21/03/02 10:14:24.10 Eg0tI5FEp.net
（絵文字割愛）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞めちゃ分かる、この気持ち！
＞私もまあ敵の多い人間だけど、そいつらに好かれたいと思ってないんで、自分としては完璧に平和です
＞そして私の好きな人は、みんな私を好きになってくれるので、本当に幸せです まる。
勝手に敵認定して「そいつら」扱いするところに●の幼稚さを示してると思う
同世代の人気少女漫画家さんらに無視されてるように見えるので、強がりも相当大きそう
(deleted an unsolicited ad)
252:花と名無しさん
21/03/02 10:15:32.45 +8fkpSCL0.net
>>246
少女漫画家なんて基本は人気商売なんだから
嫌われちゃダメだろw
253:花と名無しさん
21/03/02 10:16:05.05 msBeaB9C0.net
例のオフ会の時に誰も庇ってなかったのが全てでしょ
254:花と名無しさん
21/03/02 10:18:15.53 +8fkpSCL0.net
尖った発信と馬鹿（無知）な発信は違いますよ
255:花と名無しさん
21/03/02 10:23:59.77 Eg0tI5FEp.net
>>253-254
禿同
256:花と名無しさん
21/03/02 10:35:20.24 Eg0tI5FEp.net
アマレビュー、現時点で計39件のうちAmaで購入者が13名しかいないので
便乗で低評価レビューしてる人はTwitterとかで個別認定されるのがイヤとかそういう理由なのかしら？
それは兎も角☆1つで詳細理由がある
「意図を汲み取れません」の人が圧倒的
67人もの人達に「参考になった」ポチ
「裏切られて悲しく虚しい」の人も同じく52人
これらを●は真摯に受け止めた方がいい
フラワーズに最終回が載った当時はアマレビューに対して強がるツイがあったと思うけど
今回沈黙なのは負け犬の遠吠えをしたくないから？
257:花と名無しさん
21/03/02 10:35:20.67 +O2VK7bYd.net
>>251
＞私の好きな人は、みんな私を好きになってくれる
味方になってくれる人だけを選んで付き合ってるって事でしょ
その人達ですら(●子と付き合うメリットが無い)と判断したらどうなるか
所詮、他人は他人よ
258:花と名無しさん
21/03/02 10:41:07.16 9GgiMcSkp.net
下品だって文句垂れてるのだって結局はあのラストを思った通りに読んでくれない読者を貶す事で自分の正しさを言いたいだけだろうからね
将来●に都合よく萌えるNTRな物が出て来たら自分の発言を無かったことにしてステキステキと言いだすよw
259:花と名無しさん
21/03/02 11:15:01.93 aCQx4wSZ0.net
>>251
敵にまで好かれなくていいってのは一種の真理だけど
漫画家は人気商売なんだから、鍵かけてこっそり仲間内で仲良くしてればいいのに
全世界にオープンなSNSで独善的な毒吐き散らしたら
不要な流れ弾に被弾して無意味に敵作るだけで誰にとっても利がない
それで「作品は好きだけど作者の人間性が気持ち悪いんで読めなくなった」って離れた読者がどんだけいるのか分かってないなあ
260:花と名無しさん
21/03/02 11:51:21.38 pxEu3K1U0.net
>>257
同感
好きになってくれない人のことは敵認定していくんだと思う
まぁそれを自覚してないんなら本人は幸せなことだよね
261:花と名無しさん
21/03/02 12:14:05.32 9/pKUCy9p.net
ヤンキー気質の喧嘩っ早さとオタク気質の視野狭窄を併せ持った負のハイブリッドだね
262:花と名無しさん
21/03/02 19:57:03.19 p6Dyhj4Q0.net
アマレビュー読んでると「セイが後追い死しなかった点だけでもう良し」て意見があるけれど
自分の場合、逆にいうと好きでもない男に抱いてもらわないと生きていけない男に寄りかかりっぱりなしのその弱さに最大にガッカリしてるんだよ
263:花と名無しさん
21/03/02 19:59:15.25 p6Dyhj4Q0.net
後追いした方がなんぼかマシだった
264:花と名無しさん
21/03/02 20:04:25.34 aSDfH80p0.net
あんだけ誠の武士ってしつこく描いてたんだから
もし最終回で五稜郭で土方と運命を共にしてたんなら
中盤のオタサーの姫みたいな扱いも帳消しにしてるわ
総司に未練たらたらなのに土方と一発やって即帰還で
おまけに子供が総司にそっくりとかいう誰も思いつかなかったクソ最終回
●的にあれが最高の少女漫画だというからもう宇宙人見てる感覚だよ
265:花と名無しさん
21/03/02 23:31:19.36 +9HxqUCx0.net
レビューやツイ感想にあの時代だからで納得したり、飲み込もうとしてる人がいるけど、その点に疑問があるんだよね
あの時代って「家」や「血」を守る為に子が必要という時代じゃないかと思うんだけど
だから女は命懸けで出産するんでしょ
でも沖田の家を継ぐでも土方の家を継ぐでも、ましてや富永家を再興するでもないよね
全然「家」という物がはっきりと見えてこない
父親の名を明かせないような子を後生大事にシングルで育てる時代なの？(後見人はいるけど)
新選組の意思をや武士の魂をって言うなら、そもそも新選組は身分出身地問わず誰でも参加出来る組織な訳で、世襲制でも無いし選民組織でも無いからだったら実子である必要はない
ただ女を生かす為だけに好きでも無い男に託して孕ませるって事が、あの時代のリアルだって思われるのは釈然としないなぁ
266:花と名無しさん
21/03/03 01:59:43.04 FEXBLwAr0.net
ていうかこれって土方家子孫の方々はどう思ってるんだろう…
長編漫画、最後は土方歳三は本人が総司の遺志とか理屈つけながら
レイプ魔になってるという…
戊辰戦争の頃は本物土方は女絶ちしてたって言い伝えられてるのに
267:花と名無しさん
21/03/03 06:59:04.63 RwPrQT8Hr0303.net
●や出版社が献本してないのは良かったと思ってる
隊士のご実家には迷惑かけたくないよ
268:花と名無しさん
21/03/03 07:00:54.40 mMVEVYFW00303.net
下っ端隊士（セイ）が上司に暴言吐いたり殴ったりする漫画で、最後だけ「あの時代」とか言われてもw
269:花と名無しさん
21/03/03 07:38:42.70 ovRs3xu700303.net
あの時代の武士は上の人に物申す時って切腹覚悟なのにセイにそんな覚悟感じたことなかったよね
270:花と名無しさん
21/03/03 08:08:53.87 yh1AzqXGd0303.net
>>269
子連れ狼では侍がお上に物を申すのに3人が責任を取って自決していたな
271:花と名無しさん
21/03/03 09:08:10.37 bqZeU3TYp0303.net
アマレビュー
通常版も特装版もアマゾンで購入していないのに
長文で持論を展開している孔明って人は何なんw
タイトルは違うが態々両方に☆3で同じ内容を投稿してるわ
こういう事すると胡散臭さが増すと思うけど
持論を世の中に広めたいならSNSで書いた方が広まるんじゃ？不思議
272:花と名無しさん
21/03/03 12:33:38.77 ol6EOqzWp0303.net
>>268
ほんそれ
273:花と名無しさん
21/03/03 12:38:00.31 zPgIourJ00303.net
amazonで購入してないのにレビューかけるのか
知らんかった
現代の少女漫画で描くのにあの展開を「昔の道徳（指摘されてるように本当か疑わしい）」ってなんだろと思うんだよね
今の読者にどういうことを伝えたいかが大事であれじゃあ普通に読めば訳わからんし不快になるでしょう
意外性ある展開を間違えて解釈したんだな
>>265のいうとおりシングルマザーで非嫡子の苦労とかセイの生計とか
土方家沖田家との関係とか当時のことを考えると???が一杯なんだよね
結局のところ沖田土方との関係を両取りしたい、子供も欲しいという作者の欲望が突っ走ったんだろうな
274:花と名無しさん
21/03/03 13:05:12.75 K2Ll6vIY00303.net
本編結末に一応の理解を示してる人でも同時収録のことはケチョンケチョンだね
275:花と名無しさん
21/03/03 13:19:33.97 ovRs3xu700303.net
家を継ぐなら養子でも構わない訳で
この時代は今よりはるかに養子が多くて
近藤勇とかまさにそう
却って誠のような継ぐ家もない子が生きるのは本当に大変な時代なのに
276:花と名無しさん
21/03/03 13:31:19.93 rmV7GTQUM0303.net
弟子に父親が誰か明言できない子持ちのシングルマザーがいるとか、
松本良順先生もあらぬ疑いをかけられそうだな
277:花と名無しさん
21/03/03 14:22:16.74 FEXBLwAr00303.net
もうさ、作者も納得がいかない所が満載なら、大江戸なんちゃらをなしにして
180ページコミック一巻になる様に加筆訂正すればいいじゃん
と思うよ。
手塚先生なんか一つの物語にこだわって金にならなくても訂正作業を
アシと協力してやって、漫画の完成度を高めてたって言うからね
278:花と名無しさん
21/03/03 14:50:39.75 xUDLZdqh00303.net
木原敏江先生は杖と翼が文庫になる時何十ページも一人で加筆したんだよな
279:花と名無しさん
21/03/03 18:04:28.20 l8OoOTE000303.net
昔って血より家名が大事だから養子よくあったし、
そもそも土方は長男じゃないから継ぐ家もないし、
武家の女は誇りを辱しめられそうになったら自害出来るよう懐刀を携帯してたような時代だよ
全然時代に合ってないよ
280:花と名無しさん
21/03/03 18:12:58.28 FAMSPkS0p0303.net
結局は辻褄よりも●の分身セイが
新選組人気キャラの総司・歳三の2人とHしちゃって
片方の子種により出産するっていう
歪んだ夢女思考の産物だとしか思えない
281:花と名無しさん
21/03/03 20:43:24.45 nzM9NkSV00303.net
>>277
長期連載最終巻にあんな気の抜けた表紙描いた漫画家がそんなことするわけないよ
282:花と名無しさん
21/03/03 21:33:08.92 SWcAZngqa0303.net
>>280
それを少女漫画舐めんな！愛と優しさしか描いてない！武士なら分かる！読解力の無いお前らが悪い！
だからなぁ…
283:花と名無しさん
21/03/03 22:20:44.81 FrYJZhKR0.net
そんな夢小説みたら1週間は寝込むわ
284:花と名無しさん
21/03/03 22:47:50.64 2ljHvqyVa.net
沖田と相思相愛で土方の子供を産み、子供の顔は近藤勇そっくりだったら誠の武士として完璧だったのでは（もうどうでもいい）
285:花と名無しさん
21/03/03 23:22:34.18 nzM9NkSV0.net
>>282
最終巻でもまたそれ繰り返すのかなと思ってたけど扉絵せんしゅけんとかやってご機嫌な様子
やっぱ揉めるようなことするなって注意でもされたのかな
286:花と名無しさん
21/03/04 00:36:00.80 ln7wCwhQ0.net
>>271
読書メーターにも短めだけど書いてるねその人
そっちも通常版と特装版両方に同じこと書いてる
287:花と名無しさん
21/03/04 01:50:39.20 zyA9F9pq0.net
>>284
それなら納得……しねーな
288:花と名無しさん
21/03/04 05:57:16.06 8eGyJcvw0.net
>>284
好きw
289:花と名無しさん
21/03/04 12:15:25.50 ENfTU1/Qa.net
最終巻買いたくないから加筆修正とかあったかなと少し期待して様子を見に来たけどやっぱり無かったみたいだね
悲しい
290:花と名無しさん
21/03/04 14:16:51.71 Ha5vKdMh0.net
>>284
『焼きたて！！ジャぱん』みたいなポジションに位置付けられそうw
291:花と名無しさん
21/03/04 16:50:22.55 nU4Sr0CIa.net
>>285
現実逃避してるんじゃない
292:花と名無しさん
21/03/04 17:11:23.14 ln7wCwhQ0.net
>>289
最終回後、わかりにくいとこ手直ししてるようなこと呟いてた気がするんだけど、止めたのかな
293:花と名無しさん
21/03/04 21:23:58.93 G4eraTfd0.net
>>284
わろたｗ
斎藤さんﾄﾞｺｰ
294:花と名無しさん
21/03/04 22:01:21.57 fm+uTUn70.net
アマレビューの方、全巻まだ売れないってお気の毒…
買い手がついた自分は幸せ者だと思ってしまったよ
295:花と名無しさん
21/03/04 22:07:34.77 tJDxdphS0.net
自分はブッコフで44巻までの全巻を売った
お金は目的じゃないけど古紙回収よりはいいかなと思って
296:花と名無しさん
21/03/04 23:27:30.93 Hk4d2yaV0.net
>>295
同じｗ
ジュース2本分くらいにしかならなかったわ～
297:花と名無しさん
21/03/05 08:46:12.75 UPNgxUq00.net
最終巻の評判やっぱり悪いんだな…
自分はもう斉藤がセイに惚れるあたりで読むのに止めてしまって、最後の番外編が掲載されたのを知った時は「まだやってたんだ、別の新作描けばいいのに」ぐらいしか思わなかった
セイが好きになれなかったのと彼女のアイドル扱い、作者のキャラ萌えが嫌で読めなくなった
そんな自分でも最終回の内容を知った時はセイが気の毒だと思って凄く気分が落ち込んだよ
298:花と名無しさん
21/03/05 08:53:50.06 UPNgxUq00.net
漫画は読んでない、たまたま別のよしながふみスレで「風光るの最終回は～」みたいな書き込みを見て渡辺スレを見に来たら最終回の内容&作者の過去～現在のあれこれを知ってしまった
その程度の自分ですら憤りや失望感があるのだから長年の読者さんは本当に辛いだろうと思う
299:花と名無しさん
21/03/05 10:10:42.60 lBRHMZZ30.net
加筆修正されなかったら駄作決定だね
戊辰戦争はほとんどナレーション進行だしもっと描きたかったはず
セイがどうやって北海道にたどり着いたかとか、土方の二俣口の攻防とか
隊士を褒めて酒を振る舞うシーンとか、色々描けるいいシーンあるんだけどね
淡々としすぎて救いようがないな
300:花と名無しさん
21/03/05 12:10:52.40 GNQU/gk9p.net
>>276
その発想はなかったけどホンソレ
実際女弟子に手を出すお師匠さん多かったわけだし
301:花と名無しさん
21/03/05 13:35:16.56 07js1QBJ0.net
シーボルトの娘だっけ？強姦されて子供産んだの
302:花と名無しさん
21/03/05 13:52:01.31 cb0HsZxFd.net
>>283
一週間…とまではいかないけど、しばらく憂鬱だった…ここのスレがあってホント良かった。
もう全部売っちゃおうと思って整理してたら、昔のカレンダーやら付録やら、色々出て来て、それ見てたらまた切なくなって来てね…ここを覗きに来て、思いを同じくする皆さんの書き込みに救われてます。
303:花と名無しさん
21/03/05 14:03:21.38 k711K9nY0.net
>>301
うわぁそこからアイディア取ってるのか
相手は医学の師だよね
ますます良順先生が疑われるw
304:花と名無しさん
21/03/05 14:34:37.46 68+usE45a.net
>>301
その楠本イネの娘楠本高子も医師に強姦されてる
酷い話だ
高子はメーテルのモデルになったというか松本零士が思い描く美女そのものだったらしいね
シュッとした美人
305:花と名無しさん
21/03/05 18:45:07.74 P+9ROW9O0.net
>>299
そうそう。そのエピソードとかを見たかったよ。
自分はセイの性格がしんどくなったから慶喜が自分の過去を語る？巻で買うのをやめたけど、土方さんが好きだったから最期を見送りたくて買ったんだけど、戊辰戦争の沖田さんが死んでからのエピソードがあまりにもあっさりしすぎてがっかりしたし、レイプ事件にはかなりショックを受けた
306:花と名無しさん
21/03/05 20:26:56.07 j72YHveI0.net
最終回が納得いかなかったので虹小説に救いを…と思い色々巡ってみたが、閉鎖されたサイトが多いのね。
44巻で沖田逝去の余韻に浸っていた頃にはまだ幾つか残っていたのに…。
307:花と名無しさん
21/03/05 21:50:57.73 d/8oveJQa.net
>>299
その辺り菅野文の「北走新選組」ではちゃんと描かれてたな
308:花と名無しさん
21/03/05 22:30:06.34 1L+t5qiT0.net
>>306
そんなあなたにpixiv
309:花と名無しさん
21/03/05 23:26:29.73 4dUaZ/cfp.net
>>308
ありがとう
さがしてみる
310:花と名無しさん
21/03/05 23:35:18.17 Kx5j5IXO0.net
>>284
カオスwww
311:花と名無しさん
21/03/06 05:52:29.24 E/J7C45g0.net
フリマアプリて本当便利よね。
中古本店とかわざわざ行かずに、●の売り上げに貢献せず手軽に回し読みできるし、それができる率が上がるし。
誰か書いてたけど、総司の子供endにしときゃ売り上げかなり違っただろうにねー。
とか書くとまた「金目的で書かない私プロ！」とか宣いそうだけど。
312:花と名無しさん
21/03/06 10:28:13.08 I1OKDwNQ0.net
最終回の否定派からも容認・絶賛派からも
当然だとは思うけど番外編の評判悪いねー
担当編集がきちんと仕事してない証拠じゃない？
もう●がコントロール不能な怪獣なのかもしれないけど
最終回に合わせるように増刊に「ジョゼフからの追想」載せたのって
編集からの提案だとしたら
「●はこんな風に、ヒロインにレイプ出産させて いい話ですわ～って締める変な性癖の人ですよ」
って、こっそり訴えたかったのかも
313:花と名無しさん
21/03/06 10:28:54.79 I1OKDwNQ0.net
からの→ への だっけ？
314:花と名無しさん
21/03/06 10:52:40.43 kkS5s/IS0.net
最終巻収録が最終回と番外編の２本のみでは、本誌で読む以上に番外編への違和感は強いと思う
最終回から間を置かずに新選組もどきのワチャワチャした話読まされるんだから
その上巻末もいつものような語りはなく資料の羅列、完結の余韻ぶった切られた感じなんじゃないかなー
最後までついてきてくれた読者に向けての感謝ではなく、打ち切り同様に終わることになった恨みを込めたんじゃないかとさえ思う
ツイッターの扉絵選手権は特装版買ってくれた＆炎上騒ぎでも離れなかったファンへのサービスというか、
そういう信者以外をバッサリ切り捨てたようにも感じる
315:花と名無しさん
21/03/06 11:56:26.69 LnGwkM8n0.net
俺の子供を育てればお前の生きる希望になるとか言って
レイプするレイパー
嫌すぎる
316:花と名無しさん
21/03/06 12:10:45.54 2zFpJNZm0.net
作者さんのTwitter見たら、未だにコロナはインフルエンザよりも感染力が低い～とか
ワクチンはニセモノ(?)とか、怒りマーク沢山つけて真面目に語ってるし…
何かに洗脳でもされてるのかな？
彼女は何を根拠にコロナは大した事ない説をふりかざしてるんだろう。
317:花と名無しさん
21/03/06 12:42:49.50 kkS5s/IS0.net
>>315
生きてくれ、って涙と本音見せるのも卑怯だよなーと思った
セイと読者に土方の本心を教えてくれる沖田がいないからああするしかなかったのかもしれないけど
318:花と名無しさん
21/03/06 12:56:55.64 LnGwkM8n0.net
時代を考えればああいう「俺の子供を育てることこそ女の幸せ、生きる希望」とか
いう展開はアリという意見があるけれども、そのころのリアルさなんか考えたら、共同寝起きの
集団に女であることを隠し通して生活出来ましたなんていう物語なんか成立するかっての
319:花と名無しさん
21/03/06 12:57:05.88 I1OKDwNQ0.net
逆に好きでもない男に襲われて
夫への操を守るために自決する武士の妻…という
想像はしなかったのか？あの世界の土方は
会津の悲劇も知ってるだろうに
320:花と名無しさん
21/03/06 13:00:12.11 E/J7C45g0.net
>>318
そこは●ご都合の「私が描いてるのは少女漫画！」で説明がつくという矛盾だらけの作品。
321:花と名無しさん
21/03/06 13:05:34.90 x2A6PE7J0.net
そして読者も全員武士である事を要求される少女漫画w
322:花と名無しさん
21/03/06 13:29:46.47 CFEDIuxy0.net
318
物語を作る上での「リアル」と「うそ」のバランスが悪いよね
特に最後はそのコントロールに失敗したっていう
それはプロのエンターテイナーとしてどうかと思うけど
本人は絶対の自信があるそうだから…
323:花と名無しさん
21/03/06 14:29:34.87 OENQRWpA0.net
最後のさいごで作者の萌えオナニーが前面に出て長い連載が台無しになって終わっただけw
324:花と名無しさん
21/03/06 14:48:23.43 Rw8DkxNQ0.net
>>316
ひろゆきと討論してほしい…
325:花と名無しさん
21/03/06 14:50:18.01 U33ln+QFM.net
今日の「コロナ感染は家族内が一番多い！」もなんだかな
家の中で過ごしていたら突然コロナが勃発するとでも思っているのかなｗ
326:花と名無しさん
21/03/06 18:38:33.32 Qkq4VJpO0.net
最終回の惨状を知らずに惰性で買ったらしい人が「これまで読んできた長編漫画の中でも最悪レベルで酷い」と嘆いてて肩ポンしてあげたかったわ
327:花と名無しさん
21/03/06 19:38:48.23 0ApHl2NaM.net
可哀想に…
事前情報知らずに買った人はまさかだよな
こんな駄作になるとは
328:花と名無しさん
21/03/06 20:04:02.63 +84z5u3wd.net
>>322
まさしくそれ！！
バランスとポイントが致命的に悪い。
最終回の惨状が全てを物語ってる。
329:花と名無しさん
21/03/06 20:19:00.94 +84z5u3wd.net
>>319
ホントそれ。
況してや、最愛の人が、残された最後の力で愛してくれた身体な訳でしょ。それがたった一夜のことであったとしても。
他の男になんて触れさせたくないよ。セイをそういうキャラに描いて来たのは他ならぬ●自身じゃん。
目をつぶってりゃいいとか、女の身体をバカにし過ぎ。思い出したらまた不快になって来た。
330:花と名無しさん
21/03/06 20:44:10.13 baJcJmT70.net
セイに子ども生ませるにしても種は全く関係のない第三者とかのがなんぼかマシ。ほんと土方である必然性がどっっっこにもない
331:花と名無しさん
21/03/06 20:52:21.10 I1OKDwNQ0.net
ツイで「最終回に向けての伏線はばらまいてた！わかる人にはわかってた」みたいに言ってる件
●の言う伏線って、良順の奥さんが「子どもはいい 子ども生みなさい」みたいに言ってるとこでしょ？
だから妊娠エンドは伏線回収って言いたいんだと思うけど、最悪なルートでそこ行ったな
しか思えない
332:花と名無しさん
21/03/06 20:53:08.50 AuiP3vpA0.net
というか函館で身籠らなかったらどうするつもりだったんだ
333:花と名無しさん
21/03/06 20:54:00.27 AuiP3vpA0.net
恋愛シミュレーションゲーのBADエンドと言われてたって上でもあったけど本当に草
いや笑えない
334:花と名無しさん
21/03/06 22:24:05.00 +84z5u3wd.net
>>333
笑えないですよね
本誌で読んだ後、速攻封印して、半年くらい経った後に勇気を振り絞って読み返したけど、やっぱり無理だった
『あー、そっかー。私、本当にこの作品好きだったんだなー、だからこんなにやるせないのかー』なんて考えたら、益々悲しくなった
中学生の私に、これだけは読むな！って全力で阻止したいよ
335:花と名無しさん
21/03/06 22:32:57.47 kkS5s/IS0.net
>>331
みんな、妊娠エンドがダメだと言ってるわけじゃないのにね
>>332
そこらへんどうなんだろうね
土方が希望を授けるとか言ったところで実際どうかわからないのにセイは共に死ぬのを諦めて日野へ向かった
生きてくれという言葉に沖田の思いも感じて生きることを選んだのなら、妊娠しようがしまいが関係なかったんだろうけど
授けるって言って授かるんなら沖田とだって授かってたってよかったんじゃないのか
結局セイを函館に行かせたかった、土方と会わせたかった、鉄之助の役割をさせたかったからその前に妊娠させたくなかっただけかも
336:花と名無しさん
21/03/06 22:48:03.47 8vZGzinvd.net
●の優先事項が
土方に会わせて鉄之助の役割をセイにやらせたい
セイが男児を産んでラストの「あなたは武士の子よ」がやりたい
だったんだと思ってる
沖田と土方
337:花と名無しさん
21/03/06 22:51:26.54 8vZGzinvd.net
ごめん途中で書き込み押しちゃった
沖田と土方の命日は決まってるから動かせない
沖田の子ができたら土方の元には行かせられない
じゃあ土方の子にしよう、だったんだろう
個人的には土方の子を産むでもそれはそれでアリだったと思うけどそこに至るまでの経緯が雑すぎてな…
338:花と名無しさん
21/03/06 23:31:01.28 EDc47YWMp.net
土方→セイには男女の情が全く無い事に●がこだわったのかも不思議だった
沖田からセイを奪う程の愛は無くても、隊士としてだけでなく
女としても憎からず思ってた…と少しだけでも伏線ありきで
レイプみたいな怖い顔つきじゃなく、優しく対応だったなら
読者がこんなに拒絶反応を示さないと思う
339:花と名無しさん
21/03/07 00:35:57.86 dgIHUEsP0.net
>>337
土方の子どもを生むところまでは頭をねじ曲げて無理やり納得してもだ、
その子どもがなんで沖田そっくりなんだ？
土方に似せればよかったのに
340:花と名無しさん
21/03/07 01:23:48.09 vnyymtDs0.net
>>339
そこはやっぱり近藤似でw.
341:花と名無しさん
21/03/07 11:27:44.86 rKQFqzOG0.net
>>329
童貞で瀕死の総司と女慣れした土方を比べたらどうしたって全然違って土方の方が上手くて、それがまた余計に罪深くて死にたくなると思うんだけどな
斎藤さんに口を吸われた時でさえあの拒否反応だったのに
342:花と名無しさん
21/03/07 11:36:59.07 AjvFrE9e0.net
ぶっちゃけ『風光る』も『新選組！』も新選組モノとしては物足りない内容なのは同じだけど
『新選組！』のほうが納得のいくラストだったからプロのエンタテイナーとしては三谷さんの勝ち
343:花と名無しさん
21/03/07 12:19:38.13 4Y9QZhg9F.net
そう思う
プロなら結果が全て
結果が散々ならそれを受け入れて次こそはと励むものを、読み手が悪いとちっとも反省もしないんだからエンターテイナーとしては２流以下だよ
344:花と名無しさん
21/03/07 14:30:19.05 9GXJDOEQd.net
総司どころか近藤の死すら上手く描けなかったのによく三谷幸喜に喧嘩売れたな
さんざん史実とかリアリティと言っといて結核末期の総司と夫婦の営みはあった匂わせや鉄之助の存在抹消って矛盾してるがな
345:花と名無しさん
21/03/07 14:39:58.50 0RG5bM/P0.net
市村の存在消したのはピースメーカーへの意趣返し説あったよね
346:花と名無しさん
21/03/07 15:14:16.11 oV9PB7ixa.net
ピスメは鉄之助が主人公だからね
あっちと比べて自分の方が上ってドヤれる程のキャラ作りが出来なかったんじゃないかって思う
347:花と名無しさん
21/03/07 15:14:16.86 oV9PB7ixa.net
ピスメは鉄之助が主人公だからね
あっちと比べて自分の方が上ってドヤれる程のキャラ作りが出来なかったんじゃないかって思う
348:花と名無しさん
21/03/07 20:44:12.81 wtN6cxlxd.net
>>343
読み手をエンターテインさせるどころか、愕然とさせてるしね
349:花と名無しさん
21/03/07 23:48:32.59 HDRTMEcg0.net
フリマアプリで最終巻買おうかと思ったけど、いざ買おうと思ったら「…もーちょい時間経って値下がりしてからでいーや」て思ってしまった。
なんかこのままブックオフで立ち読みで終わりそうな中古で買うことすらしない予感。。
350:花と名無しさん
21/03/08 01:43:34.25 vbQedqoV0.net
>>349
急がないならそれで良いと思うわ
というか結果わかってるなら買わなくて良くない？
351:花と名無しさん
21/03/08 01:51:38.16 vbQedqoV0.net
自分は●の売り上げになる事はしたくないし売り買いの労力すら費やしたくない
と言うかこれまで単行本を購入してきた事すら恥じるわ
352:花と名無しさん
21/03/08 08:23:52.91 dEg1t9fed.net
>>351
同感
最終巻は意地でも買わない
353:花と名無しさん
21/03/08 12:08:01.82 aaBku+V00.net
電子データで買ってしまい「捨てる」「売る」という行為で気持ちを昇華すらできない地縛霊が通りますよ…
354:花と名無しさん
21/03/08 14:02:11.09 x3kCk2H70.net
フリマアプリで発売日に「１回読みました」って人から買った
間違えて特装版買ったって事で扉絵集もパラパラ見たけど、沖田とセイが絡んでいればいるほど、
「結局なんだったんだ…」
とため息ばかり
翌日私も格安で売ったんだが、買った人が「あの人のTwitter見て、売り上げに貢献したくなかった」と言ってて笑ってしまった
355:花と名無しさん
21/03/08 15:26:04.61 e0BBNsyUd.net
沖田とセイの物語だったはずなのに土方の子を産んでその子どもは何故か沖田似とかいうホラー
最初に本誌読んでここにバレ書いてくれた方はさぞかし混乱しただろうな
ある程度内容分かった上で読んでも？？？だったし
356:花と名無しさん
21/03/08 15:28:00.77 e0BBNsyUd.net
>>346
ピスメを敵対視してる感じはあったね
私の方が上！ってドヤりたかったんだろうけどピスメのがずっとキャラを大事にしてたし
間違っても沖田や近藤たちの死をダイジェストになんてしなかったよ
357:花と名無しさん
21/03/08 16:52:55.16 rYo3Rn2+a.net
沖田のキャラは自分のが最高って思い込んでる感じだったわね
他のキャラもか
358:花と名無しさん
21/03/08 16:54:58.15 Wwiqhh3R0.net
ある程度、結末もショックはあれど所詮漫画だしーと思う年代になってるんだけど、そうなると「買わなくていーや」になるんだよね。
最終回一回で今までの全てを駄目にした作品は初めてだわ。20年続いた分タチが悪い。
総司の外見性格はほんと理想の沖田像なのにね、風光るの感想は「残念」の二文字に尽きる。
359:花と名無しさん
21/03/08 16:59:35.60 Wwiqhh3R0.net
>>353
そこは是非レビューに気持ちを書いて昇華させてw
いやほんと、結末知らない人は頼むから購入はレビュー見てから検討して欲しい。
360:花と名無しさん
21/03/08 18:33:11.46 sEicu9XB0.net
コミック派なのでいろいろ言われているのに耳を塞いで、数日前にやっと買って読んだ。
いくらなんでもあんまり。
１巻からあるので先生に全部送り返してやりたいと思った。
361:花と名無しさん
21/03/08 18:40:13.43 nV6ETxNM0.net
乙です…。自分は20巻ちょっとまで集めてて
完結したら残りを全部買って読むのを楽しみにしてたから
傷はまだ浅かったよ
362:花と名無しさん
21/03/08 20:01:19.64 uhKcLqWF0.net
なんか的外れっていうか沖田とセイが致したことすら読み取れてないレビューあるね。まあそう読んでしまう人も普通にいるよね。ただでさえトンデモ展開なのに誤読までされる要素アリの最終回ってすごいね…
363:花と名無しさん
21/03/08 20:21:16.62 Zk/OcpsR0.net
沖田の死とかその後の新撰組だのの端折らなくてもいい所を飛ばしたのは
結局は作者に新撰組の物語を描き切るだけの力量がなかっただけなのか
はたまた編集部のお荷物ちんたら長連載をいい加減に終わらせろと締められたのか
364:花と名無しさん
21/03/08 21:06:27.57 HADINIsiM.net
>>355
早売り地域だから情報見る前に読んだけど、本屋で買ったときにパラっと最後のコマ見て「あぁ、やっぱり沖田の忘れ形見エンドか」と思い、
無難だけどいい感じにまとめてそうだなとホッとして、家に帰って読み進めて何じゃコリャってなった
混乱よりも嫌悪感がひどかった
本当このスレに救われたよ
365:花と名無しさん
21/03/08 21:29:44.23 YczAm/BG0.net
鉄之助は実は女だった！佐藤家で2年間匿われてたのは出産育児してたから！てのは同人誌でならよくある設定だと思う
それを見抜かれたくないための擬装で、架空の人物セイを仕立てて（鉄之助だと結末が読めるから）沖田と恋仲にしたのだろうか
何にせよ史実の人物への敬意というものを一切感じないし作者には怒りしか感じない
366:花と名無しさん
21/03/08 22:02:44.21 alXYS9o4a.net
自分の好きな幕末漫画はダレずに最後まで面白いまま完結してくれて本当によかった
風光るも昔は楽しみに読んでたはずなんだけどなぁ…
367:花と名無しさん
21/03/08 22:03:22.79 PzKqvPZv0.net
>>364
普通に考えたら総司との子供だと思うよね
別に土方との子供だから土方そっくりにしろとは言わないけどセイそっくりでよかったじゃん
土方と総司って親戚でもなんでもないからただのホラーだし
ちび総司と母親セイの絵が描きたいなら正真正銘総司との子でよかった
総司が感染恐れて性交しなかったとかじゃなくて普通にやってたみたいだし
いや総司と土方両方から愛されて新選組の遺児を成す母親として
●の理想の自己投影主人公セイをやりたかっただけなんだろうけど
368:花と名無しさん
21/03/08 22:25:52.39 9CLWYTyO0.net
特装版が増刷されたようだね
初版発行部数ってどれくらいなんだろう
369:花と名無しさん
21/03/08 22:43:04.46 gp8afOTsa.net
同時期に出た男女逆転漫画の最終巻はワクワクしたり泣きながら読んだけど、風は本屋で手に取る気にもならなかったわ…
370:花と名無しさん
21/03/08 22:59:13.85 Kr5b6x5gp.net
オリコン実売予想ランキングが以下の数値っぽいので
風の特装版は初版1万部以下だったのかも
【漫画】売上記録保管スレ4【書籍】
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
48 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2021/03/03(水) 21:10:57.81 ID:Rt8zJceB
0222-0228
20575 **20575 大 装版 ←大奥 特装版
16356 **16356 風 ４５ ←風光る 通常版
371:花と名無しさん
21/03/09 00:09:01.78 DX7ZuJHk0.net
>>370
ありがとうございます
やっぱり編集部もあまり強気には刷ってないのね
372:花と名無しさん
21/03/09 01:02:38.98 QOtixCvFd.net
数多ある新選組漫画の中でもかなり酷い作品になったなぁと思うわ
自分は花の様な鬼辺りで脱落したんだけど、フラワーズ読者だったのでチョロチョロ横目では見てた
打ち切りばかりの新選組漫画の中で打ち切られず長期連載されてる自分の作品は素晴らしいみたいなこと言ってたよね？
新選組オタなので様々な新選組作品読んできたけどその中でも多分とても酷い方の作品として今後君臨すると思う
あんなに史実史実言いながら酷い出来だなって関心してしまった
373:花と名無しさん
21/03/09 01:10:45.79 2N/OtgsJ0.net
史実だ時代考証だと大見得切りながらいきなり女性新撰組隊員とか言い出したので一切読まなかった自分は勝ち組w
彼女の中に自分のやってることに対しての矛盾は感じなかったんだろうか？
寝取られ夫にされた沖田も強姦魔にされた土方も本当に気の毒
374:花と名無しさん
21/03/09 01:25:21.55 QOtixCvFd.net
打ち切りだったのか知らないけど、戊辰戦争とか函館戦争とか描かれなくて本当に作者にとっても良かったんじゃないかな
大鳥さんや榎本さんにチヤホヤされたり…戊辰函館に関わった人達にセイに関わって欲しくない
375:花と名無しさん
21/03/09 02:02:34.23 T8biEPwc0.net
だいたい女性たちも女性として普通に参戦してる会津戦争以降に
武士でいるために男装でとか言われても冷めちゃうよね
史実ガーって言いながら書くには設定そのものに無理があるからぼかして逃げたんでしょ
376:花と名無しさん
21/03/09 06:55:53.24 5eyMuLBa0.net
はじめて読んだのが私がまだ中学生のとき。１巻が出た時
周りの友達とかは歴史に興味はないけど、私は兄が史学科だったのでハマって夢中になった。
その時から雑誌派になって楽しみにしていたし、高校になって友達と「総ちゃん総ちゃん」言っていた。
甲子太郎関係のアレを引っ張るあたりから、その手の話はヤダなぁと思いつつも、
大学を出て忙しくなってそのうちコミック派になってからも、中学から読んでいる漫画は風ひとつだけだった。
「絶対に少女漫画にする」というあの決意も、２０年以上たつと腐ってしまうものなのでしょうか。
セイちゃんが体を許すということ自体が絶対に考えられない。武士の娘なのだ、よけいに無い。最後に富永セイと名乗っていたのもなんで？
ここ数ヶ月、読まないようにしていたので皆さんの書き込まれるのを見て少し気持ちが楽になりました。
377:花と名無しさん
21/03/09 09:34:55.49 rcIsocVB0.net
仮にも武士の子なんだからもっとキリッとして欲しかったわ
そういう風に育てられてる時代じゃないのかな
セイが暴行に逆らえなかったとしても、夫でない人との子供をそのまま産んで我が子として育てるとか…
あの時代の女性なら、腹の子供ごと自害するもんだよ
武士の子としてのプライド無さ過ぎて、序盤の武士武士発言には薄笑いしか出んわ
378:花と名無しさん
21/03/09 12:38:11.12 SaM8/DM2d.net
武士の子としてのプライドがあったら最初のおっぱいポロリ→女バレの時点で
自害してると思う
379:花と名無しさん
21/03/09 12:46:08.74 T8biEPwc0.net
生きて命をつなぐことも武士の役割って言うなら男装で入隊する必要なかったよね
380:花と名無しさん
21/03/09 13:04:52.45 tA1Gir6s0.net
少女漫画少女漫画言いながら
少女よりも男性の方が好きそうこの作者
381:花と名無しさん
21/03/09 13:40:01.07 hgTv1mTE0.net
ジャニにしろ新撰組にしろ作者の萌え推しから愛や注目をヒロイン=作者自身が一身に受けて終わるってのは昔から変わってないのかもw
今回はあからさまになりすぎてあの地味おばちゃんの顔が浮かんでキモイ辛いが先に来てしまう
382:花と名無しさん
21/03/09 17:57:27.50 5eyMuLBa0.net
セイはこれで死んだ兄上に対して恥じない生き方だったのか疑問
よく考えれば富永姓なら富永家の跡取りになる。
明里さんにはお春（お龍）さんには説明できるの？
土方のほうもおノブ姉さんはこんなのは絶対に許さないだろう。
383:花と名無しさん
21/03/09 19:19:51.41 O7j7lsQV0.net
お里さんで思い出したけど山南さんが死んだ時一緒に死のうとした彼女には生きて！！！とか偉そうに説教してたくせにいざ自分は「死なせて下さい！！！」
そこは武士らしく沖田先生の分まで最後まで戦わせて下さいがよかったしここ本当に女々しくて嫌だった。それなのに種仕込まれた後の「お前は誠の武士だ」ってどんなコメントだよ
384:花と名無しさん
21/03/09 20:12:52.46 PR7r+Pi20.net
最後、誠に対するセイの言葉遣いがガラ悪すぎて嫌悪感しか無い…
一応、武士の妻で武士の子の母なんだから品のある言葉を使って欲しい。
385:花と名無しさん
21/03/09 20:13:19.71 1LEBT+sS0.net
土方のあの台詞は本当に意味不明
何をもってして誠の武士って言ったのか根拠がわからない
襲ったことのフォローでとりあえずセイが喜びそうな誉め言葉言っただけかも
386:花と名無しさん
21/03/09 20:19:12.24 2N/OtgsJ0.net
賢者タイムだったからなげやりになってた
387:花と名無しさん
21/03/09 20:27:10.10 tA1Gir6s0.net
武家の娘どころか長屋の女将さんより更に酷い言葉遣いだよね
388:花と名無しさん
21/03/09 21:57:04.64 QscwAng80.net
史実のリアルのと喚いたところで如心遷でごまかせました～なんて展開にした時点で説得力なんてないわ
新撰組に女性隊士がいたっていう嘘を一つだけ混ぜるのはありだけどその嘘に説得力を与える描写が雑すぎ
389:花と名無しさん
21/03/09 22:37:34.67 pmqe+b/Fd.net
誠の武士も意味不明だけど土方の台詞だと「希望を授ける(ﾄﾞﾔｧ)」がぶっちぎりの電波でもはや笑えてくる
どうせ土方とヤる展開しかないならもっとムードあるシーンにしてほしかった
390:花と名無しさん
21/03/09 22:52:31.98 l0bgoxeLa.net
「燃えよ剣」の土方が好きだった自分憤死
391:花と名無しさん
21/03/09 23:19:47.23 bQthRRlOd.net
ここのスレや、アマのレビューとか見てても、終わり良ければ全て良し、の真逆を地で行ったという印象。
連載中から賛否両論あったし、私自身、途中からセイのキャラには正直なところ食傷気味だった。
定石だろうが何だろうが、普通に王道に、総司の子供エンドだったら、賛否両論あれど、長年の読者達をここまで愕然とさせたり、強烈な拒絶反応を抱かせたりせずに済んだと思う。と言うか、これが少女漫画である以上、私はその定石が見たかった。
そこに至る過程をどう描いてくれるか、それを楽しみにしていたのは事実。まあ見事に全て裏切られたけどね。
土方エンドが譲れないのなら、例えばYASHAの最終決戦前夜にルー・メイが、静(あ、これもセイだ)の壮絶な孤独に胸を打たれて『(好きなのはケンだけど)これは同情。でも同情って捨てたもんじゃないと思うの』みたいなことを言って、静と情を交わす場面があったよね。何でああいう風に描けなかったのかと、つくづく思う。
●的には、土方との行為は合意の上でも一ミリたりとも感情は無い、らしいけど、何だよそれって話。
だったら、愛ではないけれど、ただ独り残され死地に向かうかつての上司であり同志である鬼副長の孤独に胸を揺さぶられ、闘いの中で死ぬことが出来なかった最愛の人の無念、かつての同志達の姿までもがそこに重なり、同情で抱き締める、とかの方が良かった。
ヒロインの懐の広さ、包容力、情の深さ、同志達の無念を背負って新時代を生きて行く女としての強さやしたたかさ(良い意味でね)を、もっと掘り下げる描き方をして欲しかったよ。
長文で失礼。
書いてたら止まらなくなったわ。
392:花と名無しさん
21/03/10 00:04:01.59 XlFAKmNY0.net
>>391
あなたの書いてくれたことに沿って自分なりに納得のいく最終回を作ることが出来ました
どうもありがとう
393:sage
21/03/10 01:06:51.30 eFoArrIya.net
途中離脱して最終巻だから読んだのだけど
種付ENDも嫌だったけど、
斎藤さんの最後の扱いも嫌だった
もうちょい最終回なんだから関わり合いを持ってほしかった。
あと明里さんってどうしたんだろう？って思った。
あんなにノロノロ展開だったのに、ラストが駆け足すぎる・・・。
394:花と名無しさん
21/03/10 01:08:20.05 eFoArrIya.net
書き込むの久しぶりすぎて
なんか間違えた。
ごめん
395:花と名無しさん
21/03/10 01:44:51.57 YNNWqjk+0.net
そういや明里さん忘れてた…まじでどうしたんだ
396:花と名無しさん
21/03/10 02:35:15.19 MDWZJ/sy0.net
番外編、明里とまー坊の話でもよかったのに
397:花と名無しさん
21/03/10 07:30:30.09 0pyGrIaq0.net
本人描き切ったからあの時空の話はもうしないみたいなこといってたね
あと、沖田死後は描く気が起こらん！って意味のことをツイートしてた記憶がある
これが物語のたたみ方が急なことの言い訳なのか本気でそう思ってたのか知らんけど
でも沖田への思い入れよりも土方に対して拗らせてる印象がある
まあ二人が電波で通じ合った今はどっちも災難だったねあんな作者で…という気にしかならん
398:花と名無しさん
21/03/10 07:34:48.35 Wf4wFTju0.net
>>391
そういうもって行き方すごくいいね。大人っぽい少女漫画に昇華される感じで一定数の支持も得られただろうなぁ。でもそこ丁寧に描くにはやっぱページ数圧倒的に足らないよね。なんでたった100ページでまとめるとかバカなことしたんだろw
399:花と名無しさん
21/03/10 07:43:35.47 Wf4wFTju0.net
新選組の隊士同子の子ども=武士の子っていうなら(作者もオセイちゃんが女な理由がここにある的なこと言ってたよね)尚更セッ●スのとき他の死んでった隊士を思い出すとか思いやるとかの描写は欲しかったなww完全に3人だけの世界やで。
400:花と名無しさん
21/03/10 07:49:48.43 Wf4wFTju0.net
ここでそういう解釈ならNTLエンドもありかなやっぱ描写不足が一番の問題だったのかな。とか思えても最後の子どもが沖田似ってのだけがどう頑張っても、ファンの素晴らしい想像力を以てしてもカバーしきれない。あれが一番の取り返しのつかないミスだったような気がしてならねぇ
401:花と名無しさん
21/03/10 09:00:17.04 SG9HDoHh0.net
好きなソシャゲのコミカライズ描いてる漫画家が大奥と風の最終巻読むの楽しみにしてたんだけど
風だけは読むだけ時間の無駄だからやめたほうが良いと全力で思った
>>367
>いや総司と土方両方から愛されて新選組の遺児を成す母親として
>●の理想の自己投影主人公セイをやりたかっただけなんだろうけど
結局はそうなんだろうから尚更きっっっしょいな
402:花と名無しさん
21/03/10 09:46:32.65 YNNWqjk+0.net
例えば総司亡き後、土方と1年くらい共に行動してお互い惹かれて…みたいなメロドラマがあればまだ納得がいく
ただ沖田との物語として描くなら土方からの描写はいらなかった
土方に挨拶行くのをもう少し早めてその時妊娠発覚(沖田の子)でよかったのにな…
403:花と名無しさん
21/03/10 12:26:24.71 guooxK2pd.net
>>392
そんな風に言ってくれて、こちらこそどうもありがとう
い
404:花と名無しさん
21/03/10 12:57:02.39 eFoArrIya.net
土方のケガの描写にページを割く必要があったとは思えない。
その辺を削って、急に電波を受信して勝手に強姦じゃなく
慰めあって「よし子種やるぞ！」みたいな感じなら
ギリギリ良かったかも？ギリギリね。
再会していきなり話してていきなり襲うとか最低すぎる。
獣か！
405:花と名無しさん
21/03/10 12:59:41.93 eFoArrIya.net
あと、一番大事なとこなのに
描写と絵柄の雑さが目立つ。
背景もなくほぼ顔だけじゃん。
406:花と名無しさん
21/03/10 15:32:57.35 GponTcxV0.net
土方が怪我療養中にセイが訪ねていって、苦しむ土方を看護するとか
法眼がきっと来てくれると励ますとか、やりとりがあってから、
いよいよ玉砕覚悟ってなってああなるなら、なんとか納得できたかなぁ…
407:花と名無しさん
21/03/10 16:06:34.12 ce89hg1m0.net
>>399
思い出されても迷惑なのではwいやわかるけどほんと他の名もなき一般隊士の扱い雑だよね
作者のモブなんてどうでもいいだってモブだしっていう独善的な視点がよく出てる
自分の私利私欲で周囲を騙して嘘に嘘を重ねて隊に居座り続けた女に勝手に志継がれた気になられても
他の隊士も浮かばれないよなあ
408:花と名無しさん
21/03/10 21:38:23.04 df3Bkam6a.net
確かに
沖田以外はどうでもいいみたいな事言っていなかったっけ？
他の隊士の事を心配しているようで、実際は沖田と自分の事だけな感じだったし
409:花と名無しさん
21/03/10 22:57:17.76 MDWZJ/sy0.net
本誌でザッと読みでうろ覚えだけど、沖田を置いて隊についていくことを決めたときに
隊のみんなとも離れられないみたいなこと言ってなかったっけ
あのときには一応沖田より隊を優先してる
それまでと逆にセイが沖田に追っかけられるってのをやりたかっただけだろうけど
410:花と名無しさん
21/03/11 09:36:08.34 KhJ+2OsTa.net
セイはその時々で言ってる事やってる事違うよね。だから読者も「え？」て混乱する。まあ今更かw
総司に疎まれたと思い尼寺へ出家しようとした時もさ、人殺してんだから、武士辞めるなら自害する位の覚悟持てばと思う。
セイに殺された人はほんと浮かばれないよね。
411:花と名無しさん
21/03/11 10:58:46.87 gJ7ToCx2r.net
尼寺逃げ込んだのも女々しかったww武士武士言ってて結局は沖田の側にいたいだけのおなごなんだよなーと思ってたけどまぁ少女漫画だし作者もそういうつもりで描いてんだろうなと思ってたwwww
412:花と名無しさん
21/03/11 12:00:18.03 rJ4pXcnAa.net
とても気持ち悪さを抱いてた理由を読んでからずっと考えてたけど
沖田の遺伝子はありえないのに
沖田と瓜二つの誠がホラー気味で気持ち悪いんだと結論
しかも、作者がTwitterで私の誠と書いてのを目にして
セイちゃんから産み出されたものって何者！
ってなって作品としても怖いなぁって事かな・・・。
（沖田にそっくりって）よく言われますニコニコって
セイちゃん壊れてるとしか思えないし、
神様が土方の遺伝子じゃなく沖田の子を入れてくださったとか
セイ、神様に拝んでそうで・・。
せめて母親似にすればよかったのに。
413:花と名無しさん
21/03/11 12:23:52.67 QV0Iq9e5M.net
うん、そこが気持ち悪い
その人の子じゃないのに見た目そっくりの子が出来るのも気持ち悪いし、それを喜んでる母親も気持ち悪い
沖田を思いながら抱く＆抱かれれば沖田の子もどきが出来るのか
そんなあり得ないことをニコニコ受け入れてる母親って、この時代はそんなことも神様のおかげと信じられる時代なんだよーってことなのかな
土方がセイを生かすために抱くのもセイが受け入れるのも子が別の人に似てることを受け入れるのも全部そういう「時代」ってことか
414:花と名無しさん
21/03/11 13:14:08.30 fhSlX+6SM.net
全部時代のせいに出来るの便利だねw
415:花と名無しさん
21/03/11 13:49:50.05 gJ7ToCx2r.net
総司似についてもなんかツイッターで釈明してたよね？でも、はぁなにそれ？みたいな理由だった気がする
416:花と名無しさん
21/03/11 14:12:26.24 Zjwdy9mla.net
ワタシだって知人の子供と一緒にいる時に「似てますねー」言われるから、そういう事はあるみたいな事言ってたね
でもそれって揃っている所を見比べて言われる事で、そこに沖田はいないのに沖田にそっくりですねっておかしいかと
417:花と名無しさん
21/03/11 15:11:45.78 fKdTmMxtM.net
斎藤さんが沖田さんに似てるって言ったのはセイが子供連れてる＝もしかして沖田との子？って考えて
先入観でそう見えたというのはわからなくはない
よく言われるという、言った相手がみんな沖田との仲を知ってて沖田の死んだ時期と子の年齢までは把握してないならあるかもしれない
でもあきらかに沖田に似せて作画してるもんな
意図的に似せといてその釈明はないだろうと思った
大体、そういうのって実際に似てると思ってなくても一緒にいるし親子だろうと考えて社交辞令的に言うことが多いと思う
斎藤さんがびっくりした感じで言ったのとは随分違うと思うけどな
418:花と名無しさん
21/03/11 16:25:03.47 gJ7ToCx2r.net
独りよがりな苦しい釈明だよね。●はよく他人の子どもをさも自分の子どものような扱いしてて愛情のつもりなのかもしれんが相当失礼かと。
まぁでもそれなら、本当は土方の子なのにさも沖田の子のように誠を扱っても不思議でもなんでもないな。歪んでるわ。
419:花と名無しさん
21/03/11 16:31:11.96 PfiHx6fj0.net
私が娘をつれ歩くとそこにはいない「お父さん似でしょう」とよく言われた。
まあ、丸顔で二重でまつげパサパサで私にはまったく似てないからね。
誠もセイににてないから、「お父さん似？」て言われることが多かったんじゃないかな。だから、セイとしては魂の夫沖田似。沖田と似たところばかり探しているからよけい沖田似。たぶん成長したら、がっっり土方似になるんじゃないかな。
420:花と名無しさん
21/03/11 16:46:18.59 gJ7ToCx2r.net
成長したら声も外見もがっつり土方似でおセイちゃんの胸中やいかに。抱かれた夜を思い出してしまうんじゃ…
421:花と名無しさん
21/03/11 18:51:37.49 Eu1zKFIl0.net
風を初めて小学生の時に読んでそれ以来ずっと土方のこと好きだったから本当に悲しかった
誰よその女
422:花と名無しさん
21/03/11 19:58:38.52 1yGHJ1Pkp.net
>>419
そして周囲の土方知ってる人たちがｻﾞﾜ…ｻﾞﾜ……ってなるんですね
知らないところで入り乱れた男女関係があったのかとw
423:花と名無しさん
21/03/11 20:35:57.69 NKcpt81X0.net
息子は母親似なんじゃないの
セイと沖田の顔同じだし
セイに似てる＝沖田に似てる
424:花と名無しさん
21/03/11 21:36:57.29 Zjwdy9mla.net
設定ではセイは美人(全然見えないけど)で沖田は黒ヒラメだよね
だからセイと沖田は顔は似ていない事になる
425:花と名無しさん
21/03/11 23:09:19.56 zokPSHbE0.net
そもそも沖田のヒラメ顏ってどういう顔なんだか未だにわからん
目と目が寄ってるのか逆なのか
426:花と名無しさん
21/03/11 23:26:29.37 rJ4pXcnAa.net
>>424
セイが美人設定ってのが20年以上読んでて
ずーーーっと読んでて不可解だった・・・。
皆が見惚れれるぐらいの美女？？って言われるたびにそうなの？って思ってたけど
この世界ではそうなんだろうなぁって、割り切って読んでた。
でも最終巻の表紙なんてめっちゃブスいし、ラストの顔もブスいし
今更だけど、やっぱり美人ではないと思うんだ・・・。
427:花と名無しさん
21/03/12 00:03:31.29 UoEQxXuk0.net
美人設定だったんだ！
全然美人に見えませんが
428:花と名無しさん
21/03/12 00:43:10.87 YfoLKYF40.net
>>425
ヒラメ顔について調べてみたら
目が離れている、口が大きい、おでこが広い、鼻が低め、幼くも見える
全体的に凹凸のない平たい顔のよう
429:花と名無しさん
21/03/12 00:52:59.19 NeWuJ/0x0.net
可愛い顔だったらわかるけど美女って言われてるの読むと笑っちゃう
天は赤い河でも思ったけどそのちんちくりんのたぬき顔タイプで絶世の美女は無理があるって
430:花と名無しさん
21/03/12 01:41:40.68 XNR+8vg+M.net
美人設定と言っても、男として男の中にいるから男にしては女みたいに華奢だし綺麗な顔って程度だと解釈してる
それなりに整った顔の女子が男のふりして女装したら、そりゃ褒められるだろう
431:花と名無しさん
21/03/12 02:00:55.67 7O5Z9lU50.net
>>429
天河はまあ思い切り着飾ってばっちり化粧すればそれなり、レベルで普段はどうという事ない異国のちんちくりん小娘って扱いだったから…
皇子も物好きやねみたいな感じだったし
男所帯でちやほやされまくりからのセイ美女設定はもう願望詰め込んだようにしか見えなくてきっついなぁ
432:花と名無しさん
21/03/12 04:55:55.64 XXGsdZZL0.net
武士とはモラハラ人間の事だったのか
勉強になったねw
433:花と名無しさん
21/03/12 09:28:04.58 oYo+4x3C0.net
>>428
ヒラメ顔って実際は目が寄ってるってことらしいよ
本物のヒラメ見ると分かるよね
ヒラメ顔発言した当事者が言ってた
あの一族(沖田家)は皆目が寄っている、と
ミツさんの晩年の写真見ても目が寄っているよね
434:花と名無しさん
21/03/12 11:34:21.86 n6/t/SHv0.net
結局あれ強姦なの？
和姦の末の出産なの？
435:花と名無しさん
21/03/12 11:50:06.70 lBe1eu0JM.net
作者は無理矢理とは思ってない
合意というか双方感情なく作業的にこなしただけみたいな感じなのかな
ツイッター見てたけどいまいちわからなかった
読みきれない読者に作者がツイッターで説明ってどうなのって思うけど
どうせ話すならもっときちんとわかりやすく語ればいいのにと思った
ぼんやり語るぐらいなら黙ってればいい
436:花と名無しさん
21/03/12 13:20:10.24 oYo+4x3C0.net
どう見ても無理矢理、だけどね
437:花と名無しさん
21/03/12 15:21:38.13 Cbdw0ZQ2p.net
大奥を読んだらハマった。面白かった。
最後泣いた。
風で暗黒に陥っていた気持ちが浄化された…
おしつけがましくない描写に作者さんの知性が滲みでていて良かった。
スレチごめん。
438:花と名無しさん
21/03/12 16:33:05.81 oj4xuiFIa.net
>>433
428です
本当は寄り目の事なんですね
ありがとうございます
439:花と名無しさん
21/03/12 16:49:09.10 zuGel5s50.net
>>437
私も同じだよ
あっちの見事な終わらせ方、気持ちの良い読後感に風光る最終回で溜まってた澱を洗い流してもらったように感じたよ
440:花と名無しさん
21/03/12 17:15:16.87 tgLgtIUGd.net
>>437
分かる
壮大なストーリーに相応しいエンディング、歴史への経緯が感じられたよね
押し付けがましさなんて微塵もなかった……
441:花と名無しさん
21/03/12 17:20:32.06 tgLgtIUGd.net
>>440
経緯ではなく、敬意
失礼
442:花と名無しさん
21/03/12 17:33:08.59 EwgQk8ip0.net
過去スレで何度もループな話題だと思うけど
作者は何十年もかけて描いて来て
このラストで締める予定だったのかな
ライフワーク（）で死ぬまで連載にしがみつく予定が外れて
ヤケになったとしか思えないんだが
443:花と名無しさん
21/03/12 19:05:04.48 wHdFdW1V0.net
人間的にアレなのはわかってたけど
コロナの最前線で夜勤もされてる看護師の方に向かって
晒しあげして信者使っていじめた後土方さんのなりきりしたことで
もうこいつ本当に救いようないなって思った
20年以上描いてた沖田さんは当時不治の病の感染症だった
結核で亡くなってるのにあんだけ偉そうに言っててそれには気付かないんだ
444:花と名無しさん
21/03/12 19:41:31.24 zuGel5s50.net
>>442
本人は意地でも考えてた通りの終わり方、描ききったから満足、言うことないって言い続けるだろう
本当のところはわからない
445:花と名無しさん
21/03/12 19:44:03.62 Cbdw0ZQ2p.net
オフ会騒ぎの時もそうだけど、
未だにコロナはインフルエンザより弱毒化してる！かかっても死なない！
と繰り返しツイートしているみたいで、それがもう受け入れられない。
なんていうか
悲しいほど知性が感じられ無い…
446:花と名無しさん
21/03/12 21:13:22.42 F+wLYH+l0.net
普通に体力があれば死ぬほどじゃない感染症って沢山あると思う
インフルエンザだって黙って寝ていればそのうち治るのは本当だと思うし
コロナも多くの人場合もしかしたらそうなのかもしれない
でも多くの人が苦しくてつらくて自然治癒するまで耐え切れずに病院にかけこむ
そして人は寝込んでいる間も栄養をとらなくてはならないのに
体調悪化のせいで食欲わかず、いや炊事もできず食糧調達にも行けず
どうしようもなくなって医療にすがるしかない
そこんとこをどう考えているのか
447:花と名無しさん
21/03/12 22:26:50.60 Gy5yJKJr0.net
本当に風光るが好きだった
沖田先生最高って思ってた
もはや好きだった事自体が黒歴史だわ
泣きたいくらいに悲しい
448:花と名無しさん
21/03/12 23:00:25.98 NVeSfo1xd.net
>>447
あなたと同じように思っている人、きっとたくさんいると思います
私も、風の沖田さん大好きだった
あの結末に、何とか納得の行く解釈をしようとして色々試みたけど、そうしようとすればするほど、過去のあれやこれやが辻褄合わなくなるんだよね
449:花と名無しさん
21/03/12 23:22:07.95 q4WpJu8I0.net
>>445
家庭内感染が主だから出かけても会食しても大丈夫！ってのもね
家の中でいきなりウイルスが自然発生するとでも思ってるのか
外からウイルス持ち帰ってきてるんだっつーの
450:花と名無しさん
21/03/12 23:42:43.14 TAyEJqshM.net
それまでドラマとか見てて土方のことあんまり好きじゃなかったけど、
風光る読んで苦手意識が消えて好きになれた
伊東が絡むようになってから色々くどくなってきて、作者の自分と似てる発言とかもあって醒めてしまったけど
好きになるきっかけくれたのが風光るだっただけに、最終回はひどくショックだったし嫌悪感も強かった
Twitterでトシは自分と似すぎてて思い入れないから損な役回りもさせられるとか言ってたの見て怒りの感情がわいた
451:花と名無しさん
21/03/13 01:24:20.22 kWfltZgQp.net
>>449
ほんとそれ
小学校で感染してきて子供は無症状、親が発症、ってパターンが増えて来たイメージ。
ご本人は、以前"私は感染したらまずは何も食べずに寝ます！そしたら重症化はしないはず！"みたいな書き込みを堂々としていたけど、あれも何を根拠に…とビックリした。
452:花と名無しさん
21/03/13 02:30:34.60 GUHp8skW0.net
辻真先先生が完結おめでとうツイートしてるけど
よく読めば「おつかれ」しか言ってなくて褒めてなくない？
453:花と名無しさん
21/03/13 03:03:02.28 6YuI1af+0.net
>>443
３児の子持ちアラフォー関西人のなりきりもしてたよ
454:花と名無しさん
21/03/13 04:39:22.99 Qgxh+NCbd.net
>>442
＞ライフワーク（）で死ぬまで連載にしがみつく予定が外れて
＞ヤケになったとしか思えないんだが
自分もこれだと思う
実際最終回の数話前までかなりスローペースでダラダラしてたのにラスト2話くらいになっていきなり畳み出した感あったから
急に打ち切りの話が出てそうせざるを得なかったんじゃないかな
打ち切りじゃなかったとしたらそれはそれでペース配分考えられてなくてプロとしてどうなの？って話
455:花と名無しさん
21/03/13 08:48:09.97 sSXxKj+G0.net
早めに完結して後は番外編でつなげばよかったと過去スレであったな
自分もその方が構成はよくなると思ってた
でも最後があれじゃあ番外編読む気なくなるよね…
表紙や扉絵に土方いなくて沖セイ押しなのに最後これって
史実をおいても土方の扱いが悪すぎ
沖セイ崩したくないって第三者と子供作る展開でそれ無理だよ
沖田そっくりとよく言われますってオチも無理のダメ押し
３Pした結果子供が生まれたみたいな後味
456:花と名無しさん
21/03/13 10:04:53.34 bdwhjNwr0.net
>>455
BASARAみたいなパターンか＞早めに完結して後は番外編
あれは番外編だけでも読めるようになってて良かったな
本編長かったような気がするけどあっちはそれでも27巻だしやはり風は無駄に長過ぎた
457:花と名無しさん
21/03/13 11:04:05.88 0rP9QSG40.net
BASARAの番外編はそれぞれのキャラのその後も
きちんと描かれていてよかっら
パロディの紅白歌合戦も楽しかった
●はあの大江戸新選組をパロディっていってたような気がするけど
意味わかってないのか、センスが無いのかどっちなんだろう
458:花と名無しさん
21/03/13 13:21:21.66 Q+1G1qj1a.net
>>437
風光るでモヤモヤしてて検索してたら
大奥も同じ時期に最終巻が出たのを知ったから読んでみたら
素晴らしい内容でここまでプロ意識が違うのか（テーマが違うけどね）
って浄化された。
風は作者が自分の考えを押し付けたい人形って感じで
大奥は登場人物がちゃんと一人ひとりの考えを持った人間だった
459:花と名無しさん
21/03/13 13:42:21.52 6M4GL+0n0.net
頭の悪さと性格の悪さがモロに作品で反映された感じ
460:花と名無しさん
21/03/13 13:42:21.91 jOXBmWVu0.net
大学で一応文学を学んだ者としては
良い作品は決して難解なものではなくて、
万人にとって理解しやすいものだと教えられたんだよね。
理解され易い文章、表現を使った上でどれだけ深みや奥行き、発見を与えられるか…みたいな。
漫画と文学は違うジャンルだけど、やはり良い文学作品を沢山読んできた人は漫画での表現も上手いんだろうな、とは思う。
461:花と名無しさん
21/03/13 13:49:52.29 jOXBmWVu0.net
>>460
よしなが氏の作品には、わかる人だけ読んで！みたいな傲慢さや言い訳は全く感じられ無かったのが良かったな。かといって薄っぺらく無く重厚で、胸のすくようなラストだった。
462:花と名無しさん
21/03/13 16:24:15.00 anFs72pi0.net
ライフワークでえんえんと続けるつもりだったんだろうという意見に同意
こち亀ですら終わったのにそんなの流行らないよね
463:花と名無しさん
21/03/13 17:49:54.78 bNRAPiEO0.net
戦シーンはあまり描く気が無いから(少女漫画だからいいけど)、それ以外のシーンを引き伸ばすつもりだったんだろうね
そうなったら会津でも蝦夷でもみんな揃ってセイマンセーで、相手役を土方に交代して延々とって感じ
464:花と名無しさん
21/03/13 18:26:32.38 6M4GL+0n0.net
>>462
今は話をきっちり畳んで終わらせるのが主流になりつつあるよね
自分の作品を王家の紋章やガラスの仮面レベルだと思ってたのだろうか
465:花と名無しさん
21/03/13 18:54:02.38 982rhTK+a.net
続ける場合でもBASARA方式だよね
引き伸ばしの代名詞だったジャンプですら最近は一度キッチリ畳んでから番外編なり二部なりにかわってきてる
466:花と名無しさん
21/03/13 19:09:32.00 T/QZPV4e0.net
作品も、分かってくれる人に伝わればいい。自分のことも、好いてくれる人がいるから嫌われたって構わない。
そういう生き方ができるのは理想的だけど、プロのエンターテイナーとは言わない。
467:花と名無しさん
21/03/13 20:08:52.58 bNRAPiEO0.net
そう思っているんならもう商業漫画家は辞めたらって思う
468:花と名無しさん
21/03/13 22:53:47.86 c27OXV1m0.net
そういう商業作家がいてもいいと思うけどそこにプラスして分かってくれない人に噛みつくなら商業向きじゃないね
受け入れられない人がいるのはいいけど密林のレビューに書かないでとか言ってる信者がいて笑った
どんな作品出すのも作者の自由なのと同じくらいどんな感想書くのも読者自由だっつの
469:花と名無しさん
21/03/14 02:44:30.93 o8DYOgLH0.net
>>468
だよね
本人自身があれだけ他の新撰組関連の作家を貶めてたのに自分の批評は許さないとかあり得ない
470:花と名無しさん
21/03/14 08:40:52.12 TyDk6B3z0.net
>>468
レビュー書かないでって苦笑。
それはTwitterで言ってたの？
471:花と名無しさん
21/03/15 10:56:46.34 hkWgTZRDr.net
新連載が万が一始まっても最終回まで誰に寝取られるか分からないハラハラ漫画としか受け取れなくなりそうでかなしい…
472:花と名無しさん
21/03/15 13:49:58.91 IWNS5zSi0.net
新連載あってもヒロインに●さんが透けて見えるのでもう無理w
473:花と名無しさん
21/03/15 13:53:40.03 kzNK450B0.net
せめて同意ならなあ
ここにきてオカルト入るのはイヤだけど土方に沖田さんの魂が突然イタコって床入りするとか……もっとやりようがあるだろ
読者の感情を動かしてこその漫画だろ、突然殴りつけて武士の魂！とか笑わせんなよ
●は魂がブスだよ
474:花と名無しさん
21/03/15 18:44:54.86 kEsui/RVd.net
土方もセイも「1回で妊娠可能」と思ってた、っていう設定がすごく不自然。
子作りしたいなら、しばらく手元に引き止めるよ。
その方が良いって意味じゃなく、ご都合主義が凄すぎる。
475:花と名無しさん
21/03/15 18:51:00.93 kEsui/RVd.net
>>474
追記。妊娠したのがご都合主義って意味じゃなく、土方もセイもそう思ってた、っていうのがリアリティが無いな～と思った。
476:花と名無しさん
21/03/15 20:44:49.96 tN40/lCWa.net
1回で子供が出来なかったらヤラレ損すぎる
出来てなかったら、
夫に死なれ、上司にレイプされたショックで
もっと精神的にキツイ状態になるよね・・・！
夫との幸せを思い出しても
上書きされた生々しいセックスを思い出しては
死にたくなるだろう・・。
作者はレイプ願望でもあるのだろうか？
477:花と名無しさん
21/03/15 21:35:13.17 pyTk13QO0.net
沖田との間には願ってもできなかったのに
土方とはたった一回のチャンスでちゃんと授かるって
それ考えるだけでも頭おかしくなりそう
一回でデキる奇跡なら沖田相手の時にほしいよね普通
478:花と名無しさん
21/03/15 21:38:03.03 UzVAXTd9p.net
477に丸っと同意
あれだけ沖田×セイを描写してきたからこそ
ご都合主義でも総司の子を宿すセイという王道にしないとねー
479:花と名無しさん
21/03/15 21:56:41.93 KE6RSoQZ0.net
単にセイが男を乗り換えたってだけの話
足舐め男は死んだんだから仕方がないね
480:花と名無しさん
21/03/15 21:59:20.05 pyTk13QO0.net
奇跡の無駄遣い
そう簡単にデキないって言いたいなら土方の間にもデキなくていいし
一回でもデキることはあるっていうなら沖田とそうなれ
ひねくれた作者だから、よりにもよってそっちかってタイミングの時も現実にはあるって
言いたいのかもしれないけど、それ現実でも運が悪いって言われるやつだし当然ハッピーじゃないし
散々少女漫画でごりおしてきて最後だけが現実的(笑)でご褒美が無いとか構成が悪過ぎる
流石プロのエンターティナー
481:花と名無しさん
21/03/15 22:04:37.03 wW+6HkL/0.net
>>480
ほんとにねー
沖田の子は授からない展開にするなら、沖田とはもう体力的に抱き合えなかったってことにしとけばよかったのに
したけど出来なかったという設定にしたのも何で？って思うし
それを匂わす描写についてわざわざTwitterでヒント出したのもどうなんだろうって思う
ただのひねくれ精神と、間違った解釈されてるのが許せない、言いたくて仕方ないんだろうね
482:花と名無しさん
21/03/15 22:30:39.32 hMP8hPuI0.net
愛情が一ミリもない相手にただの子作り目的で抱かれる。下世話だけどいったい何回受け止めたんだろう…
今まで読んできた少女漫画の中で一番かわいそうな主人公
483:花と名無しさん
21/03/16 00:01:06.89 Re/MMXb50.net
あの最終話がどうしても理解出来なくて、もう一度最初から読み直してみたが、やはり理解出来なかった。
本編がなかなか進展しないので、二次創作を始め自分なりのラストを書いたりしていた事を思い出し、データを探してそれも読み直してみた。
私が思い描いたラストは、沖セイは最後までプラトニックな関係のままで、総司亡き後にセイが医師として生きるラストと、総司の刀と遺髪を土方に渡すために隊の後を追いかけたセイが最後まで戦い北の地で土方と共に散るラスト。
そしてもう一つのラストは、土セイものだった。
総司亡き後に隊に復帰したセイが、共に戦う中で土方に対して恋愛感情を抱き始め、土方もまたセイに対して恋愛感情を抱き始める。
土方は総司が大切にしてきたセイであるが故に苦しみ、セイもまた土方への想いが総司への想いを裏切るような気がして苦しみながらも、北の地で最後になるであろう事を悟った時に二人は結ばれる。
セイは最後まで土方と戦おうとするが、土方はセイが生き残る道を探り鉄之助にセイの行く末を見守る事を使命として与え、二人を船に乗せた。その後、セイは一人で子を産み「誠」と名付け、松本良順のもとで医師としての人生を歩みだす…というものを書いていた。
過去の自分の二次創作のセイが「土方との子」を産み、その子に「誠」と名付けていた事に驚いたのだが、作中で「誠の旗のもとに集った」というような一節が出ていたから、おそらくそこから「誠」と名付けたんだろう。
はじめは沖セイしかあり得ないと思っていたが、土セイもありかもと思い始めた自分がいたのも事実。ただそれは、あくまでも総司亡き後、時に経過と共にセイの中で総司への想いとは別の、土方に対する想いが芽生えてからが大前提だった。
でなければ、あんなにも時間をかけて進展した総司とセイの関係が全て無かったかのように感じられて、虚しくなった。あんなにも一途に総司を想い続けたセイを力ずくで…なんて、理解出来ない。
23年間、一つの作品を描き続ける事は本当に力が要ることだと思うのでそのことは確かにすごいことだとは思います。ですが正直に言うと、23年間追いかけてきた一読者としては、最後の「あなたは武士の子よ」という2ページに至るまでの経過を、他の形には出来なかったのだろうかと思ってしまいます。私の中では44巻が最終巻として、もうこの作品は完結させる事にしました。
484:花と名無しさん
21/03/16 00:48:23.80 iAnZBlZ4a.net
私も土セイはありかもって思っていた時期もありました・・・。
でも全てはラストで台無しですよね。
あんなに途中でダラダラした進み具合のところは
いくらでも省けたはずなので、
土セイを作者が希望してたなら
もう少しどうにかしてほしかったですよ。
485:花と名無しさん
21/03/16 00:53:27.48 CmeThHZ30.net
ホントにねえ
Twitterの過去表紙祭りで、カケアミのグラデーションの細やかさをドヤってたけど
そんなとこより、キャラの心情を細やかに描写しろよと思った
486:花と名無しさん
21/03/16 01:27:16.85 WWO2Z1210.net
>>481
amazonのレビューで肯定的な人たちが複数沖田とは清い関係だったと書いてて
読み取れてないよセンセー、でも感情的にはそう思うのも無理ないよねってなった
土セイにするにはストーリー構成を失敗してるよ
過去作品からするに作品を畳むのが苦手なんだろうな
それにしても沖田に似ている・武士の子ってのは不自然…
487:花と名無しさん
21/03/16 01:48:43.21 6wmgyeXdM.net
生まれた子が沖田にそっくりってのもホラー・御都合主義なら、性が男というのも出来すぎてるよ
別に『武士の子』ならどちらでも良かった訳だし
488:花と名無しさん
21/03/16 02:06:00.28 i+TOEs4b0.net
>>486
そうそう
沖田とも致してるんだよって教えてあげたくなった
でも普通に読んだらそう思う人の方が多数だろうなと思う
私もTwitterの●の発言知るまでは沖田とはしてないと思ってた
半月過ごしてから出発したという一文から妊娠の有無を見極めてたなんて読み取れない
沖田とは抱き合えなかったと考えた方が、セイを生かすための子供を土方と作る展開もまだ理解できる
まぁその場合、あんな形で処女奪われる主人公って…という問題点が出てくるし
土方の鬼畜度も上がるけど
489:花と名無しさん
21/03/16 07:31:12.97 OtvbEjse0.net
夫が闘病後死亡、世のなかは不安定。栄養もきちんととれていただろうか。そんな状況で毎回きちんと生理がくるセイって、どんなに頑丈強メンタルだよ。今だって1回ぐらい遅れることは普通にあると思う。
490:花と名無しさん
21/03/16 09:23:40.04 CmeThHZ30.net
最愛の夫の遺髪を「つまらない毛束」といえるメンタルですから
491:花と名無しさん
21/03/16 11:15:29.77 WKWVomfQr.net
つまらない毛束、読んだとき目を疑った。でも作者的にあれはセイちゃんらしくて気に入ってるんでしょ？感覚合わなすぎて44巻まで読んでこられた不思議
492:花と名無しさん
21/03/16 12:03:46.97 QaGFV9u6F.net
そのメンタルなのに、死なせて下さいと泣き喚くのも不思議
493:花と名無しさん
21/03/16 13:11:19.17 3vPi6Zan0.net
わざと茶化して気丈に振舞ってるのかと……
494:花と名無しさん
21/03/16 13:29:03.92 CmeThHZ30.net
茶化していいことと悪いことの区別がつかないデリカシーの無さが致命的
495:花と名無しさん
21/03/16 13:31:23.07 WKWVomfQr.net
44巻のレビューは絶賛しかないね。なんでここで終われなかったのかと本当に悲しくなる
496:花と名無しさん
21/03/16 13:48:37.56 kzwK/3Kr0.net
>>494
●の分身だとよくわかるw
497:花と名無しさん
21/03/16 20:31:33.53 m5G/Zk0H0.net
なんかふと思い出して斎藤さん好きだったな～と懐かしんでる
本編無視して斎藤さんセレクションだけほしい…
498:花と名無しさん
21/03/16 23:33:41.38 B3jRETfm0.net
すごく味のあるキャラで大好きだったけど
どっきゅんで気持ち悪くてダメになった>斎藤さん
ここの皆さんのお陰で大奥読み始めたけど面白いね
499:花と名無しさん
21/03/17 21:40:52.54 oOTwfd1m0.net
アマレビュー盛り返してきたけどどれも評価低いが故のお情けって感じだよね 高評価だけどちゃんと読み取れてない人もいるみたいだしw
500:花と名無しさん
21/03/17 22:53:09.88 QyxEVoB9p.net
少女漫画だからズバリそのものは描写しませんとか豪語してても
●を庇ってくれてる信者さん達に沖田とセイはしっかり同衾したけど孕みませんでしたと
読み取れなければ意味ないのにな～
沖田は裸の胸まで、セイは裸の肩だけチラ見せ程度で同じ布団の中で眠ってるコマとか
身体本体は見せずに、2人の腕のみが絡み合ってるコマ＋少しだけ息が荒々しくなってる（ハァハァ）
ぐらいを描けば、大人の読者は察せたよ
それすら描きたくなかったってこと？
蚊帳の中で仲良く蛍見てるだけの奇跡の1ヶ月で同衾してるのを想像させるのは無理があるし
沖田の最期まで2人が対面状態で名前を呼び合うシーンすら描かない
沖田まで精神年齢が低い、大人になりきれない男みたいでイヤだったな
お互い照れ合う描写ならば、朝チュンでいいから
セイの処女卒業の翌朝に真っ赤になりながら微笑む顔の方が良かった
501:花と名無しさん
21/03/17 23:25:35.25 LCV7AZlW0.net
求婚しておいて名前を呼べないとか何言ってんだこいつ？沖田総司が最後の最後で史上最低のヘタレ男に落ちた瞬間だった。もう風に一切の未練は無い
今までも薄々ヘタレなんじゃないかと思ってたけど、見た目に騙されちゃったんだよねw
502:花と名無しさん
21/03/18 01:15:56.96 BegiqaTV0.net
読者の期待することは描いてやらんという天の邪鬼な意地がひどいだけのようにも思う
503:花と名無しさん
21/03/18 13:00:44.15 AK9jEcfy0.net
最新刊、もうブックオフに並んでたからパラ見してきたけど手抜きっぷりに唖然とした。本も薄いし。日誌もほんとに参考文献の羅列のみだったんだね。最終回の評判の悪さとオフ会騒動で完全にやる気失った感じがありありと伝わりました。
504:花と名無しさん
21/03/18 14:33:40.03 jtr7Dhq5M.net
落語をテーマにした漫画家でドラマ化されたのがあるんだけどそっちも恨んでる義父（実の父の友人でライバルみたいな感じかな）の子を妊娠すると思われる流れがある
実父の血や才能を絶やしたくない！
→あんだけグレて恨んでしかも血の繋がりがないとは言え育ての父とヤレるのかとか義父の方もよく抱けたなとか色々キモい...これまでの流れ返してって思ってたんだけど
系統は違えど同じような気持ちになってキツいわ
505:花と名無しさん
21/03/18 17:02:48.49 BegiqaTV0.net
>>504
落語心中か
ドラマ見てて、面白いなー漫画買おうかなーって思ってたけどその部分で引いて踏みとどまったわ
506:花と名無しさん
21/03/18 17:33:04.51 jtr7Dhq5M.net
>>505
それ
ドラマ見て今まで好きでも嫌いでもなかった主演の男優が凄く色気があって落語知らない自分も面白いなって思える落語見つけられて漫画も見てみるかなって思ったらこんなんでドン引き
風光るはもともとキャラメルボックスのファンで知って読んでたんだけど作者の性格で引いてでも最終回は見てみようと思ったら...
若い子や同人ならああいうの大好きよな...でスルーできるけどエンターテイメントのプロ（だっけ？）名乗ってる人間がこれかと
507:花と名無しさん
21/03/18 20:16:23.50 3Oy+IcdFa.net
>>504
八雲が弱ってからは小夏もアンビバレントな感情やら親しみやらをわりと見せるようになってたから
アレほどの唐突感はなかったかな
アニメもよかった
508:花と名無しさん
21/03/18 22:39:55.96 UNR9olrVa.net
あれは作中の時間軸で20年以上経ってからのネタバラシだったし、婚姻上の旦那と愛し合って幸せに暮らしてるからまぁそういう形もあるのかなと思ったわ
風みたいに現場が描かれたわけでもないし
509:花と名無しさん
21/03/19 06:55:11.96 EzFvVJMa0.net
大河の脚本家に噛み付いた時
ちょっと引いたけど
その反面すごく期待したんだよね
ここまで言うんなら
きっと誰も読んだことの無い新しい新撰組を描き切ってくれると
その結果がアレでさ、コミックスぶん投げて泣いたわ
510:花と名無しさん
21/03/19 08:50:31.97 HTyr97D80.net
青春時代追いかけてたから本当泣きたい気持ちだよね
読んだ直後は納得しようと一晩過ごしたけどやっぱり無理で、ここに来て同じような方々を見つけて少しホッとしたもの
作者の人柄も初めて知ってWでショック受けたよ
最終話なんてなかったと思うようにする
511:花と名無しさん
21/03/19 08:55:49.74 GcuLppJY0.net
素人目にみても最終巻の出来の悪さはいろいろ酷すぎるし作者は内心もう一度やり直したいだろうな…と思ってしまう
512:花と名無しさん
21/03/19 14:06:44.44 9WQcV3zp0.net
>>509
唐突に足舐めるニッチな性癖の沖田総司とか死んだ部下の未亡人を強姦して子を産ませる土方歳三とか
確かに「誰も読んだことの無い新しい新撰組」だったんじゃない？
513:花と名無しさん
21/03/19 17:08:05.50 oEeDN0Nua.net
誰も読みたくはない新しい新選組でしたね
514:花と名無しさん
21/03/19 17:24:33.76 Pl+ygCOC0.net
アオイホノオの岡田斗司夫の彼女が
「そんなに誰もしたことないことやりたいんやったら
ウ●コの早食い大会でもやったらええやん」って言ったの思い出した
風の場合20年以上もかけての結末があれだからなあ
読者の誰も予想を裏切る結末じゃなくてベタな沖田の最期を看取り
子供を宿すセイ、もしくは沖田たちの思い出を胸に維新後を生きていくで良かったでしょうに
515:花と名無しさん
21/03/19 21:28:18.01 vXMFU+WZa.net
読者の想像のみならず、期待さえ裏切った新選組作品として黒歴史に名を残したって感じ
516:花と名無しさん
21/03/19 21:49:59.58 umhHjsf90.net
山南さん切腹のあたりは泣いたんだけどなー
517:花と名無しさん
21/03/19 22:13:16.29 chE7JoI80.net
壬生屯所時代は面白かったんだよね…
西本願寺以降からグダグダになって、盛り返す事なく終わり頃には駆け足で、最終回でトドメ刺された
518:花と名無しさん
21/03/19 22:16:52.01 rZG6AQnr0.net
壬生時代はおもしろかったって、つまりそのまんま今まであった新選組像なぞっただけってことだよね
池田屋周辺まではおもしろくてあとは地味とか下り坂でつまらない
これってほんと、今までの創作にありがちなそのまんま
まあもともと劇団の二次創作なんだから当然か
519:花と名無しさん
21/03/19 22:18:23.79 rZG6AQnr0.net
これでえらそうに講釈たれてなきゃ
今までと変わらない普通の王道創作新選組物で済んだのにね
最終回を除けばね
520:花と名無しさん
21/03/19 22:21:41.55 rZG6AQnr0.net
連投してごめんだけど
私は既存の新選ファンの為じゃなく少女漫画として描いてるとか新規層を開拓した！とか息まいてた時もあったけど
要するに新選創作に慣れてない層に既存新選創作の二次創作を見せてただけで
見たことない人がおもしろいって言ってただけでしょ
そりゃおもしろいよね、もともと面白いものの焼き増しなんだから
521:花と名無しさん
21/03/20 11:08:57.04 vcQaAkUA0.net
>>520
それは本当思う。
総司もも今までにない沖田像じゃなく、「笑顔で人を斬る、強い、敬語を使う」という、既存の支持されてる沖田像をそのまま使ってるしね。
ストーリーも沖田像も、ベースは元々出来上がってるものを書いてて初期に人気出て、全てが自分の実力だと勘違いしちゃったんだろうね、●は。
522:花と名無しさん
21/03/20 12:50:58.11 MWMuU0Ey0.net
結局はよくある司馬遼太郎的沖田像だよね
523:花と名無しさん
21/03/20 14:08:18.08 xrX+36A00.net
近藤、土方も概ね司馬的
524:花と名無しさん
21/03/20 14:23:33.89 nUexNStH0.net
大河の沖田は藤堂に「来年の桜も再来年の桜も見られるのがうらやましい。」と叫んだのが印象的だったけどなあ。
風はなんか平気でうろうろしてるときもあって病気の悲壮感に欠けていた気がする。闘病ものは長期連載に向いてないね。
525:花と名無しさん
21/03/20 15:09:07.99 HKBGGzbV0.net
土方が近藤を「勝っちゃん」呼びするのも
あれだけ馬鹿にした大河からパクったんだよね
526:花と名無しさん
21/03/20 16:26:11.46 dYv61eqp0.net
足指舐めって同じ掲載誌で侽の一生（漢字違うかも）もやってたよね
確かそっちはそのシーンで一気に人気に火がついたのに風はな…
527:花と名無しさん
21/03/20 16:35:02.69 dZOpqfb70.net
近藤土方沖田の関係性も既存の流行り創作のままで
芹沢も山南も伊東もそう。性格の細かい部分についてはスパイス程度にアレンジされてるけど
とてもじゃないけど描いてる当時の最新研究を反映した形ではない
創作だからそういうテンプレでもいいけど
それでシジツガふがふがワタシノハトクベツふがふがって息巻いてるのが恥ずかしい
528:花と名無しさん
21/03/20 18:44:21.77 QrAW76MB0.net
同時期のピスメは山南メガネ設定が以後の新撰組創作物のスタンダードになりつつあるのに風光るはそういうのが一切なかったね
529:花と名無しさん
21/03/20 19:31:26.38 E6r9+C2y0.net
>>524
そんな藤堂の方が先に死んじゃうという世の無常さみたいなのが沁みた
風光るの藤堂の死は(伊東の死も含め)本当にあっさり過ぎた
いろいろ不満ありつつもここぞという見せ場は初期のような雰囲気でしっかり描いてくれるんだろうと信じてたけど
あれ読んでものすごくガッカリしたし、もうこの漫画ダメかもって思ったなぁ
>>525
それは違うように思う
530:花と名無しさん
21/03/20 20:06:59.79 xrX+36A00.net
●自身は私くらい伊東に愛を注いで描いた人間はいないと自負してるよ
暗殺シーンもあんな幸せな死に方ないよねって…
531:花と名無しさん
21/03/20 20:08:06.27 gHZeb/cd0.net
●の評価されるべきオリジナリティはお馬対策を取り入れたことのみですかね。下ネタってのもなんだかなぁ。
532:花と名無しさん
21/03/20 20:11:41.89 HKBGGzbV0.net
小便たごも忘れないで
533:花と名無しさん
21/03/20 20:24:05.72 GOpIuUpv0.net
新選組に悪い河童が一匹紛れ込んでた点はオリジナリティあったよ
534:花と名無しさん
21/03/20 21:13:22.36 E6r9+C2y0.net
>>531
ああ、そこは認める
生理とかどうすんのよって突っ込まれないように、漫画だからでスルーして済まさなかったのは感心したし
これとか屋根の違いを知って描き直したのとか(それをドヤって自分で語るところがアレだけど)、初期のそういう姿勢のおかげで
勉強家とかリアリティにこだわるとかってイメージ持ってる人が一定数いるんだと思う
ニョシンセンなんて設定作ったおかげでリアリティもクソも無くなったけどね
535:花と名無しさん
21/03/21 12:00:02.09 KV2eCv9CM.net
にょしんせんはんん？と思ったけど
現実に男性の乳房が肥大化することもあるし、性器が無いこともあるから…まぁね
536:花と名無しさん
21/03/21 16:29:26.73 M2O4/GhHa.net
如心遷てつまり女新選だから良順先生思いきりネタバレしてる訳で
いいのかよもうちょっとヒネれよと思ってました
生理で大変～明里さんとこで過ごさなきゃ！ってのもいつしかなくなり
神谷は男なのにかわいいぜチクショーヒゲも生えないし声も高いけど如心遷だから仕方ないね！で気持ち悪くなったわ
537:花と名無しさん
21/03/21 18:52:06.57 3N7LKogF0.net
最初から説教くさい主人公が好きじゃなく、新選組だからと我慢して10巻までリアタイで買ってたけど
そこで無理！と離脱した自分は勝ち組かもしれないと思った…。
やっぱりあの主人公は作者そのものだったのか。
538:花と名無しさん
21/03/21 20:58:24.51 3N7LKogF0.net
ご飯食べながら、嫌な書き方してしまったなと反省。
適切な言葉を思いつかなかったので勝ち組とか書いてしまったが、10巻まで買ったなら勝ち組じゃないわ。
10巻分作者に印税入ったと思うと腹立つ。
539:花と名無しさん
21/03/21 21:29:24.76 VlIw17Pj0.net
そんなのもう私なんて44巻分…印税が…負け組です
540:花と名無しさん
21/03/23 23:33:08.06 kzfayhiT0.net
私も超負け組
●の収入の一部を作ってしまった事を後悔してる
541:花と名無しさん
21/03/24 00:52:09.21 DqfjtLfi0.net
「組！」で八木邸のお嬢さんが男がたくさんくるから、男装していたけれど、土方以外にはバレていたっていうのは、ちょっとした意趣返しかと思った。
お嬢さんの方は寝室は別だろうし、雑魚寝のセイがバレないわけないよ。
542:花と名無しさん
21/03/24 11:49:07.91 Vp9H/MVd0.net
ふつうに襲われるな
543:花と名無しさん
21/03/24 12:44:04.71 FlIkVEU4x.net
鬼滅だと亡くなった人が生きてる人の前に現れて励ましてくれたりするけど
風の最終回でセイが死なせて下さいで、土方が生きてくれでセイを抱きしめる、沖田の幻がかさなって
「生きて下さいセイ」で今になって名前で呼ぶなんてズルいで暗転、数年後斎藤と再会
沖田さんに瓜二つじゃないかと言われ、誠に沖田の幻がかさなって（旦那さまはいつでもそばに
いてくれるんですねで「よく言われます」で武士の子よなら不思議系な話しで納得する読者もいただろうに
希望を授けるとかいらなかった
544:花と名無しさん
21/03/24 15:14:18.40 DqfjtLfi0.net
それなら、セイは江戸にとどまり沖田の一周忌、土方の死亡の噂を聞いて絶望。沖田の墓の前で死のうとする。その時どこからか赤ん坊の泣き声。行ってみると守り刀と共に捨てられた赤ん坊。抱き上げると沖田の声でよかったと思う。
ありがちな話になるけどね。
545:花と名無しさん
21/03/24 16:29:46.57 Qn6KTGnN0.net
希望(精子)を授ける
土方というキャラがが下衆になってしまった
546:花と名無しさん
21/03/24 17:42:29.37 wLHllCuhd.net
>>544
賛成
血が繋がった子供である必要は無いんだよね
547:花と名無しさん
21/03/24 19:19:40.31 3/kkadj80.net
作品と作者は別物ってずっと思ってきたけど結局一緒かよって誰しもが思い知らされただけで終わった
そんな漫画だった
548:花と名無しさん
21/03/24 21:39:03.13 ZXRael8ca.net
>>546
●としては他人の子を育てるのは偉人伝ってツイしてたから、やたら実子にこだわってるんだよ
江戸時代なら養子縁組当たり前時代なんだから、こだわってもしょーもないのにね
549:花と名無しさん
21/03/25 01:42:28.82 hlt5frT50.net
いのちの精をお注ぎ申すを思い出してしまう
550:花と名無しさん
21/03/25 02:40:52.92 ap+E+tRIM.net
セイが子どもがいないと生きていかれないっていうキャラにされたのが嫌でたまらない
あれだけ武士だ男だやってきたのに
ただの恋愛依存の女々しい馬鹿じゃん
551:花と名無しさん
21/03/25 02:53:00.52 dSKkO21e0.net
>>546
どう終わるか
ではなく
いつ終わるか
だから
無茶ぶりなラストよりかはマトモだと思う
552:花と名無しさん
21/03/27 00:45:13.91 tKkW89NQ0.net
>>551
読解力が無くてごめん
ちょっと意味がわからない
思わせぶりじゃなく、ちゃんと終わらせてくれたのがマトモって事？
553:花と名無しさん
21/03/27 20:56:18.37 ohC82KP/p.net
>>552
どう終わるか→史実には無い土方の子供を捏造してしまった、という捏造エンド。史実を根本から変える終わり方をしてしまった。
いつ終わるか→土方に会いに行った後、佐藤家に行って出産、子育てをして…という史実捏造をせずに、時代の片隅の出来事として子供を拾うという終わり方、って意味ではないかな？
違ってたらゴメン
いつ終わるか→
554:花と名無しさん
21/03/27 20:59:23.00 ohC82KP/p.net
>>553
いつ終わるか＝歴史を捏造せずに、拾った子供を育てる、というエンドの方が、無茶ぶりエンド(捏造エンド)よりまともだって事だと思いました。
555:花と名無しさん
21/03/28 12:28:10.71 WPYwlxk50.net
思いが伝わるって本当に幸せだ
私もこの3人だからこそ導き出せたあのラストが最高で最上の結末だと思ってます
そして1mmのズレもない《少女漫画》だと自負しております
556:花と名無しさん
21/03/28 12:35:27.41 lcaW8G+2p.net
>>555
●子のツイートってすぐに分かる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
557:花と名無しさん
21/03/28 12:39:38.25 6/YYSM5bM.net
批判されてる内容めちゃくちゃ意識してるな
そして思いが伝わらなかったのは自分の力不足のせいだなんて１ミリも思わないんだろうな
558:花と名無しさん
21/03/28 13:50:41.63 lcaW8G+2p.net
ちょっとは自覚してると思う
でもそれを認めるような発言は、即ち読者に対して負けを認めてしまう事
プライドが崩壊するような言葉は言わないタイプじゃないかな？
他人に謝罪を言えない損な性格というか、病気
559:花と名無しさん
21/03/28 13:54:39.24 D7naJT96x.net
>>114
某建築探偵の作者は依頼された原稿を反故にされた
トラブルがあったそうだけど、過去に痛い発言(ファンレターのダメ出し
手紙の書き方の指導他)でファンが離れて行って売上減、出版社が本を出したがらない
なんて事もあったので●も最終回コロナの事でファンが離れていってるから
今後どうなるでしょうね
560:花と名無しさん
21/03/28 14:47:20.75 ajVmnAAi0.net
>>558
弱い犬ほどよく吠えるってやつかね
結局虚勢はってるだけ
561:花と名無しさん
21/03/28 14:51:07.76 KzqrJGPs0.net
なんつーかこの方も還暦で40年近くプライド持って仕事してきただろうに集大成がコレってねぇ…今までのツケがどーんと来ちゃったかな。さすがに可哀想に思える。
562:花と名無しさん
21/03/28 16:14:03.98 WPYwlxk50.net
>>559
初版何部がわからないけど重版かかったっていうし
ある程度は固定読者が見込めて仕事は続くんじゃないかな？
563:花と名無しさん
21/03/28 17:49:28.04 nt5hh/TE0.net
>>558
ちょっと殊勝っぽいこと言ったりする時もある
でもそれで終わらないというか実際の態度が伴わないんだよね
物分かりいいようなこと言いながら絶対譲らないし常に自分が上、勝ってるポジション意識してる
結局自分の欲しい言葉くれて自分の言うことに同意してくれる人の言葉しか聞かない
564:花と名無しさん
21/03/29 00:00:10.91 m4wI1Zvy0.net
長いこと買っていなかったけど最終巻出てることを最近知って、
44巻と45巻を購入して読んだら土方さんがレイパーになってて泣いた…
忘れたままでいたかった
565:花と名無しさん
21/03/29 10:16:12.81 wlVGye2Ja.net
●＝セイなのは感じてたけどあんな雑な夢小説エンドにするとは思わなかった
はじめちゃんもフィーも●だったけどまだ納得のいく形で終わらせられてたのに
566:花と名無しさん
21/03/29 10:19:45.00 9xiACGdl0.net
ファミリー！はほんと好きだったな
あの頃は作者が特殊な人であることも知らなかったし普通に良作だった
567:花と名無しさん
21/03/29 15:51:04.42 3JcCfHd/0NIKU.net
ファミリー！本当好きだったし今でも傑作と思ってるけど
このスレで今から考えるとレイフ父のレイフ産ませる流れとかもヤバいといえばヤバいみたいな意見見てそう言われればそうだな…と思ったw
568:花と名無しさん
21/03/29 20:57:21.18 Dphz4kp90NIKU.net
あー、言われてみればあのころから
女は単に子ども産むための機材でしかなかったんだよな●にとっては
569:花と名無しさん
21/03/29 21:26:24.38 hFIQu5TVaNIKU.net
ファミリーは姉が買ってたから何となく読んでたけど、自分とは感性が違うフィーをイマイチ受け付けられなくて
何でこんな子がチヤホヤされてんの？私のひがみかな？と思いながら読んでた
レイフ親のエピソードでこの作者ついてけないな、と確信した
姉が家を出たので読み返して無さそうな速攻はじめちゃんは売った
このスレを知ってからはこっそりファミリーも売ろうかと思っている