401:花と名無しさん
21/01/18 16:56:55.60 kom91oE/0.net
皆さんありがとうございます
自分の考えを書こうとしても皆さんのように上手く表現できないｗ
ただ、「母がほんとに本物のイグアナだった」なら、話のテーマがだいぶ違ってくるなぁと思った
「お母さんも私を愛せなくて苦しかったでしょう」からの「どこかで母の涙が凝っている」がとても深い
402:花と名無しさん
21/01/18 18:28:45.07 /nshU8wm0.net
「イグアナの娘（は、イグアナ）」を
”娘のイグアナの、親もイグアナ”と語っているのだけれど
ややこしいのはタイトルを８０年代流行語風に
「イグアナ（であるところ）の娘」と読んでしまえるところなのかも
403:花と名無しさん
21/01/18 19:15:50.04 Th8lUcxV0.net
イグアナの娘のドラマ版は重要なオチが原作とは別物だったからびっくりした
ドラマ版のイグアナってリアルな野生動物じゃなく、昔話の鶴女房とか雪女みたいなファンタジーだった
404:花と名無しさん
21/01/18 19:51:16.74 +rw2TD0N0.net
ドラマは子どもの頃観てたけど結構面白かった記憶
405:花と名無しさん
21/01/18 19:52:32.09 euveSpi50.net
これどう思います？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
406:花と名無しさん
21/01/18 21:39:59.56 PZEnqYkp0.net
イグアナの娘はエルトンジョンの歌がよかった
菅野美穂可愛かったし川島なお美綺麗だった
407:花と名無しさん
21/01/19 07:21:37.90 KGg19Wqv0.net
記憶を消してアラ還でトーマを読んだらどういう感想になるか知りたい
408:花と名無しさん
21/01/19 07:45:50.56 dFs00mc/0.net
ポーの一族展かなんかに出てたって言うトーマ冒頭の詩の構想段階のもの見た方います？
実際のものより情熱的だったらしいけど
409:花と名無しさん
21/01/19 22:35:57.23 2mU4fVn+M.net
ところで今の少女漫画で萩尾望都に代表される黄金時代のテイストを継承してる作家っているんですかね？
全く見てないんで分からないんですが
410:花と名無しさん
21/01/20 02:39:44.33 fQESBvu70.net
「黄金期のテイスト」ってわからんわ
ここにいる萩尾ファンおすすめの今の少女漫画作家 ていうのなら
書きようがあるけど
411:花と名無しさん
21/01/20 06:22:20.27 Lp7Uponx0.net
平成時代デビューした人で好みの作家はいないような気がする
昭和は遠くなりにけり
412:花と名無しさん
21/01/20 07:08:56.66 pDnLnFVe0.net
今少女漫画と少年漫画の垣根低くなってるからなぁ 少女漫画家と言われても
413:花と名無しさん
21/01/20 10:08:05.80 eQsdfHyd0.net
24年組の影響をもろに受けてる作家って意味かな
24年組の影響って時代が経ってもう拡散しすぎてコレって言えないような
鬼滅だってエドガーとメリーベルを彷彿させるようなところあるし
414:花と名無しさん
21/01/20 11:05:22.16 fQESBvu70.net
ウミノチカさんの「モノローグ詩」多めの感じとか？
415:花と名無しさん
21/01/20 12:12:39.97 75kbafNDd.net
24年組みたいな作風の作家さんは今は青年漫画にいると思う
少女漫画はもう恋愛中心漫画を表すカテゴリになってしまった
416:花と名無しさん
21/01/20 12:51:58.74 lSOIU1iM0.net
２４年組みたいな作風ってうまい定義が思いつかないけど
昔その人達にはまってたおばちゃんが今の漫画で面白いと思うのは
掲載誌無視で「宝石の国」かな
後半の展開がえらいことになってますが
417:花と名無しさん
21/01/20 13:36:53.94 Ka0ijCjm0.net
少年誌青年誌の編集さんの中に、少女漫画読んでた人たちが多く居たのか
かつての少女漫画で描いてたような人材が
今は少年青年誌に流れている印象があるなあ。
最近の漫画はそんなに読んでないけど、面白いのは青年誌の作品だなあ。
永遠に死なない主人公たちの、宝石の国も好きよ。
他はゴールデンカムイとか、メイドインアビスと言った
変態マンガが面白い（）
418:花と名無しさん
21/01/20 13:40:25.06 D2rXkuQi0.net
よしながふみさんお勧めしたいです
「彼は花園で夢を見る」「こどもの体温」「愛すべき娘達」
濃い目のBL描写が大丈夫なら
「ジェラールとジャック」「執事の分際」
419:花と名無しさん
21/01/20 13:40:43.49 IAjokbg5M.net
ヨーロッパとか外国の舞台が多かったよね
24年組の少女漫画
420:花と名無しさん
21/01/20 13:53:08.19 pDnLnFVe0.net
ミステリーボニータに描いてる梅田阿比は少年誌出身だけど絵だけ見ると萩尾望都と竹宮恵子とジブリアニメを混ぜた感じ(話はSFなんだかファンタジーなんだかよくわからないが、フランスの漫画賞みたいの取ってた)
421:花と名無しさん
21/01/20 14:15:34.86 PGkmivNOH
近頃の話題で当時が懐かしくなって検索したら
まつざきさんのブログで昭和40年代の少女漫画雑誌が多数紹介されてた
既出かもしれないけど昭和43年別マ7月号にモー様の投稿作品があった
縮小された表紙だけだけど、銀賞で「青空と王子さま」
「顔が可愛くない、読者の好みでない、一流の先生方の絵をみてごらん」
と評されてて(インタで読んだことあったけど）改めてびっくり
24年組の中でも異質だったのかもね 明らかに一人だけ絵が違うし
モー様みたいな作品描く人はあの時代にも今もいないと思う
422:花と名無しさん
21/01/20 20:59:45.92 sdTGSdbe0.net
ポーはBL扱いなの？
423:花と名無しさん
21/01/20 21:34:40.42 J7RPbd2EM.net
ホラー
424:花と名無しさん
21/01/20 21:50:12.79 Ka0ijCjm0.net
昔の単行本には怪奇ロマンと書いてあったは
425:花と名無しさん
21/01/21 00:52:16.63 vC04A5fb0.net
ジャンルフリーでおススメなのは
松本大洋の「ルーヴルの猫」かな
426:花と名無しさん
21/01/21 10:06:43.52 FTTojAB+0.net
最初のコミックス出た時は萩尾望都の一大叙事詩という謳い文句だったな
427:花と名無しさん
21/01/21 20:12:25.74 jbq3MA+o0.net
全く怖くないけどな
大人になってから読んだせいかしら
428:花と名無しさん
21/01/21 23:07:23.07 xnC6nVWJF
「怪奇ロマン」は子供心にも変だと思ったなあ
裏表紙の裏の予告で見たか表紙で見たのか両方だったか？
「叙事詩」は琴線に触れてうっとりした思い出
429:花と名無しさん
21/01/22 09:25:57.73 3qjz8ARgd.net
子供の頃はユーシスの血まみれの部屋とか倒れてるクリフォードの脚とか胸を裂かれたシーラとかピカデリー7時の冒頭とかが怖く感じた
430:花と名無しさん
21/01/22 20:51:11.62 pd0L5oJr0.net
バンパネラモードになると ああ人外だなと思う
アランに聖書暗唱される直前のエドガーとか
マチアスを追い詰めるエドガーとアランとか
431:花と名無しさん
21/01/22 21:02:18.05 2M1ZA3R00.net
絵柄がファンタジーっぽいから生々しく感じないんだよね
楳図かずおみたいな画風だと大分印象変わると思うけど
432:花と名無しさん
21/01/22 21:24:37.60 tQQxAM4f0.net
楳図かずおっぽいエドガー想像しちゃったじゃないのｗｗｗ
433:花と名無しさん
21/01/22 21:31:25.72 UBg7Bstm0.net
>>424
ギャーッって効果音か台詞ついてそうｗｗ
434:花と名無しさん
21/01/22 22:05:38.80 Y+uKNxk6M.net
ほうれい線がくっきりw
435:花と名無しさん
21/01/22 22:57:25.75 s+2XDxiW0.net
>>425
「ぎゃーっ」が毛虫みたいな飾り（？）のついた手描き文字
436:花と名無しさん
21/01/23 00:25:59.12 H/fGQBKx0.net
やめてくれw そういう既定路線の怪奇漫画を超越したところにポーの価値があるのに
437:花と名無しさん
21/01/23 02:18:52.54 EFMuX97e0.net
100分de萩尾望都
ようやく録画見たんだけど（話題古くてゴメン）
「シーラはクリフォードを狙ってた」
ってのは間違いだよね？
シーラがジェインを「とても気に入った」から
男爵夫妻はジェインを仲間にしようとしてた。
だから下見に行ったけど、メリーベルの具合が悪くなって
別行動の途中でクリフォードに気取られて
シーラは大怪我を負った…
が原作の流れだと思ってたんだけど。
438:花と名無しさん
21/01/23 06:42:12.07 H/fGQBKx0.net
シーラがジェイン狙ってたのは確かだけど
男爵夫妻としてはクリフォードもターゲットに入れてたでしょう
舞台版だと医者夫妻を仲間にするってはっきり言ってたらしい それなら不倫とか浮気とかおかしな事にはならないし
439:花と名無しさん
21/01/23 08:31:06.04 XiGTOXIIr.net
どっちかと言うと社会的な立場のある医者のクリフォードがメインでその連れのジェインも（おまけで）気に入ったんだと思ってた
440:花と名無しさん
21/01/23 10:05:57.93 iCoKVl5Z0.net
永遠に生きるから、孤独にならない伴侶付きのほうが良いと思ったんだろうな。
クリフォードが独り身でバンパネラになったら
永遠に女あさりできそうで、これのほうが本人向け
だった気もするが。
441:花と名無しさん
21/01/23 10:20:06.32 NhmzxkE80.net
ポーツネル男爵一家が街に来た目的は新しい血（餌）ゲットと有望な人材を仲間に引き入れるため
夫妻が最初にターゲットに定めたのは若い医師のクリフォード
メリーベルの診察やエドガーの怪我の治療でゆっくりと距離を縮めて、とどめにシーラの色仕掛けで落とす作戦だったのだと思う
親しくなる過程でカスター家のディナーに呼ばれてはじめてクリフォードに婚約者のジェインがいるのを知った
帰りの馬車の中でシーラが「あのジェインという娘…私とても気に入りましたわ」と宣言←ここで初めてジェインにフラグがたった
シーラとメリーベルはジェインと親しくなる目的で帽子屋に行き…そして破滅が始まった
442:花と名無しさん
21/01/23 13:14:43.40 crcHIj4pd.net
しかし、あんな疑り深い奴を仲間にしようとか
危険と思わなかったのだろうか？
有能でもオカルトも好きとか
そういう相手にすべきだった
443:花と名無しさん
21/01/23 14:07:10.12 q/a/5b5u0.net
古い価値観の人は異端に厳しいから、新しい価値観の人を選んだ
ところがクリフォードは最新の医学学んで脈がないのは人でないと判断できた
シーラは男爵ほど用心深くなかったのかもしれないし
444:花と名無しさん
21/01/23 15:39:48.83 Viqmo5Vua.net
さすがに最新の医学までは知らなかったのでは
それこそ男爵夫妻は古き良き吸血鬼の象徴みたいなものだし
445:花と名無しさん
21/01/23 15:41:42.17 Viqmo5Vua.net
ごめん
時代の、が抜けていた
446:花と名無しさん
21/01/23 22:06:36.08 gWVpoKJA0.net
最新の医学でなくても脈がなければ変だと思うんじゃない？
447:花と名無しさん
21/01/23 22:32:34.39 H/fGQBKx0.net
クリフォードが( 女に関してはアレだけど )見かけによらず信仰心があり、子供の頃から幽霊を見るような繊細で敏感な神経を持ってたのが災いしたんだろう
448:花と名無しさん
21/01/23 22:33:15.27 NhmzxkE80.net
男爵は「古い考えの人間が多い土地はバンパネラがばれる危険度が高い」と考えて
伝説や旧習に縛られてない人間が多い（はずの）新進の街に出てきた
クリフォードは最新の科学の世に生きる紳士を装ってるが内面はそうじゃない
本気で新しい考えの人間なら触れた先に脈が無いだけで人外（悪魔）と認定して、いきなり刺し殺そうとしない
メリーベルが消滅した後 「くいを持て十字架を掲げて！」と叫ぶ姿は男爵が恐れたまさに旧弊な人間の姿
449:花と名無しさん
21/01/23 23:29:28.70 EXjZljp10.net
シーラのファッションチェックで垢抜けて綺麗になるジェインが見たかった
450:花と名無しさん
21/01/23 23:35:32.67 /3W1T9Lta.net
ジェインは眼鏡外せばの典型的なキャラだと思ってる
外す前に出番が終わったけど
451:花と名無しさん
21/01/24 01:13:56.30 LUZvdNbIF
最新流行（！）のバッスルスタイルのジェインが素敵だった
452:花と名無しさん
21/01/24 01:06:15.77 uMOCV0nm0.net
>>429です。皆さんどうもありがとう。
ポーの一族を初めて読んでから
40年以上経っているのだけど
新しい発見がまだあるのね、それも魅力ね
453:花と名無しさん
21/01/24 15:54:49.16 N6kub6Rf0.net
玉子ちゃんは実在した!!
URLﾘﾝｸ(baychannel.jp)
頑張ってほしいわ
454:花と名無しさん
21/01/24 20:50:21.89 9gqvrfi00.net
ジェインは正気に戻った後普通に生涯を送れたのかな
あの気の触れたようなのは一時的なショックだよね
455:花と名無しさん
21/01/24 21:53:29.55 LUZvdNbIF
>>445
玉子ちゃんはもっと凄い勢いで回るイメージ（50回転！）
…それにしてもこの子も凄いね
>>446
一時的な錯乱だとは思うけど
クリフォード先生とは破局したのではないかな
456:花と名無しさん
21/01/24 22:22:41.38 GDx625sW0.net
男爵夫妻の狙いは明かにクリフォードだったけど
エドガーはアランをメリーベルの備蓄食料にしたかったのかBF（兼自分の友人）にしたかったのか結論が出ません
457:花と名無しさん
21/01/24 22:29:22.41 uS7ExKJhr.net
>>446
ジェインはあの後、ジェインを好きな医師（クリフォードの友達の人）が献身的に尽くして支えて回復したのち結ばれたと勝手に信じてる
エドガーがエルゼリの町から離れるときに、エルゼリを好きな医師に「お城の話をしてごらん」と言って彼女にアプローチするようにすすめたのは
ジェインがあの後、クリフォードの友達医師とくっついて回復して幸せになった事をエドガーは風の噂とか一族ネットワークで知っていて、
だからこそエドガーは「エルゼリも新しい恋があれば悲しみを乗り越えられるかも…」って考えてそう発言したんじゃないかな？と、長年なんとなくそう思ってるので
458:花と名無しさん
21/01/24 22:40:37.68 uS7ExKJhr.net
>>448
最初はメリーベルのための通りすがりの食糧兼メリーベルの期間限定彼氏のつもりで近づいたけど、だんだん友達として親しくなったのとメリーベルがアランを本心から気に入った事で考えが変わっていって
メリーベルを失ったから寂しくなって友達として連れていきたくなったんじゃないかな
個人的には弟が欲しかったんじゃないかと思ってる（←でもこれを話してもあんまり同意か得られたことがない）
過去スレでも言われてたけど、アランはサラサラストレート金髪でお母さん想いなところがちょっとだけユーシスに似てるから、エドガーは妹の好みをよくわかってるよね
459:花と名無しさん
21/01/25 00:02:11.01 xOtsEzOu0.net
すきとおった銀の髪のチャールズも何となくユーシスに似たタイプじゃん
メリーベルが暇潰しにしょっちゅうあんな事してたとしたら、エドガーは不憫でしょうがなかっただろうね
460:花と名無しさん
21/01/25 09:55:50.50 iQeXJ4f8a.net
>>445
つべの方で見て玉子ちゃんみたいだと思ったけど
コメント欄にルルベが不十分みたいなこと書かれてて、確かにと思った
461:花と名無しさん
21/01/25 12:49:39.90 Ep8U6hTd0.net
>>450
バンパネラは異端な存在だけど、そのバンパネラの中でも「子供のバンパネラ」は異端扱いされてる
エドガーがアランを仲間にしたがったのは「子供のバンパネラの友達」がほしかったのだと思ってる
メリーベルは妹で保護対象なので友達にはなれない
愚痴ったり共感する「同じ時間を共有できる相手」がほしくなったのかと思ってる
462:花と名無しさん
21/01/25 18:50:41.73 l8PXl7cDa.net
基本バンパネラは成長期を過ぎてから仲間にする
老ハンナもエドガーに対してそのつもりだったけど
村人にバレて切羽詰まった状況になった
大老ポーはハンナの遺志を尊重したけど
それでも二十歳になるまで待てなかったのかとちょっと思う
463:花と名無しさん
21/01/25 19:45:45.87 xOtsEzOu0.net
ベルナドットはハンナを失って冷静さを欠いていたんだろうみたいな言い方をしていたから
普通ならあり得ない事みたいだね
まだそのあたりに語られないエピソードがあるのかもしれない
464:花と名無しさん
21/01/26 08:06:25.36 OnJHV0Sc0.net
>>450
血がつながってないとはいえユーシスはエドガーの弟にあたるから( 年齢定かでないけどたぶん)
アランにユーシスの面影を見てたとしたら弟のように思うのは自然だと思う
465:花と名無しさん
21/01/26 08:15:49.00 iOJ+1ma50.net
だがしかし、ユーシスとアランでは性格が違いすぐる。
466:花と名無しさん
21/01/26 09:08:18.49 ZOQ+Ozy40.net
アランとユーシスを重ねてるわけではないと思う…二人に類似点がほとんどないし
メリーベルにとってのユーシスは、かつて人間の少女だったときに恋した王子様
バンパネラになって姿は少女のままでも心は成長するから、過去の初恋はあまやかに思い出すだけじゃないかな？
メリーベルが消滅してしまったのでアランの世話を焼くのがエドガーの生きがいみたいになってるけど
本来ならエドガーはアランを仲間にしてメリーベルと３人で永遠の子供の時間を過ごす計画だったんだよね
時代の意識(当時は女性は成人しても庇護対象）や性格や先に兄のエドガーがいたからってのもあるだろうけど
メリーベルはエドガーほどは時を止められた事を苦痛に感じてなかった
だから余計にエドガーは自分と同じ気持ちを分かち合う男の子のバンパネラの友達がほしかったんじゃないかと思う
467:花と名無しさん
21/01/26 09:31:14.11 OnJHV0Sc0.net
>>457
いいんだよ メリーベルのお気に入りという点では同じだから
トーマとエーリクだって性格全然違うでしょ
468:花と名無しさん
21/01/26 10:19:23.38 qDG2sVSH0.net
色々喪失して絶望してたあの時のアランと波長も合っちゃったんだろうね
469:花と名無しさん
21/01/26 20:46:53.04 T7WQI+7K0.net
今やアランがエドガーの生きがいだもんね
そこまで大事にしてたのって復活ポーで知ったことだけど
だったら分かりやすく優しくしてやれよという気がするw
470:花と名無しさん
21/01/26 20:49:05.11 CeW0W8gia.net
優しくしてたじゃん
靴紐結んだり
471:花と名無しさん
21/01/27 07:39:08.78 OJjjSsjb0.net
あれ以上優しくしたらアランがつけ上がるだけだから、アレでよかったのよ
472:花と名無しさん
21/01/27 18:18:07.52 g3LaIWIKr.net
つけ上がってるからこそのアラン
473:花と名無しさん
21/01/27 19:10:17.02 m73nEDHN0.net
アランは鑑賞用の箱入り息子
474:sage
21/01/28 00:47:03.78 u
475:3sQbMpfR
476:花と名無しさん
21/01/28 21:20:28.45 b1ghm3PM0.net
あんなに扱いの難しい観賞用ないわ
477:花と名無しさん
21/01/28 21:30:53.72 ywTfC4KV0.net
今は鞄入りですがな
478:花と名無しさん
21/01/28 23:57:32.17 u8e10nyqt
観賞用はユーシスかな
一度もギャグ顔にならなかったしお美しいし
欠点は何も考えてないのとすぐジサツしてしまう事くらい
479:花と名無しさん
21/01/29 06:31:25.45 LKwFg7ym0.net
箱入り息子か
480:花と名無しさん
21/01/29 15:03:18.83 aDCHGD3k0NIKU.net
100分de萩尾望都がようつべに上がってる
481:花と名無しさん
21/01/29 20:44:58.98 LKwFg7ym0NIKU.net
公式？違法アップじゃなくて？
482:花と名無しさん
21/01/29 21:21:36.66 m1gXFWha0NIKU.net
NHKの番組が公式につべにうｐするわけないでしょう…
483:花と名無しさん
21/01/29 22:25:48.96 JED2I7+i0NIKU.net
そのうち消される
484:花と名無しさん
21/01/31 20:31:30.98 BNnA6qjT0.net
朝日チャリティー色紙イラスト展というのに萩尾さんがエドガーの色紙２枚出してる
どなたか落札してみる？
485:花と名無しさん
21/01/31 21:24:41.75 Szaa0HAg0.net
いや～落札は無理だわ。最終落差価格知りたい。w
486:花と名無しさん
21/01/31 21:41:32.57 UfWhU5Fh0.net
画像保存したからまあいいや
487:花と名無しさん
21/01/31 21:48:03.39 Szaa0HAg0.net
>>476
誤変換「落札価格」知りたい。
488:花と名無しさん
21/02/01 15:31:44.31 bg7RNYTdw
入札出来るのは1回限りな上に現時点の最高額も分からないのか
10やそこらで落札できるとも思えないし熟考中
489:花と名無しさん
21/02/01 19:56:03.82 .net
トーマ扉絵が20年前50万だったっけ？あれから叙勲してるしカラーのエドガーサイン色紙だから120～150ぐらいかなオクならもっといきそう
490:花と名無しさん
21/02/01 21:37:56.03 pFQz0lUO0.net
漫画のカラー原画ならともかく、色紙でしょ？
20万ぐらいじゃないの
491:花と名無しさん
21/02/02 00:48:51.93 FfKWqZUdn
何か参考になるかと探したら複製原画に直筆サイン入りが25万即決で出てた
あと、トーマの心臓のハガキに直筆サインが22万で落札されてた
ハガキの方は見たことのない絵だったので思わず保存しました
492:花と名無しさん
21/02/02 08:56:53.88 JUbxDxkha0202.net
エドガーは長らく封印していたから貴重だよね。
493:花と名無しさん
21/02/04 10:14:51.42 V3r13A5S0.net
>>458
「はるかな国～」の回想シーンでメリーベルが
(私たちはいつまでも子供でいられるのだから、ずっと花や小鳥の夢を見ていていいのね)
ってむしろ肯定的と思われる発言をしてるね
しかしバンパネラ全員そんなｱﾊﾊｳﾌﾌで暮らしていけてる風でもなかったんだよなと
新作ポーで感じるはめに
494:花と名無しさん
21/02/04 21:14:16.84 +hBWIAMd0.net
>>484
まだ少女だからそう思うけど大人の女性になりたいと思うときが遠からずきたと思うなあ
495:花と名無しさん
21/02/04 21:32:45.61 kKtUXRxq0.net
>>484
あの台詞はメリーベルをバンパネラにしてしまった後ろめたさで負い目を感じている兄の気持ちを思いやって言ったのではないかと
メリーベルはわりとどんな環境にも適応できる逞しさを持った子だから
496:花と名無しさん
21/02/06 14:01:24.63 CCz2IrNwd.net
>>485
それを具体的にやってしまったのが「インタビューウィズヴァンパイア」のクロチルドなんで
グロクなる
永遠の少年永遠の少女だからこそのポーなので
497:花と名無しさん
21/02/06 14:09:52.05 CCz2IrNwd.net
ごめん
クローデｲアだった
498:花と名無しさん
21/02/06 19:39:04.21 Q5XmPjgua.net
クローディアの中の人はその後マリーアントワネットも演じたけれど、最近はヤバいくらい増量しちゃってるね。
499:花と名無しさん
21/02/06 19:41:17.94 Q5XmPjgua.net
あれ、役のために増量したみたいだから、今は元に戻っているのかな。
500:花と名無しさん
21/02/06 20:28:09.67 HhMk5K56d.net
>>487
あっちは五歳だからなあ
しかも合意に基づいたメリーベルと違って、意味も分からず仲間にされた
そりゃ幼稚園児のままなんて嫌だろう
メリーベルは社交界にも出てお洒落もお城暮らしの贅沢も出来て
恋愛も経験して人生堪能してから変化したし
501:花と名無しさん
21/02/07 15:55:28.57 J94f2SXS0.net
社交界に出ても木登りしてたし、ユーシスとの失恋の後も花冠作って野遊びしてたから
あの天然ぶりはたぶん子供の頃から変わってないんだと思う
502:花と名無しさん
21/02/07 16:24:40.72 dfCQZm300.net
>>491
メリーベルリア充だったんだな
初期の丸っこい絵柄の頃の病弱で儚い美少女イメージが強くてエバンスの時の活動的な様子とかすぐ忘れちゃう
503:花と名無しさん
21/02/07 18:46:09.97 f8nO970m0.net
メリーベルが病弱になったのはバンパネラ化した後だよね
シーラは大老の血は変わり者だから的なことをいってたけど
未成熟なエドガーが血を分けたのが悪かったのかも
504:花と名無しさん
21/02/07 18:46:18.82 NYMuC76G0.net
体調が良い時は明るく振る舞っておいた方がエドガーの罪悪感みたいなものを軽減できると思ってたのかも。
単に体調が良ければひたすら遊びたかっただけかもしれないけどw
505:花と名無しさん
21/02/07 18:56:55.86 fe+ltL8Q0.net
すきとおった銀の髪の時も普通に健康そうだった
506:花と名無しさん
21/02/07 19:51:18.51 2FPGrHe3a.net
タイトル忘れたけどエドガーが記憶失ってるときが1番イキイキしてた
｢首に噛み付いてきた…！？｣キラーン
みたいな
507:花と名無しさん
21/02/07 19:53:46.08 uW+taD8h0.net
>>497
エヴァンズの遺書ですね
エドガー記憶喪失で自分が萌えたw
508:花と名無しさん
21/02/07 20:48:12.11 +WtElwC60.net
>>494
お前は変わり者だと言ったのは男爵だよ
その男爵も大老の血は変わり者だなんて言ってないし
509:花と名無しさん
21/02/08 05:59:20.27 7ZSMhpr3d.net
沈丁花が髪に絡むってのは何処から入手したネタなんだろうな
日本の沈丁花と同じ花なら髪に絡まるなんて事は先ず無いし
そもそも低木だから人間の身長を越えるなんて事も無い
沈丁花によく似た別の何かだったのだろうか
510:花と名無しさん
21/02/08 06:18:48.69 nti/2sIv0.net
イギリスの風土に沈丁花は合わないらしいよ
元々アジア原産だし
うちの沈丁花去年夏の暑さにやられて枯れた
これで2度目 病気に弱いらしい
511:花と名無しさん
21/02/08 08:12:04.95 VYwfhBwo0.net
>>494
後にシーラさんにはっきり言われてるよ
「メリーベルが弱いのはあなたのせいよ」って
512:花と名無しさん
21/02/08 08:21:53.80 uR5cvz6g0.net
>>500
何年かに一度この話になる
513:花と名無しさん
21/02/08 08:39:36.59 7ZSMhpr3d.net
初代(大老)と2世代目(老ハンナ、エドガー)しか仲間にする力を持っていないから
エドガーの存在が貴重なのかと思っていたら
3世代目のクロエやファルカが普通に力を持ってるから
男爵がメリーベルを仲間にすれば虚弱にはならなかったんだろうな
マチアスやロビンがあのまま仲間に入ってもやっぱり虚弱で足手まといになっていただろう
514:花と名無しさん
21/02/08 09:27:25.04 .net
人間アーサーに比べてバンパネラアーサーがひ弱そうで暗いのがエドガーが仲間に入れたせいだったらって考えると
春の夢でのエドガーの 僕が仲間に入れると弱くなってしまう ってセリフの重みがさらにズシンとくる
515:花と名無しさん
21/02/08 11:36:44.63 tzO9Ad8Br.net
エドガー自身が自分の存在を否定してるから弱くなってしまうとか？
516:花と名無しさん
21/02/08 12:11:37.60 ibXb2gs2M.net
まあ、弱くても暗くても
アーサーは仲間になったあとも自立して人間界の片隅でひっそり生きていける力あったり、21世紀にはパソコンも使いこなしていたわけですしおすし
517:花と名無しさん
21/02/08 15:47:31.17 UqWaVtim0.net
＞初代(大老)と2世代目(老ハンナ、エドガー)しか仲間にする力を持っていないから
そんなこと自分は考えたこともなかった
エサにする＝単に血を吸う
仲間にする＝吸血と同時に気を入れる
というスキルの使い分けだと思ってたし、それで合ってたんじゃないのかな
ただ血の濃さという意味で大老の有り難味は異常
518:花と名無しさん
21/02/08 16:31:48.68 0MRAkBNad.net
「たった一滴でもと皆が望んでいる」と言うくらいだから
進撃で言う知性のある巨人と無垢な巨人位の差があると思っていたよ
＞始祖と2世代以下
519:花と名無しさん
21/02/08 19:51:43.55 nti/2sIv0.net
>>509
2世代のバリーが千年以上挑んではカラカラにされてカタコンベに放り込まれてるからな
バンパネラの生き神様みたいなもの
520:花と名無しさん
21/02/08 20:19:18.38 qnLcjAi+0.net
>>504
> 初代(大老)と2世代目(老ハンナ、エドガー)しか仲間にする力を持っていないから
ポーの第一話で男爵とシーラがクリフォード（と後にはシーラ）を一族に加えようとしてたのでそれはないかと
ただ男爵がわざわざシーラをポーの村に連れてきて老ハンナによって一族に加えたことや
老ハンナの「可愛いエドガーが二十歳になったら儀式のために大老を起こそう｣発言
｢大老の血を一滴でもほしい」と言っていたモブのポーたちの発言から考えるに
初代から代が進むほどにポーとしての何らかの効果が薄くなるのではないかと
男爵はおそらく老ハンナから分けられた３世代目
永遠の伴侶のシーラを自分の手で４世代目にするよりも老ハンナに頼むのがメリットがあったんだと思う
521:花と名無しさん
21/02/08 22:42:55.99 XHHyAgL8d.net
>>486
メリーベルは純粋にエドガーに感謝していたと思うけどな
当たり前の女性の生き方を強要されるよりも
遥かな国を夢見る権利を与えられたことに
萩尾先生自身の気持ちでもあるんじゃないだろうか？
522:花と名無しさん
21/02/08 23:09:41.45 nti/2sIv0.net
>>512
いやー、どんな境遇にいてもメリーベルは自分の我を通してなりたいものになったと思うな
たまたまそれがエヴァンズ家の娘としてではなくてエドガーと共に生きることだったってだけで
523:花と名無しさん
21/02/08 23:19:17.09 0w0KGb/7a.net
メリーベルは十字架怖がって体弱かったから繊細なイメージついてる
524:花と名無しさん
21/02/08 23:24:11.85 uR5cvz6g0.net
メリーベルのあの十字架への恐怖はどこから来たんだろう
教会にも行ってたよね？
525:花と名無しさん
21/02/09 01:19:09.73 TJty46yvI
「十字架 あれに含まれる信仰が怖いの」て、自分達を排除しようとする象徴的なものだからかな？
男爵夫妻やエドガーもあれが嫌いでも我慢して受け入れることはできたね
触
526:ってもダメージ受けるわけじゃないしそのもの自体は無害なのに不快なものだという思い込みがそうさせる？…ここまで書いてて我々がゴ〇ブリ嫌うようなものかもしれないと思ったそりゃメリーベル拾えませんわ(生きててカサカサやってるヤツね）アランに突然手渡されたエドガーが一瞬引いたものの直ぐ気を取り直して「くれるの？（ニッコリ）」と握りしめたのって凄い事だったのかもしれない
527:花と名無しさん
21/02/09 01:47:38.36 c2EJpLmc0.net
>>515
ポーの一族？
男爵夫妻だけだった
528:花と名無しさん
21/02/09 06:27:54.49 3/MaKQxz0.net
バンパネラの弱点は銀で、十字架は一種の宗教的シンボルで精神攻撃として有効なだけだから
男爵やエドガーには効かない
529:花と名無しさん
21/02/09 08:15:18.38 id4rDbGO0.net
>>515
素材としての｢銀｣は人外を祓う効果がある鉱物
多分鉄製の藁寄せフォークで突かれたシーラのようにバンパネラも大きな傷を受けると死(消滅）ぬ
銀素材は被害を増大させるので銀のナイフ、弾丸は対バンパネラに有効な武器となる
メリーベル｢十字架に篭められている信仰が怖い」
男爵は「異端を認めない信仰心がバンパネラを排除する(意訳）」と言ってた
エドガーは銀の十字架を触れるし男爵夫妻は教会の礼拝に参列する
一家の中でメリーベルだけが十字架を恐れるのは「バンパネラの自分に向けられる無条件の悪意」が恐ろしいのかも
530:花と名無しさん
21/02/09 08:37:32.64 ub9uesJo0.net
>>503
「金色ににおう」という歌詞から推察するに
ジンチョウゲではなくキンモクセイだったのでは、というオチ定期
金木犀は星の時計のリデルにも出てくるけど
4メートル以上にもなるしヨーロッパでも育つ(フランスでは割とみかけるそうだ)
531:花と名無しさん
21/02/09 08:48:43.10 E1//BVo5M.net
バンパネラはニンニクも嫌いですか？
532:花と名無しさん
21/02/09 09:21:53.01 3/MaKQxz0.net
金木犀はイメージに合うけど咲くのは秋
533:花と名無しさん
21/02/09 09:44:36.84 N6Nk8pHya.net
最新作でエドガーはカウスリップで、アナフィラキシーショックみたいになっていたが。
534:花と名無しさん
21/02/09 10:08:21.09 id4rDbGO0.net
エニシダ（金雀枝)じゃないかと思ってる
春の終わり～初夏にかけて黄色の花が咲いて甘いにおいがする(蜂が群がる）
低木でほっとくと細い枝がめっさ広がるので下手に近づくと絡まりそう
535:花と名無しさん
21/02/09 10:25:22.64 3/MaKQxz0.net
>>524
あれはマメ科みたいな花だからちょっとイメージ違う 萩尾さん的にはあまり深く考えずに沈丁花と金木犀とライラックを混ぜこぜにしたようなどこにもない花を想像で描いちゃったんではないかな 若気の至りというか
536:花と名無しさん
21/02/09 11:10:55.18 l+yF08eKg
昭和50年に発行された私設FCの会報に
先生の家の玄関横に沈丁花が1本？あると書いてたので
（当時は中世ヨーロッパにおける沈丁花のことなんて
調べる方法が格段に難しかっただろうし）
その花を見ながらメリーベルをイメージされたんだろうなと思った
FCの方は入会希望者が多すぎてお断りされたんだけど
創刊号だけ希望者に頒布してくださったと記憶してます
537:花と名無しさん
21/02/09 13:50:11.89 c/spPczHd.net
それまでの短編とは違いかなり力を入れて描いたであろうメリーベルと銀のばらに
存在しないハイブリッドの花に実名を付けて登場させるかなあ
538:花と名無しさん
21/02/09 14:32:08.72 3/MaKQxz0.net
でもファンタジーとしてのあのシーンの美しさは幻の花だろうと損なわれることはないと思う
539:花と名無しさん
21/02/09 14:49:35.42 id4rDbGO0.net
>>525
むかし気になってかなり調べたんだ
まずは沈丁花には洋種もあるのでそれかとも思ったんだけど白花だし金色ににおう感じではない
金木犀は西欧ではオリーヴの仲間と認識されてて、花の時期が短いせいかあまり知られてない
ヨーロッパの古詩歌謡で金色と描写される花木はミモザとエニシダが圧倒的に多い
ミモザだと花粉と細かい葉で絡まったメリーベルの髪がえらい事になりそうなのでエニシダかなぁと思った次第でした
ポーのオマージュのシーンがある「笑うミカエル」だとミモザかもしれないｗ
540:花と名無しさん
21/02/09 14:50:38.32 3BbJcbmC0.net
沈丁花の花言葉は「栄光」「不死」「不滅」「歓楽」「永遠」（ウィキによると）。
栄光と歓楽は置いといて、不死、永遠はメリーベルの運命を暗示してるようで
なかなか良いイメージなんだが
いかんせん、現実の木は樹高が小さい。
エドガーの記憶にあるサンザシの花と並ぶ、物語の雰囲気を作ってる木なんだが
惜しいとしか…。
541:花と名無しさん
21/02/09 16:05:38.19 oM5s/GBk0.net
>>529
「プーの一族…くまのプーさんのご家族の
物語だろーか…」
そう言えば今やってる舞台ではヅカ版のまま
ユーシスもオズワルドも沈丁花も
関わって来ないストーリーなんだよね？
もしあの話を舞台にするんだったら沈丁花問題勃発かなｗ
542:花と名無しさん
21/02/09 17:05:40.89 k+oS/7gRp.net
英訳版だとあそこはなんて訳したんだろう？
沈丁花って向こうではあまりポピュラーじゃないだろうし
543:花と名無しさん
21/02/09 17:27:39.23 SrmeMGU80.net
daphneだったと思う
ジンチョウゲ属ってことで日本だとピンクのイメージだけど向こうはグリーンがかったシロとかもあるし大きくなるからいいんじゃない？
匂いが金色なわけだし花が金色じゃなくてもさ
544:花と名無しさん
21/02/09 17:51:36.07 5RpMlcCP0.net
>>515
単に「猛獣があそこにいるけれども襲ってはこない」と知っている動物園の観客と
目の前にいきなりトカゲのおもちゃをみせられた状況の違いではないかと思う
男爵とエドガーが言っているように、”恐れない”、”敬虔”なのは「ふり」なので
545:花と名無しさん
21/02/09 18:08:07.67 id4rDbGO0.net
>>534
エヴァンズの遺書（だったと思う)で頭打って記憶喪失になったエドガーを迎えに来たメリーベルが
エドガーの首に十字架がかかってるのを見て触れることが出来ないのを嘆いてたから「いきなりでびっくり」とは違うと思う
546:花と名無しさん
21/02/09 19:02:40.81 CrmoH80h0.net
>>535
あの十字架は銀で出来ていたからでは？
547:花と名無しさん
21/02/09 19:08:03.11 u/INk3hI0.net
お貴族様なのに銀が駄目だと辛いね
銀食器とか銀の燭台とか銀だらけのイメージ
銀の銃弾も吸血鬼ハントで使われるから銀の十字架だけが効力あるわけでもないんだろうし…
548:花と名無しさん
21/02/09 19:42:42.27 c/spPczHd.net
そう言えば他所のお宅に一家で夕食に招かれたらどうしてたんだろうな
フルコースなんて食べられないだろうし
経験なクリスチャンの家だとマリア像や聖画だけでなく
壁に磔刑にされたイエスが飾られてたりするよね
549:花と名無しさん
21/02/09 19:57:56.47 E+wzcMfCa.net
手袋して食べるのでは
絵や肖像は少し怖いけど我慢してるイメージだな
550:花と名無しさん
21/02/09 23:13:19.85 4rcAIIbDa.net
>>531
東村アキコの「ひまわりっ」にはペーの一族があった。
ビジュアルが萩尾さん的なまま、林家一門にすり替わっていた。
551:花と名無しさん
21/02/09 23:15:18.79 4rcAIIbDa.net
>>537
最近は貴族の家でも手入れが楽なステンレス食器だろうから、ホッとしてるかもw
552:花と名無しさん
21/02/10 00:59:46.53 e/fVZusC0.net
>>535
げげ テキトーなことを書いてしまいまいた
けっこう忘れてるなあ 読み返そう
553:花と名無しさん
21/02/10 01:00:51.37 b1t7qiRod.net
信仰が怖くなくなれば銀も十字架もおそれることはなくなるのかな
彼らは古い時代の異端者だからな
世間のタブーというのが染み付いてしまっているのだろう
メリーベルは自分は強くないと言っていたし
554:花と名無しさん
21/02/10 04:42:09.37 JjD7idWId.net
大老がギリシャ人でキリストとは無関係ぽいのに次世代が十字架を恐れると言うのも不思議だ
肥やし兄なんか全盛期に描いていたらユーシスみたいな線の細い美形だっただろうな
555:花と名無しさん
21/02/10 06:46:27.97 52ijh6XNx.net
結局自分を排斥するものが怖い不快ってことか
メリーベルは永遠の少女で精神性もまあお子ちゃまだから弱いのか
シーラはメリーベルの弱さはあなたのせいよとエドガーに言ってたね
556:花と名無しさん
21/02/10 07:34:07.29 isa/WJRq0.net
メリーベルが元気なままバンパネラになって消滅しないでエドガーと一緒に転校しまくったり旅を続けてたらそれはそれでエドガー忙しかっただろうな。
メリーベルファンクラブができちゃったり、遊ぶのも川遊びとかスケートとかアクティビティで、海水浴行っちゃったりして。
近寄ってくる男の子からちょっとずつ血をいただいていつも満腹でエドガーに分けてあげたりして。
パラレルワールド。
557:花と名無しさん
21/02/10 08:06:25.08 CXyVcJHo0.net
>>545
大人のバンパネラを若返らせる力のあるエドガーの血が子供相手だとかえってマイナスに働くのかもしれない 成長期の不安定さを増大させるとか不必要に幼年化するとか
メリーベルもアランも人間の時より幼く見える気がする
558:花と名無しさん
21/02/10 11:33:46.04 JjD7idWId.net
>>547
幼年化と言うより無意識にエドガーの希望に合わせてると言う感じだ
エドガーは相手に頼られる事で自分の存在価値を確認してるんだと思う
メリーベルがエドガーを切り捨てようと決意した夜に、もう僕は要らないと泣いていたし
559:花と名無しさん
21/02/10 11:43:57.51 .net
エドガー自身が楽しめる趣味とかないのかな。自分の人生楽しんでほしい
560:花と名無しさん
21/02/10 12:03:21.82 /nd46P1m0.net
生まれと育ちでああなったからある意味エドガーは共依存だし、多分どうやっても無理だろうな
561:花と名無しさん
21/02/10 15:58:40.70 BpHvaL4m0.net
世間に不老不死の一族だとカミングアウトしたらどうなるべ
562:花と名無しさん
21/02/10 16:41:03.81 ZvqyxdOSd.net
>>547
そうか
アランはエドガーの血(エナジー)が合わないのかもしれない
「血が和合せず死んでしまうものもいる」
アランいつもエドガーからもらうと言ってるし
メリーベルも
563:花と名無しさん
21/02/10 16:49:53.73 ZvqyxdOSd.net
一回目は輸血できるけど二回目からは抗体できて無理なRhマイナスみたいな物なのか
いつもエドガーから貰ってないで自分で獲食すれば少しは丈夫になるのかね
564:花と名無しさん
21/02/10 16:58:42.87 /nd46P1m0.net
>>551
Twitterでバズる
伝記を出す
題材にしたハリウッド映画制作
565:花と名無しさん
21/02/10 17:15:55.63 yImIwtvTp.net
それよりも一切�
566:﨣oさずに各国で密かにバンパネラ研究機関が作られる 不老不死は有史以前からの人類の夢 キリスト教時代等より遥かに徹底したバンパネラ狩りが始まり、捕まったバンパネラは研究材料にされる (スターレッドと被るからやらないだろうけど) ルチオとバチカンの蜜月も終わる 現代科学を駆使してバンパネラ化のメカニズム解明が始まる
567:花と名無しさん
21/02/10 18:59:03.95 XxRrBSxeM.net
そういえばウィルスのワクチンとか抗体というものを「11人いる」のデル赤班病で学習したわ 萩尾先生ありがとう
568:花と名無しさん
21/02/10 19:35:56.69 JjD7idWId.net
>>551
政府に守って貰う方が安全な気もするな
住宅貰って仲間を集めてそこに住む
狩るよりヘルシングみたいに血液は輸血用の血を毎日貰う
569:花と名無しさん
21/02/10 20:05:15.14 8S0OZDn7r.net
>>555
下級市民をバンパネラ化して生物兵器として上空から降らせる光景が目に浮かんだ
570:花と名無しさん
21/02/10 20:31:32.85 isa/WJRq0.net
>>554
ブラッド・ピット演ずるバンパネラ、ルイにインタビュアーがやってくる。トム・クルーズ演ずるレスタトによりバンパネラにされ、クローディアという女児をも仲間にする。
なんだかんだあってトム・クルーズ演ずるレスタトは何故かバンドマンになる。
571:花と名無しさん
21/02/10 21:12:21.58 ogNeDfs90.net
>>540
エドガー1カメ映ってない！だっけ？w
572:花と名無しさん
21/02/10 22:47:36.47 lsApVA1T2
>>560
ようし、それでいい テレビに映りたかったら常にこん平の後ろに回りこめ
573:花と名無しさん
21/02/10 21:51:12.58 ZvqyxdOSd.net
医者やってて輸血と称して血を買って飲んでたのが居たな
鬼だけど
574:花と名無しさん
21/02/11 03:54:35.72 /ODO0xs1d.net
>>551
消されるだろ
保護されたとしても実験台にされるだけだろうな
575:花と名無しさん
21/02/11 07:19:39.50 h9IYandTd.net
>>563
20世紀はともかくネットが発達した今闇から闇に消されるなんて事にはならないと思うな
数百年生きてるなんてむしろ歴史を知る生き字引よ
血液採取して同じ個体を作れるか試さなくちゃ
576:花と名無しさん
21/02/11 08:35:32.59 JRF7ghSE0.net
>>564
消すどころか闇のオークションで高値がつく
権力者の究極の願望不老不死、軍事利用、研究すればいくらでも価値が出てくる
サーモグラフィー使えば体温低いから割と見つけるの簡単そうだし
577:花と名無しさん
21/02/11 08:50:12.58 7Q+QGDSC0.net
大企業のCEOがバンパネラの支援と研究に、名乗りを上げる。
定期的な血液の支給、バラ園を彼らに与え
医学、軍事方面でめっちゃ儲かりまっせ。
578:花と名無しさん
21/02/11 08:56:30.38 5cwLTTSM0.net
>>566
十条の大奥様がアップを始めます
579:花と名無しさん
21/02/11 09:48:07.52 h9IYandTd.net
>>566
ファルカ辺りは好奇心から協力しそうだ
580:花と名無しさん
21/02/11 10:33:03.84 NU8Jp1Bua.net
>>560
エドガー、テレビに映ってない!、だよw
581:花と名無しさん
21/02/11 12:04:26.12 yuCCWu3ld.net
>>565
だから、そういうことにならないように
ポーの側から消されるだろって話
またそうならないように秘密を守れる人間だけ仲間にしているのだろう
公表したとしてもメリットはほぼないな
バンパネラは無敵というほど強くはないし
582:花と名無しさん
21/02/11 13:41:13.93 JRF7ghSE0.net
ファルカの逃げ足は無敵！
でもあれは使える奴は限られてるかもしれないな
ある程度年を経た血の濃い人材
ポーにはほとんどいなかったみたいだし
583:花と名無しさん
21/02/11 19:14:56.58 h9IYandTd.net
>>570
エドガー結構色んな人達に正体バレてるよね
意外と迂闊かも
584:花と名無しさん
21/02/12 06:12:52.84 wM8Afna40.net
>>572
家族が消えて世間に放り出されるまでは
反抗期を100年以上続けてるただの子供だったと思う
585:花と名無しさん
21/02/12 06:29:36.23 RN8df5FW0.net
14歳で時が止まったら精神年齢も14歳のままなんだろうか
上にあったけどメリーベルもアランも人間時代より幼くなってるように感じるのは興味深い
586:花と名無しさん
21/02/12 13:16:25.16 Df3nHsGrd.net
二人にとってはエドガーが大人過ぎるんだろうな
それぞれ立場の役割を演じてるしね
でも経験したことは蓄積されて成長はしてるんじゃないかな
587:花と名無しさん
21/02/12 13:24:13.04 f4sUmJ/r0.net
アランもメリーベルもエドガーが存在する証として
エドガーに甘えて世話焼かせてる部分はあるんじゃないか
588:花と名無しさん
21/02/12 16:28:06.08 8cWhImT8d.net
>>574
知識の蓄積と経験値は上がるけれど脳組織(有ればだけど)は成長も老いもしないから出てくる情動は永遠の14才なんだと思う
589:花と名無しさん
21/02/12 16:31:05.26 8cWhImT8d.net
幼くなるのはどうなのか
エドガーの血が合わなくて機能低下してるんと違うの
590:花と名無しさん
21/02/12 16:33:26.48 yIlzHUuP0.net
姿形に精神が引っ張られることはあるように思う
エドガーメリーベルアランは永遠の子供の枷が外れないし
クロエの強欲と老ハンナの悟った無欲はそれぞれあの姿だからな気がする
591:花と名無しさん
21/02/12 16:44:34.44 8cWhImT8d.net
アオミドロなんかも同じグループで延々と接合と新生繰り返すと活性が弱まるとか
『メリーベルに新しい血を』と言うことなのかな
連投ごめん
592:花と名無しさん
21/02/12 17:31:08.87 9XsfScP70.net
「超人ロック」は体力と知性が衰えない老人なんだけど
そうならない理由を考えるとおもしろい
593:花と名無しさん
21/02/12 18:42:12.71 Zhd+Xzbbd.net
>>579
あそれは、そういうキャラとして描かれているからだと思うけど
世間に出ていくときには外見に対し怪しまれない言動をするように演技してる面はあるだろうな
ただ見えないところでは無理に見栄をはったことはしないというだけでは
594:花と名無しさん
21/02/12 18:46:59.90 Zhd+Xzbbd.net
>>577
ポーになると体の細胞が変化するだろうから
人間の概念を無理に当てはめる必要もないと思うけど
ただファンタジーとして歴史に見え隠れする永遠の少年というのがこの作品の魅力なのでしょう
595:花と名無しさん
21/02/12 19:21:08.72 NMhPjV+Vd.net
あれから80年も経ってるのよね歌って踊った時から
あのメリーベルの精神年齢が実年齢と同じ93歳だったら怖いわ
エドガー97歳か
あの子どこ？とか家族の名前忘れるとか認知症の症状だわ
596:花と名無しさん
21/02/12 20:25:41.48 sJmpjyDE0.net
子供の姿なら周りの人がも大人の振る舞いを求めないからかな
十二国記でも確か精神年齢は見かけに引きずられるとあったような
597:花と名無しさん
21/02/12 20:36:30.07 lrIjaRwrd.net
だから彼らはもう人間ではないのだから
朝は寝床で寝て
夜は墓場で運動会なんだから
人間とは違った生き方でいくのが普通なんだよ
598:花と名無しさん
21/02/12 21:00:09.11 wM8Afna40.net
>>586
アランがエドガーの髪の中から出てきそう
599:花と名無しさん
21/02/12 21:07:31.78 yIlzHUuP0.net
>>581
超人ロックの主人公は神に近い精神で姿形も自在に変えることが出来る、最初から人外
人間の子供の姿に固定されたエドガー達とは違う
600:花と名無しさん
21/02/12 22:41:07.54 4ziS3sIg0.net
>>581
けど時々赤ちゃんに戻されるのも大変そうだの。知力があっても赤ちゃん扱いされて。学校に入ってもいきなり全力発揮すると目立ちすぎるからわざと100点取らないとかしてるんだろな。そりゃ孤独な羊飼いになりたいよね。
601:花と名無しさん
21/02/12 23:47:12.34 VpOrc33I0.net
ファルカは第3世代なのにめちゃ力あるよね
老けてもいないし
人生楽しんでいるからかな
602:花と名無しさん
21/02/13 00:12:36.89 Q3aOr8DJ0.net
やっぱさあ
囲われた環境で家畜みたいに暮らしてるのと
自分で狩りして野生的に暮らしすのとじゃ
生命力が違ってくるんじゃない？
603:花と名無しさん
21/02/13 00:29:20.93 ZOuMVi/bd.net
>>590
時々搾り取られて数十年寝てるからじゃない？
レスタトも長期間寝る必要があると言ってたし
604:花と名無しさん
21/02/13 00:38:38.05 9ln9nZG60.net
誰か朝日の萩尾先生のチャリティー色紙に入札した人いる？自分は予想通り駄目だったわ
605:花と名無しさん
21/02/13 00:52:32.85 sMviGkIwd.net
>>586
ポッ♪ポッ♪ポポポのポ～♪
606:花と名無しさん
21/02/13 08:12:58.76 MGI1TAKm0.net
>>593
とりあえず記念に入れたけど、忘れてましたw
607:花と名無しさん
21/02/13 19:02:46.88 1RFheAuK0.net
>>588-589
なる
ロックは事件が起きて解決する作品だから、ロック本人がいろいろと詳しくなければならない
身を隠している設定はどちらかというと、「じゃあ事件の発生前はなにしてるの？」と作者が考えて編み出したような
ポーは、エドガ―たちを描きたいというより、「永遠の子供」というものを知って右往左往する人間のほうが描きたかったような希ガス
608:花と名無しさん
21/02/13 19:54:12.85 9WJSiq1+a.net
いくらで落札だったのかしら。
609:花と名無しさん
21/02/14 00:51:26.96 ksMIamgno
落札額公表しないらしいね
注目（アクセスだっけ？）の多い順に並べ替えると
ずっとエドガーが1位2位に来てたわ
610:花と名無しさん
21/02/14 00:55:23.14 ksMIamgno
>>596
ポーの連載が始まる数か月前の別コミで、モー様がイラストの欄外に
「作者は吸血鬼の兄妹の話を描きたくれたまらないのデス」と書いてたように思う
611:花と名無しさん
21/02/14 10:52:03.54 QQwsvVa8dSt.V.net
>>596
いや、描きたいのは異端の存在であるエドガーたちだと思うなあ
それと世間の普通の人達との摩擦を描いて苦しみやその向こうにある美しさをを描いていると思う
た
612:花と名無しさん
21/02/14 10:53:30.25 QQwsvVa8dSt.V.net
まあ、ロックは超人ヒーローだけど
エドガーたちはそうではないという違いはあるけどね
613:花と名無しさん
21/02/14 12:45:31.02 gbYRXUKAdSt.V.net
ロックは序盤の6～7巻位までは悩んだり恋愛したり人間味があったけど
8巻以降はもう人間の理の外に行ってしまって悩み多き脇役キャラの教師役か
殆どカウンセラーみたいになってしまっている
これは男性作家と女性作家の違いかな
女性作家はキャラの心理描写の方に重きを置くから不死の主人公が
現世に生きる事に執着する理由を描きたがる
614:花と名無しさん
21/02/14 13:14:29.64 /fNqtXMtdSt.V.net
チートキャラが主人公になって長期化するとそうなっていくんじゃないかね
エドガーも未来まで生き延びたらそうなるかもしれない
ポーの場�
615:№ﾍ40年あいたからね
616:花と名無しさん
21/02/15 08:05:37.58 zzMsNKPt0.net
旧作ラスト近くでは妙にエドガーが達観してる感じになってたから、マンネリ化が嫌で終わらせたんかなぁと思っていた
新作のエドガーは少年そのもので悩み多くて不完全でジタバタしてる感じがとてもいい( それが嫌だと言う人もいるんだろうが)
617:花と名無しさん
21/02/15 09:29:11.57 XtA12POKa.net
ポーを描いていた頃の萩尾さんは「しんどい」と言っていた、というささやななえさんからの情報が昔のぱふに載っていたと思う。
エディスの前は半年イギリスに留学していたし、気持ちを変えたかったというのはあるかと。
618:花と名無しさん
21/02/15 09:47:33.30 suSzVcZu0.net
エディスの頃より萩尾さんのエドガーに対する目線に愛情感じるって言うか
孫を遠くから見る気持ちになってるような気がする 勝手な感想だけど
私は新作でエドガーが思ったより一人じゃなかったことにすごく安心した
ポー再開で一番うれしかったのそこかも
619:花と名無しさん
21/02/15 19:26:53.65 vR/gRtG50.net
>>596
うまく表現できないけど、
永遠の存在でない人間には永遠そのものは描けないけれど、永遠の存在を知ったふつうの人間の反応を描くことで
エドガーたちの描写を抑えて読者に想像させているところがあるというか
>>601
結局、ロックが子供になるのは変装の一種、エドガ―はずっと子供みたいなところに落ち着きそう
620:花と名無しさん
21/02/15 19:29:01.53 vR/gRtG50.net
上は576でなく、>>600さん宛てでした。失礼
621:花と名無しさん
21/02/15 22:06:30.66 Sf3ajDHy0.net
MXで人を襲えない吸血鬼のドラマやってる
622:花と名無しさん
21/02/16 03:07:38.48 7PezU+Sv0.net
篠原烏童さんが ハロウィンというホラー雑誌があった頃に「純白の血」という作品で動物や人間からは血(エナジィ)を吸えない、植物から分けて貰う草食吸血鬼のキャラを描いていますね
最終的には地球規模の話になるんですがなかなか斬新でした
623:花と名無しさん
21/02/16 07:40:04.20 qsvfdnut0.net
吸血鬼ハンターDでは人工血液で凌いでる🩸
624:花と名無しさん
21/02/16 07:48:48.06 h4VH7VzN0.net
トマトジュースでしのいでたのは怪物くんのドラキュラ
625:花と名無しさん
21/02/16 09:03:03.90 r5pztmrS0.net
ポーの場合血液を直接栄養にする訳ではなく
生命力そのものを吸うみたいだから
血液パックなんかじゃダメなんじゃ
でもバラのエッセンスみたいに加工品でも
受け付けるなら、人間加工して保存食作る事も可能なのか？
干物とか鰹節…等あらぬ事を想像してしまうw
626:花と名無しさん
21/02/16 09:59:34.02 FCP568c40.net
ブラッドソーセージを食べてるシーンはないから加工品じゃダメなのかもと思ってしまったw
627:花と名無しさん
21/02/16 12:25:33.80 iFAlppked.net
凍結保存ならば?
受精卵も生きていて何年か後に解凍するんだし
『ポーの一族未来編』
ポーの村に巨大な冷凍庫があったりして
今は生保存だけど…
628:花と名無しさん
21/02/16 14:09:44.83 r5pztmrS0.net
>>615
その場合電力はどこから？太陽光発電ですか？
それともナウシカみたいに風力発電？
咲き乱れるバラと煌めくソーラーパネル
谷にそびえたつ巨大風車…何か違う気がする
629:花と名無しさん
21/02/16 14:43:16.59 qsvfdnut0.net
4/4カトルカースの博士がポーの遺伝子と一角獣種やモリの遺伝子と掛け合わせたらカオス。
630:花と名無しさん
21/02/16 18:14:54.62 dxCSkw+6d.net
>>611
ヘルシングの元ネタはそれかな
631:花と名無しさん
21/02/17 00:24:50.65 kONrLAeg8
ポーの一期が過去編で二期にあるエディスが現代編とすれば
もし三期があるなら未来編になるかも～？ と妄想してた
家庭用コンピューター使って全国のポー達と連絡取り合う、とか
今、当時の未来に生きてるので不思議な気分
632:花と名無しさん
21/02/16 23:11:35.72 DANcnNHEd.net
>>615
メガロポリスが全て消えた後に
何故だか不老不死の男が訪問してきそうな？
633:花と名無しさん
21/02/17 10:22:03.36 EvN0OvmZ0.net
赤いバラは血を連想させるからいいのかなと思ったけど
生命力の強さで言ったら温室のバラより
道端のぺんぺん草やオオバコなんかのほうがずっと強そうだよね
イギリスだったら荒野にもはびこるヒースとか
生命力強い植物や動物でも吸える生気とそうでないのがあるのかなあ
634:花と名無しさん
21/02/17 10:58:31.83 3EZcrSwRd.net
そりゃまあ人間だって野草は食えないけど畑で育ててこそ食える植物も多いし
栄養価というのがあるんだろうなポーにも
保加にも吸いとれる対象は多いから
うまくやれば人間と摩擦せずにすむようになれそうだが
635:花と名無しさん
21/02/17 11:02:58.79 AdPAH/BAd.net
バラ科の植物なら他にもあるよね
ざっとググっただけでも
桜、梅、桃、苺、林檎、梨、枇杷、花梨、アーモンド
636:花と名無しさん
21/02/17 11:09:10.77 UqkbLMfB0.net
オカイコさんも桑しか食わないし
子供の頃周りが桑畑で鬱蒼としてたけどポーの村も鬱蒼としてたのかな
637:花と名無しさん
21/02/17 12:58:23.95 yGgSPJVW0.net
イギリスの風土で言えば、基本種になったバラの原種があるので
しかも草より低木の薔薇の方が生命力としては強いよ
638:花と名無しさん
21/02/17 13:04:41.14 yGgSPJVW0.net
薔薇の香料の原料になる薔薇も原種だよ
ダマスク種
639:花と名無しさん
21/02/17 13:36:27.29 v7mGfNse0.net
>>623
「バラのエッセンスが切れた。」
「梅酒ならあるよ。」
「ああよかった。」
640:花と名無しさん
21/02/17 15:49:31.65 hqmiyyv/0.net
チョーヤのサラリとした梅酒なんか出さないで欲しい
641:花と名無しさん
21/02/17 18:10:33.84 AdPAH/BAd.net
バラのジャムより保存の効く梅干しが良いね
642:花と名無しさん
21/02/17 18:55:15.17 1Ir8A8uC0.net
…圃尾の村といいますよな
梅干しをつくって
生きてますよな
643:花と名無しさん
21/02/17 19:01:53.91 sU5o0BsV0.net
黒い梅干しもありまして、「烏梅
」といいます
644:花と名無しさん
21/02/17 19:28:31.33 MmW4Ai9D0.net
>>628
酔わないウメッシュでも大丈夫かな？
645:花と名無しさん
21/02/17 19:32:46.91 sU5o0BsV0.net
バンパネラはアルコール飲んで酔うのか？
646:花と名無しさん
21/02/17 21:39:02.19 aVhbV4Sea.net
何となく平気そうだけど沢山飲んだら酔ってるフリをするかも
647:花と名無しさん
21/02/17 22:22:24.58 idm9FdDx0.net
狩りをする時に便利そうだ
人間を酒に酔わせて介抱するフリしてエネジーをいただく ファルカなんか得意かも
648:花と名無しさん
21/02/18 09:16:20.39 4ibfsWtq0.net
一面の梅と紫蘇畑
梅雨明けには一面のザル
649:花と名無しさん
21/02/18 09:24:36.55 xXulNDaJ0.net
バラのエッセンスは蕾のうちに摘んで加工してたから、果実酒とか梅干しみたいに実が必要な訳じゃないと思います
650:花と名無しさん
21/02/18 09:32:06.91 xXulNDaJ0.net
むしろ桜の花の塩漬け�
651:ﾆかジャスミン茶みたいな物の方が近いかと
652:花と名無しさん
21/02/18 09:59:52.66 qkEH9Upgd.net
>>631
烏梅って初めて知った
このスレ時々知らない知識が増えるから有りがたい
653:花と名無しさん
21/02/18 10:01:52.83 yibw8gcf0.net
子供の頃読んでた漫画の吸血鬼は血が吸えない時は赤ワイン飲んでて美味しそうだった
怪物君のドラキュラはトマトジュースだったな
654:花と名無しさん
21/02/18 11:44:17.52 6gkRWN+/0.net
>>637
ローズヒップ(実)を採るバラはロサ・カニナ
香料を採るバラはロサ・ダマスク、その咲きかけの花弁を朝に摘む
655:花と名無しさん
21/02/18 13:34:12.22 Z23ZXHro7
エドガーは赤ワイン飲まないんだろうか
未成年だからダメ？
656:花と名無しさん
21/02/18 14:06:54.91 Gxyi1vI/0.net
>>635
お酒には酔わなくても酔っ払いの血には酔いそうだ
657:花と名無しさん
21/02/18 16:46:46.45 mVlOE6Zs0.net
>>623
梨もバラの仲間なのか
ふなっしーを襲うエドガー
658:花と名無しさん
21/02/18 17:22:12.94 /yurTCN60.net
>>640
人間には飲む事が出来ない
トマトジュースが飲めるとは
流石に吸血鬼や。
659:花と名無しさん
21/02/19 11:41:40.08 az1r2LoX0.net
トマトジュースは人間の高血圧にいいんやで
炭酸飲料で割れば飲みやすい
660:花と名無しさん
21/02/19 11:50:29.38 0NvbIlRR0.net
>>644
エドガー「梨汁ブシャー！」
ふなっしーウイルスに乗っ取られてふなっしーになったエドガーであった
661:花と名無しさん
21/02/20 05:52:17.21 /+ORC5HF0.net
そういやパタリロと共演してたけど
パタリロならいくらエナジー吸われても大丈夫そうだなあ何となく
瀉血じゃないけど「むしろ体調がよくなった」とか言ってエドガーが動揺しそう
662:花と名無しさん
21/02/20 07:35:06.88 e/UmhVQy0.net
二人には眼力は効かないみたいだったね
バンコランがショック受けてるかも
663:花と名無しさん
21/02/20 09:58:15.31 1xzha2xU0.net
常春のマリネラなら一年中バラが咲いてるしパタリロ6世は魔王の付き人だし妖怪がいっぱい定住してるし案外ポーにとっては楽園かも
イギリスにも近いし
664:花と名無しさん
21/02/20 10:43:41.68 9Jdw+aad0.net
＞パタリロと共演
知らなかったけどぐぐったら萩尾さんが描いたのが出てきた
これは本の中に載ってるの？
665:花と名無しさん
21/02/20 10:48:58.79 9Jdw+aad0.net
ごめん、さらにぐぐったら出てきた
パタリロのファンブックってやつだね
666:花と名無しさん
21/02/20 16:00:33.25 9HOOJ+Pl0.net
確か一緒にクックロビン音頭を踊ってたw
>エドガー、アラン、パタリロ
667:花と名無しさん
21/02/20 18:39:24.87 cwSDJvzA0.net
ポーのあのシーン読むとき普通に脳内でクックロビン音頭の曲で歌ってるわ
668:花と名無しさん
21/02/20 19:03:21.10 /+ORC5HF0.net
>>653
エドガーはピシッと真面目に踊ってるのに
アランがダラっと面倒くさそうに踊ってるのがなんとも
669:花と名無しさん
21/02/20 19:13:31.67 SFnd18GR0.net
>>650
マリネラってイギリスに近い所にあるの！？
670:花と名無しさん
21/02/20 19:25:14.64 aTYY770M0.net
もし万が一「小鳥の巣」をアニメ化または実写化もしくは2.5次元にされた時、こまどりの詩は脳内でクックロビン音頭に変換しそうだし、ホントにクックロビン音頭をやるんだったらいのうえ歌舞伎までぶっ飛んでほしい。
671:花と名無しさん
21/02/20 19:50:43.17 Ae6MuFm/0.net
NASAが公開した火星の映像と風の音、
スターレッドのイメージまんまでずっと見ていたくなる
672:花と名無しさん
21/02/20 21:35:29.78 CYdLcTpb0.net
マリネラは確かバミ
673:ューダトライアングルの真ん中にあるからアメリカ大陸寄りでイギリスからそんなに近くはない
674:花と名無しさん
21/02/20 21:41:57.48 n5x2sY6d0.net
>>656
一応最新の設定ではバミューダトライアングルの真ん中
但し、その設定では初期の頃のセリフのつじつまが合わなくなる
675:花と名無しさん
21/02/20 21:47:27.82 LCbvkJlL0.net
続きは魔夜峰央スレでやって
676:花と名無しさん
21/02/21 00:20:28.64 LzGAo2vza.net
>>657
中学生の頃、NHKラジオ番組で、平野敬一さんのマザーグースの番組があって、オリジナルのクックロビンを、
クックロビン音頭より先に聞いて頭にインプットしたのでそれはない。
聖歌みたいにきれいな曲。
今はたぶんググれば聞ける。
677:花と名無しさん
21/02/21 00:57:10.92 FL0t4x3R0.net
やっぱあの話に合うのは短調バージョンだよねぇ 前にディズニー版の威勢のいい長調バージョン上げてくれた方いたけど
678:花と名無しさん
21/02/21 10:34:26.06 yIgNHFNL0.net
>>658
わかる
火星の映像を見て真っ先にセイのキャラバン思い出した
679:花と名無しさん
21/02/21 11:17:13.85 cddpcL9EH.net
>>664
同じく
680:花と名無しさん
21/02/21 19:01:24.06 yIgNHFNL0.net
NASAはもう地下の空洞を見つけたかな？とか馬鹿なことを一瞬思い浮かべたよ
奇跡のように子供が産まれる空洞があるんだよって思ってから違う違うって慌てて否定した
疲れてるわ自分w
681:花と名無しさん
21/02/21 20:16:52.23 FL0t4x3R0.net
>>666
違う違う 金魚に似たクラゲみたいな生物の化石が何層にも重なっててだな…アレ？
682:花と名無しさん
21/02/22 07:32:04.64 VWvkcopM0.net
火星の土地に命名権があったらクリュセとかキンメリアって名付けるわ
683:花と名無しさん
21/02/22 07:35:55.69 CbHB8ZK20.net
火星の衛星の名前なんて覚えたのはスター・レッドのせい（おかげ）
684:花と名無しさん
21/02/22 10:49:17.82 e5cz14Xh0.net
以下私が覚えたのはセーラーマーズ禁止
685:花と名無しさん
21/02/23 01:31:42.95 Pad13Z0z0.net
火星の地名ってもう結構決まってるよ
クリュセもキンメリアも火星の実在の地名
686:花と名無しさん
21/02/23 09:43:46.18 HhRqxzOR0.net
>>671 Wiki見たらクリュセ平原にキンメリア大陸…
他の地名もラテン語、ギリシア語由来が多くて
そのまま萩尾SFの世界になじんでる。
687:花と名無しさん
21/02/23 18:28:18.60 O40TNs0T0.net
>>657
そもそもクックロビン音頭の元になった舞台があるし
なんでシリアスなポーを新感線なんかでやらにゃあかんのｗｗｗ
688:花と名無しさん
21/02/24 08:01:29.40 GMHYfM/v0.net
どっかで和風エドガーとメリーベルのイラストを見たけど鬼滅だったわ
最初に鬼滅の兄妹を見た時、わーこれエドガーとメリーベルじゃんと私も思ったけど
そう感じた人たくさんいるのね
689:花と名無しさん
21/02/24 08:54:24.39 derqiBOC0.net
うん。禰豆子については、まだ鬼滅ブレイク前に「禰豆子はメリーベル！」発言してオタク友達に引かれたことがある。
でもエドガーは三男だからバリバリ長男(長男教徒)な炭治郎とは違うよね。何より市松模様の衣装は似合わないと思う(個人の感想です)
690:花と名無しさん
21/02/24 08:59:25.52 kQJUsEc/M.net
炭治郎と禰豆子の関係性はエドガーメリーベルと似てるけどエドガーも鬼側みたいな面もあるからね
自分も初見すぐにポーの一族を思い出したけど
691:花と名無しさん
21/02/24 09:02:36.33 +5bdSkGu0.net
>>675
え？次男じゃないの？
エヴァンズ夫人に命狙われるぐらいだからユーシスより上かと思った
692:花と名無しさん
21/02/24 09:04:50.19 tro2enDer.net
エドガーとメリーベルが炭治郎と禰豆子ちゃんなのわかりすぎる
というか前スレか前々スレで自分も書いた
その二人以上に、私は善逸がアランに見えて仕方がないです
少数派だと思うけど私はメリーベルとアランのカップルがすごく好きなので、禰豆子ちゃんと善逸がくっついてくれたのは代わりに幸せになってくれたような思いがして嬉しかった
693:花と名無しさん
21/02/24 09:10:08.64 tro2enDer.net
「ギャァァァァ靴紐が結べないよォォォ！俺は不器用なんだぞ！舐めるなよ！」
「新しい学校に転校してきたばかりなのにアランはどうしてそんなに恥をさらすんだ」
>>675
二次創作だからここには張らないけど、昔の萩尾先生風の絵柄で炭治郎禰豆子冨岡描いてる絵があったのを見たら割りと市松模様合っていたよ
あとエドガーは次男では？オズワルドは兄だけどもユーシスは弟
694:花と名無しさん
21/02/24 09:13:58.91 tro2enDer.net
長々書いてたらかぶってしまってすみません＞兄弟順
695:花と名無しさん
21/02/24 09:14:32.67 bStznBfhM.net
>>678
善逸がアランに見えた事はなかったけど、自分もメリーベルはアランと幸せになってほしかったのでそれ聞いてなんか幸せになった
ありがとう
696:花と名無しさん
21/02/24 09:59:54.93 Tgz1cDpgd.net
やめてほしい一緒にするね
全ったく違うから
697:花と名無しさん
21/02/24 10:01:30.55 Tgz1cDpgd.net
やめてほしい一緒にするの
まっっったく違うから
698:花と名無しさん
21/02/24 10:21:58.18 MNDGdpt7d.net
>>677
私もユーシスはエドガーより年下だと思う
15～6位かなと思った
あれで18歳以上だったらビックリだ
699:花と名無しさん
21/02/24 10:58:47.07 W9K74RGA0.net
一緒にはしてなくない？
名作は後世の作品に影響を与えるもんよ
700:花と名無しさん
21/02/24 11:03:23.80 Fq5Ls8Zbr.net
鞄入りアランが映画の僕のエリみたいだな思った
そして僕のエリを思い出すうちにねずこみたいでもあると思い至った
701:花と名無しさん
21/02/24 11:05:02.03 Nh1rNpbCd.net
影響を与えるのはあるかもしれないけど
そういうパクリ？を一緒にされるとまじ気持ち悪い
似てないし
702:花と名無しさん
21/02/24 11:09:13.50 Yko6tR22M.net
え？そんなん言い出したら吸血鬼物ポーの一族以前にもあるよねって話になるけど
狭量すぎない？
703:花と名無しさん
21/02/24 11:17:32.77 W9K74RGA0.net
まあみんなが鬼滅が好きとは限らないし話題続き過ぎたかもね
反省して1巻から読んでくる
今のも面白いけどやっぱり昔の絵柄の方がほっとする
704:花と名無しさん
21/02/24 11:19:15.95 Nh1rNpbCd.net
>>688
他の漫画の話をあんまり持ち込まないでほしいって言ってるだけだけど
705:花と名無しさん
21/02/24 11:30:52.07 R4/7A1a+0.net
エドガーは囲われ者だった母メリウェザーの「森の館」で生まれ育ち、４歳以降は老ハンナに拾われスコッティの村育ちだなので、エヴァンズ家に異父兄弟がいることなどはまったく知らない
知らないのはいないと同じなので、エドガーにとってメリーベルはただ一人の肉親で守るべき妹、キメツの炭治郎と禰豆子の兄妹関係と似ているとは思う
706:花と名無しさん
21/02/24 11:41:54.08 JpHhMD9Ld.net
なんでそこまで他の漫画と一緒にしたいのかね
マジキモい
707:花と名無しさん
21/02/24 12:28:03.93 fEnUSR5X0.net
似てると一緒は意味が違うんだけど
708:花と名無しさん
21/02/24 12:32:20.86 88sWSxoId.net
似てないし
どうしてそんなに他の漫画の話をしたいのかね
709:花と名無しさん
21/02/24 13:36:15.37 liwTo4pa0.net
スルーできないにも程がある
710:花と名無しさん
21/02/24 13:37:44.58 AYJmJV0f0.net
ユーシスが不義の子というのは世間では暗黙の了解なんだろうか
711:花と名無しさん
21/02/24 13:39:13.18 cnJYlzExH.net
>>696
なんとなくそうだと思ってた
夫にないがしろにされてたからまあ仕方ないねみたいな
712:花と名無しさん
21/02/24 18:51:33.77 ZVivSLu+Y
貴族夫妻は、かえって（愛人が）いないと馬鹿にされ、らしいし
普通一番知らない夫が知ってるし長男も知ってるしで
ユーシス以外は暗黙の了解だったんじゃないだろうか？
713:花と名無しさん
21/02/24 18:03:05.05 .net
萩尾望都 ポーの一族展 福岡県久留米市美術館
2021年4月17日(土)～6月13日(日)
これ期間長いし萩尾先生の地元だからもしかしてトークショーかサイン会あるかなって睨んでたのですが
あるのなら早めに抽選してくれたら飛行機とホテルの予約取れるのに・・・と思うけど今どきコロナでやらないか
714:花と名無しさん
21/02/24 18:24:23.01 MNDGdpt7d.net
エヴァンズ伯爵も正式に引き取ると言った途端に
実子2人が突然死んだと聞かされて葬式も出してやらないとか
伯爵夫人や乳母は挙動不審で明らかに様子がおかしかっただろうに気にもしないとか
溺愛した愛妾の実家に連絡も取らないとか色々といい加減な爺さんだよな
715:花と名無しさん
21/02/24 21:07:11.11 derqiBOC0.net
651ですが鬼滅の話始めてすみません。
流行りものの好き嫌いは人それぞれですので、今後このスレでは控えます。
716:花と名無しさん
21/02/24 21:11:46.19 0Us3neyB0.net
「私たちがトキめいた美少年漫画」ってムックがもうじき発売されるみたいだけど、萩尾望都のはの字もない
717:花と名無しさん
21/02/25 01:47:48.57 4PjsqEt3M.net
>>700
今の今まで気がつかなかった
普通遺体にお別れに行くよね
718:花と名無しさん
21/02/25 08:25:09.95 wqcVwnpv0.net
>>703
メリーウェザーにはお別れしたんじゃないかな
子供引き取る気でいたら流行り病で死んで埋葬したと言われれば引き下がるしかなかったんだろ
お貴族さまだから
メリーウェザーの実家は没落していた可能性大
719:花と名無しさん
21/02/25 08:58:07.19 rcrgrPHp0.net
伯爵の回想で｢メリーウェザーかの落ちぶれた男爵家の末娘」とあるので、囲われた時点で実家は貴族の体面を保てないほど没落してたっぽい
伯爵夫人「お産の後具合が悪くて病弱だったメリーウェザーの死後に、残った子供達を正式に引き取ると伯爵が言い出したのよ」
伯爵はメリウェザーの臨終か葬式に立ち会って遺児の身の振り方を決めたのではないかと
エドガーが伯爵家の庶子次男として正式に引き取られるのが我慢ならなかった伯爵夫人はイルリー乳母に命じて「ならず者を雇って遺児二人を殺害」させようといｓた
子供達に情が移った乳母は殺せず森に置き去りで遠まわしに死ぬことを期待→老ハンナに拾われた
>>697
妻の実家の格が夫の家と同格かそれ以上の場合、間違いなく夫の子供の長男を産めば妻の義務は終了で愛人作っても黙認らしい
※ただし妊娠した場合は子は流すか里子に出すのが普通
オズワルドとユーシスが異父兄弟なのは公然の秘密（マドンナも知ってた）なのに伯爵家を継がせる気だった伯爵夫人はかなり特異ではあると思う
720:花と名無しさん
21/02/25 09:05:24.06 V55c8CTOd.net
乳幼児2人を殺すつもりで召し使いに謝礼金を渡して暗殺を命じた伯爵夫人
死ぬと分かっていて冬の深夜の森の中に2人を置き去りにした乳母
自分の母親が義弟と義妹を殺そうとしていたのを知っている長兄
元凶のメリーベルを引き取ってすっかり皆穏やかに暮らしてるの草
実の子が死んだと聞かされて実は生きていた事を知っても詳細を調べる事もしない伯爵に草
悪魔に食い殺された次男の血塗れの部屋をお祓いもせず掃除させない事に何も言わない家族…
721:花と名無しさん
21/02/25 09:16:35.88 V55c8CTOd.net
>>705
伯爵夫人は大嫌いな夫に顔も性格も行動も似ているオズワルドが大嫌いだったんだろうなあ
そしてオズワルドも実母を毛嫌いして遠ざけている
エドガーもあのまま引き取られていたらオズワルドみたいに女誑しになっていたのだろう
722:花と名無しさん
21/02/25 09:21:01.10 wqcVwnpv0.net
>>706
司祭様がお祓いしたんじゃなかった？
オズワルドも片付けたらどうかと進言してた
死んだ家族の遺品始末するのは時間が必要な場合あるよ 突然死んだらなおさら まして自殺
悪魔に食われた事にしたのは貴族の体面だろ
自分の殺意が息子を自殺に追い込んだ事実認めたくないからメリーベル引き取って全て帳消しにしたかった
723:花と名無しさん
21/02/25 09:59:25.34 7s6jxbaM0.net
エドガーは普通に貴族のぼんぼん様で育ってたら
オズワルドかエヴァンズのロジャーみたいな青年になったかな
「エヴァンズの遺書」のラスト、ドクトルのエドガー調査にヒマだから付き合うとロジャー
この二人のイギリス珍道中みたいなの読みたいなあとずっと思っている
724:花と名無しさん
21/02/25 10:44:33.92 5Ncd5WlCx.net
伯爵夫人の気持ちがわからなかったなあ
ユーシスを失ったもの同士で気持ちが共有できるからとメリーベルを引き取ったことね
725:花と名無しさん
21/02/25 13:02:21.30 x3VNmmiK0.net
爵位が元々夫人の父親のものだったらユーシスが継いでも文句は言われないかな
726:花と名無しさん
21/02/25 13:30:09.19 4dKqxLin0.net
ダウントンアビーを見た限りでは伯爵が前伯爵の血縁者でなければ爵位を継げない
727:花と名無しさん
21/02/25 13:31:22.85 4dKqxLin0.net
そういえば伯爵のクリスチャンネーム知らないわ
エヴァンズの遺書の家系図に書いてあったかな
728:花と名無しさん
21/02/25 16:33:42.46 V55c8CTOd.net
>>710
伯爵夫人がエドガーと共に自分を殺そうとした事を夫やメリーベルが知ったら…と言う可能性は
考えなかったのだろうか
乳母が口止め料を夫人に要求して恐喝する、と言う可能性もあった
むしろ今の萩尾さんならそんなドロドロ展開を描きそうだ
729:花と名無しさん
21/02/25 16:42:05.27 YvpVN+WQ0.net
それは萩尾さんよりむしろ山岸さんで読みたい
巻き毛に厩戸顔のエドガー、刀自古メリーベル、伯爵夫人はヨランドで
730:花と名無しさん
21/02/25 17:59:35.20 V55c8CTOd.net
ギリシャ人て褐色肌に黒髪黒目のイメージだけど紀元前もそうだったのかな？
大老が黒髪のイメージってあんまり無い
ずっとテルマエロマエみたいな色白系のイタリア人だとばかり思っていた
731:花と名無しさん
21/02/26 00:37:29.20 80ipolHv3
>>707
4歳のエドガーがあの伯爵家に引き取られたら色々苦労しそう
もともと周囲の大人の思惑を察する勘の良さがあるから
ドロドロした人間関係もすぐ気付くだろうし
少なくとも野山を駆け回ったり川で遊んだりみたいに
伸び伸びした養育はされないだろうしね
732:花と名無しさん
21/02/27 07:32:30.87 lc1nnnJq0.net
キンポー昔の人にしては体格良いし自分もテルマエロマエ系を想像する
733:花と名無しさん
21/02/27 12:41:00.00 /O2ITGQ40.net
阿部寛か
734:花と名無しさん
21/02/27 17:15:09.48 2jczzCLZa.net
ローレルの香りがする阿部寛？
735:花と名無しさん
21/02/28 06:33:49.56 c24IndAF0.net
むしろ市村正親のイメージかな
736:花と名無しさん
21/02/28 06:39:03.21 4vR7UnHS0.net
火星の朝焼け夕焼けは青いということを知った
737:花と名無しさん
21/02/28 16:51:49.75 8bUamKw30.net
つべに"I'm Dreaming of a Blue Sunset--on Mars”という動画があります。
オヌヌメ
738:花と名無しさん
21/02/28 21:07:16.35 PchqLryu0.net
火星といえば自分は南佳孝の「火星の月」が
739:花と名無しさん
21/03/01 00:17:22.80 6Rr1c+aB0.net
市村正親はキンポーのイメージに合うね
740:花と名無しさん
21/03/01 01:02:17.45 NZi61jTz0.net
ポーツネル男爵は岡田准一がいいな(何となく)
741:花と名無しさん
21/03/01 01:19:40.70 XvL5KNQ90.net
顔は良いけど身長がなー
でも俳優とか詳しくないから具体的に誰ってのはないけど高身長のイメージ
742:花と名無しさん
21/03/01 01:59:21.80 7bWPwSms0.net
宝田明とか岡田真澄とか昭和の美男俳優のイメージかな
お二人とも180センチ越えの長身だったらしい
743:花と名無しさん
21/03/01 07:22:25.68 Xjir+RIt0.net
言われてみるとエドガーも濃い系の顔だわね
アランはあっさり系ぽいけど
744:花と名無しさん
21/03/01 09:59:58.64 UzZ2bSXD0.net
ポーツネル男爵、舞台見たけど小西さん長身イケメンで姿勢も良くて舞台映えしてた
妻と子供みんなヅカなので美しくないと話にならないよね
745:花と名無しさん
21/03/03 11:01:11.82 yh1AzqXGd0303.net
そう言えばリデルのミルクを買う時アランがいたよね
シルバーとその時に会ってる筈なのに春の夢でアランがシルバーを知らない風だったのは変だな
746:花と名無しさん
21/03/03 13:14:48.40 KkrtgzP700303.net
>>731
エドガーが遠くに引っ張って行って大人の話をしたんだろう 第一若作りバージョンだった
747:花と名無しさん
21/03/03 21:06:59.46 lValFBUN00303.net
袋詰めにされた時に顔見られなかったのかも疑問
14歳男子ってそんな簡単に捕まるのかアランだからかw
748:花と名無しさん
21/03/04 10:33:53.49 5rI0Bln40.net
猫を捕まえる時は毛布でバサッと覆いまして
749:花と名無しさん
21/03/05 12:08:33.03 4hH9MFz30.net
>>733
普通人を袋詰めにするのに正面から行く馬鹿はいない
750:花と名無しさん
21/03/05 21:58:25.94 Zp0TVodad.net
>>735
そもそも
普通人を袋詰めにする馬鹿はいない
かと。
751:花と名無しさん
21/03/06 06:38:26.67 a3UQP+PH0.net
クロエに捕まえて来いって命令されて一生懸命考えた結果の袋詰めよ
言わないであげてw
でもアランに変なヤツって言われてたから姿は見られたんじゃないの
752:花と名無しさん
21/03/06 07:15:01.94 JLRnuwOl0.net
人を袋詰めになんてするのは大抵変なヤツw
シルバーだって千年超えバンパネラなんだから
赤児の手をひねるより簡単だったはず
…千年もクロエのパシリやってるの
大変だったろうな
753:花と名無しさん
21/03/06 07:59:03.43 vOzWPHcbd.net
ゴールドもシルバーもクロエに仲間にされたから命令には従わざるを得ないのかな
親みたいなもんだし
754:花と名無しさん
21/03/06 08:01:55.27 EonqqSOka.net
やっぱ眷属っぽくなるのかなぁ
755:花と名無しさん
21/03/06 08:11:35.08 vOzWPHcbd.net
夜明けのヴァンパイアだとヴァンパイアにとって一番の罪は
自分を仲間にしてくれた親殺しだと言ってたな
突然長期間眠りに入ると言う設定も吸血鬼ハンターDにもあったし
ヴァンパイア・レスタトにもあった
本家のドラキュラ小説にはそんな設定は無�
756:ｩったと思うけど何か元ネタあるのかな
757:花と名無しさん
21/03/06 08:41:06.04 JLRnuwOl0.net
ゴールドはともかく シルバーの親は普通に老ハンナなんじゃないの？
クロエはイングランドでは一番の古株だろうけど
ハンナが上にいた頃勝手に仲間増やしたりできなかったはず
クロエの誘いに乗って一緒にトレッポに逃げようとした過去があるから、それ以来何となく子分に
なっちゃったんだと思う
758:花と名無しさん
21/03/09 02:48:29.44 d+0Z8Jnya.net
トーマの心臓の頃みたいに優しい線の絵が好きだな
759:花と名無しさん
21/03/09 20:08:31.39 vlYttM8s0.net
トーマも冒頭と最後の方ではだいぶ絵が変わってるけど
760:花と名無しさん
21/03/09 20:13:16.81 dWvpFnJE0.net
どんなに努力しても逆立ちしても昔の絵には戻れませんので諦めてください
761:花と名無しさん
21/03/09 21:27:45.07 3zjEo5L10.net
優しい線の絵が慢性腱鞘炎の作者の手にも優しいとは限らないからね
今の絵が一番負担が少ない描き方なんだと思うよ
762:花と名無しさん
21/03/09 21:42:40.87 avqsy16L0.net
トーマの冒頭とラスト近辺の絵柄も違うけど、トーマと訪問者の絵柄もかなり違いますね
そして11月のギムナジウムの絵柄は丸いのに何故か心にとげとげしい印象なのが不思議
（その時期の絵柄がお好きな方すみません、悪口のつもりではないです）
訪問者のラストに出てくる、一見モブ生徒っぽいユーリが妙にかわいくて好き
「トーマの心臓」の物語においては主人公のひとりだけど、「訪問者」の物語にとっては本筋に絡まないキャラクターなのだ…と萩尾先生が分けて考えておられる感じもして
クレバーなかただなぁと思う
763:花と名無しさん
21/03/10 07:25:32.51 6wKdLWDn0.net
>>747
11月のころは使ってたペンが違うのかもしれないけど線が太いよね
赤いカバーのシリーズのビアンカが表紙と中身で別人だけど
ビアンカが表紙のメリーベルもどきなビジュアルだったらなんか違うってなる
ちょっともっさりした絵柄にビアンカはやっぱりピッタリだなって
自分の好みは「ホームズの帽子」「一週間」あたりの絵柄で
洗練された線もエドガーの顔も一番すき
764:花と名無しさん
21/03/10 15:00:31.71 +ZCkjzcW0.net
心理状態をバック処理で表現して画面をイラスト風にまとめたり、モノローグを画面にちりばめてイラストポエムっぽく仕上げたりする
言わば画面を美しく飾る手法は作者が若い頃にポーやトーマや精霊狩りなんかでやり尽くしてて
百億やスターレッドやメッシュ以降はそれまでの画風を捨ててダイナミックな新しい表現を模索してた感じがするな
もちろん人によってどれを好むかは自由だけど
765:花と名無しさん
21/03/11 00:11:26.73 IdSr8TcS0.net
マージナルの頃の力強い画面が大好き
繊細な少年と筋肉が美しい男性が同時に存在する世界
黒と白のコントラストが強い画面
モノクロの服の柄とか、すごいインパクトだった
766:花と名無しさん
21/03/11 01:05:04.45 1Ys1iSa/d.net
キャラの美しさは銀の三角の頃が最高峰だと思ってる
流れるようなコマ割りや背景で心理を描いた演出はポー、トーマの頃が非常に洗練されている
767:花と名無しさん
21/03/11 09:58:31.84 4yEw9DaOd.net
ラグトーリンとかアシジンのキャラデザイン好きだなぁ
768:花と名無しさん
21/03/11 11:15:27.76 DolG+V590.net
ミューパントーを模写…できなかった。繊細すぎ。すごすぎ。
769:花と名無しさん
21/03/11 15:48:55.11 iI1kPXu23
トーマの冒頭の絵、2色刷りが終わってスミ1色の数ページは
発表のあてがないまま描いてたらしいね
770:花と名無しさん
21/03/11 19:11:03.86 LxfQzFUk0.net
フラワーフェスティバルやバレエ物の絵が好き
ポーのロジャーとか青い鳥のアシュアとか悪い奴に成りきれない陽性キャラって
萩尾さんならではだね
771:花と名無しさん
21/03/12 12:09:15.18 UtqSEiYe0.net
知っている方がいたら教えて下さい
チェリッシュブック「少年よ」のボックスに描かれてる人物はオスカー？
パーセレIIの163pの扉絵に似ていたので、オスカーだー！と嬉しくなって古書で衝動的に
購入しましたが、実のところどうなのか？
ネットでググってみたけど分からなかったので...
772:花と名無しさん
21/03/14 10:21:49.32 .net
シンエヴァはいろいろ説明してくれちゃったけどポーの一族は最後まで神秘性を堅持してほしいでおじゃる
773:花と名無しさん
21/03/14 10:32:29.49 jLDBBoAW0.net
>>757
ポーの一族が魔物や妖怪ではなく太古の神族の眷属の末裔である方が神秘性増してると思うのは私だけ？
774:花と名無しさん
21/03/14 12:12:50.60 .net
バンパネラウィルス説よりは魔物や神族の方が良いな
775:花と名無しさん
21/03/14 12:31:45.06 yJYypKdE0Pi.net
空間移動の能力といい、ある程度神秘性は保てるんじゃないかな
776:花と名無しさん
21/03/15 07:05:21.14 wSppTzSh0.net
視野が広がっただけでポーの基本的なテーマは変わってないと思うわ
出会いと別れー失われたものへの哀惜とそれを抱えて永遠に生きる事の切なさ
777:花と名無しさん
21/03/15 07:17:30.28 mFKMK32Ed.net
旧作に無くて新作のエドガーにあるもの
それは重量感
以前は細身で体重をあまり感じられなかった
点描で悪魔感を出すなんてもう無理だろうな
778:花と名無しさん
21/03/15 07:54:34.36 wSppTzSh0.net
細身というより頭の大きさなんか幼児体型に近かったよ以前は 手足長くしてバランス取ってた
昔の少女漫画はそういうの多いからあまり違和感なかったけど
今の絵はコマ割りとかアングル、白黒のバランスなんかは以前の緻密さや繊細さはないけど、人物はちゃんと骨や血肉があるように見える
それでいて以前の絵に似るように努力していて大変だろうなと思う
779:花と名無しさん
21/03/15 09:51:14.25 mIp3ney3d.net
肉厚感を感じるのは下唇が太いってのもあるな
前はもっと口唇は薄かった
780:花と名無しさん
21/03/15 16:36:37.24 27ont6yx0.net
こんな本が出るんですね
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
781:花と名無しさん
21/03/15 20:10:23.80 SettMCAta.net
いくらなんでも高すぎると思う
どんな層に向けてるんだろう
皆買うの？
782:花と名無しさん
21/03/15 20:23:01.50 AUHuaoW20.net
高すぎるっていうから1万ぐらいかと思ったら2000円じゃん…
783:花と名無しさん
21/03/15 20:24:01.59 Oab9tSsm0.net
1980円なら安くない？絶対買うわ
784:花と名無しさん
21/03/15 20:33:02.52 xYYER3hGx.net
竹宮恵子のことかしらん
785:花と名無しさん
21/03/15 20:39:00.56 J+0/WQzO0.net
「少年の名はジルベール」と対になる本かな
786:花と名無しさん
21/03/15 20:39:27.10 ACSma/iu0.net
この手の本なら地元の図書館が置いてくれるから借りて読むわ
787:花と名無しさん
21/03/15 21:24:28.10 wOwbXKRjr.net
記憶不正確だけど、萩尾さんがイラスト描いた野阿梓氏の凶天使だったかの解説に
愛は傷であり流れる血でありカサブタである的なこと書いた人いたの思い出した
カサブタ思い切って剥がしたら、まだ薄い皮膚に血がにじんじゃった
的な痛々しさを感じる萩尾さんの大泉本執筆
でも絶対に読むよ
萩尾さんがせっかく痛い思いして剥がした貴重なカサブタだもんね
新しい作品もカサブタ下の生まれたての感じやすい皮膚感覚から生まれるかもしれないしね
788:花と名無しさん
21/03/15 21:37:01.77 FV8ZlMcbr.net
わぁ…絶対に読みます！
萩尾先生は確か山岸先生とはいまだに親しい交流があるはずだよね、対談もしておられたし
竹宮先生と、お付き合いを断つような出来事があったんだろうか
789:花と名無しさん
21/03/15 21:41:31.83 ACSma/iu0.net
昔は竹宮さんと張り合ってて、光瀬龍さんの原作で百億千億描いたとき、光瀬さんは出来に不満足だったような印象
その後竹宮さんも光瀬さんと組んでたけど、竹宮さんと一緒に写真写ったときの光瀬さん凄く嬉しそうな表情してたなぁ
竹宮さんがことあるごとにコクトーの恐るべき子供たちを描きたいと繰り返し言ってたとき、萩尾さんがぐうの音出ないようなのを描いたりして火花散らしてた時代
790:花と名無しさん
21/03/15 22:15:15.04 SettMCAta.net
これエッセイなのか
それなら納得の値段
791:花と名無しさん
21/03/15 22:17:36.70 0Rb3tuCx0.net
竹宮氏と萩尾氏の大泉時代の捉え方に違いがありそうで読むのが怖い
ライバルと言うにはかなり複雑そうな感じ
読むけど
792:花と名無しさん
21/03/15 22:37:46.44 7wuduFEX0.net
電子書籍でも出してほしい
793:花と名無しさん
21/03/15 22:57:14.48 jnyD5ugud.net
竹宮女史側から言えば
要約すると「自分一人でマンガを考えこみイライラしてしまって、引っ越したのに親しげに来てくれる萩尾さんに
二度と来ないでと言ってしまった」と自分から縁を切ってしまったと述べられてた
さて望都さんは、それを何と受け止めたのか？読ませてもらおう。
794:花と名無しさん
21/03/16 00:29:28.33 WduPDde5a.net
萩尾望都さん、「少年の名はジルベール」読んだのかな
読んでいたら、あの本への返歌みたいな物なのかも知れんな
あの本での竹宮恵子の痛切な告白に
自分に取っても痛い記憶だけどどうしても振り返らざるを得ないと思ったのかも
795:花と名無しさん
21/03/16 00:35:19.80 Gl9s9gHe0.net
>>774
今じゃ随分差がついたね
796:花と名無しさん
21/03/16 00:36:02.63 aTlgHbfr0.net
「キャベツ畑の遺産相続人」では３人仲がよさそうだったのに
複雑やね
797:花と名無しさん
21/03/16 01:31:28.73 CmeThHZ30.net
竹宮さんのキャラって天才かものすごい美少年ばっかで
周りから「凄い！」っていわれることに拘りや価値を置いてる感じ
萩尾さんがポーを始める前は、少女コミックのカレンダーでも
竹宮さんがひと月分を1人で担当してるのに比べて
萩尾さんは他の作家と３人で描いてるような扱いだった
（表紙は上原きみこさん）
竹宮さんは巻頭カラー付きの連載もしていたし、
小学館での立場も絶対上だったと思うんだけど
「少年の名は…」を読んだ感じでは
萩尾さんの玄人受けするような評価が羨ましかったのかな