21/07/14 18:54:39.01 QVwcwvWt0.net
誰をも傷つけずには生きていけないってことかなぁ。
どこかの本やらにありそうだけど。
1001:花と名無しさん
21/07/14 19:05:54.30 QVwcwvWt0.net
>>949
> 竹宮先生寄りの方々は、
> 批判されることではない、という感覚なのかなーと理解しました。
> なので、批判されると反発がうまれるというか。
他の人は知らないけれど、自分は少し違う。
批判されてもそれこそ、それそれだから構わないと思うけど、度を超えすぎてる事はおかしいと感じるのでそこを言ってる。
例えば、酷い人格否定や家族の批判、イジメとか、恫喝とか、事実とハッキリしていない事まで萩尾さん視点のみで糾弾する感じ。
虐めの常習、ハイエナ、置屋の馬子だから倫理観…なのもあったかな。
> 竹宮先生はそこまで気にされてないかも…ってことですね。
それは、そうかも。
萩尾さんの事は、私達よりよくご存知でしょうし。この展開も予測はあったりしたかも？
でも、妹さんとかにはショックでしょうねぇ。
1002:花と名無しさん
21/07/14 19:16:30.95 QVwcwvWt0.net
>>950
最近は漫画自体あまり読まないので、動向はしりませんが、
デジタルで何か挑戦したりしてくれないかな、とは思っています。
今回の騒動で、昔読んていた漫画家さんのことを気になって調べたら
亡くなられた方もいらっしゃるし、健在でも一線から退かれた方も結構いらして時の流れを感じました。
よく考えたら皆さん、とっくに定年のお年ですし。
体力にも個人差があるので、萩尾さんを始めまだまだ現役の方には、ご体調に気を付けつつ頑張って欲しいなぁと懐いました。
1003:花と名無しさん
21/07/14 21:19:58.94 grppkj1H0.net
>>951
竹宮側の人は何とか事件を矮小化しないと竹宮が悪く見えちゃうから頑張ってるけど
実際やってもないことをやったと決めつけてそれを理由にハブるのは普通に苛めだよね
そもそも糾弾した理由が嫉妬して漫画を描かせたくなかったからでしょ？
そこは竹宮が認めてる話でしょ？
若い娘の話だから情状酌量の余地はあるとは思うけどどっちもどっちという話じゃない
シンプルな話なのになぜそれが受け入れられないか理解できない
まあ呼び出して二対一で吊し上げて自分のやったことを口止めした上で盗作扱いを続けたんだよね？
公平で良い人の振りだけはして臭わすというやり方を使ってさ
モー様は何見ても覚えちゃうから怖いとかわざわざ言って盗まれたように印象付けたりしてさ
普通に竹宮惠子はやり方が全部卑怯だったと思うよ
1004:花と名無しさん
21/07/14 21:32:44.69 grppkj1H0.net
>>944
どんな相対的立場があると言うのか教えて欲しい
竹宮は自分はパクるけど萩尾望都は同じモチーフを使うことすら許さないと言う相対的立場？
ジャイアンの立場でしかないんだけど
1005:花と名無しさん
21/07/14 22:09:41.72 EuFHlE6P0.net
信者が悪いbotの人と自称山岸ヲタのパクリ検証の専門家さん、まだがんばってたのね
1006:花と名無しさん
21/07/14 22:12:31.56 EuFHlE6P0.net
「モー様は何見ても覚えちゃう」は城さんも同意してるけどねえ
匂わせというならそれを明らかにした城さんも悪いことになっちゃうよ
1007:花と名無しさん
21/07/14 22:14:35.90 v/BKNNM+0.net
まるで覚えることが悪いみたいなすり替えやめなよ
1008:花と名無しさん
21/07/14 22:26:28.38 bm3sduccM.net
城さんは竹宮さんが言ってる「怖い」の意味も否定してないんだよねえ
モー様はそんなことはしない、とは言ってない
1009:花と名無しさん
21/07/14 22:28:59.53 v/BKNNM+0.net
したかのようにするのもすり替えよ
1010:花と名無しさん
21/07/14 22:29:16.51 bm3sduccM.net
望都、おそろしい子！
これを悪口と考えるか才能に対する畏怖と考えるか
1011:花と名無しさん
21/07/14 22:45:04.84 5o6jWFZU0.net
私は竹宮さんが萩尾さんをハブったとは思えないんだけどな。竹宮さんと増山さんがより親密になって誰も入り込めなくなっただけじゃないかと。本スレで共依存と書かれていたけど、ちょっと濃密すぎる友人関係を築いてたと思うわ。
そして、山田ミネコさんが言うように、「あの２人は、二人のことでせいいっぱいだった」（大泉本読み直さずに記憶で書いてます）という風に仲間内からは見えていたのだと思う。
大泉の集まりから２人が抜けて遠ざかったというのが真相で、萩尾さんは、２人の関係を冷ややかに見ていたのだから、ハブにするもなにもないように思うけど。
1012:花と名無しさん
21/07/14 23:05:55.32 v/BKNNM+0.net
思うのは自由
1013:花と名無しさん
21/07/15 07:16:46.25 kNbQq4eDd.net
どっかのインタビューで「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」と竹宮さんに言われたって、増山さんが語ってたよ
別スレにその記事の写真がはられていたはず
1014:花と名無しさん
21/07/15 07:58:30.61 7iJ083qA0.net
>>958
城は萩尾がパクってないことを分かってるから敢えて書いてるんだよ
そうやって竹宮がミスリードしていたことを
1015:花と名無しさん
21/07/15 07:58:30.61 7iJ083qA0.net
>>958
城は萩尾がパクってないことを分かってるから敢えて書いてるんだよ
そうやって竹宮がミスリードしていたことを
1016:花と名無しさん
21/07/15 08:02:42.28 8BEtm8vb0.net
>>960
「自分が何でも一番」と思っている人にとっては
自分より能力が高い人の存在は、たしかに恐いでしょ
1017:花と名無しさん
21/07/15 08:04:32.07 7iJ083qA0.net
>>963
絶縁状は萩尾と増山が接触しないようにするためでしょ
増山はOSマンションに住んでたんだから出入り禁止にすれば会えない
増山の持ってる資料もOSマンションにあるから触れなくなる
竹宮がやったのはそういうことだったんじゃないの
それはまだいいとしてその後疎遠になってるのに何故「あそび玉」をパクって
描けもしないメカを他人に描いてもらってまで「地球へ・・・」を描いたのか
恥知らずも良いところだと私は思う
1018:花と名無しさん
21/07/15 08:35:06.76 Ep+4QyAB0.net
>>969
接触しないようにするためか。
うん、そうだとすると>>965の「あなたを萩尾さんにとられたくなかった」と言う竹宮さんの気持ちが分かる。
竹宮さんは盗作の疑いを口にしただけでなく、萩尾さんから増山さんと言う友人を奪ったんですね。
萩尾さん、お辛かっただろうな。可哀想に。
話題の増山さんの画像を発見。
こんな感じの方だったんですね。
URLﾘﾝｸ(www.webdice.jp)
1019:花と名無しさん
21/07/15 08:43:15.06 JRw3/BjG0.net
女の友達の取り合いで、レズソーシャルのようで
実はビジネスや野心絡みなのだ。
1020:花と名無しさん
21/07/15 09:14:34.92 EHLYWl+i0.net
>>969
絶縁状のあとも萩尾さんと増山さんは接触を続けてますが？
もしかして大泉本を読んでないの？
1021:花と名無しさん
21/07/15 09:16:43.10 EHLYWl+i0.net
>>970
こういう感想も大泉本を読んでたら出て来ないと思う
1022:花と名無しさん
21/07/15 09:30:01.69 Ep+4QyAB0.net
>>972
でも結局は疎遠になっちゃったじゃない？
大体そもそも、増山さんが少年愛が好きって分かったら、萩尾さんのお友達だったのに、竹宮さん独り占めしちゃったじゃない。
1023:花と名無しさん
21/07/15 09:48:17.47 XvHeA9TD0.net
しかし、その竹宮・増山も疎遠に
1024:花と名無しさん
21/07/15 10:00:20.19 EHLYWl+i0.net
描けないメカを他人に描いてもらってまで、って発想にも驚く
作画の分業はさいとうたかを以降ごく当たり前だし、中でも手間がかかるメカを他人に描いてもらうのはよくある話
一条ゆかりは弓月光、聖悠紀、新谷かおるにメカの作画を頼んでるし
永井豪も酒天童子のメカをスタジオぬえにまかせてる
>>974
萩尾さんは増山さんの少年愛がさっぱり理解できないって大泉本で何度も書いてるのに
なぜ竹宮さんが独り占めしたという発想になるのか
ほんとに読んでないんだ
1025:花と名無しさん
21/07/15 10:39:24.68 Ep+4QyAB0.net
>>975
それはそうだよ。
竹宮さんみたいな高慢ちき、誰とも上手く行くはずない。
増山さんも相当だけど、彼女を取り込みたいばかりに竹宮さん、相手に併せていたんだよ、きっと。
1026:花と名無しさん
21/07/15 10:39:50.76 Ep+4QyAB0.net
>>976
＞萩尾さんは増山さんの少年愛がさっぱり理解できないって大泉本で何度も書いてるのに
だからこそ、2人にタッグを組まれる前に、自分が増山さんを取り込んじゃない？
1027:花と名無しさん
21/07/15 11:08:31.84 EHLYWl+i0.net
>>978
意味不明
萩尾さんと会うずっと前から少年愛は増山さんの一番大切なものなんだから、それがわからない萩尾さんとタッグは組めないし、萩尾さんもそんなことは望んでないでしょ
1028:花と名無しさん
21/07/15 11:44:33.96 Ep+4QyAB0.net
>>979
増山さんが一番大切なものが少年愛と知っていたから、竹宮さんは「私も好きなの！」と言って取り込んじゃった。
自分もある程度好きなジャンルなので手名付けるの簡単だったろうな。
逆に、萩尾さんに少年愛を理解されたら、自分は勝てないと思っただろうな。
だから、萩尾さんの良い先生になる前に自分が取り込んだ。
と言うのが私の推理。
大体、萩尾さんは青池保子さんとも仲良し。
少年愛について全く何も知らないはずないし、増山さんが教えれば竹宮さん以上の作品がいくつもできたはず。
第一、ジルベールの性格、私も未だにわかんないし、嫌い。
人の首絞めた格好が、愛なんて言われたら、それは私もわかんないって答えるし。
1029:花と名無しさん
21/07/15 12:07:54.72 adLcQ2Uja.net
御高説良いけど、本スレですれば？
1030:花と名無しさん
21/07/15 12:26:36.06 UxuYZ5xa0.net
>>941
「謝罪」の件でもよくわかったけど
徹底的に依存先を持ち上げさせて相手を屈服させてそれでも許さない
そういうのをやりたい人たちでそれが実現されるまでずっと粘着する気質の人が集まってるような
だから当然のようにこちらにも乗り込んで来る
>>949
若気のいたりをいちいち批判してもと思うけど批判する気持ちもわかる
ただ大泉には萩尾マニアがいつも出入りしていて
このスレ見るだけでもあんなのが近くにいたらおかしくなって当然とか
竹宮さんへの同情の気持ちがどんどん強くなる
1031:花と名無しさん
21/07/15 12:39:54.06 ZUVSBxO30.net
党派性で敵味方敵味方と選り分けしてて、頭いっぱいでおかしくなってる向きには中間派の考えは分かんないよ
表現規制の典型的なパターン晒したら、エロゲヲタ認定から先進ませないくらい民度なかったもん
1032:花と名無しさん
21/07/15 13:02:52.25 JtrTd1gRr.net
次スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart6【萩尾望都批判OK】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
1033:花と名無しさん
21/07/15 13:26:13.02 ZUVSBxO30.net
立ておつ
1034:花と名無しさん
21/07/15 13:34:04.01 adLcQ2Uja.net
スレ立て有難うございます！
1035:花と名無しさん
21/07/15 13:54:01.57 3xEy7Lbv0.net
>>984
スレ立てありがとうございます
1036:花と名無しさん
21/07/15 14:31:54.82 EHLYWl+i0.net
>>980
ネットの聞きかじりだけで妄想こじらせるとこうなるんだ
驚いたなあ
スレタイ無視して竹宮叩きに必死な人といい、「大泉本を読んで」スレなのに読まずに書いてる人といい
頭のおかしい人たちの乗り込みはもううんざり
>>984
乙です
1037:花と名無しさん
21/07/15 14:56:58.92 xDuhl3Ef0.net
青池保子って少年愛だっけ？
エロイカ1話で青年→少年のそういうシーンがあったくらいしか思い当たらない
1038:花と名無しさん
21/07/15 15:57:01.79 2R5Zuu090.net
最初は萩尾かわいそう…だったけど最近の本スレ見てると
萩尾大嫌いになるね。前も同じこと書いてた人いたけど。
軽いマンガ好きだとそんな感じ。
集団リンチていうかいじめていうか怖い。
1039:花と名無しさん
21/07/15 16:33:24.68 xDuhl3Ef0.net
>>936
婦人公論のエピも親が九州から成田まで迎えに来てくれたのに
その件はスルーで記念写真撮ってたとか編集者に話しかけてたとか
変な部分ばかり拡大してイライラしてるなーと思った
1040:花と名無しさん
21/07/15 17:25:38.21 mYM7+LNy0.net
>>990
元から萩尾さんが大嫌いなのはバレてまっせ
いじめねえ・・・
最初に竹宮さんがゆうてた事は無かった事にしてるのが
いじめていうか怖い。
1041:花と名無しさん
21/07/15 18:15:32.43 adLcQ2Uja.net
>>990
> 最初は萩尾かわいそう…だったけど
普通に読むと、萩尾さんのモノローグ？付きなのでそっちにシンクロしちゃうけど
竹宮さんのモノローグ付けたら、きっと違う印象になるんかな、とか考えてしまった。
無かったことにされてるとよく言われる竹宮さんの最初の言葉って「盗作したの」云々だよね。
これ、よく覆水盆に返らずで言われるけど、
これも何度もリピートネタだけど
この発言って、当時は友人間の内輪発言でしょ。
萩尾さんが、許さないのは覆水盆に返らずで良いけど、
公の場で内輪の発言を晒した上で、関係無い人間に攻撃させるのってどうなのよ。
ファンが勝手にやってるから知らないってことかしら。
自分に置き換えたら怖すぎ。
学生時代とかに友人間で揉めたときの発言を今更世間に公表とか、引くわ。
また反論来るだろうけどね。
1042:花と名無しさん
21/07/15 18:46:33.21 ZUVSBxO30.net
これで反論よけになると考えたようです
1043:花と名無しさん
21/07/15 18:51:19.69 XvHeA9TD0.net
反論というか、もともと公の俎上にのせたの竹宮さんだからね
竹宮さんの本の影響を阻止したい意図があるわけで、それにはより本音の部分が必要だったのかなと思うけどね
自分の感覚では、竹宮さん本の影響（24年組が自分の知らない場所で物語として構築される）を完膚なきまでに潰す意図があった印象を受ける
年齢から考えれば先も短いわけで、ここで言っておかなければという意識は感じる
多少痛みが伴っても（双方とも）、私の人生好きにされちゃ困ると思ったんじゃないかなと
1044:花と名無しさん
21/07/15 19:14:19.59 adLcQ2Uja.net
言っても仕方ないけど、その感覚が理解を超えてるので無理。
公のまな板といっても、ジル本に萩尾さんのマイナスとなるプライベートは載せてないし。
私の人生好きにさせないって、萩尾さんの主観でしょ。
どう好きにされるのか、何か第三者から有る事無い事で糾弾でもされるのか。
悪意が無くても自分を傷つける状態をさけるために
極プライベートの発言や手紙を公表って、ドン引きレベル。
萩尾さんの気持ちも理解は出来るけれど、自分の周りにいたら避けたい人種。
1045:花と名無しさん
21/07/15 19:14:58.16 EHLYWl+i0.net
私は萩尾さんと竹宮さんの決別に関しては大泉本のほうが具体的なぶん、余計ドラマチックに感じちゃったけどなあ
大泉時代が楽しかったこと、終焉が竹宮さんのせいで苦いものだったことに関しては大泉本もジルベール本も同じなんだよね
大泉本のほうがより具体的に書いてるだけで
1046:花と名無しさん
21/07/15 19:19:43.61 3QU8grWg0.net
>>9
1047:94 ＞公の場で内輪の発言を晒した上で、関係無い人間に攻撃させるのってどうなのよ 未だにこんなこと言っている人がいるなんて驚きました。 萩尾さんはドラマ化や対談を待ち望む全てのメディアやファンに向け、「それは無理。絶好に無理」と言うことを伝えたくて大泉本をかかれたのです。 決して竹宮さん派、萩尾さん派に分かれて皆が争えば良いなどと思って書かれたのではありません。 もっと言うなら、竹宮さんサイドが、萩尾さんに迷惑にならないよう、しっかりとメディアに対応していれば、大泉本が世に出ることはなかったはずなんですよね。 そこがつくづく残念でなりません。
1048:花と名無しさん
21/07/15 19:26:19.92 EHLYWl+i0.net
>>998
竹宮さんのほうには対談のオファーなんか来なかったそうだけど
吉田豪もラジオでこういう片側オファーはよくあるって言ってたね
「あちらは了承してますよ」って勝手に言って交渉に使うやつ
メディア対応云々は萩尾さんサイドから竹宮さんに「話を振るのはやめてください」ってきっちり抗議したほうがスムーズにすんだだろうに
実証主義のはずの城さん、竹宮さんには確かめなかったのね
1049:花と名無しさん
21/07/15 19:35:40.38 UxuYZ5xa0.net
>>980
ここにそんなこと書かれても
例えば巨人の投手についてあのコーチだったら20勝出来たはずなのにって
巨人スレに書けば相手する人もいるけど
阪神スレに書いたらドン引きされるだけだと思わない？
1050:花と名無しさん
21/07/15 19:35:57.28 XvHeA9TD0.net
>>996
片側が行動することによって、もう一方が影響を受け、何かしら支障を受ける状態は双方ですよね？
「24年組なんですね」「ドラマ化」みたいな一見口当たりのいい話なら影響を受けてもいいという感覚なんですか？それを阻止するために行動したことは悪いことなんでしょうか？竹宮さんが萩尾さん側に困惑するような影響を与える予想ができなかったとしたら、逆もまた然り、双方結果の話になりますが。
1051:花と名無しさん
21/07/15 19:48:58.26 3QU8grWg0.net
>>999
村田さんのブログが物語っていると思うんですよ。
その後妹マネージャーさんが火消しに回ったようですが、説得力無かったですね。
村田さんのが事実。
1052:1001
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life time: 24日 11時間 48分 46秒
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