21/06/21 22:24:24.31 PRuQDc5+a.net
まだ妹さんのブログに発狂してる人いたんだ
妹さんのブログが衝撃的だった人って、当然涙ながらに謝罪されるだろうと思い込んでたところを言い返されたからブチギレちゃったんだね
39:花と名無しさん
21/06/21 22:31:23.03 7pTFniGg0.net
>>23
最初も変えられるんだけど
40:花と名無しさん
21/06/21 22:34:42.34 5VSSqiydd.net
「妹さんが知ってた」から「竹宮さんが他人に言いふらした！」に飛躍する萩尾信者怖すぎる
マジで精神的におかしくなってるんじゃないの？
41:花と名無しさん
21/06/21 22:35:18.59 6q7NB2Fk0.net
>>35
竹宮恵子の否定をしたら萩尾信者ってw
悪いけど今まで萩尾竹宮両者の作品をたいして読んでなかったギシオタの自分から見ても竹宮さんはどうかと思うよw
42:花と名無しさん
21/06/21 22:41:37.01 6q7NB2Fk0.net
>>38
竹宮さんは、萩尾さんに盗作をされた、といった趣旨のことを妹さんに話してた
話してないのならなんで「萩尾さんがあなたが描かないから…と言ってた」なんて話を妹に話したの？
そして妹さんはなぜ「友達なのになんで！」と怒るの？
43:花と名無しさん
21/06/21 23:02:27.83 O+BNZcwP0.net
>>40
あのーみんなが謎に思ってるのは
「妹に話した」=「言いふらした」と考えるあなたの思考回路ですよ
萩尾さんはOSマンションに呼び出されたことを城さんに話してますが、それは「言いふらした」ことになるんですか？
44:花と名無しさん
21/06/21 23:05:16.04 G/pRXdihd.net
>>40
35さんが言ってること理解してないの？
身内でありマネージャーの妹一人が知ってたというだけの話を
「他人に言いふらした」と拡大解釈するのが狂ってると言ってるんだよ
45:花と名無しさん
21/06/21 23:19:13.59 q9zrEZlc0.net
ギナジウムとトーマの時はスルーで
ポーの一族小鳥の巣の途中に呼び出して盗作じゃないのかもう自分の書棚もスケッチブックも一切見ないでとなじったのは
ポーの一族が物凄く文化人達からも評価されて単行本も売れて話題になってたからの嫉妬が最大の理由か
46:花と名無しさん
21/06/21 23:28:45.60 PRuQDc5+a.net
>>34
盗作したかしないかじゃなくて、盗作って言ったのか言わないのかみたいな話にすり替わってるのが凄いよねw
もっと初期のスレでは、盗作したのかしてないのかが議論されてたのに
47:花と名無しさん
21/06/21 23:30:16.79 D3uhCh4O0.net
妹ブログが決め手
48:花と名無しさん
21/06/21 23:37:48.64 6q7NB2Fk0.net
>>42
直接は言いふらした自覚なくても、妹に言ってて、
妹さんが全世界から見れるブログにこんな話を姉から聞いた、と匂わせつつ書いてる時点で
リアルタイムで「萩尾さんに…友達なのに…竹宮が…された」と言いふらしてる行動をとっている
>>44
当初、盗作なのかなと思って、ポー、風木、トーマ、どれも未読だった自分のようなものまで読んでみたけど、盗作ではないでしょうコレは…むしろ竹宮さんヤバくね？と思った人が多かったんでしょう
検証がすすむにつれ盗作とはいえない→これを盗作と問い詰めたのはどうなのよ？
という点が焦点になってきたのは至極当たり前の流れかと思う
49:花と名無しさん
21/06/21 23:45:07.96 6q7NB2Fk0.net
私は竹宮さんが直接たくさんの人に言いふらしたとは言ってないですよ
竹宮さんの発言を勝手に切り取って勝手にブログに書いちゃう村田さんや妹さんのような周りの方の行動をみて、
竹宮さんには噂をばら撒く意図とか萩尾さんを攻撃する意図とかそのつもりなくても、
竹宮さんの側近に竹宮さんが愚痴や悩みという形で吹聴したことによって、そこからその噂が広がって言った可能性は高いかな、と思いました
50:花と名無しさん
21/06/21 23:47:13.15 jZfFiCiz0.net
>>44
そもそも友人間のトラブル中に盗作という言葉が出て何だという話だし。
失言で取消ても、言われた本人が許せないならそれで勿論良いし
皆さんがよく仰る、覆水盆に変えらずでも仕方ないです。
御本人達だってきっと解ってると思います。
でも50年前の個人間での失言や、手紙の一部を不特定多数に文章にして晒すなんて、自分がされたらドン引きする。
こう書くとまた言ったのは事実だから自業自得、と言うのでしょうが
皆様そんなに自分の言動に自信ありますか？
妹さんを含む周りが思わずブログで書いてしまったのは、そんな気持ちからだと推察します。
みんな50年間の言動をそこだけ切り取って晒されて平気なの,って。
51:花と名無しさん
21/06/21 23:47:39.82 Oq9fip410.net
>>46
なんか、時系列がおかしいですよ。
タイムスリップしてるの？
妹さんのブログは、
大泉本出版→萩尾ファン衝撃→一部の過激萩尾さんファン発狂→竹宮さんへの度を越した非難
の後の事でしょ？
50年前に戻ってリアルタイムで言いふらせるわけないじゃん。
本スレに「竹宮さんヤバくね？」って人ってたくさんいるから、そちらに書き込みなよ。
52:花と名無しさん
21/06/21 23:51:41.61 6q7NB2Fk0.net
>>48
そこら辺は私も竹宮さんには同情するよ
ただ、その前に本が送り返されたことや、なるべく私のことを書かないで欲しいと言ったのは警告だと思うんだよね
そこでやめておけば良かったね、っていう
53:花と名無しさん
21/06/21 23:52:27.65 6q7NB2Fk0.net
>>49
50年前の再現をしている行動だって言ってるんですよ
54:花と名無しさん
21/06/21 23:54:34.50 6q7NB2Fk0.net
私のようなニワカモノの読者にとっては、えーそんなことあるの？
ぐらいだったのが、妹さんのブログが発表されて消されて、
これかぁー！なるほど！
こういうことか！
って大泉本の内容にリアリティが増しちゃったんだよ
55:花と名無しさん
21/06/21 23:55:28.47 Oq9fip410.net
>>47
萩尾さんは、木原さんには竹宮さんとのこと相談してるよね。そうでないと「作家同士の同居はダメだよ」という木原さんの発言が浮いちゃう。「萩尾さんは嫉妬の感情がわからない」の山岸さんにも相談した可能性はある。（記憶に頼ったので各先生の発言は大泉本のままではないです）
友人とのトラブルを、別の友人に相談するのは悪いことではない
とお断りしつつ、ギシオタさん（山岸さんのオタのこと？）の論理展開でいくと、「同業者への吹聴」になるのかな。
肉親である妹に話しただけの竹宮さんの方がよっぽど相手の立場を考えている、という結論になってしまうんだけど…。
56:花と名無しさん
21/06/21 23:56:45.65 6q7NB2Fk0.net
>>53
竹宮さんの何を相談したの？
57:花と名無しさん
21/06/21 23:58:43.85 jZfFiCiz0.net
>>50
あの、時系列おかしくないですか。
本を送り返してから何か止めておけばよかった行動ありますか。
そもそも何かを暴露したわけでもないですし。
警告、とういのも正直何様と感じます。
58:花と名無しさん
21/06/22 00:06:10.86 AoA71mcQ0.net
>>55
なんでそこで話し合わなかったのか
なんでそこで出版やめずあの内容でGOしたのか
大泉をビジネスとして利用するな、私はそこには乗っからない、という明確な意思を感じるじゃない
>私のことは書かないで（私を巻き込むな）
>書いても数行で
なんでここで気付かないんだろう？
59:花と名無しさん
21/06/22 00:14:57.74 XTyyRGMg0.net
>>56
送り返したのは出版後ではないのですか。
それと竹宮さんが大泉ビジネスを推進していた前提なのはおかしいと思います。
何故かそうに違いないみたいになっていて前から疑問でした。
ごめんなさい、もう落ちます。
60:花と名無しさん
21/06/22 00:15:16.81 AoA71mcQ0.net
内容も
萩尾さんも私も、
萩尾さんと私は、
萩尾さんも自分と同じ気持ちだったはず、
こういう思い込みの強い内容だから
相手から迷惑だって思われてるのも全く見えてないよね…竹宮さん
「萩尾さん、私のことは描かないで、って言ってたけど、褒めてるから萩尾さんも喜んでくれてるだろう」
って自分に都合良く解釈してたのかなぁ？
相手がここまで自分に、軽蔑と嫌悪感を抱いているなんてわからなかったんだろうね
人は他人にやったことは覚えてないからね
自覚なく他人傷つけてる もちろん萩尾さんもね
たくさん竹宮さんを今回傷つけちゃってたね
61:花と名無しさん
21/06/22 00:17:32.55 AoA71mcQ0.net
>>57
出版自体を快く思ってないのは伝わってくるよね、本を送り返されたら
そこでどうして直接コンタクト取って話さなかったんだろう
ジル本から大泉本まで5年も時間があったんだよ
62:花と名無しさん
21/06/22 00:23:38.60 zMPrpLJ+d.net
>>59
私は竹宮惠子なのよ
ってゆうプライドでしょう。
63:花と名無しさん
21/06/22 00:28:47.84 v273MJ4za.net
>>46
盗作ではないというのは我々完成作品を読むしかできない読者では真実は判断出来ないからね
萩尾さんに敬意を払い、もちろん自分も盗作なんてしてないと思ってるよ
萩尾さんはただただ自由だっただけなんだって。
でも、李下に冠を正さずなんだよね
正直、覆水盆に返らずよりこっちのが萩尾さんの心情にあってると思う
萩尾さんが裁判も辞さず（自分からはしないけど）50年も苦しんでるのって、ネタ帳を見たっていうのだけは事実で、この事実があるとずっと疑い続けられてしまうんだとわかってるからじゃないの？
あなたみたいな人が、ネタ帳と被ってるってモチーフだけだし元ネタ映画でしょ？竹宮さんヤバくねwwwって言ってあげれば、萩尾さんも少しは救われると思うよ
その救いの為に大泉本て書かれたのかもしれないしね
64:花と名無しさん
21/06/22 00:32:21.04 o5qEbhVZ0.net
妹さんのブログの重要だったところは、対談やドラマ化の依頼に関する件で
大泉本に伝聞に基づく誤解や事実誤認が少なくなく、それに対する反論でしょ
「友達なのに何故︕︖」の箇所は、
ネタ被りがある話を先に描いた件での萩尾さんの言葉に傷ついた
それは盗作が事実だって話じゃなく、描きたいのに発表させて貰えない苦悩を
友達として、同じ表現者として、共有してくれていると思ってたのに、
実際は萩尾さんは何とも思ってなかったと知ったから
65:花と名無しさん
21/06/22 00:33:23.08 XnUFsoCn0.net
>>56
時系列的に無茶だよ
出版済の本を送って送り返されたんだから
そこで出版を止めることはできない
本を送り返してくる相手にはもう取りつく島が無い
私のことは書かないで書くにしても数行に留めて、は
出版前の対談をオファーしたジル本出版社への回答であって竹宮さんに伝わってるか不明
本を送り返された時点以降で竹宮さん次第で大泉本が出るのを止められたとしたら
ドラマ化や対談のオファーに対して「お断りします。くれぐれも萩尾先生を煩わせないでください」と答えるくらいか
66:花と名無しさん
21/06/22 00:41:40.45 AoA71mcQ0.net
カレイドスコープのデッサンとかも見た
萩尾先生の過去のデッサンとかもみた
その上で明らかに盗作ではないと思う
自分は松本洋子のトレース疑惑検証と池田理代子の盗作検証もやってたので
その上で萩尾先生のは盗作ではないと言える
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
これは複数人で検証していった
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
67:bbed/index.amp こっちはほぼ自分（アップ人） 盗作やトレースというのはこういうのを言うんだよ
68:花と名無しさん
21/06/22 00:43:02.12 AoA71mcQ0.net
>>63
いくらでも大泉本の出版の前に手はあった、という話をしてるんだよ
69:花と名無しさん
21/06/22 00:48:57.78 v273MJ4za.net
>>64
萩尾さんにそう言ってあげて
70:花と名無しさん
21/06/22 00:57:32.35 U8RAO2t70.net
>>64
こりゃひどいｗｗｗ
竹宮増山のいう盗作は「私と被る寄宿舎ものやるんじゃねぇ」のほぼ恫喝に近い
71:花と名無しさん
21/06/22 01:00:42.17 v273MJ4za.net
>>62
これでしかない
72:花と名無しさん
21/06/22 01:00:55.15 AoA71mcQ0.net
>>61
お二人とも悲しみの天使から刺激を受けたと発言しているのだから
悲しみの天使にも同じ類似点がある以上、竹宮さんからの盗作なんて言えないよ
「梨下で冠を正さず」
梨の実がある日なくなっていた
その梨の木は竹宮先生の木ではなく、道端の梨の木。
なのに竹宮先生が突然萩尾さんを呼び出し、
「あなたはあそこの木の下で冠を正していた！
私があの梨の実を前々から食べたがっていたのをあなたは知っていたのに！先に食べたでしょ！」
と主張してるのが竹宮先生
「えっ、前から「好きなのは梨」とは聞いてたけど
この木のことだったの？（私は食べてないけど…）
あなたが梨を食べてるのはちっとも見ないから…そんなに他人にキレるほど好きなんて思ってなかったわ。
食べたいなら梨、あなたも食べたら？」
と、わけがわからずに答えたのが萩尾先生
後で泥棒と濡れ衣着せられたことがショックだったのが萩尾先生
「ひどい！が私は背が低くて梨の木取って食べれないのに、友達なら取ってくれてもいいのに！友達なのに酷い！」と妹と話してたのが竹宮先生
73:花と名無しさん
21/06/22 01:04:02.85 XnUFsoCn0.net
>>65
>>56がおかしいと言ってるだけで
私は竹宮さん次第で大泉本が出る事態は避けられたと思ってるよ
ジル本出す前に萩尾さんと会話すれば
少なくとも手紙でもいいから出版社任せにせず竹宮さんから
「あなたのことや大泉時代のこと書くけどいい？」と訊いて
萩尾さんの回答を受け入れれば
大泉本が出る流れにならなかったんじゃないかと思ってる
でも
大泉本止めるチャンスのほとんどはジル本出版前
それと
大泉本が出たのは誰のせいだと思うかと
大泉本の内容をどう思うかは別問題
74:花と名無しさん
21/06/22 01:05:02.37 AoA71mcQ0.net
萩尾さんがショックだったのは
泥棒と濡れ衣を着せられたことだけではないか
それをきっかけに友情と思っていたものが友情ではなく壊れたこと
二人から切り捨てられたような感覚になったこと
そこが大きいのかなと思う
75:花と名無しさん
21/06/22 01:05:37.50 otmCijyT0.net
>>66
それがいいね。
ここには、萩尾さんが盗作したなんて思ってる人、いないからね。
同居してる作家間の仁義や、友達としての配慮の話しをしている。
竹宮さんご本人も、当時から盗作だとは思っていない。
76:花と名無しさん
21/06/22 01:09:07.91 AoA71mcQ0.net
>>70
ジル本の前にも50年も時間とチャンスがあったし
ジル本が出た後5年も間があいてたから、そこでもなんとか出来なかったのかなぁと、
竹宮さんに同情する部分もあるからこそ惜しくも感じるのですよ
大泉本が出てからの対応もさらにまずい（余計にこじれて対立を煽ってしまっている）
77:花と名無しさん
21/06/22 01:09:52.98 AoA71mcQ0.net
>>66
それは竹宮先生が言わないと意味がない
78:花と名無しさん
21/06/22 01:17:45.87 v273MJ4za.net
>>74
いやいや萩尾さんはね、もう竹宮さんの言葉なんて本当にいらないんだよ
79:花と名無しさん
21/06/22 01:18:38.64 AoA71mcQ0.net
>>72
梨が好きな竹宮先生の前で、梨の木の下で冠を正すな、
それって仁義とは私は思わないなぁ
疑われても仕方ないし友達としてひどいとも思わない
普通はそんなの無意識だから、怒られた方は意味がわからない
えっさっき頭掻いたけど、それ梨の木の下でした？それ地雷ポイントなの？
じゃ梨の木が近くにないかどうかを気をつけなきゃ
80:いけない それより友達を泥棒だなんて…そんなことを疑うなんてショック… ってなっちゃうよ
81:花と名無しさん
21/06/22 01:19:16.85 AoA71mcQ0.net
疑われても仕方ないとも思わない
それはただの竹宮先生のイチャモンだよ
82:花と名無しさん
21/06/22 01:24:30.65 AoA71mcQ0.net
>>75
うん、私もそう思う
私が萩尾さんに>>64 を言ってあげる必要もない
萩尾さんには自分の作品は盗作ではないという自信と愛情があるからね
83:花と名無しさん
21/06/22 01:46:05.91 3iGE/0L40.net
>>59
！？
「もう関わりがないし、これからも関わりません」と言って本を送り返したのに、直接会って話せって
萩尾さんに「和解しろ」と言ってる人と変わりませんよ、あなた
84:花と名無しさん
21/06/22 01:50:53.46 o5qEbhVZ0.net
>>69
私の知る限り、竹宮さんが「悲しみの天使」に言及したことはない
85:花と名無しさん
21/06/22 01:55:16.55 otmCijyT0.net
竹宮批判NGスレまできて、盗作発言ガー、妹ガーって言ってるのは、ごく少数の過激な萩尾さんファンか、ゴシップを楽しんでる愉快犯なのかなって流そうと思ったこともあったけど、本スレで同様の発言があっても、たしなめる人がほぼいないのを見ると、濃ゆいファンの中では、妹ガーにみられる「盗作発言」へのこだわりが共有されてるみたいね。
前スレ987さん
＞萩尾さんが静かに創作に集中できるように祈っております的な、名指しされた相手を無かった事にして萩尾さんの自己完結を尊ぶ感想より、実は本スレにいる竹宮嫌い竹宮叩きの人々の方がよっぽど正しく大泉本に込めた想いを受信してるのかもしれない
ホント、そうなのかな、って本スレ覗くと思ってしまう。萩尾さんが吐き出した憎悪の深さは、本スレやTwitterで測れるのかも…って。
私は、萩尾さん天然説推しなんだけど、前スレ980さんが書いたように「自分を理性のフィルターにかけないからこういうの可能」なのかもって思うわ。萩尾さんの無邪気で可愛らしい面とも矛盾なく両立してしまう。
86:花と名無しさん
21/06/22 01:58:19.38 AoA71mcQ0.net
>>81
妹さんの発言にこだわってるっていうより
妹さんの発言で竹宮先生に同情する気持ちが薄れた
87:花と名無しさん
21/06/22 01:59:27.13 AoA71mcQ0.net
>>80
あっそうなんだ、プライド高いから何からインスピレーション受けたとかは言いたくないのかな
88:花と名無しさん
21/06/22 04:11:44.97 o5qEbhVZ0.net
>>83
竹宮さんは、その種の話があれば積極的に語るほうなんだけどね
ただ、風木の最初の構想を得たのは、「悲しみの天使」を3人で観る数か月前のことで
89:花と名無しさん
21/06/22 06:48:12.05 fok948XP0.net
北海道新聞・鳥の目虫の目(6月13日)
〈美談は心地良い。少女漫画ファンは「きれいごと」を望むかもしれない。そう思えばこそ
著者は半世紀間、沈黙していたのかもしれない。(中略)不都合な事実も受け入れたうえで
作品と作者を神ならぬ生身の人間として捉える大人となることが、読者に求められている〉
90:花と名無しさん
21/06/22 07:46:38.30 2q49JDjra.net
いや別に当事者じゃないから
「大泉サロン」の実情がどうだったかとかさして興味無い人のが多くね
少女漫画のファンは美しいものを求めてるってのも大概ステレオタイプな思い込みでうんざりする
むしろ珍しく生身の萩尾さんが見られたと思ったら
読者の想像以上に社会性無いんだなと
そっちに驚いたんだが
91:花と名無しさん
21/06/22 07:59:59.54 TBFAk7tSa.net
竹宮さんのジル本については
別に美化しようと書いたようには思えない。
年月を経て自分の中の気持ちの整理というか、ドロドロした若き日の葛藤を見つめ直しただけだと感じた。
あくまで自分との折り合いだから、葛藤の相手（萩尾さんだけてはなく）を責めたり貶めたりはしていない。
よくある美化を許さない系の書評は、出たばかりの大泉本の影響が大きいか、元からののファンなのか
萩尾さん視点に寄り過ぎていると思ってる。
それ自体は悪い事ではないけど、そもそもの本の趣旨が異なるので
竹宮さんサイドに言われ�
92:ﾄも困惑するだけですね。 ここは、竹宮さん寄りの視点を語るためのスレなので、 その視点自体を否定、というか批難に近いけど、したり、 萩尾さん視点の書評を、ほらこの人もこう書いてる、とか貼り付ける場所ではないです。 それは、萩尾さんスレか本スレでおやりになるべきです。 それこそ、せっかく別々に住んでいるのに云々言われるような事態だと思います。 暫く書き込めないので、レス不要です。
93:花と名無しさん
21/06/22 08:08:21.43 2q49JDjra.net
自分が20歳そこそこだった頃の事を顧みれば
あんなの別に珍しくもなんともない若い女の子同士の諍いだから
そこにフォーカスを絞っても意味ねぇなー、としか思わないんだよな
萩尾さんが傷ついた、許せないし忘れたいってのはもちろん尊重するけど
94:花と名無しさん
21/06/22 08:52:51.54 JT7o9M3G0.net
>>84
竹宮惠子は何からインスピレーションを得たんだろう
これは竹宮ヲタに聞かないとわからないから教えて欲しい
95:花と名無しさん
21/06/22 09:00:52.88 vgQF4E2M0.net
萩尾さんはジル本を読まずに、美化していると評価しているのに大泉本の読者は引きずられているのがねえ
読まないのは構わないのだけど、妄想で書いてしまうところが
増山さんと竹宮さんのことだって、ジル本や城さんの記述を見るとかなり病んだ関係だったようだが萩尾さんには見えてなかったようだし
96:花と名無しさん
21/06/22 09:01:41.21 SqMgnv6n0.net
それも美化じゃん
97:花と名無しさん
21/06/22 09:02:04.16 otmCijyT0.net
萩尾さんの大泉本が「不都合な事実」で竹宮さんのジル本は「美談」って単純化してるんだろうけど、自伝で同業者とのトラブルを理性的に記述すると「美化」なのかね？
竹宮さんは、作家としての葛藤と創作への熱意を書いただけだと思うけど。相手の内面に踏み込むような内容を極力書かないようにしたのは、萩尾さんへの配慮でしょ。
だいたい、50年前の口喧嘩の言った言わないより、20歳そこそこの女の子達が仲間内でした萌え話を、70歳にもなったオバサマが事細かに記述して断罪して、トラブルの主原因だと推定する方がよっぽど驚きだわ。せめて、クリエーター同士の同居は難しい、私も配慮不足でした、って方向で考察できてたら、ゴシップ扱いにはならなかったのに…
98:花と名無しさん
21/06/22 09:12:09.71 JT7o9M3G0.net
>>92
その萩尾望都への配慮ってのは萩尾望都が盗作したかモチーフパクリしたと考えての発想だよね
盗作パクリではないとしたら過去の事実を隠さなければならなかったのは二人係で盗作の濡れ衣着せた竹宮惠子の方だよ
99:花と名無しさん
21/06/22 09:14:51.70 vgQF4E2M0.net
ジル本は他者に敬意を持って書いているけど、大泉本では周囲の人も黒歴史を晒されてるよね
明らかに何かあった2人に突撃して、さらに双方に報告している山田ミネコさんとか
増山さんと佐藤さんの痛い会話とか
100:花と名無しさん
21/06/22 09:31:17.07 AoA71mcQ0.net
>>94
私にはジル本、他者に敬意を払ってるとは思えない
他者を褒めてその手柄を総取りしてるように見える
特に山岸凉子の下りがなにこいつと思った
101:花と名無しさん
21/06/22 09:58:54.92 SqMgnv6n0.net
>>95
あったね
102:花と名無しさん
21/06/22 10:07:44.03 2kacZr0tM.net
仮に竹宮さんの気に入るようにして未来の風木のためにギナジウムもトーマもポーの一族も出なかったと思うとゾッとする
とんでもない世の中の損失だ
今でも世代を超えて老若男女の大ファン多数の名作で宝塚公演も展覧会も成功してるのに
水差されただけでキツイ
103:花と名無しさん
21/06/22 10:15:00.28 LECTLpS+0.net
>>81
天然かもしれないけど
萩尾ファンの痛さは身にしみて知ってるんだから
焚き付けて攻撃の矛を向けさせようという意図はあるような
104:花と名無しさん
21/06/22 10:33:21.59 /Biu4cGT0.net
>>9
105:7 全面的に支持
106:花と名無しさん
21/06/22 10:34:38.77 IFJPau1/d.net
>>51
その場にいもしなかったのに50年前のことがわかるなんて超能力者ですかすごいですね
107:花と名無しさん
21/06/22 10:40:05.74 IFJPau1/d.net
>>83
すごいね
勝手にプライド高いからとか決めつけて偏見入りまくりだね
108:花と名無しさん
21/06/22 10:44:13.95 SqMgnv6n0.net
>>98
天然なのは妹でしょう
腹の中ぶちまけてる
109:花と名無しさん
21/06/22 10:44:51.40 SqMgnv6n0.net
それが傲慢かつ支配的
110:花と名無しさん
21/06/22 10:47:14.13 SqMgnv6n0.net
相手の心配をするポーズで、
取り繕うことさえ無かった
111:花と名無しさん
21/06/22 10:47:14.81 AoA71mcQ0.net
>>100
ブログが、まさにリアルタイムで妹が盗作の噂をまいて攻撃したような形になってしまってたから
それまでは私も竹宮先生が本当に盗作なんて問い詰めたの？ぜんぶ萩尾さんの被害妄想では？と思って竹宮先生に同情よりだったけれども、
妹の書き方を見て、これは…大泉本の内容、さもありなん、と思ってしまったのが正直なところ
大泉本の信憑性が増してしまったんだよなぁ、結果的に
112:花と名無しさん
21/06/22 10:50:19.63 AoA71mcQ0.net
>>101
あくまで私の感想ですが、ジル本といくつかのインタビュー読んでる限り、自己愛が強くプライドが高い（他人の作品の感想なのに自分の話が多い、他人の作品への批判点が多い）
そのせいで自己演出をしてしまう点や、
人の発言等を自分に都合よく解釈してしまう方なんだなぁと思いました
113:花と名無しさん
21/06/22 11:12:45.72 IFJPau1/d.net
>>105
>>100
＞ブログが、まさにリアルタイムで妹が盗作の噂をまいて攻撃したような形になってしまってたから
そんな形には一切なってないですね
ていうか、妹ブログの前からギシオタを名乗って竹宮叩き繰り返してた人がいたけど
（日に何十回も書き込むキチガイ）
似たような人がいるんですね不思議ですね
114:花と名無しさん
21/06/22 11:13:58.93 IFJPau1/d.net
おっと>>100が残ってしまった
失礼
115:花と名無しさん
21/06/22 11:16:53.02 u+TCc6C40.net
>>107
一切とか、また盛ってる
116:花と名無しさん
21/06/22 11:19:06.02 u+TCc6C40.net
ブログ書いた本人でもなきゃ断言はできない
言葉は多義的なものだから、仮にパターンマッチで出てこなかったからと言って一切ない、なんて言えない
117:花と名無しさん
21/06/22 11:20:45.64 IFJPau1/d.net
>>109
だってブログ以降萩尾さんが盗作したって噂流れたりした？
してないでしょ？
118:花と名無しさん
21/06/22 11:21:36.45 u+TCc6C40.net
どうしてわかるの？
119:花と名無しさん
21/06/22 11:21:53.34 u+TCc6C40.net
天然？
120:花と名無しさん
21/06/22 12:43:56.52 zlVnsVTr0.net
>>98
大泉本でも自分のファンの過激さは把握している
最後の方はもう感情的になってたけど
それまでは素朴で気弱な天然調で
でもいろんな人が晒してほしくなかったであろう過去の言動を晒している
自分が悪者に見えないようにしつつ焚きつけているか
それともファンの過激さを把握していながら自分の記述がどういう効果をもたらすのか予測できないくらい頭が悪いか
121:花と名無しさん
21/06/22 12:49:13.25 zlVnsVTr0.net
そもそも疑惑めいたことを言うだけでもとんでもない悪事で許せないということで
萩尾信者が竹宮恵子を絶許扱いしているなら
萩尾さんが大泉本でまるで竹宮さんが妨害したかのように言うのだってそれレベルに酷いか
被害者アピールをしながら不特定多数に言い広めている点大泉本のが悪質か
122:花と名無しさん
21/06/22 13:01:32.83 Y63IUpdhd.net
>>107
妹さんが色替えまでして強調してブログで書いた萩尾さんの言葉
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
を「あなたが描かないから私が描いてもいいと思った」
という意味に解釈してる人はこのスレにもいるじゃん
123:花と名無しさん
21/06/22 13:13:05.63 AoA71mcQ0.net
>>115
何度も言うが竹宮批判＝萩尾信者と決めつけてるけど違うからw
萩尾信者さんとやらへのレッテル貼りしかできないの？
124:花と名無しさん
21/06/22 13:14:49.59 AoA71mcQ0.net
焚き付けてるのは竹宮さんの妹さんかな
せっかく沈静化しそうだったところにわざわざ火に油投入
姉のこと燃やしにかかってわざとなのか？と思うほど
125:花と名無しさん
21/06/22 13:18:36.80 +A6svryl0.net
>>116
それって別に盗作したって話ではなくね？
単にネタが被ってるだけでも話が通じるし私はそういうもんだと思って読んだよ
126:花と名無しさん
21/06/22 13:21:22.69 +A6svryl0.net
>>117
なんで自分が竹宮批判の代表者みたいな顔してるの？
115さんは萩尾スレやら大泉本スレやらで暴れまわってる萩尾信者の話をしてるんだろうに
127:花と名無しさん
21/06/22 13:22:39.91 SeG8/rW90.net
>>84
竹宮さん画業50周年のメモリアルセットに含まれてる大学ノート、風木の構想を得てすぐに書き始めたとされる日付が70年12月7日
悲しみの天使（寄宿舎）の日本での公開は同年7月4日
映画を見に行ったのは71年2月との事だから、ロードショーではなく名画座に落ちてきてから観たんだろう
あの当時、海外の生の情報は貴重で、多くの漫画家が映画から情報収集していて、当時の洋画ファンの為の雑誌「スクリーン」等の
グラビア誌は貴重な情報源だし増山さん辺りも購読してたんじゃないかな
あの手の雑誌は映画のスチール写真とあらすじ紹介が載ってたりするから、映画を観る前にある程度情報を得ていてもおかしくないんだよね
竹宮さんのそれまでの作品を見ても、風木の世界を一から創造できる素養が最初からあったようには思えないし
本人が触れてないだけで、萩尾さんと同じく「悲しみの天使」にインスパイアされてるのではと思ってしまうけどね
128:花と名無しさん
21/06/22 13:25:51.90 u+TCc6C40.net
>>118
そういうのばかり取り巻きに選んだ、と解釈した
イキって傷口や戦線を広げる無能な軍人
129:花と名無しさん
21/06/22 13:26:22.02 AoA71mcQ0.net
>>120
だからそれが萩尾信者と決めつけて何がしたいの
大泉本読者、竹宮アンチなら分かるけど
130:花と名無しさん
21/06/22 13:27:56.09 SeG8/rW90.net
>>84
あと
＞その種の話があれば積極的に語るほう
これは肯定できない
地球へ…について「スラン」の影響を受けてるのではないかと昔から何度も指摘されてるけれど、以前はずっと否定してたみたいだし
TVアニメ化された頃は、スランの影響をはっきり肯定するようになってたようだけどね
131:花と名無しさん
21/06/22 13:30:10.74 AoA71mcQ0.net
自分が人真似が多く盗んでる人は、他人にも盗んだと疑いをかけがちで過敏、
ってのは池田理代子で思ったので竹宮恵子もそれかなと思いますね
132:花と名無しさん
21/06/22 13:35:57.26 Y63IUpdhd.net
>>119
描きたいなら描けばいいのにって言ってるだけなのに
>>11さんは萩尾信者にとって都合が悪い言葉と決め付けてるし
ネタパクを開き直ってるという風に思ってるのかと思うよ
133:花と名無しさん
21/06/22 13:37:35.26 /Biu4cGT0.net
うわっ、>>99を書いて今帰ってきたら、ものすごい間違いに気づいた。
全面的に支持したいのは>>87です
>>87
全面的に支持
ちなみに>>97に対してはゾッとする前にスレタイ読んで
134:花と名無しさん
21/06/22 13:41:59.79 AoA71mcQ0.net
「あなたが描かないから…」
これ、主語と述語が省略されてるけど普通によめば
「私が描いた」
が主語・述語だなと思うよね
135:花と名無しさん
21/06/22 13:45:42.89 fok948XP0.net
萩尾さんによれば「描けばいいと思うよ。何で描かないの」って言ったんだっけ？
136:花と名無しさん
21/06/22 13:51:01.72 2q49JDjra.net
何で住み分け出来ないのかな
ばかなのかな
ほんとに謎
137:花と名無しさん
21/06/22 14:21:39.89 1gReRwmca.net
>>128
数年後に姉から聞いてころっと忘れていたのを大泉本を読みながら寝てしまって、ハッと目が覚めたら思い出しました。
vs
OSマンションで言われたこと書いとく。
↑ どっちが信憑性あるの？
そもそも妹は大泉本の当該箇所が強く印象付けられて、それを寝ぼけて姉から聞いた言葉に翻訳した可能性すらあるよねえ。
138:花と名無しさん
21/06/22 14:43:54.84 AoA71mcQ0.net
直接聞いてもいないのにセリフ口調で引用する人の発言は信用できないし自分の演出が入ってる
139:花と名無しさん
21/06/22 14:44:12.60 AoA71mcQ0.net
と、見てしまうね
140:花と名無しさん
21/06/22 14:52:29.78 B8UadtGVd.net
>>126
重ねて言うけど、それは盗作したという話ではないよね？
妹ブログにはそんなことは一切書いてない
萩尾信者がただ被害妄想に陥ってるだけだっていい加減理解しようね
141:花と名無しさん
21/06/22 14:53:28.67 B8UadtGVd.net
>>129
それを言った相手は別の人
142:花と名無しさん
21/06/22 14:55:52.71 B8UadtGVd.net
>>123
そら萩尾スレにいるキチガイは萩尾信者でしょうが
前から有名じゃん
大泉本の前から暴れまわる人ばかりでワッチョイありなしスレにわかれるほどの少女漫画板の問題児！
143:花と名無しさん
21/06/22 15:08:51.83 AoA71mcQ0.net
>>87 >>136
そうとも限らない
>美化を許さないのは萩尾ファンでは？
24年組に興味がある者からすると24年組の手柄は私のおかげみたいにまとめられてるのが腹立つんだよ
増山さんと二人でサロンに来る人を選んだという選民意識とか、「今も有名なあの人、ホラあの人も、あの人も私のサロン出身なのよぉ～」みたいな書き方がね
山岸凉子も出入りしてたかもしれないけど竹宮さんに出会わなくても名作書いてたし、竹宮さんより先に同性愛もの描いてるし、
あの山岸凉子に私が先だと認められた、とか、ねつ造に近い拡大解釈して
山岸凉子の凄さまで自分に繋げようとしても、
別にアンタの手柄にはならないから、ってかんじ
あと竹宮先生は美化されて嬉しい単純明快な思考かもしれないけど
美化されても不快に思う人や、私のように（結局他人の手柄を自分につなげてるだけじゃん…この人…と）呆れて嫌いになる人もいるからね
144:花と名無しさん
21/06/22 16:37:12.78 3iGE/0L40.net
ただの竹宮アンチさんですか
一人でスレの1/4も消費しているのは単なる荒らしですよ
こっちのスレを盛り上げたほうがいいのでは
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
145:花と名無しさん
21/06/22 17:01:17.27 fok948XP0.net
>>135
大泉本では竹宮さんに対して言ってるけど、あなたは誰の話をしているのですか？
これに対する竹宮さんの言葉が「あなたは私の作品を盗作したのではないのか？」(P149)
146:花と名無しさん
21/06/22 17:04:14.18 +VnPVE9M0.net
今度は信者を攻撃かぁ
147:花と名無しさん
21/06/22 17:04:57.65 +VnPVE9M0.net
138宛
148:花と名無しさん
21/06/22 18:35:59.53 JT7o9M3G0.net
竹宮ファンは美化された自伝を好むのね
149:花と名無しさん
21/06/22 19:07:22.77 +A6svryl0.net
感情的で憶測に満ちた自伝より冷静で理性的な自伝を選んでるだけだよ
150:花と名無しさん
21/06/22 19:35:49.58 pXbarZUf0.net
本人の目に触れないように削除を続けていますが
これを目にする家族も本当に傷ついています。
どうかどうかお止め下さい。
心よりお願い申し上げます。
151:花と名無しさん
21/06/22 19:43:14.21 zlVnsVTr0.net
大泉本を出さなければ萩尾神話のようなものはもっと維持できていただろうね
別にみんなが同様に萩尾さんを神格化してたわけじゃないし
萩尾さんを高くするとしてもその程度の違いっていうのはある
でも一方でいっちょかみの俗物が乗っかって崇めてきた所もある
雰囲気を出すのが上手いのと何らかの独特の精神世界を描いていたのとで過大評価されがちだったのが
今回大泉本で露見した痛いメンタリティと作品に描かれたメンタリティが一致していて
なんだこんなものかと
過大評価されていた面はそれとして
優れた漫画家であることも幻想的なものを描く才能があることも描くことについて天才的な能力があることは確かだとは思う
精神的な表現もそんな御大層なものではなかったとしても
独特のメンタリティの発露としてまた作品評価されるだろうし
独特な人である故の軋轢からくる感情などを作品化できるのも才能
152:花と名無しさん
21/06/22 19:45:28.67 fok948XP0.net
大泉に招く人を「選んだ」というのはファンレターくれた佐藤史生さんや坂田さん花郁さんら
若い人、後のポスト24年組じゃないかな。山岸さんや山田ミネコさんら24年組の人たちは
もうすでにプロで、何ならデビュー先だよね。青池さんと萩尾さんは大泉以前に知り合ってるし
153:花と名無しさん
21/06/22 19:58:02.82 X0pzxSt3d.net
>>140
えんえんスレ違いかつスレルール違反の妄想書き込む萩尾信者が嫌われてるだけやで
154:花と名無しさん
21/06/22 20:10:41.33 vgQF4E2M0.net
ジル本でも大泉本でも大泉に来る人を選んだのは増山さんとあるけどね
155:花と名無しさん
21/06/22 20:13:38.80 fok948XP0.net
>>148
へんな関係だよね。増山さんは住んでるわけでも家賃祓ってるわけでもない
ファンレターは竹宮・萩尾両氏宛。それを増山さんが読んで、判定してる
156:花と名無しさん
21/06/22 20:14:11.24 JT7o9M3G0.net
理性的な自画自賛って素敵ですよね
高揚しちゃいますよね
157:花と名無しさん
21/06/22 20:18:00.94 JT7o9M3G0.net
>>149
お風呂は増山さんちの使わせてもらったりもしたんでしょ
多分時々はご飯貰ってたんだろうし
本も読ませてもらってた
158:花と名無しさん
21/06/22 20:30:38.06 fok948XP0.net
>>151
最初はいろいろ教わったみたいだし、世話にはなってるのは確かでしょうけどね
とはいえファンレターを出した人達からしたら、関係ない人に読まれるのはなあ…
159:花と名無しさん
21/06/22 20:32:48.62 E6dFjR0w0.net
昔ってそんなもんだよ
個人情報の概念なんか無いし
今だって芸能人の公式ツイッターなんか
スタッフが事前に削除とかするのと何ら変わらない
160:花と名無しさん
21/06/22 20:40:35.91 3iGE/0L40.net
>>152
まあ、変な手紙送る人もいるからねえね
編集部やマネージャーもチェックするし
161:花と名無しさん
21/06/22 20:44:15.13 E6dFjR0w0.net
>>144
これ妹さんの書き込みなんだろうか
妹さんだって竹宮さんとあんまり年齢離れてないだろうに
気の毒としか言いようが無い
このスレに押しかける信者ですら鬱陶しいのに
当事者だったらどれだけしんどいか
162:花と名無しさん
21/06/22 20:46:07.83 +VnPVE9M0.net
>>111
こう言っといて
>>147
これw
163:花と名無しさん
21/06/22 20:47:32.18 +VnPVE9M0.net
根拠なき断言癖あるよね
164:花と名無しさん
21/06/22 21:13:12.31 u9+rR/KhM.net
>>97
それだけの名作なら紆余曲折あっても世に出るもの
風木が作者の努力で世に出たように
萩尾さんが練馬に出られて漫画描けるようになったのも
かなりアクロバティックで外から見れば選ばれた語り手に見えるけど
描かれなかったかもとファンが思うような作品ならそれだけの価値じゃないの
165:花と名無しさん
21/06/22 21:33:02.24 SeG8/rW90.net
>>89
今日映画「悲しみの天使」ちょこっと見てみたんだけど
主演俳優の名前が「ラコンブラード」なんだね
風木も普通に悲しみの天使インスパイアだったという事だな
何で竹宮さんはそれに触れないんだろう？
不自然というか不思議
166:花と名無しさん
21/06/22 21:35:36.84 uz6KCj4q0.net
竹宮さんの功績って
「プライド高くて性別不詳名なルックス、他人を見下しきついものいいで
傷つけることを楽しんでいるように見え乍ら
実は本人もずたずたに傷ついている、そしてやたらとセックスの魔力に問わられている
“美少年”という生き物」を作りだし、その属名として「ジルベール」という言葉を普及させた
てことだなと最近思うようになった。
で、その特殊な生き物をどうやって生み出したのか？
増山さんの影響は計り知れないにしても、もっと根が深いものがありそうなんだよな・・・
167:花と名無しさん
21/06/22 21:38:14.55 pkYbfMwD0.net
>>121
＞あの手の雑誌は映画のスチール写真とあらすじ紹介が載ってたりするから、映画を観る前にある程度情報を得ていてもおかしくないんだよね
その可能性は否定しない
あるいは、そうかもしれない
ただ、竹宮さん自身は、映画だとディズニーの実写作品「野ばら」等をきっかけに
少年に惹かれていったことを認めている
それ以外では、小説でケストナーの「飛ぶ教室」など
増山さんの影響だと、やっぱりヘッセとか、三島の「午後の曳航」あたり？
168:花と名無しさん
21/06/22 21:39:57.88 v273MJ4za.net
大泉本で、萩尾さんが増山さんを鐘を鳴らす人って書いてるやつ
抽象的すぎてどういう意味（思惑）を込めてるかわからんのよね
それとも何かからの引用？
169:花と名無しさん
21/06/22 21:41:16.80 vgQF4E2M0.net
編集者の山本さんの証言として風木の構想は大泉前から見せてもらったとあるけど名前などは後から決めたのもあるかもね
影響受けたもの全部は語らないでしょ
一部は増山さん経由の知識もあったようだし
竹宮さんの本だけだと増山さんはちょっと痛い印象も受けるけど敬意もこもっているけど、萩尾さんの本を合わせて読むとだと痛さが増すのが
城さんにしても増山さんの黒歴史を書く必要があったのかね
竹宮さんが追い詰められたのは萩尾さんのファンばかり増山さんが呼んだのも一因では
170:花と名無しさん
21/06/22 21:42:31.07 JT7o9M3G0.net
>>158
萩尾望都が少年物で成功したから少女漫画雑誌の編集のおっさんが竹宮惠子も描いていいよってなった流れっしょ
171:花と名無しさん
21/06/22 21:43:08.85 E6dFjR0w0.net
>>162
そんなに難解な言い回しかなあ
漫画を描く役割ではないけれど
漫画家の周囲で漫画家を鼓舞し批評し方向性を示す役割をする人
みたいな意味合いだと思うけど
172:花と名無しさん
21/06/22 21:43:28.97 dA7kwri30.net
それもやはり、ひとのせい
173:花と名無しさん
21/06/22 21:44:11.35 dA7kwri30.net
163向けです
174:花と名無しさん
21/06/22 21:47:53.83 JT7o9M3G0.net
>>121
なるほどね
時期的にロードショーで見てる可能性もあるよね
竹宮惠子はお金持ってたんだろうし
175:花と名無しさん
21/06/22 21:49:22.02 pkYbfMwD0.net
>>159
それは知ってたけど（ってか、有名な話）、単にフランス人の名で響きがいいから頂いたのだと思ってた
画家の名が「ボナール」とか、ある意味ネーミングは相当安易だからね
そもそも主人公が、ジルベール・「コクトー」だし
大体「悲しみの天使」の影響があったとして、それを隠す理由が見当たらないんだよね
「悲しみの天使」といえば、どうしても「トーマ」を連想するので、比較されたくない、
または、あんな別れ方をしたので、悲願の「風木」連載が実現してからは、萩尾さんに遠慮してる？
176:花と名無しさん
21/06/22 21:54:29.21 v273MJ4za.net
>>160
確かに、退廃的で爛れた耽美美少年＝ジルベールという一種の商標？形容詞？みたいな物を生み出したよね
増山さんが退廃的、悲劇的な世界観の美少年に萌えてたというのもあるだろうけど、009に萌えるような女子達が何故行き着く先がジルベールなのかは謎すぎるw
177:花と名無しさん
21/06/22 22:16:40.38 ONpepfsva.net
何度かよしながふみはジルベール出しちゃってやべーと思ってるのでは？って書き込みあったけど
よしながふみの「愛すべき娘たち」で
「分かってるのと 許せるのと 愛せるのとは みんな違うよ
それに親を好きになれなかったのは 不運なことだけど でもそれだけの事でしょ」
「だって
178:何も犯罪みたいに悪い事してる訳じゃないんだ よってたかってそれを治さなきゃって 彼女に言ったりはできないよ」 というセリフがある なのでよしながふみは「理解」はできても人を許せない、関わりたくないと思うこともあるんだ、ということはわかっているんだと思うな 萩尾望都も大奥最終巻特装版でメインキャラ揃い踏み！みたいなファンアート描いてるし特に屈託はないんだと思う まあ大泉本の排他的独占愛だったのね！が「理解」かというと、個人的にはうーん？なんですが
179:花と名無しさん
21/06/22 22:18:58.65 SeG8/rW90.net
どんなクリエイターも、何か一つではなくたくさんの映画、小説、その他芸術作品に影響受けてても普通だし、
それをいちいち全部挙げてられないのもわかる
ただ、風木が悲しみの天使と無関係ではない事に触れて来なかったのは
男子寄宿舎モノ・転校生・温室といった要素は誰かのオリジナルではなく
単に（悲しみの天使という）同じ映画の影響なので被って当然であることを
長らく認められずにいたんだろうなという気がしないでもない
180:花と名無しさん
21/06/22 22:20:06.29 AoA71mcQ0.net
>>159
池田先生と同じでプライドが許せないんじゃないの知らないけど
181:花と名無しさん
21/06/22 22:23:09.04 3iGE/0L40.net
風木は悲しみの天使の影響もなくはないだろうけど、if もしも....を参考にしてるはず
182:花と名無しさん
21/06/22 22:23:28.95 AoA71mcQ0.net
悲しみの天使に二人とも影響されてたら私のパクリねと問い詰めたことがいよいよおかしくなるし
183:花と名無しさん
21/06/22 22:38:02.65 pkYbfMwD0.net
大泉本にある「白き森白き少年の笛」と「ガラスの迷路」の少年がブレて三重に見えるシーンの件
その後に出てくるOSマンションでの詰問に絡めて、「ネタかぶりなんて、よくあること」の例で書いているようでもあり、
暗に「竹宮さんだって私の表現をパクってたんだぞ」と言っているようにも取れ、気になっていた
「白き森白き少年の笛」は、中学生の頃に読んでいたけど、該当シーンは記憶になかったので、あらためて確認してみた
おそろしく小さいコマに、「よくもまあ、こんな小さなコマに」と思うほど丹念に描き込まれた、
たしかに少年がブレて三重に見える（当然、三つとも同じポーズ）シーンがあった
対する「ガラスの迷路」の該当シーンは、ブレて見えているわけではなく、少年が激しく身もだえている連続的な動きを
一コマ上で表現したもの
全然違う
たしかに、ジル本にもあるように、萩尾さんが始めた表現を他の漫画家が真似て定着していった例はあり、
竹宮さんも影響受けたんだろうけど、さすがにこの二作品は無関係かと
ファンの観察眼もすごいけど、あの両者を見て、どちらかがどちらかを真似たなんて思うかね？
184:花と名無しさん
21/06/22 22:47:39.56 pkYbfMwD0.net
「悲しみの天使」に出てくる温室は、壊れかけて放置された温室なので
（だから密会に使えた）、実際はかなりイメージ違うんだよね
185:花と名無しさん
21/06/22 22:50:49.96 zlVnsVTr0.net
>>170
そう言えば宝塚の小池修一郎演出・作の「アポロンの迷宮」で
稔幸と絵麻緒ゆうの演じるややコミカルな下っ端刑事役がセルジュ刑事とジルベール刑事だったのを思い出した
千秋慎が演じていた上司役の名前はなんだったかな
186:花と名無しさん
21/06/22 22:52:59.83 pkYbfMwD0.net
>>178
フェルナンド
187:花と名無しさん
21/06/22 22:57:23.89 zlVnsVTr0.net
>>179
早速ありがとうございます
ちゃんと答えられる人がいるのがすごい
188:花と名無しさん
21/06/22 23:02:01.48 pkYbfMwD0.net
>>174
それだ！
制服としてそれほどポピュラーじゃない（？）リボンタイが、どこから来てるか
謎だったけど、正にそこからじゃん
189:花と名無しさん
21/06/22 23:08:05.19 AJVoCyQF0.net
>>164
全然違う
ファラオの墓でアンケ取れたから風木を書けたんだよ
190:花と名無しさん
21/06/22 23:09:45.93 AoA71mcQ0.net
竹宮恵子さんは萩尾さんの作品を舐めるように作品読んでることがジル本読むと分かるね
191:花と名無しさん
21/06/22 23:44:29.67 SeG8/rW90.net
白き～とガラスの迷路の三重にブレてる画像の件は、萩尾さん的には盗作疑われて気の毒だったけど
竹宮さん的にはオープンソースの範疇だったんだろうなと思う
ちなみにこの場面かと↓
白き森白き少年の笛
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ガラスの迷路
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
192:花と名無しさん
21/06/22 23:46:27.57 SeG8/rW90.net
白き～とガラスの迷路の三重にブレてる画像の件は、萩尾さん的には盗作疑われて気の毒だったけど
竹宮さん的にはオープンソースの範疇だったんだろうなと思う
ちなみにこの場面かと↓
白き森白き少年の笛
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ガラスの迷路
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
193:花と名無しさん
21/06/22 23:47:39.57 SeG8/rW90.net
ありゃ、二回書き込まれちゃった
すみません
194:花と名無しさん
21/06/22 23:50:01.34 AoA71mcQ0.net
>>184
これさぁ、竹宮さん真似してない…？
195:花と名無しさん
21/06/23 00:42:45.47 UH2y7qNZ0.net
あぁ、「ガラスの迷路」はこのシーンだったか
別のコマと勘違いしてたよ
196:花と名無しさん
21/06/23 01:18:01.20 ff085gYA0.net
>>185
こんなの少年漫画でもやってた表現なんじゃないの？
特に珍しくも、オリジナルも感じないんだけど
ちょっと熱くなりすぎ
197:花と名無しさん
21/06/23 01:25:02.33 2ALjUpci0.net
いやー児童期に好きだった竹宮で、ルームメイト連想するとかおもってもみなかったね
なんか新鮮だ。茶化してるわけじゃないがしみじみするぞい
198:花と名無しさん
21/06/23 04:27:47.46 R7mC92Go0.net
>>189
どの少年マンガ？
199:花と名無しさん
21/06/23 05:18:41.18 XXGhgOt50.net
残像の話、毎回009って言われてない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
200:花と名無しさん
21/06/23 07:31:57.61 iTk+TeDD0.net
>>164
読んでないし、功績さえ萩尾せんせーのモノと思い込む
もはや末期
201:花と名無しさん
21/06/23 07:36:00.10 iTk+TeDD0.net
>>18時系列はどっちなの
萩尾さんが先なの？
なら、
この範疇でも盗作疑惑なら、設定ほぼ被ってた当時の竹宮さんの疑念がよく分かるんじゃ無い？
202:花と名無しさん
21/06/23 07:37:01.42 iTk+TeDD0.net
まちがえた
>>185
でした
203:花と名無しさん
21/06/23 08:17:12.58 JNFTYJer0.net
>>191
残像は「009」の加速装置が有名だけど
白土三平も1960年代からやってる。これは幻術の方
204:花と名無しさん
21/06/23 08:23:32.89 iNqqcQOka.net
分身の術とかあるしな。
205:花と名無しさん
21/06/23 08:30:25.59 iNqqcQOka.net
1963年の白土三平
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
白土の分身の術は基本、速く動いた残像とサスケなどで説明されている。
206:花と名無しさん
21/06/23 08:48:18.74 1s9H50ew0.net
ソースを公言しないとフェアじゃないとか、インスパイアされたものがあるのに名前を出さないのはプライドが高いからだの卑怯だの、
言うも言わないも作者の自由でしょう。
時代的にも、著作権とかソースにはおおらかだったのだし。
竹宮批判禁止の掲示板で、なんで竹宮アンチが幅をきかせているのか…なんか受信しちゃってるのかしら
207:花と名無しさん
21/06/23 09:06:16.88 OcQff+L20.net
>>194
疑念て
自分も真似しててしょっちゅうマネされてても責めたりしなかった萩尾に対し
設定が被っただけで真似と騒いだ竹宮の異常性が際立ってるだけなんだが
この程度で真似って言ったら竹宮の疑念も解ろうものだ？
竹宮が真似した話ですら竹宮擁護の我田引水に利用するってどうなんだよ
竹宮に盗作したと言われるまで手法を真似されたこと自体は気にしてなかったって話なんだよ？
寧ろ増山に言われて自分が個性的な描き方過ぎたから理解されない�
208:ﾆ心配してたのに 竹宮が真似してホッとした位だったってエピソードだったわ 読者が真似したのではッていうから時系列では自分が先だと事実を伝えただけでしょ
209:花と名無しさん
21/06/23 09:07:51.38 OcQff+L20.net
>>199
＞時代的にも、著作権とかソースにはおおらかだったのだし。
竹宮擁護大変ですね
ダブスタ乙です
210:花と名無しさん
21/06/23 09:13:45.38 R7mC92Go0.net
>>196
遠ざかる少年のシチュエーションなの？
211:花と名無しさん
21/06/23 10:07:23.96 tB/gPWfD0.net
ポーの一族と風木てどっちが人気あるの
212:花と名無しさん
21/06/23 10:24:15.75 SizKyGlw0.net
設定がかぶっただけというけど
まず外国の男子校学園物で濃淡の違いがあれど少年どうしの愛みたいな要素がある
最初読んだ時やっぱり似た印象は受けた
それは同じネタ元を見ていたせいなんだろうけど
更に細かい設定でいくつも似て
そして同居している自分達が長年あたためてその作品を出したいがために人気を得るべく努力してきて
みたいな状況で
一言もなしにネタかぶりってやっぱり無神経だと思う
但し少年愛要素が淡い萩尾作品が先行してウケたことによって風木も受け入れられやすくなったという側面もあると思うけどね
ただやっぱり自分達が大事にして温めていたネタを同居していた先にスタートさせちゃったんだから
盗作とまで言うことは控えたとしても竹宮さんがもやもやするのもわかる
そのもやもやする状況を避けようとしたらあの手紙のようなことになるんだろうけど
言い方が萩尾さんの感情への配慮が足りないとも思う
どうしてももやもやしている感情の角が感じられる手紙っぽい
この件はどっも言い分も落ち度もあると思う
但し大泉本のやり方については私は萩尾さんに批判的です
213:花と名無しさん
21/06/23 11:45:32.17 R7mC92Go0.net
>>204
なんで？
お互いさまじゃん
214:花と名無しさん
21/06/23 12:07:46.94 Aq9hh8/W0.net
>>204
本当にどちらにも言い分も落ち度も両方ありますよね。
そしてもう半世紀も前の知識も経験もまだ少なく、気持ちだけは満ち溢れていた年代の事故だと思います。
大泉本のやり方には私も、賛同出来ないです。
お互い未熟であった頃のトラブルについて
例え嘘は書いてない！と主張されていても
あくまで自分目線の概要を
全く関係のない他人にまで、残る形で知らしめるのって正しくないと感じるからです。
周りに愚痴る（竹宮さんが愚痴っていたというのではありません。証拠もないのだから）のとは
程度が違いすぎます。
なんだか、竹宮さんが内心ででももやもやする事事態が、萩尾さんに対する冒涜みたいに捉える人が多くて驚きます。
また、誤解されるといけないのですが
萩尾さんが竹宮さんを許さないのは勿論萩尾さんの自由です。
215:花と名無しさん
21/06/23 12:12:14.96 R7mC92Go0.net
忘れて
を言ってからすり寄る（あるいは取り巻きにすり寄らせる）のはいかんなあ
216:花と名無しさん
21/06/23 12:13:08.73 1s9H50ew0.net
>>201
竹宮擁護、べつに大変じゃないよ。
ここは竹宮さん擁護スレだから。
ダブスタって何がダブスタなの？
萩尾さんに「盗作」って言葉を投げつけた竹宮さんの気持ちもわかるって言うとダブスタ？
５０年後に竹宮さん増山さんの２０代の頃のイタい発言をもとに、トラブルの分析をして批判する萩尾さんの気持ちはまったくもってわからないけど、そのこと？
盗作云々については、正直あんまり興味ないんだわ。50年前に竹宮さん本人が取り消してた、と萩尾さん自身が書いてるからね。
217:花と名無しさん
21/06/23 12:17:31.86 NVJVbYv90.net
スレが進まなくなったなと思ったら、いつの間にかﾜｯﾁｮｲ付きになったのね。
218:花と名無しさん
21/06/23 12:20:41.89 R7mC92Go0.net
また謎解釈か
すり寄ってないとするのかな？
219:花と名無しさん
21/06/23 12:27:
220:24.38 ID:ff085gYA0.net
221:花と名無しさん
21/06/23 12:27:43.72 1s9H50ew0.net
>>204
>>206
完全に同意します。
50年前の過ちを関係者でもない外野に断罪されて、竹宮さんの作品や人格否定までされていることが、とても悲しいです。
萩尾さんはこれで気持ち良く創作活動に没頭できる？のでしょうが、竹宮ファンとしてはモヤモヤがおさまりません。竹宮さんの活動に大いに影響するだろうな…
222:花と名無しさん
21/06/23 12:39:51.89 tB/gPWfD0.net
ポーの一族執筆中に呼び出して盗作偽物詰って書棚スケッチブック一切見ないでて手紙渡された時のが
病気になって活動に大いに影響したと思う
223:花と名無しさん
21/06/23 12:48:45.41 QRcJiVaLa.net
211は、全然関係ない煽動屋さんかな？
内容がちぐはぐ…
224:花と名無しさん
21/06/23 12:52:06.21 1s9H50ew0.net
>>211
50年間、周囲からの和解の機会をシャットアウトしてきたのは萩尾さんの方っぽいけど。
その状態でどうやって謝罪しろと？
50年も前のことなんだよ。
対談とか共通の友達を挟んでの食事会とかで、ひととおり談笑したあとに、少し席を外したところで、こそっと話すレベルでしょ。そのあと対話が深まって、少し交流ができたとこで謝罪ならわかるけど。
完全に交流を断たれた状態で、どう思ってるのかもわからない相手に突然謝罪とか、それこそ、ただのパフォーマンスの自己満足。周りに見せるだけの行為は相手にとって不誠実だと思う。
大泉本が出て、もう事情の説明もしなくていいから萩尾さんへの配慮も不要になった。竹宮さんがインタビューとかで公開謝罪するなら、それはそれで良いと思う。
萩尾さんから電波を受信してる外野が煩すぎるから、その対処のためだけに謝罪しても、萩尾さんも許してくれるでしょ。
225:花と名無しさん
21/06/23 12:55:59.39 1s9H50ew0.net
やっぱ、愉快犯さんでしたか…。
謝罪が大好きな人が多いので、今まで謝罪については深めて書いてなかったので、熱く語ってしまいました。
レスして皆さんの会話の邪魔になっちゃったら、ごめんね。
226:花と名無しさん
21/06/23 12:58:08.03 QRcJiVaLa.net
>>216
いえいえ、私もそう思っていたので。
読めて良かったよ。
227:花と名無しさん
21/06/23 13:19:21.61 R7mC92Go0.net
自己愛極めた人はお互い様が理解できない
228:花と名無しさん
21/06/23 13:28:47.45 iBNHw6qlM.net
竹宮さんが漫画の賞を取った時に私は漫画と結婚したて言ってたけど
漫画と結婚したていうのは萩尾さんや高橋留美子みたいな人を言うんだと思う
教授や学長や政治家や自伝や賞が大事なのも別にいいけど
生涯死んでも萩尾さんのような人とは相容れないだろうなと思う
229:花と名無しさん
21/06/23 13:34:56.90 R7mC92Go0.net
自分に権利があるなら相手にも等しくある
順序ができてもそれはたまたまのもの
というのが認識の外にあるんだな
ボス以外の動向に鈍い取り巻きばっかり集めるから
要らんブログに熱心になる
>>215
忘れて
言われたんだろ
ずっとずっと忘れてるわけだ
230:花と名無しさん
21/06/23 13:53:43.51 R7mC92Go0.net
勘助ムーヴを誇られても
231:な ごめんが言えない苦しみがあるなら 創作のネタになる 言わなくて当然というスタンスが伺えるブログ出したんなら それでもう自己完結だ アートも他者も不要だね
232:花と名無しさん
21/06/23 14:02:36.10 i7laUup10.net
ﾜｯﾁｮｲ付いたんだね
あまりよく分かってないけど一週間くらい同じなんだっけ
変なのいたらスルーできていいね
233:花と名無しさん
21/06/23 14:10:48.89 2rG2supU0.net
>>215
50年もの長い時間が経つ前に、もっとずっと前の時点で竹宮さんが歩み寄っていたらね…
ジル本で萩尾さんへの嫉妬を認めたのだけでもかなりの勇気が必要だったのはわかるよ、人情として
ただ出版後、手紙を添えて送ったものが送り返されて来たのだから、関係修復は無理であることを悟って
以後この件に関してはアンタッチャブルで、という姿勢を徹底したら良かったよね
ジル本出てからさらに5年という時間があったのだから
やはり新聞連載と、それをまとめた「扉はひらくいくたびも」の出版がダメ押しだったと思うな
大泉本で城さんのあとがきにもあったよね、某新聞が竹宮さんの記事で萩尾さんの名前が出てくるので
昔撮影した写真を使わせてくれと言ってくる話
城さんが断ってるのに「掲載権は当社にある」と言われ、出版社から断ってもらう羽目になった、と
オファーのたびに断る理由を明らかにできず神経をすり減らして、それだけの手間をかけさせられるのでは
たまったものではない
残り少ない人生、漫画家として作品制作の方に全振りさせて欲しいという萩尾さんの切なる願いから
大泉本を上梓せざるを得なくなった
竹宮さんは可哀そうだとは思うけど覆水盆に返らず、少しでも萩尾さんに対して謝罪の気持ちがあるのなら
もうそっとしておいてお互い触れないのが一番だと思う
234:花と名無しさん
21/06/23 14:15:08.38 Aq9hh8/W0.net
>>222
私もワッチョイ、よく分からないですが
変なの減ってない印象。
まぁ、スルーすれば良いけど。
いきなり、スレにそった意見を書いてた複数人を
成りすまし認定してきたスレ違いの人がいて
ビックリしたわ。
普通と逆のことが起こるので。
235:花と名無しさん
21/06/23 14:34:42.17 qR8Ad81YH.net
【竹宮恵子寄り】を全然守ってない人だらけなのは何なの？
236:花と名無しさん
21/06/23 15:09:23.66 GcVwJv6j0.net
そりゃ歪んだ正義感でしょ
スレタイ守ってない人々
必死だよね、朝から晩まで、
237:花と名無しさん
21/06/23 15:18:16.91 Aq9hh8/W0.net
>>226
正義感って本当にやっかい。
良かれと思っているから、やり甲斐も感じてるし、
何とか正しい考えを持って欲しいというある種犠牲的な気持ちにはまってる。
ここの住人は、萩尾さん寄りの人に竹宮さんを理解して欲しいと思ってる人は殆どいないし
誰にも迷惑かけずに、ここで竹宮さん側に寄り添った
意見を交換しているだせだし。
萩尾さんに分からせようという使命感もないし。
だって大人なら、感じ方は人それぞれって分かると思うから。
238:花と名無しさん
21/06/23 15:26:28.29 Er4POCHv0.net
>>213
詰ってはないよ
大泉本にも冷静に話してたと書かれてた
むしろ感情的になって詰った方が萩尾さんには分かりやすかったかも知れないね
あと盗作疑惑はメンタルが追い詰められてたといってもよくなかったけど
自分の書棚やスケッチブックを見ないでというのは竹宮さんの当然の権利では？
239:花と名無しさん
21/06/23 15:29:36.84 WApxbVL2M.net
今現在もエドガーとアランの物語描いてるし
我が子以上の存在で漫画のことも
50年前とはいえ「盗作」「偽物」言われたのはまあ一生許せないだろうな
今も妹ブログで盗作扱いしてるし
240:花と名無しさん
21/06/23 16:09:34.91 iTk+TeDD0.net
>>200
ブーメラン乙
241:花と名無しさん
21/06/23 16:15:13.49 GiEem+nT0.net
>>224
私もワッチョイってよくわかってなかったんだけど、あぼーんするのが便利だよ～
専ブラ（jane）で今まではこまめにIDあぼーんしてたけど、
IDあぼーんだとそれまでに書かれたレスは消えるけど、それ以後のレスは改めてＩＤあぼーんしないといけなくて面倒だった
でもワッチョイをNGネームに入れたら1週間ずっとあぼんしてくれるから
スレタイ読めない人の不快なレスが目に入らなくて快適
あとワッチョイでレス抽出するとIDがレスごとに切り替わってる人もわかる
例えば229、219、97は同じ人だね
昨日>>97にゾッとする前にスレタイ読んで、ってレス付けたんだけど、
どうしてもスレタイが読めないらしい
242:花と名無しさん
21/06/23 16:17:57.17 r8p3hvZe0.net
誹謗と批判の区別ないのではな
243:花と名無しさん
21/06/23 16:19:05.43 MhlkYHk5a.net
妹ブログでゾッ…っとしたのは
「描けばいいじゃんなんで描かないの？」
だよ
…で逆ギレして被害者ムーブで自己憐憫
か〜ら〜の暴露本だよ
しかも竹宮さんを傷つけてしまうかも？私が悪いんです身を引かなきゃ…といいつつ50年前のどす黒い怒りのダダ漏れ
ホラーだよ
244:花と名無しさん
21/06/23 16:21:24.40 r8p3hvZe0.net
>>233
という上から目線の披露
そこが誹謗
245:花と名無しさん
21/06/23 16:23:57.15 r8p3hvZe0.net
むしろ妹ブログは全体が見下し調
246:花と名無しさん
21/06/23 16:25:00.80 r8p3hvZe0.net
根拠なく見下しなんよ
普段そこでどんな会話が行われてたか
247:花と名無しさん
21/06/23 16:26:44.17 Aq9hh8/W0.net
萩尾さんは竹宮さんを許せない → 許さなくて良いと思います
盗作発言の謝罪や説明 → 既に発言は撤回されているし第三者に説明する必要はないと思います
もう竹宮さんは本をだしたり、インタビュー受けたりしないで → それは萩尾さんの事で名誉毀損にでもなるような事を言わない限りは竹宮さんの自由かも
萩尾さんへの過去の言動で創作活動を狭めたかもしれないことを謝れ → これはめちゃくちゃな理論。
それなら竹宮さん自身もこれで描けなくなった話もあると言える。逆にお互い新しい話も生まれたかも
248:花と名無しさん
21/06/23 16:30:37.28 qR8Ad81YH.net
＞萩尾さんへの過去の言動で創作活動を狭めたかもしれない
これ、翌年にトーマ描いてる時点で全然説得力無いよね
249:花と名無しさん
21/06/23 16:31:49.16 i7laUup10.net
>>231
なるほど、ワッチョイでNG指定できるんだね
今やってみたら回線切り替えたりしてID変わってる人も同じだったみたいで大量にレス消滅してびっくり
皆が仕様に慣れたら平和になりそう
250:花と名無しさん
21/06/23 16:40:03.19 r8p3hvZe0.net
>>238
あったかもしれない過去を惜しむのは、万人の権利であり言いがかりでもあるよ
お互いさまを理解しようよ
251:花と名無しさん
21/06/23 16:47:07.87 GcVwJv6j0.net
>>231
スレタイ無視する人、違うidでも同じ人物だね
252:花と名無しさん
21/06/23 16:56:40.30 1s9H50ew0.net
私も、ここに竹宮批判を書き込む人は、なんか変な使命感持っちゃってるのかなって思った。本スレでは竹宮さんの人格批判やアンチの嫌悪感からくる妄想がひどいけど、その断片を一所懸命スレチの掲示板に書き込むのは、自分達の「発見」を竹宮信者に教えにきてくれてるのかなって。
青木るえかさんのレビューは批評としてまったく評価しないけど、
「メディアに出てくる竹宮さんて人は、自分の能力やセンスに自信満々で、漫画教室とかやって人に指導したりするし、自己評価がすごい高い人っぽく見える」のは、私も感じてたよ。エッセイ的なものやメディアに出てくる竹宮さんは、控えめさとは縁がない人。
それを好まない人や、竹宮さんの作品を評価しない人はアンチになるのだろうけど、私は「あらら、もっと控えめに言わないと反感買うよ」としか思わないけどね。
ジル本だけ読むと「人格者に見せようと演出」してるみたいに見えるのかね。
強気の竹宮さんを高慢と思うか、気にしないか、は人によってちがうと思うけど、長年の竹宮さんの読者はそんなことは気にしないし、作品への評価にも影響しないの。
大泉本で萩尾さんに疑問を感じてる萩尾さんファンは、「萩尾さんの行為」を問題にしてるんだから、竹宮さんの性格がどうであっても影響しないでしょ。
だから、いちいちスレ違いの罪を犯してまで教えにきてくれなくていいよ。
だいたい、こんなちっさなコミニティのルールも守れない人が、竹宮さんの50年前の失言を断罪したり性格批判しても、説得力ゼロだよ。本スレや萩尾さん寄りスレでどうぞ。
253:花と名無しさん
21/06/23 17:02:20.66 1s9H50ew0.net
ものすごい長文になってしまった。
スレチの皆様にお伝えしたいことを書ききったので、
>>239
私もワッチョイでNG指定をやってみようと思います。
254:花と名無しさん
21/06/23 17:37:16.84 Xw1dFAit0.net
ツイッターからの改変転載が多いな
255:花と名無しさん
21/06/23 17:53:21.36 qR8Ad81YH.net
>>242
思いっきり同感ｗ
自分は竹宮さんのあのキャラ・作風が大好きな反面、
大泉本の萩尾さんみたいな卑屈モードのキャラは凄まじく苦手なんで
萩尾さんの方は今後、マンガ作品以外のものは一切目にしたくないと痛感した
256:花と名無しさん
21/06/23 19:27:14.71 XXGhgOt50.net
サイバラが自分の母親が年を取ってから昔嫌な思いをしたことを鮮明に思い返しては怒りを増幅させてるみたいなことを描いてたけど、大泉本から同じことを感じた
再び永久凍土に埋めると書いてるけど、できるんだろうか？
書評も感想も一切スルー？
出版して話題になった時点で難しい気がする
河出書房はいずれ文庫化したいだろうし
注釈を整理した改訂版とか出たりしそう
257:花と名無しさん
21/06/23 19:40:39.70 PSYoAU2t0.net
>>243
例えばﾜｯﾁｮｲW 1a6d-R1/UをNGしたいなら、6d-でNG
携帯はパターン変わるけどPCなら前4桁の末尾2つをNG指定すればいいよ
8桁全部NGすると、木曜日ごとにまた設定しなおさないといけなくなります
258:花と名無しさん
21/06/23 21:32:58.23 Yf3rriy60.net
竹宮擁護の人は結局3人で回してたのがよく分かるねw
259:花と名無しさん
21/06/23 22:12:26.44 fXPOAP810.net
>>219
＞教授や学長や政治家や自伝や賞が大事なのも別にいいけど
大学で教えたのは次世代を育てるためでしょ
功名心だけでできることじゃないよ
世の大学教授は皆、名誉欲だけで仕事してるとでも？
自伝だって、次世代へのメッセージという側面が大きい
>>223
＞やはり新聞連載と、それをまとめた「扉はひらくいくたびも」の出版がダメ押しだったと思うな
新聞連載はともかく、扉本の発行は大泉本発行の直前なので、大泉本執筆の動機にはなりえない
＞残り少ない人生、
言っちゃいましたね・・・
でも、あなたより長生きされるかもしれませんよ
260:花と名無しさん
21/06/23 22:21:38.04 yUDUTWzSa.net
>>242
同意でしかない上、そうか教えに来てくれてたのか…と思ったw
261:花と名無しさん
21/06/23 22:25:48.74 2rG2supU0.net
>>249
新聞の取材の時点で内容はある程度わかってただろうから、そういう経緯があった後は城さんもある程度
アンテナ立ててたのではと思う
だから連載がまとまって出版される予定がある事は耳に入ってたんじゃないかと
で、タイトルが「扉はひらく いくたびも」だと聞いたら…
24年組神話を止めない限り、今後も
262:何度も本が出てそのたびオファーが来るのではという恐怖に襲われたと思う 大泉本が扉本の一ヶ月後という時期に出版されたのを見て、そんな風に思った もちろん個人の考えであり何の根拠もないですよ ＞でも、あなたより長生きされるかもしれませんよ 是非そうであって欲しいと思います、私だいぶ年下ですけど
263:花と名無しさん
21/06/23 22:30:18.59 r8p3hvZe0.net
歴史はきれいごとだけでは終わらん
トキワ荘も大泉サロンも然りだ
264:花と名無しさん
21/06/23 22:37:51.72 r8p3hvZe0.net
最近のテレビ屋はすぐイイ話化を狙ってきてキモい
265:花と名無しさん
21/06/23 22:39:36.32 RrTDDrO60.net
>>250
単に他人を不快にさせることを娯楽にしてる人が居るってだけの話だよ
自分は普通に萩尾さんのファンだったけど
ファンの質の悪さというか思い込みの激しさにうんざりしたので
多分もう萩尾さんの本を買うことはなくなるんだろうなって思った
ここ数年、はっきりと色んな衰えを感じたし
もうちょっと合わないなと薄々感じてたけど
今回の事がはっきりと決定打になった
266:花と名無しさん
21/06/23 22:41:17.88 r8p3hvZe0.net
さよならー
267:花と名無しさん
21/06/23 23:06:02.02 Z/KgP4dt0.net
>>248
スレタイも読めない萩尾キチ信者は大勢いるのにねｗ
268:花と名無しさん
21/06/23 23:07:42.66 Z/KgP4dt0.net
>>219
萩尾さんのような人って自伝で一方的に家族をこき下ろしたり
自分で歌ったレコード出したりする事？
269:花と名無しさん
21/06/23 23:09:07.51 yUDUTWzSa.net
竹宮叩きの常套句として、竹宮は味方に背後から撃たれてるwってよく書かれるけど
萩尾さんの周囲の監督やら編集やら業界の人間が萩尾さんの作品を崇め奉るあまり、
萩尾さんが内心を吐露したり、猜疑心に苛まされたり、過去を思い起こして苦しみ憤り怒る様を発表する事を、この苦しみこそ芸術家だと涙ながらにウットリしてそうで心底嫌だわ
矢面に立たせる前に、萩尾さんがただ静かに漫画描けるように自分が壁になって守ろうと行動する人間1人もいなかったのかね？
のらくら説明するのが限界になったから作家本人に理由本を書かせるとか正気かと思う
何を言っても炎上に群がる即席アンチに失敗wwやらかしたwwと囃し立てられるとわかってて、竹宮さんをかばいたくて発言しちゃった竹宮さん周りの人達のがまだ人としてマシだわ
270:花と名無しさん
21/06/23 23:10:44.64 ITHeVj4F0.net
>>256
大勢はいないんじゃないかと睨んでる
自演自演言うヤツが自演しているってのは5chの定説だしね
271:花と名無しさん
21/06/23 23:18:34.72 1s9H50ew0.net
>>247
専ブラいれてNG登録もしてみた。
まだ使い方わかんなくてアワアワしてるけど、エロ漫画広告もでないし、エロ漫画広告もどきのスレチさんも表示されなくなって快適です。
いろいろ教えてくれてありがとう！
272:花と名無しさん
21/06/23 23:42:23.27 Aq9hh8/W0.net
>>258
完全に同意。
例え墓穴を掘ったと言われても、結果的に取り下げても
竹宮さんの為に黙っていられなかったという人間性に惹かれる。
萩尾さんも好きな漫画家だったので
最初は、何故こんな本を御本人にかかせるような事になったのか周りの人は何してるのか、と腹も立ったし、書き込んだりしたけど。
防ぎきれないほど追い詰められた、マネや出版社を通さずに直接御本人宛に言ってくる人がいるから
そういう人はどうやって防ぐんだと仰られまして。
今でも、本当に防げない守れないの？と納得出来ませんが、平行線なんで。
273:花と名無しさん
21/06/24 01:40:01.36 fkf1JIIcd
274:.net
275:花と名無しさん
21/06/24 01:51:39.67 G/uZ4EVO0.net
>>262
聖人枠に押し込めるなと、その後のテラさんを長谷邦夫が書いちゃったからな
自縄自縛ではあるんだけど、
葛藤あり矛盾ありの一作家だよ
276:花と名無しさん
21/06/24 07:57:01.59 QKYwJW0y0.net
>>254
ファンの質でファンになったりやめたりするって…なにそれ
そんな理由で漫画を読むの？変な人たち…
277:花と名無しさん
21/06/24 08:32:55.49 dVrrF+Qua.net
>>258
> 萩尾さんの周囲の監督やら編集やら業界の人間が萩尾さんの作品を崇め奉るあまり、
> 萩尾さんが内心を吐露したり、猜疑心に苛まされたり、過去を思い起こして苦しみ憤り怒る様を発表する事を、この苦しみこそ芸術家だと涙ながらにウットリしてそうで心底嫌だわ
これ、ホントにそう思うわ。
竹宮さんのことどうも思ってない萩尾さんファンはそういう感想になるんだろうな。そして青木さんのようなアンチはああいう感想になる…。
もうちょっと、相手とその周囲と相手のファンに配慮出来ないのかね。
それとも萩尾さんのダークな内面を見せつけて、竹宮さんに非難を集めるのも芸術活動の一環ととらえてるんだろうか…。
大泉本の出版は、芸術家が創作に夢中になるあまり倫理観がなくなるっていう話に繋がる気がする 。
278:花と名無しさん
21/06/24 08:33:16.87 2KzHK5+Q0.net
>>259
こんなところまで来てる竹宮ファンは少ないと思うけど萩尾ファンはどうだろう
昔複数の少女漫画家のインタビューで萩尾ファンが怖いという話読んだから
昔から一定数いて取っ替え引っ替えやって来る気がする
私はそういうインタビューに出てきたり大泉に常時出入りしていたというタイプを
今リアタイで目撃してこういう人か！なるほど話通じない
とちょっと感激してる
279:花と名無しさん
21/06/24 08:45:02.74 G/uZ4EVO0.net
ヤマザキマリのスタンスが嫌い、と
部分的には分からんでもない
280:花と名無しさん
21/06/24 08:56:30.34 QKYwJW0y0.net
>>265
自分がそうだからって他人がそうだって決めつけやばいな
漫画なんて好きで読むのが普通でしょ
281:花と名無しさん
21/06/24 08:57:09.41 G/uZ4EVO0.net
小市民がアートに酔うな、
ここではないどこかとか無い、的な反発だよね
となると革命とかも無しになるのでは？
革命幻想に酔うなって
282:花と名無しさん
21/06/24 12:24:53.35 WuLh2jiA0.net
なんでずっと住み着いてるの？ここはあなたの居場所じゃないですよ。
ほかにもっとふさわしい場所がありますよ
283:花と名無しさん
21/06/24 12:27:33.76 G/uZ4EVO0.net
どうせ生のままの現実なんて把握不可能なんだからさ、
そこに何らかの意味を付与して人間は生きてるわけよ
さもなきゃ情報不足で価値判断なんてつかないし情報増えても処理能力をオーバーする
水槽の脳とか洞窟の比喩ってやつな
特権階級たる革命階級の皆様も、その階級が幻想だってことくらい分かれよ
どっかのオルグのまんまで特権階級意識上乗せとか最低じゃねーか
と、吉本隆明（河出書房！）ひねりしてみました
284:花と名無しさん
21/06/24 13:09:06.18 qfbxU3H70.net
マンガ少年はずっと買ってた。
あの雑誌はマニア向けというか読者の感想が
3分の１か半分くらい作家の批判だった。
極端なのでは吾妻ひでおのマンガに〇Pのあのコマは不要
あそこはいらないて延々書くような。
「地球へ…」は女性ならではのsfて感想が多くて
はっきりした批判は載らなかった。
読者の人気投票は1位をヒデヨシとブルーで争ってた。
読者人気はあったと思う。
285:花と名無しさん
21/06/24 13:35:44.70 GO5HRuSea.net
>>272
ヒデヨシw
286:花と名無しさん
21/06/24 17:24:24.84 ku5N6E2d0.net
>>265
倫理観ねえ？
盗作の疑いをかけて
仲の良かった同業者と絶縁するような人を
褒められないだけやろに。
287:花と名無しさん
21/06/24 17:52:58.52 Cp2d7Wzx0.net
100分de萩尾望都にも嫉妬してるんだろうなあ
288:花と名無しさん
21/06/24 17:58:28.04 ixubDJYX0.net
50年恨みを忘れない民に倫理観問われても
289:花と名無しさん
21/06/24 18:05:36.08 G/uZ4EVO0.net
妹ブログで腹の中ぶちまけてるんだよ
ずっと萩尾が言い返さないと思ってたんだ
290:花と名無しさん
21/06/24 19:05:05.88 dVrrF+Qua.net
そうだよね。倫理観とまではいえないよね。「配慮」かな。ぴったりくる言葉が見つからない。
芸術家で天才なら、自分の作品が原因で相手に迷惑かけても許されるのかと、気になるのはそこです。竹宮さんのジル本が萩尾さんに迷惑をかけて許されないのなら、萩尾さんの大泉本も許されないと思うんだよね。
紫式部が清少納言に対して「高慢女はろくな人生おくらないと思う」と呪いの言葉じみたことを書いたのより、もっと毒々しいと思う。たとえ萩尾さんの本意ではなくても、生きてる人間に過激なファンをけしかけたんだから。
あとがきで城さんがファンへの配慮を求める的なこと書いてるのをみると、過激なファンの動きも、ある程度予想できてるんだよね。城さんは、竹宮さんに対して、そこまでして良いと思ったのは何故なんだろう。
291:花と名無しさん
21/06/24 19:21:15.96 4iNXu7IY0.net
道義とか？
巨匠だから大目に見てもらってきた
変わっている人ということで大目に見てもらってきた
しかしどこまでも切り捨て御免でいられると思ったら大間違いだった
292:花と名無しさん
21/06/24 19:22:03.03 FNTHDJHE0.net
という誹謗に持っていくわけか
妹がホンネ炸裂させたから、あの背後でどんな事言ってるか、ってなるのにな
293:花と名無しさん
21/06/24 19:22:19.90 FNTHDJHE0.net
被ったわ
294:花と名無しさん
21/06/24 19:28:14.09 qxTAG7KA0.net
何やかや言っても竹宮さんが寝た子を起こしたから
こんなことになったんだよね。
なんで萩尾さんを巻き込もうとしたんだろう？
自分が避けられてる（嫌われてる）とはみじんも思わなかったのか？
萩尾さんにしたらジル本やなんやかやで竹宮さんから火の粉かけられたから
さっさと効果的に払っただけよね。
ジル本のあと周囲からいろんなこと言われるし面倒だから
自分の覚えている限りの記憶や証拠品をもって自分的にはこうなんですよって説明書を書いただけ。
だから許さないも何もないと思うんだけど。
295:花と名無しさん
21/06/24 19:30:22.33 FNTHDJHE0.net
紫式部に心の傷でもあるのかな
296:花と名無しさん
21/06/24 19:34:05.01 P3C21jmVa.net
>>278
やっぱり、配慮とか思いやり、とか遠慮？
ジル本で迷惑かけられた！と言っても
内容的にはNGでは無いと思えますし
オファーがぁ、仲直りしてぇ、とか言って来る人がいるのは竹宮さんのせいとは言えないよ、客観的に事象だけみると。
萩尾さんサイドが「そんな気にはなれない、トラウマだから触れないで」とハッキリ言えばいいのに。
あんな本出すぐらいなら、ひつこい人一人にでもブチ切れれば、後は広まったかも。
そもそも、大泉本が人としてどうかと思うのは、
半世紀も前の個人間のマイナスのやりとりを
かなり具体的に書いちゃったことに尽きると思います。
しかも、盗作云々はすぐに取り消されてるのに、具体的に出す必要があったとも思えない。
普通に許容出来ない質問を受けた上、一方的に絶交されて思い出したくない、位で良かったのに。
勿論、萩尾さんは
297:許さなくて良いんですよ。 それと、竹宮さんが許して欲しかったならジル本を送り返された後に もっと誠意をみせる必要があったように書評とかでも言われるけど ジル本後は、もう諦めただろうし、それ以上の行動をしてまで許して貰おうと思ってなかったと思う。 私見だけど。
298:花と名無しさん
21/06/24 19:44:10.66 P3C21jmVa.net
それと、ジル本って
萩尾さんに対する謝罪本ではないし、
萩尾さんの反応を伺ったり、何かヲ求める本でもないと思ったのだけど、
書評とかだと萩尾さんへのメッセージ本みたいに書かれるよね。
私は、あくまでも竹宮さんが自分の気持ちを整理する為にまとめたとしか思えなくて
不思議だった。
299:花と名無しさん
21/06/24 20:02:21.59 FNTHDJHE0.net
このリピート癖よ
300:花と名無しさん
21/06/24 20:40:47.22 H8zsMVnc0.net
中立の立場から思うことだけど、竹宮さんはこの件で何ら謝ることはないと思う。
ただ、妹さんは、自分の思い込みを事実であるかのようにブログに書いてしまったことを
認めたうえで、率直に記事内容を撤回し、謝罪すべきだった。
それがとても残念だった。