21/03/16 10:55:50.43 r9hSzKzg0.net
>>785
池田さんは昔のインタビューかエッセイか忘れたけど
少女漫画界のエポックメーキング(メーカー)は萩尾さんだと思うと書いてた記憶がある
当時から同業者に一目置かれた存在だったんだろうけど
私も当時の少女コミックでの扱いは竹宮さんのほうが圧倒的に上だったと思う
ファラオは巻頭カラーもたびたびあったけどトーマはいつも巻末の方に載ってたし
809:花と名無しさん
21/03/16 10:58:41.81 r9hSzKzg0.net
>>787
ハワードさんってたしか原作付きで
手書きのローマ字で(くだらん話)とやたらあちこちに書いてあったやつだよね
810:花と名無しさん
21/03/16 11:15:42.35 Gl9s9gHe0.net
>>793
原作付きだけどそんなローマ字の書き込みはないよ
811:花と名無しさん
21/03/16 11:19:28.09 r9hSzKzg0.net
>>756
図書の家の目録にもボックスのイラストは出典なしになってるね
でもチェリッシュブック用の描きおろしではないと思う
個人的には当時少コミの口絵についてたカレンダーかイラストポエムの流用じゃないかと思うんだけど
なので特定のキャラクターを描いたものではないような気がするです
812:花と名無しさん
21/03/16 11:20:29.90 r9hSzKzg0.net
>>794
えっ、消された版があるのかしら
813:花と名無しさん
21/03/16 12:00:12.58 .net
初期の大友克洋が原作付きを何作かやってるんだけど、のちに諸星大二郎がその頃の話を聞こうとしてもひとことも話さなかったらしい
編集部に押し付けられて嫌々だったんだろうとのこと
萩尾先生にも嫌々やらされた仕事があったのか
814:花と名無しさん
21/03/16 12:04:52.18 clYX9Z1vd.net
元アシスタント原作の作品は幾つかあるよね
ケーキケーキケーキとか
タイトル忘れたけど温室の話も
815:花と名無しさん
21/03/16 12:41:44.00 nCl9Lj+M0.net
ケーキ×3は原作が納得いかなくて大幅に改変したんで、後から出版したものには原作者の名前入ってなかった気がする
816:花と名無しさん
21/03/16 13:40:41.68 WVTbRprDa.net
ケーキケーキケーキは設定が萩尾家と重なる。
他のふたりの姉は文学と音楽というわかりやすい芸術ジャンルの道を歩み、両親の覚えがめでたい。
主人公のカナだけ、両親が期待した美術には興味がなく、
その頃はアートという認識がほとんど日本社会になかった料理に関心を持つ。
817:花と名無しさん
21/03/16 13:48:49.23 zDtg0Z/D0.net
>>779
>>785
同意
なんだかみなさん人生の総括を始められたのか…
この方々は我々の、いわば人格形成の一部だよね
この方々も生身の、若い、未熟な人格だったのだなあ
今は我々も人生の後半にさしかかって
なんだか感慨深すぎるよ
818:花と名無しさん
21/03/16 18:09:27.56 3BF9zyh91
>>793
>>794
70年代の少女漫画って欄外にローマ字で色々書くのが流行ったと思う
ハワードさんも「○○は××の宇宙人よ」とかあったはず(固有名詞忘れた）
今手持ちのコミックス見たら欄外には無いけどハワードさんの読んでる新聞に
「DAREKA KESIGOMU KAKETE! HELP!」とあったわ
819:花と名無しさん
21/03/16 16:53:33.25 r9hSzKzg0.net
>>791
でもその別れがあったからこその後のお二人の活躍かも知れないし
発展的解消と言えるのかもね
820:花と名無しさん
21/03/16 16:55:46.36 kUBCciWD0.net
共に二十歳そこそこの話しなんだよね
821:花と名無しさん
21/03/16 17:06:21.41 D80TOlJ1a.net
一般人の自分だって二十歳の頃に濃い付き合いしてた人と
今も関わりあるかって言われたらねえ
幸か不幸か二人とも生ける伝説になってしまって研究の対象にすらなってる
本人には本人からしか語れない事実があるだろうから
これは興味深いんだけど
まだ未消化の部分があるようで見出し読むだけでこっちが緊張するね
822:花と名無しさん
21/03/16 19:19:14.81 J8OKRj+z0.net
竹宮先生もまた新しい自伝だすのね
823:花と名無しさん
21/03/16 20:48:22.76 Kzezh/Cv0.net
思い立ったが吉日で例のサイトを手掛かりに行ってきた。
池袋線は疎いけど西武新宿線の武蔵関駅からは行き易い。
今では新しく綺麗な住宅が並んでいるけど生産緑地地区として畑がのこっている区画があるのでキャベツ畑の雰囲気を多少感じることができる。
�
824:ﾟ隣に僅かに古いボロアパートも残っている。 池袋線と新宿線の間である意味不便なせいか自転車利用者が多い。 近くの、障害者支援関連のカフェポムでサンドイッチを買って帰った。
825:花と名無しさん
21/03/16 22:26:59.76 dReAt4VU0.net
>>792 「ベルばら」も「ファラオの墓」も自分の書きたい作品というより
売れるように計算尽くされて生まれた作品だから当然といえば当然。
ポーやトーマの場合、そういう計算高さはなかったのに
一般的な女の子より大人びた少女たちの心の琴線に触れ、
そして何より漫画家の卵達の憧憬の対象となり、
作風、画風、テーマ等、一時期ものすごく模倣が増え、
少女漫画界に広がった結果、全体のレベルが底上げされ、
そして今は起源が誰かもわからないほど当たり前のものになった。
そういう「少女漫画革命の母」みたいな人は彼女以外には思いつかない。
826:花と名無しさん
21/03/16 22:50:02.98 PICEVwG9d.net
>>807
さっきから気になってるんですが
その障害者支援関連とか書く必要有ります？
827:花と名無しさん
21/03/16 23:02:45.58 0WhpgbQA0.net
スレに日記を書くな
828:花と名無しさん
21/03/16 23:20:26.08 qHIvnl4v0.net
>>809
春だから気にしない方が
829:花と名無しさん
21/03/16 23:41:23.29 Fr4r4R8s0.net
初期の萩尾望都作品集の解説が木原敏江で、目黒の木原自宅に遊びに来た初対面の萩尾に「オスカー描いて」って言ったら昼食のザル蕎麦のツユでスケッチブックに描き出して、（何だコイツ…）って思ったって書いてたな
830:花と名無しさん
21/03/16 23:46:59.63 jBEBVZ8b0.net
>>808
ベルばらやファラオの墓が売れるように計算し尽くされた作品とは思わないなあ
売るつもりなら、ベルばらだってオスカルを死なせないとか死ぬなら最後の最後にするとか、少なくともオスカルの死後単行本１巻分描いたりしないと思うしナイルの墓はスネフェルが暴走気味にキャラ立ちしていってストーリーのバランスの点ではどうなのかと思ったし
それぞれ、作者が描きたいものを描いた作品だと思う
831:花と名無しさん
21/03/16 23:49:20.07 dYRUVskka.net
ベルばらはとりあえず書きたくて書いた作品でないのは有名だよね
計算されつくしてはないけど
池田さんが書きたかったのはナポレオンだし
832:花と名無しさん
21/03/17 00:38:06.83 f1JMPE7j0.net
>>813
ファラオに関してはアンケート上位を取るつもりで描いた作品と本人も言ってるよ
目的は風木を描くため→アンケート上位作家は好きなモノが描ける
ファラオの墓連載中の年賀状プレゼント企画で、サリオキスでもスネフェルでもない
ジルベールの絵（誰これ？的な）を描いてたけど
後から、そういうことだったからかと納得した
833:花と名無しさん
21/03/17 00:52:14.04 Umip10XPd.net
>>813
オスカル殺したら残りは単行本1巻で終わらせろと編集に言われたんだよ
本人はもっと色々と描きたかった
834:花と名無しさん
21/03/17 06:14:57.13 329B1MjBa.net
>>814
高校の時にツヴァイクの「マリー・アントワネット」を読んで漫画に描きたくて、
編集部が時代ものの連載を渋るところを担当とがんばって連載に持ち込んだ話は有名。
ナポレオンを描きたくなったのはベルばら後半から。
だけど当時は力不足で、ベルばら終了後もしばらく見送っていた。
ベルばらは、人気がなければいつでも打ち切る条件だったので、
池田さんは続けられるように、ストーリーをできるだけ面白く、というのは心がけていたそうだ。
835:花と名無しさん
21/03/17 06:26:02.71 zPoRyFW90.net
スレチはその辺にしてください
本が出るまで内容あれこれ詮索しても仕方ない
池田さんに関して言えば、前に朝日新聞で少女漫画界の巨匠っぽい感じで萩尾さんと2人並べてインタビューする記事があったけど
その時、「この人の作品は私と違い、芸術です」
と池田さんが言うと萩尾さんが「いやいや、あなたこそ芸術です」とお互い居心地悪そうに芸術を押し付けあってたのが印象的だった
836:花と名無しさん
21/03/17 06:32:17.82 329B1MjBa.net
萩尾さんもアンケート順位をあげるために、表紙プレゼントまでやっていた。
>>812
青池さんがフレンドに連載している時にデビュー前の萩尾さんがアシに来た時にもちょっと変わった感じだったらしいし。
ゆで卵を一度に大量に作って少しずつ食べたり、ちょっと変わっていたのかな?
大泉サロン在住時の萩尾さん武勇伝で山岸さんが文庫解説に書いていた話。
編集部からボツをくらった萩尾さんがキャベツ畑を横切って帰ろうとした帰途、後ろから羽交い締めにされて襲われた。
その時萩尾さんは「今それどころじゃないから!」と言い放ち、犯人は恐れをなして逃げてしまった。
山岸さんは犯人は萎えた、と表現していた。
でも少し間違えば危なかった、ぞっとする話だよね。
837:花と名無しさん
21/03/17 06:43:10.91 zGIDfM8V0.net
>>818
まあ実際個人的には、萩尾さんの作品は文学で竹宮さん池田さんの作品は流行小説、位の感覚はある
萩尾作品は、デビュー後しばらくはともかくとしてもポーやトーマ辺り以降の作品は今読んでも古さを感じないし
時代を超えて残っていく普遍的な価値があるように思う
ただ自分の年代はそうでも、実際今の若い人が読むとどうなのかはわからないけども
838:sage
21/03/17 09:05:59.67 i/d7ZQrb/
#〉〉
839:sage
21/03/17 09:11:18.45 i/d7ZQrb/
>>793
手書きのローマ字で「くだらん話」って書いてあったのは
「ケーキケーキケーキ」だったと思う
840:花と名無しさん
21/03/17 08:24:44.92 piBedl0p0.net
本の裏表紙？画像のエドガーが
ひもQ食べてるみたいに見えるのは私だけかしら…
841:花と名無しさん
21/03/17 08:53:48.37 QFBCLsgXM.net
ひもQというものを知らない
842:花と名無しさん
21/03/17 09:05:52.70 rr5p1ZUJr.net
ひもQ（薔薇味）
ひもQは駄菓子コーナーに置いてあるひも状になってるグミですね
エドガーも本当なら部活帰りにチャリでアランとコンビニ寄ってお菓子買い食いしてもおかしくないような年頃なのに…
小鳥の巣の文化祭の準備してるあたりのパートが男子中学生感があって好きでした
843:花と名無しさん
21/03/17 09:11:29.13 h1Ty6cxV0.net
大島弓子さんの猫漫画に萩尾さんが登場してたの嬉しかったけど今も交流あるのかしら・・・
844:花と名無しさん
21/03/17 10:17:26.11 FF5wkysaM.net
>>818
池田さんと萩尾さんと言えば、第一次ベルばらブームの時に一緒に宝塚を見に行ったら、幕だったかポスターだったか大きく漫画の絵が描かれてるんだけど鼻がすごく長くて萩尾さんが「あれ池田さんが描いたの？」って聞いて池田さんが必死で否定したという話が忘れられない
845:花と名無しさん
21/03/17 11:26:35.04 nMut02eB0.net
この本、どのくらい売れるかな…
芸術新潮の「トキワ荘」特集号はビックリするくらい売れなかったそうだ
846:花と名無しさん
21/03/17 11:45:58.06 EmLmyA6Ha.net
>>825
私もひもQを知らなかったのでぐぐったら、なんと生産終了していた。
でも無くなる前には、長いのを編み込んでマフラーを作った人までいたのね。
薔薇味のひもQマフラーを想像してしまったw
847:花と名無しさん
21/03/17 11:45:58.49 RBJv6iqg0.net
>>809
あの辺りは新しめの住宅が立ち並ぶ所で近隣で目ぼしいものといったらそれなので
両大御所が相次いで大泉時代についての著書を出すということでもし大泉サロンのある辺りに立ち寄った場合に思い出に何か買うとしたらそこが
美味しくて福祉にも協力できお手頃かと思って
スワンベーカリーのようなものです
お目汚しすみません
848:花と名無しさん
21/03/17 12:13:38.83 piBedl0p0.net
>>825
やだ、それ二次創作でいいから見てみたいわ
自転車のカゴにスクールバッグを無造作に突っ込んで
コンビニで肉まん買ってかぶりつくエドガーとアラン
「一組のマーゴットがお前の事見てたよ」「やだよあいつブスじゃん」とか言ってそう
849:花と名無しさん
21/03/17 12:29:17.48 iVv6XnoJ0.net
>>828
トキワ荘はまんが道を始めとして今までさんざん本になってるからねえ
「薔薇はシュラバで生まれる」は今六刷だからこれもそれなりに売れそうだけど、デリケートな内容みたいだから24年組に思い入れがない人が聞きかじりで知ったかぶるほど売れて欲しくない気持ちがある
萩尾さんの気持ち次第では絶版もありそうだからとりあえず予約したわ
850:花と名無しさん
21/03/17 13:20:21.82 f1JMPE7j0.net
ああそうか 再版無しの可能性もあるなら買っとくべきかも…
851:花と名無しさん
21/03/17 13:25:45.28 nrbbOlAcM.net
萩尾さん岡田史子と会った事あるのかな？
昔の岡田史子の単行本に萩尾さんが解説書いてたから気になる
852:花と名無しさん
21/03/17 13:33:10.64 Iu6K+4lLM.net
>>834
あるよ、萩尾さんが北海道まで会いに行った
それで後年、岡田史子さんが萩尾さんのことを傲慢な人だった（ニュアンスうろ覚え）って言ってた
853:花と名無しさん
21/03/17 13:49:24.12 ljVvMRSDM.net
>>835
傲慢そうwマジですか
854:花と名無しさん
21/03/17 13:52:32.46 f1JMPE7j0.net
岡田さんもかなり特殊な人っぽいから
話半分だな
855:花と名無しさん
21/03/17 14:00:56.47 4+msWTgtd.net
>>812
カラーイラストにコーヒーで色のニュアンスつけて…みたいな逸話を思い出した
856:花と名無しさん
21/03/17 14:52:41.20 zGIDfM8V0.net
昔萩尾さんが出したエトランゼっていうタイトルのレコード聞いたことある人いる？
同じ頃出た竹宮さんのは少年の声で歌わせたい歌を集めたものだったけど（歌い手も少年合唱団に所属してるような
子達だったと思う）、萩尾さんのはご自身が作詞作曲をして歌もご本人だったので、割とポジティブな人なんだなって
思ったのは覚えてる
今youtubeでそれの音源ないか探してたら斉藤由貴のトーク番組にゲストで出た回というのがあったので見てみたけど
番組内で室井滋がエドガーのコスプレして出て来たのを見て宝塚みたいですねって褒めてたｗ
今まで映像で何度か喋ってる所を拝見してるけど、傲慢な印象を受けた事はないな
857:花と名無しさん
21/03/17 15:09:46.48 yjgHsMv4x.net
そういえばテレフォンショッキング出てたなあと思ってググったらタモリの落書きを見て彼の頭を叩いたとか私の払った税金で橋や道路が作られてると言ったとか、変人を印象づけるエピソードが散見されたわ
858:花と名無しさん
21/03/17 15:15:57.09 6IJTufXg0.net
税金で道や橋が作られてると言っても別に変人とは思わない
859:花と名無しさん
21/03/17 16:55:48.69 SxCTzerW+
>>839
エトランゼ、持ってたわ
プレーヤー無くなったから処分しちゃったけど
860:今もたまに歌ってしまう「今僕は宇宙を駆けるユーニーコーーーーン」とか「眠るな泣くなトイレに行くな原稿出来たらシんでもいいから」とか確か出版社のパーティーで会った音楽関係の人に口説き落とされて出したんだったと書いてたっけ
861:花と名無しさん
21/03/17 15:22:18.42 tLH+b4SU0.net
いいともではタモリが漫画家って儲かるんでしょ？億？とか言って、
萩尾さんが、”億？いいね～”みたいな反応だった
萩尾さんが指を立てる仕草（億の意味）してタモリが指をしゃぶるちょっとやらしい風にしたのを萩尾さんがカチンとしてたみたい
で、タモリが”怒られてみたかったらやったの”と言ったら萩尾さんが’そういうの、〇〇性〇〇〇”ですっ！と言ってたの憶えてる
萩尾さんが高い税金納めて信号機が増えるといった話をしてた
862:花と名無しさん
21/03/17 15:24:50.20 zPoRyFW90.net
昔萩尾さんが書いた文章読むと、悪い言い方すればぶっきらぼうで、言いたい事を歯に絹きせずに言う印象を受けたから、ご本人もそういう感じだったのかなぁと思う
漫画に関してはとにかく一生懸命で、技法に関する知識を得るのにも貪欲で初対面の人がたじろぐくらい機関銃のように喋った、と何かで読んだ事がある 受け止め方によっては傲慢に見られたのかもしれないね
今は人生経験積んで対談や講演をたくさんこなしてるから、話し方も文章も洗練されてる
863:花と名無しさん
21/03/17 15:49:48.33 EmLmyA6Ha.net
>>838
現代美術で90年代に醤油で描いていたアーティストはいたが(ハチクロの元ネタ)。
萩尾さんは先取りしていたのね。
864:花と名無しさん
21/03/17 15:51:03.55 tLH+b4SU0.net
いや記憶違いだったかな
タモリが億？と言って指を１本立てたのを萩尾さんがタモリの指をつかむ仕草をしたあと、タモリが自分の指を唇に咥える仕草してたんだったか
まぁエロい印象があった
865:花と名無しさん
21/03/17 17:12:00.16 SZSeBTye0.net
>>813
木原敏江さん（1969年デビュー）が歴史もの書きたいのに編集に「歴史ものなんて売れない！」と
反対されたって思い出話エッセイ読んだことあるけど、あれは1970年代初頭のことじゃないのかなあ
ベルばら 1972年～
ファラオの墓 1974年～
王家の紋章 1976年～
時系列的に・・・ベルばらがヒットしたおかげで他の作家さんも歴史ものに挑戦しやすくなった
のではないかと愚考
1972年時点ではベルばらみたいな本格的歴史ものは、売れ線狙いというより
かなりチャレンジングな企画だったんじゃないかしら
866:花と名無しさん
21/03/17 17:13:27.89 SZSeBTye0.net
あ、流れ読まずに遅レスすいませんでしたw
867:花と名無しさん
21/03/17 17:27:30.45 RxLoERfN0.net
>>819
竹宮さん そこまで思いつめて・・・
868:花と名無しさん
21/03/17 17:52:29.89 7IyUxrISM.net
>>837
うんそう、90年代だっけNTT出版から選集が出たんだけど、編者の四方田犬彦が岡田史子から肖像画が送られてきて引いた的なことを書いてたのを覚えてる
このあたり当時の岡田史子関連本とかガロの記事を読んで知ったけど、全部手放しちゃったので正確な表現ではないのでごめんなさい
869:花と名無しさん
21/03/17 19:03:07.93 SvDNKeWf0.net
>>839
「エトランゼ」持ってますよ
曲・歌とも朴訥な感じ ファンアイテムの域は出てない
アレンジが亡くなる直前の木田高介でほぼ最後の仕事なんで
そこが聞き所ではある
870:花と名無しさん
21/03/17 19:44:16.12 kOMw/9YI0.net
>>851
木田高介ってジャックスの人だっけ？
871:花と名無しさん
21/03/17 21:17:26.41 SxCTzerW+
>>847
当時の萩尾さんの担当さんがベルばらのヒット見て
「ベルばらみたいな長編行きましょう！何かないですか？」と聞いて来たので
「長編のネタ、ありますあります！」ってトーマ売り込んだと読んだことある
肝心の「ベルばらみたい」な部分は丸っと無視されてステキ
山岸さんもアラベスクで「今更バレエ？」って反対されたらしいし
皆さま描きたいものを描くために苦労されたのね
872:花と名無しさん
21/03/17 22:39:08.15 SvDNKeWf0.net
>>852
そう
ジャックス解散後は芸大で学んだ音楽的素養を生かして
フォーク/ニューミュージック系の貴重なアレンジャーとして活躍していた
「エトランゼ」の少し後に交通事故で夭折
873:花と名無しさん
21/03/18 00:01:05.14 BTdXT3RWr.net
>>847
何で読んだか忘れたけど
木原さんが和物時代劇描きたいと担当さんに言ったら
刀は左に差すんだよ？(わかってる？)と言われたってのをよく覚えてる
874:花と名無しさん
21/03/18 00:08:14.22 /q6ZQeFK0.net
青池さんなんか面と向かってあなたには無理ですって言われたって言ってたな
875:花と名無しさん
21/03/18 08:40:18.99 IN/r0JPv0.net
>>844
「わたしのまんが論」を初出誌で読んだ時ショックだったよ
あのころ増山さんもぱふの竹宮特集号でファンに対してきつい事書いてたから
当時マニアと呼ばれた行き過ぎたファンの非常識に本当に辟易してたんだと思うけど
一般読者としては突き放されたようできつかった
アメリカンパイの頃テレビに出てたけどすごくぶっきらぼうで冷たい印象だった
萩尾さんが何か話だしだ時に場の空気がへんに変わって、司会者が話をさえぎって他の人に振ったのを覚えてる
今はずいぶん穏やかで優しい印象に変わったよね 洗練ってまさにそう
876:花と名無しさん
21/03/18 09:06:33.05 rs1HBVIKa.net
岡田史子と交流のあった人の回顧録
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いい加減スレチね
(deleted an unsolicited ad)
877:花と名無しさん
21/03/18 13:32:06.27 h3h5fiiPM.net
>>858
スレチだけど面白かった
THX
878:花と名無しさん
21/03/18 17:11:02.51 iimRF8IMa.net
>>858
ありがとう。
たしか紙屋に勤務していた頃に、アラーキーとも交流があったんだよね。
太陽と骸骨のような少年の掲載の経緯は永島さんの紹介だったのか。
永島漫画とトニオ•クレーゲルを交換する15歳って渋いな。
879:花と名無しさん
21/03/18 18:49:12.79 xLKuaJWP0.net
>>828
トキワ荘も一段落（？）したし、そろそろ24年組とその周辺の若き天才達の青春にも脚光を浴びせて欲しい
萩尾先生のエッセイが起爆剤にならないかな
880:花と名無しさん
21/03/18 18:59:10.41 8X55M0QzF.net
酒井美羽もこの本の出版を絡めて書いてたけど
大泉サロンは若く才能のある女性たちが集ってたがゆえに
色々あったのは事実みたいだからトキワ荘的なさわやかな青春ものにはしづらい側面があるんじゃないかなぁ
竹宮さんと増山さんも今は交流ないんだっけか
881:花と名無しさん
21/03/18 19:25:59.67 2dLjO9mL0.net
単語並べただけに見えるけど
882:花と名無しさん
21/03/18 19:26:56.82 2dLjO9mL0.net
誤爆失礼しました
883:花と名無しさん
21/03/18 20:08:08.91 A9ZuvfVq0.net
増山さんは自身のホームページ立ち上げて変奏曲の続きを小説で書いてたけど
いつのまにかホームページ自体なくなっちゃったのよね
小説もエドナンの娘とアネットの女優業の話で、一番読みたいアレンのその後については何もなくてなぁ
884:花と名無しさん
21/03/18 22:37:02.08 iWo6uuOcP
>>856
どの作品の時だろう？
青池さんはイブの息子たちで化けた印象
それ以前だったら才能を見抜けなくても仕方ないかも
（しかし言い方ってもんがあるだろうに）
885:花と名無しさん
21/03/19 13:28:40.60 8n8r4X+R0.net
アレンはエドナンの息子だよね
ウォルフの息子は何て名前だったっけ？
886:花と名無しさん
21/03/19 13:51:57.61 5ZIDhIkb0.net
いやさすがにそれはスレチなので竹宮先生のスレでやって欲しいな
887:花と名無しさん
21/03/19 13:53:55.73 nNjfazQU0.net
>>858
萩尾さん絶賛したから何冊か買ったけど
何度読んもわからんかった 岡田史子
…ニーノ・アレクシスって誰の息子だっけ？
って…いー加減スレチはやめよう！
888:花と名無しさん
21/03/19 14:06:16.84 BCuQU+SH0.net
その昔、なんの予備知識もなく本屋で岡田史子のサンコミックスの「ガラス玉」を買ってなんだこりゃあとびっくりした
初期の萩尾望都の絵に似ているなあとは思った
大体24年組世代の初期絵は水野英子の影響が強いけど、萩尾さんはダイレクトに岡田史子の影響受けてるんだなあと思った
889:花と名無しさん
21/03/19 14:48:30.08 EC2b3bWHd.net
いやほんと他の作家さんの知らん登場人物について突然書かれると、例のあれがまた来たかってぎくっとするんです
890:花と名無しさん
21/03/19 18:56:02.07 TALJNBIj0.net
また岡田史子で悪いんだけど
Wiki見たら一度筆を折って北海道に帰った岡田が萩尾望都の熱望で復帰した、みたいな事書いてるな。
その時に二人が会って岡田が傲慢だと思ったのかな。二人とも天才だから色々と妄想が膨らんでしまう…
891:花と名無しさん
21/03/19 19:01:23.38 65fYlZLs0.net
まあ恐らくは萩尾望都先生が居なければ
COM読んでた人以外に岡田史子先生が知られることもなかったように思うんだけど
「時の洗礼を経たものこそ真の傑作」
「傑作なら時代を超えて残る筈。そうでなければそこまでのモノに過ぎない」
なんて嘘だよなと思う
もし東京へ出たときに頼ったのが”すでに永島先生のアシである村岡先生”でなかったら、
と考えると…
892:花と名無しさん
21/03/19 21:46:20.41 Ll/ymyZg0.net
>>873
私は20年以上前のクイック・ジャパンで岡田史子の「ガラス玉」を読んだから
ＣＯＭも萩尾先生も関係なかったけど
893:花と名無しさん
21/03/20 01:58:11.81 5vsHS9kz0.net
執筆を辞めたのが72年。最初の単行本がなんと76年。
その解説を萩尾先生が書かれているんだけれど
この本が出てなかったら雑誌掲載だけだったろう、
そしたら安価にまとまって読める機会がなかったわけで
サンコミックス編集部の慧眼に感謝するしかないんですけど
当時飛ぶ鳥を落とす勢いだった萩尾先生が激推ししてなかったら、
発行されたかなと思うのってドマニアの欲目かなあと
少なくとも二番目の『ほんのすこしの水』は復帰してなかったら出なかったのではと思うので
894:花と名無しさん
21/03/20 04:49:04.25 kYmKJGZ2a.net
柴門ふみのふみも岡田史子から来ている。
小学生の頃にCOMを読んで忘れられなかったからとか。
私も中学生の頃に、大島さんの「ミモザ館」を出していた朝日ソノラマから「ガラス玉」が出ていて、
しかも萩尾さんが解説を描いていたので買ったくち。
でも、墓地へいく道とか好きだった。
最近になって漫画少年に70年代後半に描いた「柳の木の下で」をたまたま機会があって読んだら、昔は面白いと思わなかったのに面白かった。
中心にあるのが介護の話なんだよね。
中学生時分はわからなかったけど、今はわかる。
あの時も岡田史子は早すぎたのかも。
今青年誌に掲載されたら、結構評価されるのではないかな。
895:花と名無しさん
21/03/20 08:14:17.45 dDpKHDUB0.net
初期の萩尾さんの肉太な感じの絵も味があって好きだわ
「秋の旅」なんかあの画風が話と合っててじわっとくる
「塔のある家」は小さい子供がいたら読ませたい
896:花と名無しさん
21/03/20 09:32:21.96 SI4chju+0.net
しかし北海道まで説得しに行っちゃうというのがすごいね
並みの編集者ではできない。
岡田史子の「ゾンネン・ぱるたい」で
「わたしはグランマニエ まなざしでものの生命を絶ちます」
のシーンの絵がじつにマルゴだなあ、いま思えば。
897:花と名無しさん
21/03/20 10:25:28.66 HKBGGzbV0.net
>>835
そういえば萩尾さんと岡田さんのエピソードで
岡田さんのマンガのあるシーンの意味がわからなくて
どういう意味だったのか訊いたところ
「意味なんかないわ」といわれた
萩尾さんは「意味がないはずがないので、きっと読者が読み取れなかったところまで
説明する気がなかったのだろう」と解釈してたけど
案外、その会話の前に「傲慢な人」ってハラを立てて
へそ曲げてただけだったりして
898:花と名無しさん
21/03/20 16:56:51.66 5vsHS9kz0.net
「ガラス玉」の解説にある話ですか
その解説文の最後は
＞彼女は筆を断ち北海道へ帰った。私はアル中のランボーのことなぞを考えながら、
＞ただただ、ため息ばかりついて、片思いの恋人を失ったような気分でいる。
＞北海道は少なくともひとりの天才を、雪の中にかかえているのだ。
ファンの立場からは「傲慢な人」がいてくれてよかったような
……まてよ、岡田先生にとって萩尾先生って「どマニア」じゃないのかな
899:花と名無しさん
21/03/20 17:38:49.38 tz95Uy59a.net
>>878
「ゾンネンぱるたい」って言ってるコマも兄アンリっぽい。
900:医学知識
21/03/20 21:01:16.24 DciQfV8p7
医学知識
「コロナ・ワクチンは「「毒」」です！！」
「製薬会社があなたたちをだまして金儲けをたくらんでいます！！」
コロナ・ワクチンを打っても
「一つもいいこと」はありません」！！
コロナ・ワクチンは「毒」です！！
欧州８か国でコロナ・ワクチンは使用禁止になっています！！
医学知識
901:花と名無しさん
21/03/20 19:41:40.73 rtCwRdG30.net
>>880
どマニアっていうか熱烈なストーカーって感じ
902:花と名無しさん
21/03/20 19:44:39.41 ViM9wwr50.net
萩尾さんにそこまで強く思われたら名誉と思うのは今だからで萩尾ファンだからであって
まだ若かった無名時代にそんな風にされても怖いよな
903:花と名無しさん
21/03/20 19:50:00.02 rtCwRdG30.net
>>880
その解説久々に読んでみたけど萩尾さん、東京に出てきた岡田史子と何回か会ってるんだよね
その辺の事を今度のエッセイで書いてくれてないだろうか？
904:花と名無しさん
21/03/20 20:43:37.17 ZDdQYdE90.net
>>883
どマニアは萩尾さんがエッセイの中で使った単語
かなりネガティブな意味
905:花と名無しさん
21/03/20 21:33:32.04 5vsHS9kz0.net
当時はものすごいショックだったけど、今読むとそれほどでもないように思える
＞燃焼せよ若人、表現を求めよ。（ストロベリーフィールズp.132）
とか感動的
ファンダムではよく、「マナーの悪い人がいます！みなさん気をつけましょう」と言うと
普通の人や期待できる人が恐縮
906:して去ってゆき、本当に気を付けてほしい人だけが残ってしまうという 結局、今雑誌に作家の連絡先を書かなくなってるような対応が正解だったような でもファンとしては「まんがABC」を再刊して欲しいんです 表現と格闘している二十代の萩尾望都に会いたいじゃないですか
907:花と名無しさん
21/03/20 22:59:12.56 7WOLY2NP0.net
このスレには萩尾さんの自宅を突き止めて周りをうろついてるどマニアがいそうな気がする
前に大島弓子さんがファンの人が自宅を伺ってる様子で困ったわ?外に出られないみたいなこと書いてたけど・・
908:花と名無しさん
21/03/21 00:33:27.44 BYN35B7zx.net
まんがABCもう一度読みたいよね
「アップ」(がAだったような？)勝気そうな微笑む少女のどアップとか描くことが愛せなくなったときの苦悩とか今も覚えてる印象深いコマがいくつかある
909:花と名無しさん
21/03/21 04:48:56.05 FNCgVK5sa.net
漫画ABC、萩尾さんの話のつくり方で連想を繋いで膨らませていく感じが良くわかった。
ペンもページのあちこちをつまみ食いするように入れるし、いったん興味が拡散するタイプなんだろうな。
910:花と名無しさん
21/03/21 06:28:16.48 wAohRE+D0.net
花郁悠紀子さんが亡くなってるから出したくないのかな？
アシスタントAとしてあちこちに出てきてたから
911:花と名無しさん
21/03/21 23:09:05.72 .net
こんな本もありましたね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
発掘したとき画像だけ撮って中身確認しなかったけど、萩尾さんのパートは
左ききのイザンのアイデア・ネーム・作画完成原稿だったと思います
普段見せない頭の中の工程の公開をやってて苦しかったからもうやらない、と書かれていたのを覚えてます
912:花と名無しさん
21/03/22 12:09:30.66 A1wkoOgY0.net
>>892
画像見れないけど少女マンガ入門とかかな？
913:花と名無しさん
21/03/22 15:48:00.27 .net
竹宮惠子・萩尾望都少女マンガ家になれる本
914:花と名無しさん
21/03/22 15:53:38.08 8q1wJrOva.net
>>893
ビンゴ
続少女漫画入門 鈴木光明
竹宮恵子萩尾望都少女マンガ家になれる本
915:花と名無しさん
21/03/22 18:09:41.00 DTtf5pim0.net
漫画ABCって作品集とかに収録されてないのか 本にまとめて欲しいよね
916:花と名無しさん
21/03/22 19:17:13.64 yJarHL3Bd.net
連載再開未だー？
917:花と名無しさん
21/03/23 00:36:46.75 DQwNNgv/0.net
そろそろ発売の今月号の予告に何か来ないかな(連載再開or番外編or何か付録)
918:花と名無しさん
21/03/23 09:23:13.67 n8dtowXJ0.net
あの本を書くために連載が中断したのか
919:花と名無しさん
21/03/23 09:30:10.45 c6AhBld00.net
>>899
あっ、それあるかも
普段封印してた黒い記憶をほじくり返すのに多大なエネルギーを要したと思われ
920:花と名無しさん
21/03/23 10:42:43.26 U35V8Rvwa.net
発売のタイミングで連載再開してほしいね。
921:花と名無しさん
21/03/23 12:17:12.56 qxqIGsRe0.net
>>777
電子出るみたいですよ
同時かどうかはわかりませんが
922:花と名無しさん
21/03/25 03:18:35.61 h4Hx0kIu0.net
<<862
別コミ初出だけ
何か理由があるのだろうか…
私も25年以上読んでない、読みたい
923:花と名無しさん
21/03/25 03:19:32.19 h4Hx0kIu0.net
まちがえました、>>896です
924:花と名無しさん
21/03/25 06:24:44.03 aAqpl/ht0.net
まぁ、時間が経ってるからそのまま今の時代には通用しない部分もあるのかも
925:花と名無しさん
21/03/25 09:57:30.46 mPGexHzL0.net
11人いる！の原型みたいなカットもあったね
926:花と名無しさん
21/03/25 14:33:22.20 iqBNN3cX0.net
ヲタ活と終活で忙しかったのねきっと
健全な老人の過ごし方だわ
927:花と名無しさん
21/03/25 19:19:25.52 94Wj/WkA0.net
ビーズの本にお手製の手芸作品を友達の店におろしてたような事描いてたよね
漫画家はモノづくり好きな人が多い
928:花と名無しさん
21/03/25 19:26:07.03 2ORYHdMR0.net
連載再開するね！
929:花と名無しさん
21/03/25 21:58:04.40 YEutCJnh0.net
4月28日発売のflowersだって
よかった
7月号まで待つかと思ってた
930:花と名無しさん
21/03/26 05:56:35.83 k7i6U6/J0.net
AはアップBはバックCはキャラクターDはデザインで後は頭文字無視だと思うけど
Cでスカーレットオハラが描かれていた記憶
ゴールデンライラックって風と共に去りぬの影響受けてると思ってるけど
スカーレットオハラすきなのかな
931:花と名無しさん
21/03/26 06:17:15.04 zP8RoUwM0.net
>>911
受けてるも何もストーリー作りの最初から意識して作られてる 同時掲載のメイキング解説で自ら暴露してた
932:花と名無しさん
21/03/26 07:00:51.22 7WeTaCaNd.net
ビビアンリーが美人で魅力的だからあの映画はヒットしたけど
スカーレットのキャラ自体は奔放で原作では同性から嫌われていたよね
対照的に女神のような淑女の親友を配置した
ヴィーが読者から嫌われたのはそう言う嫌われ者の設定にしなかったからでは
漫画にするなら悪女として突き抜けた方が面白いのに今いち居直り具合が中途半端だったし
生煮えのシチューを出された気分だった
933:花と名無しさん
21/03/26 07:41:50.48 zP8RoUwM0.net
>>913
言えてる 生煮えのシチュー
中途半端な印象を受けたのは相手役のビリーが
単なる同居人というだけでイマイチメリハリのないキャラだったせいもある
年上の金持ちおじさんに辿り着く前にヴィーが夢中になるようなイケメンキャラがもう1人か2人いてもよかったと思う
934:花と名無しさん
21/03/26 10:53:53.02 /t3W7yY70.net
風供をモデルにした作品の悪女型ヒロンというと名香さんのパールパーティー栞
朝ドラのカーネーションのヒロインも
名前からしてスカーレット・オハラがモデル
935:花と名無しさん
21/03/26 12:02:15.69 Tt9ddvqPa.net
>>915
スカーレットは実在の陶芸家がモデル。
起こる出来事はその陶芸家の人生で起こったこと。
936:花と名無しさん
21/03/26 12:04:27.24 Tt9ddvqPa.net
ごめん、カーネーションね。
カーネーションもコシノ三姉妹の母親がモデルでしょう。
綾子→糸子だし、辿ってきた道や性格も。
937:花と名無しさん
21/03/26 15:32:37.24 DKF2YMm00.net
風共ぢゃんと思ったのは大和和紀の「ヨコハマ物語」
「マンガABC」にツルゲーネフの「初恋」のジナイーダを描いたイラストがあって、好きだったなぁ
大島弓子女史が「初恋」をマンガ化したんだけど 萩尾センセもやってくれんかなあと思った
938:花と名無しさん
21/03/26 20:04:54.84 z3jHkUvwM.net
風と共に去りぬは録画してあるけどまだ見た事ないなぁ 長い映画って気力がいるからな
939:花と名無しさん
21/03/26 20:10:46.04 /WBYwbv40.net
スカーレットは奔放ではないよ？
3回結婚しても心ではずっと初恋の相手を思い続けた女だよ
940:花と名無しさん
21/03/26 20:23:11.30 k7i6U6/J0.net
>>918
スカーレットは人間的にイマイチ魅力が感じられないんだよね
スカーレットが万里子のようだったらレットと破綻しなかったと思う
941:花と名無しさん
21/03/26 21:00:45.94 14mtqUZuM.net
スカーレットもレットもアクが強すぎて観てて疲れる。
良い印象も残らない。
942:花と名無しさん
21/03/26 21:30:54.70 p5J/vxEY0.net
>>918
アシュレは初恋から一貫してスカーレットの求愛を退け続けてる
それでもアシュレを諦めない（しかし何度も結婚する）スカーレットの執着具合は理解できなかった
年食った今となってはスカーレットのあの執着は現実のアシュレではなく、無邪気にアシュレを思っていた初恋の時代＝失われた南部の栄光の時代に戻りたいのかもと
万里子と森さんは初恋を実らせて両家公認の婚約まですすんでたのだから、家の都合で仲を割かれた万里子が竜助を拒むのは納得できる
ヨコハマ物語の万里子パートは風共とは思わなかったがハーレークイン小説のような展開だとは思ったｗ
943:花と名無しさん
21/03/26 21:32:55.21 iHoPlSIn0.net
えーゴールデンライラックってここでは評判悪いの？
私は好きだけどなー
発表当時は絵柄が丸顔になりすぎって叩かれてたような
吾妻ひでおがヴィーとハーバートの「あなたを一番愛してたわけじゃないのに結婚したわ」「そんなことはいいんだ、わたしのほうは一番愛してたんだから」ってやり取りが好きだと言ってて、すごくわかる！と思った
944:花と名無しさん
21/03/26 22:31:22.76 0TMtp4sBa.net
>>923
アシュレの軍服姿を好きだったと言ってたね
ゴールデンライラックは難しい話で理解出来なかった
大人になると少し違う
945:花と名無しさん
21/03/26 22:35:03.50 hOMuiTlLd.net
>>921
最初の結婚はアシュレイに振られてヤケを起こした結婚で
その時に産まれた息子は殆ど捨てたも同然だし
2度目は完全に金目当てで妹の婚約者を策略で寝盗っているし
3度目も金目当てだからなあ
946:花と名無しさん
21/03/27 00:02:17.36 U+usv8yEM.net
ビッチじゃん
947:花と名無しさん
21/03/27 00:57:20.78 f7D4EfMSa.net
>>924
「パートナー」で茉莉花の母、高子さんの言葉「相手から好かれないと、好きになれないなんて恋愛じゃないわ」を思い出します。
相手の気持ちがどうであれ、好きになってしまうのが恋愛。
948:花と名無しさん
21/03/27 01:12:02.77 f7D4EfMSa.net
>>927
ビッチで強引でわがままだけど、初恋の、いかにも少女が好きそうな典型的な王子さまに心の中でこだわっているギャップ。
同類のレットを愛していたことを、娘を亡くし去られてから気づく間の悪さ。
でも前向きでたくましく、何もかも無くした後でも立ち上がる強さもある。
物語としては良くできたストーリーと人物造形だと思う。
実際にそばにいたら嫌だけど。
949:花と名無しさん
21/03/27 01:59:47.57 YCSK89uJ0.net
まんがABCは７４年版と７７年版があるらしいけれど
７７年の「萩尾望都のまんがABC」はまったく知らない
７４年の「まんがABC」は知人が切り抜きを持っていてから読んだことがあって
「萩尾望都作品目録」サイトではイラストエッセイに分類されてるけど
コマが割って会って人物が描いてあるんで形式は漫画じゃないかと思う
７７年はまったく読んだことがないのだけれど全２７回で２７ページと書いてる
各回１ページの漫画家近況ページみたいなのかな
950:花と名無しさん
21/03/27 02:07:35.95 YCSK89uJ0.net
持っていてから → 持っていて見せてくれたので
コマが割って会って → コマが割ってあって
２７ページと書いてる → 「萩尾望都作品目録」サイトには27ページと書いてある
漫画家近況ページみたい → 昔の雑誌によくあった漫画家の近況ページみたいな形式
すみません日本語変でした
951:花と名無しさん
21/03/27 02:39:28.44 s9G6lFh90.net
>>930
77年版はまんがスクールの脇にアドバイス的な感じで
毎月載っていたやつだと思う
952:花と名無しさん
21/03/27 11:48:08.13 iYxGmg6i0.net
>>872
北海道と高知県は個性的な漫画家が多い印象
>>924
私も大好きですよ！
953:花と名無しさん
21/03/28 06:51:57.13 mcBGti0A0.net
ゴールデンライラック自分もあんまり好きじゃないけどよくできた話だとは思う
お話しづくりのお手本みたいな
ただ萩尾作品の中では凡庸な出来だと思う
キャラクターがどれも自分には魅力的に映らなかった このへんは好みね
954:花と名無しさん
21/03/28 07:26:32.27 IckD6pbe0.net
>>934
実際に同時進行で解説しながら お話作りのお手本として書かれた話だからね
萩尾さん独特のひらめき感が薄いのは
そうやって理詰めで書かれたからだと思う
955:花と名無しさん
21/03/28 08:44:34.42 IckD6pbe0.net
NHK「100分で名著 萩尾望都 」ムック
5月21日発売だそうです
956:花と名無しさん
21/03/28 08:47:21.65 IckD6pbe0.net
>>936
訂正5月25日です 失礼しました
957:花と名無しさん
21/03/28 09:32:22.58 CJ8WE7Z/d.net
>>935
そう言う事情なら文庫本の前書きとかに書いといて欲しかったな
958:花と名無しさん
21/03/28 10:25:37.93 TCUVJg420.net
ゴールデンライラックっで好きなところは、ヴィーが「あの人が金持ちだから結婚する」ってはっきり言ってるのに、結婚してからどんどんハーバートに惹かれて行くところ
諸事情で意に沿わない相手と結婚するんじゃなくて、自分の意志ではっきり金持ちを選ぶのは当時の少女漫画で意外とありそうでなかった展開だと思った
959:花と名無しさん
21/03/28 12:26:48.63 CJ8WE7Z/d.net
男爵がヴィーを選んだのは彼女の英語がアッパークラスだったからではないかと思ってる
12歳までは上流家庭だったのだし4年かそこらでブルーカラーの発音にはならないだろうから
良い所のお嬢様が親の事情で落ちぶれて踊り子をしていると初日に見抜いたんだろう
エヴァンズ伯爵のメリーウェザーに対する保護欲みたいなもんで
意外とメリーウェザーも年を取った伯爵を全然愛してないけど
金持ちだから選んだ強かな性格だったのかも知れない
死ななかったら何れはシーラみたいに独身のイケメン貴族と駆け落ちしていた可能性がある
960:花と名無しさん
21/03/28 13:15:14.88 J7jNjOrG0.net
>>935
>実際に同時進行で解説しながら お話作りのお手本として書かれた話
どういうこと？
単行本でかなり後から読んでるので、
掲載時の状況はさっぱりわからない
961:花と名無しさん
21/03/28 13:31:18.73 IckD6pbe0.net
漫画ABCの実践版というのか、ストーリー作りのアイデアを出すところから始まって、設定やキャラを決めて話を膨らませていく過程を実際の作品とともに載せていた
作者自らネタばらししてるようなものなので
漫画家志望でない人にはあまり楽しくはなかった気がする
962:花と名無しさん
21/03/28 17:44:10.53 .net
愛の宝石にその部分だけ収録されてますね
963:花と名無しさん
21/03/28 20:59:21.82 o7vrtBWoJ
4名無しさん2018/02/06(火) 10:35:29.70ID:CX1qtv7z
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整�
964:謌謔ﾅ、新規の建物は造れないことになっている。> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
965:花と名無しさん
21/03/28 23:30:45.01 /bnvZ63g0.net
>>940
なるほど～いい考察だな
966:花と名無しさん
21/03/29 00:53:58.35 LlDJH0EW0.net
>>940
｢メリーベルと銀のばら｣の時点で
オズワルド２２才、エドガー１７才、メリーベル１３才
(伯爵夫人の狂乱ぶりから想像するとユーシスの年齢はエドガーの下でメリーベルの上だと思う）
エヴァンス伯爵の回想抜粋
「四、五人の恋人は貴族の常道…もとより親同士の決めた結婚 私もずいぶん遊んだが」
｢メリーウェザーは美しく、私は若く」
伯爵夫人と適齢期に結婚して長男(オズワルド）が生まれ、4年後にメリーウェザーがエドガー出産だとしたら
メリーウェザーを囲ったときの伯爵はそこまで年上ではない、それこそオズワルドくらいの青年貴族では？
967:花と名無しさん
21/03/29 05:43:46.12 MCk0Hqfg0.net
容姿は私の武器だわ
最大限に利用してやる
それが可能なうちはね
当時こんなこと言うヒロインは滅多にいなかった
968:花と名無しさん
21/03/29 06:15:25.40 M3zHWWA20.net
お前の親父もガキ好みだったとオズワルドが友人に言われてたから、メリーウェザーはかなり若くして愛人になったと思われる
おそらくメリーベルと同じくらいの13～14才
いっても10代前半ぐらいかな
落ちぶれた男爵家から青年伯爵の愛人ならまぁ夢のような話だったんじゃないかなー儚きは恋の日 儚きは恋の夢 待つ日々
ひたすら愛されてしかも2人の子を産んで
２０歳前後で一生を終えた
浮気も損得勘定も無縁の人生だったと思われる
969:花と名無しさん
21/03/29 11:12:30.00 NSDRLA7hd.net
今の萩尾さんならメリーウェザー視点での話を生々しく描けそうだ
一族の生活を背負っている妾とその一族にして見れば正妻と嫡出子を蔑ろにして
妾と私生児の方を大事にしてくれる金持ちはこの上なく都合の良い男だし
彼女の両親と兄弟姉妹はかなり策略を練って彼女をけしかけていたと思われる
純粋で初心なメリーウェザーはあくまでも伯爵視点での姿でしかないし
本当に純粋なら10代で全裸に近い肖像画なんか嫌がるだろうし
エドガー達を正式に引き取る云々も彼女と親族側の希望で前々からの約束だったのかも知れない
970:花と名無しさん
21/03/29 11:21:26.83 eiAOjsQT0.net
>>942
ありがとう！
制作裏話ならぬ、制作過程の実況中継だったのか
別に漫画家志望ではないけど、面白い企画でしたね
作家さんもだが、編集サイドも大変だっただろうなぁ
971:花と名無しさん
21/03/29 12:06:41.80 p9/vO0vbdNIKU.net
エドガー達は私生児ではなくない？庶子だけど
972:花と名無しさん
21/03/29 12:07:54.63 LlDJH0EW0NIKU.net
>>949
> 正妻と嫡出子を蔑ろにして
伯爵は正妻と息子をないがしろにはしてない
親の決めた相手と結婚して長男＝嫡男を作ったことで、エヴァンズはく夫妻は「貴族の結婚の義務」は果たしてる
義務を果たしたあとだから、夫人が金髪の楽師と浮気してユーシスを生んだことは貴族社会では暗黙の了解でおさまってる
ただしユーシスの存在は暗黙の了解下にあるので、万一嫡男オズワルドが夭折した場合、伯爵は夫人の浮気を公表して夫人とユーシスを伯爵家から切り離す権限がある
妾腹のエドガーが伯爵の息子なのは間違いないので改めて正式な息子として引き取ることは可能
973:花と名無しさん
21/03/29 12:45:30.58 c6TZBw78aNIKU.net
その場合エドガーは正式な結婚のもとに生まれてなくても跡継ぎになれるの？
974:花と名無しさん
21/03/29 13:10:58.32 M3zHWWA20NIKU.net
>>949
そんな大事な金づるなら子供の養育は実家がするだろうし、行方不明になったら騒いでいるはず
伯爵家から派遣された乳母が妾宅を仕切っていたという事は実家は既に没落してたんじゃないか
975:花と名無しさん
21/03/29 15:21:12.38 ALHiwSx8dNIKU.net
>>953
夫人とユーシスを追い出して(離婚して)正妻に収まればなれるんと違うの
伯爵も自分の子供なのは認めている様だし
ま 顔見りゃDNA鑑定要らんだろうし
その場合夫人の実家が黙ってないだろうけど
976:花と名無しさん
21/03/29 15:28:01.41 /cPBcHRi0NIKU.net
もしかしてそういう泥仕合になりそうだったから母子共に始末しようとした？
夫人は自分も他でよろしくやってるのに伯爵の浮気許さないって殺しまでするの違和感あったから
977:花と名無しさん
21/03/29 15:29:13.60 fQxAO7670NIKU.net
王位の継承とか貴族の相続とか国ごと時代ごとに微妙に違うからごっちゃになる
978:花と名無しさん
21/03/29 15:29:29.88 ALHiwSx8dNIKU.net
ごめん メリーウェザー死んでたんだっけ
979:花と名無しさん
21/03/29 17:25:50.72 xVGASANH0NIKU.net
>>953
英国は限嗣相続だし庶子は無理だと思う
980:花と名無しさん
21/03/29 17:37:42.70 LlDJH0EW0NIKU.net
>>953
エドガーが伯爵とメリーウェザーの息子なのは貴族社会の暗黙の了解の上で
婚外子エドガーを縁のある地方貴族の家の養子にしてから、改めてエヴァンズ家に｢正式に」引き取れば経歴をロンダリングできる
981:花と名無しさん
21/03/29 19:04:27.18 fQxAO7670NIKU.net
>>960
日本だとそれが出来るけど教会の認めた結婚から生まれた子供でないと養子に出すことも不可能ってどこかで読んだけどそこら辺はお金の力でなんとかなったのかな
982:花と名無しさん
21/03/29 19:23:39.60 LlDJH0EW0NIKU.net
>>961
建前はそうだけど秘密結婚（この場合は伯爵夫人の不倫を糾弾することになるから無理だろうけど）や
愛人を適当な相手と結婚させることで生まれてくる子を私生児にしないなど、抜け道はあるからねぇ
政略結婚の夫をあいしてるわけでもなさそうな伯爵夫人が、わざわざ庶子のエドガーを殺そうとするだけの理由があるんだと思う
983:花と名無しさん
21/03/30 00:38:06.28 DNPkB1WO0.net
>>949
がっかりするのは「白い鳥のようなヘラ」だけでいいです
984:花と名無しさん
21/03/30 06:52:42.41 QXkRT2+3d.net
娘を生家より上ランクの家に嫁に出すなら男側からかなりの持参金を要求された時代だよね
貴族が平民を養子に迎えるにはそれなりのメリットが無いと
アート男爵が両親の分からないメリーベルを養女にしたのはどう言う理由だろう
ポーツネル男爵の落とし子とかそんな建前だったのかな
985:花と名無しさん
21/03/30 08:33:25.05 xKLYOaOWa.net
漫画読み直した方がいいよ
986:花と名無しさん
21/03/30 14:16:53.0
987:0 ID:1Sopa4B5C
988:花と名無しさん
21/03/30 11:41:35.34 CFDUgRLM0.net
>>964
そこまで忘れているなら読み直そう！
面白いよ！
989:花と名無しさん
21/03/30 12:50:31.23 BO495B5h0.net
>>964
ポーツネル男爵がツテを頼っ定年退職養女先を見つけたんだけど
男爵はよほど信用があったのかな
990:花と名無しさん
21/03/30 12:51:44.96 BO495B5h0.net
変換がw
ツテを頼って養女先を
991:花と名無しさん
21/03/30 13:01:04.07 H2eYUeOHa.net
定年退職w
ゴメン、笑った
992:花と名無しさん
21/03/30 13:10:27.81 BMcQZyBK0.net
>>968
ロンドンにポーの出先機関みたいなものがあって
ある程度人間から信用されてる人材を常に配置してあるのかな
シルバーもロンドンにつてがあるって言ってたけど流行遅れのタイなんてしてるとこ見るとしょっちゅう村から出てるわけじゃなさそう
993:花と名無しさん
21/03/30 15:00:20.75 xl89Zf750.net
伯爵夫人は色んな災いの元になってて
愛情と憎しみがコロコロ入れ替わる人だが
なぜかあんまり憎めない。
最後に救われない所にカタルシスがあるんだろうか。
994:花と名無しさん
21/03/30 15:21:56.27 kiHZhxXJ0.net
日本のような戸籍制度があるわけじゃない、教会の出生証明や洗礼の記録がたよりなのでポーのコネクションで紙切れ1枚くらい何とでもできそうｗ
ポーツネル男爵は貴族(人間）社会との交際を付かず離れずうまく回しているようだし、メリーベルは女児なので養女にしてもアート家の後嗣問題にかすらない
「ポーツネル男爵絡みのわけありの娘」を持参金つきで引き取ったようなものかも
995:花と名無しさん
21/03/30 15:32:57.35 2vIJEk260.net
エドガーとアランは子供だけでどうやって社会の仲で生きて来たんだろう、とずっと思ってたけど、ポーの一族の再開後はそのへんもリアルに描いてるね
賛否あるだろうけど
アーサーに世話になる時もけっこう苦労して言い訳作ってるし
エドガーがより人間臭くなってる
996:花と名無しさん
21/03/30 16:35:59.32 //7mhYVq0.net
出生登録 洗礼名簿 死亡登録 絶対運命黙示録
997:花と名無しさん
21/03/30 19:24:57.77 QXkRT2+3d.net
オズワルドの遺書に効力が無いと孫が言ってたけど
英国の遺書って時効があるんだ
998:花と名無しさん
21/03/30 20:36:55.97 0M8ST/V60.net
>>972
うん、愚かなんだけど憎めない
999:花と名無しさん
21/03/30 22:44:24.04 .net
そろそろ次スレのテンプレを決めてほしいのですが、以下にあげるものででよろしいでしょうか
テンプレたたき台その１
!extend:checked:vvvvv
■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【62】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
■ネタバレ解禁は公式発売日AM0:00よりを心がけて下さい。
■flowers 毎月28日（変動あり「次号予告」参照）
URLﾘﾝｸ(flowers.shogakukan.co.jp)
@flowers_edit
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■次スレは>>950を踏んだ人がスレ立て宣言して立ててください。宣言はスレの乱立を防ぐため必須です。
950を踏んだ人が立てられない場合はその旨を宣言して有志にスレ立てを依頼すること、踏み逃げ厳禁。
踏み逃げが出た場合は有志が宣言してスレ立てするか、960を踏んだ人が宣言してスレ立てしてください。
■ワッチョイ付きの新スレの立て方
新規スレッドを立てるときに、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv と入れてください。
このスレ立てコマンドはスレ立て成功時に消費されます。
(deleted an unsolicited ad)
1000:花と名無しさん
21/03/30 22:51:58.91 .net
テンプレたたき台その２
■関連スレ
【萩尾望都】トーマの心臓・3【ギムナジウム】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【61】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
1001:花と名無しさん
21/03/30 22:52:54.81 .net
テンプレたたき台その３
過去ログ
萩尾望都【67】 [無断転載禁止](c)2ch.net ←全過去ログリストあり
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【68】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【69】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【70】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【71】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【72】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【73】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【74】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【75】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【76】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【77】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【77】 実質78
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【79】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【80】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【８１】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【ID表示】萩尾望都【59】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾望都【60】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【60】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【61】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
1002:花と名無しさん
21/03/30 22:53:57.87 .net
テンプレたたき台その４
萩尾望都 ポーの一族展
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
福岡会場 久留米市美術館 2階
会期 2021年4月17日(土)～6月13日(日)
テンプレたたき台その５
一度きりの大泉の話
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
少年の名はジルベール
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
1003:花と名無しさん
21/03/30 23:06:19.31 .net
テンプレたたき台その6
別冊ＮＨＫ１００分ｄｅ名著 時をつむぐ旅人 萩尾望都
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
1004:花と名無しさん
21/04/02 22:39:56.54 .net
とくにご意見がないようでしたら
>>978-982のテンプレで
>>980さんが新スレを立ててください
誰でもできる萩尾スレの立て方 たたき台
ブラウザで5chにアクセス
↓
掲示板をクリック
↓
少女漫画板をクリック
↓
ページの一番下まで下がると新規スレッド作成フォームがあるけど、ちょっと待って
↓
いったん上に戻り、スレッド全一覧をクリック
↓
ctrlとfを同時に押して小さい検索窓を開けて、萩尾望都で検索してすでに次スレが立っていないかを確認
↓
立っていなければ現行スレに、次スレを立てますと宣言
↓
テンプレをメモ帳などにコピペ
↓
新規スレッド作成フォームにスレタイトル、テンプレを貼り付ける
スレナンバーを間違えてないか要確認
↓
新規スレッド作成ボタンを押して、書き込みが終わりました、と表示されたらスレ立て成功です
↓
失敗したら現行スレに、スレ立てできませんでしたと書き込んで他の人に頼みましょう
1005:花と名無しさん
21/04/02 23:15:45.75 zvkfmfGg0.net
ここは専ブラも入れられないようなおばあちゃんば
1006:かりなの？
1007:花と名無しさん
21/04/03 00:16:31.39 oECLdF0/0.net
アラ還が主流だと思うけど
団塊世代もちらほら
1008:花と名無しさん
21/04/03 06:58:27.37 C18rSLis0.net
>>985いや、いまどき>>983みたいなことしなくても、ものの2～3分でスレ立てなんて出来るのにって意味なんだけど
1009:花と名無しさん
21/04/03 07:00:24.64 C18rSLis0.net
で、テンプレは>>986で立てろって書いてあるけど、>>983は>>980って言ってるしどっち？
1010:花と名無しさん
21/04/03 08:01:35.03 oECLdF0/0.net
>>986さんがおちゃのこさいさいで出来そうだしお願いします！
1011:花と名無しさん
21/04/03 08:20:29.22 uRUf48fs0.net
このスレ立てた人がここ数回続いて立ててるそうなので、自分はもう立てられないから、前回980に踏み逃げされて埋まっちゃったんで確実に立つ方法として950が立てるという案が出たと思いましたけど(話し合いの場は避難所として使われたワッチョイ不完全61)
さらに新スレ立つまでスレ立てできない人の書き込み禁止という案も
1012:花と名無しさん
21/04/03 08:31:19.09 nnIY79Wl0.net
いつも同じ人に頼るのも悪いし少しほっとけばいいよ
スレ立て時期になってオバサンたち逃げ出したんでしょ
向こうでまた萩尾関係ないふっるーいマンガの話と半径10mの体験談始まってるから
1013:花と名無しさん
21/04/03 08:34:59.67 4gnmc3Tha.net
仕事に向かう途中なんでワッチョイ変わってるけど950です
テンプレそのままで立てました
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【63】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
1014:花と名無しさん
21/04/03 08:41:46.30 oECLdF0/0.net
>>991
乙でした！
1015:花と名無しさん
21/04/03 10:20:13.66 .net
>>991
ありがとうございます��
1016:花と名無しさん
21/04/03 12:36:56.11 7rN3SNeUa.net
まーだ女は諦めてないから(笑)
気ぃつけた方がい～よ！
一発逆転(笑)を。マッドンナwww
1017:花と名無しさん
21/04/03 12:38:55.58 7rN3SNeUa.net
メリーベルと同じ位だから常にマッドンナは(笑)
1018:花と名無しさん
21/04/03 12:41:24.87 7rN3SNeUa.net
泥泥泥シアターまだやってんのね～今川焼き～
1019:花と名無しさん
21/04/03 12:44:32.02 7rN3SNeUa.net
メリーベルはねぇ～
官僚なんだよ就職氷河期ィ・・・
1020:花と名無しさん
21/04/03 12:47:43.40 7rN3SNeUa.net
ちょうど江戸後期1820年くらいの服を着てます＞＜
1021:花と名無しさん
21/04/03 13:23:31.59 wIu4eZVaM.net
変なのがいる
糖質？
鬼滅の刃でも読んでろ
1022:花と名無しさん
21/04/03 13:28:34.82 uRUf48fs0.net
ギシスレのアレだよ
1023:花と名無しさん
21/04/03 13:38:15.96 7rN3SNeUa.net
メリーベルが圧倒的に格下のマッドンナに対してどういう気持ちを抱いてたのか
1024:花と名無しさん
21/04/03 13:40:27.94 7rN3SNeUa.net
オズワルドの財産全部やって慈悲心見せて立場的には上に立ちたいんじゃね？
1025:花と名無しさん
21/04/03 13:42:13.86 7rN3SNeUa.net
イヅメは大和の王の第二夫人くらいにはなりましたぁ~~
1026:花と名無しさん
21/04/03 13:44:26.81 7rN3SNeUa.net
優勝決定戦東正横綱対する西張出し大関楽しみになりましたね親方~~
1027:花と名無しさん
21/04/03 13:47:28.80 7rN3SNeUa.net
源義朝と結婚
これしかない！
1028:花と名無しさん
21/04/03 13:55:24.88 7rN3SNeUa.net
男は環境の汚染には最弱で常におかしいそれだけ数良~
1029:花と名無しさん
21/04/03 14:21:22.26 7rN3SNeUa.net
数良もカステラ様に対する未練をまだ残してるから。
1030:花と名無しさん
21/04/03 19:23:43.32 wIu4eZVaM.net
うめあらしきえて
1031:花と名無しさん
21/04/03 23:05:04.29 mN8GS+G5a.net
消えてと言われて消える素直さw
1032:花と名無しさん
21/04/05 02:57:10.08 rlO0lTeh0.net
>>839
持ってます
あなたは、ひとりのエトランゼです…って萩尾先生のナレーションが印象的
あと、アシスト猫の歌が良かった
当時少コミだったかの付録にソノシートの御本人による朗読とか色々あった
1033:花と名無しさん
21/04/06 09:35:21.87 waPVPPWm0.net
当時漫画家に色々やらせるの流行ってましたよね
好きな人はいいだろうけど、あれって忙しい漫画家さんとしてどうだったんだろう
1034:花と名無しさん
21/04/06 09:55:39.77 ghCuBGru0.net
昔、少女漫画家の慰安バス旅行がテレビ取材されてて寝不足で目が真っ赤な漫画家とか参加して窓にもたれて眠ってた
あれは強制参加だったんだろうか？
1035:花と名無しさん
21/04/06 10:32:02.58 waPVPPWm0.net
昔永井豪さんの理想の女性を紹介するという企画のテレビ番組に出てきた少女漫画家が
どう見ても1日2日寝てない顔して出てきて引いた覚えがある( 今思えば竹宮恵子さんだった)
1036:花と名無しさん
21/04/06 15:49:30.73 E9PitV4c0.net
>>1010
私も持ってます
覚えているのは、
♪ターコイズ・ブルーカラー・スフィンクスの目…
ってやつ
「タイトルが「萩尾望都・1」だったのに次が出なかった
>>991
乙です。ありがとう
1037:花と名無しさん
21/04/09 06:59:54.13 U0hhoWHO0.net
萩尾望都さんは松本零士さん達とアマゾンでサバイバルしてた記憶 ピラニアを素人が刺身にして食べたとか？…よく無事だったw
1038:花と名無しさん
21/04/09 10:28:28.31 KALQ8Mh10.net
>>1010
私も持ってました。
夏が過ぎると星が沢山流れてくる夜がある～
という歌詞が今でも毎年頭をよぎってしまう。
1039:花と名無しさん
21/04/09 11:09:17.64 RixOgyIC0.net
>>1015
淡水魚の刺身･･･しかもアマゾン
ウーン、チャレンジャーだ
地元の方もピラニアは普通に食べるけど、
焼くか揚げるかして火を通してる
1040:花と名無しさん
21/04/09 22:07:49.45 G2QP8P1ld.net
>>1013
竹宮惠子さんを出す為の番組やったのかな？
永井豪さんが理想に彼女を選ぶとも思えんし
(別に嫌いとも感じんが)。
1041:花と名無しさん
21/04/09 22:24:10.27 U0hhoWHO0.net
いや、最初から永井豪さんの理想の女性みたいな紹介があつて、竹宮恵子さんの単独インタビューみたいな形の番組だったと思う
細かい内容は覚えてないけど、目のまわりが真っ赤っかで充血してたのだけ記憶してる
1042:花と名無しさん
21/04/11 11:10:04.76 w+Gw7PVE0.net
>>1019
その番組は、
ゴーちゃんとケーコたんのどっちがメインだったんだ？？
1043:花と名無しさん
21/04/11 12:58:47.59 3vKAqvqX0.net
どっちと言われても…その番組ウン十年前たまたま見ただけでどんなコンセプトかなんて知らない
ただ毎回いろんな人が自分の知ってる魅力的な女性を紹介する感じだった(という事は色々な職業の女性にインタビューする番組だったのかな)
覚えてるのは永井豪の軽いノリと竹宮恵子の寝不足の顔だけ
1044:花と名無しさん
21/04/12 09:40:06.29 jSRwig+T0.net
ニュースにもなったロシアのバス事故遭遇、あの後ご本人のエッセイかインタビューで
「何で顔をぶつけたんですか！よりによって顔！！」とアシやマネからよってた�
1045:ｩって責められた、ケガ人なのに。 とケロッと語られていたのでたいしたケガじゃなかったんだなと思ってたが 城さんのインタビュー見ると下手したら死んでたかもしれないレベルの重傷だったんだね 顔面強打だから目や脳にも影響あったと思うけど、ほんと回復されて良かったと思う
1046:花と名無しさん
21/04/12 21:53:35.54 3A0sEMcl0.net
沢池
1047:花と名無しさん
21/04/12 21:54:40.08 3A0sEMcl0.net
新滝ノ池
1048:花と名無しさん
21/04/12 21:55:39.70 3A0sEMcl0.net
滝畑ダム
1049:花と名無しさん
21/04/12 21:56:24.08 3A0sEMcl0.net
鳥取池
1050:花と名無しさん
21/04/12 21:57:08.85 3A0sEMcl0.net
堀河ダム
1051:花と名無しさん
21/04/12 22:01:24.26 nmWt+W3S0.net
次スレ立ってないのに埋めないで
1052:花と名無しさん
21/04/12 22:01:53.71 nmWt+W3S0.net
と思ったら立ってたのね>>991
1053:花と名無しさん
21/04/12 22:08:25.86 3A0sEMcl0.net
青野ダム
1054:花と名無しさん
21/04/12 22:09:13.02 3A0sEMcl0.net
ume
1055:花と名無しさん
21/04/12 22:09:58.51 3A0sEMcl0.net
うめ
1056:花と名無しさん
21/04/12 22:10:39.95 3A0sEMcl0.net
ウメ
1057:花と名無しさん
21/04/12 22:12:31.48 3A0sEMcl0.net
埋め
1058:花と名無しさん
21/04/12 22:22:54.94 3A0sEMcl0.net
梅
1059:花と名無しさん
21/04/12 22:23:29.75 3A0sEMcl0.net
おしまい
1060:1001
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