と名無しさん
21/07/06 23:05:37.84 aVp0zkGT0.net
高慢っていうか自信はあるのじゃないかな
自信のある女性を嫌う女性の存在は社会学的には興味深いかも
竹宮さんは24年組以外を否定してないと思うのだよね
自分が満足できる漫画を自分で作ろうとしてきただけで
658:花と名無しさん
21/07/06 23:38:11.19 oV7Da+Qsd.net
>>627
いやあ 若い漫画家に対して
「オバサンは怒ってるんだぞ」とか
キレてる自画像で語ってたで。
659:花と名無しさん
21/07/06 23:46:24.38 D/N/uim90.net
>>623
「リデル～」の設定だけ書くと確かにヤバイｗ
→血に飢えて馬車を襲い、乗っていた大人は殺し、一緒にいた幼女はさらって軟禁しつつ育てた話
660:花と名無しさん
21/07/06 23:52:52.51 D/N/uim90.net
>>624
「私は負けたことがない」のセリフを叩くのは竹宮先生の勝ち負けにこだわる姿勢が
教祖萩尾様の「漫画は競う物じゃない」のお言葉に反してるからだよね
今現在の竹宮先生がどのように考えてるかとか、そういうのは関係なく
「私の絶対的存在である萩尾先生とは違う価値観」だから叩いてるのだと思う
>>627
「頭を垂れる稲穂」が良しとされているから、逆に頭を垂れないと反感かうんだよね
でも自分と直接関わりない人が自信満々に話していて、なんでそれが気に触るのか、私には理解できない
661:花と名無しさん
21/07/07 00:06:11.40 ZUO0K+BAd.net
>>630
上から目線のしゃべりが
かんにさわるからでは？
662:花と名無しさん
21/07/07 00:42:21.66 kigwzwUT0.net
>>631
なるほど、やっぱり分からないｗ
相手が直接自分に上から目線で語りかけてるわけではないし、
相手が私の生活に何かしらの影響を及ぼすほどの力を持ってるわけでもないし、
カンに触るなら読まなきゃ良いのにね
一生懸命嫌いな相手の嫌な言動掘り起こしてエキサイトしてるの、変な人達
663:花と名無しさん
21/07/07 00:54:57.24 8BOL1SZJ0.net
竹宮さんの性格は反感持たれがちなのかもしれないが
また大泉本は特に反感を持たれそうな所をピックアップした感じはあるね
私は竹宮さんのファンではないし、竹宮さ見事にんの性格をよく知っているわけじゃないけど
これまでスレなどで漏れ聞く感じでは
若い頃の妙にバリバリと張り切っているキャラは面白いと思うな
徳川家康の言葉にもあるように負け知らずっていうのは危うく自信家の危うさがあると思うのとはまた別に
自信家タイプは嫌いじゃないし、単に自信家でアグレッシブなだけならともかく理性的な所もある人のようだし
664:花と名無しさん
21/07/07 00:57:02.17 ZUO0K+BAd.net
>>632
いま あなたが上から目線で語りかけてるやん
665:花と名無しさん
21/07/07 00:57:20.70 8BOL1SZJ0.net
なんか書き込みがずれていたので訂正して再掲
竹宮さんの性格は反感持たれがちなのかもしれないが
また大泉本は特に反感を持たれそうな所を見事にピックアップした感じはあるね
私は竹宮さんのファンではないし、竹宮さんの性格をよく知っているわけじゃないけど
これまでスレなどで漏れ聞く感じでは
若い頃の妙にバリバリと張り切っているキャラは面白いと思うな
徳川家康の言葉にもあるように負け知らずっていうのは危うく自信家の危うさがあると思うのとはまた別に
自信家タイプは嫌いじゃないし、単に自信家でアグレッシブなだけならともかく理性的な所もある人のようだし
666:花と名無しさん
21/07/07 00:58:49.67 8BOL1SZJ0.net
>>632がウエメセには思わないが
667:花と名無しさん
21/07/07 01:02:05.53 ZUO0K+BAd.net
>>636
変な人達とかウエメセに感じるけどね。
668:花と名無しさん
21/07/07 01:38:45.77 uGASd5Jg0.net
その人がウエメセなのは逆立ちして全世界を見下ろしてるからだよ
しょうもない事しとる
669:で見下され側も逆立ち勢を見下してるわけで 価値の転倒は昔からあること
670:花と名無しさん
21/07/07 09:14:21.01 8BOL1SZJ00707.net
このスレで萩尾さんの幼児性が指摘されていたことについて
本スレで歪曲して「つまり竹宮スレで萩尾さんの幼児性が指摘されていたのはこういう心理によるものなんです」と的外れな解釈をして
萩尾さん擁護
ほかの萩尾批判についてもあのスレこういう手法を使っているね
こじつけて極端な括りや歪曲した定義・解釈をして「あの人達がああ批判しているのはこういうことなんですね!わかりました」
ここでもさんざん批判されている大泉本のやり方とも似ている
671:花と名無しさん
21/07/07 09:19:40.51 8BOL1SZJ00707.net
ここでの萩尾批判での信者さん的に特にカチンと来るポイントについて
過激な萩尾信者だらけの本スレで
「竹宮寄りスレで萩尾さんがこう言われていたけど、これはこういう心理によるものなんです」ってやって
批判内容を歪曲してsageて気に入らない萩尾批判潰し
姑息ですね
672:花と名無しさん
21/07/07 09:24:08.84 mQn1qLV5a0707.net
あぁ、確かに大泉本の決め付け方と似てますかね。
考え方の筋道が類似してるのかな。
その辺は、作家との相性にも繋がるかも。
673:花と名無しさん
21/07/07 09:36:04.27 Itmc8o30H0707.net
>>604
内容に加えて絵がね…
春の夢ではかなり野暮ったい絵柄だったのが、ユニコーンの1話ではかなり持ち直してたのに
ここ最近のデジタル絵の酷さに絶句した。
キャラの顔の一目でわかるコピペが多すぎるし、デジタル拡大での線のぶっとさは目に余るし・・・
竹宮さんのエルメス新作は、キャラの等身が低くなったのは不満だったけど
アナログとまったく区別つかない出来栄えだったのに
674:花と名無しさん
21/07/07 10:31:11.27 uGASd5Jg00707.net
>>639-640
パトリシア頑張って
675:花と名無しさん
21/07/07 12:06:57.88 FJuIiIqBr0707.net
もう妄想で信者と萩尾さんの人格叩きしかできてないスレ
676:花と名無しさん
21/07/07 14:40:58.28 iwyRITpwa0707.net
また昨日と同じスレ違いで乗り込んでスレ全体にレッテル貼りして
萩尾批判潰しする人キタ
677:花と名無しさん
21/07/07 14:44:42.72 uGASd5Jg00707.net
>>645
では煽りじゃなくご歓談をどうぞ
678:花と名無しさん
21/07/07 15:05:02.05 2F4rjZNn00707.net
少女漫画板で書き込みトップを走っているidが本スレとこのスレに必死だからねえ
似たような短文レスが二つのidから同じ時間に書き込まれていることが多い気がする
もう萩尾さんが大事というよりは書き込み本人の何かをはらすのが目的になっている気がする
679:花と名無しさん
21/07/07 15:08:42.44 2F4rjZNn00707.net
萩尾さんから見れば竹宮さんは社交的で自身があってと読めるけど、当時竹宮さんは自分の漫画に自信を無くして苦しんでたんだよね
ささやさんの当時の感想でも竹宮さんは無愛想でボーッとしていてとあって人によって違う
萩尾さんから見れば誰でも自信を持って社交的に見えたのかも
680:花と名無しさん
21/07/07 15:17:52.05 uGASd5Jg00707.net
>>647
歓談しなよ
ID収集しかネタないの？
681:花と名無しさん
21/07/07 15:18:57.33 kPHjdO9U00707.net
>>627
竹宮さんは若いころ、自分のことを「高慢ちき」って自己紹介していたらしい。
あと、自分をナルシストちゃんとも。
682:花と名無しさん
21/07/07 15:21:36.93 kPHjdO9U00707.net
>>648
大泉本とジルベール本読んだけど、文面から正確わかるよ。
萩尾さんはおっとり大人しくお友達にしたいタイプ。
逆に、自分に自信があって高慢な竹宮さんとは私は合わない。
683:花と名無しさん
21/07/07 15:22:00.04 uGASd5Jg00707.net
あったなーそういう言葉
これも死語か
684:花と名無しさん
21/07/07 15:50:31.08 Itmc8o30H0707.net
>>651
>逆に、自分に自信があって高慢な竹宮さんとは私は合わない
だから竹宮恵子寄りスレでそんなこと書き込んだって
良識無い人の価値観だと思われるだけだよｗ
685:花と名無しさん
21/07/07 15:53:44.40 UfAtqZcB00707.net
>>651
ズッコケたｗ
性格を評するのに「友達に な り たい」じゃなくて「友達に し た い」ものなんだｗ
そもそも友達になれるかどうかという基準で作家を見たことがないけど
まあでもその論法で言うなら、
おっとり大人しく見えるけどいけど敵とみなしたら必ず攻撃してくるし、
ものすごい才能の持ち主のくせそれを自覚せず謙遜ばっかりしてるしてて
人付き合いの一般的な距離感がはかれない萩尾先生とは付き合いづらい
自分語り好きな竹宮先生のほうが付き合いやすいな、私はね。
どちらの先生も私にとっては雲の上の人で「友達」なんて絶対無理って感じだけど
686:花と名無しさん
21/07/07 15:55:20.34 kPHjdO9U00707.net
竹宮恵子さん、なんでずーっと少年愛を書かなかったんだろ。
あと増山さんと別れたわけとか知りたいよ。
687:花と名無しさん
21/07/07 15:57:31.05 kPHjdO9U00707.net
>>654
作家さんとかじゃなく、一人の人間としてみた場合ね。
萩尾さんのところに皆が集まる気持ちわかるよ。
竹宮さんは石ノ森章太郎さんから変な子って思われていたみたいね。
688:花と名無しさん
21/07/07 15:58:33.56 kPHjdO9U00707.net
>>653
有難う。
689:花と名無しさん
21/07/07 17:04:01.41 H5FvGVM200707.net
>>654
50年間黙ってただけでもかなり辛坊強い方だと思うけどね
690:花と名無しさん
21/07/07 17:43:27.45 iwyRITpwa0707.net
>>654
永井路子の著書で
日記で陰湿なことを書く紫式部よりも
知識ひけらかし屋でも清少納言のが付き合い易いといった趣旨のことが言われていたのを思い出す
私は読者としては竹宮派でなく萩尾さんの方の読者だったけど(但し萩尾さんへの評価は本スレの信者さんのそれとは異なる)
萩尾さんは軽くおしゃべりしたり気楽な用事なら楽しい人かもしれないが
人のこと斟酌しなさそうなのでそれ以上はかかわりたくない
学生時代も職場も、表面はのほほんとしてたり穏やかであったりしようと気の強い人や自信のある人は多いから自信家は気に入らないなー
691:花と名無しさん
21/07/07 18:15:49.91 GA892A5t00707.net
>>659
素直にはぎおもと大嫌いと書けば？
692:花と名無しさん
21/07/07 22:47:05.14 uGASd5Jg0.net
>>659
それもう三回目くらいだよね
693:花と名無しさん
21/07/07 22:48:19.38 uGASd5Jg0.net
というか、相変わらず被害者サイドに黙れ被害を訴えるな、って姿勢かよ
邪悪だなあー
694:花と名無しさん
21/07/07 22:58:09.51 H5FvGVM20.net
ほんと、このスレの竹宮信者は同じ話しかしてないね
萩尾信者が神格化してる、だから竹宮が悪く言われてしまっている
今更書いた萩尾が悪い、
許さない萩尾は幼児性と攻撃性がある（50年も我慢してたのに？）
幼稚なメンタリティ 攻撃的なメンタリティが露呈した
清少納言が竹宮、萩尾は紫式部
紫式部の方がいやだ
何回同じ話してるの？
695:花と名無しさん
21/07/07 22:58:35.49 Fpt46gLY0.net
永井路子さんのそのエッセイ、私も読んだわ。
控えめな人って、主張しなさすぎて逆に気を遣いすぎてしまうから私は苦手。
さらに、紫式部のように影で同僚に辛辣な感情を抱きつつも、わきまえて控えめに振る舞ってる人って、かなり「こじらせてる」から何かと付き合いづらい。
清少納言は良くも悪くも裏表がない人と思う。だいたい、清少納言や竹宮さんの自分語りを自慢話と感じたことがないんだよね。
私はライトな萩尾読者なので、大泉本読むまで萩尾さんのダークサイドを意識したことがなくて、舞台人との対談とかでも鼻につくところがなくて嫌な印象を持ったことがなかったから、信者さんたちが言うような人格者なのだと思ってた。
でも、大泉本は、まんま紫式部日記。
あれを、50年間黙ってた我慢強い人の魂の叫びって思う人も多いみたいだけど、紫式部日記的なものと受け止めた私とは決定的に相容れないと思う。
作家とファンは似る。似てるから引き寄せられる、のかもね。
696:花と名無しさん
21/07/07 23:00:42.68 H5FvGVM20.net
自分は紫式部も清少納言もどっちも嫌いではない
どちらが上とかもない
さらに竹宮恵子は清少納言ほどの才能はないので
その例えは全くおかしい
697:花と名無しさん
21/07/07 23:02:06.51 H5FvGVM20.net
紫式部日記とどこが似てるんだか...本当に笑うしかないな竹宮信者の発言って
698:花と名無しさん
21/07/07 23:39:41.39 EFjL+OC20.net
清少納言好きなので竹宮と重ねるのはやめていただきたい
清女はねえ、定子への一途な思いを貫き通した信念の人なんだよ・・
699:花と名無しさん
21/07/07 23:45:20.54 H5FvGVM20.net
清少納言ってサバサバ系でかつウィットに富んだ明るい女性に感じるけど
竹宮さんて全然サバサバしてないしでしょ…
自分ガー 自分ガー 自己アピールと見下しばかりじゃない
全然似てないよ
700:花と名無しさん
21/07/08 00:00:51.48 MCUpFhsCd.net
>>664
何回同じ話してるの？
701:花と名無しさん
21/07/08 00:14:26.86 xY1KAv6z0.net
スレ違いで乗り込んで粘着している萩尾擁護派って…
それにしても本スレでまだちらほらしている大泉ビジネスで儲けようとしている竹宮と電通等々の珍説
仮想敵や陰謀論の存在を煽り立てることで教祖やグループを守ろうとするカルトや過激派の手法を思い出す
ドストエフスキーの「悪霊」でもそんな集団が出てきたけどそれをうんと劣化させたのが大泉陰謀論か
まだメジャーなアニメ関係での上井草ならともかく
今や落ち着いた住宅地のあの界隈がマニアックな少女漫画オタクのイメージをありがたがるようにも思えないし
近くに福祉施設がある所でもあり落ち着いた環境が望ましい所変にひっかきまわすのを行政が望むとも思えないし
大泉学園も町おこしが必要な状況でもない
702:花と名無しさん
21/07/08 00:18:23.09 1LXOygg/0.net
萩尾信者の陰謀ガーって陰謀論好きだねぇ…
703:花と名無しさん
21/07/08 00:22:59.31 XoGPLfIE0.net
>>663
わざわざスレ違いのスレに居座ってずっと同じこと言ってるあなたよりはマシじゃないかな
704:花と名無しさん
21/07/08 00:52:04.17 1CdzTCmW0.net
>>670
はいはい信者が悪い信者が悪い