21/06/25 20:04:48.77 FczDM7DP0.net
「かわいそうなママ」って世にも奇妙なとかホラーっぽい感じで描かれた作品かと思ってたわ
で、あれって講談社用に描いてボツになって竹宮さんに送った原稿の一部だよね（大泉本P.38）
萩尾さんが母の日特集用に書き下ろした訳ではないよ
編集（山本さん？）が母の日特集に合わせて載せただけ
ブラックユーモアのつもりだったのかな？
351:花と名無しさん
21/06/25 22:27:20.74 MuvJyEvD0.net
池上遼一さんは77歳か
原作付きとひえ、月2回発行の雑誌で連載を持ってる
男女によって体力的な違いとかあるのかな？
352:花と名無しさん
21/06/25 22:28:31.80 MuvJyEvD0.net
訂正
×原作付きとひえ
〇原作付きとはいえ
353:花と名無しさん
21/06/25 22:53:20.86 PCNOGQkod.net
>>333
そうゆうことですよ
346さん。
354:花と名無しさん
21/06/25 22:58:38.28 oWyP/F5o0.net
本当気狂い
355:花と名無しさん
21/06/25 23:03:09.07 oWyP/F5o0.net
周りに人望があるから庇われるんでしょw
私可哀想！ごめんなさいと言いながら殴りかかる人だから
いやちょっと落ち着いて！ってそりゃ周りは止めるよ
ゴシップ本出すくらいだから相当な面の皮だよ
356:花と名無しさん
21/06/25 23:08:15.55 i6jyBp8i0.net
またも自己投影？
こういうのって自分の難点を他人にぶつけるものだよな
357:花と名無しさん
21/06/25 23:09:29.38 m8poLx260.net
情景想像してちょっと笑った
謝りながら殴ってるよねえ
358:花と名無しさん
21/06/25 23:10:17.13 i6jyBp8i0.net
>>332
価値観を相対化するための記者だろ
絶対視させないための役割よ
359:花と名無しさん
21/06/25 23:12:17.61 MuvJyEvD0.net
萩生さんの「私の少女マンガ講義」が文庫化された
昨日（？）発売されたばかりだが、かなり売れてるみたい
360:花と名無しさん
21/06/25 23:15:47.08 i6jyBp8i0.net
>>341
ごめん！と下げる頭で頭突きする技
相棒の反町でみた
361:花と名無しさん
21/06/25 23:28:36.96 /7YBtIMt0.net
ようやく「空がすき！」を読んでみた
首を絞めて殺そうとするのを受け入れる
お返しに銃を突き付けて引き金を引く
「それが愛なのよ！」と言われても・・・・
というか作品全体マジで
何が何だかわからなかった
のれなかったという第２部の方がマシな気がする・・
362:花と名無しさん
21/06/25 23:36:16.29 JSvMKjV30.net
>>334
母の日特集に向けて書いたのかと思ってたよw
だから、萩尾さんてすげーメンタルだな、と（嫌味っぽいっていうか、やることエグイな、と）思ってた
インタビューとかも家族に対して手厳しかったり、
作品もさ
「かわいそうなママ」は山岸凉子の「水の中の空」みたいな
（「水の中の空」は後妻に来た母が気に入らなくて自殺する女の子の話なんだけど）
一見、表面上はほのぼのしてる童話のような話なのに、描いてあることはキツい内容だなと思った
そういう作品が好きな人ってのはもともとそこまで作者を神格化なんてしていないと思うんだよね
むしろ表面は優しく、でもグサグサとわかる人にだけ、その人の心を刺しまくる、そういうところに惹かれるところがあるんじゃないかな？
だから大泉本を読んでファンが、今更嫌いになるとか無いと思う
インタビューでも作品でもそういう「謝りながら殴りかかる」（たしかにそんな感じw）のところは出てるし、そんなのファンはもともと分かっているでしょ
363:花と名無しさん
21/06/26 00:05:53.23 RDN7Xs4cd.net
>>346
まあ アンチの常套句に
「こんな人とは知らなかった ファン辞める」
と白々しい事ゆうの有るわな
何十年知らなかったゆうねん？
まだ「元から大嫌い」の方が正直やでを
364:花と名無しさん
21/06/26 00:44:51.53 GhY6A/qF0.net
萩尾さんがさすがにここまでの老醜さらすとは思わなかったんでしょ
365:花と名無しさん
21/06/26 00:51:34.04 eVOA2qx1d.net
いやあ 竹宮姉妹もなかなかの老醜で。
366:花と名無しさん
21/06/26 01:02:04.19 8chFHpGV0.net
>>341
私も想像したｗ
私の想像では頭下げながら手元の石をメクラめっぽう投げつけてるイメージ
狙いを定めてはいないけど飛んでった先にダメージ与えてる
367:花と名無しさん
21/06/26 04:59:49.21 5oCNLotg0.net
妹さんや村田さんへの執拗な批判はなんなんだろ。竹宮さんの関係者の発信に目くじら立てて、スレチの掲示板まできて批判する人までいるから不思議でしょうがない。
本来、「竹宮さんの不利になるからやめろ」って怒るのは、竹宮さんを擁護したい人（竹宮さんのファンとか）がすることだと思うんだけど、なぜアンチさんがそんな必死になってるのかと。。。
自分たちの誤読やアクロバティック解釈を薄々感じていて、発言者を攻撃して発言の信用を落としたい、とかそういう行動なのかな。
368:花と名無しさん
21/06/26 06:00:37.94 MEioH3K20.net
>>351
さすがにそれは批判とかどうとか言う以前の問題だな
それはあんたらが散々やってきた人格攻撃のことでしょ、自分たちの過去ログ見てみなさいよw
369:花と名無しさん
21/06/26 07:35:49.99 opaLy
370:Yja0.net
371:花と名無しさん
21/06/26 07:49:04.60 8X/2LxAc0.net
>>351
村田さんや妹さんに対してほぼ人格攻撃しかしてないよね
とにかく竹宮サイドの反論は絶許という強い意思はわかった
謝罪の手紙を入れてたとか、「あなたがいつまでも書かないから」とか、そんなに都合の悪い発言だったんだとしか思えないわ
372:花と名無しさん
21/06/26 08:41:16.46 +U6Rmje30.net
人格攻撃なんかしてたっけ？
行動がうかつすぎるとはさんざん書かれてたけど
373:花と名無しさん
21/06/26 09:29:19.33 GhY6A/qF0.net
してたねえ
村田さんなんか萩尾さんとも交流のあった人だから
裏切り者扱いされてたよ
374:花と名無しさん
21/06/26 10:23:11.41 NzAsXZ7a0.net
>>348
どこが老醜なの？
萩尾さんは老獪かも知れないけど老醜には見えないなぁ
>>350
いやいや狙って打ってるでしょう、ハッキリと
すみませんね、これは正当防衛ですよ、と警告の上ではっきり1発、打ってる
でもそれが悪いことだとは私は思わないけどね
50年間ずっと銃は持ちながら引き金引かずで防衛はしていたんでしょうね、萩尾さん側は
ジル本を送り返したのは、いよいよ引き金ひくぞ？いいな？という警告ではないかな？
これは正当防衛です、とハッキリ言える状況になるまで銃口向けつつも準備だけはしてた
調子に乗った国交のない国が自分の領土に入ってきたら警告して、打つしかなくなる。それと一緒かと。
どうせ萩尾さんは打たないだろうと竹宮さん側が侮って、警告も無視してきたんだから仕方ないんじゃない？
50年も国交がないのなら尚更だよね、トモダチヅラして侵入したいのなら、まずは国交回復からじゃないの？
375:花と名無しさん
21/06/26 10:37:50.10 NzAsXZ7a0.net
>>356
妹さんと村田さんはまずいことやったよね、と言われただけだね それは人格攻撃とは言わないよ
自分のようにそれまで竹宮さんにも同情的だった中立的な人まで、あれで一気に萩尾さん側に流れてしまった
村田さんも妹さんも、竹宮さんを思って、竹宮さんを守ろうとしての行動なのはわかるんだけどね…もっと賢く戦略的に動かなきゃ
同じ竹宮さん擁護の村田さんの発言をさらに妹さんが否定してしまった
本人はノーコメントなのに、股聞きであやふやな情報を漏らしていくのが周りの人達、という印象を与えただけだった
だからアレは悪手だったね、って言われちゃったんだよね
376:花と名無しさん
21/06/26 10:40:43.77 Z7xpsN1l0.net
妹さんたちの発言がそれほど問題とは思わない
脇の甘さはあったにせよ
ただ、萩尾信者にとっては激怒しそうな気はする
信者の異常さを際立たせた結果な気がする
377:花と名無しさん
21/06/26 10:48:01.54 Pw/2xZkg0.net
まあ信者アカンの線で頑張るしかないよね
378:花と名無しさん
21/06/26 11:05:41.82 9Urd4xvh0.net
問題なのがわかったから1日で削除したんでしょ
まずくなければ消す必要もない。堂々と公開しておけばいい
マネージャーが自分の文章に対してこうも無責任だとは
しかも竹宮惠子公式アカウントから発信された記事だからね…
379:花と名無しさん
21/06/26 12:20:13.12 GhY6A/qF0.net
>>358
いいや大泉スレやその前の萩尾スレで信者が村田さん叩きまくってたよ
底辺漫画家とか売名行為だとかね
380:花と名無しさん
21/06/26 12:25:56.28 Pw/2xZkg0.net
反撃の事実にうろたえるのって滑稽
今までどんだけ気ままに吹きまくってたのだか
過去発言の検証が期待される
>>362
>>360
381:花と名無しさん
21/06/26 13:12:28.19 McLGqKg60.net
村田ブログ、妹ブログで2人が攻撃されたとか言ってるのは論点ずらしなの？
2
382:つのブログがやらかしてくれたおかげで大泉本の裏が取れて感謝してる人は多数いると思うよ。もちろん味方の総大将の背中を撃つ行為について批判するのとは別の話。
383:花と名無しさん
21/06/26 13:55:00.25 5oCNLotg0.net
妹さん村田さんがブログ消したのは、プチ炎上したからでしょ。送られてきたDMとかがあまりに過激だったから怖くなったんじゃないのかなって思った。
しかも、自分の発言をもとに重箱の隅をつつくように妄想が広がって、竹宮さんへの更なる人格攻撃に繋がったから、心を痛めて消去したんでしょ。妹さんの場合はマネージャーの立場としては、ネット空間に対する脇が甘かったと私も思うよ。でもそのことでお二人の行為を咎められるのって、竹宮さん本人か、竹宮さんを擁護したい側の人だけだしゃないのかな。
曲解して揚げ足取りして個人攻撃した側が、「投稿消すのは非を認めたことだ」って居丈高になってるのって滑稽。ネット上のイジメ行為と、理性的な批判を混同してるんだよね。
ご年配のご婦人方に、ネットリテラシー云々って、ポリコレ棒ふるって何が面白いんだか…
384:花と名無しさん
21/06/26 14:02:27.20 5oCNLotg0.net
戦争してると思ってるのは、竹宮さんのアンチだけ。
萩尾さんも、出版にあたり山田さんに発言の裏取りとかしてるから、深層心理では竹宮さんはエネミーなんだろうね。
竹宮さんは、萩尾さんのこと敵認識してないと思うよ。
385:花と名無しさん
21/06/26 14:06:51.88 Pw/2xZkg0.net
ひっくり返せばことが済むってのは
甘すぎないかい？
386:花と名無しさん
21/06/26 14:14:39.83 Z7xpsN1l0.net
大泉本の後半の憶測が事実でなければ萩尾さんは竹宮さんの妹さんたちより遥かにひどいことをしたことになる
だから萩尾信者にとって大泉本で仄かしたことは全て真実じゃないと困ることになる
竹宮さんが悪ければ悪いほど信者にとっては都合がいい
スレタイ無視して突撃するって自分たちの異常さを証明しているだけなんだけどね
387:花と名無しさん
21/06/26 14:16:27.23 9Urd4xvh0.net
竹宮さんが萩尾さんを敵認識してない？まあそうかもね
自分が何をしたかの自覚も罪悪感もまるでないもの
「萩尾さんが盗作したけど私は許してやってるんだから
嫌われてるわけがない。むしろ寛大な私に感謝しろ」と思っていそう
そういう性格だからいきなり自伝を送りつけて50年前の絶縁状をチャラにできると思えるんだろうし
388:花と名無しさん
21/06/26 14:20:58.32 8X/2LxAc0.net
>>356
妹さんがブログで陰謀論者に触れたら「頭がおかしい」とか猛攻撃されてたけど
本スレで「竹宮一派が盗作の噂を流して連載妨害していた」だの「あそび玉の原稿は竹宮が盗んだんだろう」とか言ってる人たちを見ると似たり寄ったりだと思う
389:花と名無しさん
21/06/26 14:23:47.14 Pw/2xZkg0.net
つまり対等ってことよな
やったからやり返されちゃった
390:花と名無しさん
21/06/26 14:24:20.24 9Urd4xvh0.net
>>368
事実だったら困るから事実じゃないことにしたくて必死なのは竹宮信者でしょ
村田さんも妹も大泉本の内容には全く反論できなくて残念だったね
391:花と名無しさん
21/06/26 15:46:37.52 xcBuzkgO0.net
>>366
そうそう山田さんも50年前の話されてほんとうに困った事でしょう
普通の人ならとっくに忘れてるくらいの事
怖すぎる
萩尾さんだから…と多少アレでも新作は追って読んでたけどもう読まないや
さして面白くも無いし(昔の作品は良かったけど今読むとどうかな？
信者やゴシップ好きが読んでくれるから大丈夫だね良かったね
392:花と名無しさん
21/06/26 16:05:18.13 Pw/2xZkg0.net
ニワカ最新号？
令和最新とかアマゾンの中華ショップ？
393:花と名無しさん
21/06/26 17:48:47.48 3el1vTh40.net
>>370
妹さんのブログが問題なのは、あれは竹宮さんの「公式」であるという事
妹の個人ブログならまだいいんだよ
まあそれでも、竹宮さん周辺ってああいう認識なのねと思われるのは覚悟しないとだけど
わんマネブログは、あの内容�
394:|宮さんが許可してネットに公表したものと扱われる場所なのに あんな感情的な文章を出しちゃうのは、マネージャーのみならず竹宮さん自身が社会人として 常識を疑われるんだからさ 便所の落書きと言われる5ちゃんねるの書き込みとでは立場も重みも違ういうことを理解しないと
395:花と名無しさん
21/06/26 18:18:41.83 8X/2LxAc0.net
>>373
山田ミネコさんも花の24年組の名付け親にされて困惑してたね
そういう意味じゃなかったんだけど、って
396:花と名無しさん
21/06/26 18:27:40.92 Z7xpsN1l0.net
妹さんは公式ブログに感情的な文章をあげたことは適切ではなかったとは思うけど、憶測伝聞に満ちた大泉本より罪は軽いと思う
萩尾信者には許せないと思うけどね
397:花と名無しさん
21/06/26 18:32:15.86 Pw/2xZkg0.net
>>377
>>360
398:花と名無しさん
21/06/26 18:37:36.17 8X/2LxAc0.net
>>375
妹さんを叩いてる人たちは「陰謀論者なんかいない、何が見えてるの？」って主張してるけど、
私は5chであんな誹謗中傷をしてる人たちがまさしく陰謀論者でしょって思ったんだけど
漫画家のマネージャーさんが陰謀論者がいるようだと公式ブログで言うことの何がそんなに問題なの？
有名人は何を書かれても知らんふりしてろってこと？
399:花と名無しさん
21/06/26 19:10:30.21 f9x0PiPna.net
萩尾さんだってあの他者に対する鈍感さ、他者の立場に立てな所からして
他者との関係で決して被害者ってタイプではないと思うけどね
恨みが強いことと一見相反するようだけど
他人の言い分や立場が理解できないから被害者意識が野放しになる所があるんだろうな
萩尾作品も「あの人と合わない(私が悪いの？)」
「あの人とこいういう関係を築きたいけどうまく行かない」
から
相手が悪い、相手がしょうもないで納得するもね
400:花と名無しさん
21/06/26 19:20:47.20 3el1vTh40.net
>>379
陰謀論というのは、「強い権力をもつ個人ないし団体が一定の意図を持って一般人の見えないところで事象を操作している」
とする主張のことを言います
つまり「陰謀を企む親玉」の存在が前提です
妹さんのブログでも、トランプとＱアノンの例えを出されてましたよね
つまりこの場合、その陰謀を企む親玉というのは萩尾さんを指す事になるわけです
そういう内容を「公式」のブログに載せる事の意味をよく考えてみて下さい
5ちゃんねるで悪口を言っている人達は誰かの指令でそうしてる訳ではありませんよ
人の口に戸は立てられぬというやつです
もしも悪口を言われて傷ついている、心ない誹謗中傷をやめて欲しいというのを訴えたいのなら、その旨ブログに書くことは
問題ないと思います
ただ「陰謀論」という言葉は、正式に喧嘩を売りたいのならともかく、あの場面には相応しくないと私は思いますよ
401:花と名無しさん
21/06/26 19:21:46.49 opaLyYja0.net
コメ欄読んでないから陰謀論については何言い出したんだろうと思ったわ
取りあえず色んな噂が流れてきてどこから流れてきたんだろうかって萩尾望都は断定してないけど
妹が公式ブログで感情的に「姉が昔こんなことを言ってた、友達なのに酷いと私は言った、それを夜中に思い出した」
なんてことを書いたことによって
「ああ、昔の噂はこの妹がブログで書いているみたいなノリで竹宮惠子の周りから流れたんだな」
と解りやすく想像させることは出来たと思う
そういう意味では有意義なブログ内容だった
402:花と名無しさん
21/06/26 19:34:34.75 peapOrK50.net
>>351
妹が最低とか異常とか強い言葉で人格攻撃するわりには
具体的に何がダメなのか描かないよね
妹や村田さんが異常なら城さん佐藤監督のした事は何？って思う
>>381
その「陰謀論の定義」はあなたが考えたの？
普通に読んだけど萩尾信者がQアノンに先導された連中のように暴徒化する事を
心配していたと解釈したけど
403:花と名無しさん
21/06/26 19:39:16.46 peapOrK50.net
>>375
萩尾が社会人として疑われるような感情炸裂の本を出しておいて
悪者扱いされた竹宮妹は感情的になるなってギャグ？
404:花と名無しさん
21/06/26 19:48:38.00 NzAsXZ7a0.net
>>359
自分はギシオタだから萩尾ファンの気持ちはわからないけども、激怒というよりは
少なくとも自分はリスクマネジメント何もできてない人達だなと竹宮さんサイドに対して思ったし、
竹宮さんにはガッカリしましたね
公式でやった以上は竹宮さんの承認を得て発信していると世間は判断しますから。
そういうこと妹に言っていたんだねと裏付けされた感じがしました
>>384
社会人として疑われるような本、とは？
名誉毀損で訴えられないようにはちゃんと書いてると思いましたよ、大泉本。
405:花と名無しさん
21/06/26 19:56:41.07 NzAsXZ7a0.net
>>383
妹が最低、とかの人格攻撃よりは
妹の気持ち（家族として姉を守りたい、という気持ち）はわかるが妹の行動はマズい、
家族を会社役員にすることのまずさが出ている、
出して消すっていうのは社会人として一番信用されない行動では？
会社として絶対やってはならない行動では？
という当たり前の指摘がされてたと思いますよ
406:花と名無しさん
21/06/26 19:57:23.78 8X/2LxAc0.net
>>381
いやいや、それはあなたの認識がおかしい
Qアノンて、この世にはディープステートなる巨大な悪の組織があり、トランプはそれと戦うヒーローだと妄想して、次々と陰謀論を作り出してる人たちだよ
言わばトランプにとっては迷惑な勝手連
萩尾さんを陰謀の親玉と言ってるわけではなく、勝手に妄想を繰り広げてる陰謀論者たちを指してるんでしょう
まあそういう政治的な話に例えられること自体が不快だという気持ちはわからなくもないけど
407:花と名無しさん
21/06/26 20:02:30.57 8X/2LxAc0.net
>>387
で、そのQアノンに例えられるような人たちにとっては、竹宮さんこそが陰謀の親玉なんだよ
竹宮さんが何やら謎の権力を行使して、萩尾さんを陥れようと陰謀をたくらんでるような妄想を抱いてる人たちがいるってことでしょう
408:花と名無しさん
21/06/26 20:04:22.10 Pw/2xZkg0.net
>>388
>>360
409:花と名無しさん
21/06/26 20:50:35.83 t4TNi55Wa.net
>>384
村田や竹宮妹みたいに大泉本に脊椎反射したところで、NHKの100分de萩尾望都の本放送で竹宮側が流れを変えられる余地は消えてただろ
410:花と名無しさん
21/06/26 21:30:22.93 Z7xpsN1l0.net
妹さんブログについて萩尾さんを陰謀の親玉と言っていると決めつけて叩いてるようなところを批判しているのだけどね
411:花と名無しさん
21/06/26 21:38:55.88 eTuM1gkK0.net
萩生さんの「私の少女マンガ講義」
イタリアでの講演（日本の少女マンガの歴史などを語る）で、竹宮さんに関する言及なし
ただ、「追記」の中で、余裕があれば紹介したかった作家として、山田ミネコさんや
坂田靖子さんらと共に、名前が挙げられている
412:花と名無しさん
21/06/26 21:42:03.79 Pn0XQClSd.net
>>359
信者の異常さを際立たせたねえ……
喧嘩腰な文書を書くことに長けてるなあ。
413:花と名無しさん
21/06/26 22:02:30.93 E7Kqc2/Fa.net
大泉本に書かれた事で竹宮叩きをすると、大泉本は竹宮叩きを煽る目的で作られた本だと体現しちゃうから、妹さんブログ叩きに変更したのかな？
萩尾さんの本に扇動されて叩くんじゃなくて、竹宮妹の発言を叩いてるだけですっていう挿げ替えね
どっちにしろ、竹宮叩きや竹宮関係者叩きがネットで暴れれば暴れる程、大泉本は竹宮叩きを扇動する為の本って証明になるから、過去も現在も美談にしたくない萩尾さんにとっては読者が正しくメッセージを受け取ってくれて大満足だと思う
静かに漫画描きたいだけです、なんて美しすぎて萩尾さんらしくないもんね。マイルドにする為に出版社に書かされたんだわきっと。
414:花と名無しさん
21/06/26 22:13:05.57 opaLyYja0.net
読者と萩尾は別
415:人格だよ？ 何故大泉本を読んだ読者が竹宮批判をしたら叩きを煽る目的だと決めつけるのか解らん 萩尾望都の意図は竹宮との関係を知らないがゆえに諸々の要求を断る理由を 一度本を書くことで全て説明して共通認識にすることでしょ それに対する感想はそれぞれだから逆に萩尾叩きし始めてる人もいる訳で 本を読んだ後の反応はそれぞれ違い書いた意図とは関係ないのは明白 竹宮叩きは竹宮が嫌いな人の感想に過ぎない
416:花と名無しさん
21/06/26 22:18:20.34 E7Kqc2/Fa.net
萩尾さんの内面をこんな風に出してしまって、作品の評価と作家の人間性は関係ないとはいえ
萩尾さんにとってマイナスになるんじゃないの？と心配している人もいるけど、
城さんはじめ萩尾さんの周囲の人は、この真実の萩尾望都が理解出来ないなら去って結構ですと刊行したと思うので心配ないと思う
これもある意味、排他的独占欲ってものかもね
417:花と名無しさん
21/06/26 22:42:10.28 kuSxpabu0.net
カルトだなｗ
418:花と名無しさん
21/06/26 23:03:09.57 97/0jvRd0.net
>>361
このスレは萩尾まわりの異様さが分かってるから平気で見れるけど
一般の人はあんな攻撃されたらビックリして消すよ
普通の企業でもあれは消す方が多いと思う
419:花と名無しさん
21/06/26 23:08:00.78 NzAsXZ7a0.net
普通の会社ならあんなもの出さないから
420:花と名無しさん
21/06/26 23:20:37.75 R+ksXKTua.net
村田ブログを認識してたら妹ブログみたいなのは出さないのが普通。
竹宮さんのマネージャー様がどれだけ世間に疎いままなのかを知らしめた。
村田ブログは火に灯油を注いだけど、妹ブログは火にガソリンを注ぐようなものでしたよ。
「村田ブログ同様に燃料にしかならない」と明らかだったから、公開初日から魚拓を取られてたんじゃん。
421:花と名無しさん
21/06/26 23:35:10.43 E7Kqc2/Fa.net
第三者からは見えないけど、どれだけの誹謗中傷受けてるんだろうねえ
まあ被害が大きければ大きい程、大泉本の影響って事もはっきりするからいいんじゃないの？
422:花と名無しさん
21/06/26 23:45:43.68 IHwrx34wd.net
>>397
あんた煽りたいだけやな。
423:花と名無しさん
21/06/26 23:53:00.77 8X/2LxAc0.net
>>400
炎上だガソリンだって騒いでるけど、あのブログのコメント欄見れば萩尾さんにはこういう怖いファンがついてるんだって印象にしかならなかったけどなあ
まあ昔から過激な萩尾ファンの存在は有名だけどさ
424:花と名無しさん
21/06/26 23:56:09.96 IHwrx34wd.net
貴女
妹本人？
普通に、人を盗作した呼ばわりすれば揉めるの分かりません？
425:花と名無しさん
21/06/27 00:04:02.55 j6TeqNwy0.net
聞いても無いのに私ギシファンだけど？って言う人なんなのw
どのポジでいる気なのw
>>388
いや意味がわからない
426:花と名無しさん
21/06/27 02:19:26.13 kyDXSCtD0.net
妹ブログ見て一点だけ
Ｑアノンとかシャギードッグストーリーのたぐいじゃねーの？
それのreddit版
どこにでもあるピザ屋が秘密結社とか、ネタにネタの上乗せしてるんじゃん
山ほどのサイズの羊だのそれを丸呑みにしたでかい蛇だの、酒場のオチ無しホラ話の連共作
流行ってるふうに騒ぐのはどこ界隈の作法なん？
427:花と名無しさん
21/06/27 08:06:28.43 JydQ6n270.net
>>403
コメント欄、そんなに酷かったんだ。
私は、萩尾さん風の文章っぽかったから緊張しちゃって、客観的に落ち着いて読みたくて、後まわしにしちゃったんだ。そうこうしてるうちに削除されて、コメント欄は読めなかった。
妹さん、変なDMやコメント削除とかで疲弊しているのなら、しかるべき措置をとった方がいいかもしれない。なんか、度を越してる竹宮アンチをたくさん見かけるから、心配だわ。
428:花と名無しさん
21/06/27 09:02:34.20 j6TeqNwy0.net
スレ分けしたのに、わざわざ土足で乗り込んできて
ご高説(ああ言えば上祐まさに信者な)たれて間違いを正さなきゃ！と布教に熱心だものね
2次の普通の痛いアンチでもそこまでするのは異常なのよ
流石にスレ違いは弁えるのよグランドルールだもの
それがわからないのよ信者は
429:花と名無しさん
21/06/27 09:22:26.74 J91lydq70.net
風木がただのエロ本みたいに言われてる
私が初めて呼んだのは中学生の時だった
性描写にドキドキした部分もあるけど
物語として面白かったから夢中で読んだよ
文学ぶるつもりはないけどただのエロ呼ばわりされるのは悲しい
430:花と名無しさん
21/06/27 10:04:55.53 mlep28sJr.net
別に内容はどうでもいいんだけど
文章とか会話で急にQアノンとかの名前出す人怖い
ネットにどっぷりでもなきゃ普通の人からしたらQアノンって何？じゃない？
自分的にはアメリカの右か左かのカルト的なやつっていう認識だったけど、それが合ってるのかもよくわからん
突然会話に公明党とか創価学会を出すような怖さ
なんかあるらしいのは知ってるけど、関わり合いたくないしそういうのって存在を無視しない？
431:花と名無しさん
21/06/27 10:58:15.56 dTCRjV/s0.net
いつまでも別スレに凸してくるなあ。
モー様のファンが思い入れが強くて厄介なのは知ってるけど、
今5chで活躍してる方々は単に揉め事好きでささってるだけって思ってる。
辛い思い出だからほっといてって言ってるのに完全にお祭り騒ぎしてるじゃん。
432:花と名無しさん
21/06/27 11:27:59.74 ZkzwKpoj0.net
>>408
>>360
>>410
そう思う
433:花と名無しさん
21/06/27 12:46:45.51 1mhK6OKH0.net
>>411 >>408
モー様のファンじゃないですけどねー、私は。
作品も最近読み始めた程度。
竹宮さんのインタビューとかもこれまでは読み飛ばしてた方ですが最近読み始めました
常に自分を大きく見せたり私の方が（パリなどを）前々から知ってた、他の人は遅れてるといった
他人をバカにすることで自分ageする内容が多く、人間性に問題あるのは竹宮さんに見えますね
このように竹宮さんに対して否定的な意見がでると、「萩尾さんのファンがおかしい」
ということにしないと竹宮さんを擁護できない信者の方の心理が面白いなぁーと思ってます
（竹宮さんアンチがおかしいとは言わず、萩尾さんの信者がおかしい、とするところが、
萩尾さんの信者でもファンでもない自分からすると面白い。揉め事は焚き付ければ焚き付けるほど人間の深層心理が出てくるので非常に面白いです）
>>409
R15とかなら誰も何も言わないと思います
あれを小学生向けの雑誌で出したことを美化して革命だと言うことに違和感あります
434:花と名無しさん
21/06/27 12:49:38.06 1mhK6OKH0.net
>>410
ｵｯﾍﾟｹさん発見。スレ立てした方かな？あなたと私が同一人物だと思われてるようですよw
ちゃんと遡れば私とあなたでは全然違う主張をしているのが分かるのに
435:花と名無しさん
21/06/27 14:18:52.28 ifuZoFqu0.net
あの人はそっとしておいてあげて
436:花と名無しさん
21/06/27 16:14:31.17 j5vRMyMyr.net
思い込み激しい
437:花と名無しさん
21/06/27 16:31:18.18 JkYEUgzG0.net
竹宮さんは何も悪くない。謝る必要は全くない。
ましてや、この件で竹宮さんを貶めるような書き込みをする人たちは「悪」ですらある。
しかし、竹宮さんの妹は、自分勝手な思い込みを公の場で発表したことを謝罪しなくてはいけない。
竹宮さんの妹が謝罪することで、すべて丸くおさまる。
それができないから不幸なのだ。
438:花と名無しさん
21/06/27 16:37:40.67 ZkzwKpoj0.net
いや萩尾信者が悪いんじゃなかったの？
439:花と名無しさん
21/06/27 16:47:39.61 MFL5HSMqa.net
え、教祖は謝罪を求めてるの？こわ
詫びる必要なんてまったくない
あるなら大泉本をだして方々に迷惑かけた萩尾先生でしょ
440:花と名無しさん
21/06/27 16:48:58.36 MFL5HSMqa.net
>>413
スレ分けしたのに粘着する理由をいいなよ
あんたが、どのポジなんてどうでもいい
441:花と名無しさん
21/06/27 17:26:03.40 JydQ6n270.net
＞揉め事は焚き付ければ焚き付けるほど人間の深層心理が出てくるので非常に面白い
らしいから、413さんは竹宮ファンと萩尾ファンの対立を煽って人間心理を分析してるつもりになってる痛い人なんじゃないかと。
人間心理を分析するにしても、ここは竹宮批判禁止だから本スレか萩尾スレでどうぞ。
てか、長いばっかですぐ論点ずらして何度も書き込むわりに、どの論点もブレブレで批判として有益な部分すらないから、基本NGにしてるんだけどね。
一説によるとスレ立てした方も竹宮アンチさんらしい。なんか、こういう人が寄ってきてるのを見ると、第三者からは見えないけど、竹宮さん側に凸とかしてる人もいるんだろうなって思う。そういう人たちにはしかるべき対処をした方が良いと思うんだよね。それが萩尾さんのファンでも、ファンが勝手にやってることなんだし。
萩尾さんと城さんがやったことは過剰防衛だよ。
442:花と名無しさん
21/06/27 17:30:10.06 dTCRjV/s0.net
>>413
書き方が悪かったかしら？
「今ここに寄ってきているのは、モー様のファンではなくただの揉め事好きな人だろう。
そっとしておいてとモー様が言っているのだから、
モー様のファンはいつまでもこの話題騒いだりしないだろう。」
で、あなたはドンピシャ（死語）
443:花と名無しさん
21/06/27 17:34:16.33 sW6auLrLa.net
萩尾漫画でもっともらしく見せていた諸々は
幼稚なメンタリティの発露というのがはっきりした点で
大泉本の意義はある
元々大御所陣の中では見識面や精神面は幼い感じがあったせいもあってか
到底信者さんの主張するような、文学や高級な文化的コンテンツとは思ってはいなかったしね
漫画家としては優れて才能のある人ではあるけど
444:花と名無しさん
21/06/27 19:07:41.70 ZkzwKpoj0.net
↑投影ってやつね
445:花と名無しさん
21/06/27 21:42:55.93 jPkIBzyC0.net
>>388
竹宮さんが電通と通じてて大泉町で町おこしするとか
新聞社や出版社を左右できるほどの権力持ってるとかメチャクチャな事言ってたよね
あれは異常
446:花と名無しさん
21/06/27 21:46:32.79 jPkIBzyC0.net
>>398
あれはブログ主の管理できる範囲を越えてるよね
消した事にケチ付けてる人は単に妹さんが矢面に立って攻撃されるのを
面白おかしく見物したかっただけだと思う
もし消さずに残してもそれはそれで文句言ってるはず
447:花と名無しさん
21/06/27 22:17:18.20 wL1ARZWK0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
448:花と名無しさん
21/06/27 23:46:28.75 P0xr8SuGa.net
>>425
本当にそうだね。
萩尾さんなんか、黙っててもNHKが異例中の異例で存命中の作者をお題にして「100分de萩尾望都」なんて番組とムックを出してくれるんだもんね。
すごいよね「少女漫画に革命を起こした萩尾望都」だもん。
449:花と名無しさん
21/06/28 00:00:51.05 PduTZNKTd.net
いや そりゃ普通に天才ですから
エロしか描けない革命家とはちゃいますんで。
450:花と名無しさん
21/06/28 00:58:55.32 OQOUrPJI0.net
「100分de萩尾望都」ねぇ・・・
大泉本を読んでから、あの番組の事考えなおして、「大泉のドラマ化の話を持ってきたのって、NHKなんじゃないか？」と
ブログかなんかに書いてた人がいたね
想像に過ぎないけど、もしそうだとすると、その流れで萩尾さんと竹宮さんの対談企画を挟んで、「100分de名著」で
今度は「風木」と「地球へ…」を中心とした竹宮作品を取り上げ、話題が盛り上がったところで・・・なんて思惑が？
暴走した推理だけど、あり得ない事ではないんじゃ？
ところで今回リリースの「悲しみの天使」のジャケに「2021年1月3日NHK「100分de名著」で取り上げられ一躍話題になった」
なんて書かれてるけど、あれで「一躍話題になった」は、オーバーなんでは？
そもそも、あの作品はずっと以前から再リリースの要望が高かったのに、以前の権利者が冷淡で（？）実現しなかったんだが
451:花と名無しさん
21/06/28 01:00:47.46 AtIiSZWv0.net
>>425
京都精華大の学長の権威で漫画史を捏造しようとしてるとか、どんな悪の黒幕だよっていうwww
452:花と名無しさん
21/06/28 01:01:38.24 OQOUrPJI0.net
>>429
＞エロしか描けない革命家
「地球へ…」は読んだ？
あんなすごいSF描ける人は滅多にいないよ
453:花と名無しさん
21/06/28 01:31:06.06 PduTZNKTd.net
>>432
何も竹宮惠子さんと言明はしてませんよ
……いや セコい事は止めよう
言明しました
と言って地球へ…は遊び玉を下敷きに描かれたマンガですが
これこそ言明しとく。
454:花と名無しさん
21/06/28 02:45:14.50 FQShc6fCa.net
>>431
日本まんが学会会長というのはこのスレじゃ触れないの？
455:花と名無しさん
21/06/28 02:55:25.19 FQShc6fCa.net
>>430
(朝ドラオファーがコケたのは村田順子の功績もあるだろうけど、村田抜きの)NHKから直の朝ドラオファーを断っていたとすれば、萩尾さん側が「手土産ないのもなんでしょうから、そのかわりに、インタビューなら」とNHKの逆手を取った可能性。
大泉本の構想がいつ固まったか次第だけど。
19年以降の露出はすべて100分de+大泉本への布石かもね。
456:花と名無しさん
21/06/28 08:20:40.17 6jSQyvec0.net
426
攻撃されるところが見たかったんじゃなくて
妹ブログそのものがヲチ対象だったということです
457:花と名無しさん
21/06/28 08:53:09.58 tHYl5bxTa.net
>>431
私もあれにはビックリしたなぁ。すごい陰謀論で一種の誹謗中傷だと思った。
でも竹宮さんの叩かれ方をみると、結局、「少女漫画の神様」が最大権威で、誰も表だって振る舞いを批判できない（少しでももの申すと猛烈に叩かれる）ってことが判明しちゃったね。
学会とかにすごい権威があると思い込んでて、常に権威と闘いたい人たちから、竹宮さんは標的になってるんだろうね。
458:花と名無しさん
21/06/28 09:29:02.12 vUDZUIGZ0.net
妹さんたちのブログだって、脇の甘さはあったにせよ、神さまに対する些細な誤解の訂正だけでも信者にとっては許し難いことだったと思うの
萩尾さんや城さんが竹宮さんたちが過剰に叩かれているこの状況に喜んでいるような酷い人とは思えないのだけどね
459:花と名無しさん
21/06/28 09:44:33.37 m5jfoDHb0.net
>>433
どちらもスランじゃないの？
460:花と名無しさん
21/06/28 13:52:14.86 cakF6CxO0.net
>>424
図星でむかついたんだねｗ
461:花と名無しさん
21/06/28 13:55:30.79 cakF6CxO0.net
>>431
結局萩尾さん自身がそれまでもっともらしいと思われていた漫画史への解釈を変えたとは言えるね
大泉本で幼稚なメンタリティを晒したことで
萩尾神話が大幅に失墜した
462:花と名無しさん
21/06/28 14:01:29.91 bvWEKvCC0.net
過去のインタビューとか、いろいろ暴かれてヤバいことになってるのは
竹宮さんの方だけど
道連れにしたいのか
463:花と名無しさん
21/06/28 14:03:07.08 CXGEaEWPr.net
>>440
投影が図星だったのか
どんな困難を抱えてるのかな
464:花と名無しさん
21/06/28 14:07:58.62 Xtkw0MNQr.net
ID:cakF6CxO0 が家族となんかあることは分かる
465:花と名無しさん
21/06/28 14:22:43.71 EGfPYFYlr.net
既存の言葉に独自解釈する癖とかもあった
部首の疒（やまいだれ）に反応して、「クセ」に難くせをつけ始めたのにはびっくりしたｗ
これじゃ意思疎通、周りの人間が苦労するわ
466:花と名無しさん
21/06/28 16:12:06.95 FduF1CXRa.net
>>441
失墜したのは竹宮惠子だろ。
「竹宮恵子」は増山法恵との共同名義化してたのが大っぴらになったし。
467:花と名無しさん
21/06/28 16:59:38.72 +4kLbwV60.net
>>437
大学だのマンガ学会だのが絡んでるかどうかは知らないし、そこは自分はどうでもいいけど
「24年組は自分たちが言い出して大泉サロンにメンバー集め、少女マンガ革命を起こそうとした(成し遂げた)」は歴史捏造だよ
「自分たち」の中身を聞かれて竹宮さんは「正確には増山さんが言い出したと思う」と言ってるけど
実際は山田ミネコさんが1973年頃に言い出して、増山さんは「大泉メンバーはたまたま重なってる。
私は自分が選んで大泉に招いた人だけを24年組と呼ぶ」と言ってる(どちらも「ＳＦマンガ競作大全集」PART6インタビュー)
でも増山定義だと大島弓子、木原敏江、樹村みのり諸氏は24年組に入らないことになるし
山岸さんや山田ミネコさんは増山さんが選んだわけではなく、プロ同士として訪ねてきてる
招いたのはむしろ佐藤史生さんや坂田靖子さんなどポスト24年組でしょう。歴史を捏造するのはやめてほしい
468:花と名無しさん
21/06/28 17:13:57.65 6jSQyvec0.net
25年生まれの竹宮惠子が24年組に入って
同じ年生まれの佐藤史生がポスト24年組
線引き難しすぎじゃね
混乱して当然だわ
469:花と名無しさん
21/06/28 17:37:57.85 mARdIRpF0.net
分かりやすくも絶対に誤解を招くマンガ史の簡略化ではあるよな
鎖国
めいたイデオロギー的な後付けネーミング
>>448
んー、プロデビューの時期とか？佐藤史生は24年組言われたあとにデビューだから、とか
そんな適当概念
>>441
あれを幼稚と解釈するのは竹宮マンガのデフォルメをそのままに解釈する、マンガのリテラシーが無い層の婆だけ
理屈が先走りがちな萩尾が理屈を抑えてるんじゃん
470:花と名無しさん
21/06/28 18:12:57.61 BsUtF8Zg0.net
無視しあ大泉本もっと読まれて欲しいな
わかるもの普通の感覚の人には誰がイタイのか
信者さんもっと宣伝してー
471:花と名無しさん
21/06/28 18:14:04.48 BsUtF8Zg0.net
最初に謎の文字がw
大泉の前は削除して(汗
472:花と名無しさん
21/06/28 18:25:58.50 Vws7B3+yd.net
全文おかしいやろ。
473:花と名無しさん
21/06/28 18:49:43.48 cakF6CxO0.net
>>449
萩尾さんって元々論理的なタイプじゃないけどね
474:花と名無しさん
21/06/28 19:03:05.30 mARdIRpF0.net
論理的だから構成面倒くさいんじゃん
ロシアのバス事故で開き直ったんじゃん
475:花と名無しさん
21/06/28 19:03:46.97 mARdIRpF0.net
パトリシアはやっぱりアレなんかな？、
476:花と名無しさん
21/06/28 19:05:33.72 mARdIRpF0.net
家族とトラブルありそうで、かつ
お嬢様いじめなんだっけ？
477:花と名無しさん
21/06/28 19:17:34.43 tHYl5bxTa.net
>>438
私も、そう思いたい。
城さんに対しては、理知的な人みたいだから、今の竹宮さん叩きの状況がホントに予想できなかったのかなって疑問を持ってるけど。
竹宮さんの学会会長の身分とジル
478:本の少女漫画革命の言葉に、危機感を持ったのかもしれないけど、ジル本の主題って全然そこではないと思うんだけど。私はずっと竹宮さんが自分史として、自分の若い頃の苦悩や葛藤や、それを越えた経験、創作への情熱を書いた本だと受け止めてた。 大泉本を読んで、萩尾さんたちの危機感への共感から、今まで問題とも思わなかった人たちが、５年も前に書かれた本の重箱の隅をつついて拡大解釈するのは異常だと思うわ。 大泉本には、そのままピタリの表現はないけど、要約すると竹宮さんは「外面の良い野心家」と思わせる人物像。 萩尾さんも城さんも、50年も交流がない人を、自分達の中で50年間醸造して熟成させた敵対者のイメージでその行動や出版物を分析してるんだなぁ～といま思ったよ。
479:花と名無しさん
21/06/28 19:30:45.85 6jSQyvec0.net
>>457
少なくともあんたよりは萩尾や城の方が竹宮のことをよく知ってると思うよ
直で竹宮側の人だったら御免だけど
480:花と名無しさん
21/06/28 19:39:54.32 mARdIRpF0.net
>>457
妹ブログが裏打ちしてて、今を正しく反映してる
481:花と名無しさん
21/06/28 20:40:36.34 +4kLbwV60.net
>>449
佐藤史生さんは、仰る通り「年齢的には24年組だがデビュー時期からポスト24年組」と
70年代後半から言われていた。ちなみに24年組をルネサンス一期、ポスト24年組をルネサンス2期
なんて呼ぶ評論家もいた。あと新感覚派とか、ネオロマン派とか
482:花と名無しさん
21/06/28 21:09:01.69 BsUtF8Zg0.net
信者が妹ブログに何を見出せたのかさっぱり
483:花と名無しさん
21/06/28 21:11:49.59 XSx/3K9Ra.net
>>457
城さんって、盗作疑惑で一方的に電話で竹宮さん罵って泣かせた人でしょ
第三者なのに冷静さのカケラもなかった描写だったけど
萩尾さんを焚き付けてる方だと思うわ
484:花と名無しさん
21/06/28 21:33:23.13 +4kLbwV60.net
>>462
城さんは、竹宮さんが「大泉解散は佐藤と城のせい」と言ってると聞いて
竹宮さんに電話したんだから、その件に関しては当事者なんじゃないの？
485:花と名無しさん
21/06/28 21:47:45.68 lUOms2zN0.net
>>446
増山さんが竹宮さんのブレーンであることはずっと前から知られていたし
萩尾さんにだって大きな影響を与えたのも事実
ただ、彼女の力を過大評価するのは間違い
萩尾さんにしろ竹宮さんにしろ作家として成功したのは、本人の才能と努力からだと思うよ
多分そのことは増山さん自身が一番よく分かってるんじゃないかな
486:花と名無しさん
21/06/28 21:59:21.37 lymN3yfya.net
萩尾さんは大泉本ではあまり増山さんへの感情を書いてないよね
竹宮さんとセット扱いか、他の人と同じくらい。
サンドラといい鞠絵といい、ユニコーンの兄やらアランやらといい、増山さんを竹宮さんに連れて行かれたのがそんなにショックだったのかなと思ってたけど違うのかね
487:花と名無しさん
21/06/28 22:10:55.51 lUOms2zN0.net
>>465
それ、気になってた
大泉本では、増山さんに「寂しかったでしょ」と泣かれたことを、「いや、何言ってるのかわんないから」
みたいな書き方だったけど
三人の関係で、大泉本には書かれていない感情が、実際にはあったんじゃないかと
488:花と名無しさん
21/06/28 22:20:29.88 vUDZUIGZ0.net
>>457
さすがに萩尾さん、城さんは今の状況を喜んでるとは思いたくないけどね
城さんは最近のネットリンチの状況はよく分かってなかったのではないかと思いたい
読書も大人になったと思うと書いてあるし
革命という言葉への印象は当時の東京の高校生や田舎でも大学生とそれ以外で全く違うわけで
田舎の専門学校生にとってみたら革命なんて何それって感じになるよね
世代が違う読者にとっても革命なんて何それって人が多いのじゃないかな
489:花と名無しさん
21/06/28 22:23:42.95 vUDZUIGZ0.net
>>464
増山さんのおかげで竹宮さんの漫画はきっと
490:面白くなって引き出しも増えたのだろうと思う ただ増山さんの書いた小説も全部読んだけど、竹宮さんとは全然違う個性だと感じた 萩尾さん城さんが知っている二人の関係は50年前のものでそれ以降は知らないはずなのに、断定的に書くのはなんだかな
491:花と名無しさん
21/06/28 22:41:40.38 lymN3yfya.net
城さんは後書きで、嫉妬と先に言ったのは佐藤さんとか、竹宮さんのアシへの説明は的確とか、新聞社の横柄な態度に困らされたとか、
微妙に大泉本における自分の立ち位置へのフォローを入れてるような感じがあるので
もしかしたら萩尾さんに大泉本書かせようとした当初の想定より、だいぶエスカレートした内容になったなと感じてはいるかもね
492:花と名無しさん
21/06/29 07:28:28.03 BgVx71Tm0.net
こんなに竹宮叩きの流れになるとは、モー様も考えてなかった、と思いたい。
もっとも、永久凍土に埋めちゃって、今後はノーコメントだろうけど。
493:花と名無しさん
21/06/29 08:02:58.25 hT836CpQa.net
>>467
竹宮さんの妹さんと同じように、ネットリテラシーなんて必要なかった世代だものね。年配のご婦人としては、出版によってここまでゴシップ化して相手方がネット苛めの対象になるとは、たしかに想定できなかったかもしれないね。生身の人間のコミニュケーションとしては異常だもんね。
竹宮さん側に立つばかりに、当然頭に入れておくべき世代間ギャップを考慮せずに、城さんのことを考えていたな、とハッとさせられました。
494:花と名無しさん
21/06/29 08:11:47.44 hT836CpQa.net
>>470
永久凍土に埋めてノーコメントを貫くのはモヤるわ～。
でも、もう和解する流れはないだろうから、お二人ともこの件についてはノーコメントが良いのだろうね。
今さらこの件に時間を裂くのは、お二人の時間がもったいない。許さないのも、発言・反論するのもしないのも、ご本人たちの自由だもんね。
495:花と名無しさん
21/06/29 10:22:32.37 3slTZmRV0.net
>>469
それは感じた＞自分へのフォロー
>>467の「読者も大人になったと思う」っていうのも予防線じゃないのかな
>>471
私は50オーバーで、就職してほどなくウィンドウズ3.7が職場に入ってきた世代
496:花と名無しさん
21/06/29 10:28:13.70 3slTZmRV0.net
途中で失礼
私の感覚だと、私から２０歳上ぐらいはネットになじんでる世代だわ
もちろん個人差はものすごく大きいと思うけど
497:花と名無しさん
21/06/29 10:59:12.48 fopoWfUb0.net
>>473
今の70代はネット通販くらいはするにせよ、ネットリテラシーの高い方はそこまで多くないと思うよ
だがしかしWindows 3.7の世界線だと違うのかも知れぬ
498:花と名無しさん
21/06/29 11:49:58.85 Flx6HCkd0.net
>>454
構成がめんどくさいから論理的という蓋然性はないよ
むしろ論理で詰められない所をムードでカバーという芸風
信者さんは理想化しまくった偶像につっこみ入れられるのは嫌だろうけどねｗ
499:花と名無しさん
21/06/29 11:59:34.69 tWLS74wy0.net
>>476
蓋然性って何の？
500:花と名無しさん
21/06/29 12:00:23.04 tWLS74wy0NIKU.net
家族とトラブルとかそういう？
501:花と名無しさん
21/06/29 12:06:07.49 6uWYuJST0NIKU.net
パトリシアは家族となんかあるのだっけ？
502:花と名無しさん
21/06/29 12:07:19.74 6uWYuJST0NIKU.net
ID変わってるし投稿が五月雨式だし
何が起きたんか
503:花と名無しさん
21/06/29 12:22:22.76 5AfwwYx1dNIKU.net
小学生の頃少女コミックで小鳥の巣第3話をリアルタイムで読んだ世代です
なんせ小学生だったからキリアンに感情移入したな
小鳥の巣以外はポーも萩尾作品もはまらなかったです
大泉本でなんとなくその理由がわかった
キャラの目が怒ってたから、も1つと思う
花郁さんら往時の漫画家さんがうれし懐かし
この本は萩尾望都研究の一次資料となるのでしょう
薄い感想ですみません
504:花と名無しさん
21/06/29 17:36:10.95 Flx6HCkd0NIKU.net
家族に問題をかかえていると決めつける書き込みが
私の直後に書き込まれているので私に対して言っているのだろうけど
的外れですよ
これまでそんなこと書き込んだことがないのに乗り込み信者さんって変な人
大泉本関連で「家族」というカテゴリーについて言及したことがあるとすれば
萩尾さんが不特定多数に対して誰かをあげつつらうのは大泉本がはじめてで無くて家族関連でもさんｚんやっているということと
メッシュに出てくるお姉さんが実は萩尾さんに似ている所があるという件くらい
505:花と名無しさん
21/06/29 17:41:34.41 Flx6HCkd0NIKU.net
大泉本での竹宮さんの記述は
負け知らずな自信家的な件は、竹宮さんの諸々の姿のうちでも絶妙に反感買いそうな所をチョイスしている感じjで
自分については気弱で純朴なキャラなだけに嫌らしいと思う
一方、人に気を使い人に威張ったりしない所は、これは竹宮さんのいい所も書こうとする配慮に見えた
威張っている人を嫌う心情で共感する感じの記述だったし
竹宮さんにネガティブなことを書こうとしているだけに、それとバランスをとる形
良心的配慮と、アリバイ的打算の配合がどれくらいなのかはわからないけど
506:花と名無しさん
21/06/29 18:32:21.61 hT836CpQaNIKU.net
>>466
私も萩尾さんと一緒に「なに言ってるんだこの人」って、増山さんに対して思ったよ。自分に自信がないとなかなか言えないセリフ。これもただの若気の至りなんだろうけど。
でも、萩尾さんが距離を置かれて心身に不調をきたすほどの存在感を竹宮さんに感じていたのなら、「大切な友達が作家としての情熱を傾ける物凄く大切なテーマ」に対する配慮が皆無なのが不思議なんだよね。
竹宮さんへの「複雑怪奇な愛憎」と考えるよりも、（大泉本にはあえて書かなかったけど）大好きな増山さんに置いていかれた寂しさ、とか、自分に不当な言葉を投げつけて親友を奪っていった相手への憎悪、と捉える方が、人間心理的には自然かもしれない。竹宮さんが増山さんに言った「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」という、もしそのままのことを言われたとしたら、普通は逃げ出したくなるよう発言とも合致するし。
でも、５０年前のことを、いまも整理せずに墓碑銘たてて再度埋め立てするほど大切に抱いていたい萩尾さんは、増山さんへの感情も竹宮さんへの感情も全く整理できていなさそうだから、「大泉本には書かなかった」って訳じゃないのかなって思うけど。
507:花と名無しさん
21/06/29 18:34:45.49 hT836CpQaNIKU.net
>>466
私も萩尾さんと一緒に「なに言ってるんだこの人」って、増山さんに対して思ったよ。これも若気の至りなんだろうけど。
でも、萩尾さんが距離を置かれて心身に不調をきたすほどの存在感を竹宮さんに感じていたのなら、「大切な友達が作家としての情熱を傾ける物凄く大切なテーマ」に対する配慮が皆無なのが不思議なんだよね。
竹宮さんへの「複雑怪奇な愛憎」と考えるよりも、（大泉本にはあえて書かなかったけど）大好きな増山さんに置いていかれた寂しさ、とか、自分に不当な言葉を投げつけて親友を奪っていった相手への憎悪、と捉える方が、人間心理的には自然かもしれない。竹宮さんが増山さんに言った「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」という、もしそのままのセリフを言われたとしたら普通は逃げ出したくなるよう発言とも合致するね。
でも、５０年前のことを、いまも整理せずに墓碑銘たてて再度埋め立てするほど大切に抱いていたい萩尾さんは、増山さんへの感情も竹宮さんへの感情も全く整理できていなさそうだから、「大泉本には書かなかった」って訳じゃないのかなって思うけど。
508:花と名無しさん
21/06/30 10:55:45.12 DpdKZBJ60.net
>>466
私も増山さんの「あなたを放っておいてごめんね、寂しかったでしょ」に何を言い出すんだこの人はとびっくりしたけど、萩尾さんの反応の
「どうして今、泣くんだろう。私はこれから引っ越すのよ、どうしろと言うの？」って、「もっと早く言って欲しかった」って感じに読めたからそっちも意外だった
萩尾さんて、増山さんと竹宮さんが仲がいいことに関してはいつも、「私は竹宮さんみたいにできないから仕方ない」って諦めの境地みたいな感情があって、
増山さんが史生さんと仲がいいことに対する感情とは全然違う感じがあったなあ
509:花と名無しさん
21/07/01 22:19:14.97 SQWdWEO20.net
増山さんの「ごめんね。寂しかったでしょ」というセリフだけ見ると
自惚れ屋の勘違いみたいだけど
萩尾さんを大泉に呼び寄せたり入院中の着替えや差し入れの世話したり
友情面だけじゃなくて生活面でもずっと関わっていたわけでしょ
何言ってるのかしら？って相手の気持ちも汲み取らないほうが非人情だと思ったよ
510:花と名無しさん
21/07/01 22:22:17.36 SQWdWEO20.net
>>435
これ
この妄想を本スレでやればいいのに
511:花と名無しさん
21/07/01 23:33:38.76 sfe4sKQO0.net
もう終わった話だねこれ。
萩尾さんは大泉本を書いたあとは永久凍土にまた埋めてそれでおしまいだし
竹宮さんは隠していたことをぐうの音も出ないくらいまでさらされて
あげく妹に足元掬われて立つ瀬なくてもう全てなかったことにしたい
もうとっくに終わってることを掘り起こしてゆすってもやっぱり終わってたということを
竹宮さんはやっとわかったと思う
512:花と名無しさん
21/07/01 23:36:50.74 HlEM64esa.net
>>487
資料も増山さんに集めて貰ったりね
513:花と名無しさん
21/07/02 00:03:45.23 c0cbj6ek0.net
>>489
隠してたというより、相手がいることだからそこまで書かなかったんでしょ
しかし萩尾さんのほう、大意のみとはいえ、受け取った私信の公開とは、
モラル面の問題だけでなく、法律に抵触する可能性もあると思うのだが
514:花と名無しさん
21/07/02 00:44:02.64 KD+S1ig0d.net
>>491
悔しくて必死やね
竹宮さん。
515:花と名無しさん
21/07/02 01:09:22.39 hP/I2qExa.net
>>489
終わりつつあるのは竹宮惠子のこれまでの全仕事じゃないの？
生きているうちに過去の作品も含めて「再評価」されるとは思ってもなかったろうな。
516:花と名無しさん
21/07/02 01:36:30.55 vcR0v5kD0.net
「あなたがいつまでも書かないから」これも言った方は忘れても言われたほうは忘れられない台詞なんだろうなー
517:花と名無しさん
21/07/02 01:48:41.06 I+b9Mcmv0.net
と言うことにしたいのか
そりゃ3人に言いふらすわな
518:花と名無しさん
21/07/02 01:48:53.80 OYkOwHOw0.net
萩尾さんの残酷な神が支配するが好きなんだけど、他の漫画はいまいち入りこめなかった
竹宮さんの方が、好きな漫画の本数が多い
ジル本は読んでて大泉本は読んでないけど、なんとなく理由がわかった
萩尾さんの、人に対する目の冷たさ
自分から見て間違ってると思う人への、理解のなさ、思いこみ
あと幼児性
許せとまでは言わないけど、もっと他に表現の仕方はなかったのかと言いたい
大家で才能があって売れてれば、何をしてもいいわけじゃない
市井のふつーの人たちの方が、しんぼう強く、あらゆる苦悩と向き合って生きてますよ
ペンの力の怖さを知ってるはずなのに、どうしてこんな残酷なことができたのかな
残酷な神は萩尾さんだったんですねという結論に達した
自分はケーコタン派で今後もいたい
萩尾さんの短編の「Ｋ」に出てくるＫが、ケーコタンに思えてならない
モデルは誰なのかなー
519:花と名無しさん
21/07/02 01:49:53.02 hP/I2qExa.net
>>494
数年後に竹宮から妹に言った時点、それから40年くらい経って大泉本を読みながら寝てしまいハッと目を覚まして姉から聞いたことを思い出した時点。
少なくともこの2回は聞いたセリフから別のものに脳内変換されちゃってるでしょ。
雉も鳴かずばを地でやってて呆れ返るわ。
520:花と名無しさん
21/07/02 01:50:43.39 I+b9Mcmv0.net
諧謔的な文は鏡みたいなもんじゃん
冷たくみえたなら自分が冷たいってこった
521:花と名無しさん
21/07/02 01:53:27.04 hP/I2qExa.net
>>496
大泉本は必要最小限の内容だろ。
再び封印してくれてホッとしなきゃいけない側の元アシとか妹までもヘマな発言をするからｗｗｗ
522:花と名無しさん
21/07/02 01:56:58.38 OYkOwHOw0.net
あと、スレタイも読めないやばいファンをいっぱい飼ってたんだなっていう印象
523:花と名無しさん
21/07/02 06:52:22.60 vcR0v5kD0.net
>>497
そりゃ聞いた時はよく意味がわからなかったのが大泉本読んで「あっ」と思ったってことでしょ？
それの何がおかしいの？
雉も鳴かずばとか後ろから撃たれるとかそういう例え好きねー
524:花と名無しさん
21/07/02 07:10:55.92 4gbVjEG70.net
>>483
いや、自分は竹宮惠子のインタビューなんかを読んで自信満々だなと思ってたから
負け知らずを豪語はパブリックイメージと全く違わないよ
寧ろ公平で冷静で親切というイメージはあまりなかったから本人の発言と合わせると人物像が掴みにくい人だなと思った
525:花と名無しさん
21/07/02 07:25:18.51 4gbVjEG70.net
>>485
いや、萩尾望都は盗作疑惑をかけられる前の竹宮惠子を友達としては好きだったけど
作品が好きだったわけじゃないんだろ
526:花と名無しさん
21/07/02 09:02:52.22 Q5se8n9n0.net
>>501
妹さんは萩尾さんの言葉は聞いてないですよ。聞いたのは10年後に竹宮さんから
つまりそれは「盗作したのではないか」といった人を介しての、時を経た伝聞ですね
527:花と名無しさん
21/07/02 10:34:00.19 Op6YIb8B0.net
>>496
私は漫画読者としては竹宮さんより萩尾さんなんだけど
あなたの言う批判はかなり同意する
もっとも子供時代は年の離れた姉の持っているポーやトーマを毎日のように読んではまっていたけど
何年も前に漫画の文庫本化が流行った時に買ってみたらもはや昔のように面白くは感じられなくなっていた
その姉が連載再開後のポーを2冊送ってきたけどやっぱりいまいち
因み姉は萩尾漫画も竹宮漫画も好きだし佐藤さんのことを高く評価していて、大泉本にはかなり批判的
「メッシュ」は長短あるというか…
作られた時期もあって萩尾さんのイヤな所がかなり出ていて、今となってみると作者の歪んだ面が反映された人物像の個性を楽しむ？作品なんだろうか
メッシュの諸々を思い返して見ると、大泉本で竹宮さんや増山さんの少年愛をくさしているのが失笑物
でも漫画家としての技量の優れた所も発揮されている作品でもあるんだよね
ダンスファンなのでバレエ物は読んでしまう
バレエ自体の扱いあおままごとっていうかストーリーのネタ要素レベルっていうか、でも話として楽しければいやっていう感じで
全般的に子供ぽさを感じる
そのせいか登場人物が大人な作品よりは、少女が主人公のフラワーフェスティバルの出来が良かった
青い鳥は好きだったんだけど（ポーのロジャーやアシュアみたいな人物って萩尾作品ならではのキャラの一つだし）
大泉本を読んだ後だと微妙になるのは否めない
残神ははまりはしなかったけど、歪んだものを歪んだものとして描いているせいかキモい所はってもイヤな所はあまり感じないていうか
好きな作品ではないけど面白い
528:花と名無しさん
21/07/02 13:30:51.86 I+b9Mcmv0.net
>>500
はいはいファンが悪いファンが悪い
529:花と名無しさん
21/07/02 16:50:42.16 vcR0v5kD0.net
>>504
そんなこと言ってたら、録音でもない限りどれも真相は謎になっちゃうけどねえ
とりあえず萩尾さんの大泉本の描写と食い違わない言葉だなあと私は思った
>>506
スレタイ読めないのはそれ以前の問題でしょ
530:花と名無しさん
21/07/02 17:00:29.72 I+b9Mcmv0.net
全ネットを監視下においてるつもり？
531:花と名無しさん
21/07/02 17:53:22.76 LKKHRWu0a.net
>>496
「残酷な神は萩尾さんだった」
ホントに、萩尾さんは私にとっても残酷だったわ。まさか、漫画をこよなく愛する萩尾さんが、作品までバッシングされる状況に竹宮さんを追い込むとは思わんかった。竹宮さん作品で育った私にとっては、萩尾さんから「後ろからばっさり刺された」感じで
532:す。 人格形成に影響を受けたのは竹宮さんの作品だけど、萩尾さんも好きな漫画家さんの一人だし、最近の作品は応援もかねて全部買うことにしてたんだけどね。 残神は、主人公がひたすら苦しむのが辛くて好きな作品ではないけど、面白くて折に触れて登場人物を思い出す作品。グレッグもサンドラも、誰も断罪されず（交通事故で死んだけど）、ジェルミの傷もそのままだし、淡々と時間が流れていくところが興味深かった。
533:花と名無しさん
21/07/02 18:01:23.65 884/yeMm0.net
>>509
へえ、大泉本をきっかけに「再検証されただけ」という話が「バッシング」に化けるんだ。
534:花と名無しさん
21/07/02 18:20:07.06 k25JTaY7d.net
>>509
なんで神様が残酷な事をしたかは
考えはんのね 竹宮はん。
535:花と名無しさん
21/07/02 20:29:49.02 xoz5RGL7p.net
竹宮作品や発言をおかずに齟齬を見つけて楽しんでる、あれが検証ってヤツなのね。
でもさ、そこまでしてるのは5chに住み着いてる特殊な人たちだけじゃないのかしら？
世間一般は、そんな追求するほど、萩尾望都にも竹宮恵子にも関心ないと思うよ。
536:花と名無しさん
21/07/02 20:32:32.19 OYkOwHOw0.net
その「自分にとって悪いことをされたら、どんな形で仕返ししてもいい」っていう感性が幼稚なんだよ
大泉ネタで取材されたくないとか、ジル本で色々書かれて面白くないとか、萩尾さんにも言い分はあるんでしょうけど
少なくとも、竹宮さんはジル本で萩尾さんをこき下ろしたりは一切していない
もう亡くなっている人まで攻撃したという点で、自分は萩尾さんに幻滅した
それは萩尾さんの漫画が素晴らしいこととは別の話
もっと他にやりようはあったんじゃないんですかと言ってるだけ
捨て台詞みたいな本を出すんじゃなくて
結果として、自身の漫画を貶めることにもなった
537:花と名無しさん
21/07/02 20:45:58.75 xHJtx6Iw0.net
>>513
ここは竹宮寄りのスレなんで、こういう意見が出るのも普通なんだけど、
きっとまた、それを否定しにくるスレ違いの人くるんだろうね。
何度も同じことをループするとかなんとか
何度もスレ違いされるからなんだけどね。
まぁ、もうスレ違いレスは見ないけどね
538:花と名無しさん
21/07/02 21:18:22.17 4gbVjEG70.net
村田女史や竹宮妹がさんざんブログで捨て台詞吐いたって書かれてたからって
539:花と名無しさん
21/07/02 22:18:39.24 uKqBxL390.net
魚拓とられたんだからそこはどうしようもない
あとはダメージコントロール
540:花と名無しさん
21/07/02 22:22:33.06 VYaEIzJra.net
>>516
やっと沈黙を覚えたんじゃないの？
541:花と名無しさん
21/07/02 22:49:26.77 c9BqLOG60.net
>>507
＞とりあえず萩尾さんの大泉本の描写と食い違わない言葉だなあと私は思った
妹さんブログの
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
萩尾さん大泉本の
「描けばいいと思うよ？ なんで描かないの？」
この二つが食い違わないという認識？
私には大きく違うように思える
前者だと萩尾さんは
風木が世に出るなら小鳥の巣を先に出すべきでないと認識しながら
風木はもう描かれないと勝手に判断して
小鳥の巣を描いたことになる
後者だと萩尾さんは
風木もいずれ世に出ると思いながら
相互に影響があるとは認識せずに
小鳥の巣を描いたことになる
このスレでは
妹さんの記憶が正しく
萩尾さんの記憶が間違っている
あるいは萩尾さんが嘘をついている
という認識が主流なのかと思ってた
542:花と名無しさん
21/07/02 22:55:26.83 gWFd/cH30.net
>>518
あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った描けばいいと思うよ？ なんで描かないの？
って続けるとそんなに描きたいのなら描けばいいのにって描くことを勧めているだけだよね
543:花と名無しさん
21/07/02 22:57:18.15 d78yQidp0.net
>>518
前者の方が人間的、後者はヤバいと思う
周りに居たらちょっと発達疑うわ
544:花と名無しさん
21/07/02 23:17:53.46 F
545:H8BLtGWd.net
546:花と名無しさん
21/07/02 23:52:17.78 vcR0v5kD0.net
>>514
スレ違いをものともせずに居座ってる人は、少しでも萩尾さんが批判されるのが許せないのかしらね
萩尾さんだって批判覚悟であの本を出したんでしょ
不快に思う人もいるでしょうって書いてるんだからさ、不快だって話をしてることの何が悪いんだろう？
こっちはそう思わない人のためにスレを分けてんのに
さすがに読者が「漫画界に失望したり漫画から遠ざかってしまうかもしれない」ってところは「いやそこまでは」って思うけどさw
547:花と名無しさん
21/07/03 00:12:51.33 f6w9PBKDd.net
>>522
悪口を正当化する神経が分かりませんな
ファンは作者に似るねえ。
548:花と名無しさん
21/07/03 00:21:55.29 JpxzjMIpa.net
>>518
前者は描きたい気持ちが押さえられない見切り発車
後者は相手の機微を無視
「そんなの私わからないわ」
ルーの姉やサンドラみたい
549:花と名無しさん
21/07/03 00:28:23.27 JpxzjMIpa.net
>>522
本スレでもあれだけ神格化しているから
その偶像が壊れるのが怖いので住み分けできずに否定的意見潰しって感じでは？
本スレでは竹宮さんを始めいろんな漫画家さんを臭し萩尾さんのことは持ち上げておいて
萩尾さんに批判的な意見が出るとそれを罵倒しにかかる
って本スレの状況を受けて住み分け用のスレが立ったんだよね
550:花と名無しさん
21/07/03 00:29:34.38 GDZAO+Kla.net
>>522
別に藤子不二雄状態が続いてても、他人の作品をお借りしまくってても構わないよね。
ファンの人も作品が素晴らしければ背景なんかどうでもいいんだよね。
それにしても「あそび玉」が実は三部作構想だったという傍証が出たとたんに、このスレ止まったよね？
なんで？
551:花と名無しさん
21/07/03 01:06:19.02 rXDHe5AV0.net
>>522
信者悪い信者悪い
552:花と名無しさん
21/07/03 01:06:26.77 xWEhzig50.net
>>526
なんでスレ止まったのかは知らんけど、
私は月末～月初で忙しかったので4日？5日？ぶりぐらいに書き込んでる
読む方はチラチラ読んでたけど
本スレは朝から晩までずっと張り付いて30レス以上書き込んでる人が何人もいて正直言って怖い
こちらで落ち着いて意見交換したいけど、スレタイ無視して突撃してくる人に辟易してる
553:花と名無しさん
21/07/03 01:20:07.33 rXDHe5AV0.net
批判がわからんで誹謗してるのか
554:花と名無しさん
21/07/03 01:22:32.20 +2q4Z/cd0.net
月末月初は忙しいし物理的精神的に余裕がないもの。
実生活あるのだから。
久しぶりに本スレ覗いたら一段とグレードアップしていて驚いた。
作品や人格下げは相変わらずだし、検証（なの？）も竹宮ファンでもあまり調べないような昔の対談やら引っ張ってきていて
その労力は尊敬レベルかも。
でも、置屋の孫だから、とかご先祖さんまで貶めたような書き込みは正直どうなの？と思うけど。
竹宮さんに対してだけでは無く、
ちょっと品性に欠けないかな。
エスカレートしすぎ。
攻撃して良い対象と見做すと、人間って酷いもんだね。
555:花と名無しさん
21/07/03 01:29:08.16 f6w9PBKDd.net
>>530
確かに酷いね
発達とかゆうてるしね。
556:花と名無しさん
21/07/03 04:40:32.42 J822xVBb0.net
>>526
あそび玉が三部作構成なんて話題、このスレで出ていたっけ？
スレチNGにしてるから目に入らなかったのかな、って思って探したけど、見つからんかった。
557:花と名無しさん
21/07/03 05:32:28.86 J822xVBb0.net
>>522
「漫画界に失望した」なんて、極端なレスってあったかな？「漫画から遠ざかる」は
558:、「萩尾漫画から遠ざかる」だったと思う。 作者の嫌なところを見て、あの作品のあの部分、前からモヤモヤしてたけど、あれはそういう感じで描いてたのねって合点がいって魅力を感じなくなった、って書いてる人はいたね。 「作品評価に作者の人格を絡ませるなんて幼稚な漫画の読み方」とか、「もともと萩尾ファンじゃなかった」とか、極端な反論をするスレチさんが大勢湧いて、私はその人たちの反応の方が引いたわ。 マニアの排他的独占愛の世界を垣間見た感じ。 愉快犯のスレチさんや自演してそうな人以外だと、このスレにはそんな極端な人はいないから、一見さんが誤解しそうなので、重箱の隅つつきと自覚しつつ…
559:花と名無しさん
21/07/03 06:07:20.56 J822xVBb0.net
連投ごめんなさい
何日かぶりに覗いたらたくさん新着があって浮かれてます。
本スレ、とうとう「置屋の孫だから」とか出てきてるんだ…引くわ
50年の時間の流れを理解できない人たちだから、時代背景を無視して戦前戦中を断罪する人たちと相性が良さそう、と思ってたけど(苦笑)
ここで「紅にほふ」を竹宮漫画No.2にあげてる方がいたので、後れ馳せながら先月読んだ。まだぜんぜん消化しきれてないから考えまとまってないけど、読んで良かったと思いました。竹宮さんのファンとしても日本という場所で生まれ育った者としても。
現代（といっても20年以上前だけど）の話を挟まなければ、物語としてもっと感動的な盛り上がる話になったのだろうけど、あとがきを読んだら、単なる物語にしたくなかった「他事にしたくなかった」旨が書かれていて、妙に納得した。竹宮さんの家族や人間への愛情と、過去を柔らかく受け止める前向きさを感じた。あれを描くのはかなり勇気がいっただったろうな。
その時代のことはその時代のままに、いまの価値観で裁くことになんの意味もない。起きたことを冷静に淡々と受け止めることが出来る物語は貴重だと思う。
紅にほふ推しの方、ありがとう！
560:花と名無しさん
21/07/03 06:58:44.97 GlqjdbdK0.net
増山さんて音大に行く気はないけど建前上浪人生なんだよね
二十歳すぎても働きもせずご高説垂れてる感じで
もし私の身近にこんな人いたら好きになれなさそう
でも皆増山さんのこと好きなんだよね
あれぐらいの世代の裕福な家庭の女性は働かないのが普通だったのかな
561:花と名無しさん
21/07/03 07:07:10.59 sF9eT97i0.net
>>526
藤子不二雄状態って？
意味わからない
あそび玉が3部作？
それも本スレ見てないからわからないんだけど
あ、別に説明しなくていいよ
あっちは罵詈雑言が多すぎて読む気にならないし
>>533
ごめん説明不足だった
萩尾さんが大泉本に書いてるのよ
「このような話を聞いて、読者の方は混乱したり、漫画界に失望したり、漫画から遠ざかってしまうかもしれない。(p.332)」
562:花と名無しさん
21/07/03 07:45:06.26 J822xVBb0.net
>>536
こちらこそゴメン。誤読した。
確かに、大泉本に書いてあるね。
今その部分だけ読んで苦笑いしちゃった。これ書いたの竹宮さんだったら、えらい叩かれそうな発言だね。盛り上がって筆が滑ったんだろうけど、大げさな…
563:花と名無しさん
21/07/03 07:46:13.30 rXDHe5AV0.net
>>536
出たよ反論の機会を与えない忘れて論法
564:花と名無しさん
21/07/03 08:06:06.78 Mc76aY6+0.net
>>538
草
565:花と名無しさん
21/07/03 11:44:12.87 Ww0HSIxlp.net
大泉本をきっかけに懐かし話（昔の少コミの表紙が出てきたり）に脱線してた頃は、本スレも読める内容だったけどねー。
板の住民が変わっちゃったでしょ？今は何かあったら凸したいネット民が集まってきてると思う。
萩尾、竹宮お二人の作品もロクに読んだことない人達だろうな。これをきっかけに読んでみようとかだよ、きっと。
モー様も城さんも、こういう人達のエサになることは予想つかなかったんじゃないの？
566:花と名無しさん
21/07/03 13:29:51.75 848BG4Pl0.net
>>520
>>524
>>518の解釈はともかく
妹さんの記憶と大泉本は食い違ってるという認識は一致してるね
567:花と名無しさん
21/07/03 14:31:03.68 +2q4Z/cd0.net
>>540
本スレは随分雰囲気変わってた。
作品批判や検証よりも人格批判がメインで
竹宮さんが上から目線で「アテクシ凄い」とか名誉男性気取り的なものはまだしも
作品を揶揄して、竹宮ファンも含めて「イカ臭い」のが好きみたいな下品な表現も増えてちょっと…
あと竹宮信者、竹宮信者とよく出るけど
あちらは勿論ここでも信者と言う程絶対視している人はいないような？（竹宮作品にそこまで魅力が無いから、萩尾さんとは格が違うとか言われそうだけど）
568:花と名無しさん
21/07/03 14:52:18.62 rXDHe5AV0.net
私はパへのツッコミがメインコンテンツだと思ってる
作家の方は好きなとこ書いてるな
569:花と名無しさん
21/07/03 20:52:22.49 sF9eT97i0.net
>>542
私も竹宮さんにそれほど詳しくない
でもこの機会に初期短編を読んでみて面白かった
本スレはもう祭りにして騒ぎたい人が占領して読んでもしょうもない感じになってるね
570:花と名無しさん
21/07/03 21:53:41.21 hsMKM/hc0.net
本当の萩尾ファンはマトモ、荒らしているのは騒ぎたいだけのネット民に違いない
と思いたい人がいるようだけど
そこ切り離せないと思うけどね
純粋な萩尾ファンらしき人が竹宮さんや妹を叩いたり
作品を引き合いに出したり例の陰謀論に乗ってたりしてるもん
萩尾スレから大泉スレに切り離されて過激な萩尾ファンが煮詰まった結果だと思う
571:花と名無しさん
21/07/03 22:00:44.27 hsMKM/hc0.net
>>522
批判されて文字として批判が残るのが嫌なんでしょうね
アマゾンのレビューの通報繰り返すのも同じ
茶々を入れたり「また同じ事書いてる！」と同じ言葉をしつこく連投すれば
住人が嫌になって誰も批判を書かなくなると思ってるんじゃない？
その証拠に批判に対してきちんと言葉で反論してるレスなんか１個もないよ
572:花と名無しさん
21/07/03 22:00:47.42 e/HZupIn0.net
竹宮さんについて否定的な意見になるのは信者だけだと思ってるの？
573:花と名無しさん
21/07/03 22:03:08.02 hsMKM/hc0.net
>>530
血縁の事を言い出したら
萩尾さんも毒母と毒父の間に生まれた猛毒娘になるんじゃないのかw
574:花と名無しさん
21/07/03 22:30:56.49 6x2mIcK0a.net
>>546
それってこのスレの竹宮ファンそのものじゃないですか。
575:花と名無しさん
21/07/03 23:01:03.76 hsMKM/hc0.net
自分で証明する姿勢イイネー
576:花と名無しさん
21/07/04 01:09:38.09 O0IAPQyz0.net
雑種のSF好きなんで、作家としては両者とも好き
純粋な竹宮好きには作家の人格誹謗ではなく好きなところをあげてほしい
>>545
はいはいファンが悪いファンが悪い
577:花と名無しさん
21/07/04 01:34:59.64 RdxUz7OV0.net
人を批判する前にスレタイを百回見ろ
578:花と名無しさん
21/07/04 01:42:38.52 rGLwY7Lid.net
>>552
百回見ました
竹宮惠子は間違ってたね
萩尾望都さんに謝るべき。
579:花と名無しさん
21/07/04 10:39:51.73 LpvX8TJ3a.net
>>546
そんな感じだろうね
580:花と名無しさん
21/07/04 11:22:39.45 saHb44gS0.net
本スレの方は進みも早いし、混沌としているので時々除く程度になってしまったけど
以前から竹宮さんや妹さんやＭさん？本人がスレに居るとか出ていたけど
今日は大泉本に出ていた編集者Ｓさん本人もこのスレに居るのではという話もでていて
流石にそれは妄想かなと思った。
Ｓさんも大泉本に書かれたから恨んでるとかなんとか、でも自分の不徳の致す所だから書かれるのは仕方ないとか。
萩尾さん御本人は分からないけど、ファンは
大泉本に書かれるのは皆自業自得みたいな考えが多くて、ちょっとなぁと思った。
人との関わりなんて正解は無いから（Ａさんにはセーフでも、Ｂさんにはアウトとかあるし）
書かれたのは自業自得は酷いわ。
それなら萩尾さんが疑われたり距離を置かれたのも自分が蒔いた種、も成り立つのに
それは無くて被害者なのね。
萩尾さん本人は私が悪かったのかな的に書くけど、ファンは「そんなことありません、一方的に悪いのは相手です！」論調だから。
今は、竹宮さんの過去の対談とか引っ張って来ては検証批判みたいだね。
581:花と名無しさん
21/07/04 13:15:54.36 qGL/v29u0.net
その一方的ゆえにダブスタな所が萩尾さんと信者でそっくり
萩尾さんのスタンスが一方的で、被害者意識が強く他罰的なタイプの人が自分を正当化してくれる誰かを見つけたかのように心酔している
萩尾さんのスタンスを盲目的に擁護すると信者さんのスタンスもそうなる
信者さんにとって萩尾さんが神格化されていることが重要で萩尾さんすごいがそれを愛読している自分の自我の拠り所でもあるので
一方的視点になる
萩尾さんは萩尾さんで大御所ということで長年持ち上げられ大目に見られることで元の性向がより悪い方に出たとか
大泉本、思い返すほどに、微妙な所、口にしにくい所で、もはや他界されて抵抗できない佐藤さんを使うのもきになる
やはり萩尾漫画の読者でもあったけど大泉本に批判的な身内は「自著で、あの人が私に嫉妬しているということを書くなんて」って言っていたけどね
実質的にはそうだね
佐藤さんを出そうが、「あんな竹宮さんが私を嫉妬するなんて不思議だわ」、山岸さんを使い「私はそういう嫉妬がわからない人だから」
と言いつつ実質的には「嫉妬」を強調している
582:花と名無しさん
21/07/04 13:45:18.71 saHb44gS0.net
大泉周辺のお二人以外の漫画家達が
この件について薄々知りながら言及しないでいてあげたのは竹宮さんの名誉を守るためなのに
竹宮さんは感謝すらしないなんて、というのもあった。
両方と面識のある二人間の揉め事には、ある程度良識があれば触れないようにするのが大人、というか竹宮さんの名誉ではなく自分を守るすべだと思う。
あと、よく広告で出てる「勘違いのサバ女」漫画、サバ女絡みで竹宮さんに似ているとか言うのではないかと見ていたら
やっぱりソックリとか言う人が出ていて笑った。
583:花と名無しさん
21/07/04 15:00:50.87 d5qk/2jq0.net
>>556
はいはい信者が悪い信者が悪い
584:花と名無しさん
21/07/04 16:59:48.35 vU5VpCtV0.net
萩尾さんて大泉本だとひっそりと漫画だけ描いていたいって感じだけど、実際には対談とか講演会とかかなりこなしてるよね
大島弓子さんなんかはその手の仕事は昔から絶対やらないけど
これからは対談相手や司会者もうっかり24年組とか萩尾さんや竹宮さんの漫画を読んでましたとか言わないように気
585:を使うね
586:花と名無しさん
21/07/04 18:05:39.15 J3Xt+/OB0.net
萩尾さんは、謙遜してすっとぼけてはいるが、自分の才能や評価には
結構、自覚的なんだと思う。
その上で、竹宮増山史観である大泉サロン、24組から
自分を削除しようとした。
なぜなら24年組の筆頭には、萩尾望都が置かれていることを知っているから。
竹宮増山史観は、業界内でもファンの間でも
少女漫画の中心的な正史だと思われていた。
生きてるうちにそれを壊さなければならないと言う強い思いが
しつこいドラマ化の誘いで出てきて、大泉本が書かれたと。
一族ではないのに、一緒のお墓に入れられるのは嫌だという
虐められた夫の実家の墓に入り
587:たくない嫁みたいなノリ。
588:花と名無しさん
21/07/04 20:40:38.17 LpvX8TJ3a.net
不特定多数に向けて
自分は被害者扱いで
いろんな人の悪口を言う
というやり方で
「大泉に対する見方を正す」「大泉ビジネスを訴訟する」という使命を果たそうとしたの？
ならアレな人としか
結果的には萩尾さんの評価が下がったしね
589:花と名無しさん
21/07/04 21:02:49.36 qcFnwn470.net
>>559
信者に言わせると萩尾さんにとって漫画賞の審査員や講演会は仕方なくやった仕事らしい…
あの人らは実在の萩尾さんじゃなくて
「漫画業一筋のストイックな萩尾先生」という脳内偶像を作ってそれを妄信してるだけじゃないかと
590:花と名無しさん
21/07/04 21:31:00.20 VG/vFn4H0.net
公演は仕事の隙間狙って推薦多数で都合がつけば万々歳という流れ
591:花と名無しさん
21/07/04 23:23:57.06 mgeRRAHsd.net
>>562
いや 普通に笑っていいとも
とか萩尾さん出てたしね
あなたの脳内偶像の盲信ぷりがキショイな。
592:花と名無しさん
21/07/05 07:59:06.05 GpRnA1EG0.net
竹宮さんは、長編を描いているうちに、ご自身が人間的に成長してくるんだよね
そしてそれを作品に反映させる
風木も、育ち方育てられ方に重点が移ってくる
萩尾贔屓というか竹宮アンチの人にはそれが気に食わないらしいけど…
風木は叩きやすい作品なんだろうけどさ
まあ、人間的に成長しようとしない萩尾さんが描く作品だからこその魅力
というのはあるんだろうが、私はそれに影響されたくなくて離れた
萩尾さんの影響を受けたはずなのに萩尾さんより地に足つけた作品を
どんどん描くようになった三原順さんの作品の方が好きだ
593:花と名無しさん
21/07/05 09:13:21.05 FqC2D5LIa.net
風木を最初に見た時は、衝撃を受けてこんなの雑誌に載せて良いの！？と思った。
小学生で普段漫画は読まなかったけど、たまたま外出先で掲載誌を見たのよね。
それから竹宮惠子を避けてたけど
地球へ…で同じ作家さんが、こんなの書いてる！と認識を改めて読み始めた。
それでもJuneの世界には馴染めなかったので 相変わらず風木は未読だったのだけど
20代も半ば過ぎて機会を得て全巻纏めて読んだら、泣いた…。
全然思っていたレッテル貼っていたのと違うお話だったんだなぁと。
竹宮さんはアトラクション的に優れていて読んでいて面白いけど、ストーリーを追って読み終わったらハイオシマイで残らない浅い漫画だと、本スレやプロ？の書評でもあったけど
そんなことは無いと思いますけどね。
そういう感想の人は、単に作風と相性が悪くて表面しか読めないだけじゃないかな。
でもストーリーは面白いと認めざるを得ないから、面白いけど浅い、になるのかな。
昔の、萩尾・竹宮ファンのmixiで、
竹宮さんは萩尾さんの少年&寄宿舎ものの後追いだからより過激な描写で目立とうとしているとか言われていて
その当時は風木も読んでなかったから読み流したけど、風木ファンには許せない発言だったかも。
大泉本みたら、竹宮さんが萩尾さんに問い質した気持ちも分かるというか。
風木発表前だったからこその焦りとかあったんだろうな、その後の周りの反応とか想像ついて。
でも、冷静になったら口走ってしまったことを後悔して取り消した。
感情的には納得いかなくても、客観的に判断出来る人だと思う。完璧には無理だったけど。
594:花と名無しさん
21/07/05 10:28:25.31 Wm0gQzae0.net
>>565
萩尾さんは成長しない所が魅力でもあるし
一方でそこに違和感を覚える読者もいる感じだね
三原さんはSonsで特に成熟した良さが発揮されていたけど
はみだし�
595:ﾁ子の段階で萩尾さんと対照的な所はある 当初から「私はわいそう」と思いに縛られることに否定的な所はある グレアムとエイダも相手のことを理解するようになる 良くしてくれた相手への思いとか、ミセスシグナンへへの恩義との葛藤とか悪役的なミセスシグナンなりの善意とか ヴァトゥを見捨てないマックスとか色々
596:花と名無しさん
21/07/05 13:47:05.07 GpRnA1EG0.net
はあ…
大泉本スレの風木アンチ、風木が「時代劇(馬車も使われていた時代)」ということ忘れてるんじゃあるまいか
「嫌いだから全く読んでません」の人ばっかりでも無さそうなんだけどなあ
あの時代だからこそ、ジルが堕ちていくしかなかったという描写になるんだろうに…
なんで、作品が掲載された時代基準はおろか今現在基準で語ってるんだろう
597:花と名無しさん
21/07/05 13:58:20.24 FqC2D5LIa.net
本当にちゃんとは読んでなくてネタとしてチラ見した感じなのかな。
それでいて、表面的だ浅いだキャラに魅力無いだ、設定に穴だらけだと楽しそう。
あちら様はSFにも造詣が深い方が多い様で、地球へを貶しまくっているけど
大人向け本格SFとは行かなくても、あれはあれで良く出来てると思うけどな。
子供の頃の記憶を消すんだから、世界の仕組みを隠す必要ないのに、とか
009 まで引き合いに出して、持ちたく無かった力を持ってしまった悲哀とか、持たない人への義務みたいなのが書けてないとか。
地球へ、ってそんな話だと思って無かったので驚いた。
598:花と名無しさん
21/07/05 17:36:54.37 Wm0gQzae0.net
そんなに酷いのかと思って本スレを見てみたら
それとはまた別に、つまりいい悪いということでなくて
ファンタジーの世界にものすごくのめり込んでいるのが凄いと思った
これ大泉本が出るちょっと前での萩尾スレで、ポーネタのうちでもポーの村やバンパネラ関係の世界の話で
延々と盛り上がり続けているのを見た時にも感じた
私も凝り性だし、フィクションということで例を挙げるならはまった文学作品があると
それについての評論本を読んだり英語版を読んでみたり更に原書にトライしてみたり
関連知識を集めたりはするけど
架空の世界そのものにのめりこむことはないので