21/07/25 22:42:41.96 AbK7N8Fy0.net
>>692
禿同
ルブエンドを引っかかりなく受け入れさせるためにはどういうきっかけと経緯で回帰前と比べてどう変わったかを丁寧に描かなきゃいけなかったけど、正直充分な説得力があったとは言えない
作者はその辺、回帰前後を別人として受け取ってもらえるだろうと当初は甘く考えてたんじゃないかって印象を受けた
よく言われてることばかりだけど変わった経緯はティアが逃げてるうちに…であまりカタルシスが無いし、回帰前拗らせてた理由も弱いし、毒の設定も不自然な点が多い
あと回帰前のことは本編中でケリをつけていなければいけなかったと思う
回帰前ルブのその後は小説外伝で語られてるけど本来は本編中でやっとくべきだった（漫画は外伝すらないけど）
ティア一人称視点だから外伝にしか入れられなかったというのならそれも失敗だったと思う
内容はそれですっきり回帰前にケリがつけられるかと言われると微妙だけど、最低限本編中でやっとけばまだ良かった
最初からルブエンドなのは分かって読み始めたしティアと並んだビジュアルは好きなので、もっと引っかかりなく納得させてくれるのを期待してたんだけど残念だな
698:花と名無しさん
21/07/25 22:45:04.79 AbK7N8Fy0.net
一気に書いたらめっちゃ長くなった失礼
まあ前半はめちゃくちゃ好きだったし期待してただけに後味悪くて本当に残念なんだわ
699:花と名無しさん
21/07/25 23:25:24.67 AbK7N8Fy0.net
ちょっと追記
>ルブは他のキャラと違って回帰後の純粋な行動だけじゃなく回帰前と回帰後どう変わった？どう成長した？って比べて見るものだと思うから
ここには大いに同意だけど、私は靴の件はそこまでルブが陰湿だとは思わなかった
王女が欲しがったのを黙って差し出しただけって感じだったから（どうなるか予想はできてただろうけど、積極的に行動したわけではないので、てか予想できない王女がバカ過ぎる）
どちらかというとそれを自分のために故意にやったことだと認識してたティアの方に引っかかった
700:花と名無しさん
21/07/26 07:35:14.35 dA70ghuY0.net
ティアが立派な騎士になってルブリス振り向かせつつ、ティアも美優もぶつかりながらもわだかまりを超えて力を合わせて貴族派粛清！じゃあかんかったんか…
もっと素直にルブティア喜びたかったわ
701:花と名無しさん
21/07/26 07:59:32.98 XJzjX5R/0.net
ライバル同士が力を合わせて…というのが、向こうの価値観では無理なんじゃないの
敵は敵として徹底的に潰して当たり前というか
わだかまりを越えて、というのがなかなか難しそう
702:花と名無しさん
21/07/26 08:27:07.82 Dtq+2wGy0.net
向こうでも賛否すごいからお国柄とか関係なく価値観そんなに離れてはいないと思いたい
ゼナ公爵とか王女とかせっかく悪役いるんだからわざわざ美優をサンドバッグにしなくても協力して敵をやっつけるでよかったよ
703:花と名無しさん
21/07/26 08:50:28.19 KpbEbSau0.net
ざっくりした印象だけど日本の復讐系や見返す系はためてためて最後に盛大にざまあしたらそれ以上は深追いしない
韓国の作品は途中もちょこちょこざまあを入れてくる（これがやりようによっては相手と同レベルの嫌がらせに見えたり性格悪く見えたりする）、終盤のメインざまあも1回で終わらず割としつこい（場合によってはやりすぎで敵役の方が気の毒になってくる）
って傾向が少しあるかなと思った
もちろん作品によるけど
悪女の定義や砂時計もざまあターンがしつこすぎるとか、やり過ぎで敵役が気の毒になるレベルって意見はチラホラ聞くし
美優はアイリーンやミエールに比べたら普通に善人なので気の毒って意見が多くなるのは分かる
704:花と名無しさん
21/07/26 09:33:17.67 oqIIHu1s0.net
結構ルブやティアの人間性だとか仕返し方法で引っ掛かる人がいるのは作者(国)の感覚の違いかなと思ってたから向こうでも賛否って聞いて驚いたなどういうところが良くてどこで燃えてるのか詳しく聞いてみたい
向こうも美優可哀想って言われてるらしいのは驚いた
韓国作品って特別悪人じゃなくても恋のライバルポジは人生破滅したり死んだりするから美優みたいなのは珍しく無いんだと思ってた
705:花と名無しさん
21/07/26 09:54:59.58 dA70ghuY0.net
全部終わった後に(ティア蘇生後)美優とティアが多少腹割って話してたけどあれをもうちょっと早い段階で出来てたらなぁ
706:花と名無しさん
21/07/26 09:57:18.81 JmOhM29W0.net
>>680
誰も返事してくれてなくてワロタw
有料最新が太陽の没落の途中だよ
ここはもうアンチスレとしてしか機能してないから、普通の質問はまったりに行った方が良さげ
707:花と名無しさん
21/07/26 10:29:21.81 6u8A7KD60.net
>>706
そういうの火に油を注ぐだけだからやめた方が良いよ…
708:花と名無しさん
21/07/26 11:26:19.39 jpcWQb1V0.net
わざわざ煽る人だからルブティア賛美の人がますます嫌われるのわからないのかな
自分の好きなものを嫌いにさせたいって気持ちが理解できない
本国でもルブ嫌われてるから敵役の扱いとかはあんまり関係なさそう
韓国の人から見てもルブはないんだな
709:花と名無しさん
21/07/26 13:00:32.26 7gFIbsiE0.net
色んな意見出てるけど皆ルブティアが絶対許せない訳ではなくその過程に納得できないっていう意見ばかりなのにそれすら許せない人達がいるんだよな
カルセインとかアレンディスとくっついてほしかった！って過剰に主張する人もいないし
まぁ私はセインとくっつけばいいと思ってたけど
710:花と名無しさん
21/07/26 13:10:25.71 9Q1b8/6r0.net
やっぱ回帰前ああなった理由が物足りなかったかな
継母皇后に冷遇されてた設定って嫉妬で暗殺されかけたレベルかと思ったら、普通に衛兵に守るよう指示してくれてるまともな人で肩透かしだったし
実父皇帝も母の身分低いパターンでよくある厄介物扱いとか徹底的に無関心ならともかく、唯一の皇太子候補なら厳しくするの当たり前じゃないかって思っちゃったし
母みたいに想ってた人が「自分より実娘を守ったから」って理由で、その人に娘を託されたことや皇太子とその正式な婚約者ってお互いの立場も無視して冷遇って違和感の方が強かったし
なんでなんだろう、毒とかビタとか復讐しないとかの諸々の設定でも感じたけど、作者が他作品でよくある設定を素直に使いたくない人なのかなってちょっと思ってしまった
そのせいですんなり受け入れられる定番パターンを外してしまっているというか
痒いところに手が届かない感じというか
711:花と名無しさん
21/07/26 14:38:11.02 Dtq+2wGy0.net
逆張りするのはいいけど上手に出来ないならやらなきゃいいのに
継母皇后がルブのこと嫌いでもしっかり守ってくれてたのとか見てしまうと相対的にルブが自分勝手に見えてしまう
靴の件も気に入らない女に赤っ恥かかせるのが目的ならティアと王女の剣勝負の時にでも「王女様のお遊戯剣術と違ってうちの次期皇后は騎士としてきちんとやってる」とか言ってティアよりもお前は劣ってるんだよって王女のことコケに出来たわけだし
ご機嫌取らなくていいって言う割には剣勝負王女に勝って欲しいとかルブに言わせるから最初から王女のこと陥れるのが狙いだったわけ？ますます性格悪ってなるのに
かける言葉は優しいけど目は笑ってない、大勢の前でダンス中断させてしまって笑われてるのに助けてくれないって回帰前の妊娠発覚の時や成人式の時とまったく同じなのにティアはときめいてる場合じゃないんだよなぁ
712:花と名無しさん
21/07/26 14:58:50.73 OM1J7Gdt0.net
>>710
私ももっとティアを一方的に恨むだけの深い理由があると思ってたからかなり肩すかしだったな
ティアパパやルブが意味深に「過去を思い出したのか？」って言ったりするから
そんな封印しておかなきゃいけない過去があるのかと思ってた
つかティアママに託されたのにあの結末って、やっぱり1周目ルブは受け付けられないわ
2周目だけ見ればそれほどひどくもないかと思えるんだけど
どうしても1話でティアが処刑されるときにニヤついてた顔が頭に浮かぶんだよな…
713:花と名無しさん
21/07/26 16:00:06.96 NWWzee/F0.net
ティアが男ならティアだけ可愛がられるのに嫉妬するのわかる
けどティアは女の子だからなあ
甘やかされる女の子に嫉妬とか小せえわ
714:花と名無しさん
21/07/26 17:10:16.26 jpcWQb1V0.net
しかも自分より年下で身分が低くて睨みつけて精神的なストレス与えても文句を言えない立場とわかったうえでの態度だから最悪
715:花と名無しさん
21/07/26 17:19:57.96 iiqeEn4p0.net
>>711
そうそう余計なこと言わせるから結局ざまぁ目的だったのってなる
成長イベントのはずなのにそれが生かせていない
716:花と名無しさん
21/07/26 19:01:00.84 p43i1lP80.net
こう書けばもっと読者にウケるのに
という王道パターンをことごとく外してくるのは感じてた
外すけど、外しっぱなしで
作者さんあまのじゃくなのかな
717:花と名無しさん
23/03/24 14:18:50.87 dse90MPZs
最近．地球破壊テロリス├税金泥棒自閉隊が都心近くまて゛クソ航空機飛ばしてるな
騷音によって知的産業の回復可能性まて゛徹底的に阻止して、住民ヰラヰラ犯罪惹起，税金泥棒しなか゛ら桁違いの石油を無駄に燃やして．
工ネルキ゛－価格暴騰させて．氣侯変動、土砂崩れ、洪水．暴風、大雪、干ばつ．森林火災にと国土破壞するのが國防た゛の笑わせんなホ゛ケ
選挙て゛大敗する予定の岸田異次元増税文雄か゛ウクライナをネ夕に軍事国家化を推し進めて，自閉隊と結託して選挙無効を─方的に宣言して
専制主義國家にしようとたくらんでることに，お前らもそろそろ気づかないとな
頭弱い岸田増税文雄は、財源か゛必要だなんた゛とロ車に乗せられて増税まて゛して．足すくわれてミャンマ‐状態になる未来が目に見えてるわ
こうしたテ□リストと゛もに対抗するために、利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害蟲
クソ公務員を全廃させて．新≡種の神器，拳銃．スティンカ゛ー，手榴弾を全家庭に普及させないとお前ら□シア逃亡民みたいな目に合うそ゛
創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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