21/06/23 22:25:48.74 2rG2supU0.net
>>249
新聞の取材の時点で内容はある程度わかってただろうから、そういう経緯があった後は城さんもある程度
アンテナ立ててたのではと思う
だから連載がまとまって出版される予定がある事は耳に入ってたんじゃないかと
で、タイトルが「扉はひらく いくたびも」だと聞いたら…
24年組神話を止めない限り、今後も
262:何度も本が出てそのたびオファーが来るのではという恐怖に襲われたと思う 大泉本が扉本の一ヶ月後という時期に出版されたのを見て、そんな風に思った もちろん個人の考えであり何の根拠もないですよ ＞でも、あなたより長生きされるかもしれませんよ 是非そうであって欲しいと思います、私だいぶ年下ですけど
263:花と名無しさん
21/06/23 22:30:18.59 r8p3hvZe0.net
歴史はきれいごとだけでは終わらん
トキワ荘も大泉サロンも然りだ
264:花と名無しさん
21/06/23 22:37:51.72 r8p3hvZe0.net
最近のテレビ屋はすぐイイ話化を狙ってきてキモい
265:花と名無しさん
21/06/23 22:39:36.32 RrTDDrO60.net
>>250
単に他人を不快にさせることを娯楽にしてる人が居るってだけの話だよ
自分は普通に萩尾さんのファンだったけど
ファンの質の悪さというか思い込みの激しさにうんざりしたので
多分もう萩尾さんの本を買うことはなくなるんだろうなって思った
ここ数年、はっきりと色んな衰えを感じたし
もうちょっと合わないなと薄々感じてたけど
今回の事がはっきりと決定打になった
266:花と名無しさん
21/06/23 22:41:17.88 r8p3hvZe0.net
さよならー
267:花と名無しさん
21/06/23 23:06:02.02 Z/KgP4dt0.net
>>248
スレタイも読めない萩尾キチ信者は大勢いるのにねｗ
268:花と名無しさん
21/06/23 23:07:42.66 Z/KgP4dt0.net
>>219
萩尾さんのような人って自伝で一方的に家族をこき下ろしたり
自分で歌ったレコード出したりする事？
269:花と名無しさん
21/06/23 23:09:07.51 yUDUTWzSa.net
竹宮叩きの常套句として、竹宮は味方に背後から撃たれてるwってよく書かれるけど
萩尾さんの周囲の監督やら編集やら業界の人間が萩尾さんの作品を崇め奉るあまり、
萩尾さんが内心を吐露したり、猜疑心に苛まされたり、過去を思い起こして苦しみ憤り怒る様を発表する事を、この苦しみこそ芸術家だと涙ながらにウットリしてそうで心底嫌だわ
矢面に立たせる前に、萩尾さんがただ静かに漫画描けるように自分が壁になって守ろうと行動する人間1人もいなかったのかね？
のらくら説明するのが限界になったから作家本人に理由本を書かせるとか正気かと思う
何を言っても炎上に群がる即席アンチに失敗wwやらかしたwwと囃し立てられるとわかってて、竹宮さんをかばいたくて発言しちゃった竹宮さん周りの人達のがまだ人としてマシだわ
270:花と名無しさん
21/06/23 23:10:44.64 ITHeVj4F0.net
>>256
大勢はいないんじゃないかと睨んでる
自演自演言うヤツが自演しているってのは5chの定説だしね
271:花と名無しさん
21/06/23 23:18:34.72 1s9H50ew0.net
>>247
専ブラいれてNG登録もしてみた。
まだ使い方わかんなくてアワアワしてるけど、エロ漫画広告もでないし、エロ漫画広告もどきのスレチさんも表示されなくなって快適です。
いろいろ教えてくれてありがとう！
272:花と名無しさん
21/06/23 23:42:23.27 Aq9hh8/W0.net
>>258
完全に同意。
例え墓穴を掘ったと言われても、結果的に取り下げても
竹宮さんの為に黙っていられなかったという人間性に惹かれる。
萩尾さんも好きな漫画家だったので
最初は、何故こんな本を御本人にかかせるような事になったのか周りの人は何してるのか、と腹も立ったし、書き込んだりしたけど。
防ぎきれないほど追い詰められた、マネや出版社を通さずに直接御本人宛に言ってくる人がいるから
そういう人はどうやって防ぐんだと仰られまして。
今でも、本当に防げない守れないの？と納得出来ませんが、平行線なんで。
273:花と名無しさん
21/06/24 01:40:01.36 fkf1JIIcd
274:.net
275:花と名無しさん
21/06/24 01:51:39.67 G/uZ4EVO0.net
>>262
聖人枠に押し込めるなと、その後のテラさんを長谷邦夫が書いちゃったからな
自縄自縛ではあるんだけど、
葛藤あり矛盾ありの一作家だよ
276:花と名無しさん
21/06/24 07:57:01.59 QKYwJW0y0.net
>>254
ファンの質でファンになったりやめたりするって…なにそれ
そんな理由で漫画を読むの？変な人たち…
277:花と名無しさん
21/06/24 08:32:55.49 dVrrF+Qua.net
>>258
> 萩尾さんの周囲の監督やら編集やら業界の人間が萩尾さんの作品を崇め奉るあまり、
> 萩尾さんが内心を吐露したり、猜疑心に苛まされたり、過去を思い起こして苦しみ憤り怒る様を発表する事を、この苦しみこそ芸術家だと涙ながらにウットリしてそうで心底嫌だわ
これ、ホントにそう思うわ。
竹宮さんのことどうも思ってない萩尾さんファンはそういう感想になるんだろうな。そして青木さんのようなアンチはああいう感想になる…。
もうちょっと、相手とその周囲と相手のファンに配慮出来ないのかね。
それとも萩尾さんのダークな内面を見せつけて、竹宮さんに非難を集めるのも芸術活動の一環ととらえてるんだろうか…。
大泉本の出版は、芸術家が創作に夢中になるあまり倫理観がなくなるっていう話に繋がる気がする 。
278:花と名無しさん
21/06/24 08:33:16.87 2KzHK5+Q0.net
>>259
こんなところまで来てる竹宮ファンは少ないと思うけど萩尾ファンはどうだろう
昔複数の少女漫画家のインタビューで萩尾ファンが怖いという話読んだから
昔から一定数いて取っ替え引っ替えやって来る気がする
私はそういうインタビューに出てきたり大泉に常時出入りしていたというタイプを
今リアタイで目撃してこういう人か！なるほど話通じない
とちょっと感激してる
279:花と名無しさん
21/06/24 08:45:02.74 G/uZ4EVO0.net
ヤマザキマリのスタンスが嫌い、と
部分的には分からんでもない
280:花と名無しさん
21/06/24 08:56:30.34 QKYwJW0y0.net
>>265
自分がそうだからって他人がそうだって決めつけやばいな
漫画なんて好きで読むのが普通でしょ
281:花と名無しさん
21/06/24 08:57:09.41 G/uZ4EVO0.net
小市民がアートに酔うな、
ここではないどこかとか無い、的な反発だよね
となると革命とかも無しになるのでは？
革命幻想に酔うなって
282:花と名無しさん
21/06/24 12:24:53.35 WuLh2jiA0.net
なんでずっと住み着いてるの？ここはあなたの居場所じゃないですよ。
ほかにもっとふさわしい場所がありますよ
283:花と名無しさん
21/06/24 12:27:33.76 G/uZ4EVO0.net
どうせ生のままの現実なんて把握不可能なんだからさ、
そこに何らかの意味を付与して人間は生きてるわけよ
さもなきゃ情報不足で価値判断なんてつかないし情報増えても処理能力をオーバーする
水槽の脳とか洞窟の比喩ってやつな
特権階級たる革命階級の皆様も、その階級が幻想だってことくらい分かれよ
どっかのオルグのまんまで特権階級意識上乗せとか最低じゃねーか
と、吉本隆明（河出書房！）ひねりしてみました
284:花と名無しさん
21/06/24 13:09:06.18 qfbxU3H70.net
マンガ少年はずっと買ってた。
あの雑誌はマニア向けというか読者の感想が
3分の１か半分くらい作家の批判だった。
極端なのでは吾妻ひでおのマンガに〇Pのあのコマは不要
あそこはいらないて延々書くような。
「地球へ…」は女性ならではのsfて感想が多くて
はっきりした批判は載らなかった。
読者の人気投票は1位をヒデヨシとブルーで争ってた。
読者人気はあったと思う。
285:花と名無しさん
21/06/24 13:35:44.70 GO5HRuSea.net
>>272
ヒデヨシw
286:花と名無しさん
21/06/24 17:24:24.84 ku5N6E2d0.net
>>265
倫理観ねえ？
盗作の疑いをかけて
仲の良かった同業者と絶縁するような人を
褒められないだけやろに。
287:花と名無しさん
21/06/24 17:52:58.52 Cp2d7Wzx0.net
100分de萩尾望都にも嫉妬してるんだろうなあ
288:花と名無しさん
21/06/24 17:58:28.04 ixubDJYX0.net
50年恨みを忘れない民に倫理観問われても
289:花と名無しさん
21/06/24 18:05:36.08 G/uZ4EVO0.net
妹ブログで腹の中ぶちまけてるんだよ
ずっと萩尾が言い返さないと思ってたんだ
290:花と名無しさん
21/06/24 19:05:05.88 dVrrF+Qua.net
そうだよね。倫理観とまではいえないよね。「配慮」かな。ぴったりくる言葉が見つからない。
芸術家で天才なら、自分の作品が原因で相手に迷惑かけても許されるのかと、気になるのはそこです。竹宮さんのジル本が萩尾さんに迷惑をかけて許されないのなら、萩尾さんの大泉本も許されないと思うんだよね。
紫式部が清少納言に対して「高慢女はろくな人生おくらないと思う」と呪いの言葉じみたことを書いたのより、もっと毒々しいと思う。たとえ萩尾さんの本意ではなくても、生きてる人間に過激なファンをけしかけたんだから。
あとがきで城さんがファンへの配慮を求める的なこと書いてるのをみると、過激なファンの動きも、ある程度予想できてるんだよね。城さんは、竹宮さんに対して、そこまでして良いと思ったのは何故なんだろう。
291:花と名無しさん
21/06/24 19:21:15.96 4iNXu7IY0.net
道義とか？
巨匠だから大目に見てもらってきた
変わっている人ということで大目に見てもらってきた
しかしどこまでも切り捨て御免でいられると思ったら大間違いだった
292:花と名無しさん
21/06/24 19:22:03.03 FNTHDJHE0.net
という誹謗に持っていくわけか
妹がホンネ炸裂させたから、あの背後でどんな事言ってるか、ってなるのにな
293:花と名無しさん
21/06/24 19:22:19.90 FNTHDJHE0.net
被ったわ
294:花と名無しさん
21/06/24 19:28:14.09 qxTAG7KA0.net
何やかや言っても竹宮さんが寝た子を起こしたから
こんなことになったんだよね。
なんで萩尾さんを巻き込もうとしたんだろう？
自分が避けられてる（嫌われてる）とはみじんも思わなかったのか？
萩尾さんにしたらジル本やなんやかやで竹宮さんから火の粉かけられたから
さっさと効果的に払っただけよね。
ジル本のあと周囲からいろんなこと言われるし面倒だから
自分の覚えている限りの記憶や証拠品をもって自分的にはこうなんですよって説明書を書いただけ。
だから許さないも何もないと思うんだけど。
295:花と名無しさん
21/06/24 19:30:22.33 FNTHDJHE0.net
紫式部に心の傷でもあるのかな
296:花と名無しさん
21/06/24 19:34:05.01 P3C21jmVa.net
>>278
やっぱり、配慮とか思いやり、とか遠慮？
ジル本で迷惑かけられた！と言っても
内容的にはNGでは無いと思えますし
オファーがぁ、仲直りしてぇ、とか言って来る人がいるのは竹宮さんのせいとは言えないよ、客観的に事象だけみると。
萩尾さんサイドが「そんな気にはなれない、トラウマだから触れないで」とハッキリ言えばいいのに。
あんな本出すぐらいなら、ひつこい人一人にでもブチ切れれば、後は広まったかも。
そもそも、大泉本が人としてどうかと思うのは、
半世紀も前の個人間のマイナスのやりとりを
かなり具体的に書いちゃったことに尽きると思います。
しかも、盗作云々はすぐに取り消されてるのに、具体的に出す必要があったとも思えない。
普通に許容出来ない質問を受けた上、一方的に絶交されて思い出したくない、位で良かったのに。
勿論、萩尾さんは
297:許さなくて良いんですよ。 それと、竹宮さんが許して欲しかったならジル本を送り返された後に もっと誠意をみせる必要があったように書評とかでも言われるけど ジル本後は、もう諦めただろうし、それ以上の行動をしてまで許して貰おうと思ってなかったと思う。 私見だけど。
298:花と名無しさん
21/06/24 19:44:10.66 P3C21jmVa.net
それと、ジル本って
萩尾さんに対する謝罪本ではないし、
萩尾さんの反応を伺ったり、何かヲ求める本でもないと思ったのだけど、
書評とかだと萩尾さんへのメッセージ本みたいに書かれるよね。
私は、あくまでも竹宮さんが自分の気持ちを整理する為にまとめたとしか思えなくて
不思議だった。
299:花と名無しさん
21/06/24 20:02:21.59 FNTHDJHE0.net
このリピート癖よ
300:花と名無しさん
21/06/24 20:40:47.22 H8zsMVnc0.net
中立の立場から思うことだけど、竹宮さんはこの件で何ら謝ることはないと思う。
ただ、妹さんは、自分の思い込みを事実であるかのようにブログに書いてしまったことを
認めたうえで、率直に記事内容を撤回し、謝罪すべきだった。
それがとても残念だった。
301:花と名無しさん
21/06/24 21:22:25.06 VG+lRzCU0.net
竹宮姉妹が黙っていられるとは思えないけど
黙ってるのが一番マシだと思う
302:花と名無しさん
21/06/24 21:50:00.59 oTY1SRKe0.net
>>278
「昔からのファンから色々言って来ませんように」ってところ？
編集者の穴澤さんを気遣ってるのと
萩尾さんが何か言われることを危惧してると思った
竹宮さんに凸る萩尾ファンのことは意識外に感じたなあ
それだったらもう少し書きようがある感じ
そっちは竹宮さんでなんとかしてくださいって思ってるんじゃないの
303:花と名無しさん
21/06/24 22:12:04.31 FNTHDJHE0.net
少なくとも内輪に向けては取り消してないし謝ってもいない態度だろうな、
と伺えるのが妹ブログだもん
配慮ないよ
>>155
騙されてるわけだ
>>287
>>144
304:花と名無しさん
21/06/24 22:32:57.81 Ga0JGcgp0.net
スレタイ読めないマンはこのスレにしつこく突撃して竹宮を叩けば
萩尾大先生への批判がこの世から消えると思ってるんだろうか
過去ログ読めば一発でばれるのに
305:花と名無しさん
21/06/24 22:34:22.32 oTY1SRKe0.net
三人くらいNGNAMEにしたらものすごくごっそりあぼーんになったよ
306:花と名無しさん
21/06/24 22:44:43.03 FNTHDJHE0.net
>>291
機序までひっくり返してるのな
307:花と名無しさん
21/06/24 23:03:39.55 Dx9/UVDK0.net
大泉本はドロドロとした感情がだだ漏れで辟易する
308:花と名無しさん
21/06/24 23:32:34.02 LwiJC9Vsd.net
>>294
竹宮妹さん お疲れ様です。
309:花と名無しさん
21/06/24 23:46:47.07 oTY1SRKe0.net
>>294
ていうか書いてるうちにどんどんエスカレートしてる感じ
最後の辺りは捨てぜりふオンパレードになっちゃってるし
萩尾さんあれ読み返したのかなあ
310:花と名無しさん
21/06/25 00:02:43.86 i6jyBp8i0.net
>>296
どこの本だよw
311:花と名無しさん
21/06/25 00:18:17.55 e0HqeTp3d.net
>>296
一体何の本を読んだんですか？
竹宮さん。
312:花と名無しさん
21/06/25 00:31:03.15 bJd5PjNLM.net
ほんとに同じ人がずっと居座ってるんだね
ﾜｯﾁｮｲの仕組みの勉強になった
313:花と名無しさん
21/06/25 01:01:25.41 dXo96PWE0.net
>>262
うわ…トキワ荘もまんが道も知らないのバレバレだよ
314:花と名無しさん
21/06/25 01:19:53.87 zzfrFDPk0.net
URLﾘﾝｸ(ihondana.c.blog.ss-blog.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
315:o10/28/3a/j/o0400024011096814102.jpg
316:花と名無しさん
21/06/25 07:39:13.65 huWZyY3v0.net
借金踏み倒して除名された森安さんのことも思い出してあげて
317:花と名無しさん
21/06/25 08:43:33.63 JSvMKjV30.net
>>284
>そもそも、大泉本が人としてどうかと思うのは、
半世紀も前の個人間のマイナスのやりとりを
かなり具体的に書いちゃったことに尽きると思います。
萩尾さんにだけ黙ってろってのはおかしな話だと思う
50年黙ってただけでも感謝した方がいい
318:花と名無しさん
21/06/25 08:48:26.61 N1p7SPcqa.net
>>289
考えすぎだったか。
でもどっちにしろ、竹宮さんについては被害者無罪の考えで一貫してて、責任回避どころか、責任無存在なのか…こわっ
なんか、本スレでは萩尾さん賛美からくる城さんの評価が高くて、疑問なんだよね。竹宮さんの妹さんをどうしても下げたい人たちが、対比として城さんを上げてる側面もあると思うけど、萩尾さんの過激ファンは萩尾さんに関わるものならなんでも持ち上げるんだな～と。
萩尾さんの人物評価は、大泉本で傷ついたと思うけどな。「取り扱い注意物件」なのが、出版によって白日のもとに…。
城さんは、読者サービスと後年の萩尾研究のために「人間萩尾」のダークサイドを記録したかったのかしら、なんて逆説的に考えてしまう
319:花と名無しさん
21/06/25 08:55:14.89 JSvMKjV30.net
城さんは萩尾先生以上に竹宮先生を軽蔑してるように見える
でも妹よりまだやり方が上手い
320:花と名無しさん
21/06/25 09:50:47.40 dsjPpeaq0.net
>>304
作者の人格はよくなくても作品は素晴らしい
ということもある
でも萩尾さんの場合は大泉本で露呈したメンタリティが
いろんな面において萩尾作品の解釈の解になっていて
それまで、本当に才能の傑出した面にカバーされているのもあって御大層に見せていたものの正体が出ちゃった感がある
なので下落した面と、それでも傑出した漫画家であるという面はあると思う
別にその上で萩尾さんの作品が本当に崇めるのは、他にそれを押し付けて批判的意見を圧殺しないのならだけど、勿論ありだが
確率された名声に乗っかってた俗物連中の方はお生憎様ってとこ
321:花と名無しさん
21/06/25 10:00:10.71 JSvMKjV30.net
>>306
そんなに人格悪い？竹宮先生やファンにとっては都合が悪いことを書かれて憎いから人格が悪いということにしないと納得する方法がないのは分かるけども
50年も黙ってただけでもかなりの人格者だと思うよ
322:花と名無しさん
21/06/25 10:23:34.60 /I0upGkq0.net
「城」を理解している萩尾ファンなら、最初から白いレンガだけで萩尾像を創ろうなんて
思ってないから、余計な心配しなくても大丈夫だよ
323:花と名無しさん
21/06/25 10:42:31.53 dsjPpeaq0.net
萩尾さんについては「大泉本で露呈したメンタリティ」と言っているわけですが
人格悪いという表現でなく
324:花と名無しさん
21/06/25 10:44:49.09 ta8HRnXva.net
異人萩尾望都と眼をやった時から一緒にやってきてるんだもん。
城さんも異人ですよ。
上京前の3年間の地銀勤めも本店だったわけで、地頭は相当いいっしょ。
少なし大泉本に脊椎反射してキエエってなっちゃうマネージャーや元アシよか有能よ。大泉本出版までの地固めも戦略的にできてるし。
325:花と名無しさん
21/06/25 10:50:26.83 i6jyBp8i0.net
>>310
まず異人であるという仮設のはずのものを絶対的なものとしている
次に異人は差別すべきものとしている
ナチュラルにヤバいわ
326:花と名無しさん
21/06/25 11:09:02.36 i6jyBp8i0.net
>>310
確かに、キエエを放つ前にチーム組んでる社会人ならホウレンソウだからなあ
チーム内での萩尾認識（持ち上げたつもりand軽んじていた）を晒してしまった
327:花と名無しさん
21/06/25 11:23:0
328:0.76 ID:dWuxR4140.net
329:花と名無しさん
21/06/25 11:23:54.47 i6jyBp8i0.net
>>309
唯一のものとするのが変
露呈も何も短編で顕にしてるし
330:花と名無しさん
21/06/25 11:44:37.56 i6jyBp8i0.net
NGになってるけど、
313はためにする論てやつ？
331:花と名無しさん
21/06/25 16:38:30.11 m8poLx260.net
>>307
人格がいい悪いって話ではないのでは？
こういう人なんだな、って話でしょ
萩尾さんてかなり自分や家族のことをインタビューや対談で話してるほうなんだけど、それもあくまでも萩尾さんのフィルターがかかった話なんだなと腑に落ちた
別冊文藝の家族インタビューの時から漠然と思ってたことだけど
332:花と名無しさん
21/06/25 17:14:29.09 ipEFQiWLH.net
栗本温帯も母親を『春にして君を離れ』まんまな毒親と見なしてたけど
息子から見ると全然普通のお婆ちゃんだったらしい
（無論、娘と男の孫とじゃ扱いも違っただろうけど）
333:花と名無しさん
21/06/25 17:16:01.32 JSvMKjV30.net
当たり前じゃないか
どんな話も話者のフィルター入ってるものだよ
自分で自分を盛りまくる竹宮さんじゃあるまいし、作者の発言で変に神格化なんてもともとしてないでしょ
もともと萩尾望都の漫画が好きな人ってのはそんな虚像なんて抱いてないし、インタビューとか聞いてればどんな人間性の人なのか、アレな人だなってところなんて前々から知ってるから
今更大泉本読んで嫌いになったーとかもないわ
インタビューからどんな人間なのかもともと分かってるような、そういう人間じゃないとあんな人間観察の鋭い漫画を読んで面白いとは思えないでしょ
334:花と名無しさん
21/06/25 17:37:47.66 ipEFQiWLH.net
いや・・・自分はジル本で書かれてたような超然とした人のイメージで
家族に関する物言いだけが例外だと思ってたんで
大泉本読んで、幼稚で見苦しい人と嫌悪感抱いてしまったクチなんだがｗ
335:花と名無しさん
21/06/25 18:01:24.75 JSvMKjV30.net
幼稚で見苦しい人なの？竹宮さんのやったことを許してくれなかったから？
336:花と名無しさん
21/06/25 18:05:42.26 b5jBsNeia.net
>>310
木原さんも銀行勤め時代、丸の内本店勤務だよね。
木原さんは、高校の先生の趣味のフランス革命マニアクイズみたいなテストで高得点を取っていたり、
週マの担当編集と読書の趣味が合い、「あなたは何を描いても良い」と味方になってもらったり、能力が高い。
(その担当の異動で、天まであがれ!は打ち切りの憂き目にあっているけれど)
337:花と名無しさん
21/06/25 18:10:25.48 oWyP/F5o0.net
萩尾さん帰ってw
338:花と名無しさん
21/06/25 18:11:46.80 hzA9jumXd.net
>>300
いや愛蔵版を持ってたんですが？
会った事も無い人間を妄想で語らんで下さいな
萩尾嫌いさん。
339:花と名無しさん
21/06/25 18:23:32.40 JSvMKjV30.net
もともと萩尾さんて人が悪いというか、家族にも他人にも自分にも、冷たい部分と、
人懐っこい部分と両方あるなと思ってた
家族や自分や他人に対しての冷酷な分析とか、人間観察の結果、容赦のない作品群
逆にジル本の描かれ方の方が違和感あるっていうか、
竹宮信者にとっては竹宮さん通しての美化されたイメージを持ってたから、大泉本で覆されて、キーってなったのかなと思う
母の日特集でかわいそうなママを描いちゃうような人だよ？w
母を殺したあの子供の、ぐうの音もでない「じゃあなんでママが生きてる時に会いにこなかったの」という言葉の鋭�
340:ｳ 大泉本読むまでもなく、それまでの作品や漫画やインタビューでどんな人なのか分かるでしょ
341:花と名無しさん
21/06/25 18:29:47.05 m8poLx260.net
ﾜｯﾁｮｲ変わって大張り切りの人がいる
いつものスレ違いの人だからNGに入れとくわ
私はかなり昔から萩尾さんの作品も発言もずっと追ってるけど、萩尾さんが繰り返し語ってる話の印象が変わったというだけで、神格化してるつもりは全くないけどね
ちなみに竹宮さんのことはジルベール本といくつかの作品しか知らないし、発言もよく知らない
342:花と名無しさん
21/06/25 18:58:46.10 dsjPpeaq0.net
人間観察の鋭い漫画というより
他罰的な幼児性の方を感じたけどね
343:花と名無しさん
21/06/25 19:24:09.97 0mxB224G0.net
萩●は死ぬまで処女で、誰も愛せないだろ
失恋するのが嫌で一生恋もしない感じ
344:花と名無しさん
21/06/25 19:26:12.37 oSLDkHUg0.net
「かわいそうなママ」の最初２ページを取り除いて読もう
あと少年のモノローグもね
するとなぜか主人公が変わるんだよね
なぜだろう
345:花と名無しさん
21/06/25 19:36:56.54 i6jyBp8i0.net
>>325
残念、大ハズレ！
346:花と名無しさん
21/06/25 19:42:58.62 i6jyBp8i0.net
誹謗好き来てるな
投影かな？
>>328
かわいそうなママは少年と問い詰めようとし逆に問い詰められる男、両方に主観あるからね
そこである程度の客観性が保たれるわけだけど、気がつかないもんなんですかね
347:花と名無しさん
21/06/25 19:47:49.52 NJ6SI15fd.net
>>317
温帯には障害のある弟さんが居てお母様はそっちにかかりきりだったのよ
お母様は本来弟のものだったはずの知能を温帯が盗ったように言い続けていたらしい
母親の大変さを理解していてもなかなか許せないと思うよ
348:花と名無しさん
21/06/25 19:52:52.96 ipEFQiWLH.net
>>324
かわいそうなママはエッグスタンドのプロトタイプというか
観察・分析はともかく、描かれた価値観自体は一般には共感し難い作品じゃない？
イグアナの娘や半神だったら文句なく普遍性あるけど
349:花と名無しさん
21/06/25 19:59:17.03 JSvMKjV30.net
>>346
他罰的な幼児性といえば竹宮さんだと思うけどねぇ
増山さん、Mくん、アシ、妹
周りに喋らせて攻撃させるスタイル
子供のような全能感、私はすごいの、という内容ばかりのインタビューやジル本の内容
自分を大きく見せたがるところは小学生～中学生くらいの少年のような幼児性を感じる
350:花と名無しさん
21/06/25 20:04:48.77 FczDM7DP0.net
「かわいそうなママ」って世にも奇妙なとかホラーっぽい感じで描かれた作品かと思ってたわ
で、あれって講談社用に描いてボツになって竹宮さんに送った原稿の一部だよね（大泉本P.38）
萩尾さんが母の日特集用に書き下ろした訳ではないよ
編集（山本さん？）が母の日特集に合わせて載せただけ
ブラックユーモアのつもりだったのかな？
351:花と名無しさん
21/06/25 22:27:20.74 MuvJyEvD0.net
池上遼一さんは77歳か
原作付きとひえ、月2回発行の雑誌で連載を持ってる
男女によって体力的な違いとかあるのかな？
352:花と名無しさん
21/06/25 22:28:31.80 MuvJyEvD0.net
訂正
×原作付きとひえ
〇原作付きとはいえ
353:花と名無しさん
21/06/25 22:53:20.86 PCNOGQkod.net
>>333
そうゆうことですよ
346さん。
354:花と名無しさん
21/06/25 22:58:38.28 oWyP/F5o0.net
本当気狂い
355:花と名無しさん
21/06/25 23:03:09.07 oWyP/F5o0.net
周りに人望があるから庇われるんでしょw
私可哀想！ごめんなさいと言いながら殴りかかる人だから
いやちょっと落ち着いて！ってそりゃ周りは止めるよ
ゴシップ本出すくらいだから相当な面の皮だよ
356:花と名無しさん
21/06/25 23:08:15.55 i6jyBp8i0.net
またも自己投影？
こういうのって自分の難点を他人にぶつけるものだよな
357:花と名無しさん
21/06/25 23:09:29.38 m8poLx260.net
情景想像してちょっと笑った
謝りながら殴ってるよねえ
358:花と名無しさん
21/06/25 23:10:17.13 i6jyBp8i0.net
>>332
価値観を相対化するための記者だろ
絶対視させないための役割よ
359:花と名無しさん
21/06/25 23:12:17.61 MuvJyEvD0.net
萩生さんの「私の少女マンガ講義」が文庫化された
昨日（？）発売されたばかりだが、かなり売れてるみたい
360:花と名無しさん
21/06/25 23:15:47.08 i6jyBp8i0.net
>>341
ごめん！と下げる頭で頭突きする技
相棒の反町でみた
361:花と名無しさん
21/06/25 23:28:36.96 /7YBtIMt0.net
ようやく「空がすき！」を読んでみた
首を絞めて殺そうとするのを受け入れる
お返しに銃を突き付けて引き金を引く
「それが愛なのよ！」と言われても・・・・
というか作品全体マジで
何が何だかわからなかった
のれなかったという第２部の方がマシな気がする・・
362:花と名無しさん
21/06/25 23:36:16.29 JSvMKjV30.net
>>334
母の日特集に向けて書いたのかと思ってたよw
だから、萩尾さんてすげーメンタルだな、と（嫌味っぽいっていうか、やることエグイな、と）思ってた
インタビューとかも家族に対して手厳しかったり、
作品もさ
「かわいそうなママ」は山岸凉子の「水の中の空」みたいな
（「水の中の空」は後妻に来た母が気に入らなくて自殺する女の子の話なんだけど）
一見、表面上はほのぼのしてる童話のような話なのに、描いてあることはキツい内容だなと思った
そういう作品が好きな人ってのはもともとそこまで作者を神格化なんてしていないと思うんだよね
むしろ表面は優しく、でもグサグサとわかる人にだけ、その人の心を刺しまくる、そういうところに惹かれるところがあるんじゃないかな？
だから大泉本を読んでファンが、今更嫌いになるとか無いと思う
インタビューでも作品でもそういう「謝りながら殴りかかる」（たしかにそんな感じw）のところは出てるし、そんなのファンはもともと分かっているでしょ
363:花と名無しさん
21/06/26 00:05:53.23 RDN7Xs4cd.net
>>346
まあ アンチの常套句に
「こんな人とは知らなかった ファン辞める」
と白々しい事ゆうの有るわな
何十年知らなかったゆうねん？
まだ「元から大嫌い」の方が正直やでを
364:花と名無しさん
21/06/26 00:44:51.53 GhY6A/qF0.net
萩尾さんがさすがにここまでの老醜さらすとは思わなかったんでしょ
365:花と名無しさん
21/06/26 00:51:34.04 eVOA2qx1d.net
いやあ 竹宮姉妹もなかなかの老醜で。
366:花と名無しさん
21/06/26 01:02:04.19 8chFHpGV0.net
>>341
私も想像したｗ
私の想像では頭下げながら手元の石をメクラめっぽう投げつけてるイメージ
狙いを定めてはいないけど飛んでった先にダメージ与えてる
367:花と名無しさん
21/06/26 04:59:49.21 5oCNLotg0.net
妹さんや村田さんへの執拗な批判はなんなんだろ。竹宮さんの関係者の発信に目くじら立てて、スレチの掲示板まできて批判する人までいるから不思議でしょうがない。
本来、「竹宮さんの不利になるからやめろ」って怒るのは、竹宮さんを擁護したい人（竹宮さんのファンとか）がすることだと思うんだけど、なぜアンチさんがそんな必死になってるのかと。。。
自分たちの誤読やアクロバティック解釈を薄々感じていて、発言者を攻撃して発言の信用を落としたい、とかそういう行動なのかな。
368:花と名無しさん
21/06/26 06:00:37.94 MEioH3K20.net
>>351
さすがにそれは批判とかどうとか言う以前の問題だな
それはあんたらが散々やってきた人格攻撃のことでしょ、自分たちの過去ログ見てみなさいよw
369:花と名無しさん
21/06/26 07:35:49.99 opaLy
370:Yja0.net
371:花と名無しさん
21/06/26 07:49:04.60 8X/2LxAc0.net
>>351
村田さんや妹さんに対してほぼ人格攻撃しかしてないよね
とにかく竹宮サイドの反論は絶許という強い意思はわかった
謝罪の手紙を入れてたとか、「あなたがいつまでも書かないから」とか、そんなに都合の悪い発言だったんだとしか思えないわ
372:花と名無しさん
21/06/26 08:41:16.46 +U6Rmje30.net
人格攻撃なんかしてたっけ？
行動がうかつすぎるとはさんざん書かれてたけど
373:花と名無しさん
21/06/26 09:29:19.33 GhY6A/qF0.net
してたねえ
村田さんなんか萩尾さんとも交流のあった人だから
裏切り者扱いされてたよ
374:花と名無しさん
21/06/26 10:23:11.41 NzAsXZ7a0.net
>>348
どこが老醜なの？
萩尾さんは老獪かも知れないけど老醜には見えないなぁ
>>350
いやいや狙って打ってるでしょう、ハッキリと
すみませんね、これは正当防衛ですよ、と警告の上ではっきり1発、打ってる
でもそれが悪いことだとは私は思わないけどね
50年間ずっと銃は持ちながら引き金引かずで防衛はしていたんでしょうね、萩尾さん側は
ジル本を送り返したのは、いよいよ引き金ひくぞ？いいな？という警告ではないかな？
これは正当防衛です、とハッキリ言える状況になるまで銃口向けつつも準備だけはしてた
調子に乗った国交のない国が自分の領土に入ってきたら警告して、打つしかなくなる。それと一緒かと。
どうせ萩尾さんは打たないだろうと竹宮さん側が侮って、警告も無視してきたんだから仕方ないんじゃない？
50年も国交がないのなら尚更だよね、トモダチヅラして侵入したいのなら、まずは国交回復からじゃないの？
375:花と名無しさん
21/06/26 10:37:50.10 NzAsXZ7a0.net
>>356
妹さんと村田さんはまずいことやったよね、と言われただけだね それは人格攻撃とは言わないよ
自分のようにそれまで竹宮さんにも同情的だった中立的な人まで、あれで一気に萩尾さん側に流れてしまった
村田さんも妹さんも、竹宮さんを思って、竹宮さんを守ろうとしての行動なのはわかるんだけどね…もっと賢く戦略的に動かなきゃ
同じ竹宮さん擁護の村田さんの発言をさらに妹さんが否定してしまった
本人はノーコメントなのに、股聞きであやふやな情報を漏らしていくのが周りの人達、という印象を与えただけだった
だからアレは悪手だったね、って言われちゃったんだよね
376:花と名無しさん
21/06/26 10:40:43.77 Z7xpsN1l0.net
妹さんたちの発言がそれほど問題とは思わない
脇の甘さはあったにせよ
ただ、萩尾信者にとっては激怒しそうな気はする
信者の異常さを際立たせた結果な気がする
377:花と名無しさん
21/06/26 10:48:01.54 Pw/2xZkg0.net
まあ信者アカンの線で頑張るしかないよね
378:花と名無しさん
21/06/26 11:05:41.82 9Urd4xvh0.net
問題なのがわかったから1日で削除したんでしょ
まずくなければ消す必要もない。堂々と公開しておけばいい
マネージャーが自分の文章に対してこうも無責任だとは
しかも竹宮惠子公式アカウントから発信された記事だからね…
379:花と名無しさん
21/06/26 12:20:13.12 GhY6A/qF0.net
>>358
いいや大泉スレやその前の萩尾スレで信者が村田さん叩きまくってたよ
底辺漫画家とか売名行為だとかね
380:花と名無しさん
21/06/26 12:25:56.28 Pw/2xZkg0.net
反撃の事実にうろたえるのって滑稽
今までどんだけ気ままに吹きまくってたのだか
過去発言の検証が期待される
>>362
>>360
381:花と名無しさん
21/06/26 13:12:28.19 McLGqKg60.net
村田ブログ、妹ブログで2人が攻撃されたとか言ってるのは論点ずらしなの？
2
382:つのブログがやらかしてくれたおかげで大泉本の裏が取れて感謝してる人は多数いると思うよ。もちろん味方の総大将の背中を撃つ行為について批判するのとは別の話。
383:花と名無しさん
21/06/26 13:55:00.25 5oCNLotg0.net
妹さん村田さんがブログ消したのは、プチ炎上したからでしょ。送られてきたDMとかがあまりに過激だったから怖くなったんじゃないのかなって思った。
しかも、自分の発言をもとに重箱の隅をつつくように妄想が広がって、竹宮さんへの更なる人格攻撃に繋がったから、心を痛めて消去したんでしょ。妹さんの場合はマネージャーの立場としては、ネット空間に対する脇が甘かったと私も思うよ。でもそのことでお二人の行為を咎められるのって、竹宮さん本人か、竹宮さんを擁護したい側の人だけだしゃないのかな。
曲解して揚げ足取りして個人攻撃した側が、「投稿消すのは非を認めたことだ」って居丈高になってるのって滑稽。ネット上のイジメ行為と、理性的な批判を混同してるんだよね。
ご年配のご婦人方に、ネットリテラシー云々って、ポリコレ棒ふるって何が面白いんだか…
384:花と名無しさん
21/06/26 14:02:27.20 5oCNLotg0.net
戦争してると思ってるのは、竹宮さんのアンチだけ。
萩尾さんも、出版にあたり山田さんに発言の裏取りとかしてるから、深層心理では竹宮さんはエネミーなんだろうね。
竹宮さんは、萩尾さんのこと敵認識してないと思うよ。
385:花と名無しさん
21/06/26 14:06:51.88 Pw/2xZkg0.net
ひっくり返せばことが済むってのは
甘すぎないかい？
386:花と名無しさん
21/06/26 14:14:39.83 Z7xpsN1l0.net
大泉本の後半の憶測が事実でなければ萩尾さんは竹宮さんの妹さんたちより遥かにひどいことをしたことになる
だから萩尾信者にとって大泉本で仄かしたことは全て真実じゃないと困ることになる
竹宮さんが悪ければ悪いほど信者にとっては都合がいい
スレタイ無視して突撃するって自分たちの異常さを証明しているだけなんだけどね
387:花と名無しさん
21/06/26 14:16:27.23 9Urd4xvh0.net
竹宮さんが萩尾さんを敵認識してない？まあそうかもね
自分が何をしたかの自覚も罪悪感もまるでないもの
「萩尾さんが盗作したけど私は許してやってるんだから
嫌われてるわけがない。むしろ寛大な私に感謝しろ」と思っていそう
そういう性格だからいきなり自伝を送りつけて50年前の絶縁状をチャラにできると思えるんだろうし
388:花と名無しさん
21/06/26 14:20:58.32 8X/2LxAc0.net
>>356
妹さんがブログで陰謀論者に触れたら「頭がおかしい」とか猛攻撃されてたけど
本スレで「竹宮一派が盗作の噂を流して連載妨害していた」だの「あそび玉の原稿は竹宮が盗んだんだろう」とか言ってる人たちを見ると似たり寄ったりだと思う
389:花と名無しさん
21/06/26 14:23:47.14 Pw/2xZkg0.net
つまり対等ってことよな
やったからやり返されちゃった
390:花と名無しさん
21/06/26 14:24:20.24 9Urd4xvh0.net
>>368
事実だったら困るから事実じゃないことにしたくて必死なのは竹宮信者でしょ
村田さんも妹も大泉本の内容には全く反論できなくて残念だったね
391:花と名無しさん
21/06/26 15:46:37.52 xcBuzkgO0.net
>>366
そうそう山田さんも50年前の話されてほんとうに困った事でしょう
普通の人ならとっくに忘れてるくらいの事
怖すぎる
萩尾さんだから…と多少アレでも新作は追って読んでたけどもう読まないや
さして面白くも無いし(昔の作品は良かったけど今読むとどうかな？
信者やゴシップ好きが読んでくれるから大丈夫だね良かったね
392:花と名無しさん
21/06/26 16:05:18.13 Pw/2xZkg0.net
ニワカ最新号？
令和最新とかアマゾンの中華ショップ？
393:花と名無しさん
21/06/26 17:48:47.48 3el1vTh40.net
>>370
妹さんのブログが問題なのは、あれは竹宮さんの「公式」であるという事
妹の個人ブログならまだいいんだよ
まあそれでも、竹宮さん周辺ってああいう認識なのねと思われるのは覚悟しないとだけど
わんマネブログは、あの内容�
394:|宮さんが許可してネットに公表したものと扱われる場所なのに あんな感情的な文章を出しちゃうのは、マネージャーのみならず竹宮さん自身が社会人として 常識を疑われるんだからさ 便所の落書きと言われる5ちゃんねるの書き込みとでは立場も重みも違ういうことを理解しないと
395:花と名無しさん
21/06/26 18:18:41.83 8X/2LxAc0.net
>>373
山田ミネコさんも花の24年組の名付け親にされて困惑してたね
そういう意味じゃなかったんだけど、って
396:花と名無しさん
21/06/26 18:27:40.92 Z7xpsN1l0.net
妹さんは公式ブログに感情的な文章をあげたことは適切ではなかったとは思うけど、憶測伝聞に満ちた大泉本より罪は軽いと思う
萩尾信者には許せないと思うけどね
397:花と名無しさん
21/06/26 18:32:15.86 Pw/2xZkg0.net
>>377
>>360
398:花と名無しさん
21/06/26 18:37:36.17 8X/2LxAc0.net
>>375
妹さんを叩いてる人たちは「陰謀論者なんかいない、何が見えてるの？」って主張してるけど、
私は5chであんな誹謗中傷をしてる人たちがまさしく陰謀論者でしょって思ったんだけど
漫画家のマネージャーさんが陰謀論者がいるようだと公式ブログで言うことの何がそんなに問題なの？
有名人は何を書かれても知らんふりしてろってこと？
399:花と名無しさん
21/06/26 19:10:30.21 f9x0PiPna.net
萩尾さんだってあの他者に対する鈍感さ、他者の立場に立てな所からして
他者との関係で決して被害者ってタイプではないと思うけどね
恨みが強いことと一見相反するようだけど
他人の言い分や立場が理解できないから被害者意識が野放しになる所があるんだろうな
萩尾作品も「あの人と合わない(私が悪いの？)」
「あの人とこいういう関係を築きたいけどうまく行かない」
から
相手が悪い、相手がしょうもないで納得するもね
400:花と名無しさん
21/06/26 19:20:47.20 3el1vTh40.net
>>379
陰謀論というのは、「強い権力をもつ個人ないし団体が一定の意図を持って一般人の見えないところで事象を操作している」
とする主張のことを言います
つまり「陰謀を企む親玉」の存在が前提です
妹さんのブログでも、トランプとＱアノンの例えを出されてましたよね
つまりこの場合、その陰謀を企む親玉というのは萩尾さんを指す事になるわけです
そういう内容を「公式」のブログに載せる事の意味をよく考えてみて下さい
5ちゃんねるで悪口を言っている人達は誰かの指令でそうしてる訳ではありませんよ
人の口に戸は立てられぬというやつです
もしも悪口を言われて傷ついている、心ない誹謗中傷をやめて欲しいというのを訴えたいのなら、その旨ブログに書くことは
問題ないと思います
ただ「陰謀論」という言葉は、正式に喧嘩を売りたいのならともかく、あの場面には相応しくないと私は思いますよ
401:花と名無しさん
21/06/26 19:21:46.49 opaLyYja0.net
コメ欄読んでないから陰謀論については何言い出したんだろうと思ったわ
取りあえず色んな噂が流れてきてどこから流れてきたんだろうかって萩尾望都は断定してないけど
妹が公式ブログで感情的に「姉が昔こんなことを言ってた、友達なのに酷いと私は言った、それを夜中に思い出した」
なんてことを書いたことによって
「ああ、昔の噂はこの妹がブログで書いているみたいなノリで竹宮惠子の周りから流れたんだな」
と解りやすく想像させることは出来たと思う
そういう意味では有意義なブログ内容だった
402:花と名無しさん
21/06/26 19:34:34.75 peapOrK50.net
>>351
妹が最低とか異常とか強い言葉で人格攻撃するわりには
具体的に何がダメなのか描かないよね
妹や村田さんが異常なら城さん佐藤監督のした事は何？って思う
>>381
その「陰謀論の定義」はあなたが考えたの？
普通に読んだけど萩尾信者がQアノンに先導された連中のように暴徒化する事を
心配していたと解釈したけど
403:花と名無しさん
21/06/26 19:39:16.46 peapOrK50.net
>>375
萩尾が社会人として疑われるような感情炸裂の本を出しておいて
悪者扱いされた竹宮妹は感情的になるなってギャグ？
404:花と名無しさん
21/06/26 19:48:38.00 NzAsXZ7a0.net
>>359
自分はギシオタだから萩尾ファンの気持ちはわからないけども、激怒というよりは
少なくとも自分はリスクマネジメント何もできてない人達だなと竹宮さんサイドに対して思ったし、
竹宮さんにはガッカリしましたね
公式でやった以上は竹宮さんの承認を得て発信していると世間は判断しますから。
そういうこと妹に言っていたんだねと裏付けされた感じがしました
>>384
社会人として疑われるような本、とは？
名誉毀損で訴えられないようにはちゃんと書いてると思いましたよ、大泉本。
405:花と名無しさん
21/06/26 19:56:41.07 NzAsXZ7a0.net
>>383
妹が最低、とかの人格攻撃よりは
妹の気持ち（家族として姉を守りたい、という気持ち）はわかるが妹の行動はマズい、
家族を会社役員にすることのまずさが出ている、
出して消すっていうのは社会人として一番信用されない行動では？
会社として絶対やってはならない行動では？
という当たり前の指摘がされてたと思いますよ
406:花と名無しさん
21/06/26 19:57:23.78 8X/2LxAc0.net
>>381
いやいや、それはあなたの認識がおかしい
Qアノンて、この世にはディープステートなる巨大な悪の組織があり、トランプはそれと戦うヒーローだと妄想して、次々と陰謀論を作り出してる人たちだよ
言わばトランプにとっては迷惑な勝手連
萩尾さんを陰謀の親玉と言ってるわけではなく、勝手に妄想を繰り広げてる陰謀論者たちを指してるんでしょう
まあそういう政治的な話に例えられること自体が不快だという気持ちはわからなくもないけど
407:花と名無しさん
21/06/26 20:02:30.57 8X/2LxAc0.net
>>387
で、そのQアノンに例えられるような人たちにとっては、竹宮さんこそが陰謀の親玉なんだよ
竹宮さんが何やら謎の権力を行使して、萩尾さんを陥れようと陰謀をたくらんでるような妄想を抱いてる人たちがいるってことでしょう
408:花と名無しさん
21/06/26 20:04:22.10 Pw/2xZkg0.net
>>388
>>360
409:花と名無しさん
21/06/26 20:50:35.83 t4TNi55Wa.net
>>384
村田や竹宮妹みたいに大泉本に脊椎反射したところで、NHKの100分de萩尾望都の本放送で竹宮側が流れを変えられる余地は消えてただろ
410:花と名無しさん
21/06/26 21:30:22.93 Z7xpsN1l0.net
妹さんブログについて萩尾さんを陰謀の親玉と言っていると決めつけて叩いてるようなところを批判しているのだけどね
411:花と名無しさん
21/06/26 21:38:55.88 eTuM1gkK0.net
萩生さんの「私の少女マンガ講義」
イタリアでの講演（日本の少女マンガの歴史などを語る）で、竹宮さんに関する言及なし
ただ、「追記」の中で、余裕があれば紹介したかった作家として、山田ミネコさんや
坂田靖子さんらと共に、名前が挙げられている
412:花と名無しさん
21/06/26 21:42:03.79 Pn0XQClSd.net
>>359
信者の異常さを際立たせたねえ……
喧嘩腰な文書を書くことに長けてるなあ。
413:花と名無しさん
21/06/26 22:02:30.93 E7Kqc2/Fa.net
大泉本に書かれた事で竹宮叩きをすると、大泉本は竹宮叩きを煽る目的で作られた本だと体現しちゃうから、妹さんブログ叩きに変更したのかな？
萩尾さんの本に扇動されて叩くんじゃなくて、竹宮妹の発言を叩いてるだけですっていう挿げ替えね
どっちにしろ、竹宮叩きや竹宮関係者叩きがネットで暴れれば暴れる程、大泉本は竹宮叩きを扇動する為の本って証明になるから、過去も現在も美談にしたくない萩尾さんにとっては読者が正しくメッセージを受け取ってくれて大満足だと思う
静かに漫画描きたいだけです、なんて美しすぎて萩尾さんらしくないもんね。マイルドにする為に出版社に書かされたんだわきっと。
414:花と名無しさん
21/06/26 22:13:05.57 opaLyYja0.net
読者と萩尾は別
415:人格だよ？ 何故大泉本を読んだ読者が竹宮批判をしたら叩きを煽る目的だと決めつけるのか解らん 萩尾望都の意図は竹宮との関係を知らないがゆえに諸々の要求を断る理由を 一度本を書くことで全て説明して共通認識にすることでしょ それに対する感想はそれぞれだから逆に萩尾叩きし始めてる人もいる訳で 本を読んだ後の反応はそれぞれ違い書いた意図とは関係ないのは明白 竹宮叩きは竹宮が嫌いな人の感想に過ぎない
416:花と名無しさん
21/06/26 22:18:20.34 E7Kqc2/Fa.net
萩尾さんの内面をこんな風に出してしまって、作品の評価と作家の人間性は関係ないとはいえ
萩尾さんにとってマイナスになるんじゃないの？と心配している人もいるけど、
城さんはじめ萩尾さんの周囲の人は、この真実の萩尾望都が理解出来ないなら去って結構ですと刊行したと思うので心配ないと思う
これもある意味、排他的独占欲ってものかもね
417:花と名無しさん
21/06/26 22:42:10.28 kuSxpabu0.net
カルトだなｗ
418:花と名無しさん
21/06/26 23:03:09.57 97/0jvRd0.net
>>361
このスレは萩尾まわりの異様さが分かってるから平気で見れるけど
一般の人はあんな攻撃されたらビックリして消すよ
普通の企業でもあれは消す方が多いと思う
419:花と名無しさん
21/06/26 23:08:00.78 NzAsXZ7a0.net
普通の会社ならあんなもの出さないから
420:花と名無しさん
21/06/26 23:20:37.75 R+ksXKTua.net
村田ブログを認識してたら妹ブログみたいなのは出さないのが普通。
竹宮さんのマネージャー様がどれだけ世間に疎いままなのかを知らしめた。
村田ブログは火に灯油を注いだけど、妹ブログは火にガソリンを注ぐようなものでしたよ。
「村田ブログ同様に燃料にしかならない」と明らかだったから、公開初日から魚拓を取られてたんじゃん。
421:花と名無しさん
21/06/26 23:35:10.43 E7Kqc2/Fa.net
第三者からは見えないけど、どれだけの誹謗中傷受けてるんだろうねえ
まあ被害が大きければ大きい程、大泉本の影響って事もはっきりするからいいんじゃないの？
422:花と名無しさん
21/06/26 23:45:43.68 IHwrx34wd.net
>>397
あんた煽りたいだけやな。
423:花と名無しさん
21/06/26 23:53:00.77 8X/2LxAc0.net
>>400
炎上だガソリンだって騒いでるけど、あのブログのコメント欄見れば萩尾さんにはこういう怖いファンがついてるんだって印象にしかならなかったけどなあ
まあ昔から過激な萩尾ファンの存在は有名だけどさ
424:花と名無しさん
21/06/26 23:56:09.96 IHwrx34wd.net
貴女
妹本人？
普通に、人を盗作した呼ばわりすれば揉めるの分かりません？
425:花と名無しさん
21/06/27 00:04:02.55 j6TeqNwy0.net
聞いても無いのに私ギシファンだけど？って言う人なんなのw
どのポジでいる気なのw
>>388
いや意味がわからない
426:花と名無しさん
21/06/27 02:19:26.13 kyDXSCtD0.net
妹ブログ見て一点だけ
Ｑアノンとかシャギードッグストーリーのたぐいじゃねーの？
それのreddit版
どこにでもあるピザ屋が秘密結社とか、ネタにネタの上乗せしてるんじゃん
山ほどのサイズの羊だのそれを丸呑みにしたでかい蛇だの、酒場のオチ無しホラ話の連共作
流行ってるふうに騒ぐのはどこ界隈の作法なん？
427:花と名無しさん
21/06/27 08:06:28.43 JydQ6n270.net
>>403
コメント欄、そんなに酷かったんだ。
私は、萩尾さん風の文章っぽかったから緊張しちゃって、客観的に落ち着いて読みたくて、後まわしにしちゃったんだ。そうこうしてるうちに削除されて、コメント欄は読めなかった。
妹さん、変なDMやコメント削除とかで疲弊しているのなら、しかるべき措置をとった方がいいかもしれない。なんか、度を越してる竹宮アンチをたくさん見かけるから、心配だわ。
428:花と名無しさん
21/06/27 09:02:34.20 j6TeqNwy0.net
スレ分けしたのに、わざわざ土足で乗り込んできて
ご高説(ああ言えば上祐まさに信者な)たれて間違いを正さなきゃ！と布教に熱心だものね
2次の普通の痛いアンチでもそこまでするのは異常なのよ
流石にスレ違いは弁えるのよグランドルールだもの
それがわからないのよ信者は
429:花と名無しさん
21/06/27 09:22:26.74 J91lydq70.net
風木がただのエロ本みたいに言われてる
私が初めて呼んだのは中学生の時だった
性描写にドキドキした部分もあるけど
物語として面白かったから夢中で読んだよ
文学ぶるつもりはないけどただのエロ呼ばわりされるのは悲しい
430:花と名無しさん
21/06/27 10:04:55.53 mlep28sJr.net
別に内容はどうでもいいんだけど
文章とか会話で急にQアノンとかの名前出す人怖い
ネットにどっぷりでもなきゃ普通の人からしたらQアノンって何？じゃない？
自分的にはアメリカの右か左かのカルト的なやつっていう認識だったけど、それが合ってるのかもよくわからん
突然会話に公明党とか創価学会を出すような怖さ
なんかあるらしいのは知ってるけど、関わり合いたくないしそういうのって存在を無視しない？
431:花と名無しさん
21/06/27 10:58:15.56 dTCRjV/s0.net
いつまでも別スレに凸してくるなあ。
モー様のファンが思い入れが強くて厄介なのは知ってるけど、
今5chで活躍してる方々は単に揉め事好きでささってるだけって思ってる。
辛い思い出だからほっといてって言ってるのに完全にお祭り騒ぎしてるじゃん。
432:花と名無しさん
21/06/27 11:27:59.74 ZkzwKpoj0.net
>>408
>>360
>>410
そう思う
433:花と名無しさん
21/06/27 12:46:45.51 1mhK6OKH0.net
>>411 >>408
モー様のファンじゃないですけどねー、私は。
作品も最近読み始めた程度。
竹宮さんのインタビューとかもこれまでは読み飛ばしてた方ですが最近読み始めました
常に自分を大きく見せたり私の方が（パリなどを）前々から知ってた、他の人は遅れてるといった
他人をバカにすることで自分ageする内容が多く、人間性に問題あるのは竹宮さんに見えますね
このように竹宮さんに対して否定的な意見がでると、「萩尾さんのファンがおかしい」
ということにしないと竹宮さんを擁護できない信者の方の心理が面白いなぁーと思ってます
（竹宮さんアンチがおかしいとは言わず、萩尾さんの信者がおかしい、とするところが、
萩尾さんの信者でもファンでもない自分からすると面白い。揉め事は焚き付ければ焚き付けるほど人間の深層心理が出てくるので非常に面白いです）
>>409
R15とかなら誰も何も言わないと思います
あれを小学生向けの雑誌で出したことを美化して革命だと言うことに違和感あります
434:花と名無しさん
21/06/27 12:49:38.06 1mhK6OKH0.net
>>410
ｵｯﾍﾟｹさん発見。スレ立てした方かな？あなたと私が同一人物だと思われてるようですよw
ちゃんと遡れば私とあなたでは全然違う主張をしているのが分かるのに
435:花と名無しさん
21/06/27 14:18:52.28 ifuZoFqu0.net
あの人はそっとしておいてあげて
436:花と名無しさん
21/06/27 16:14:31.17 j5vRMyMyr.net
思い込み激しい
437:花と名無しさん
21/06/27 16:31:18.18 JkYEUgzG0.net
竹宮さんは何も悪くない。謝る必要は全くない。
ましてや、この件で竹宮さんを貶めるような書き込みをする人たちは「悪」ですらある。
しかし、竹宮さんの妹は、自分勝手な思い込みを公の場で発表したことを謝罪しなくてはいけない。
竹宮さんの妹が謝罪することで、すべて丸くおさまる。
それができないから不幸なのだ。
438:花と名無しさん
21/06/27 16:37:40.67 ZkzwKpoj0.net
いや萩尾信者が悪いんじゃなかったの？
439:花と名無しさん
21/06/27 16:47:39.61 MFL5HSMqa.net
え、教祖は謝罪を求めてるの？こわ
詫びる必要なんてまったくない
あるなら大泉本をだして方々に迷惑かけた萩尾先生でしょ
440:花と名無しさん
21/06/27 16:48:58.36 MFL5HSMqa.net
>>413
スレ分けしたのに粘着する理由をいいなよ
あんたが、どのポジなんてどうでもいい
441:花と名無しさん
21/06/27 17:26:03.40 JydQ6n270.net
＞揉め事は焚き付ければ焚き付けるほど人間の深層心理が出てくるので非常に面白い
らしいから、413さんは竹宮ファンと萩尾ファンの対立を煽って人間心理を分析してるつもりになってる痛い人なんじゃないかと。
人間心理を分析するにしても、ここは竹宮批判禁止だから本スレか萩尾スレでどうぞ。
てか、長いばっかですぐ論点ずらして何度も書き込むわりに、どの論点もブレブレで批判として有益な部分すらないから、基本NGにしてるんだけどね。
一説によるとスレ立てした方も竹宮アンチさんらしい。なんか、こういう人が寄ってきてるのを見ると、第三者からは見えないけど、竹宮さん側に凸とかしてる人もいるんだろうなって思う。そういう人たちにはしかるべき対処をした方が良いと思うんだよね。それが萩尾さんのファンでも、ファンが勝手にやってることなんだし。
萩尾さんと城さんがやったことは過剰防衛だよ。
442:花と名無しさん
21/06/27 17:30:10.06 dTCRjV/s0.net
>>413
書き方が悪かったかしら？
「今ここに寄ってきているのは、モー様のファンではなくただの揉め事好きな人だろう。
そっとしておいてとモー様が言っているのだから、
モー様のファンはいつまでもこの話題騒いだりしないだろう。」
で、あなたはドンピシャ（死語）
443:花と名無しさん
21/06/27 17:34:16.33 sW6auLrLa.net
萩尾漫画でもっともらしく見せていた諸々は
幼稚なメンタリティの発露というのがはっきりした点で
大泉本の意義はある
元々大御所陣の中では見識面や精神面は幼い感じがあったせいもあってか
到底信者さんの主張するような、文学や高級な文化的コンテンツとは思ってはいなかったしね
漫画家としては優れて才能のある人ではあるけど
444:花と名無しさん
21/06/27 19:07:41.70 ZkzwKpoj0.net
↑投影ってやつね
445:花と名無しさん
21/06/27 21:42:55.93 jPkIBzyC0.net
>>388
竹宮さんが電通と通じてて大泉町で町おこしするとか
新聞社や出版社を左右できるほどの権力持ってるとかメチャクチャな事言ってたよね
あれは異常
446:花と名無しさん
21/06/27 21:46:32.79 jPkIBzyC0.net
>>398
あれはブログ主の管理できる範囲を越えてるよね
消した事にケチ付けてる人は単に妹さんが矢面に立って攻撃されるのを
面白おかしく見物したかっただけだと思う
もし消さずに残してもそれはそれで文句言ってるはず
447:花と名無しさん
21/06/27 22:17:18.20 wL1ARZWK0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
448:花と名無しさん
21/06/27 23:46:28.75 P0xr8SuGa.net
>>425
本当にそうだね。
萩尾さんなんか、黙っててもNHKが異例中の異例で存命中の作者をお題にして「100分de萩尾望都」なんて番組とムックを出してくれるんだもんね。
すごいよね「少女漫画に革命を起こした萩尾望都」だもん。
449:花と名無しさん
21/06/28 00:00:51.05 PduTZNKTd.net
いや そりゃ普通に天才ですから
エロしか描けない革命家とはちゃいますんで。
450:花と名無しさん
21/06/28 00:58:55.32 OQOUrPJI0.net
「100分de萩尾望都」ねぇ・・・
大泉本を読んでから、あの番組の事考えなおして、「大泉のドラマ化の話を持ってきたのって、NHKなんじゃないか？」と
ブログかなんかに書いてた人がいたね
想像に過ぎないけど、もしそうだとすると、その流れで萩尾さんと竹宮さんの対談企画を挟んで、「100分de名著」で
今度は「風木」と「地球へ…」を中心とした竹宮作品を取り上げ、話題が盛り上がったところで・・・なんて思惑が？
暴走した推理だけど、あり得ない事ではないんじゃ？
ところで今回リリースの「悲しみの天使」のジャケに「2021年1月3日NHK「100分de名著」で取り上げられ一躍話題になった」
なんて書かれてるけど、あれで「一躍話題になった」は、オーバーなんでは？
そもそも、あの作品はずっと以前から再リリースの要望が高かったのに、以前の権利者が冷淡で（？）実現しなかったんだが
451:花と名無しさん
21/06/28 01:00:47.46 AtIiSZWv0.net
>>425
京都精華大の学長の権威で漫画史を捏造しようとしてるとか、どんな悪の黒幕だよっていうwww
452:花と名無しさん
21/06/28 01:01:38.24 OQOUrPJI0.net
>>429
＞エロしか描けない革命家
「地球へ…」は読んだ？
あんなすごいSF描ける人は滅多にいないよ
453:花と名無しさん
21/06/28 01:31:06.06 PduTZNKTd.net
>>432
何も竹宮惠子さんと言明はしてませんよ
……いや セコい事は止めよう
言明しました
と言って地球へ…は遊び玉を下敷きに描かれたマンガですが
これこそ言明しとく。
454:花と名無しさん
21/06/28 02:45:14.50 FQShc6fCa.net
>>431
日本まんが学会会長というのはこのスレじゃ触れないの？
455:花と名無しさん
21/06/28 02:55:25.19 FQShc6fCa.net
>>430
(朝ドラオファーがコケたのは村田順子の功績もあるだろうけど、村田抜きの)NHKから直の朝ドラオファーを断っていたとすれば、萩尾さん側が「手土産ないのもなんでしょうから、そのかわりに、インタビューなら」とNHKの逆手を取った可能性。
大泉本の構想がいつ固まったか次第だけど。
19年以降の露出はすべて100分de+大泉本への布石かもね。
456:花と名無しさん
21/06/28 08:20:40.17 6jSQyvec0.net
426
攻撃されるところが見たかったんじゃなくて
妹ブログそのものがヲチ対象だったということです
457:花と名無しさん
21/06/28 08:53:09.58 tHYl5bxTa.net
>>431
私もあれにはビックリしたなぁ。すごい陰謀論で一種の誹謗中傷だと思った。
でも竹宮さんの叩かれ方をみると、結局、「少女漫画の神様」が最大権威で、誰も表だって振る舞いを批判できない（少しでももの申すと猛烈に叩かれる）ってことが判明しちゃったね。
学会とかにすごい権威があると思い込んでて、常に権威と闘いたい人たちから、竹宮さんは標的になってるんだろうね。
458:花と名無しさん
21/06/28 09:29:02.12 vUDZUIGZ0.net
妹さんたちのブログだって、脇の甘さはあったにせよ、神さまに対する些細な誤解の訂正だけでも信者にとっては許し難いことだったと思うの
萩尾さんや城さんが竹宮さんたちが過剰に叩かれているこの状況に喜んでいるような酷い人とは思えないのだけどね
459:花と名無しさん
21/06/28 09:44:33.37 m5jfoDHb0.net
>>433
どちらもスランじゃないの？
460:花と名無しさん
21/06/28 13:52:14.86 cakF6CxO0.net
>>424
図星でむかついたんだねｗ
461:花と名無しさん
21/06/28 13:55:30.79 cakF6CxO0.net
>>431
結局萩尾さん自身がそれまでもっともらしいと思われていた漫画史への解釈を変えたとは言えるね
大泉本で幼稚なメンタリティを晒したことで
萩尾神話が大幅に失墜した
462:花と名無しさん
21/06/28 14:01:29.91 bvWEKvCC0.net
過去のインタビューとか、いろいろ暴かれてヤバいことになってるのは
竹宮さんの方だけど
道連れにしたいのか
463:花と名無しさん
21/06/28 14:03:07.08 CXGEaEWPr.net
>>440
投影が図星だったのか
どんな困難を抱えてるのかな
464:花と名無しさん
21/06/28 14:07:58.62 Xtkw0MNQr.net
ID:cakF6CxO0 が家族となんかあることは分かる
465:花と名無しさん
21/06/28 14:22:43.71 EGfPYFYlr.net
既存の言葉に独自解釈する癖とかもあった
部首の疒（やまいだれ）に反応して、「クセ」に難くせをつけ始めたのにはびっくりしたｗ
これじゃ意思疎通、周りの人間が苦労するわ
466:花と名無しさん
21/06/28 16:12:06.95 FduF1CXRa.net
>>441
失墜したのは竹宮惠子だろ。
「竹宮恵子」は増山法恵との共同名義化してたのが大っぴらになったし。
467:花と名無しさん
21/06/28 16:59:38.72 +4kLbwV60.net
>>437
大学だのマンガ学会だのが絡んでるかどうかは知らないし、そこは自分はどうでもいいけど
「24年組は自分たちが言い出して大泉サロンにメンバー集め、少女マンガ革命を起こそうとした(成し遂げた)」は歴史捏造だよ
「自分たち」の中身を聞かれて竹宮さんは「正確には増山さんが言い出したと思う」と言ってるけど
実際は山田ミネコさんが1973年頃に言い出して、増山さんは「大泉メンバーはたまたま重なってる。
私は自分が選んで大泉に招いた人だけを24年組と呼ぶ」と言ってる(どちらも「ＳＦマンガ競作大全集」PART6インタビュー)
でも増山定義だと大島弓子、木原敏江、樹村みのり諸氏は24年組に入らないことになるし
山岸さんや山田ミネコさんは増山さんが選んだわけではなく、プロ同士として訪ねてきてる
招いたのはむしろ佐藤史生さんや坂田靖子さんなどポスト24年組でしょう。歴史を捏造するのはやめてほしい
468:花と名無しさん
21/06/28 17:13:57.65 6jSQyvec0.net
25年生まれの竹宮惠子が24年組に入って
同じ年生まれの佐藤史生がポスト24年組
線引き難しすぎじゃね
混乱して当然だわ
469:花と名無しさん
21/06/28 17:37:57.85 mARdIRpF0.net
分かりやすくも絶対に誤解を招くマンガ史の簡略化ではあるよな
鎖国
めいたイデオロギー的な後付けネーミング
>>448
んー、プロデビューの時期とか？佐藤史生は24年組言われたあとにデビューだから、とか
そんな適当概念
>>441
あれを幼稚と解釈するのは竹宮マンガのデフォルメをそのままに解釈する、マンガのリテラシーが無い層の婆だけ
理屈が先走りがちな萩尾が理屈を抑えてるんじゃん
470:花と名無しさん
21/06/28 18:12:57.61 BsUtF8Zg0.net
無視しあ大泉本もっと読まれて欲しいな
わかるもの普通の感覚の人には誰がイタイのか
信者さんもっと宣伝してー
471:花と名無しさん
21/06/28 18:14:04.48 BsUtF8Zg0.net
最初に謎の文字がw
大泉の前は削除して(汗
472:花と名無しさん
21/06/28 18:25:58.50 Vws7B3+yd.net
全文おかしいやろ。
473:花と名無しさん
21/06/28 18:49:43.48 cakF6CxO0.net
>>449
萩尾さんって元々論理的なタイプじゃないけどね
474:花と名無しさん
21/06/28 19:03:05.30 mARdIRpF0.net
論理的だから構成面倒くさいんじゃん
ロシアのバス事故で開き直ったんじゃん
475:花と名無しさん
21/06/28 19:03:46.97 mARdIRpF0.net
パトリシアはやっぱりアレなんかな？、
476:花と名無しさん
21/06/28 19:05:33.72 mARdIRpF0.net
家族とトラブルありそうで、かつ
お嬢様いじめなんだっけ？
477:花と名無しさん
21/06/28 19:17:34.43 tHYl5bxTa.net
>>438
私も、そう思いたい。
城さんに対しては、理知的な人みたいだから、今の竹宮さん叩きの状況がホントに予想できなかったのかなって疑問を持ってるけど。
竹宮さんの学会会長の身分とジル
478:本の少女漫画革命の言葉に、危機感を持ったのかもしれないけど、ジル本の主題って全然そこではないと思うんだけど。私はずっと竹宮さんが自分史として、自分の若い頃の苦悩や葛藤や、それを越えた経験、創作への情熱を書いた本だと受け止めてた。 大泉本を読んで、萩尾さんたちの危機感への共感から、今まで問題とも思わなかった人たちが、５年も前に書かれた本の重箱の隅をつついて拡大解釈するのは異常だと思うわ。 大泉本には、そのままピタリの表現はないけど、要約すると竹宮さんは「外面の良い野心家」と思わせる人物像。 萩尾さんも城さんも、50年も交流がない人を、自分達の中で50年間醸造して熟成させた敵対者のイメージでその行動や出版物を分析してるんだなぁ～といま思ったよ。
479:花と名無しさん
21/06/28 19:30:45.85 6jSQyvec0.net
>>457
少なくともあんたよりは萩尾や城の方が竹宮のことをよく知ってると思うよ
直で竹宮側の人だったら御免だけど
480:花と名無しさん
21/06/28 19:39:54.32 mARdIRpF0.net
>>457
妹ブログが裏打ちしてて、今を正しく反映してる
481:花と名無しさん
21/06/28 20:40:36.34 +4kLbwV60.net
>>449
佐藤史生さんは、仰る通り「年齢的には24年組だがデビュー時期からポスト24年組」と
70年代後半から言われていた。ちなみに24年組をルネサンス一期、ポスト24年組をルネサンス2期
なんて呼ぶ評論家もいた。あと新感覚派とか、ネオロマン派とか
482:花と名無しさん
21/06/28 21:09:01.69 BsUtF8Zg0.net
信者が妹ブログに何を見出せたのかさっぱり
483:花と名無しさん
21/06/28 21:11:49.59 XSx/3K9Ra.net
>>457
城さんって、盗作疑惑で一方的に電話で竹宮さん罵って泣かせた人でしょ
第三者なのに冷静さのカケラもなかった描写だったけど
萩尾さんを焚き付けてる方だと思うわ
484:花と名無しさん
21/06/28 21:33:23.13 +4kLbwV60.net
>>462
城さんは、竹宮さんが「大泉解散は佐藤と城のせい」と言ってると聞いて
竹宮さんに電話したんだから、その件に関しては当事者なんじゃないの？
485:花と名無しさん
21/06/28 21:47:45.68 lUOms2zN0.net
>>446
増山さんが竹宮さんのブレーンであることはずっと前から知られていたし
萩尾さんにだって大きな影響を与えたのも事実
ただ、彼女の力を過大評価するのは間違い
萩尾さんにしろ竹宮さんにしろ作家として成功したのは、本人の才能と努力からだと思うよ
多分そのことは増山さん自身が一番よく分かってるんじゃないかな
486:花と名無しさん
21/06/28 21:59:21.37 lymN3yfya.net
萩尾さんは大泉本ではあまり増山さんへの感情を書いてないよね
竹宮さんとセット扱いか、他の人と同じくらい。
サンドラといい鞠絵といい、ユニコーンの兄やらアランやらといい、増山さんを竹宮さんに連れて行かれたのがそんなにショックだったのかなと思ってたけど違うのかね
487:花と名無しさん
21/06/28 22:10:55.51 lUOms2zN0.net
>>465
それ、気になってた
大泉本では、増山さんに「寂しかったでしょ」と泣かれたことを、「いや、何言ってるのかわんないから」
みたいな書き方だったけど
三人の関係で、大泉本には書かれていない感情が、実際にはあったんじゃないかと
488:花と名無しさん
21/06/28 22:20:29.88 vUDZUIGZ0.net
>>457
さすがに萩尾さん、城さんは今の状況を喜んでるとは思いたくないけどね
城さんは最近のネットリンチの状況はよく分かってなかったのではないかと思いたい
読書も大人になったと思うと書いてあるし
革命という言葉への印象は当時の東京の高校生や田舎でも大学生とそれ以外で全く違うわけで
田舎の専門学校生にとってみたら革命なんて何それって感じになるよね
世代が違う読者にとっても革命なんて何それって人が多いのじゃないかな
489:花と名無しさん
21/06/28 22:23:42.95 vUDZUIGZ0.net
>>464
増山さんのおかげで竹宮さんの漫画はきっと
490:面白くなって引き出しも増えたのだろうと思う ただ増山さんの書いた小説も全部読んだけど、竹宮さんとは全然違う個性だと感じた 萩尾さん城さんが知っている二人の関係は50年前のものでそれ以降は知らないはずなのに、断定的に書くのはなんだかな
491:花と名無しさん
21/06/28 22:41:40.38 lymN3yfya.net
城さんは後書きで、嫉妬と先に言ったのは佐藤さんとか、竹宮さんのアシへの説明は的確とか、新聞社の横柄な態度に困らされたとか、
微妙に大泉本における自分の立ち位置へのフォローを入れてるような感じがあるので
もしかしたら萩尾さんに大泉本書かせようとした当初の想定より、だいぶエスカレートした内容になったなと感じてはいるかもね
492:花と名無しさん
21/06/29 07:28:28.03 BgVx71Tm0.net
こんなに竹宮叩きの流れになるとは、モー様も考えてなかった、と思いたい。
もっとも、永久凍土に埋めちゃって、今後はノーコメントだろうけど。
493:花と名無しさん
21/06/29 08:02:58.25 hT836CpQa.net
>>467
竹宮さんの妹さんと同じように、ネットリテラシーなんて必要なかった世代だものね。年配のご婦人としては、出版によってここまでゴシップ化して相手方がネット苛めの対象になるとは、たしかに想定できなかったかもしれないね。生身の人間のコミニュケーションとしては異常だもんね。
竹宮さん側に立つばかりに、当然頭に入れておくべき世代間ギャップを考慮せずに、城さんのことを考えていたな、とハッとさせられました。
494:花と名無しさん
21/06/29 08:11:47.44 hT836CpQa.net
>>470
永久凍土に埋めてノーコメントを貫くのはモヤるわ～。
でも、もう和解する流れはないだろうから、お二人ともこの件についてはノーコメントが良いのだろうね。
今さらこの件に時間を裂くのは、お二人の時間がもったいない。許さないのも、発言・反論するのもしないのも、ご本人たちの自由だもんね。
495:花と名無しさん
21/06/29 10:22:32.37 3slTZmRV0.net
>>469
それは感じた＞自分へのフォロー
>>467の「読者も大人になったと思う」っていうのも予防線じゃないのかな
>>471
私は50オーバーで、就職してほどなくウィンドウズ3.7が職場に入ってきた世代
496:花と名無しさん
21/06/29 10:28:13.70 3slTZmRV0.net
途中で失礼
私の感覚だと、私から２０歳上ぐらいはネットになじんでる世代だわ
もちろん個人差はものすごく大きいと思うけど
497:花と名無しさん
21/06/29 10:59:12.48 fopoWfUb0.net
>>473
今の70代はネット通販くらいはするにせよ、ネットリテラシーの高い方はそこまで多くないと思うよ
だがしかしWindows 3.7の世界線だと違うのかも知れぬ
498:花と名無しさん
21/06/29 11:49:58.85 Flx6HCkd0.net
>>454
構成がめんどくさいから論理的という蓋然性はないよ
むしろ論理で詰められない所をムードでカバーという芸風
信者さんは理想化しまくった偶像につっこみ入れられるのは嫌だろうけどねｗ
499:花と名無しさん
21/06/29 11:59:34.69 tWLS74wy0.net
>>476
蓋然性って何の？
500:花と名無しさん
21/06/29 12:00:23.04 tWLS74wy0NIKU.net
家族とトラブルとかそういう？
501:花と名無しさん
21/06/29 12:06:07.49 6uWYuJST0NIKU.net
パトリシアは家族となんかあるのだっけ？
502:花と名無しさん
21/06/29 12:07:19.74 6uWYuJST0NIKU.net
ID変わってるし投稿が五月雨式だし
何が起きたんか
503:花と名無しさん
21/06/29 12:22:22.76 5AfwwYx1dNIKU.net
小学生の頃少女コミックで小鳥の巣第3話をリアルタイムで読んだ世代です
なんせ小学生だったからキリアンに感情移入したな
小鳥の巣以外はポーも萩尾作品もはまらなかったです
大泉本でなんとなくその理由がわかった
キャラの目が怒ってたから、も1つと思う
花郁さんら往時の漫画家さんがうれし懐かし
この本は萩尾望都研究の一次資料となるのでしょう
薄い感想ですみません
504:花と名無しさん
21/06/29 17:36:10.95 Flx6HCkd0NIKU.net
家族に問題をかかえていると決めつける書き込みが
私の直後に書き込まれているので私に対して言っているのだろうけど
的外れですよ
これまでそんなこと書き込んだことがないのに乗り込み信者さんって変な人
大泉本関連で「家族」というカテゴリーについて言及したことがあるとすれば
萩尾さんが不特定多数に対して誰かをあげつつらうのは大泉本がはじめてで無くて家族関連でもさんｚんやっているということと
メッシュに出てくるお姉さんが実は萩尾さんに似ている所があるという件くらい
505:花と名無しさん
21/06/29 17:41:34.41 Flx6HCkd0NIKU.net
大泉本での竹宮さんの記述は
負け知らずな自信家的な件は、竹宮さんの諸々の姿のうちでも絶妙に反感買いそうな所をチョイスしている感じjで
自分については気弱で純朴なキャラなだけに嫌らしいと思う
一方、人に気を使い人に威張ったりしない所は、これは竹宮さんのいい所も書こうとする配慮に見えた
威張っている人を嫌う心情で共感する感じの記述だったし
竹宮さんにネガティブなことを書こうとしているだけに、それとバランスをとる形
良心的配慮と、アリバイ的打算の配合がどれくらいなのかはわからないけど
506:花と名無しさん
21/06/29 18:32:21.61 hT836CpQaNIKU.net
>>466
私も萩尾さんと一緒に「なに言ってるんだこの人」って、増山さんに対して思ったよ。自分に自信がないとなかなか言えないセリフ。これもただの若気の至りなんだろうけど。
でも、萩尾さんが距離を置かれて心身に不調をきたすほどの存在感を竹宮さんに感じていたのなら、「大切な友達が作家としての情熱を傾ける物凄く大切なテーマ」に対する配慮が皆無なのが不思議なんだよね。
竹宮さんへの「複雑怪奇な愛憎」と考えるよりも、（大泉本にはあえて書かなかったけど）大好きな増山さんに置いていかれた寂しさ、とか、自分に不当な言葉を投げつけて親友を奪っていった相手への憎悪、と捉える方が、人間心理的には自然かもしれない。竹宮さんが増山さんに言った「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」という、もしそのままのことを言われたとしたら、普通は逃げ出したくなるよう発言とも合致するし。
でも、５０年前のことを、いまも整理せずに墓碑銘たてて再度埋め立てするほど大切に抱いていたい萩尾さんは、増山さんへの感情も竹宮さんへの感情も全く整理できていなさそうだから、「大泉本には書かなかった」って訳じゃないのかなって思うけど。
507:花と名無しさん
21/06/29 18:34:45.49 hT836CpQaNIKU.net
>>466
私も萩尾さんと一緒に「なに言ってるんだこの人」って、増山さんに対して思ったよ。これも若気の至りなんだろうけど。
でも、萩尾さんが距離を置かれて心身に不調をきたすほどの存在感を竹宮さんに感じていたのなら、「大切な友達が作家としての情熱を傾ける物凄く大切なテーマ」に対する配慮が皆無なのが不思議なんだよね。
竹宮さんへの「複雑怪奇な愛憎」と考えるよりも、（大泉本にはあえて書かなかったけど）大好きな増山さんに置いていかれた寂しさ、とか、自分に不当な言葉を投げつけて親友を奪っていった相手への憎悪、と捉える方が、人間心理的には自然かもしれない。竹宮さんが増山さんに言った「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」という、もしそのままのセリフを言われたとしたら普通は逃げ出したくなるよう発言とも合致するね。
でも、５０年前のことを、いまも整理せずに墓碑銘たてて再度埋め立てするほど大切に抱いていたい萩尾さんは、増山さんへの感情も竹宮さんへの感情も全く整理できていなさそうだから、「大泉本には書かなかった」って訳じゃないのかなって思うけど。
508:花と名無しさん
21/06/30 10:55:45.12 DpdKZBJ60.net
>>466
私も増山さんの「あなたを放っておいてごめんね、寂しかったでしょ」に何を言い出すんだこの人はとびっくりしたけど、萩尾さんの反応の
「どうして今、泣くんだろう。私はこれから引っ越すのよ、どうしろと言うの？」って、「もっと早く言って欲しかった」って感じに読めたからそっちも意外だった
萩尾さんて、増山さんと竹宮さんが仲がいいことに関してはいつも、「私は竹宮さんみたいにできないから仕方ない」って諦めの境地みたいな感情があって、
増山さんが史生さんと仲がいいことに対する感情とは全然違う感じがあったなあ
509:花と名無しさん
21/07/01 22:19:14.97 SQWdWEO20.net
増山さんの「ごめんね。寂しかったでしょ」というセリフだけ見ると
自惚れ屋の勘違いみたいだけど
萩尾さんを大泉に呼び寄せたり入院中の着替えや差し入れの世話したり
友情面だけじゃなくて生活面でもずっと関わっていたわけでしょ
何言ってるのかしら？って相手の気持ちも汲み取らないほうが非人情だと思ったよ
510:花と名無しさん
21/07/01 22:22:17.36 SQWdWEO20.net
>>435
これ
この妄想を本スレでやればいいのに
511:花と名無しさん
21/07/01 23:33:38.76 sfe4sKQO0.net
もう終わった話だねこれ。
萩尾さんは大泉本を書いたあとは永久凍土にまた埋めてそれでおしまいだし
竹宮さんは隠していたことをぐうの音も出ないくらいまでさらされて
あげく妹に足元掬われて立つ瀬なくてもう全てなかったことにしたい
もうとっくに終わってることを掘り起こしてゆすってもやっぱり終わってたということを
竹宮さんはやっとわかったと思う
512:花と名無しさん
21/07/01 23:36:50.74 HlEM64esa.net
>>487
資料も増山さんに集めて貰ったりね
513:花と名無しさん
21/07/02 00:03:45.23 c0cbj6ek0.net
>>489
隠してたというより、相手がいることだからそこまで書かなかったんでしょ
しかし萩尾さんのほう、大意のみとはいえ、受け取った私信の公開とは、
モラル面の問題だけでなく、法律に抵触する可能性もあると思うのだが
514:花と名無しさん
21/07/02 00:44:02.64 KD+S1ig0d.net
>>491
悔しくて必死やね
竹宮さん。
515:花と名無しさん
21/07/02 01:09:22.39 hP/I2qExa.net
>>489
終わりつつあるのは竹宮惠子のこれまでの全仕事じゃないの？
生きているうちに過去の作品も含めて「再評価」されるとは思ってもなかったろうな。
516:花と名無しさん
21/07/02 01:36:30.55 vcR0v5kD0.net
「あなたがいつまでも書かないから」これも言った方は忘れても言われたほうは忘れられない台詞なんだろうなー
517:花と名無しさん
21/07/02 01:48:41.06 I+b9Mcmv0.net
と言うことにしたいのか
そりゃ3人に言いふらすわな
518:花と名無しさん
21/07/02 01:48:53.80 OYkOwHOw0.net
萩尾さんの残酷な神が支配するが好きなんだけど、他の漫画はいまいち入りこめなかった
竹宮さんの方が、好きな漫画の本数が多い
ジル本は読んでて大泉本は読んでないけど、なんとなく理由がわかった
萩尾さんの、人に対する目の冷たさ
自分から見て間違ってると思う人への、理解のなさ、思いこみ
あと幼児性
許せとまでは言わないけど、もっと他に表現の仕方はなかったのかと言いたい
大家で才能があって売れてれば、何をしてもいいわけじゃない
市井のふつーの人たちの方が、しんぼう強く、あらゆる苦悩と向き合って生きてますよ
ペンの力の怖さを知ってるはずなのに、どうしてこんな残酷なことができたのかな
残酷な神は萩尾さんだったんですねという結論に達した
自分はケーコタン派で今後もいたい
萩尾さんの短編の「Ｋ」に出てくるＫが、ケーコタンに思えてならない
モデルは誰なのかなー
519:花と名無しさん
21/07/02 01:49:53.02 hP/I2qExa.net
>>494
数年後に竹宮から妹に言った時点、それから40年くらい経って大泉本を読みながら寝てしまいハッと目を覚まして姉から聞いたことを思い出した時点。
少なくともこの2回は聞いたセリフから別のものに脳内変換されちゃってるでしょ。
雉も鳴かずばを地でやってて呆れ返るわ。
520:花と名無しさん
21/07/02 01:50:43.39 I+b9Mcmv0.net
諧謔的な文は鏡みたいなもんじゃん
冷たくみえたなら自分が冷たいってこった
521:花と名無しさん
21/07/02 01:53:27.04 hP/I2qExa.net
>>496
大泉本は必要最小限の内容だろ。
再び封印してくれてホッとしなきゃいけない側の元アシとか妹までもヘマな発言をするからｗｗｗ
522:花と名無しさん
21/07/02 01:56:58.38 OYkOwHOw0.net
あと、スレタイも読めないやばいファンをいっぱい飼ってたんだなっていう印象
523:花と名無しさん
21/07/02 06:52:22.60 vcR0v5kD0.net
>>497
そりゃ聞いた時はよく意味がわからなかったのが大泉本読んで「あっ」と思ったってことでしょ？
それの何がおかしいの？
雉も鳴かずばとか後ろから撃たれるとかそういう例え好きねー
524:花と名無しさん
21/07/02 07:10:55.92 4gbVjEG70.net
>>483
いや、自分は竹宮惠子のインタビューなんかを読んで自信満々だなと思ってたから
負け知らずを豪語はパブリックイメージと全く違わないよ
寧ろ公平で冷静で親切というイメージはあまりなかったから本人の発言と合わせると人物像が掴みにくい人だなと思った
525:花と名無しさん
21/07/02 07:25:18.51 4gbVjEG70.net
>>485
いや、萩尾望都は盗作疑惑をかけられる前の竹宮惠子を友達としては好きだったけど
作品が好きだったわけじゃないんだろ
526:花と名無しさん
21/07/02 09:02:52.22 Q5se8n9n0.net
>>501
妹さんは萩尾さんの言葉は聞いてないですよ。聞いたのは10年後に竹宮さんから
つまりそれは「盗作したのではないか」といった人を介しての、時を経た伝聞ですね
527:花と名無しさん
21/07/02 10:34:00.19 Op6YIb8B0.net
>>496
私は漫画読者としては竹宮さんより萩尾さんなんだけど
あなたの言う批判はかなり同意する
もっとも子供時代は年の離れた姉の持っているポーやトーマを毎日のように読んではまっていたけど
何年も前に漫画の文庫本化が流行った時に買ってみたらもはや昔のように面白くは感じられなくなっていた
その姉が連載再開後のポーを2冊送ってきたけどやっぱりいまいち
因み姉は萩尾漫画も竹宮漫画も好きだし佐藤さんのことを高く評価していて、大泉本にはかなり批判的
「メッシュ」は長短あるというか…
作られた時期もあって萩尾さんのイヤな所がかなり出ていて、今となってみると作者の歪んだ面が反映された人物像の個性を楽しむ？作品なんだろうか
メッシュの諸々を思い返して見ると、大泉本で竹宮さんや増山さんの少年愛をくさしているのが失笑物
でも漫画家としての技量の優れた所も発揮されている作品でもあるんだよね
ダンスファンなのでバレエ物は読んでしまう
バレエ自体の扱いあおままごとっていうかストーリーのネタ要素レベルっていうか、でも話として楽しければいやっていう感じで
全般的に子供ぽさを感じる
そのせいか登場人物が大人な作品よりは、少女が主人公のフラワーフェスティバルの出来が良かった
青い鳥は好きだったんだけど（ポーのロジャーやアシュアみたいな人物って萩尾作品ならではのキャラの一つだし）
大泉本を読んだ後だと微妙になるのは否めない
残神ははまりはしなかったけど、歪んだものを歪んだものとして描いているせいかキモい所はってもイヤな所はあまり感じないていうか
好きな作品ではないけど面白い
528:花と名無しさん
21/07/02 13:30:51.86 I+b9Mcmv0.net
>>500
はいはいファンが悪いファンが悪い
529:花と名無しさん
21/07/02 16:50:42.16 vcR0v5kD0.net
>>504
そんなこと言ってたら、録音でもない限りどれも真相は謎になっちゃうけどねえ
とりあえず萩尾さんの大泉本の描写と食い違わない言葉だなあと私は思った
>>506
スレタイ読めないのはそれ以前の問題でしょ