20/09/03 20:58:53.70 gDslL0Hx0.net
たておつー、
3:花と名無しさん
20/09/03 22:58:19.24 Cw7laiJ+i
未収録の話どっかでまとめてほしいなあ
働きマンもあったような
4:花と名無しさん
20/09/03 23:11:50.72 6c2kMISg0.net
おつです
5:花と名無しさん
20/09/04 00:20:30 sGGDizd30.net
忙しい中スレ立てありがとうございます！
6:花と名無しさん
20/09/04 06:11:44.86 6g/0xEd30.net
>>1 おつです
最近この先生の漫画少し読んでみたんだけど、
絵とかストーリーとか超作り込んである他のベテラン先生達の漫画と比べると、
絵も内容もうっす！！！！！！！！！！！
なんか何を読み手に伝えたいのかわからん内容ばかりだし、
絵も雑だし、昔メディアで話題になることはすこぶる多かったけどなんでこんなに売れたんだろう？
絵は好きだけど肝心の漫画が・・・
美人画報は好きだったからイラストレーターとかエッセイ作家が肩書の方がいいのに
7:花と名無しさん
20/09/04 08:26:48 VurHT6B50.net
うすいかな？他の作家、と言うのが誰を指してるのかはよくわからないけど、安野モヨコで濃い味のを読みたいなら働きマンをすすめる
美人画報、私もこないだ読み返したばかりなんだけど、セフォラが懐かし過ぎてわろた
8:花と名無しさん
20/09/04 08:27:20 VurHT6B50.net
あっ、1乙言いにきたんだった
1乙！
9:花と名無しさん
20/09/04 09:10:09 H3wYbjux0.net
1乙
薄いかどうかは別として来週の話は来週の私が考えるって感じの多いとは思う
テーマよりはその回の面白さで
良くも悪くも娯楽作描く人なんじゃないかな
10:花と名無しさん
20/09/04 10:30:30.76 r/FvOGVS0.net
サッパリしてるとは思うかな？
私もモヨコは娯楽として描いていて、漫画ならではのフィクションのコメディにリアリティをスパイスとして少し足してるイメージ
絵は好みに合わないと確かに雑に見えるかも
（実際勢い重視で書き込む人ではない）
個人的に少ない線や塗りなのに躍動感があって、画力は高いと思う
11:花と名無しさん
20/09/04 10:37:54.32 r/FvOGVS0.net
他のベテラン先生がわからないけど（一条ゆかりとか歴史物かな？）
例えばエマで有名な森薫の乙嫁語りなんかは
描き込みや登場人物のバックストーリーや民族の観察が凄まじくて
こういうのを見た後にモヨコを見ると薄く感じそうには思う
そのベテランの作品、モヨコが薄く感じる程面白いのなら教えて欲しいなー（対抗じゃなくて、普通に面白い漫画が読みたくて）
12:花と名無しさん
20/09/04 12:06:54 hjTWplHs0.net
>>10
まさにそうだわ
少ない線で表現するのって画力もあるしめっちゃセンスもいいと思う
あまり書き込まれてると重いっていうかクドく感じて自分は苦手
あとこんな服どこで買うんだよwみたいな服をキャラが着てると綺麗な絵でもセンスないと感じてしまう
モヨコのはリアリティがあるから好き
13:花と名無しさん
20/09/04 12:15:20 xGV9T4Ag0.net
エマニエル夫人みたいなスカート…
14:花と名無しさん
20/09/04 13:27:43.54 9VrSqzVz0.net
エマニエル夫人ネタ好き
一目惚れする服ってそれだけ奇抜だったりするもんね
そして予算がなくなり、引き出しのスペースもなくなり
普通の服がますます買えなくなっていく...
15:花と名無しさん
20/09/04 13:27:48.40 l9ooesge0.net
バッグと靴も買ったのかしら？
16:花と名無しさん
20/09/04 14:08:41.54 duQIMQxa0.net
後ハピ1話の三島と成長した耀司の顔ほぼ同じですね
17:花と名無しさん
20/09/04 15:14:00 hjTWplHs0.net
服を買いに行く服がないのよ！！てやつねw
つい着回せない変な服買っちゃうの共感できるわ
化粧品や服のブランドとか全然分からんけど美人画報は楽しめたなぁ
途中から叶姉妹とか絶賛し出して、あー…そっち方面が好きなのかと思っちゃったけど
18:花と名無しさん
20/09/04 18:28:12 t0/T1yqH0.net
森薫も好きだしモヨコも好きだよ
作風は色々あるから自分がこういうのも好きと思えばそれで良いし、軽いな～とか薄いな～と思うならそれもそれだし。
どちらかというとバランスだと思う
すごく重たい話なのに絵が軽いとか軽い話しなのに絵がクドすぎる、とかだと違和感かな。
モヨコのキャラクターは躍動感あって
テンポ重視の作風に合ってると思う
19:花と名無しさん
20/09/04 21:12:40.89 K036UVR80.net
>>6 はスルーでお願いしたい
020/09/04(金) 06:11:44.86 ID:6g/0xEd30
>>1 おつです
【NANA】矢沢あい181巻
429 ：花と名無しさん[sage]：2020/09/04(金) 06:22:11.26 ID:6g/0xEd30
ねぇ、このスレ、まさか十年以上昔にストップした漫画についてを未だにウダウダレス続けてんの・・・？
キモイよ。。。
篠原千絵38【夢の雫、黄金の鳥籠】
769 ：花と名無しさん[]：2020/09/04(金) 06:31:37.89 ID:6g/0xEd30
実際、日ユ同祖論ていうのがあるから、 先生は日本と古代イスラエルやヒッタイトとの繋がりやルーツを仄かした作品を描きたかったんじゃないかな、と思う。
個人的にユーリは日本の皇室へ繋がる神だと思ってる。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
20:花と名無しさん
20/09/04 21:46:54.46 hjTWplHs0.net
NANAが完結してなかったということに驚いた…
21:花と名無しさん
20/09/05 00:15:01.64 /edOJQOU0.net
>>11
>>19の通り篠原千恵の天河とか歴史物、矢沢あいが好きだから余計そう感じるのかも
てか、拒食症の女、ヤリマンの女、団地の話、どれも盛り上がりどころ？？？で
何故賞とか取ったりドラマ化までしてるんだろう、と不思議に思う
利権でもあるの？
22:花と名無しさん
20/09/05 00:15:22.32 L+2dbqwu0.net
>>14
私のワードローブがそんな感じだから膝を打ったよ
普通の服は結局欲しくならないんだよね、必要なのはわかってても
23:花と名無しさん
20/09/05 08:43:33 T5nS2gaF0.net
紫に黒のトリミングの服を
「あたしも着ねえよこんなの」のとこ好き
24:花と名無しさん
20/09/05 08:50:22 Rle5IdFX0.net
>>21
漫画原作のドラマなんて腐るほどあるからなあ
既にある企画（ストーリー）を持ってくる楽さにテレビ局が安住してるだけで、
ハッピーマニアは当たり障りなかったけど、働きマンはドラマ板で総叩きだったし、
アニメ化されたシュガシュガルーンは0.7％という驚異の低視聴率を叩き出した
あと、文化庁の賞は自分から応募して受け取る賞だから微妙…かもね
全てが上手く行ってるわけでもないので、そう疑問に思うこともないのでは
25:花と名無しさん
20/09/05 09:06:01.27 z/ofWoTZ0.net
シュガシュガルーンつまんなかったなぁ
26:花と名無しさん
20/09/05 09:38:38.99 Noo8H5uI0.net
漫画の才はない
漫画の神も降りてない
27:花と名無しさん
20/09/05 10:26:58.10 09YEV8vq0.net
団地の話は途中で放り投げてなかった？
多分脂肪という名のが一番テーマとかあるんだろうけどこれは私もいまいちだったな…
ハッピーマニアはテーマっぽいのはちょくちょく入れるけど
多分勢いで描いてるしその辺含めて好き
はなとみつばちはそのライブ感にちょっとついていけなかった
28:花と名無しさん
20/09/05 10:49:24 Rle5IdFX0.net
結局、作者が自分の日常生活で得られた実感ベースで日記のように描ける
ハッピーマニアとかエッセイみたいな路線が無難なんだろうね
変に頑張って話を作ろうと無理をすると共感されづらいんじゃないかと
29:花と名無しさん
20/09/05 11:16:13 ejE2VuLt0.net
シュガルンは最初の男の子落としまくってキラキラな世界な初期は好き
設定羅列になってる所あるけど
働きマンは面白い話と嫌悪感強い話の差が結構あったな…
個人的にはエロい女同僚の話とかハイハイって冷めちゃったし
30:花と名無しさん
20/09/05 11:33:57 JDnGkFFG0.net
シュガルン話はつまらんけど、キャッチーな可愛い女の子キャラとかアイテムとかは流石だと思った
魔女っ子でショコラとバニラとかありそうでない
31:花と名無しさん
20/09/05 12:44:26 09YEV8vq0.net
>>28
団地はその点経験や思い入れあったみたいだけど暗いだけの話あんまり得意じゃないんだろうなと思う
それでもわりと楽しみにしてたんだけどな団地の話
32:花と名無しさん
20/09/05 13:50:53.83 ThnhxMV80.net
自分は才能ないって認めてたよね漫画の中で
才能ないからがむしゃらに描くしかないって
33:花と名無しさん
20/09/05 13:57:12 pcDBrhK30.net
安野くらい売れてて漫画の才がないなんてことはないんじゃない。
好みによると思うけど、
ハッピーマニア、ジェリービーンズ、ラブマスターあたりの
恋愛とか女の子の日常の描き方が好きで
当時ワクワクしながら読んでた。
34:花と名無しさん
20/09/05 14:05:27 oKrl+KfJ0.net
物書きっぽいよね
マンガ家にももちろん向いてるけど
さくらんや鼻下長のあの素晴らしい空気感の作り方、本来は原作者の方が向いてるのではなかろうか
もしくは絵本作家
漫画も一流だけど他の漫画家と少し違う雰囲気の何かがある
35:花と名無しさん
20/09/05 14:06:27 oKrl+KfJ0.net
絵本作家いいな
モヨコ先生絵本作ってくれないかな
きっと綺麗な独特に空気感の絵本になる
買うわ
36:花と名無しさん
20/09/05 14:14:55 pcDBrhK30.net
絵本方向は本人も好きそうで
ツンドラブルーアイスとかオチビサンがそうだと思うけど
そっちよりエンタメ漫画描いてる方が代わりがきかない作家だと思う。
37:花と名無しさん
20/09/05 14:30:29 LUr44unZ0.net
ツンドラはあまり刺さらなかったけど、オチビはいいわ。
シゲタの言ってた、「ドラマとか漫画もほのぼの系しか受け付けない」時にちょうど良い。
38:花と名無しさん
20/09/05 21:19:16 355YMSWz0.net
この人は唯一無二だよね
デッサン力あって人体もかっこよく書けてて髪型や服も見てて楽しい
線が綺麗すぎると勢いなくなってオタク向けっぽくなってこの人の絵の良さがしぬ
話の終わり方なんかに不満がある作品もあるけど、この人にしかないものが沢山あるから読んでる
自分は矢沢あいも好きだったけど他の作家と比べるのは何か違うわ
39:花と名無しさん
20/09/05 23:12:09 C21fnKs40.net
作品って受け止め側次第でもあるからなぁ
業界の為の商業向け作品と自己脱皮の為の作品と幅広いから知識や経験がないとわからないものもあったり行間を読む力や感受性や感性にセンスも必要
モヨ作品は作品毎に絵も線も変わるし作品によっては癒しや笑いもあれば病んだりどっと削られ疲れたりもするから薄いと思った事はない
むしろ重いテーマでもあえてカラッとポップやシンプルにしてる作業がいつもすごいなと思う
さすが岡崎京子先生がモヨコさんがアシ時代から周りの人達にアシのモヨコさんを自慢してた程だなーと
40:花と名無しさん
20/09/05 23:20:23 C21fnKs40.net
てか>>6 >>21 に釣りじゃないとしてマジレスすると
性別や時代年代環境経験によって受け止め方や感じ方が違うだろうなとは思うけど
他の作者と比べる必要はないし作者スレでわざわざ書く事でもないし矢沢先生も長く療養中、安野先生の体調もまだ波があるのに見て気分がいいものではない
41:花と名無しさん
20/09/06 00:03:00 WOx+mVS70.net
絵本方面はどうだろうなあ
ツンドラは自他共に認める売れなかった作品だし、
オチビサンもリハビリで続けさせてもらってただけで最後は打ち切りだし
この人はあり物をそのまんま観察して描くのは上手いけど、
ゼロから世界観を作り上げて話を作るような方向では光りづらいように見える
42:花と名無しさん
20/09/06 00:55:12 VsjdKmdX0.net
小ネタ的なギャグが面白いと思うから
服を買いに行く服がないとか美人画報の漫画版みたいなの期待してたんだけどな
43:花と名無しさん
20/09/06 01:44:13 WOx+mVS70.net
ハピマニ無印も後半はなんかシリアスになっちゃって、
今までギャグとして流してきたネタがギャグじゃなくなって
なぜかストーリーで回収しようとしだしたのは不思議だった
>>40
作者の今の体調って、過去の作品になんか関係あるの？
もし病気を楯に他人の意見を封じる意図を込めたのなら
君は卑怯者だな
44:花と名無しさん
20/09/06 03:11:08 Pwn6VoFC0.net
>>42
同じく
だがしかし今の後ハピマニは自分がこれからどう生きるべきかを考える良いきっかけになった気がする
アラフォーって人によってほんと色々だもんね
特に今キャラクターと状況がかぶるわけでもないが…
45:花と名無しさん
20/09/06 04:21:42.74 374r6bn/0.net
彼女の漫画は現実から逃げる場所じゃなく現実を生きるための漫画みたいなことを書いてたのは旦那さんのインタビューだっけ？
それはほんとその通りだなーと思った
46:花と名無しさん
20/09/06 07:31:36 2rm397Lb0.net
>>40
安野モヨコ＝漫画家で世に名声を上げた訳じゃん？
当然漫画が素晴らしいのだと思って期待して改めて読んでみて
なんか言われてるほどイマイチだなって思っちゃったんだよね。
この先生は漫画より美人画報の様なエッセイのノリの良い文章プラスたまに添えられるお洒落なイラストが
一番彼女の実力を発揮出来るような気がした。
実際漫画や絵本より美人画報っぽい本期待してる人の方が多いんじゃないかな。
47:花と名無しさん
20/09/06 07:48:04 JtBQg8eT0.net
前も思ったけど漫画板ってやって来る人のIDやレスをチェックするネトウヨみたいなパトロール隊でも居るんかな？
そっちの方がいい気がしないし怖ぇーわよ。
48:花と名無しさん
20/09/06 11:37:24.07 VsjdKmdX0.net
>>44
後ハピマニはギャグとシリアスな展開が丁度良くて今の所好きだけどこういうのがほぼ投げて終わった過去があるからちょっと警戒してる
長鼻も投げると思ってたけどちゃんと終わらせたから大丈夫かな
49:花と名無しさん
20/09/06 13:34:47 f8Vxq/HV0.net
この作者よく産まれたときからフェロモン振りまく美人で男がとにかくチヤホヤしてて
金持ちパトロンついて冷めた顔で男たちを利用していくみたいなサブキャラ女描くけど好きなのかな
話動かす訳でも面白みもないのに
50:花と名無しさん
20/09/06 19:54:57 eRz6x7Cl0.net
>>46
あなたが安野モヨコの漫画をいまいちと思うのは自由。
個人の感想と世の名声は別でしょ。
私は美人画報みたいなんより、漫画が読みたい。
51:花と名無しさん
20/09/06 20:47:17.21 XXV1mfKH0.net
>>49
働きマンの梶さんだっけ？
あと他にそんなキャラいるっけ
ハッピーマニアのすみれ、花とみつばちのオニ姉妹？何か違うような
52:花と名無しさん
20/09/06 21:18:11.30 MeLns+I60.net
鼻下長とバッファローにも居たね
魔性のフェロモン娼婦
私はモヨコの描くそういうキャラ好きだからもっと出して欲しいわw
53:花と名無しさん
20/09/06 23:05:08 XXV1mfKH0.net
あ、花とみつばちの…名前忘れたけど郵便局勤めのあの女の人もフェロモン系だったか
モヨコが憧れてるのかね、フェロモン系
54:花と名無しさん
20/09/07 01:28:41.15 ijYED99l0.net
そうだ、花みつにもいたね
マグロのしっぽ頭に乗っけてた女の人w
大体ちょっと節目がちで体が丸っこくて妖艶なんだけど可愛い感じに描かれていて好き
憧れてるっていうのはありそう
55:花と名無しさん
20/09/07 09:37:03 WgMvXrbK0.net
ジェリービーンズに出て来た蘭堂の歳上彼女もそんなんじゃなかったっけ
56:花と名無しさん
20/09/07 10:50:15 qIxtY32N0.net
私は好きだなー
まさにモヨコって感じで
57:花と名無しさん
20/09/07 11:26:04.12 n8uRpj4M0.net
後ハピの詩織と花みつの山田の彼女が同カテゴリーだろうか
58:花と名無しさん
20/09/07 12:14:31.76 tjcKx3wBY
ミワちゃんは立派にだめんずだと思う
傍からみたら不幸だけど本人的には幸せ♪な人生歩んでそう
59:花と名無しさん
20/09/07 12:07:58.85 SwBd2biO0.net
>>49
水商売出身だと描きやすい属性なんじゃないの
女を売る振舞いに対して敏感であっても不思議はない
60:花と名無しさん
20/09/07 12:34:18.22 ijYED99l0.net
>>57
詩織は見た目はかなり可愛いんだろうけど男を手玉に取れずむしろ痛い目にあってるのでカテゴリー違う感じ
61:花と名無しさん
20/09/07 13:35:15.56 qgRJLIcR0.net
>>60
それハッピーマニアでいえば詩織じゃなくてあのお嬢様だと思う
陶芸家の爺さんの娘さんで淫乱のお嬢様
気だるい雰囲気で男が切れない
62:花と名無しさん
20/09/07 14:00:52.56 n8uRpj4M0.net
化粧っ気の無い地味系素美人カテゴリーなら詩織と山田彼女が同じかな？と思ったの
セクシーフェロモン系とはまた別のカテゴリーでね
なんか分かりにくくてごめん
63:花と名無しさん
20/09/07 14:53:28.38 qgRJLIcR0.net
>>62
なるほど
今話し合ってる女性のカテゴリがふたつあったのか
なら詩織と花とみつばちの山田彼女は同じだわ！
女から見ても可愛くてすっごくいい子でもっといい男捕まえなよと思うのに、なぜかわざわざ変な男に捕まる所も似てる
64:花と名無しさん
20/09/07 14:54:14.40 qgRJLIcR0.net
詩織も山田彼女も自己評価低そうなんだよな
でもれなくモラ男に捕まる
65:花と名無しさん
20/09/07 15:10:33.73 n8uRpj4M0.net
>>64
そうそう自己評価低い女と無駄に自己評価高い男の組み合わせね…w
でも山田は高橋と違ってストーカーみたいにはならなそうな気がするなぁ、去るもの追わずって感じで
整形前がかなり好きなキャラだったわ
66:花と名無しさん
20/09/07 15:39:35.55 MRmFbGWl0.net
整形後山田はかっこいいけどキャラとして死んだ
67:花と名無しさん
20/09/07 16:53:20.13 io6NYcov0.net
わかる…
68:花と名無しさん
20/09/07 18:27:15 3fuhL2eU0.net
何かレスよんでると、思った以上にキャラ忘れてる…
久々に読み返してみようかな
69:花と名無しさん
20/09/07 23:24:21.89 BuMhv66Z0.net
現実社会を生きていくのに、世間は不条理な事だらけだ。人も見た目や印象だけでかなりの印象や情報量を持って行かれる。
だから、女性はどうせなら、綺麗にしていた方がいい、という心持ちで美人画報を描いていた。その本で勇気づけられ元気づけられた女性の話を各所から多々聞く。
妻は本当にすごい事をしている。
だが、中には美人という単語やワンセンテンスな読み方による誤解等から云われなき誹謗中傷や心なき悪意でネットを通し、ぶつけてくる人たちもいた。
妻はそういうのも自分の説明不足だと反省している。
ネット特有の悪意がしみ込んだ言葉は、どこまでも他者を傷つけて行く。
僕も経験しているが、自身と作品に対して真摯に真剣であればあるほど、傷は深い。
作家が作品を世間に出す以上、何を言われてもいいと思う覚悟がなければならないとは感じる。
勝手に潰れる方が悪いとの見方もあるが、憂さ晴らしや無自覚な悪意を無責任に垂れ流す方にも、非があるかと思う。庵野秀明
70:花と名無しさん
20/09/08 00:42:09 Oe05GCIu0.net
安野作品はどれもこれも楽しく読んだけど花みつだけ少し苦手なんだよね
何が違うんだろ やっぱり青年マンガなのかな
71:花と名無しさん
20/09/08 09:45:16 42l8KWPX0.net
肩透かしと主人公いびりみたいな展開しかないからじゃないかな
努力やらして報われるパートくるか？と思っても大概落とされるし
ハピマニも大概不幸ではあるんだけど小松は作者が好きじゃないんだなーって読んでて感じた
72:花と名無しさん
20/09/08 10:05:30 h9imYpAv0.net
>>69
自己憐憫をぶちまけて映像でオナニーした人間らしい文章だな
出典すら示してない文章にレスするのもなんだが
73:花と名無しさん
20/09/08 10:10:29 h9imYpAv0.net
花みつは作者が男の気持ちを描けると過信して描き始めたら
あっという間に掛けなくなって、小松目線の展開ができなくなったのが
最大の原因じゃないか
74:花と名無しさん
20/09/08 10:15:34.58 PJdL6t4N0.net
ラブマスターXが苦手だったなぁ
花みつも後半は苦手
75:花と名無しさん
20/09/08 10:18:50.48 gQ7tyM/+0.net
多分今なら女は仕事できなくても美人(風)にした方がいいとは書かないだろうな
今なら何をテーマにするんだろ？おひとりさま？婚活？
76:花と名無しさん
20/09/08 10:38:36.48 MYflWaii0.net
上で出てたよく出てくる何もしなくても男たちが助けてくれる節目がちのフェロモン女も
何も出来ない女から頭自体は賢い女に変わってんだよね
77:花と名無しさん
20/09/08 14:48:24.17 vg9H/T4T0.net
>>74
ギャルとかカースト上位クラスの高校生の話は読んでて置いてけぼり感が強い
78:花と名無しさん
20/09/08 15:22:14.15 Yxp3613C0.net
伏し目がち、じゃないの？
79:花と名無しさん
20/09/08 21:14:13 2hHI+YQW0.net
>>78
www
80:花と名無しさん
20/09/08 23:10:41 DsU3aO3W0.net
鼻下長のはまんまゾラのナナね
ナナだし
81:花と名無しさん
20/09/09 09:30:09 WiAQWiUG0.net
花みつは確かに小松を見てて辛くなる感じが、ハピマニのカヨコと違うところかも。
82:花と名無しさん
20/09/09 10:14:21.95 41qZkmzI0.net
花みつのオカマ3人組好きだったのに急にどっか行って美人姉妹に変わっちゃった
山田もイケメンになっちゃうし…
やっぱり絵面的に厳しかったんかな
83:花と名無しさん
20/09/09 12:22:08 WB2milxp0.net
山田ははっきりと描いてて嫌だから顔変えたって言ってた
あの性格で整形するのも演技上手いのもおかし過ぎたし割と叩かれてたけど
84:花と名無しさん
20/09/09 12:24:49 vBqgKpkk0.net
ハピマニも鼻下長もコミックスでちょくちょく連載と変えてる所あるけど
鼻下長の狂乱してた女の子が正気に戻るときの流れは連載中のが好きだなあ
85:花と名無しさん
20/09/10 14:46:18 x3klGZbt0.net
フィルヤンの予告によると来月号は掲載あるね。楽しみだな
86:花と名無しさん
20/09/10 16:22:52.33 dUJTBSTl0.net
>>85
マジか
楽しみ
87:花と名無しさん
20/09/11 23:59:29.87 qdKysS5y0.net
フィーヤン他に面白いのないんだよね
かといってハピマニのみの電子版は少し遅め配信だよね
88:花と名無しさん
20/09/12 16:42:28.45 U/pcAppz4
フィーヤンだけじゃないけど無料公開されてたら喜んで読むけどお金払う価値感じるのモヨコだけ
だったら単行本まで待とうかってなって
そして収録されずに未完というパティーン
89:花と名無しさん
20/09/12 14:51:08.07 l1bIYuZY0.net
>>87
そうなのー、仕方なくフィルヤン電子版買ってるけど、本誌発売日にシーモアでも発売してくれないかな
90:花と名無しさん
20/09/13 13:55:07.42 Krw6jKaM0.net
フィーヤン発売日からシーモア発売日までどのくらいタイムラグあるの？
91:花と名無しさん
20/09/13 15:32:10.76 E9VztJFa0.net
フィルヤンが8日で、シーモアが翌月1日かな？
92:花と名無しさん
20/09/13 22:36:21.36 ecOdiQvT0.net
フィーヤン派VSフィルヤン派
骨肉の闘い