21/02/25 14:44:53.04 1o+aFh0Jp.net
>>141
＞巻末で最後に何を語るのか
巻末は、参考資料の羅列だけって
Twitterで6～7月頃に発言してなかった？
でも色々あったから
最終回に対する考えを上メセで何か言う可能性も捨て切れないけど
143:花と名無しさん
21/02/25 16:20:06.48 evslyGQu0.net
>>142
あ、そうなの？
Twitterいつもチェックしてたわけじゃないから知らなかった
144:花と名無しさん
21/02/25 16:42:38.78 evslyGQu0.net
メルカリには早くもチラホラ出てるなぁ
扉絵や千社札セットとかも
メルカリで買って一読してまたメルカリに流すってのも有りかもな
それなら売り上げに貢献せずに済むし
145:花と名無しさん
21/02/25 16:58:58.50 zoLX3Kcpd.net
表紙の手癖絵感が凄すぎてびっくりした
最終巻なのに随分やっつけ仕事するんだなぁ
老化が進んだ漫画家は絵が馬面化しがちだけど、このセイも馬面…というかなんか変
買わないから別にいいけど
146:花と名無しさん
21/02/25 17:12:33.02 tGW7NLXV0.net
昔の9巻くらいからのコミックスの表紙は好きだったなあ
遠くからの引きの絵で、髪型くらいしか分からないみたいな
丁寧だったし、季節感があったし、表情が描かれてなくても楽しそうな雰囲気が伝わった
最近の顔がバーン！って言うのは下手な絵ばかりが目に付いて残念だったんだけど、最終巻のは何を表現したいんだろうね
セイの顔、間延びしてナスビみたい
147:花と名無しさん
21/02/25 17:38:11.33 gNhNSnbY0.net
セイが女に見えないんだよね
口の感じとかで少し遅滞気味の男の子供に見える
手も男の子の手みたいだし
男女の描き分けも出来なくなったんだな
148:花と名無しさん
21/02/25 19:13:08.66 a0OBKrTU0.net
自分を土方歳三だと思いこんでいる一般老害漫画家
149:花と名無しさん
21/02/25 20:06:19.72 evslyGQu0.net
>>146
わかる
9～12巻の遠景シリーズ好きだったなぁ
本当、顔が描いてなくてもどういう顔してどういうやりとりしてるかが自然に浮かんだし風景も綺麗だった
150:花と名無しさん
21/02/25 21:38:35.50 GQnpw+8i0.net
今日発売っていうのをさっき知ってフラワーズの試し読みができるページに行ったら風光る紀行ってのも発売だったのを知って試し読みしたんだけど、そこになんかルールみたいのが書いてあったのよ。そのルールに歴史を汚すなって書いてあった。いやまさに自分が汚したじゃんって思ったわ
151:花と名無しさん
21/02/26 05:14:29.06 2nYo/3Cap.net
『風光る』通常版電書45巻のあとがき
風光る日誌リベンジ最終回
参考文献を全て載せる予定だったが
アシさんに作って貰ったリストを数えあげたら
1000を越してしまい可能な限り頻繁に使ったものを優先的に載せます
といった主旨の言い訳の2コマ土下座漫画でスタート
文字羅列の参考文献一覧に5頁を使い、
最終ページに自画像と簡素な御礼の言葉と共に
「ご意見・ご感想をお寄せください」と
小学館のファンレター宛先案内をして終わってた
なお感想などは、全て読んでます＆私のエネルギー源
との事
作画協力：アシさん達フルネーム4名掲載
152:花と名無しさん
21/02/26 07:34:15.27 pJkbVVVL0.net
へぇ〜。自分に都合の悪い出来事はことごとくスルーしたんだね。謝れないわけだよ
153:花と名無しさん
21/02/26 10:37:40.83 elHtDfOPr.net
アマゾンレビュー批判多いね、やっぱり
154:花と名無しさん
21/02/26 11:02:10.63 nrU93KOm0.net
アマゾン見てきた
ですよねーって感じ
155:花と名無しさん
21/02/26 11:21:00.34 fOhKvNZ20.net
編集者さんたち読んでほしい
156:花と名無しさん
21/02/26 11:32:39.30 YLGTrLXl0.net
ツイッターで「せんせぇー泣きましたぁー涙が止まりません～」とか言ってる人がいたが、どの辺で？と思ったわ
157:花と名無しさん
21/02/26 11:39:45.01 M1ZmCEsw0.net
この人のアシスタントがこの漫画の背景自慢みたいなツイートしてて
あ、さすが子分だなって乾いた笑いがw
158:花と名無しさん
21/02/26 13:13:35.81 bjHGw2zq0.net
厨二病拗らせた新選組ファンが老害になるとこうなるという良い見本
159:花と名無しさん
21/02/26 13:31:35.88 IE4KPYnr0.net
>>156
そのツイートは見てないけどそれだけだと長い物語のラストにヒロインが思い人じゃない男にヤられて
その男の子供を産むなんてエクストリームガッカリエンドじゃそりゃあ涙は止まらないだろうwと思う
160:花と名無しさん
21/02/26 14:20:11.85 TuWH0oFop.net
ここで散々晒し上げ式リプライを叩いてたせいか
●子は漸く一般的なリプ方法を使うようになったねー
161:花と名無しさん
21/02/26 14:27:27.44 TuWH0oFop.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞売ってるとこが見たくて本屋に来たのに、紀行は既に完売
＞くそーーー
>>156 関連で
●子が読者に対するリプライで叫んでるが
その紀行とやら、発行部数そのものが少なく
最初から各書店の入荷数がめっちゃ少数だったのでは？
(deleted an unsolicited ad)
162:花と名無しさん
21/02/26 14:44:56.08 TuWH0oFop.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
「風光る紀行」
協力：渡辺多恵子
完結記念公式ガイド本
渡辺多恵子トーク＆対談集
日本全国『風光る』聖地巡礼ガイド
新規かきおろしエッセイまんが
ほか盛り沢山！
…だそうだけど
つまりは通常コミックスとは完全に切り離し
もしも紀行だけ重版があっても
●には著作権者としての収入が少なくなる仕組み？
協力者とのクレジットだし
かきおろしエッセイに愚痴ありそう？
163:花と名無しさん
21/02/26 15:03:12.80 fOhKvNZ20.net
あの劇団さんに絡むのもうやめてあげて
164:花と名無しさん
21/02/26 15:06:36.81 3YA4hepnp.net
幕末の新撰組にいちおう少しだけ絡む某人物に好きな人がいるんだけど風に出てこなくて良かったw
今心からそう思う
165:花と名無しさん
21/02/26 15:19:07.16 TuWH0oFop.net
公式アカウントだと晒し上げリプなの？
どんだけ承認欲求が強いのかな
新感線ファンは●なんてきっとブロックしてるよ
166:花と名無しさん
21/02/26 15:43:03.57 fOhKvNZ20.net
素敵な笑顔の写真が残ってる人ですか？
167:花と名無しさん
21/02/26 16:14:38.77 nrU93KOm0.net
>>161
早くも売り切れてて感謝じゃなく並んでるとこ見れなくて悔しいと言うところがこの人らしいし
言いたいことは即完売すごいでしょなんだろうなぁ
風光るのサウンドコレクションのジャケットと、大江戸新選組の掲載前月号の予告イラストって
構図全く同じで沖田と沖田もどきなんて表情まで同じ、髪型が違うだけだよね
セルフトレースしたんだろうか
セイとセイもどきを見比べると最近の絵の間延びした感じがよくわかる
168:花と名無しさん
21/02/26 16:31:02.31 BHmfUKHy0.net
>>162
かきおろしエッセイは、GGIとBBAを〆るオチ
胸糞悪いよ
169:花と名無しさん
21/02/26 19:01:47.37 u8bYD+Wmd.net
同じ歴史物で長期連載、最終巻が同日発売だった某作品との差が凄いな
って比べるのもその作品に失礼か
170:花と名無しさん
21/02/26 19:27:46.11 pJkbVVVL0.net
SNSと実際に本人に会ったときの印象ってけっこう違いがあったりするし
●も会って話さえすればもしかしたら話しやすいイイ人だったりするのかもしれないけどさ
でもやっぱSNSのほうが本性だよね…
171:花と名無しさん
21/02/26 19:40:54.08 N+BErfqb0.net
>>168
え…詳細希望
172:花と名無しさん
21/02/26 20:30:29.69 nrU93KOm0.net
>>169
発売日は一日違いね
あっちの最終回は本当に、長年読んできた作品が素晴らしい終わり方してくれたことにも感動したし大満足で癒された
壮大な物語ってああいうのを言うんだよなぁ
読んできてよかったーって心から思えた
読んできた20年を返せって思ったこっちとは真逆
Twitterでどっちもよかったと並べて称賛してる人いたけど本気で止めて欲しいと思った
あっちで泣いてこっちで戸惑ってる人もいたけど
173:花と名無しさん
21/02/26 20:52:54.35 b4d69Yhud.net
新感線のリプ、微妙に失礼な気がする…
プロレベルってなんだよ、プロなんだよ
174:花と名無しさん
21/02/26 20:58:52.46 33gZGfa6d.net
>>170
エッセイやネットでいきがる作家って
大抵実生活では羊のように大人しい
林真理子とか小林よしのりとか典型
175:花と名無しさん
21/02/26 21:08:46.32 3v/UjXhq0.net
>>173
微妙じゃなく相当失礼だと思うよ
176:花と名無しさん
21/02/26 21:50:10.16 HQIxaO+70.net
もう土方さんには飽きたのかなぁ
次は何にハマるんだろう
177:173
21/02/26 21:54:17.12 b4d69Yhud.net
ID変わってるかもですが
>>175
新感線好きだから過剰に反感覚えちゃうのかと思ったけど、
やっぱり他の人からみても失礼なんだね
ほっとした、ありがとう
178:花と名無しさん
21/02/26 22:14:42.03 imL6hqzTH.net
昔読んでたけど、話がワンパターンだったり主人公にイライラしたりあとがきがウザかったりで、途中で読むの脱落したんだよね。風光る。
今日、最終回のネタバレ聞いて「きっしょ…」ってリアルに言ってしまったよ。
179:花と名無しさん
21/02/26 22:43:14.35 fcu5k3nZ0.net
>>176
御本人写真を見れば還暦の人なんだけど、パーソナルを知るとまるで中学生か高校生の人みたいだよね
なりきりとかコスプレも未成年のときの黒歴史として記憶に残る人も多いはずだし、気持ちがすごく若いんだろうなあ…
ごっこ遊びしてた記憶が蘇る…
180:花と名無しさん
21/02/26 22:46:14.44 WT3nWqPD0.net
近藤役の役者さんとかが調子に乗せちゃったしね
閉じた空間でやってれば良かったのにね
181:花と名無しさん
21/02/26 23:20:06.23 /kSa3SGK0.net
>>179
うわあああああ！ってなること今後もないんだろうね
すごいな
182:花と名無しさん
21/02/26 23:44:30.93 bjHGw2zq0.net
>>178
わかる
展開が余りにも遅過ぎるのと●の発言の痛さにうんざりしてたんだけど、土方と伊東のぶっちゅーぽんがトドメになって読むのやめた
それが去年になってやっとこさ終わるってんで結末のネタバレだけ知ったんだけど、正直早い段階でリタイアしてて良かったよ
183:花と名無しさん
21/02/27 07:10:37.17 FVR+iwTu0.net
最終巻発売なのにここ来る人もだいぶ少ないねー。
184:花と名無しさん
21/02/27 08:41:45.41 Hw5Gu6r70.net
Amazonレビューも嘆きの声多いし
185:花と名無しさん
21/02/27 08:51:18.65 avh8r78ep.net
>>162
＞「風光る紀行」
コレ、電子版の販売ないんだね
学館サイトの試し読みを眺めてみたら
些細な事だけど目次の順番が個人的に不思議
◆『風光る』ふりかえり年表 106
◆『風光る』名台詞集 112
◆かきおろし漫画『風光る紀行日誌』153
◆渡辺多恵子対談集
①キャラメルボックス 119
②たまむすび 122
③杏 124
④和田正人・岡田達也 129
⑤平原綾香 145
◆渡辺多恵子トーク 134
◆索引 158
かきおろし漫画が本当にP.153から始まるのなら
目次には、索引の前に掲載するのが常識なのでは？
なぜ名台詞集の後っぽくなってるのかな
対談集とトークの件は、目次をスッキリ見易くさせる為にまとめて記載なのは分かるけど
対談集以降は風に無関係な内容もあるから、漫画までが『風光る』だよって意味？
それともページ数の記載に誤りがあるのかなー？
186:花と名無しさん
21/02/27 09:37:17.50 1oa9bU2FK.net
●トークって一人で語るのか？
出版社の司会付き？
いずれにせよ、自慢が大半になりそう
掲載に抜けがなければ11ページ？
誰との対談より長くないか？
187:花と名無しさん
21/02/27 16:02:00.63 /34dhcf80.net
だが誰も買って検証しようとする者はいなかった
188:花と名無しさん
21/02/27 17:01:05.33 K0yNef000.net
最終巻、売り上げになるのが嫌でメルカリで投げ売りしてたのがさっき届いた
本誌と見比べたかったんだけど、あのサインペンで描き殴ったみたいなの、特に変わってないように思う
まだチラッと確認しただけなんだけど、カバー裏の第一声にハア？と思った
「私は自画自賛という事をまずしません！」
いやいや、組！を上から目線でこき下ろした時に散々「私はホンモノのエンターテイナーですんで」とか言ってなかった？
自画自賛と言う言葉の意味を調べろ、高慢老害
189:花と名無しさん
21/02/27 17:49:28.23 /VylFWIV0.net
最終巻だけ読んだんだが、総司が亡くなったのが５月で、
函館に行ったのが翌年４月で、
つわりが７月って、絶対総司の子じゃないよね。
いつのまにそんな話になってたの？
190:花と名無しさん
21/02/27 18:02:46.76 zcojmz2G0.net
>>188
自分を「プロフェッショナルのエンターティナー」と言ってたね
すごいな・・・全て無かったことになってるのか
191:花と名無しさん
21/02/27 18:48:04.76 aUXlHei00.net
「よくやった、オレ！」みたいなことよく言ってたような気がするけど
●の中ではあれは自画自賛じゃないのか
近所の本屋、最終巻通常版もおまけ付きもなかった
紀行は２冊あった
在庫情報見た感じだと売れたというより元々仕入れ数少なめっぽい
192:花と名無しさん
21/02/27 18:50:53.15 lSjphCSma.net
オレおばさんきっつ
193:花と名無しさん
21/02/27 19:03:06.11 oWWrVCHe0.net
Twitterでも、アニメにもドラマにもならなかったのに20年以上続いた漫画は風光る以外無い、本当にすごい漫画だ…みたいに自画自賛してましたが…
194:花と名無しさん
21/02/27 19:11:14.30 K0yNef000.net
プロフェッショナルならまずクライアント側が求める納期と内容を守れよと思う
自分勝手にダラダラ引き伸ばした挙句、打ち切りにされるって相当恥ずかしい事じゃない？
あんなふざけたラストで、賛否両論どころかほとんどの人から敬遠されて何がプロフェッショナルだか
少なくとも三谷はきちんと綺麗に終わらせてた
読後感最悪だったとしか言いようがない
195:花と名無しさん
21/02/27 19:15:36.78 rZrYR/FRd.net
>>193
妖精国の騎士はそれ以上続いてなかったっけ
エロイカもアニメにも実写にもなってないと思ったけど
196:花と名無しさん
21/02/27 19:24:27.55 FVR+iwTu0.net
>>190
すごいね…プロはそれこそ清濁併せ呑むくらいのことは余裕でしますけどね…生きてる世界が狭いんだね、ほんとに
197:花と名無しさん
21/02/27 19:34:05.27 F2hjEc4k0.net
>>189
そんな話にはなってなかったので連載当時はスレが加速して阿鼻叫喚
作者はエゴサして「日本人ならわかる」「武士ならわかる」「少女漫画なめるな」「20年後にわかる」と反論した
198:花と名無しさん
21/02/27 19:39:54.43 Hw5Gu6r70.net
青年漫画ならまだしも少女マンガの結末に相応しいラストとは到底思えない件
199:花と名無しさん
21/02/27 20:31:50.51 oUArKWQZ0.net
青年漫画でも読者おいてけぼりの糞エンドだよアレ
200:花と名無しさん
21/02/27 20:32:28.99 aUXlHei00.net
番外編がまた不評で笑える
半年開いて読んでも何これ？だったけど、
一冊に収められて最終回のあとにあれ始まったら尚更だよなぁ
本編に感動してる人も余韻吹っ飛ばされて戸惑ってる様子
何であんなの描いたんだろうね
まともな番外編描きたくなかったんならいっそ全く無関係な話にすりゃよかったのに
201:花と名無しさん
21/02/27 21:10:14.82 gOvff0Q70.net
学生の頃風光るとピスメ読んでたけどまさかこんな未来が来るとはね
作者がこんな人だなんて露程も想像してなかった
202:花と名無しさん
21/02/27 21:51:17.27 FVR+iwTu0.net
私と小学館の絆〜みたいな発言あったしなんだかんだ自分より強い立場の側には腰低かったりしてね
まぁそれならそれで読者やそれ以外に対してのみあの強気な態度とってるってことだからどっちにしろみっともないんだけど
203:花と名無しさん
21/02/27 22:05:13.81 avh8r78ep.net
>>195
妖精国の騎士は、およそ20年間で一旦本編を完結した
（今も細々と続編やってるけど）
風の方が少し長いんじゃないか
マイナー度合いでは中山星香と渡辺多恵子ってどっちもどっちかな？
基礎画力は●の方が高そうだけど
★香の偏執的なまでの描き込み（アシさんの力）は画面が一見豪華そうに見える力がある
204:花と名無しさん
21/02/27 22:08:12.96 8pJv8z3i0.net
自画自賛という事をまずしないはずの方が今日のTwitterで過去扉絵を自画自賛してる
自己認識不足の度が過ぎていてなんか可哀想になってきた
205:花と名無しさん
21/02/27 22:09:46.30 /34dhcf80.net
>>193 アニメにもドラマにもならなかったのに20年以上続いた漫画
そういうオファーも無いくらいマイナーな漫画の連載を長く続かせてくれた
編集と出版社に、まず感謝とお礼をいうべきところなんじゃ…
206:花と名無しさん
21/02/27 22:12:19.93 avh8r78ep.net
>>189
間違いなく愛情が全く無かった上司トシとの一晩の子種で産まれた男児（誠くん）なのに
顔は最愛の男・総司似というドリーム結末で
気持ち悪いと6～7月頃はスレが荒れまくってたよ
207:花と名無しさん
21/02/27 22:42:24.74 wklRYcGK0.net
>>204
たぶん●が言う自画自賛は我々の知ってる自画自賛とは別の言葉なんだよ…
208:花と名無しさん
21/02/27 23:02:15.59 avh8r78ep.net
>>205
＞>>193 アニメにもドラマにもならなかったのに20年以上続いた漫画
＞
＞そういうオファーも無いくらいマイナーな漫画の連載を長く続かせてくれた
＞編集と出版社に、まず感謝とお礼をいうべきところなんじゃ…
205の学館に感謝を言うべきというトコロは禿同だけど
確か一応「風光る」はアニメのオファーを受けた事はあったけど
●様()の拘りにより蹴ったという話を過去スレで読んだ事あるよ
私は詳しい経緯は知らないが
発端の偉そうな事を発信してる信者さんは知らないか
言葉足らずな感じがするね～
209:花と名無しさん
21/02/27 23:08:36.58 avh8r78ep.net
>>186
＞「風光る紀行」
＞◆渡辺多恵子トーク 134
試し読みで誰でも目次は見られるので
書き込む時に割愛しちゃったんだけど
目次の正しい記載は以下の通り
渡辺多恵子トーク
（in フラワーズフェスティバル）ー134
というイベント時のトークだよ
この紀行の為に新たに喋ってるのとは違う
勘違いさせてすみません
210:花と名無しさん
21/02/28 00:04:08.52 kuWWfK4C0.net
>>208
朧げな記憶で申し訳ないが、たしか「完結してからオファーをくれ」みたいな事だったような
そういえばファミリー！アニメ化も連載終了後だったしな、と思った覚えがある
ファミリーのアニメが残念作画＆細かい改変で不満だったみたいで
クオリティ高いものを作ってくれるんじゃないと許可できない
原作が話の途中なのに、それができるわけない みたいなニュアンスだったような
長編の一部だけアニメ化して良作なものもあるし、そんなこたないと自分は思うが
211:花と名無しさん
21/02/28 07:33:22.43 YhPtkmhY0.net
土方歳三に感情移入する人は何気に香ばしい人が多いね…
昔新選組ファン界隈でちょっと有名だった土方ゆ○とって人も色々拗らせてて発言もおかしかったし
東神奈川駅で新選組コス＆模造刀振り回してタイーホされた酔っ払いのおっさんとか居たし
とりあえず土方歳三とその親類の子孫の方々に謝ってって欲しいw
212:花と名無しさん
21/02/28 07:48:27.09 X7dnzrhd0.net
>>202
実際大河の新撰組叩いてた時も
萩尾望都先生が何かで大河楽しく見てます！と言われてから黙りになってたはず
213:花と名無しさん
21/02/28 09:54:44.54 yUDfifLHd.net
>>210
TVアニメの1000年女王で一番下手糞だった原画マンがファミリー！の監督だったから
低クォリティだと言いたくなる気持ちは分からんでも無い
ただ彼女の絵柄は動画にすると動かしにくくてアニメ向きでは無いとも言える
それに連載&アニメの相乗効果も狙うから人気のあるアニメーターは連載中の作品に声がかかりやすい
連載終わった漫画に人気アニメーターが着手するのは
あしたのジョーとかベルばらみたいに余程の伝説的な作品よ
214:花と名無しさん
21/02/28 10:41:07.46 ArbuTx3V0.net
新選組マンガならピスメの方がいいなあ。沖田さんも
作者もよさげな人だし。作風に現れてる気がする。キャラ各々の人格に少なからず作者の思考が反映されるんだろうしね
215:花と名無しさん
21/02/28 12:07:01.44 RHefoRkw0.net
アマゾンのカスタマーレビュー読んでると自分の感じたモヤモヤを書き切ってくれて胸がすくような思い
一方、同時期に最終巻を出した長編歴史漫画のレビューの賞賛に溢れてることといったら。エンターテイナーてのはこういうことだろう
216:花と名無しさん
21/02/28 13:12:53.10 4f9LCHz90.net
以前ここで人格が新條まゆみたいと言われてたけど
キャラがスナイパーライフルを肩に担ぐ＆サイズ違い＆スコープ無しのおかしさをネットで叩かれたらモデルガンを取り寄せて
でかくて重くて肩に担がなきゃ撃てないぞ俺が正義だ！って笑いを取って
慣れてきたら指摘通りの正しい構え方して、笑った許したって言われて
そこまでのパフォーマンス力は漫画家に必要ないしただ出たがりなんだと思うけど、せめて●にも指摘を受け止め自分を振り返ってみる心の余裕だけでもあればこんな結末にならなかったかもなんて
新條まゆのファンの事まで羨ましくなってくるほど切ない・・
217:花と名無しさん
21/02/28 18:01:41.99 qazvvBjo0.net
新撰組モチーフでアニメにするならアサギロか衛府の七忍 魔剣豪編でいい
218:花と名無しさん
21/02/28 18:46:42.23 4Kbf/8O00.net
ツイッターでイチオシ扉選手権？タグつけてアンケート取ってたけど参加者少ないね。44巻の時点では大好きだったから参加してたかもしれないのになぁ
219:花と名無しさん
21/02/28 19:34:47.67 3W/Sq9gsd.net
>>216
そういう比較するのも●と同類っぽいって引いたけどね
少なくともその作家さんは他の作家に難癖付けたり
自分のファンを叩いたりしてないじゃん
人格的には比較になら無いくらいに上だよ
220:花と名無しさん
21/02/28 19:58:19.69 X7dnzrhd0.net
進まないので歴史オタは脱落し
キャラが合わないで脱落した人もいた中
最後に残ったのは沖田とセイの2人に幸せになって欲しいと願っていた層が多かっただろうに
それを根こそぎ燃やしたのは他ならぬ●
221:花と名無しさん
21/02/28 20:52:41.62 ZAJvO+6m0.net
>>215
その漫画家スレで信者が
絵が下手だと暴れています
222:花と名無しさん
21/02/28 21:42:31.19 8FsGZ+/O0.net
>>221
あれが信者の仕業に見えるのは色眼鏡で見すぎだと思う
絵はあまり上手くないってのは前から言われてるし、他のとこ褒めてて暴れてる感じでもないじゃん
223:花と名無しさん
21/02/28 22:47:27.45 ArbuTx3V0.net
Ａｍａｚｏｎレビュー信者というか多分ここの人らが書き込みしてるんじゃない
文体そっくりだしレビュー見てるってことはさ…
224:花と名無しさん
21/02/28 23:31:06.67 wWuFyHaqp.net
アマレビューを1日ぶりに見たら
やはり誤読している方が…
＞ついでに総司は一旦たてた誓い（生涯不犯）は覆さない。そこも譲れない。セイを死なせる訳には行かない。
いやいや、総司とおセイちゃんはしっかり床を共にしたけど孕まなかっただけですよ
とちょっと言いたくなったりもしたが
余計なお世話だから、ここに吐き出しておくw
●があれだけお馬ネタを繰り返しても、最終回では全く意図通りには読者に伝わらず
違う意味での●方針を信じてる読者は、この方同様に日本全国に多数いるのでしょう
★5個付けてる人ほど、詳しくは中身に触れないレビューが全てを物語ってる気がするよ
225:花と名無しさん
21/03/01 00:11:40.59 E0e/WCB40.net
>>224
私もそれ読んで「いやそこ譲ってますよ」ってなったw
226:花と名無しさん
21/03/01 03:31:08.75 HIIK+E7w0.net
>>222
130 花と名無しさん [sage] 2021/03/01(月) 01:11:43.23 ID:RWrj84iA0
こんな漫画家いたのかよ
知らなかったw
作品はちらっと聞いたことあるか
ホモ好きからのジェンダー掘り下げて、たぶん左翼だよね？
誰からも見つかってないから好きに描けるけど、ネット右翼に見つかったら…
見つかりませんように
慶応大学法学部って・・・でもB型でなっとく。
227:花と名無しさん
21/03/01 04:37:45.90 7bWPwSms0.net
>>226
このスレに関係なくね？
228:花と名無しさん
21/03/01 05:31:38.61 oBB9SJpUp.net
>>221 = >>226
両方のスレを煽りたいのか？
大奥は↓以下にLINKした通り
朝日新聞で完結を大々的に広告出してるので
少女漫画を読まない層が突然乗り込み
右翼だのと左翼だの見当違いな意見を書き散らしただけでは？
風光る読者との繋がりなんて全く感じられないなー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
229:花と名無しさん
21/03/01 09:03:40.76 NsgdAc/E0.net
amazonレビュー、信者さん頑張った！
ようやく星5個が星1個と同数に！
でも、擁護レビューの内容は苦しいねえ
230:花と名無しさん
21/03/01 09:50:51.47 Xz+2ycav0.net
レビュー数は一緒になったけど役に立ったは雲泥の差だけどね
231:花と名無しさん
21/03/01 10:18:54.10 9wG+Ptyo0.net
星5の方は殆ど役に立ってないみたいだね
232:花と名無しさん
21/03/01 11:09:04.30 E0e/WCB40.net
>>226
そのレス>>221より数時間後だし●信者と決めつけるほどの内容でもないけど何がしたいの？
233:花と名無しさん
21/03/01 12:43:41.03 aJR2pON00.net
読んできた
擁護にかなり無理あって信者さん頑張ってこねくりまわして乙です
234:花と名無しさん
21/03/01 13:05:15.88 qBNavEN80.net
>>219
ごめん
私も書いてからそう思った
最終巻で読み返したらどうにもやるせなくなって
感情的な八つ当たりをしてしまった
235:花と名無しさん
21/03/01 14:27:05.89 qBNavEN80.net
ずっと一緒にいますから＝セイ沖田
局長は共にいる＝土方近藤
意志は今受け取ったの時土方には沖田が憑依してて、それをセイも感じ取り受け入れた（セイの中にも沖田がいる事にも気づき？）
セイ沖田と土方近藤沖田でのセクロスだから宿ったのは新鮮組の子
えっと、セイ側にも土方側にもいる沖田の多さで子の顔は沖田そっくり
「あなたは武士の子よ」
セイ＆沖田土方近藤の子だから武士の子で、土方の言った誠の侍を語り継いだ事になる
他にひとりとしていない見事な武士と呼ばれたセイのように男装してて、誠は実は女の子（ひとりとしていない誠の武士の座をセイから継いだ）
将来土方の顔の生まれ変わりの男子と出会い土方は婿入り、誠は沖田の生まれ変わりだからセイは沖田と土方と暮らす天下一の幸せを手に入れる未来まで考えた
作者が愛と優しさしか描いてないって言ったから再読しながら作者にとって極限まで優しい世界と理解しようとして私頭おかしくなった長文ごめん
236:花と名無しさん
21/03/01 14:46:15.58 5M2hVjE+p.net
沖田があちこちに居るまで読んだw
237:花と名無しさん
21/03/01 15:03:48.09 fEZEmDkMM.net
｢俺を総司だと思っておけばいい｣
｢では私のことは沖田先生だと思ってください｣
238:花と名無しさん
21/03/01 16:47:46.53 G5ILOk5sd.net
で、セイは維新後結局なんという名字を名乗っているんだ？
239:花と名無しさん
21/03/01 17:37:28.06 z7cVbtv10.net
神谷性か沖田性か
240:花と名無しさん
21/03/01 18:11:06.31 baVXj9Ld0.net
本名だったら富永だよね
241:花と名無しさん
21/03/01 19:40:22.51 fK3i/N2a0.net
35巻あたりで脱落して連載終了ということで気になって43.44巻を電子で購入。総司の最後は穏やかでよかった
44巻のレビューで最終回はクソなので45巻は買わないと書いてあったので自分もやめとこうかと思ってたのに書店で特装版の斎藤さん(最推し)と目が合ってしまいつい購入
しくじった…あと大江戸新選組もひどかった…
まあ斎藤さんが元気ならいっか…
242:花と名無しさん
21/03/01 19:48:02.78 E1Y3Bdnk0.net
>>241
自分も斎藤さんが好きだったから気になってはいたんだけど元気なのか…そうか…
それが聞けてよかったよありがとう
243:花と名無しさん
21/03/01 21:44:13.54 0JyPo0Fo0.net
アマレビュ～に書き込んだ人絶対いるだろーとここ読みながら思った夜更け
244:花と名無しさん
21/03/01 23:23:23.94 y1QspdJA0.net
レビューの「攻略失敗したバッドエンド」に笑ってしまったwwたしかに18禁乙女ゲームではありそうな展開ww
245:花と名無しさん
21/03/02 04:54:10.69 /naHeGfF0.net
>>242
素敵な女性と出会ってたよ
246:花と名無しさん
21/03/02 09:24:57.68 ZGaSCzeir.net
嫌われたって平気！！ってまーた強がりなツイートしてたけどいい加減しつこいし
そういうことじゃなくて暴言で人をただただ一方的に傷つけて満足しているという部分が問題なんですよ
247:花と名無しさん
21/03/02 09:51:20.93 aCQx4wSZ0.net
>>244
ツイで●が最終回のこと NTR NTR って落とされてて
意味知らなくてググったあと「下品な略語！一生使わん」って言ってたの思い出したわー
乙女ゲームだとＮＴＲシチュ大好きなんで、ちとカチンときた
マイノリティ自覚してる自分も風は無しだわ
ＮＴＲはせざるを得ない状況と想いがないと
土方×セイにもあったかもしれんが、単なるレイプと諦観に見えた 萌えない
248:花と名無しさん
21/03/02 09:54:45.26 msBeaB9C0.net
NTRはダメでミルクタンクはOKな基準が分からん
249:花と名無しさん
21/03/02 09:58:24.01 wRw7651P0.net
自分が何か言われた時は唾散らす勢いで喚くクセに、他人を侮辱する言葉は全然気にならないんだよね
250:花と名無しさん
21/03/02 10:01:32.06 9/pKUCy9p.net
少女漫画なめんな！とか略語が下品だと喚いてるけど、おおかたの読者がこういうラストだったらいいなって
期待した展開をことごとく踏み付けにしておきながらよく言うよ
251:花と名無しさん
21/03/02 10:14:24.10 Eg0tI5FEp.net
（絵文字割愛）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞めちゃ分かる、この気持ち！
＞私もまあ敵の多い人間だけど、そいつらに好かれたいと思ってないんで、自分としては完璧に平和です
＞そして私の好きな人は、みんな私を好きになってくれるので、本当に幸せです まる。
勝手に敵認定して「そいつら」扱いするところに●の幼稚さを示してると思う
同世代の人気少女漫画家さんらに無視されてるように見えるので、強がりも相当大きそう
(deleted an unsolicited ad)
252:花と名無しさん
21/03/02 10:15:32.45 +8fkpSCL0.net
>>246
少女漫画家なんて基本は人気商売なんだから
嫌われちゃダメだろw
253:花と名無しさん
21/03/02 10:16:05.05 msBeaB9C0.net
例のオフ会の時に誰も庇ってなかったのが全てでしょ
254:花と名無しさん
21/03/02 10:18:15.53 +8fkpSCL0.net
尖った発信と馬鹿（無知）な発信は違いますよ
255:花と名無しさん
21/03/02 10:23:59.77 Eg0tI5FEp.net
>>253-254
禿同
256:花と名無しさん
21/03/02 10:35:20.24 Eg0tI5FEp.net
アマレビュー、現時点で計39件のうちAmaで購入者が13名しかいないので
便乗で低評価レビューしてる人はTwitterとかで個別認定されるのがイヤとかそういう理由なのかしら？
それは兎も角☆1つで詳細理由がある
「意図を汲み取れません」の人が圧倒的
67人もの人達に「参考になった」ポチ
「裏切られて悲しく虚しい」の人も同じく52人
これらを●は真摯に受け止めた方がいい
フラワーズに最終回が載った当時はアマレビューに対して強がるツイがあったと思うけど
今回沈黙なのは負け犬の遠吠えをしたくないから？
257:花と名無しさん
21/03/02 10:35:20.67 +O2VK7bYd.net
>>251
＞私の好きな人は、みんな私を好きになってくれる
味方になってくれる人だけを選んで付き合ってるって事でしょ
その人達ですら(●子と付き合うメリットが無い)と判断したらどうなるか
所詮、他人は他人よ
258:花と名無しさん
21/03/02 10:41:07.16 9GgiMcSkp.net
下品だって文句垂れてるのだって結局はあのラストを思った通りに読んでくれない読者を貶す事で自分の正しさを言いたいだけだろうからね
将来●に都合よく萌えるNTRな物が出て来たら自分の発言を無かったことにしてステキステキと言いだすよw
259:花と名無しさん
21/03/02 11:15:01.93 aCQx4wSZ0.net
>>251
敵にまで好かれなくていいってのは一種の真理だけど
漫画家は人気商売なんだから、鍵かけてこっそり仲間内で仲良くしてればいいのに
全世界にオープンなSNSで独善的な毒吐き散らしたら
不要な流れ弾に被弾して無意味に敵作るだけで誰にとっても利がない
それで「作品は好きだけど作者の人間性が気持ち悪いんで読めなくなった」って離れた読者がどんだけいるのか分かってないなあ
260:花と名無しさん
21/03/02 11:51:21.38 pxEu3K1U0.net
>>257
同感
好きになってくれない人のことは敵認定していくんだと思う
まぁそれを自覚してないんなら本人は幸せなことだよね
261:花と名無しさん
21/03/02 12:14:05.32 9/pKUCy9p.net
ヤンキー気質の喧嘩っ早さとオタク気質の視野狭窄を併せ持った負のハイブリッドだね
262:花と名無しさん
21/03/02 19:57:03.19 p6Dyhj4Q0.net
アマレビュー読んでると「セイが後追い死しなかった点だけでもう良し」て意見があるけれど
自分の場合、逆にいうと好きでもない男に抱いてもらわないと生きていけない男に寄りかかりっぱりなしのその弱さに最大にガッカリしてるんだよ
263:花と名無しさん
21/03/02 19:59:15.25 p6Dyhj4Q0.net
後追いした方がなんぼかマシだった
264:花と名無しさん
21/03/02 20:04:25.34 aSDfH80p0.net
あんだけ誠の武士ってしつこく描いてたんだから
もし最終回で五稜郭で土方と運命を共にしてたんなら
中盤のオタサーの姫みたいな扱いも帳消しにしてるわ
総司に未練たらたらなのに土方と一発やって即帰還で
おまけに子供が総司にそっくりとかいう誰も思いつかなかったクソ最終回
●的にあれが最高の少女漫画だというからもう宇宙人見てる感覚だよ
265:花と名無しさん
21/03/02 23:31:19.36 +9HxqUCx0.net
レビューやツイ感想にあの時代だからで納得したり、飲み込もうとしてる人がいるけど、その点に疑問があるんだよね
あの時代って「家」や「血」を守る為に子が必要という時代じゃないかと思うんだけど
だから女は命懸けで出産するんでしょ
でも沖田の家を継ぐでも土方の家を継ぐでも、ましてや富永家を再興するでもないよね
全然「家」という物がはっきりと見えてこない
父親の名を明かせないような子を後生大事にシングルで育てる時代なの？(後見人はいるけど)
新選組の意思をや武士の魂をって言うなら、そもそも新選組は身分出身地問わず誰でも参加出来る組織な訳で、世襲制でも無いし選民組織でも無いからだったら実子である必要はない
ただ女を生かす為だけに好きでも無い男に託して孕ませるって事が、あの時代のリアルだって思われるのは釈然としないなぁ
266:花と名無しさん
21/03/03 01:59:43.04 FEXBLwAr0.net
ていうかこれって土方家子孫の方々はどう思ってるんだろう…
長編漫画、最後は土方歳三は本人が総司の遺志とか理屈つけながら
レイプ魔になってるという…
戊辰戦争の頃は本物土方は女絶ちしてたって言い伝えられてるのに
267:花と名無しさん
21/03/03 06:59:04.63 RwPrQT8Hr0303.net
●や出版社が献本してないのは良かったと思ってる
隊士のご実家には迷惑かけたくないよ
268:花と名無しさん
21/03/03 07:00:54.40 mMVEVYFW00303.net
下っ端隊士（セイ）が上司に暴言吐いたり殴ったりする漫画で、最後だけ「あの時代」とか言われてもw
269:花と名無しさん
21/03/03 07:38:42.70 ovRs3xu700303.net
あの時代の武士は上の人に物申す時って切腹覚悟なのにセイにそんな覚悟感じたことなかったよね
270:花と名無しさん
21/03/03 08:08:53.87 yh1AzqXGd0303.net
>>269
子連れ狼では侍がお上に物を申すのに3人が責任を取って自決していたな
271:花と名無しさん
21/03/03 09:08:10.37 bqZeU3TYp0303.net
アマレビュー
通常版も特装版もアマゾンで購入していないのに
長文で持論を展開している孔明って人は何なんw
タイトルは違うが態々両方に☆3で同じ内容を投稿してるわ
こういう事すると胡散臭さが増すと思うけど
持論を世の中に広めたいならSNSで書いた方が広まるんじゃ？不思議
272:花と名無しさん
21/03/03 12:33:38.77 ol6EOqzWp0303.net
>>268
ほんそれ
273:花と名無しさん
21/03/03 12:38:00.31 zPgIourJ00303.net
amazonで購入してないのにレビューかけるのか
知らんかった
現代の少女漫画で描くのにあの展開を「昔の道徳（指摘されてるように本当か疑わしい）」ってなんだろと思うんだよね
今の読者にどういうことを伝えたいかが大事であれじゃあ普通に読めば訳わからんし不快になるでしょう
意外性ある展開を間違えて解釈したんだな
>>265のいうとおりシングルマザーで非嫡子の苦労とかセイの生計とか
土方家沖田家との関係とか当時のことを考えると???が一杯なんだよね
結局のところ沖田土方との関係を両取りしたい、子供も欲しいという作者の欲望が突っ走ったんだろうな
274:花と名無しさん
21/03/03 13:05:12.75 K2Ll6vIY00303.net
本編結末に一応の理解を示してる人でも同時収録のことはケチョンケチョンだね
275:花と名無しさん
21/03/03 13:19:33.97 ovRs3xu700303.net
家を継ぐなら養子でも構わない訳で
この時代は今よりはるかに養子が多くて
近藤勇とかまさにそう
却って誠のような継ぐ家もない子が生きるのは本当に大変な時代なのに
276:花と名無しさん
21/03/03 13:31:19.93 rmV7GTQUM0303.net
弟子に父親が誰か明言できない子持ちのシングルマザーがいるとか、
松本良順先生もあらぬ疑いをかけられそうだな
277:花と名無しさん
21/03/03 14:22:16.74 FEXBLwAr00303.net
もうさ、作者も納得がいかない所が満載なら、大江戸なんちゃらをなしにして
180ページコミック一巻になる様に加筆訂正すればいいじゃん
と思うよ。
手塚先生なんか一つの物語にこだわって金にならなくても訂正作業を
アシと協力してやって、漫画の完成度を高めてたって言うからね
278:花と名無しさん
21/03/03 14:50:39.75 xUDLZdqh00303.net
木原敏江先生は杖と翼が文庫になる時何十ページも一人で加筆したんだよな
279:花と名無しさん
21/03/03 18:04:28.20 l8OoOTE000303.net
昔って血より家名が大事だから養子よくあったし、
そもそも土方は長男じゃないから継ぐ家もないし、
武家の女は誇りを辱しめられそうになったら自害出来るよう懐刀を携帯してたような時代だよ
全然時代に合ってないよ
280:花と名無しさん
21/03/03 18:12:58.28 FAMSPkS0p0303.net
結局は辻褄よりも●の分身セイが
新選組人気キャラの総司・歳三の2人とHしちゃって
片方の子種により出産するっていう
歪んだ夢女思考の産物だとしか思えない
281:花と名無しさん
21/03/03 20:43:24.45 nzM9NkSV00303.net
>>277
長期連載最終巻にあんな気の抜けた表紙描いた漫画家がそんなことするわけないよ
282:花と名無しさん
21/03/03 21:33:08.92 SWcAZngqa0303.net
>>280
それを少女漫画舐めんな！愛と優しさしか描いてない！武士なら分かる！読解力の無いお前らが悪い！
だからなぁ…
283:花と名無しさん
21/03/03 22:20:44.81 FrYJZhKR0.net
そんな夢小説みたら1週間は寝込むわ
284:花と名無しさん
21/03/03 22:47:50.64 2ljHvqyVa.net
沖田と相思相愛で土方の子供を産み、子供の顔は近藤勇そっくりだったら誠の武士として完璧だったのでは（もうどうでもいい）
285:花と名無しさん
21/03/03 23:22:34.18 nzM9NkSV0.net
>>282
最終巻でもまたそれ繰り返すのかなと思ってたけど扉絵せんしゅけんとかやってご機嫌な様子
やっぱ揉めるようなことするなって注意でもされたのかな
286:花と名無しさん
21/03/04 00:36:00.80 ln7wCwhQ0.net
>>271
読書メーターにも短めだけど書いてるねその人
そっちも通常版と特装版両方に同じこと書いてる
287:花と名無しさん
21/03/04 01:50:39.20 zyA9F9pq0.net
>>284
それなら納得……しねーな
288:花と名無しさん
21/03/04 05:57:16.06 8eGyJcvw0.net
>>284
好きw
289:花と名無しさん
21/03/04 12:15:25.50 ENfTU1/Qa.net
最終巻買いたくないから加筆修正とかあったかなと少し期待して様子を見に来たけどやっぱり無かったみたいだね
悲しい
290:花と名無しさん
21/03/04 14:16:51.71 Ha5vKdMh0.net
>>284
『焼きたて！！ジャぱん』みたいなポジションに位置付けられそうw
291:花と名無しさん
21/03/04 16:50:22.55 nU4Sr0CIa.net
>>285
現実逃避してるんじゃない
292:花と名無しさん
21/03/04 17:11:23.14 ln7wCwhQ0.net
>>289
最終回後、わかりにくいとこ手直ししてるようなこと呟いてた気がするんだけど、止めたのかな
293:花と名無しさん
21/03/04 21:23:58.93 G4eraTfd0.net
>>284
わろたｗ
斎藤さんﾄﾞｺｰ
294:花と名無しさん
21/03/04 22:01:21.57 fm+uTUn70.net
アマレビューの方、全巻まだ売れないってお気の毒…
買い手がついた自分は幸せ者だと思ってしまったよ
295:花と名無しさん
21/03/04 22:07:34.77 tJDxdphS0.net
自分はブッコフで44巻までの全巻を売った
お金は目的じゃないけど古紙回収よりはいいかなと思って
296:花と名無しさん
21/03/04 23:27:30.93 Hk4d2yaV0.net
>>295
同じｗ
ジュース2本分くらいにしかならなかったわ～
297:花と名無しさん
21/03/05 08:46:12.75 UPNgxUq00.net
最終巻の評判やっぱり悪いんだな…
自分はもう斉藤がセイに惚れるあたりで読むのに止めてしまって、最後の番外編が掲載されたのを知った時は「まだやってたんだ、別の新作描けばいいのに」ぐらいしか思わなかった
セイが好きになれなかったのと彼女のアイドル扱い、作者のキャラ萌えが嫌で読めなくなった
そんな自分でも最終回の内容を知った時はセイが気の毒だと思って凄く気分が落ち込んだよ
298:花と名無しさん
21/03/05 08:53:50.06 UPNgxUq00.net
漫画は読んでない、たまたま別のよしながふみスレで「風光るの最終回は～」みたいな書き込みを見て渡辺スレを見に来たら最終回の内容&作者の過去～現在のあれこれを知ってしまった
その程度の自分ですら憤りや失望感があるのだから長年の読者さんは本当に辛いだろうと思う
299:花と名無しさん
21/03/05 10:10:42.60 lBRHMZZ30.net
加筆修正されなかったら駄作決定だね
戊辰戦争はほとんどナレーション進行だしもっと描きたかったはず
セイがどうやって北海道にたどり着いたかとか、土方の二俣口の攻防とか
隊士を褒めて酒を振る舞うシーンとか、色々描けるいいシーンあるんだけどね
淡々としすぎて救いようがないな
300:花と名無しさん
21/03/05 12:10:52.40 GNQU/gk9p.net
>>276
その発想はなかったけどホンソレ
実際女弟子に手を出すお師匠さん多かったわけだし
301:花と名無しさん
21/03/05 13:35:16.56 07js1QBJ0.net
シーボルトの娘だっけ？強姦されて子供産んだの
302:花と名無しさん
21/03/05 13:52:01.31 cb0HsZxFd.net
>>283
一週間…とまではいかないけど、しばらく憂鬱だった…ここのスレがあってホント良かった。
もう全部売っちゃおうと思って整理してたら、昔のカレンダーやら付録やら、色々出て来て、それ見てたらまた切なくなって来てね…ここを覗きに来て、思いを同じくする皆さんの書き込みに救われてます。
303:花と名無しさん
21/03/05 14:03:21.38 k711K9nY0.net
>>301
うわぁそこからアイディア取ってるのか
相手は医学の師だよね
ますます良順先生が疑われるw
304:花と名無しさん
21/03/05 14:34:37.46 68+usE45a.net
>>301
その楠本イネの娘楠本高子も医師に強姦されてる
酷い話だ
高子はメーテルのモデルになったというか松本零士が思い描く美女そのものだったらしいね
シュッとした美人
305:花と名無しさん
21/03/05 18:45:07.74 P+9ROW9O0.net
>>299
そうそう。そのエピソードとかを見たかったよ。
自分はセイの性格がしんどくなったから慶喜が自分の過去を語る？巻で買うのをやめたけど、土方さんが好きだったから最期を見送りたくて買ったんだけど、戊辰戦争の沖田さんが死んでからのエピソードがあまりにもあっさりしすぎてがっかりしたし、レイプ事件にはかなりショックを受けた
306:花と名無しさん
21/03/05 20:26:56.07 j72YHveI0.net
最終回が納得いかなかったので虹小説に救いを…と思い色々巡ってみたが、閉鎖されたサイトが多いのね。
44巻で沖田逝去の余韻に浸っていた頃にはまだ幾つか残っていたのに…。
307:花と名無しさん
21/03/05 21:50:57.73 d/8oveJQa.net
>>299
その辺り菅野文の「北走新選組」ではちゃんと描かれてたな
308:花と名無しさん
21/03/05 22:30:06.34 1L+t5qiT0.net
>>306
そんなあなたにpixiv
309:花と名無しさん
21/03/05 23:26:29.73 4dUaZ/cfp.net
>>308
ありがとう
さがしてみる
310:花と名無しさん
21/03/05 23:35:18.17 Kx5j5IXO0.net
>>284
カオスwww
311:花と名無しさん
21/03/06 05:52:29.24 E/J7C45g0.net
フリマアプリて本当便利よね。
中古本店とかわざわざ行かずに、●の売り上げに貢献せず手軽に回し読みできるし、それができる率が上がるし。
誰か書いてたけど、総司の子供endにしときゃ売り上げかなり違っただろうにねー。
とか書くとまた「金目的で書かない私プロ！」とか宣いそうだけど。
312:花と名無しさん
21/03/06 10:28:13.08 I1OKDwNQ0.net
最終回の否定派からも容認・絶賛派からも
当然だとは思うけど番外編の評判悪いねー
担当編集がきちんと仕事してない証拠じゃない？
もう●がコントロール不能な怪獣なのかもしれないけど
最終回に合わせるように増刊に「ジョゼフからの追想」載せたのって
編集からの提案だとしたら
「●はこんな風に、ヒロインにレイプ出産させて いい話ですわ～って締める変な性癖の人ですよ」
って、こっそり訴えたかったのかも
313:花と名無しさん
21/03/06 10:28:54.79 I1OKDwNQ0.net
からの→ への だっけ？
314:花と名無しさん
21/03/06 10:52:40.43 kkS5s/IS0.net
最終巻収録が最終回と番外編の２本のみでは、本誌で読む以上に番外編への違和感は強いと思う
最終回から間を置かずに新選組もどきのワチャワチャした話読まされるんだから
その上巻末もいつものような語りはなく資料の羅列、完結の余韻ぶった切られた感じなんじゃないかなー
最後までついてきてくれた読者に向けての感謝ではなく、打ち切り同様に終わることになった恨みを込めたんじゃないかとさえ思う
ツイッターの扉絵選手権は特装版買ってくれた＆炎上騒ぎでも離れなかったファンへのサービスというか、
そういう信者以外をバッサリ切り捨てたようにも感じる
315:花と名無しさん
21/03/06 11:56:26.69 LnGwkM8n0.net
俺の子供を育てればお前の生きる希望になるとか言って
レイプするレイパー
嫌すぎる
316:花と名無しさん
21/03/06 12:10:45.54 2zFpJNZm0.net
作者さんのTwitter見たら、未だにコロナはインフルエンザよりも感染力が低い～とか
ワクチンはニセモノ(?)とか、怒りマーク沢山つけて真面目に語ってるし…
何かに洗脳でもされてるのかな？
彼女は何を根拠にコロナは大した事ない説をふりかざしてるんだろう。
317:花と名無しさん
21/03/06 12:42:49.50 kkS5s/IS0.net
>>315
生きてくれ、って涙と本音見せるのも卑怯だよなーと思った
セイと読者に土方の本心を教えてくれる沖田がいないからああするしかなかったのかもしれないけど
318:花と名無しさん
21/03/06 12:56:55.64 LnGwkM8n0.net
時代を考えればああいう「俺の子供を育てることこそ女の幸せ、生きる希望」とか
いう展開はアリという意見があるけれども、そのころのリアルさなんか考えたら、共同寝起きの
集団に女であることを隠し通して生活出来ましたなんていう物語なんか成立するかっての
319:花と名無しさん
21/03/06 12:57:05.88 I1OKDwNQ0.net
逆に好きでもない男に襲われて
夫への操を守るために自決する武士の妻…という
想像はしなかったのか？あの世界の土方は
会津の悲劇も知ってるだろうに
320:花と名無しさん
21/03/06 13:00:12.11 E/J7C45g0.net
>>318
そこは●ご都合の「私が描いてるのは少女漫画！」で説明がつくという矛盾だらけの作品。
321:花と名無しさん
21/03/06 13:05:34.90 x2A6PE7J0.net
そして読者も全員武士である事を要求される少女漫画w
322:花と名無しさん
21/03/06 13:29:46.47 CFEDIuxy0.net
318
物語を作る上での「リアル」と「うそ」のバランスが悪いよね
特に最後はそのコントロールに失敗したっていう
それはプロのエンターテイナーとしてどうかと思うけど
本人は絶対の自信があるそうだから…
323:花と名無しさん
21/03/06 14:29:34.87 OENQRWpA0.net
最後のさいごで作者の萌えオナニーが前面に出て長い連載が台無しになって終わっただけw
324:花と名無しさん
21/03/06 14:48:23.43 Rw8DkxNQ0.net
>>316
ひろゆきと討論してほしい…
325:花と名無しさん
21/03/06 14:50:18.01 U33ln+QFM.net
今日の「コロナ感染は家族内が一番多い！」もなんだかな
家の中で過ごしていたら突然コロナが勃発するとでも思っているのかなｗ
326:花と名無しさん
21/03/06 18:38:33.32 Qkq4VJpO0.net
最終回の惨状を知らずに惰性で買ったらしい人が「これまで読んできた長編漫画の中でも最悪レベルで酷い」と嘆いてて肩ポンしてあげたかったわ
327:花と名無しさん
21/03/06 19:38:48.23 0ApHl2NaM.net
可哀想に…
事前情報知らずに買った人はまさかだよな
こんな駄作になるとは
328:花と名無しさん
21/03/06 20:04:02.63 +84z5u3wd.net
>>322
まさしくそれ！！
バランスとポイントが致命的に悪い。
最終回の惨状が全てを物語ってる。
329:花と名無しさん
21/03/06 20:19:00.94 +84z5u3wd.net
>>319
ホントそれ。
況してや、最愛の人が、残された最後の力で愛してくれた身体な訳でしょ。それがたった一夜のことであったとしても。
他の男になんて触れさせたくないよ。セイをそういうキャラに描いて来たのは他ならぬ●自身じゃん。
目をつぶってりゃいいとか、女の身体をバカにし過ぎ。思い出したらまた不快になって来た。
330:花と名無しさん
21/03/06 20:44:10.13 baJcJmT70.net
セイに子ども生ませるにしても種は全く関係のない第三者とかのがなんぼかマシ。ほんと土方である必然性がどっっっこにもない
331:花と名無しさん
21/03/06 20:52:21.10 I1OKDwNQ0.net
ツイで「最終回に向けての伏線はばらまいてた！わかる人にはわかってた」みたいに言ってる件
●の言う伏線って、良順の奥さんが「子どもはいい 子ども生みなさい」みたいに言ってるとこでしょ？
だから妊娠エンドは伏線回収って言いたいんだと思うけど、最悪なルートでそこ行ったな
しか思えない
332:花と名無しさん
21/03/06 20:53:08.50 AuiP3vpA0.net
というか函館で身籠らなかったらどうするつもりだったんだ
333:花と名無しさん
21/03/06 20:54:00.27 AuiP3vpA0.net
恋愛シミュレーションゲーのBADエンドと言われてたって上でもあったけど本当に草
いや笑えない
334:花と名無しさん
21/03/06 22:24:05.00 +84z5u3wd.net
>>333
笑えないですよね
本誌で読んだ後、速攻封印して、半年くらい経った後に勇気を振り絞って読み返したけど、やっぱり無理だった
『あー、そっかー。私、本当にこの作品好きだったんだなー、だからこんなにやるせないのかー』なんて考えたら、益々悲しくなった
中学生の私に、これだけは読むな！って全力で阻止したいよ
335:花と名無しさん
21/03/06 22:32:57.47 kkS5s/IS0.net
>>331
みんな、妊娠エンドがダメだと言ってるわけじゃないのにね
>>332
そこらへんどうなんだろうね
土方が希望を授けるとか言ったところで実際どうかわからないのにセイは共に死ぬのを諦めて日野へ向かった
生きてくれという言葉に沖田の思いも感じて生きることを選んだのなら、妊娠しようがしまいが関係なかったんだろうけど
授けるって言って授かるんなら沖田とだって授かってたってよかったんじゃないのか
結局セイを函館に行かせたかった、土方と会わせたかった、鉄之助の役割をさせたかったからその前に妊娠させたくなかっただけかも
336:花と名無しさん
21/03/06 22:48:03.47 8vZGzinvd.net
●の優先事項が
土方に会わせて鉄之助の役割をセイにやらせたい
セイが男児を産んでラストの「あなたは武士の子よ」がやりたい
だったんだと思ってる
沖田と土方
337:花と名無しさん
21/03/06 22:51:26.54 8vZGzinvd.net
ごめん途中で書き込み押しちゃった
沖田と土方の命日は決まってるから動かせない
沖田の子ができたら土方の元には行かせられない
じゃあ土方の子にしよう、だったんだろう
個人的には土方の子を産むでもそれはそれでアリだったと思うけどそこに至るまでの経緯が雑すぎてな…
338:花と名無しさん
21/03/06 23:31:01.28 EDc47YWMp.net
土方→セイには男女の情が全く無い事に●がこだわったのかも不思議だった
沖田からセイを奪う程の愛は無くても、隊士としてだけでなく
女としても憎からず思ってた…と少しだけでも伏線ありきで
レイプみたいな怖い顔つきじゃなく、優しく対応だったなら
読者がこんなに拒絶反応を示さないと思う
339:花と名無しさん
21/03/07 00:35:57.86 dgIHUEsP0.net
>>337
土方の子どもを生むところまでは頭をねじ曲げて無理やり納得してもだ、
その子どもがなんで沖田そっくりなんだ？
土方に似せればよかったのに
340:花と名無しさん
21/03/07 01:23:48.09 vnyymtDs0.net
>>339
そこはやっぱり近藤似でw.
341:花と名無しさん
21/03/07 11:27:44.86 rKQFqzOG0.net
>>329
童貞で瀕死の総司と女慣れした土方を比べたらどうしたって全然違って土方の方が上手くて、それがまた余計に罪深くて死にたくなると思うんだけどな
斎藤さんに口を吸われた時でさえあの拒否反応だったのに
342:花と名無しさん
21/03/07 11:36:59.07 AjvFrE9e0.net
ぶっちゃけ『風光る』も『新選組！』も新選組モノとしては物足りない内容なのは同じだけど
『新選組！』のほうが納得のいくラストだったからプロのエンタテイナーとしては三谷さんの勝ち
343:花と名無しさん
21/03/07 12:19:38.13 4Y9QZhg9F.net
そう思う
プロなら結果が全て
結果が散々ならそれを受け入れて次こそはと励むものを、読み手が悪いとちっとも反省もしないんだからエンターテイナーとしては２流以下だよ
344:花と名無しさん
21/03/07 14:30:19.05 9GXJDOEQd.net
総司どころか近藤の死すら上手く描けなかったのによく三谷幸喜に喧嘩売れたな
さんざん史実とかリアリティと言っといて結核末期の総司と夫婦の営みはあった匂わせや鉄之助の存在抹消って矛盾してるがな
345:花と名無しさん
21/03/07 14:39:58.50 0RG5bM/P0.net
市村の存在消したのはピースメーカーへの意趣返し説あったよね
346:花と名無しさん
21/03/07 15:14:16.11 oV9PB7ixa.net
ピスメは鉄之助が主人公だからね
あっちと比べて自分の方が上ってドヤれる程のキャラ作りが出来なかったんじゃないかって思う
347:花と名無しさん
21/03/07 15:14:16.86 oV9PB7ixa.net
ピスメは鉄之助が主人公だからね
あっちと比べて自分の方が上ってドヤれる程のキャラ作りが出来なかったんじゃないかって思う
348:花と名無しさん
21/03/07 20:44:12.81 wtN6cxlxd.net
>>343
読み手をエンターテインさせるどころか、愕然とさせてるしね
349:花と名無しさん
21/03/07 23:48:32.59 HDRTMEcg0.net
フリマアプリで最終巻買おうかと思ったけど、いざ買おうと思ったら「…もーちょい時間経って値下がりしてからでいーや」て思ってしまった。
なんかこのままブックオフで立ち読みで終わりそうな中古で買うことすらしない予感。。
350:花と名無しさん
21/03/08 01:43:34.25 vbQedqoV0.net
>>349
急がないならそれで良いと思うわ
というか結果わかってるなら買わなくて良くない？
351:花と名無しさん
21/03/08 01:51:38.16 vbQedqoV0.net
自分は●の売り上げになる事はしたくないし売り買いの労力すら費やしたくない
と言うかこれまで単行本を購入してきた事すら恥じるわ
352:花と名無しさん
21/03/08 08:23:52.91 dEg1t9fed.net
>>351
同感
最終巻は意地でも買わない
353:花と名無しさん
21/03/08 12:08:01.82 aaBku+V00.net
電子データで買ってしまい「捨てる」「売る」という行為で気持ちを昇華すらできない地縛霊が通りますよ…
354:花と名無しさん
21/03/08 14:02:11.09 x3kCk2H70.net
フリマアプリで発売日に「１回読みました」って人から買った
間違えて特装版買ったって事で扉絵集もパラパラ見たけど、沖田とセイが絡んでいればいるほど、
「結局なんだったんだ…」
とため息ばかり
翌日私も格安で売ったんだが、買った人が「あの人のTwitter見て、売り上げに貢献したくなかった」と言ってて笑ってしまった
355:花と名無しさん
21/03/08 15:26:04.61 e0BBNsyUd.net
沖田とセイの物語だったはずなのに土方の子を産んでその子どもは何故か沖田似とかいうホラー
最初に本誌読んでここにバレ書いてくれた方はさぞかし混乱しただろうな
ある程度内容分かった上で読んでも？？？だったし
356:花と名無しさん
21/03/08 15:28:00.77 e0BBNsyUd.net
>>346
ピスメを敵対視してる感じはあったね
私の方が上！ってドヤりたかったんだろうけどピスメのがずっとキャラを大事にしてたし
間違っても沖田や近藤たちの死をダイジェストになんてしなかったよ
357:花と名無しさん
21/03/08 16:52:55.16 rYo3Rn2+a.net
沖田のキャラは自分のが最高って思い込んでる感じだったわね
他のキャラもか
358:花と名無しさん
21/03/08 16:54:58.15 Wwiqhh3R0.net
ある程度、結末もショックはあれど所詮漫画だしーと思う年代になってるんだけど、そうなると「買わなくていーや」になるんだよね。
最終回一回で今までの全てを駄目にした作品は初めてだわ。20年続いた分タチが悪い。
総司の外見性格はほんと理想の沖田像なのにね、風光るの感想は「残念」の二文字に尽きる。
359:花と名無しさん
21/03/08 16:59:35.60 Wwiqhh3R0.net
>>353
そこは是非レビューに気持ちを書いて昇華させてw
いやほんと、結末知らない人は頼むから購入はレビュー見てから検討して欲しい。
360:花と名無しさん
21/03/08 18:33:11.46 sEicu9XB0.net
コミック派なのでいろいろ言われているのに耳を塞いで、数日前にやっと買って読んだ。
いくらなんでもあんまり。
１巻からあるので先生に全部送り返してやりたいと思った。
361:花と名無しさん
21/03/08 18:40:13.43 nV6ETxNM0.net
乙です…。自分は20巻ちょっとまで集めてて
完結したら残りを全部買って読むのを楽しみにしてたから
傷はまだ浅かったよ
362:花と名無しさん
21/03/08 20:01:19.64 uhKcLqWF0.net
なんか的外れっていうか沖田とセイが致したことすら読み取れてないレビューあるね。まあそう読んでしまう人も普通にいるよね。ただでさえトンデモ展開なのに誤読までされる要素アリの最終回ってすごいね…
363:花と名無しさん
21/03/08 20:21:16.62 Zk/OcpsR0.net
沖田の死とかその後の新撰組だのの端折らなくてもいい所を飛ばしたのは
結局は作者に新撰組の物語を描き切るだけの力量がなかっただけなのか
はたまた編集部のお荷物ちんたら長連載をいい加減に終わらせろと締められたのか
364:花と名無しさん
21/03/08 21:06:27.57 HADINIsiM.net
>>355
早売り地域だから情報見る前に読んだけど、本屋で買ったときにパラっと最後のコマ見て「あぁ、やっぱり沖田の忘れ形見エンドか」と思い、
無難だけどいい感じにまとめてそうだなとホッとして、家に帰って読み進めて何じゃコリャってなった
混乱よりも嫌悪感がひどかった
本当このスレに救われたよ
365:花と名無しさん
21/03/08 21:29:44.23 YczAm/BG0.net
鉄之助は実は女だった！佐藤家で2年間匿われてたのは出産育児してたから！てのは同人誌でならよくある設定だと思う
それを見抜かれたくないための擬装で、架空の人物セイを仕立てて（鉄之助だと結末が読めるから）沖田と恋仲にしたのだろうか
何にせよ史実の人物への敬意というものを一切感じないし作者には怒りしか感じない
366:花と名無しさん
21/03/08 22:02:44.21 alXYS9o4a.net
自分の好きな幕末漫画はダレずに最後まで面白いまま完結してくれて本当によかった
風光るも昔は楽しみに読んでたはずなんだけどなぁ…
367:花と名無しさん
21/03/08 22:03:22.79 PzKqvPZv0.net
>>364
普通に考えたら総司との子供だと思うよね
別に土方との子供だから土方そっくりにしろとは言わないけどセイそっくりでよかったじゃん
土方と総司って親戚でもなんでもないからただのホラーだし
ちび総司と母親セイの絵が描きたいなら正真正銘総司との子でよかった
総司が感染恐れて性交しなかったとかじゃなくて普通にやってたみたいだし
いや総司と土方両方から愛されて新選組の遺児を成す母親として
●の理想の自己投影主人公セイをやりたかっただけなんだろうけど
368:花と名無しさん
21/03/08 22:25:52.39 9CLWYTyO0.net
特装版が増刷されたようだね
初版発行部数ってどれくらいなんだろう
369:花と名無しさん
21/03/08 22:43:04.46 gp8afOTsa.net
同時期に出た男女逆転漫画の最終巻はワクワクしたり泣きながら読んだけど、風は本屋で手に取る気にもならなかったわ…
370:花と名無しさん
21/03/08 22:59:13.85 Kr5b6x5gp.net
オリコン実売予想ランキングが以下の数値っぽいので
風の特装版は初版1万部以下だったのかも
【漫画】売上記録保管スレ4【書籍】
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
48 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2021/03/03(水) 21:10:57.81 ID:Rt8zJceB
0222-0228
20575 **20575 大 装版 ←大奥 特装版
16356 **16356 風 ４５ ←風光る 通常版
371:花と名無しさん
21/03/09 00:09:01.78 DX7ZuJHk0.net
>>370
ありがとうございます
やっぱり編集部もあまり強気には刷ってないのね
372:花と名無しさん
21/03/09 01:02:38.98 QOtixCvFd.net
数多ある新選組漫画の中でもかなり酷い作品になったなぁと思うわ
自分は花の様な鬼辺りで脱落したんだけど、フラワーズ読者だったのでチョロチョロ横目では見てた
打ち切りばかりの新選組漫画の中で打ち切られず長期連載されてる自分の作品は素晴らしいみたいなこと言ってたよね？
新選組オタなので様々な新選組作品読んできたけどその中でも多分とても酷い方の作品として今後君臨すると思う
あんなに史実史実言いながら酷い出来だなって関心してしまった
373:花と名無しさん
21/03/09 01:10:45.79 2N/OtgsJ0.net
史実だ時代考証だと大見得切りながらいきなり女性新撰組隊員とか言い出したので一切読まなかった自分は勝ち組w
彼女の中に自分のやってることに対しての矛盾は感じなかったんだろうか？
寝取られ夫にされた沖田も強姦魔にされた土方も本当に気の毒
374:花と名無しさん
21/03/09 01:25:21.55 QOtixCvFd.net
打ち切りだったのか知らないけど、戊辰戦争とか函館戦争とか描かれなくて本当に作者にとっても良かったんじゃないかな
大鳥さんや榎本さんにチヤホヤされたり…戊辰函館に関わった人達にセイに関わって欲しくない
375:花と名無しさん
21/03/09 02:02:34.23 T8biEPwc0.net
だいたい女性たちも女性として普通に参戦してる会津戦争以降に
武士でいるために男装でとか言われても冷めちゃうよね
史実ガーって言いながら書くには設定そのものに無理があるからぼかして逃げたんでしょ
376:花と名無しさん
21/03/09 06:55:53.24 5eyMuLBa0.net
はじめて読んだのが私がまだ中学生のとき。１巻が出た時
周りの友達とかは歴史に興味はないけど、私は兄が史学科だったのでハマって夢中になった。
その時から雑誌派になって楽しみにしていたし、高校になって友達と「総ちゃん総ちゃん」言っていた。
甲子太郎関係のアレを引っ張るあたりから、その手の話はヤダなぁと思いつつも、
大学を出て忙しくなってそのうちコミック派になってからも、中学から読んでいる漫画は風ひとつだけだった。
「絶対に少女漫画にする」というあの決意も、２０年以上たつと腐ってしまうものなのでしょうか。
セイちゃんが体を許すということ自体が絶対に考えられない。武士の娘なのだ、よけいに無い。最後に富永セイと名乗っていたのもなんで？
ここ数ヶ月、読まないようにしていたので皆さんの書き込まれるのを見て少し気持ちが楽になりました。
377:花と名無しさん
21/03/09 09:34:55.49 rcIsocVB0.net
仮にも武士の子なんだからもっとキリッとして欲しかったわ
そういう風に育てられてる時代じゃないのかな
セイが暴行に逆らえなかったとしても、夫でない人との子供をそのまま産んで我が子として育てるとか…
あの時代の女性なら、腹の子供ごと自害するもんだよ
武士の子としてのプライド無さ過ぎて、序盤の武士武士発言には薄笑いしか出んわ
378:花と名無しさん
21/03/09 12:38:11.12 SaM8/DM2d.net
武士の子としてのプライドがあったら最初のおっぱいポロリ→女バレの時点で
自害してると思う
379:花と名無しさん
21/03/09 12:46:08.74 T8biEPwc0.net
生きて命をつなぐことも武士の役割って言うなら男装で入隊する必要なかったよね
380:花と名無しさん
21/03/09 13:04:52.45 tA1Gir6s0.net
少女漫画少女漫画言いながら
少女よりも男性の方が好きそうこの作者
381:花と名無しさん
21/03/09 13:40:01.07 hgTv1mTE0.net
ジャニにしろ新撰組にしろ作者の萌え推しから愛や注目をヒロイン=作者自身が一身に受けて終わるってのは昔から変わってないのかもw
今回はあからさまになりすぎてあの地味おばちゃんの顔が浮かんでキモイ辛いが先に来てしまう
382:花と名無しさん
21/03/09 17:57:27.50 5eyMuLBa0.net
セイはこれで死んだ兄上に対して恥じない生き方だったのか疑問
よく考えれば富永姓なら富永家の跡取りになる。
明里さんにはお春（お龍）さんには説明できるの？
土方のほうもおノブ姉さんはこんなのは絶対に許さないだろう。
383:花と名無しさん
21/03/09 19:19:51.41 O7j7lsQV0.net
お里さんで思い出したけど山南さんが死んだ時一緒に死のうとした彼女には生きて！！！とか偉そうに説教してたくせにいざ自分は「死なせて下さい！！！」
そこは武士らしく沖田先生の分まで最後まで戦わせて下さいがよかったしここ本当に女々しくて嫌だった。それなのに種仕込まれた後の「お前は誠の武士だ」ってどんなコメントだよ
384:花と名無しさん
21/03/09 20:12:52.46 PR7r+Pi20.net
最後、誠に対するセイの言葉遣いがガラ悪すぎて嫌悪感しか無い…
一応、武士の妻で武士の子の母なんだから品のある言葉を使って欲しい。
385:花と名無しさん
21/03/09 20:13:19.71 1LEBT+sS0.net
土方のあの台詞は本当に意味不明
何をもってして誠の武士って言ったのか根拠がわからない
襲ったことのフォローでとりあえずセイが喜びそうな誉め言葉言っただけかも
386:花と名無しさん
21/03/09 20:19:12.24 2N/OtgsJ0.net
賢者タイムだったからなげやりになってた
387:花と名無しさん
21/03/09 20:27:10.10 tA1Gir6s0.net
武家の娘どころか長屋の女将さんより更に酷い言葉遣いだよね
388:花と名無しさん
21/03/09 21:57:04.64 QscwAng80.net
史実のリアルのと喚いたところで如心遷でごまかせました～なんて展開にした時点で説得力なんてないわ
新撰組に女性隊士がいたっていう嘘を一つだけ混ぜるのはありだけどその嘘に説得力を与える描写が雑すぎ
389:花と名無しさん
21/03/09 22:37:34.67 pmqe+b/Fd.net
誠の武士も意味不明だけど土方の台詞だと「希望を授ける(ﾄﾞﾔｧ)」がぶっちぎりの電波でもはや笑えてくる
どうせ土方とヤる展開しかないならもっとムードあるシーンにしてほしかった
390:花と名無しさん
21/03/09 22:52:31.98 l0bgoxeLa.net
「燃えよ剣」の土方が好きだった自分憤死
391:花と名無しさん
21/03/09 23:19:47.23 bQthRRlOd.net
ここのスレや、アマのレビューとか見てても、終わり良ければ全て良し、の真逆を地で行ったという印象。
連載中から賛否両論あったし、私自身、途中からセイのキャラには正直なところ食傷気味だった。
定石だろうが何だろうが、普通に王道に、総司の子供エンドだったら、賛否両論あれど、長年の読者達をここまで愕然とさせたり、強烈な拒絶反応を抱かせたりせずに済んだと思う。と言うか、これが少女漫画である以上、私はその定石が見たかった。
そこに至る過程をどう描いてくれるか、それを楽しみにしていたのは事実。まあ見事に全て裏切られたけどね。
土方エンドが譲れないのなら、例えばYASHAの最終決戦前夜にルー・メイが、静(あ、これもセイだ)の壮絶な孤独に胸を打たれて『(好きなのはケンだけど)これは同情。でも同情って捨てたもんじゃないと思うの』みたいなことを言って、静と情を交わす場面があったよね。何でああいう風に描けなかったのかと、つくづく思う。
●的には、土方との行為は合意の上でも一ミリたりとも感情は無い、らしいけど、何だよそれって話。
だったら、愛ではないけれど、ただ独り残され死地に向かうかつての上司であり同志である鬼副長の孤独に胸を揺さぶられ、闘いの中で死ぬことが出来なかった最愛の人の無念、かつての同志達の姿までもがそこに重なり、同情で抱き締める、とかの方が良かった。
ヒロインの懐の広さ、包容力、情の深さ、同志達の無念を背負って新時代を生きて行く女としての強さやしたたかさ(良い意味でね)を、もっと掘り下げる描き方をして欲しかったよ。
長文で失礼。
書いてたら止まらなくなったわ。
392:花と名無しさん
21/03/10 00:04:01.59 XlFAKmNY0.net
>>391
あなたの書いてくれたことに沿って自分なりに納得のいく最終回を作ることが出来ました
どうもありがとう
393:sage
21/03/10 01:06:51.30 eFoArrIya.net
途中離脱して最終巻だから読んだのだけど
種付ENDも嫌だったけど、
斎藤さんの最後の扱いも嫌だった
もうちょい最終回なんだから関わり合いを持ってほしかった。
あと明里さんってどうしたんだろう？って思った。
あんなにノロノロ展開だったのに、ラストが駆け足すぎる・・・。
394:花と名無しさん
21/03/10 01:08:20.05 eFoArrIya.net
書き込むの久しぶりすぎて
なんか間違えた。
ごめん
395:花と名無しさん
21/03/10 01:44:51.57 YNNWqjk+0.net
そういや明里さん忘れてた…まじでどうしたんだ
396:花と名無しさん
21/03/10 02:35:15.19 MDWZJ/sy0.net
番外編、明里とまー坊の話でもよかったのに
397:花と名無しさん
21/03/10 07:30:30.09 0pyGrIaq0.net
本人描き切ったからあの時空の話はもうしないみたいなこといってたね
あと、沖田死後は描く気が起こらん！って意味のことをツイートしてた記憶がある
これが物語のたたみ方が急なことの言い訳なのか本気でそう思ってたのか知らんけど
でも沖田への思い入れよりも土方に対して拗らせてる印象がある
まあ二人が電波で通じ合った今はどっちも災難だったねあんな作者で…という気にしかならん
398:花と名無しさん
21/03/10 07:34:48.35 Wf4wFTju0.net
>>391
そういうもって行き方すごくいいね。大人っぽい少女漫画に昇華される感じで一定数の支持も得られただろうなぁ。でもそこ丁寧に描くにはやっぱページ数圧倒的に足らないよね。なんでたった100ページでまとめるとかバカなことしたんだろw
399:花と名無しさん
21/03/10 07:43:35.47 Wf4wFTju0.net
新選組の隊士同子の子ども=武士の子っていうなら(作者もオセイちゃんが女な理由がここにある的なこと言ってたよね)尚更セッ●スのとき他の死んでった隊士を思い出すとか思いやるとかの描写は欲しかったなww完全に3人だけの世界やで。
400:花と名無しさん
21/03/10 07:49:48.43 Wf4wFTju0.net
ここでそういう解釈ならNTLエンドもありかなやっぱ描写不足が一番の問題だったのかな。とか思えても最後の子どもが沖田似ってのだけがどう頑張っても、ファンの素晴らしい想像力を以てしてもカバーしきれない。あれが一番の取り返しのつかないミスだったような気がしてならねぇ
401:花と名無しさん
21/03/10 09:00:17.04 SG9HDoHh0.net
好きなソシャゲのコミカライズ描いてる漫画家が大奥と風の最終巻読むの楽しみにしてたんだけど
風だけは読むだけ時間の無駄だからやめたほうが良いと全力で思った
>>367
>いや総司と土方両方から愛されて新選組の遺児を成す母親として
>●の理想の自己投影主人公セイをやりたかっただけなんだろうけど
結局はそうなんだろうから尚更きっっっしょいな
402:花と名無しさん
21/03/10 09:46:32.65 YNNWqjk+0.net
例えば総司亡き後、土方と1年くらい共に行動してお互い惹かれて…みたいなメロドラマがあればまだ納得がいく
ただ沖田との物語として描くなら土方からの描写はいらなかった
土方に挨拶行くのをもう少し早めてその時妊娠発覚(沖田の子)でよかったのにな…
403:花と名無しさん
21/03/10 12:26:24.71 guooxK2pd.net
>>392
そんな風に言ってくれて、こちらこそどうもありがとう
い
404:花と名無しさん
21/03/10 12:57:02.39 eFoArrIya.net
土方のケガの描写にページを割く必要があったとは思えない。
その辺を削って、急に電波を受信して勝手に強姦じゃなく
慰めあって「よし子種やるぞ！」みたいな感じなら
ギリギリ良かったかも？ギリギリね。
再会していきなり話してていきなり襲うとか最低すぎる。
獣か！
405:花と名無しさん
21/03/10 12:59:41.93 eFoArrIya.net
あと、一番大事なとこなのに
描写と絵柄の雑さが目立つ。
背景もなくほぼ顔だけじゃん。
406:花と名無しさん
21/03/10 15:32:57.35 GponTcxV0.net
土方が怪我療養中にセイが訪ねていって、苦しむ土方を看護するとか
法眼がきっと来てくれると励ますとか、やりとりがあってから、
いよいよ玉砕覚悟ってなってああなるなら、なんとか納得できたかなぁ…
407:花と名無しさん
21/03/10 16:06:34.12 ce89hg1m0.net
>>399
思い出されても迷惑なのではwいやわかるけどほんと他の名もなき一般隊士の扱い雑だよね
作者のモブなんてどうでもいいだってモブだしっていう独善的な視点がよく出てる
自分の私利私欲で周囲を騙して嘘に嘘を重ねて隊に居座り続けた女に勝手に志継がれた気になられても
他の隊士も浮かばれないよなあ
408:花と名無しさん
21/03/10 21:38:23.04 df3Bkam6a.net
確かに
沖田以外はどうでもいいみたいな事言っていなかったっけ？
他の隊士の事を心配しているようで、実際は沖田と自分の事だけな感じだったし
409:花と名無しさん
21/03/10 22:57:17.76 MDWZJ/sy0.net
本誌でザッと読みでうろ覚えだけど、沖田を置いて隊についていくことを決めたときに
隊のみんなとも離れられないみたいなこと言ってなかったっけ
あのときには一応沖田より隊を優先してる
それまでと逆にセイが沖田に追っかけられるってのをやりたかっただけだろうけど
410:花と名無しさん
21/03/11 09:36:08.34 KhJ+2OsTa.net
セイはその時々で言ってる事やってる事違うよね。だから読者も「え？」て混乱する。まあ今更かw
総司に疎まれたと思い尼寺へ出家しようとした時もさ、人殺してんだから、武士辞めるなら自害する位の覚悟持てばと思う。
セイに殺された人はほんと浮かばれないよね。
411:花と名無しさん
21/03/11 10:58:46.87 gJ7ToCx2r.net
尼寺逃げ込んだのも女々しかったww武士武士言ってて結局は沖田の側にいたいだけのおなごなんだよなーと思ってたけどまぁ少女漫画だし作者もそういうつもりで描いてんだろうなと思ってたwwww
412:花と名無しさん
21/03/11 12:00:18.03 rJ4pXcnAa.net
とても気持ち悪さを抱いてた理由を読んでからずっと考えてたけど
沖田の遺伝子はありえないのに
沖田と瓜二つの誠がホラー気味で気持ち悪いんだと結論
しかも、作者がTwitterで私の誠と書いてのを目にして
セイちゃんから産み出されたものって何者！
ってなって作品としても怖いなぁって事かな・・・。
（沖田にそっくりって）よく言われますニコニコって
セイちゃん壊れてるとしか思えないし、
神様が土方の遺伝子じゃなく沖田の子を入れてくださったとか
セイ、神様に拝んでそうで・・。
せめて母親似にすればよかったのに。
413:花と名無しさん
21/03/11 12:23:52.67 QV0Iq9e5M.net
うん、そこが気持ち悪い
その人の子じゃないのに見た目そっくりの子が出来るのも気持ち悪いし、それを喜んでる母親も気持ち悪い
沖田を思いながら抱く＆抱かれれば沖田の子もどきが出来るのか
そんなあり得ないことをニコニコ受け入れてる母親って、この時代はそんなことも神様のおかげと信じられる時代なんだよーってことなのかな
土方がセイを生かすために抱くのもセイが受け入れるのも子が別の人に似てることを受け入れるのも全部そういう「時代」ってことか
414:花と名無しさん
21/03/11 13:14:08.30 fhSlX+6SM.net
全部時代のせいに出来るの便利だねw
415:花と名無しさん
21/03/11 13:49:50.05 gJ7ToCx2r.net
総司似についてもなんかツイッターで釈明してたよね？でも、はぁなにそれ？みたいな理由だった気がする
416:花と名無しさん
21/03/11 14:12:26.24 Zjwdy9mla.net
ワタシだって知人の子供と一緒にいる時に「似てますねー」言われるから、そういう事はあるみたいな事言ってたね
でもそれって揃っている所を見比べて言われる事で、そこに沖田はいないのに沖田にそっくりですねっておかしいかと
417:花と名無しさん
21/03/11 15:11:45.78 fKdTmMxtM.net
斎藤さんが沖田さんに似てるって言ったのはセイが子供連れてる＝もしかして沖田との子？って考えて
先入観でそう見えたというのはわからなくはない
よく言われるという、言った相手がみんな沖田との仲を知ってて沖田の死んだ時期と子の年齢までは把握してないならあるかもしれない
でもあきらかに沖田に似せて作画してるもんな
意図的に似せといてその釈明はないだろうと思った
大体、そういうのって実際に似てると思ってなくても一緒にいるし親子だろうと考えて社交辞令的に言うことが多いと思う
斎藤さんがびっくりした感じで言ったのとは随分違うと思うけどな
418:花と名無しさん
21/03/11 16:25:03.47 gJ7ToCx2r.net
独りよがりな苦しい釈明だよね。●はよく他人の子どもをさも自分の子どものような扱いしてて愛情のつもりなのかもしれんが相当失礼かと。
まぁでもそれなら、本当は土方の子なのにさも沖田の子のように誠を扱っても不思議でもなんでもないな。歪んでるわ。
419:花と名無しさん
21/03/11 16:31:11.96 PfiHx6fj0.net
私が娘をつれ歩くとそこにはいない「お父さん似でしょう」とよく言われた。
まあ、丸顔で二重でまつげパサパサで私にはまったく似てないからね。
誠もセイににてないから、「お父さん似？」て言われることが多かったんじゃないかな。だから、セイとしては魂の夫沖田似。沖田と似たところばかり探しているからよけい沖田似。たぶん成長したら、がっっり土方似になるんじゃないかな。
420:花と名無しさん
21/03/11 16:46:18.59 gJ7ToCx2r.net
成長したら声も外見もがっつり土方似でおセイちゃんの胸中やいかに。抱かれた夜を思い出してしまうんじゃ…
421:花と名無しさん
21/03/11 18:51:37.49 Eu1zKFIl0.net
風を初めて小学生の時に読んでそれ以来ずっと土方のこと好きだったから本当に悲しかった
誰よその女
422:花と名無しさん
21/03/11 19:58:38.52 1yGHJ1Pkp.net
>>419
そして周囲の土方知ってる人たちがｻﾞﾜ…ｻﾞﾜ……ってなるんですね
知らないところで入り乱れた男女関係があったのかとw
423:花と名無しさん
21/03/11 20:35:57.69 NKcpt81X0.net
息子は母親似なんじゃないの
セイと沖田の顔同じだし
セイに似てる＝沖田に似てる
424:花と名無しさん
21/03/11 21:36:57.29 Zjwdy9mla.net
設定ではセイは美人(全然見えないけど)で沖田は黒ヒラメだよね
だからセイと沖田は顔は似ていない事になる
425:花と名無しさん
21/03/11 23:09:19.56 zokPSHbE0.net
そもそも沖田のヒラメ顏ってどういう顔なんだか未だにわからん
目と目が寄ってるのか逆なのか
426:花と名無しさん
21/03/11 23:26:29.37 rJ4pXcnAa.net
>>424
セイが美人設定ってのが20年以上読んでて
ずーーーっと読んでて不可解だった・・・。
皆が見惚れれるぐらいの美女？？って言われるたびにそうなの？って思ってたけど
この世界ではそうなんだろうなぁって、割り切って読んでた。
でも最終巻の表紙なんてめっちゃブスいし、ラストの顔もブスいし
今更だけど、やっぱり美人ではないと思うんだ・・・。
427:花と名無しさん
21/03/12 00:03:31.29 UoEQxXuk0.net
美人設定だったんだ！
全然美人に見えませんが
428:花と名無しさん
21/03/12 00:43:10.87 YfoLKYF40.net
>>425
ヒラメ顔について調べてみたら
目が離れている、口が大きい、おでこが広い、鼻が低め、幼くも見える
全体的に凹凸のない平たい顔のよう
429:花と名無しさん
21/03/12 00:52:59.19 NeWuJ/0x0.net
可愛い顔だったらわかるけど美女って言われてるの読むと笑っちゃう
天は赤い河でも思ったけどそのちんちくりんのたぬき顔タイプで絶世の美女は無理があるって
430:花と名無しさん
21/03/12 01:41:40.68 XNR+8vg+M.net
美人設定と言っても、男として男の中にいるから男にしては女みたいに華奢だし綺麗な顔って程度だと解釈してる
それなりに整った顔の女子が男のふりして女装したら、そりゃ褒められるだろう
431:花と名無しさん
21/03/12 02:00:55.67 7O5Z9lU50.net
>>429
天河はまあ思い切り着飾ってばっちり化粧すればそれなり、レベルで普段はどうという事ない異国のちんちくりん小娘って扱いだったから…
皇子も物好きやねみたいな感じだったし
男所帯でちやほやされまくりからのセイ美女設定はもう願望詰め込んだようにしか見えなくてきっついなぁ
432:花と名無しさん
21/03/12 04:55:55.64 XXGsdZZL0.net
武士とはモラハラ人間の事だったのか
勉強になったねw
433:花と名無しさん
21/03/12 09:28:04.58 oYo+4x3C0.net
>>428
ヒラメ顔って実際は目が寄ってるってことらしいよ
本物のヒラメ見ると分かるよね
ヒラメ顔発言した当事者が言ってた
あの一族(沖田家)は皆目が寄っている、と
ミツさんの晩年の写真見ても目が寄っているよね
434:花と名無しさん
21/03/12 11:34:21.86 n6/t/SHv0.net
結局あれ強姦なの？
和姦の末の出産なの？
435:花と名無しさん
21/03/12 11:50:06.70 lBe1eu0JM.net
作者は無理矢理とは思ってない
合意というか双方感情なく作業的にこなしただけみたいな感じなのかな
ツイッター見てたけどいまいちわからなかった
読みきれない読者に作者がツイッターで説明ってどうなのって思うけど
どうせ話すならもっときちんとわかりやすく語ればいいのにと思った
ぼんやり語るぐらいなら黙ってればいい
436:花と名無しさん
21/03/12 13:20:10.24 oYo+4x3C0.net
どう見ても無理矢理、だけどね
437:花と名無しさん
21/03/12 15:21:38.13 Cbdw0ZQ2p.net
大奥を読んだらハマった。面白かった。
最後泣いた。
風で暗黒に陥っていた気持ちが浄化された…
おしつけがましくない描写に作者さんの知性が滲みでていて良かった。
スレチごめん。
438:花と名無しさん
21/03/12 16:33:05.81 oj4xuiFIa.net
>>433
428です
本当は寄り目の事なんですね
ありがとうございます
439:花と名無しさん
21/03/12 16:49:09.10 zuGel5s50.net
>>437
私も同じだよ
あっちの見事な終わらせ方、気持ちの良い読後感に風光る最終回で溜まってた澱を洗い流してもらったように感じたよ
440:花と名無しさん
21/03/12 17:15:16.87 tgLgtIUGd.net
>>437
分かる
壮大なストーリーに相応しいエンディング、歴史への経緯が感じられたよね
押し付けがましさなんて微塵もなかった……
441:花と名無しさん
21/03/12 17:20:32.06 tgLgtIUGd.net
>>440
経緯ではなく、敬意
失礼
442:花と名無しさん
21/03/12 17:33:08.59 EwgQk8ip0.net
過去スレで何度もループな話題だと思うけど
作者は何十年もかけて描いて来て
このラストで締める予定だったのかな
ライフワーク（）で死ぬまで連載にしがみつく予定が外れて
ヤケになったとしか思えないんだが
443:花と名無しさん
21/03/12 19:05:04.48 wHdFdW1V0.net
人間的にアレなのはわかってたけど
コロナの最前線で夜勤もされてる看護師の方に向かって
晒しあげして信者使っていじめた後土方さんのなりきりしたことで
もうこいつ本当に救いようないなって思った
20年以上描いてた沖田さんは当時不治の病の感染症だった
結核で亡くなってるのにあんだけ偉そうに言っててそれには気付かないんだ
444:花と名無しさん
21/03/12 19:41:31.24 zuGel5s50.net
>>442
本人は意地でも考えてた通りの終わり方、描ききったから満足、言うことないって言い続けるだろう
本当のところはわからない
445:花と名無しさん
21/03/12 19:44:03.62 Cbdw0ZQ2p.net
オフ会騒ぎの時もそうだけど、
未だにコロナはインフルエンザより弱毒化してる！かかっても死なない！
と繰り返しツイートしているみたいで、それがもう受け入れられない。
なんていうか
悲しいほど知性が感じられ無い…
446:花と名無しさん
21/03/12 21:13:22.42 F+wLYH+l0.net
普通に体力があれば死ぬほどじゃない感染症って沢山あると思う
インフルエンザだって黙って寝ていればそのうち治るのは本当だと思うし
コロナも多くの人場合もしかしたらそうなのかもしれない
でも多くの人が苦しくてつらくて自然治癒するまで耐え切れずに病院にかけこむ
そして人は寝込んでいる間も栄養をとらなくてはならないのに
体調悪化のせいで食欲わかず、いや炊事もできず食糧調達にも行けず
どうしようもなくなって医療にすがるしかない
そこんとこをどう考えているのか
447:花と名無しさん
21/03/12 22:26:50.60 Gy5yJKJr0.net
本当に風光るが好きだった
沖田先生最高って思ってた
もはや好きだった事自体が黒歴史だわ
泣きたいくらいに悲しい
448:花と名無しさん
21/03/12 23:00:25.98 NVeSfo1xd.net
>>447
あなたと同じように思っている人、きっとたくさんいると思います
私も、風の沖田さん大好きだった
あの結末に、何とか納得の行く解釈をしようとして色々試みたけど、そうしようとすればするほど、過去のあれやこれやが辻褄合わなくなるんだよね
449:花と名無しさん
21/03/12 23:22:07.95 q4WpJu8I0.net
>>445
家庭内感染が主だから出かけても会食しても大丈夫！ってのもね
家の中でいきなりウイルスが自然発生するとでも思ってるのか
外からウイルス持ち帰ってきてるんだっつーの
450:花と名無しさん
21/03/12 23:42:43.14 TAyEJqshM.net
それまでドラマとか見てて土方のことあんまり好きじゃなかったけど、
風光る読んで苦手意識が消えて好きになれた
伊東が絡むようになってから色々くどくなってきて、作者の自分と似てる発言とかもあって醒めてしまったけど
好きになるきっかけくれたのが風光るだっただけに、最終回はひどくショックだったし嫌悪感も強かった
Twitterでトシは自分と似すぎてて思い入れないから損な役回りもさせられるとか言ってたの見て怒りの感情がわいた
451:花と名無しさん
21/03/13 01:24:20.22 kWfltZgQp.net
>>449
ほんとそれ
小学校で感染してきて子供は無症状、親が発症、ってパターンが増えて来たイメージ。
ご本人は、以前"私は感染したらまずは何も食べずに寝ます！そしたら重症化はしないはず！"みたいな書き込みを堂々としていたけど、あれも何を根拠に…とビックリした。
452:花と名無しさん
21/03/13 02:30:34.60 GUHp8skW0.net
辻真先先生が完結おめでとうツイートしてるけど
よく読めば「おつかれ」しか言ってなくて褒めてなくない？
453:花と名無しさん
21/03/13 03:03:02.28 6YuI1af+0.net
>>443
３児の子持ちアラフォー関西人のなりきりもしてたよ
454:花と名無しさん
21/03/13 04:39:22.99 Qgxh+NCbd.net
>>442
＞ライフワーク（）で死ぬまで連載にしがみつく予定が外れて
＞ヤケになったとしか思えないんだが
自分もこれだと思う
実際最終回の数話前までかなりスローペースでダラダラしてたのにラスト2話くらいになっていきなり畳み出した感あったから
急に打ち切りの話が出てそうせざるを得なかったんじゃないかな
打ち切りじゃなかったとしたらそれはそれでペース配分考えられてなくてプロとしてどうなの？って話
455:花と名無しさん
21/03/13 08:48:09.97 sSXxKj+G0.net
早めに完結して後は番外編でつなげばよかったと過去スレであったな
自分もその方が構成はよくなると思ってた
でも最後があれじゃあ番外編読む気なくなるよね…
表紙や扉絵に土方いなくて沖セイ押しなのに最後これって
史実をおいても土方の扱いが悪すぎ
沖セイ崩したくないって第三者と子供作る展開でそれ無理だよ
沖田そっくりとよく言われますってオチも無理のダメ押し
３Pした結果子供が生まれたみたいな後味