21/06/22 19:35:49.58 pXbarZUf0.net
本人の目に触れないように削除を続けていますが
これを目にする家族も本当に傷ついています。
どうかどうかお止め下さい。
心よりお願い申し上げます。
151:花と名無しさん
21/06/22 19:43:14.21 zlVnsVTr0.net
大泉本を出さなければ萩尾神話のようなものはもっと維持できていただろうね
別にみんなが同様に萩尾さんを神格化してたわけじゃないし
萩尾さんを高くするとしてもその程度の違いっていうのはある
でも一方でいっちょかみの俗物が乗っかって崇めてきた所もある
雰囲気を出すのが上手いのと何らかの独特の精神世界を描いていたのとで過大評価されがちだったのが
今回大泉本で露見した痛いメンタリティと作品に描かれたメンタリティが一致していて
なんだこんなものかと
過大評価されていた面はそれとして
優れた漫画家であることも幻想的なものを描く才能があることも描くことについて天才的な能力があることは確かだとは思う
精神的な表現もそんな御大層なものではなかったとしても
独特のメンタリティの発露としてまた作品評価されるだろうし
独特な人である故の軋轢からくる感情などを作品化できるのも才能
152:花と名無しさん
21/06/22 19:45:28.67 fok948XP0.net
大泉に招く人を「選んだ」というのはファンレターくれた佐藤史生さんや坂田さん花郁さんら
若い人、後のポスト24年組じゃないかな。山岸さんや山田ミネコさんら24年組の人たちは
もうすでにプロで、何ならデビュー先だよね。青池さんと萩尾さんは大泉以前に知り合ってるし
153:花と名無しさん
21/06/22 19:58:02.82 X0pzxSt3d.net
>>140
えんえんスレ違いかつスレルール違反の妄想書き込む萩尾信者が嫌われてるだけやで
154:花と名無しさん
21/06/22 20:10:41.33 vgQF4E2M0.net
ジル本でも大泉本でも大泉に来る人を選んだのは増山さんとあるけどね
155:花と名無しさん
21/06/22 20:13:38.80 fok948XP0.net
>>148
へんな関係だよね。増山さんは住んでるわけでも家賃祓ってるわけでもない
ファンレターは竹宮・萩尾両氏宛。それを増山さんが読んで、判定してる
156:花と名無しさん
21/06/22 20:14:11.24 JT7o9M3G0.net
理性的な自画自賛って素敵ですよね
高揚しちゃいますよね
157:花と名無しさん
21/06/22 20:18:00.94 JT7o9M3G0.net
>>149
お風呂は増山さんちの使わせてもらったりもしたんでしょ
多分時々はご飯貰ってたんだろうし
本も読ませてもらってた
158:花と名無しさん
21/06/22 20:30:38.06 fok948XP0.net
>>151
最初はいろいろ教わったみたいだし、世話にはなってるのは確かでしょうけどね
とはいえファンレターを出した人達からしたら、関係ない人に読まれるのはなあ…
159:花と名無しさん
21/06/22 20:32:48.62 E6dFjR0w0.net
昔ってそんなもんだよ
個人情報の概念なんか無いし
今だって芸能人の公式ツイッターなんか
スタッフが事前に削除とかするのと何ら変わらない
160:花と名無しさん
21/06/22 20:40:35.91 3iGE/0L40.net
>>152
まあ、変な手紙送る人もいるからねえね
編集部やマネージャーもチェックするし
161:花と名無しさん
21/06/22 20:44:15.13 E6dFjR0w0.net
>>144
これ妹さんの書き込みなんだろうか
妹さんだって竹宮さんとあんまり年齢離れてないだろうに
気の毒としか言いようが無い
このスレに押しかける信者ですら鬱陶しいのに
当事者だったらどれだけしんどいか
162:花と名無しさん
21/06/22 20:46:07.83 +VnPVE9M0.net
>>111
こう言っといて
>>147
これw
163:花と名無しさん
21/06/22 20:47:32.18 +VnPVE9M0.net
根拠なき断言癖あるよね
164:花と名無しさん
21/06/22 21:13:12.31 u9+rR/KhM.net
>>97
それだけの名作なら紆余曲折あっても世に出るもの
風木が作者の努力で世に出たように
萩尾さんが練馬に出られて漫画描けるようになったのも
かなりアクロバティックで外から見れば選ばれた語り手に見えるけど
描かれなかったかもとファンが思うような作品ならそれだけの価値じゃないの
165:花と名無しさん
21/06/22 21:33:02.24 SeG8/rW90.net
>>89
今日映画「悲しみの天使」ちょこっと見てみたんだけど
主演俳優の名前が「ラコンブラード」なんだね
風木も普通に悲しみの天使インスパイアだったという事だな
何で竹宮さんはそれに触れないんだろう？
不自然というか不思議
166:花と名無しさん
21/06/22 21:35:36.84 uz6KCj4q0.net
竹宮さんの功績って
「プライド高くて性別不詳名なルックス、他人を見下しきついものいいで
傷つけることを楽しんでいるように見え乍ら
実は本人もずたずたに傷ついている、そしてやたらとセックスの魔力に問わられている
“美少年”という生き物」を作りだし、その属名として「ジルベール」という言葉を普及させた
てことだなと最近思うようになった。
で、その特殊な生き物をどうやって生み出したのか？
増山さんの影響は計り知れないにしても、もっと根が深いものがありそうなんだよな・・・
167:花と名無しさん
21/06/22 21:38:14.55 pkYbfMwD0.net
>>121
＞あの手の雑誌は映画のスチール写真とあらすじ紹介が載ってたりするから、映画を観る前にある程度情報を得ていてもおかしくないんだよね
その可能性は否定しない
あるいは、そうかもしれない
ただ、竹宮さん自身は、映画だとディズニーの実写作品「野ばら」等をきっかけに
少年に惹かれていったことを認めている
それ以外では、小説でケストナーの「飛ぶ教室」など
増山さんの影響だと、やっぱりヘッセとか、三島の「午後の曳航」あたり？
168:花と名無しさん
21/06/22 21:39:57.88 v273MJ4za.net
大泉本で、萩尾さんが増山さんを鐘を鳴らす人って書いてるやつ
抽象的すぎてどういう意味（思惑）を込めてるかわからんのよね
それとも何かからの引用？
169:花と名無しさん
21/06/22 21:41:16.80 vgQF4E2M0.net
編集者の山本さんの証言として風木の構想は大泉前から見せてもらったとあるけど名前などは後から決めたのもあるかもね
影響受けたもの全部は語らないでしょ
一部は増山さん経由の知識もあったようだし
竹宮さんの本だけだと増山さんはちょっと痛い印象も受けるけど敬意もこもっているけど、萩尾さんの本を合わせて読むとだと痛さが増すのが
城さんにしても増山さんの黒歴史を書く必要があったのかね
竹宮さんが追い詰められたのは萩尾さんのファンばかり増山さんが呼んだのも一因では
170:花と名無しさん
21/06/22 21:42:31.07 JT7o9M3G0.net
>>158
萩尾望都が少年物で成功したから少女漫画雑誌の編集のおっさんが竹宮惠子も描いていいよってなった流れっしょ
171:花と名無しさん
21/06/22 21:43:08.85 E6dFjR0w0.net
>>162
そんなに難解な言い回しかなあ
漫画を描く役割ではないけれど
漫画家の周囲で漫画家を鼓舞し批評し方向性を示す役割をする人
みたいな意味合いだと思うけど
172:花と名無しさん
21/06/22 21:43:28.97 dA7kwri30.net
それもやはり、ひとのせい
173:花と名無しさん
21/06/22 21:44:11.35 dA7kwri30.net
163向けです
174:花と名無しさん
21/06/22 21:47:53.83 JT7o9M3G0.net
>>121
なるほどね
時期的にロードショーで見てる可能性もあるよね
竹宮惠子はお金持ってたんだろうし
175:花と名無しさん
21/06/22 21:49:22.02 pkYbfMwD0.net
>>159
それは知ってたけど（ってか、有名な話）、単にフランス人の名で響きがいいから頂いたのだと思ってた
画家の名が「ボナール」とか、ある意味ネーミングは相当安易だからね
そもそも主人公が、ジルベール・「コクトー」だし
大体「悲しみの天使」の影響があったとして、それを隠す理由が見当たらないんだよね
「悲しみの天使」といえば、どうしても「トーマ」を連想するので、比較されたくない、
または、あんな別れ方をしたので、悲願の「風木」連載が実現してからは、萩尾さんに遠慮してる？
176:花と名無しさん
21/06/22 21:54:29.21 v273MJ4za.net
>>160
確かに、退廃的で爛れた耽美美少年＝ジルベールという一種の商標？形容詞？みたいな物を生み出したよね
増山さんが退廃的、悲劇的な世界観の美少年に萌えてたというのもあるだろうけど、009に萌えるような女子達が何故行き着く先がジルベールなのかは謎すぎるw
177:花と名無しさん
21/06/22 22:16:40.38 ONpepfsva.net
何度かよしながふみはジルベール出しちゃってやべーと思ってるのでは？って書き込みあったけど
よしながふみの「愛すべき娘たち」で
「分かってるのと 許せるのと 愛せるのとは みんな違うよ
それに親を好きになれなかったのは 不運なことだけど でもそれだけの事でしょ」
「だって
178:何も犯罪みたいに悪い事してる訳じゃないんだ よってたかってそれを治さなきゃって 彼女に言ったりはできないよ」 というセリフがある なのでよしながふみは「理解」はできても人を許せない、関わりたくないと思うこともあるんだ、ということはわかっているんだと思うな 萩尾望都も大奥最終巻特装版でメインキャラ揃い踏み！みたいなファンアート描いてるし特に屈託はないんだと思う まあ大泉本の排他的独占愛だったのね！が「理解」かというと、個人的にはうーん？なんですが
179:花と名無しさん
21/06/22 22:18:58.65 SeG8/rW90.net
どんなクリエイターも、何か一つではなくたくさんの映画、小説、その他芸術作品に影響受けてても普通だし、
それをいちいち全部挙げてられないのもわかる
ただ、風木が悲しみの天使と無関係ではない事に触れて来なかったのは
男子寄宿舎モノ・転校生・温室といった要素は誰かのオリジナルではなく
単に（悲しみの天使という）同じ映画の影響なので被って当然であることを
長らく認められずにいたんだろうなという気がしないでもない
180:花と名無しさん
21/06/22 22:20:06.29 AoA71mcQ0.net
>>159
池田先生と同じでプライドが許せないんじゃないの知らないけど
181:花と名無しさん
21/06/22 22:23:09.04 3iGE/0L40.net
風木は悲しみの天使の影響もなくはないだろうけど、if もしも....を参考にしてるはず
182:花と名無しさん
21/06/22 22:23:28.95 AoA71mcQ0.net
悲しみの天使に二人とも影響されてたら私のパクリねと問い詰めたことがいよいよおかしくなるし
183:花と名無しさん
21/06/22 22:38:02.65 pkYbfMwD0.net
大泉本にある「白き森白き少年の笛」と「ガラスの迷路」の少年がブレて三重に見えるシーンの件
その後に出てくるOSマンションでの詰問に絡めて、「ネタかぶりなんて、よくあること」の例で書いているようでもあり、
暗に「竹宮さんだって私の表現をパクってたんだぞ」と言っているようにも取れ、気になっていた
「白き森白き少年の笛」は、中学生の頃に読んでいたけど、該当シーンは記憶になかったので、あらためて確認してみた
おそろしく小さいコマに、「よくもまあ、こんな小さなコマに」と思うほど丹念に描き込まれた、
たしかに少年がブレて三重に見える（当然、三つとも同じポーズ）シーンがあった
対する「ガラスの迷路」の該当シーンは、ブレて見えているわけではなく、少年が激しく身もだえている連続的な動きを
一コマ上で表現したもの
全然違う
たしかに、ジル本にもあるように、萩尾さんが始めた表現を他の漫画家が真似て定着していった例はあり、
竹宮さんも影響受けたんだろうけど、さすがにこの二作品は無関係かと
ファンの観察眼もすごいけど、あの両者を見て、どちらかがどちらかを真似たなんて思うかね？
184:花と名無しさん
21/06/22 22:47:39.56 pkYbfMwD0.net
「悲しみの天使」に出てくる温室は、壊れかけて放置された温室なので
（だから密会に使えた）、実際はかなりイメージ違うんだよね
185:花と名無しさん
21/06/22 22:50:49.96 zlVnsVTr0.net
>>170
そう言えば宝塚の小池修一郎演出・作の「アポロンの迷宮」で
稔幸と絵麻緒ゆうの演じるややコミカルな下っ端刑事役がセルジュ刑事とジルベール刑事だったのを思い出した
千秋慎が演じていた上司役の名前はなんだったかな
186:花と名無しさん
21/06/22 22:52:59.83 pkYbfMwD0.net
>>178
フェルナンド
187:花と名無しさん
21/06/22 22:57:23.89 zlVnsVTr0.net
>>179
早速ありがとうございます
ちゃんと答えられる人がいるのがすごい
188:花と名無しさん
21/06/22 23:02:01.48 pkYbfMwD0.net
>>174
それだ！
制服としてそれほどポピュラーじゃない（？）リボンタイが、どこから来てるか
謎だったけど、正にそこからじゃん
189:花と名無しさん
21/06/22 23:08:05.19 AJVoCyQF0.net
>>164
全然違う
ファラオの墓でアンケ取れたから風木を書けたんだよ
190:花と名無しさん
21/06/22 23:09:45.93 AoA71mcQ0.net
竹宮恵子さんは萩尾さんの作品を舐めるように作品読んでることがジル本読むと分かるね
191:花と名無しさん
21/06/22 23:44:29.67 SeG8/rW90.net
白き～とガラスの迷路の三重にブレてる画像の件は、萩尾さん的には盗作疑われて気の毒だったけど
竹宮さん的にはオープンソースの範疇だったんだろうなと思う
ちなみにこの場面かと↓
白き森白き少年の笛
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ガラスの迷路
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
192:花と名無しさん
21/06/22 23:46:27.57 SeG8/rW90.net
白き～とガラスの迷路の三重にブレてる画像の件は、萩尾さん的には盗作疑われて気の毒だったけど
竹宮さん的にはオープンソースの範疇だったんだろうなと思う
ちなみにこの場面かと↓
白き森白き少年の笛
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ガラスの迷路
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
193:花と名無しさん
21/06/22 23:47:39.57 SeG8/rW90.net
ありゃ、二回書き込まれちゃった
すみません
194:花と名無しさん
21/06/22 23:50:01.34 AoA71mcQ0.net
>>184
これさぁ、竹宮さん真似してない…？
195:花と名無しさん
21/06/23 00:42:45.47 UH2y7qNZ0.net
あぁ、「ガラスの迷路」はこのシーンだったか
別のコマと勘違いしてたよ
196:花と名無しさん
21/06/23 01:18:01.20 ff085gYA0.net
>>185
こんなの少年漫画でもやってた表現なんじゃないの？
特に珍しくも、オリジナルも感じないんだけど
ちょっと熱くなりすぎ
197:花と名無しさん
21/06/23 01:25:02.33 2ALjUpci0.net
いやー児童期に好きだった竹宮で、ルームメイト連想するとかおもってもみなかったね
なんか新鮮だ。茶化してるわけじゃないがしみじみするぞい
198:花と名無しさん
21/06/23 04:27:47.46 R7mC92Go0.net
>>189
どの少年マンガ？
199:花と名無しさん
21/06/23 05:18:41.18 XXGhgOt50.net
残像の話、毎回009って言われてない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
200:花と名無しさん
21/06/23 07:31:57.61 iTk+TeDD0.net
>>164
読んでないし、功績さえ萩尾せんせーのモノと思い込む
もはや末期
201:花と名無しさん
21/06/23 07:36:00.10 iTk+TeDD0.net
>>18時系列はどっちなの
萩尾さんが先なの？
なら、
この範疇でも盗作疑惑なら、設定ほぼ被ってた当時の竹宮さんの疑念がよく分かるんじゃ無い？
202:花と名無しさん
21/06/23 07:37:01.42 iTk+TeDD0.net
まちがえた
>>185
でした
203:花と名無しさん
21/06/23 08:17:12.58 JNFTYJer0.net
>>191
残像は「009」の加速装置が有名だけど
白土三平も1960年代からやってる。これは幻術の方
204:花と名無しさん
21/06/23 08:23:32.89 iNqqcQOka.net
分身の術とかあるしな。
205:花と名無しさん
21/06/23 08:30:25.59 iNqqcQOka.net
1963年の白土三平
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
白土の分身の術は基本、速く動いた残像とサスケなどで説明されている。
206:花と名無しさん
21/06/23 08:48:18.74 1s9H50ew0.net
ソースを公言しないとフェアじゃないとか、インスパイアされたものがあるのに名前を出さないのはプライドが高いからだの卑怯だの、
言うも言わないも作者の自由でしょう。
時代的にも、著作権とかソースにはおおらかだったのだし。
竹宮批判禁止の掲示板で、なんで竹宮アンチが幅をきかせているのか…なんか受信しちゃってるのかしら
207:花と名無しさん
21/06/23 09:06:16.88 OcQff+L20.net
>>194
疑念て
自分も真似しててしょっちゅうマネされてても責めたりしなかった萩尾に対し
設定が被っただけで真似と騒いだ竹宮の異常性が際立ってるだけなんだが
この程度で真似って言ったら竹宮の疑念も解ろうものだ？
竹宮が真似した話ですら竹宮擁護の我田引水に利用するってどうなんだよ
竹宮に盗作したと言われるまで手法を真似されたこと自体は気にしてなかったって話なんだよ？
寧ろ増山に言われて自分が個性的な描き方過ぎたから理解されない�
208:ﾆ心配してたのに 竹宮が真似してホッとした位だったってエピソードだったわ 読者が真似したのではッていうから時系列では自分が先だと事実を伝えただけでしょ
209:花と名無しさん
21/06/23 09:07:51.38 OcQff+L20.net
>>199
＞時代的にも、著作権とかソースにはおおらかだったのだし。
竹宮擁護大変ですね
ダブスタ乙です
210:花と名無しさん
21/06/23 09:13:45.38 R7mC92Go0.net
>>196
遠ざかる少年のシチュエーションなの？
211:花と名無しさん
21/06/23 10:07:23.96 tB/gPWfD0.net
ポーの一族と風木てどっちが人気あるの
212:花と名無しさん
21/06/23 10:24:15.75 SizKyGlw0.net
設定がかぶっただけというけど
まず外国の男子校学園物で濃淡の違いがあれど少年どうしの愛みたいな要素がある
最初読んだ時やっぱり似た印象は受けた
それは同じネタ元を見ていたせいなんだろうけど
更に細かい設定でいくつも似て
そして同居している自分達が長年あたためてその作品を出したいがために人気を得るべく努力してきて
みたいな状況で
一言もなしにネタかぶりってやっぱり無神経だと思う
但し少年愛要素が淡い萩尾作品が先行してウケたことによって風木も受け入れられやすくなったという側面もあると思うけどね
ただやっぱり自分達が大事にして温めていたネタを同居していた先にスタートさせちゃったんだから
盗作とまで言うことは控えたとしても竹宮さんがもやもやするのもわかる
そのもやもやする状況を避けようとしたらあの手紙のようなことになるんだろうけど
言い方が萩尾さんの感情への配慮が足りないとも思う
どうしてももやもやしている感情の角が感じられる手紙っぽい
この件はどっも言い分も落ち度もあると思う
但し大泉本のやり方については私は萩尾さんに批判的です
213:花と名無しさん
21/06/23 11:45:32.17 R7mC92Go0.net
>>204
なんで？
お互いさまじゃん
214:花と名無しさん
21/06/23 12:07:46.94 Aq9hh8/W0.net
>>204
本当にどちらにも言い分も落ち度も両方ありますよね。
そしてもう半世紀も前の知識も経験もまだ少なく、気持ちだけは満ち溢れていた年代の事故だと思います。
大泉本のやり方には私も、賛同出来ないです。
お互い未熟であった頃のトラブルについて
例え嘘は書いてない！と主張されていても
あくまで自分目線の概要を
全く関係のない他人にまで、残る形で知らしめるのって正しくないと感じるからです。
周りに愚痴る（竹宮さんが愚痴っていたというのではありません。証拠もないのだから）のとは
程度が違いすぎます。
なんだか、竹宮さんが内心ででももやもやする事事態が、萩尾さんに対する冒涜みたいに捉える人が多くて驚きます。
また、誤解されるといけないのですが
萩尾さんが竹宮さんを許さないのは勿論萩尾さんの自由です。
215:花と名無しさん
21/06/23 12:12:14.96 R7mC92Go0.net
忘れて
を言ってからすり寄る（あるいは取り巻きにすり寄らせる）のはいかんなあ
216:花と名無しさん
21/06/23 12:13:08.73 1s9H50ew0.net
>>201
竹宮擁護、べつに大変じゃないよ。
ここは竹宮さん擁護スレだから。
ダブスタって何がダブスタなの？
萩尾さんに「盗作」って言葉を投げつけた竹宮さんの気持ちもわかるって言うとダブスタ？
５０年後に竹宮さん増山さんの２０代の頃のイタい発言をもとに、トラブルの分析をして批判する萩尾さんの気持ちはまったくもってわからないけど、そのこと？
盗作云々については、正直あんまり興味ないんだわ。50年前に竹宮さん本人が取り消してた、と萩尾さん自身が書いてるからね。
217:花と名無しさん
21/06/23 12:17:31.86 NVJVbYv90.net
スレが進まなくなったなと思ったら、いつの間にかﾜｯﾁｮｲ付きになったのね。
218:花と名無しさん
21/06/23 12:20:41.89 R7mC92Go0.net
また謎解釈か
すり寄ってないとするのかな？
219:花と名無しさん
21/06/23 12:27:
220:24.38 ID:ff085gYA0.net
221:花と名無しさん
21/06/23 12:27:43.72 1s9H50ew0.net
>>204
>>206
完全に同意します。
50年前の過ちを関係者でもない外野に断罪されて、竹宮さんの作品や人格否定までされていることが、とても悲しいです。
萩尾さんはこれで気持ち良く創作活動に没頭できる？のでしょうが、竹宮ファンとしてはモヤモヤがおさまりません。竹宮さんの活動に大いに影響するだろうな…
222:花と名無しさん
21/06/23 12:39:51.89 tB/gPWfD0.net
ポーの一族執筆中に呼び出して盗作偽物詰って書棚スケッチブック一切見ないでて手紙渡された時のが
病気になって活動に大いに影響したと思う
223:花と名無しさん
21/06/23 12:48:45.41 QRcJiVaLa.net
211は、全然関係ない煽動屋さんかな？
内容がちぐはぐ…
224:花と名無しさん
21/06/23 12:52:06.21 1s9H50ew0.net
>>211
50年間、周囲からの和解の機会をシャットアウトしてきたのは萩尾さんの方っぽいけど。
その状態でどうやって謝罪しろと？
50年も前のことなんだよ。
対談とか共通の友達を挟んでの食事会とかで、ひととおり談笑したあとに、少し席を外したところで、こそっと話すレベルでしょ。そのあと対話が深まって、少し交流ができたとこで謝罪ならわかるけど。
完全に交流を断たれた状態で、どう思ってるのかもわからない相手に突然謝罪とか、それこそ、ただのパフォーマンスの自己満足。周りに見せるだけの行為は相手にとって不誠実だと思う。
大泉本が出て、もう事情の説明もしなくていいから萩尾さんへの配慮も不要になった。竹宮さんがインタビューとかで公開謝罪するなら、それはそれで良いと思う。
萩尾さんから電波を受信してる外野が煩すぎるから、その対処のためだけに謝罪しても、萩尾さんも許してくれるでしょ。
225:花と名無しさん
21/06/23 12:55:59.39 1s9H50ew0.net
やっぱ、愉快犯さんでしたか…。
謝罪が大好きな人が多いので、今まで謝罪については深めて書いてなかったので、熱く語ってしまいました。
レスして皆さんの会話の邪魔になっちゃったら、ごめんね。
226:花と名無しさん
21/06/23 12:58:08.03 QRcJiVaLa.net
>>216
いえいえ、私もそう思っていたので。
読めて良かったよ。
227:花と名無しさん
21/06/23 13:19:21.61 R7mC92Go0.net
自己愛極めた人はお互い様が理解できない
228:花と名無しさん
21/06/23 13:28:47.45 iBNHw6qlM.net
竹宮さんが漫画の賞を取った時に私は漫画と結婚したて言ってたけど
漫画と結婚したていうのは萩尾さんや高橋留美子みたいな人を言うんだと思う
教授や学長や政治家や自伝や賞が大事なのも別にいいけど
生涯死んでも萩尾さんのような人とは相容れないだろうなと思う
229:花と名無しさん
21/06/23 13:34:56.90 R7mC92Go0.net
自分に権利があるなら相手にも等しくある
順序ができてもそれはたまたまのもの
というのが認識の外にあるんだな
ボス以外の動向に鈍い取り巻きばっかり集めるから
要らんブログに熱心になる
>>215
忘れて
言われたんだろ
ずっとずっと忘れてるわけだ
230:花と名無しさん
21/06/23 13:53:43.51 R7mC92Go0.net
勘助ムーヴを誇られても
231:な ごめんが言えない苦しみがあるなら 創作のネタになる 言わなくて当然というスタンスが伺えるブログ出したんなら それでもう自己完結だ アートも他者も不要だね
232:花と名無しさん
21/06/23 14:02:36.10 i7laUup10.net
ﾜｯﾁｮｲ付いたんだね
あまりよく分かってないけど一週間くらい同じなんだっけ
変なのいたらスルーできていいね
233:花と名無しさん
21/06/23 14:10:48.89 2rG2supU0.net
>>215
50年もの長い時間が経つ前に、もっとずっと前の時点で竹宮さんが歩み寄っていたらね…
ジル本で萩尾さんへの嫉妬を認めたのだけでもかなりの勇気が必要だったのはわかるよ、人情として
ただ出版後、手紙を添えて送ったものが送り返されて来たのだから、関係修復は無理であることを悟って
以後この件に関してはアンタッチャブルで、という姿勢を徹底したら良かったよね
ジル本出てからさらに5年という時間があったのだから
やはり新聞連載と、それをまとめた「扉はひらくいくたびも」の出版がダメ押しだったと思うな
大泉本で城さんのあとがきにもあったよね、某新聞が竹宮さんの記事で萩尾さんの名前が出てくるので
昔撮影した写真を使わせてくれと言ってくる話
城さんが断ってるのに「掲載権は当社にある」と言われ、出版社から断ってもらう羽目になった、と
オファーのたびに断る理由を明らかにできず神経をすり減らして、それだけの手間をかけさせられるのでは
たまったものではない
残り少ない人生、漫画家として作品制作の方に全振りさせて欲しいという萩尾さんの切なる願いから
大泉本を上梓せざるを得なくなった
竹宮さんは可哀そうだとは思うけど覆水盆に返らず、少しでも萩尾さんに対して謝罪の気持ちがあるのなら
もうそっとしておいてお互い触れないのが一番だと思う
234:花と名無しさん
21/06/23 14:15:08.38 Aq9hh8/W0.net
>>222
私もワッチョイ、よく分からないですが
変なの減ってない印象。
まぁ、スルーすれば良いけど。
いきなり、スレにそった意見を書いてた複数人を
成りすまし認定してきたスレ違いの人がいて
ビックリしたわ。
普通と逆のことが起こるので。
235:花と名無しさん
21/06/23 14:34:42.17 qR8Ad81YH.net
【竹宮恵子寄り】を全然守ってない人だらけなのは何なの？
236:花と名無しさん
21/06/23 15:09:23.66 GcVwJv6j0.net
そりゃ歪んだ正義感でしょ
スレタイ守ってない人々
必死だよね、朝から晩まで、
237:花と名無しさん
21/06/23 15:18:16.91 Aq9hh8/W0.net
>>226
正義感って本当にやっかい。
良かれと思っているから、やり甲斐も感じてるし、
何とか正しい考えを持って欲しいというある種犠牲的な気持ちにはまってる。
ここの住人は、萩尾さん寄りの人に竹宮さんを理解して欲しいと思ってる人は殆どいないし
誰にも迷惑かけずに、ここで竹宮さん側に寄り添った
意見を交換しているだせだし。
萩尾さんに分からせようという使命感もないし。
だって大人なら、感じ方は人それぞれって分かると思うから。
238:花と名無しさん
21/06/23 15:26:28.29 Er4POCHv0.net
>>213
詰ってはないよ
大泉本にも冷静に話してたと書かれてた
むしろ感情的になって詰った方が萩尾さんには分かりやすかったかも知れないね
あと盗作疑惑はメンタルが追い詰められてたといってもよくなかったけど
自分の書棚やスケッチブックを見ないでというのは竹宮さんの当然の権利では？
239:花と名無しさん
21/06/23 15:29:36.84 WApxbVL2M.net
今現在もエドガーとアランの物語描いてるし
我が子以上の存在で漫画のことも
50年前とはいえ「盗作」「偽物」言われたのはまあ一生許せないだろうな
今も妹ブログで盗作扱いしてるし
240:花と名無しさん
21/06/23 16:09:34.91 iTk+TeDD0.net
>>200
ブーメラン乙
241:花と名無しさん
21/06/23 16:15:13.49 GiEem+nT0.net
>>224
私もワッチョイってよくわかってなかったんだけど、あぼーんするのが便利だよ～
専ブラ（jane）で今まではこまめにIDあぼーんしてたけど、
IDあぼーんだとそれまでに書かれたレスは消えるけど、それ以後のレスは改めてＩＤあぼーんしないといけなくて面倒だった
でもワッチョイをNGネームに入れたら1週間ずっとあぼんしてくれるから
スレタイ読めない人の不快なレスが目に入らなくて快適
あとワッチョイでレス抽出するとIDがレスごとに切り替わってる人もわかる
例えば229、219、97は同じ人だね
昨日>>97にゾッとする前にスレタイ読んで、ってレス付けたんだけど、
どうしてもスレタイが読めないらしい
242:花と名無しさん
21/06/23 16:17:57.17 r8p3hvZe0.net
誹謗と批判の区別ないのではな
243:花と名無しさん
21/06/23 16:19:05.43 MhlkYHk5a.net
妹ブログでゾッ…っとしたのは
「描けばいいじゃんなんで描かないの？」
だよ
…で逆ギレして被害者ムーブで自己憐憫
か〜ら〜の暴露本だよ
しかも竹宮さんを傷つけてしまうかも？私が悪いんです身を引かなきゃ…といいつつ50年前のどす黒い怒りのダダ漏れ
ホラーだよ
244:花と名無しさん
21/06/23 16:21:24.40 r8p3hvZe0.net
>>233
という上から目線の披露
そこが誹謗
245:花と名無しさん
21/06/23 16:23:57.15 r8p3hvZe0.net
むしろ妹ブログは全体が見下し調
246:花と名無しさん
21/06/23 16:25:00.80 r8p3hvZe0.net
根拠なく見下しなんよ
普段そこでどんな会話が行われてたか
247:花と名無しさん
21/06/23 16:26:44.17 Aq9hh8/W0.net
萩尾さんは竹宮さんを許せない → 許さなくて良いと思います
盗作発言の謝罪や説明 → 既に発言は撤回されているし第三者に説明する必要はないと思います
もう竹宮さんは本をだしたり、インタビュー受けたりしないで → それは萩尾さんの事で名誉毀損にでもなるような事を言わない限りは竹宮さんの自由かも
萩尾さんへの過去の言動で創作活動を狭めたかもしれないことを謝れ → これはめちゃくちゃな理論。
それなら竹宮さん自身もこれで描けなくなった話もあると言える。逆にお互い新しい話も生まれたかも
248:花と名無しさん
21/06/23 16:30:37.28 qR8Ad81YH.net
＞萩尾さんへの過去の言動で創作活動を狭めたかもしれない
これ、翌年にトーマ描いてる時点で全然説得力無いよね
249:花と名無しさん
21/06/23 16:31:49.16 i7laUup10.net
>>231
なるほど、ワッチョイでNG指定できるんだね
今やってみたら回線切り替えたりしてID変わってる人も同じだったみたいで大量にレス消滅してびっくり
皆が仕様に慣れたら平和になりそう
250:花と名無しさん
21/06/23 16:40:03.19 r8p3hvZe0.net
>>238
あったかもしれない過去を惜しむのは、万人の権利であり言いがかりでもあるよ
お互いさまを理解しようよ
251:花と名無しさん
21/06/23 16:47:07.87 GcVwJv6j0.net
>>231
スレタイ無視する人、違うidでも同じ人物だね
252:花と名無しさん
21/06/23 16:56:40.30 1s9H50ew0.net
私も、ここに竹宮批判を書き込む人は、なんか変な使命感持っちゃってるのかなって思った。本スレでは竹宮さんの人格批判やアンチの嫌悪感からくる妄想がひどいけど、その断片を一所懸命スレチの掲示板に書き込むのは、自分達の「発見」を竹宮信者に教えにきてくれてるのかなって。
青木るえかさんのレビューは批評としてまったく評価しないけど、
「メディアに出てくる竹宮さんて人は、自分の能力やセンスに自信満々で、漫画教室とかやって人に指導したりするし、自己評価がすごい高い人っぽく見える」のは、私も感じてたよ。エッセイ的なものやメディアに出てくる竹宮さんは、控えめさとは縁がない人。
それを好まない人や、竹宮さんの作品を評価しない人はアンチになるのだろうけど、私は「あらら、もっと控えめに言わないと反感買うよ」としか思わないけどね。
ジル本だけ読むと「人格者に見せようと演出」してるみたいに見えるのかね。
強気の竹宮さんを高慢と思うか、気にしないか、は人によってちがうと思うけど、長年の竹宮さんの読者はそんなことは気にしないし、作品への評価にも影響しないの。
大泉本で萩尾さんに疑問を感じてる萩尾さんファンは、「萩尾さんの行為」を問題にしてるんだから、竹宮さんの性格がどうであっても影響しないでしょ。
だから、いちいちスレ違いの罪を犯してまで教えにきてくれなくていいよ。
だいたい、こんなちっさなコミニティのルールも守れない人が、竹宮さんの50年前の失言を断罪したり性格批判しても、説得力ゼロだよ。本スレや萩尾さん寄りスレでどうぞ。
253:花と名無しさん
21/06/23 17:02:20.66 1s9H50ew0.net
ものすごい長文になってしまった。
スレチの皆様にお伝えしたいことを書ききったので、
>>239
私もワッチョイでNG指定をやってみようと思います。
254:花と名無しさん
21/06/23 17:37:16.84 Xw1dFAit0.net
ツイッターからの改変転載が多いな
255:花と名無しさん
21/06/23 17:53:21.36 qR8Ad81YH.net
>>242
思いっきり同感ｗ
自分は竹宮さんのあのキャラ・作風が大好きな反面、
大泉本の萩尾さんみたいな卑屈モードのキャラは凄まじく苦手なんで
萩尾さんの方は今後、マンガ作品以外のものは一切目にしたくないと痛感した
256:花と名無しさん
21/06/23 19:27:14.71 XXGhgOt50.net
サイバラが自分の母親が年を取ってから昔嫌な思いをしたことを鮮明に思い返しては怒りを増幅させてるみたいなことを描いてたけど、大泉本から同じことを感じた
再び永久凍土に埋めると書いてるけど、できるんだろうか？
書評も感想も一切スルー？
出版して話題になった時点で難しい気がする
河出書房はいずれ文庫化したいだろうし
注釈を整理した改訂版とか出たりしそう
257:花と名無しさん
21/06/23 19:40:39.70 PSYoAU2t0.net
>>243
例えばﾜｯﾁｮｲW 1a6d-R1/UをNGしたいなら、6d-でNG
携帯はパターン変わるけどPCなら前4桁の末尾2つをNG指定すればいいよ
8桁全部NGすると、木曜日ごとにまた設定しなおさないといけなくなります
258:花と名無しさん
21/06/23 21:32:58.23 Yf3rriy60.net
竹宮擁護の人は結局3人で回してたのがよく分かるねw
259:花と名無しさん
21/06/23 22:12:26.44 fXPOAP810.net
>>219
＞教授や学長や政治家や自伝や賞が大事なのも別にいいけど
大学で教えたのは次世代を育てるためでしょ
功名心だけでできることじゃないよ
世の大学教授は皆、名誉欲だけで仕事してるとでも？
自伝だって、次世代へのメッセージという側面が大きい
>>223
＞やはり新聞連載と、それをまとめた「扉はひらくいくたびも」の出版がダメ押しだったと思うな
新聞連載はともかく、扉本の発行は大泉本発行の直前なので、大泉本執筆の動機にはなりえない
＞残り少ない人生、
言っちゃいましたね・・・
でも、あなたより長生きされるかもしれませんよ
260:花と名無しさん
21/06/23 22:21:38.04 yUDUTWzSa.net
>>242
同意でしかない上、そうか教えに来てくれてたのか…と思ったw
261:花と名無しさん
21/06/23 22:25:48.74 2rG2supU0.net
>>249
新聞の取材の時点で内容はある程度わかってただろうから、そういう経緯があった後は城さんもある程度
アンテナ立ててたのではと思う
だから連載がまとまって出版される予定がある事は耳に入ってたんじゃないかと
で、タイトルが「扉はひらく いくたびも」だと聞いたら…
24年組神話を止めない限り、今後も
262:何度も本が出てそのたびオファーが来るのではという恐怖に襲われたと思う 大泉本が扉本の一ヶ月後という時期に出版されたのを見て、そんな風に思った もちろん個人の考えであり何の根拠もないですよ ＞でも、あなたより長生きされるかもしれませんよ 是非そうであって欲しいと思います、私だいぶ年下ですけど
263:花と名無しさん
21/06/23 22:30:18.59 r8p3hvZe0.net
歴史はきれいごとだけでは終わらん
トキワ荘も大泉サロンも然りだ
264:花と名無しさん
21/06/23 22:37:51.72 r8p3hvZe0.net
最近のテレビ屋はすぐイイ話化を狙ってきてキモい
265:花と名無しさん
21/06/23 22:39:36.32 RrTDDrO60.net
>>250
単に他人を不快にさせることを娯楽にしてる人が居るってだけの話だよ
自分は普通に萩尾さんのファンだったけど
ファンの質の悪さというか思い込みの激しさにうんざりしたので
多分もう萩尾さんの本を買うことはなくなるんだろうなって思った
ここ数年、はっきりと色んな衰えを感じたし
もうちょっと合わないなと薄々感じてたけど
今回の事がはっきりと決定打になった
266:花と名無しさん
21/06/23 22:41:17.88 r8p3hvZe0.net
さよならー
267:花と名無しさん
21/06/23 23:06:02.02 Z/KgP4dt0.net
>>248
スレタイも読めない萩尾キチ信者は大勢いるのにねｗ
268:花と名無しさん
21/06/23 23:07:42.66 Z/KgP4dt0.net
>>219
萩尾さんのような人って自伝で一方的に家族をこき下ろしたり
自分で歌ったレコード出したりする事？
269:花と名無しさん
21/06/23 23:09:07.51 yUDUTWzSa.net
竹宮叩きの常套句として、竹宮は味方に背後から撃たれてるwってよく書かれるけど
萩尾さんの周囲の監督やら編集やら業界の人間が萩尾さんの作品を崇め奉るあまり、
萩尾さんが内心を吐露したり、猜疑心に苛まされたり、過去を思い起こして苦しみ憤り怒る様を発表する事を、この苦しみこそ芸術家だと涙ながらにウットリしてそうで心底嫌だわ
矢面に立たせる前に、萩尾さんがただ静かに漫画描けるように自分が壁になって守ろうと行動する人間1人もいなかったのかね？
のらくら説明するのが限界になったから作家本人に理由本を書かせるとか正気かと思う
何を言っても炎上に群がる即席アンチに失敗wwやらかしたwwと囃し立てられるとわかってて、竹宮さんをかばいたくて発言しちゃった竹宮さん周りの人達のがまだ人としてマシだわ
270:花と名無しさん
21/06/23 23:10:44.64 ITHeVj4F0.net
>>256
大勢はいないんじゃないかと睨んでる
自演自演言うヤツが自演しているってのは5chの定説だしね
271:花と名無しさん
21/06/23 23:18:34.72 1s9H50ew0.net
>>247
専ブラいれてNG登録もしてみた。
まだ使い方わかんなくてアワアワしてるけど、エロ漫画広告もでないし、エロ漫画広告もどきのスレチさんも表示されなくなって快適です。
いろいろ教えてくれてありがとう！
272:花と名無しさん
21/06/23 23:42:23.27 Aq9hh8/W0.net
>>258
完全に同意。
例え墓穴を掘ったと言われても、結果的に取り下げても
竹宮さんの為に黙っていられなかったという人間性に惹かれる。
萩尾さんも好きな漫画家だったので
最初は、何故こんな本を御本人にかかせるような事になったのか周りの人は何してるのか、と腹も立ったし、書き込んだりしたけど。
防ぎきれないほど追い詰められた、マネや出版社を通さずに直接御本人宛に言ってくる人がいるから
そういう人はどうやって防ぐんだと仰られまして。
今でも、本当に防げない守れないの？と納得出来ませんが、平行線なんで。
273:花と名無しさん
21/06/24 01:40:01.36 fkf1JIIcd
274:.net
275:花と名無しさん
21/06/24 01:51:39.67 G/uZ4EVO0.net
>>262
聖人枠に押し込めるなと、その後のテラさんを長谷邦夫が書いちゃったからな
自縄自縛ではあるんだけど、
葛藤あり矛盾ありの一作家だよ
276:花と名無しさん
21/06/24 07:57:01.59 QKYwJW0y0.net
>>254
ファンの質でファンになったりやめたりするって…なにそれ
そんな理由で漫画を読むの？変な人たち…
277:花と名無しさん
21/06/24 08:32:55.49 dVrrF+Qua.net
>>258
> 萩尾さんの周囲の監督やら編集やら業界の人間が萩尾さんの作品を崇め奉るあまり、
> 萩尾さんが内心を吐露したり、猜疑心に苛まされたり、過去を思い起こして苦しみ憤り怒る様を発表する事を、この苦しみこそ芸術家だと涙ながらにウットリしてそうで心底嫌だわ
これ、ホントにそう思うわ。
竹宮さんのことどうも思ってない萩尾さんファンはそういう感想になるんだろうな。そして青木さんのようなアンチはああいう感想になる…。
もうちょっと、相手とその周囲と相手のファンに配慮出来ないのかね。
それとも萩尾さんのダークな内面を見せつけて、竹宮さんに非難を集めるのも芸術活動の一環ととらえてるんだろうか…。
大泉本の出版は、芸術家が創作に夢中になるあまり倫理観がなくなるっていう話に繋がる気がする 。
278:花と名無しさん
21/06/24 08:33:16.87 2KzHK5+Q0.net
>>259
こんなところまで来てる竹宮ファンは少ないと思うけど萩尾ファンはどうだろう
昔複数の少女漫画家のインタビューで萩尾ファンが怖いという話読んだから
昔から一定数いて取っ替え引っ替えやって来る気がする
私はそういうインタビューに出てきたり大泉に常時出入りしていたというタイプを
今リアタイで目撃してこういう人か！なるほど話通じない
とちょっと感激してる
279:花と名無しさん
21/06/24 08:45:02.74 G/uZ4EVO0.net
ヤマザキマリのスタンスが嫌い、と
部分的には分からんでもない
280:花と名無しさん
21/06/24 08:56:30.34 QKYwJW0y0.net
>>265
自分がそうだからって他人がそうだって決めつけやばいな
漫画なんて好きで読むのが普通でしょ
281:花と名無しさん
21/06/24 08:57:09.41 G/uZ4EVO0.net
小市民がアートに酔うな、
ここではないどこかとか無い、的な反発だよね
となると革命とかも無しになるのでは？
革命幻想に酔うなって
282:花と名無しさん
21/06/24 12:24:53.35 WuLh2jiA0.net
なんでずっと住み着いてるの？ここはあなたの居場所じゃないですよ。
ほかにもっとふさわしい場所がありますよ
283:花と名無しさん
21/06/24 12:27:33.76 G/uZ4EVO0.net
どうせ生のままの現実なんて把握不可能なんだからさ、
そこに何らかの意味を付与して人間は生きてるわけよ
さもなきゃ情報不足で価値判断なんてつかないし情報増えても処理能力をオーバーする
水槽の脳とか洞窟の比喩ってやつな
特権階級たる革命階級の皆様も、その階級が幻想だってことくらい分かれよ
どっかのオルグのまんまで特権階級意識上乗せとか最低じゃねーか
と、吉本隆明（河出書房！）ひねりしてみました
284:花と名無しさん
21/06/24 13:09:06.18 qfbxU3H70.net
マンガ少年はずっと買ってた。
あの雑誌はマニア向けというか読者の感想が
3分の１か半分くらい作家の批判だった。
極端なのでは吾妻ひでおのマンガに〇Pのあのコマは不要
あそこはいらないて延々書くような。
「地球へ…」は女性ならではのsfて感想が多くて
はっきりした批判は載らなかった。
読者の人気投票は1位をヒデヨシとブルーで争ってた。
読者人気はあったと思う。
285:花と名無しさん
21/06/24 13:35:44.70 GO5HRuSea.net
>>272
ヒデヨシw
286:花と名無しさん
21/06/24 17:24:24.84 ku5N6E2d0.net
>>265
倫理観ねえ？
盗作の疑いをかけて
仲の良かった同業者と絶縁するような人を
褒められないだけやろに。
287:花と名無しさん
21/06/24 17:52:58.52 Cp2d7Wzx0.net
100分de萩尾望都にも嫉妬してるんだろうなあ
288:花と名無しさん
21/06/24 17:58:28.04 ixubDJYX0.net
50年恨みを忘れない民に倫理観問われても
289:花と名無しさん
21/06/24 18:05:36.08 G/uZ4EVO0.net
妹ブログで腹の中ぶちまけてるんだよ
ずっと萩尾が言い返さないと思ってたんだ
290:花と名無しさん
21/06/24 19:05:05.88 dVrrF+Qua.net
そうだよね。倫理観とまではいえないよね。「配慮」かな。ぴったりくる言葉が見つからない。
芸術家で天才なら、自分の作品が原因で相手に迷惑かけても許されるのかと、気になるのはそこです。竹宮さんのジル本が萩尾さんに迷惑をかけて許されないのなら、萩尾さんの大泉本も許されないと思うんだよね。
紫式部が清少納言に対して「高慢女はろくな人生おくらないと思う」と呪いの言葉じみたことを書いたのより、もっと毒々しいと思う。たとえ萩尾さんの本意ではなくても、生きてる人間に過激なファンをけしかけたんだから。
あとがきで城さんがファンへの配慮を求める的なこと書いてるのをみると、過激なファンの動きも、ある程度予想できてるんだよね。城さんは、竹宮さんに対して、そこまでして良いと思ったのは何故なんだろう。
291:花と名無しさん
21/06/24 19:21:15.96 4iNXu7IY0.net
道義とか？
巨匠だから大目に見てもらってきた
変わっている人ということで大目に見てもらってきた
しかしどこまでも切り捨て御免でいられると思ったら大間違いだった
292:花と名無しさん
21/06/24 19:22:03.03 FNTHDJHE0.net
という誹謗に持っていくわけか
妹がホンネ炸裂させたから、あの背後でどんな事言ってるか、ってなるのにな
293:花と名無しさん
21/06/24 19:22:19.90 FNTHDJHE0.net
被ったわ
294:花と名無しさん
21/06/24 19:28:14.09 qxTAG7KA0.net
何やかや言っても竹宮さんが寝た子を起こしたから
こんなことになったんだよね。
なんで萩尾さんを巻き込もうとしたんだろう？
自分が避けられてる（嫌われてる）とはみじんも思わなかったのか？
萩尾さんにしたらジル本やなんやかやで竹宮さんから火の粉かけられたから
さっさと効果的に払っただけよね。
ジル本のあと周囲からいろんなこと言われるし面倒だから
自分の覚えている限りの記憶や証拠品をもって自分的にはこうなんですよって説明書を書いただけ。
だから許さないも何もないと思うんだけど。
295:花と名無しさん
21/06/24 19:30:22.33 FNTHDJHE0.net
紫式部に心の傷でもあるのかな
296:花と名無しさん
21/06/24 19:34:05.01 P3C21jmVa.net
>>278
やっぱり、配慮とか思いやり、とか遠慮？
ジル本で迷惑かけられた！と言っても
内容的にはNGでは無いと思えますし
オファーがぁ、仲直りしてぇ、とか言って来る人がいるのは竹宮さんのせいとは言えないよ、客観的に事象だけみると。
萩尾さんサイドが「そんな気にはなれない、トラウマだから触れないで」とハッキリ言えばいいのに。
あんな本出すぐらいなら、ひつこい人一人にでもブチ切れれば、後は広まったかも。
そもそも、大泉本が人としてどうかと思うのは、
半世紀も前の個人間のマイナスのやりとりを
かなり具体的に書いちゃったことに尽きると思います。
しかも、盗作云々はすぐに取り消されてるのに、具体的に出す必要があったとも思えない。
普通に許容出来ない質問を受けた上、一方的に絶交されて思い出したくない、位で良かったのに。
勿論、萩尾さんは
297:許さなくて良いんですよ。 それと、竹宮さんが許して欲しかったならジル本を送り返された後に もっと誠意をみせる必要があったように書評とかでも言われるけど ジル本後は、もう諦めただろうし、それ以上の行動をしてまで許して貰おうと思ってなかったと思う。 私見だけど。
298:花と名無しさん
21/06/24 19:44:10.66 P3C21jmVa.net
それと、ジル本って
萩尾さんに対する謝罪本ではないし、
萩尾さんの反応を伺ったり、何かヲ求める本でもないと思ったのだけど、
書評とかだと萩尾さんへのメッセージ本みたいに書かれるよね。
私は、あくまでも竹宮さんが自分の気持ちを整理する為にまとめたとしか思えなくて
不思議だった。
299:花と名無しさん
21/06/24 20:02:21.59 FNTHDJHE0.net
このリピート癖よ
300:花と名無しさん
21/06/24 20:40:47.22 H8zsMVnc0.net
中立の立場から思うことだけど、竹宮さんはこの件で何ら謝ることはないと思う。
ただ、妹さんは、自分の思い込みを事実であるかのようにブログに書いてしまったことを
認めたうえで、率直に記事内容を撤回し、謝罪すべきだった。
それがとても残念だった。
301:花と名無しさん
21/06/24 21:22:25.06 VG+lRzCU0.net
竹宮姉妹が黙っていられるとは思えないけど
黙ってるのが一番マシだと思う
302:花と名無しさん
21/06/24 21:50:00.59 oTY1SRKe0.net
>>278
「昔からのファンから色々言って来ませんように」ってところ？
編集者の穴澤さんを気遣ってるのと
萩尾さんが何か言われることを危惧してると思った
竹宮さんに凸る萩尾ファンのことは意識外に感じたなあ
それだったらもう少し書きようがある感じ
そっちは竹宮さんでなんとかしてくださいって思ってるんじゃないの
303:花と名無しさん
21/06/24 22:12:04.31 FNTHDJHE0.net
少なくとも内輪に向けては取り消してないし謝ってもいない態度だろうな、
と伺えるのが妹ブログだもん
配慮ないよ
>>155
騙されてるわけだ
>>287
>>144
304:花と名無しさん
21/06/24 22:32:57.81 Ga0JGcgp0.net
スレタイ読めないマンはこのスレにしつこく突撃して竹宮を叩けば
萩尾大先生への批判がこの世から消えると思ってるんだろうか
過去ログ読めば一発でばれるのに
305:花と名無しさん
21/06/24 22:34:22.32 oTY1SRKe0.net
三人くらいNGNAMEにしたらものすごくごっそりあぼーんになったよ
306:花と名無しさん
21/06/24 22:44:43.03 FNTHDJHE0.net
>>291
機序までひっくり返してるのな
307:花と名無しさん
21/06/24 23:03:39.55 Dx9/UVDK0.net
大泉本はドロドロとした感情がだだ漏れで辟易する
308:花と名無しさん
21/06/24 23:32:34.02 LwiJC9Vsd.net
>>294
竹宮妹さん お疲れ様です。
309:花と名無しさん
21/06/24 23:46:47.07 oTY1SRKe0.net
>>294
ていうか書いてるうちにどんどんエスカレートしてる感じ
最後の辺りは捨てぜりふオンパレードになっちゃってるし
萩尾さんあれ読み返したのかなあ
310:花と名無しさん
21/06/25 00:02:43.86 i6jyBp8i0.net
>>296
どこの本だよw
311:花と名無しさん
21/06/25 00:18:17.55 e0HqeTp3d.net
>>296
一体何の本を読んだんですか？
竹宮さん。
312:花と名無しさん
21/06/25 00:31:03.15 bJd5PjNLM.net
ほんとに同じ人がずっと居座ってるんだね
ﾜｯﾁｮｲの仕組みの勉強になった
313:花と名無しさん
21/06/25 01:01:25.41 dXo96PWE0.net
>>262
うわ…トキワ荘もまんが道も知らないのバレバレだよ
314:花と名無しさん
21/06/25 01:19:53.87 zzfrFDPk0.net
URLﾘﾝｸ(ihondana.c.blog.ss-blog.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
315:o10/28/3a/j/o0400024011096814102.jpg
316:花と名無しさん
21/06/25 07:39:13.65 huWZyY3v0.net
借金踏み倒して除名された森安さんのことも思い出してあげて
317:花と名無しさん
21/06/25 08:43:33.63 JSvMKjV30.net
>>284
>そもそも、大泉本が人としてどうかと思うのは、
半世紀も前の個人間のマイナスのやりとりを
かなり具体的に書いちゃったことに尽きると思います。
萩尾さんにだけ黙ってろってのはおかしな話だと思う
50年黙ってただけでも感謝した方がいい
318:花と名無しさん
21/06/25 08:48:26.61 N1p7SPcqa.net
>>289
考えすぎだったか。
でもどっちにしろ、竹宮さんについては被害者無罪の考えで一貫してて、責任回避どころか、責任無存在なのか…こわっ
なんか、本スレでは萩尾さん賛美からくる城さんの評価が高くて、疑問なんだよね。竹宮さんの妹さんをどうしても下げたい人たちが、対比として城さんを上げてる側面もあると思うけど、萩尾さんの過激ファンは萩尾さんに関わるものならなんでも持ち上げるんだな～と。
萩尾さんの人物評価は、大泉本で傷ついたと思うけどな。「取り扱い注意物件」なのが、出版によって白日のもとに…。
城さんは、読者サービスと後年の萩尾研究のために「人間萩尾」のダークサイドを記録したかったのかしら、なんて逆説的に考えてしまう
319:花と名無しさん
21/06/25 08:55:14.89 JSvMKjV30.net
城さんは萩尾先生以上に竹宮先生を軽蔑してるように見える
でも妹よりまだやり方が上手い
320:花と名無しさん
21/06/25 09:50:47.40 dsjPpeaq0.net
>>304
作者の人格はよくなくても作品は素晴らしい
ということもある
でも萩尾さんの場合は大泉本で露呈したメンタリティが
いろんな面において萩尾作品の解釈の解になっていて
それまで、本当に才能の傑出した面にカバーされているのもあって御大層に見せていたものの正体が出ちゃった感がある
なので下落した面と、それでも傑出した漫画家であるという面はあると思う
別にその上で萩尾さんの作品が本当に崇めるのは、他にそれを押し付けて批判的意見を圧殺しないのならだけど、勿論ありだが
確率された名声に乗っかってた俗物連中の方はお生憎様ってとこ
321:花と名無しさん
21/06/25 10:00:10.71 JSvMKjV30.net
>>306
そんなに人格悪い？竹宮先生やファンにとっては都合が悪いことを書かれて憎いから人格が悪いということにしないと納得する方法がないのは分かるけども
50年も黙ってただけでもかなりの人格者だと思うよ
322:花と名無しさん
21/06/25 10:23:34.60 /I0upGkq0.net
「城」を理解している萩尾ファンなら、最初から白いレンガだけで萩尾像を創ろうなんて
思ってないから、余計な心配しなくても大丈夫だよ
323:花と名無しさん
21/06/25 10:42:31.53 dsjPpeaq0.net
萩尾さんについては「大泉本で露呈したメンタリティ」と言っているわけですが
人格悪いという表現でなく
324:花と名無しさん
21/06/25 10:44:49.09 ta8HRnXva.net
異人萩尾望都と眼をやった時から一緒にやってきてるんだもん。
城さんも異人ですよ。
上京前の3年間の地銀勤めも本店だったわけで、地頭は相当いいっしょ。
少なし大泉本に脊椎反射してキエエってなっちゃうマネージャーや元アシよか有能よ。大泉本出版までの地固めも戦略的にできてるし。
325:花と名無しさん
21/06/25 10:50:26.83 i6jyBp8i0.net
>>310
まず異人であるという仮設のはずのものを絶対的なものとしている
次に異人は差別すべきものとしている
ナチュラルにヤバいわ
326:花と名無しさん
21/06/25 11:09:02.36 i6jyBp8i0.net
>>310
確かに、キエエを放つ前にチーム組んでる社会人ならホウレンソウだからなあ
チーム内での萩尾認識（持ち上げたつもりand軽んじていた）を晒してしまった
327:花と名無しさん
21/06/25 11:23:0
328:0.76 ID:dWuxR4140.net
329:花と名無しさん
21/06/25 11:23:54.47 i6jyBp8i0.net
>>309
唯一のものとするのが変
露呈も何も短編で顕にしてるし
330:花と名無しさん
21/06/25 11:44:37.56 i6jyBp8i0.net
NGになってるけど、
313はためにする論てやつ？
331:花と名無しさん
21/06/25 16:38:30.11 m8poLx260.net
>>307
人格がいい悪いって話ではないのでは？
こういう人なんだな、って話でしょ
萩尾さんてかなり自分や家族のことをインタビューや対談で話してるほうなんだけど、それもあくまでも萩尾さんのフィルターがかかった話なんだなと腑に落ちた
別冊文藝の家族インタビューの時から漠然と思ってたことだけど
332:花と名無しさん
21/06/25 17:14:29.09 ipEFQiWLH.net
栗本温帯も母親を『春にして君を離れ』まんまな毒親と見なしてたけど
息子から見ると全然普通のお婆ちゃんだったらしい
（無論、娘と男の孫とじゃ扱いも違っただろうけど）
333:花と名無しさん
21/06/25 17:16:01.32 JSvMKjV30.net
当たり前じゃないか
どんな話も話者のフィルター入ってるものだよ
自分で自分を盛りまくる竹宮さんじゃあるまいし、作者の発言で変に神格化なんてもともとしてないでしょ
もともと萩尾望都の漫画が好きな人ってのはそんな虚像なんて抱いてないし、インタビューとか聞いてればどんな人間性の人なのか、アレな人だなってところなんて前々から知ってるから
今更大泉本読んで嫌いになったーとかもないわ
インタビューからどんな人間なのかもともと分かってるような、そういう人間じゃないとあんな人間観察の鋭い漫画を読んで面白いとは思えないでしょ
334:花と名無しさん
21/06/25 17:37:47.66 ipEFQiWLH.net
いや・・・自分はジル本で書かれてたような超然とした人のイメージで
家族に関する物言いだけが例外だと思ってたんで
大泉本読んで、幼稚で見苦しい人と嫌悪感抱いてしまったクチなんだがｗ
335:花と名無しさん
21/06/25 18:01:24.75 JSvMKjV30.net
幼稚で見苦しい人なの？竹宮さんのやったことを許してくれなかったから？
336:花と名無しさん
21/06/25 18:05:42.26 b5jBsNeia.net
>>310
木原さんも銀行勤め時代、丸の内本店勤務だよね。
木原さんは、高校の先生の趣味のフランス革命マニアクイズみたいなテストで高得点を取っていたり、
週マの担当編集と読書の趣味が合い、「あなたは何を描いても良い」と味方になってもらったり、能力が高い。
(その担当の異動で、天まであがれ!は打ち切りの憂き目にあっているけれど)
337:花と名無しさん
21/06/25 18:10:25.48 oWyP/F5o0.net
萩尾さん帰ってw
338:花と名無しさん
21/06/25 18:11:46.80 hzA9jumXd.net
>>300
いや愛蔵版を持ってたんですが？
会った事も無い人間を妄想で語らんで下さいな
萩尾嫌いさん。
339:花と名無しさん
21/06/25 18:23:32.40 JSvMKjV30.net
もともと萩尾さんて人が悪いというか、家族にも他人にも自分にも、冷たい部分と、
人懐っこい部分と両方あるなと思ってた
家族や自分や他人に対しての冷酷な分析とか、人間観察の結果、容赦のない作品群
逆にジル本の描かれ方の方が違和感あるっていうか、
竹宮信者にとっては竹宮さん通しての美化されたイメージを持ってたから、大泉本で覆されて、キーってなったのかなと思う
母の日特集でかわいそうなママを描いちゃうような人だよ？w
母を殺したあの子供の、ぐうの音もでない「じゃあなんでママが生きてる時に会いにこなかったの」という言葉の鋭�
340:ｳ 大泉本読むまでもなく、それまでの作品や漫画やインタビューでどんな人なのか分かるでしょ
341:花と名無しさん
21/06/25 18:29:47.05 m8poLx260.net
ﾜｯﾁｮｲ変わって大張り切りの人がいる
いつものスレ違いの人だからNGに入れとくわ
私はかなり昔から萩尾さんの作品も発言もずっと追ってるけど、萩尾さんが繰り返し語ってる話の印象が変わったというだけで、神格化してるつもりは全くないけどね
ちなみに竹宮さんのことはジルベール本といくつかの作品しか知らないし、発言もよく知らない
342:花と名無しさん
21/06/25 18:58:46.10 dsjPpeaq0.net
人間観察の鋭い漫画というより
他罰的な幼児性の方を感じたけどね
343:花と名無しさん
21/06/25 19:24:09.97 0mxB224G0.net
萩●は死ぬまで処女で、誰も愛せないだろ
失恋するのが嫌で一生恋もしない感じ
344:花と名無しさん
21/06/25 19:26:12.37 oSLDkHUg0.net
「かわいそうなママ」の最初２ページを取り除いて読もう
あと少年のモノローグもね
するとなぜか主人公が変わるんだよね
なぜだろう
345:花と名無しさん
21/06/25 19:36:56.54 i6jyBp8i0.net
>>325
残念、大ハズレ！
346:花と名無しさん
21/06/25 19:42:58.62 i6jyBp8i0.net
誹謗好き来てるな
投影かな？
>>328
かわいそうなママは少年と問い詰めようとし逆に問い詰められる男、両方に主観あるからね
そこである程度の客観性が保たれるわけだけど、気がつかないもんなんですかね
347:花と名無しさん
21/06/25 19:47:49.52 NJ6SI15fd.net
>>317
温帯には障害のある弟さんが居てお母様はそっちにかかりきりだったのよ
お母様は本来弟のものだったはずの知能を温帯が盗ったように言い続けていたらしい
母親の大変さを理解していてもなかなか許せないと思うよ
348:花と名無しさん
21/06/25 19:52:52.96 ipEFQiWLH.net
>>324
かわいそうなママはエッグスタンドのプロトタイプというか
観察・分析はともかく、描かれた価値観自体は一般には共感し難い作品じゃない？
イグアナの娘や半神だったら文句なく普遍性あるけど
349:花と名無しさん
21/06/25 19:59:17.03 JSvMKjV30.net
>>346
他罰的な幼児性といえば竹宮さんだと思うけどねぇ
増山さん、Mくん、アシ、妹
周りに喋らせて攻撃させるスタイル
子供のような全能感、私はすごいの、という内容ばかりのインタビューやジル本の内容
自分を大きく見せたがるところは小学生～中学生くらいの少年のような幼児性を感じる
350:花と名無しさん
21/06/25 20:04:48.77 FczDM7DP0.net
「かわいそうなママ」って世にも奇妙なとかホラーっぽい感じで描かれた作品かと思ってたわ
で、あれって講談社用に描いてボツになって竹宮さんに送った原稿の一部だよね（大泉本P.38）
萩尾さんが母の日特集用に書き下ろした訳ではないよ
編集（山本さん？）が母の日特集に合わせて載せただけ
ブラックユーモアのつもりだったのかな？
351:花と名無しさん
21/06/25 22:27:20.74 MuvJyEvD0.net
池上遼一さんは77歳か
原作付きとひえ、月2回発行の雑誌で連載を持ってる
男女によって体力的な違いとかあるのかな？
352:花と名無しさん
21/06/25 22:28:31.80 MuvJyEvD0.net
訂正
×原作付きとひえ
〇原作付きとはいえ
353:花と名無しさん
21/06/25 22:53:20.86 PCNOGQkod.net
>>333
そうゆうことですよ
346さん。
354:花と名無しさん
21/06/25 22:58:38.28 oWyP/F5o0.net
本当気狂い
355:花と名無しさん
21/06/25 23:03:09.07 oWyP/F5o0.net
周りに人望があるから庇われるんでしょw
私可哀想！ごめんなさいと言いながら殴りかかる人だから
いやちょっと落ち着いて！ってそりゃ周りは止めるよ
ゴシップ本出すくらいだから相当な面の皮だよ
356:花と名無しさん
21/06/25 23:08:15.55 i6jyBp8i0.net
またも自己投影？
こういうのって自分の難点を他人にぶつけるものだよな
357:花と名無しさん
21/06/25 23:09:29.38 m8poLx260.net
情景想像してちょっと笑った
謝りながら殴ってるよねえ
358:花と名無しさん
21/06/25 23:10:17.13 i6jyBp8i0.net
>>332
価値観を相対化するための記者だろ
絶対視させないための役割よ
359:花と名無しさん
21/06/25 23:12:17.61 MuvJyEvD0.net
萩生さんの「私の少女マンガ講義」が文庫化された
昨日（？）発売されたばかりだが、かなり売れてるみたい
360:花と名無しさん
21/06/25 23:15:47.08 i6jyBp8i0.net
>>341
ごめん！と下げる頭で頭突きする技
相棒の反町でみた
361:花と名無しさん
21/06/25 23:28:36.96 /7YBtIMt0.net
ようやく「空がすき！」を読んでみた
首を絞めて殺そうとするのを受け入れる
お返しに銃を突き付けて引き金を引く
「それが愛なのよ！」と言われても・・・・
というか作品全体マジで
何が何だかわからなかった
のれなかったという第２部の方がマシな気がする・・
362:花と名無しさん
21/06/25 23:36:16.29 JSvMKjV30.net
>>334
母の日特集に向けて書いたのかと思ってたよw
だから、萩尾さんてすげーメンタルだな、と（嫌味っぽいっていうか、やることエグイな、と）思ってた
インタビューとかも家族に対して手厳しかったり、
作品もさ
「かわいそうなママ」は山岸凉子の「水の中の空」みたいな
（「水の中の空」は後妻に来た母が気に入らなくて自殺する女の子の話なんだけど）
一見、表面上はほのぼのしてる童話のような話なのに、描いてあることはキツい内容だなと思った
そういう作品が好きな人ってのはもともとそこまで作者を神格化なんてしていないと思うんだよね
むしろ表面は優しく、でもグサグサとわかる人にだけ、その人の心を刺しまくる、そういうところに惹かれるところがあるんじゃないかな？
だから大泉本を読んでファンが、今更嫌いになるとか無いと思う
インタビューでも作品でもそういう「謝りながら殴りかかる」（たしかにそんな感じw）のところは出てるし、そんなのファンはもともと分かっているでしょ
363:花と名無しさん
21/06/26 00:05:53.23 RDN7Xs4cd.net
>>346
まあ アンチの常套句に
「こんな人とは知らなかった ファン辞める」
と白々しい事ゆうの有るわな
何十年知らなかったゆうねん？
まだ「元から大嫌い」の方が正直やでを
364:花と名無しさん
21/06/26 00:44:51.53 GhY6A/qF0.net
萩尾さんがさすがにここまでの老醜さらすとは思わなかったんでしょ
365:花と名無しさん
21/06/26 00:51:34.04 eVOA2qx1d.net
いやあ 竹宮姉妹もなかなかの老醜で。
366:花と名無しさん
21/06/26 01:02:04.19 8chFHpGV0.net
>>341
私も想像したｗ
私の想像では頭下げながら手元の石をメクラめっぽう投げつけてるイメージ
狙いを定めてはいないけど飛んでった先にダメージ与えてる
367:花と名無しさん
21/06/26 04:59:49.21 5oCNLotg0.net
妹さんや村田さんへの執拗な批判はなんなんだろ。竹宮さんの関係者の発信に目くじら立てて、スレチの掲示板まできて批判する人までいるから不思議でしょうがない。
本来、「竹宮さんの不利になるからやめろ」って怒るのは、竹宮さんを擁護したい人（竹宮さんのファンとか）がすることだと思うんだけど、なぜアンチさんがそんな必死になってるのかと。。。
自分たちの誤読やアクロバティック解釈を薄々感じていて、発言者を攻撃して発言の信用を落としたい、とかそういう行動なのかな。
368:花と名無しさん
21/06/26 06:00:37.94 MEioH3K20.net
>>351
さすがにそれは批判とかどうとか言う以前の問題だな
それはあんたらが散々やってきた人格攻撃のことでしょ、自分たちの過去ログ見てみなさいよw
369:花と名無しさん
21/06/26 07:35:49.99 opaLy
370:Yja0.net
371:花と名無しさん
21/06/26 07:49:04.60 8X/2LxAc0.net
>>351
村田さんや妹さんに対してほぼ人格攻撃しかしてないよね
とにかく竹宮サイドの反論は絶許という強い意思はわかった
謝罪の手紙を入れてたとか、「あなたがいつまでも書かないから」とか、そんなに都合の悪い発言だったんだとしか思えないわ
372:花と名無しさん
21/06/26 08:41:16.46 +U6Rmje30.net
人格攻撃なんかしてたっけ？
行動がうかつすぎるとはさんざん書かれてたけど
373:花と名無しさん
21/06/26 09:29:19.33 GhY6A/qF0.net
してたねえ
村田さんなんか萩尾さんとも交流のあった人だから
裏切り者扱いされてたよ
374:花と名無しさん
21/06/26 10:23:11.41 NzAsXZ7a0.net
>>348
どこが老醜なの？
萩尾さんは老獪かも知れないけど老醜には見えないなぁ
>>350
いやいや狙って打ってるでしょう、ハッキリと
すみませんね、これは正当防衛ですよ、と警告の上ではっきり1発、打ってる
でもそれが悪いことだとは私は思わないけどね
50年間ずっと銃は持ちながら引き金引かずで防衛はしていたんでしょうね、萩尾さん側は
ジル本を送り返したのは、いよいよ引き金ひくぞ？いいな？という警告ではないかな？
これは正当防衛です、とハッキリ言える状況になるまで銃口向けつつも準備だけはしてた
調子に乗った国交のない国が自分の領土に入ってきたら警告して、打つしかなくなる。それと一緒かと。
どうせ萩尾さんは打たないだろうと竹宮さん側が侮って、警告も無視してきたんだから仕方ないんじゃない？
50年も国交がないのなら尚更だよね、トモダチヅラして侵入したいのなら、まずは国交回復からじゃないの？
375:花と名無しさん
21/06/26 10:37:50.10 NzAsXZ7a0.net
>>356
妹さんと村田さんはまずいことやったよね、と言われただけだね それは人格攻撃とは言わないよ
自分のようにそれまで竹宮さんにも同情的だった中立的な人まで、あれで一気に萩尾さん側に流れてしまった
村田さんも妹さんも、竹宮さんを思って、竹宮さんを守ろうとしての行動なのはわかるんだけどね…もっと賢く戦略的に動かなきゃ
同じ竹宮さん擁護の村田さんの発言をさらに妹さんが否定してしまった
本人はノーコメントなのに、股聞きであやふやな情報を漏らしていくのが周りの人達、という印象を与えただけだった
だからアレは悪手だったね、って言われちゃったんだよね
376:花と名無しさん
21/06/26 10:40:43.77 Z7xpsN1l0.net
妹さんたちの発言がそれほど問題とは思わない
脇の甘さはあったにせよ
ただ、萩尾信者にとっては激怒しそうな気はする
信者の異常さを際立たせた結果な気がする
377:花と名無しさん
21/06/26 10:48:01.54 Pw/2xZkg0.net
まあ信者アカンの線で頑張るしかないよね
378:花と名無しさん
21/06/26 11:05:41.82 9Urd4xvh0.net
問題なのがわかったから1日で削除したんでしょ
まずくなければ消す必要もない。堂々と公開しておけばいい
マネージャーが自分の文章に対してこうも無責任だとは
しかも竹宮惠子公式アカウントから発信された記事だからね…
379:花と名無しさん
21/06/26 12:20:13.12 GhY6A/qF0.net
>>358
いいや大泉スレやその前の萩尾スレで信者が村田さん叩きまくってたよ
底辺漫画家とか売名行為だとかね
380:花と名無しさん
21/06/26 12:25:56.28 Pw/2xZkg0.net
反撃の事実にうろたえるのって滑稽
今までどんだけ気ままに吹きまくってたのだか
過去発言の検証が期待される
>>362
>>360
381:花と名無しさん
21/06/26 13:12:28.19 McLGqKg60.net
村田ブログ、妹ブログで2人が攻撃されたとか言ってるのは論点ずらしなの？
2
382:つのブログがやらかしてくれたおかげで大泉本の裏が取れて感謝してる人は多数いると思うよ。もちろん味方の総大将の背中を撃つ行為について批判するのとは別の話。
383:花と名無しさん
21/06/26 13:55:00.25 5oCNLotg0.net
妹さん村田さんがブログ消したのは、プチ炎上したからでしょ。送られてきたDMとかがあまりに過激だったから怖くなったんじゃないのかなって思った。
しかも、自分の発言をもとに重箱の隅をつつくように妄想が広がって、竹宮さんへの更なる人格攻撃に繋がったから、心を痛めて消去したんでしょ。妹さんの場合はマネージャーの立場としては、ネット空間に対する脇が甘かったと私も思うよ。でもそのことでお二人の行為を咎められるのって、竹宮さん本人か、竹宮さんを擁護したい側の人だけだしゃないのかな。
曲解して揚げ足取りして個人攻撃した側が、「投稿消すのは非を認めたことだ」って居丈高になってるのって滑稽。ネット上のイジメ行為と、理性的な批判を混同してるんだよね。
ご年配のご婦人方に、ネットリテラシー云々って、ポリコレ棒ふるって何が面白いんだか…
384:花と名無しさん
21/06/26 14:02:27.20 5oCNLotg0.net
戦争してると思ってるのは、竹宮さんのアンチだけ。
萩尾さんも、出版にあたり山田さんに発言の裏取りとかしてるから、深層心理では竹宮さんはエネミーなんだろうね。
竹宮さんは、萩尾さんのこと敵認識してないと思うよ。
385:花と名無しさん
21/06/26 14:06:51.88 Pw/2xZkg0.net
ひっくり返せばことが済むってのは
甘すぎないかい？
386:花と名無しさん
21/06/26 14:14:39.83 Z7xpsN1l0.net
大泉本の後半の憶測が事実でなければ萩尾さんは竹宮さんの妹さんたちより遥かにひどいことをしたことになる
だから萩尾信者にとって大泉本で仄かしたことは全て真実じゃないと困ることになる
竹宮さんが悪ければ悪いほど信者にとっては都合がいい
スレタイ無視して突撃するって自分たちの異常さを証明しているだけなんだけどね
387:花と名無しさん
21/06/26 14:16:27.23 9Urd4xvh0.net
竹宮さんが萩尾さんを敵認識してない？まあそうかもね
自分が何をしたかの自覚も罪悪感もまるでないもの
「萩尾さんが盗作したけど私は許してやってるんだから
嫌われてるわけがない。むしろ寛大な私に感謝しろ」と思っていそう
そういう性格だからいきなり自伝を送りつけて50年前の絶縁状をチャラにできると思えるんだろうし
388:花と名無しさん
21/06/26 14:20:58.32 8X/2LxAc0.net
>>356
妹さんがブログで陰謀論者に触れたら「頭がおかしい」とか猛攻撃されてたけど
本スレで「竹宮一派が盗作の噂を流して連載妨害していた」だの「あそび玉の原稿は竹宮が盗んだんだろう」とか言ってる人たちを見ると似たり寄ったりだと思う
389:花と名無しさん
21/06/26 14:23:47.14 Pw/2xZkg0.net
つまり対等ってことよな
やったからやり返されちゃった
390:花と名無しさん
21/06/26 14:24:20.24 9Urd4xvh0.net
>>368
事実だったら困るから事実じゃないことにしたくて必死なのは竹宮信者でしょ
村田さんも妹も大泉本の内容には全く反論できなくて残念だったね
391:花と名無しさん
21/06/26 15:46:37.52 xcBuzkgO0.net
>>366
そうそう山田さんも50年前の話されてほんとうに困った事でしょう
普通の人ならとっくに忘れてるくらいの事
怖すぎる
萩尾さんだから…と多少アレでも新作は追って読んでたけどもう読まないや
さして面白くも無いし(昔の作品は良かったけど今読むとどうかな？
信者やゴシップ好きが読んでくれるから大丈夫だね良かったね
392:花と名無しさん
21/06/26 16:05:18.13 Pw/2xZkg0.net
ニワカ最新号？
令和最新とかアマゾンの中華ショップ？
393:花と名無しさん
21/06/26 17:48:47.48 3el1vTh40.net
>>370
妹さんのブログが問題なのは、あれは竹宮さんの「公式」であるという事
妹の個人ブログならまだいいんだよ
まあそれでも、竹宮さん周辺ってああいう認識なのねと思われるのは覚悟しないとだけど
わんマネブログは、あの内容�
394:|宮さんが許可してネットに公表したものと扱われる場所なのに あんな感情的な文章を出しちゃうのは、マネージャーのみならず竹宮さん自身が社会人として 常識を疑われるんだからさ 便所の落書きと言われる5ちゃんねるの書き込みとでは立場も重みも違ういうことを理解しないと
395:花と名無しさん
21/06/26 18:18:41.83 8X/2LxAc0.net
>>373
山田ミネコさんも花の24年組の名付け親にされて困惑してたね
そういう意味じゃなかったんだけど、って
396:花と名無しさん
21/06/26 18:27:40.92 Z7xpsN1l0.net
妹さんは公式ブログに感情的な文章をあげたことは適切ではなかったとは思うけど、憶測伝聞に満ちた大泉本より罪は軽いと思う
萩尾信者には許せないと思うけどね
397:花と名無しさん
21/06/26 18:32:15.86 Pw/2xZkg0.net
>>377
>>360
398:花と名無しさん
21/06/26 18:37:36.17 8X/2LxAc0.net
>>375
妹さんを叩いてる人たちは「陰謀論者なんかいない、何が見えてるの？」って主張してるけど、
私は5chであんな誹謗中傷をしてる人たちがまさしく陰謀論者でしょって思ったんだけど
漫画家のマネージャーさんが陰謀論者がいるようだと公式ブログで言うことの何がそんなに問題なの？
有名人は何を書かれても知らんふりしてろってこと？
399:花と名無しさん
21/06/26 19:10:30.21 f9x0PiPna.net
萩尾さんだってあの他者に対する鈍感さ、他者の立場に立てな所からして
他者との関係で決して被害者ってタイプではないと思うけどね
恨みが強いことと一見相反するようだけど
他人の言い分や立場が理解できないから被害者意識が野放しになる所があるんだろうな
萩尾作品も「あの人と合わない(私が悪いの？)」
「あの人とこいういう関係を築きたいけどうまく行かない」
から
相手が悪い、相手がしょうもないで納得するもね
400:花と名無しさん
21/06/26 19:20:47.20 3el1vTh40.net
>>379
陰謀論というのは、「強い権力をもつ個人ないし団体が一定の意図を持って一般人の見えないところで事象を操作している」
とする主張のことを言います
つまり「陰謀を企む親玉」の存在が前提です
妹さんのブログでも、トランプとＱアノンの例えを出されてましたよね
つまりこの場合、その陰謀を企む親玉というのは萩尾さんを指す事になるわけです
そういう内容を「公式」のブログに載せる事の意味をよく考えてみて下さい
5ちゃんねるで悪口を言っている人達は誰かの指令でそうしてる訳ではありませんよ
人の口に戸は立てられぬというやつです
もしも悪口を言われて傷ついている、心ない誹謗中傷をやめて欲しいというのを訴えたいのなら、その旨ブログに書くことは
問題ないと思います
ただ「陰謀論」という言葉は、正式に喧嘩を売りたいのならともかく、あの場面には相応しくないと私は思いますよ
401:花と名無しさん
21/06/26 19:21:46.49 opaLyYja0.net
コメ欄読んでないから陰謀論については何言い出したんだろうと思ったわ
取りあえず色んな噂が流れてきてどこから流れてきたんだろうかって萩尾望都は断定してないけど
妹が公式ブログで感情的に「姉が昔こんなことを言ってた、友達なのに酷いと私は言った、それを夜中に思い出した」
なんてことを書いたことによって
「ああ、昔の噂はこの妹がブログで書いているみたいなノリで竹宮惠子の周りから流れたんだな」
と解りやすく想像させることは出来たと思う
そういう意味では有意義なブログ内容だった
402:花と名無しさん
21/06/26 19:34:34.75 peapOrK50.net
>>351
妹が最低とか異常とか強い言葉で人格攻撃するわりには
具体的に何がダメなのか描かないよね
妹や村田さんが異常なら城さん佐藤監督のした事は何？って思う
>>381
その「陰謀論の定義」はあなたが考えたの？
普通に読んだけど萩尾信者がQアノンに先導された連中のように暴徒化する事を
心配していたと解釈したけど
403:花と名無しさん
21/06/26 19:39:16.46 peapOrK50.net
>>375
萩尾が社会人として疑われるような感情炸裂の本を出しておいて
悪者扱いされた竹宮妹は感情的になるなってギャグ？
404:花と名無しさん
21/06/26 19:48:38.00 NzAsXZ7a0.net
>>359
自分はギシオタだから萩尾ファンの気持ちはわからないけども、激怒というよりは
少なくとも自分はリスクマネジメント何もできてない人達だなと竹宮さんサイドに対して思ったし、
竹宮さんにはガッカリしましたね
公式でやった以上は竹宮さんの承認を得て発信していると世間は判断しますから。
そういうこと妹に言っていたんだねと裏付けされた感じがしました
>>384
社会人として疑われるような本、とは？
名誉毀損で訴えられないようにはちゃんと書いてると思いましたよ、大泉本。
405:花と名無しさん
21/06/26 19:56:41.07 NzAsXZ7a0.net
>>383
妹が最低、とかの人格攻撃よりは
妹の気持ち（家族として姉を守りたい、という気持ち）はわかるが妹の行動はマズい、
家族を会社役員にすることのまずさが出ている、
出して消すっていうのは社会人として一番信用されない行動では？
会社として絶対やってはならない行動では？
という当たり前の指摘がされてたと思いますよ
406:花と名無しさん
21/06/26 19:57:23.78 8X/2LxAc0.net
>>381
いやいや、それはあなたの認識がおかしい
Qアノンて、この世にはディープステートなる巨大な悪の組織があり、トランプはそれと戦うヒーローだと妄想して、次々と陰謀論を作り出してる人たちだよ
言わばトランプにとっては迷惑な勝手連
萩尾さんを陰謀の親玉と言ってるわけではなく、勝手に妄想を繰り広げてる陰謀論者たちを指してるんでしょう
まあそういう政治的な話に例えられること自体が不快だという気持ちはわからなくもないけど
407:花と名無しさん
21/06/26 20:02:30.57 8X/2LxAc0.net
>>387
で、そのQアノンに例えられるような人たちにとっては、竹宮さんこそが陰謀の親玉なんだよ
竹宮さんが何やら謎の権力を行使して、萩尾さんを陥れようと陰謀をたくらんでるような妄想を抱いてる人たちがいるってことでしょう
408:花と名無しさん
21/06/26 20:04:22.10 Pw/2xZkg0.net
>>388
>>360
409:花と名無しさん
21/06/26 20:50:35.83 t4TNi55Wa.net
>>384
村田や竹宮妹みたいに大泉本に脊椎反射したところで、NHKの100分de萩尾望都の本放送で竹宮側が流れを変えられる余地は消えてただろ
410:花と名無しさん
21/06/26 21:30:22.93 Z7xpsN1l0.net
妹さんブログについて萩尾さんを陰謀の親玉と言っていると決めつけて叩いてるようなところを批判しているのだけどね
411:花と名無しさん
21/06/26 21:38:55.88 eTuM1gkK0.net
萩生さんの「私の少女マンガ講義」
イタリアでの講演（日本の少女マンガの歴史などを語る）で、竹宮さんに関する言及なし
ただ、「追記」の中で、余裕があれば紹介したかった作家として、山田ミネコさんや
坂田靖子さんらと共に、名前が挙げられている
412:花と名無しさん
21/06/26 21:42:03.79 Pn0XQClSd.net
>>359
信者の異常さを際立たせたねえ……
喧嘩腰な文書を書くことに長けてるなあ。
413:花と名無しさん
21/06/26 22:02:30.93 E7Kqc2/Fa.net
大泉本に書かれた事で竹宮叩きをすると、大泉本は竹宮叩きを煽る目的で作られた本だと体現しちゃうから、妹さんブログ叩きに変更したのかな？
萩尾さんの本に扇動されて叩くんじゃなくて、竹宮妹の発言を叩いてるだけですっていう挿げ替えね
どっちにしろ、竹宮叩きや竹宮関係者叩きがネットで暴れれば暴れる程、大泉本は竹宮叩きを扇動する為の本って証明になるから、過去も現在も美談にしたくない萩尾さんにとっては読者が正しくメッセージを受け取ってくれて大満足だと思う
静かに漫画描きたいだけです、なんて美しすぎて萩尾さんらしくないもんね。マイルドにする為に出版社に書かされたんだわきっと。
414:花と名無しさん
21/06/26 22:13:05.57 opaLyYja0.net
読者と萩尾は別
415:人格だよ？ 何故大泉本を読んだ読者が竹宮批判をしたら叩きを煽る目的だと決めつけるのか解らん 萩尾望都の意図は竹宮との関係を知らないがゆえに諸々の要求を断る理由を 一度本を書くことで全て説明して共通認識にすることでしょ それに対する感想はそれぞれだから逆に萩尾叩きし始めてる人もいる訳で 本を読んだ後の反応はそれぞれ違い書いた意図とは関係ないのは明白 竹宮叩きは竹宮が嫌いな人の感想に過ぎない
416:花と名無しさん
21/06/26 22:18:20.34 E7Kqc2/Fa.net
萩尾さんの内面をこんな風に出してしまって、作品の評価と作家の人間性は関係ないとはいえ
萩尾さんにとってマイナスになるんじゃないの？と心配している人もいるけど、
城さんはじめ萩尾さんの周囲の人は、この真実の萩尾望都が理解出来ないなら去って結構ですと刊行したと思うので心配ないと思う
これもある意味、排他的独占欲ってものかもね
417:花と名無しさん
21/06/26 22:42:10.28 kuSxpabu0.net
カルトだなｗ
418:花と名無しさん
21/06/26 23:03:09.57 97/0jvRd0.net
>>361
このスレは萩尾まわりの異様さが分かってるから平気で見れるけど
一般の人はあんな攻撃されたらビックリして消すよ
普通の企業でもあれは消す方が多いと思う
419:花と名無しさん
21/06/26 23:08:00.78 NzAsXZ7a0.net
普通の会社ならあんなもの出さないから
420:花と名無しさん
21/06/26 23:20:37.75 R+ksXKTua.net
村田ブログを認識してたら妹ブログみたいなのは出さないのが普通。
竹宮さんのマネージャー様がどれだけ世間に疎いままなのかを知らしめた。
村田ブログは火に灯油を注いだけど、妹ブログは火にガソリンを注ぐようなものでしたよ。
「村田ブログ同様に燃料にしかならない」と明らかだったから、公開初日から魚拓を取られてたんじゃん。
421:花と名無しさん
21/06/26 23:35:10.43 E7Kqc2/Fa.net
第三者からは見えないけど、どれだけの誹謗中傷受けてるんだろうねえ
まあ被害が大きければ大きい程、大泉本の影響って事もはっきりするからいいんじゃないの？
422:花と名無しさん
21/06/26 23:45:43.68 IHwrx34wd.net
>>397
あんた煽りたいだけやな。
423:花と名無しさん
21/06/26 23:53:00.77 8X/2LxAc0.net
>>400
炎上だガソリンだって騒いでるけど、あのブログのコメント欄見れば萩尾さんにはこういう怖いファンがついてるんだって印象にしかならなかったけどなあ
まあ昔から過激な萩尾ファンの存在は有名だけどさ
424:花と名無しさん
21/06/26 23:56:09.96 IHwrx34wd.net
貴女
妹本人？
普通に、人を盗作した呼ばわりすれば揉めるの分かりません？
425:花と名無しさん
21/06/27 00:04:02.55 j6TeqNwy0.net
聞いても無いのに私ギシファンだけど？って言う人なんなのw
どのポジでいる気なのw
>>388
いや意味がわからない
426:花と名無しさん
21/06/27 02:19:26.13 kyDXSCtD0.net
妹ブログ見て一点だけ
Ｑアノンとかシャギードッグストーリーのたぐいじゃねーの？
それのreddit版
どこにでもあるピザ屋が秘密結社とか、ネタにネタの上乗せしてるんじゃん
山ほどのサイズの羊だのそれを丸呑みにしたでかい蛇だの、酒場のオチ無しホラ話の連共作
流行ってるふうに騒ぐのはどこ界隈の作法なん？
427:花と名無しさん
21/06/27 08:06:28.43 JydQ6n270.net
>>403
コメント欄、そんなに酷かったんだ。
私は、萩尾さん風の文章っぽかったから緊張しちゃって、客観的に落ち着いて読みたくて、後まわしにしちゃったんだ。そうこうしてるうちに削除されて、コメント欄は読めなかった。
妹さん、変なDMやコメント削除とかで疲弊しているのなら、しかるべき措置をとった方がいいかもしれない。なんか、度を越してる竹宮アンチをたくさん見かけるから、心配だわ。