【ワッチョイ表示】萩尾望都【62】at GCOMIC
【ワッチョイ表示】萩尾望都【62】 - 暇つぶし2ch1:花と名無しさん
20/07/15 22:34:44.72 YuGKqK0NH.net
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↑上記を3行にわたってコピペ
■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
前スレ
【ワッチョイ表示】萩尾望都【61】
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■ネタバレ解禁は公式発売日AM0:00よりを心がけて下さい。
■flowers 毎月28日(変動あり「次号予告」参照)
URLリンク(flowers.shogakukan.co.jp)
@flowers_edit
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■関連スレ
【萩尾望都】トーマの心臓・3【ギムナジウム】
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【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
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【ワッチョイ表示】萩尾望都【61】避難所
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■次スレは>>980がたててください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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2:花と名無しさん
20/07/15 22:35:46.80 YuGKqK0NH.net
萩尾望都【67】 [無断転載禁止](c)2ch.net ←全過去ログリストあり
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萩尾望都【68】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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萩尾望都【69】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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萩尾望都【70】
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萩尾望都【71】
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萩尾望都【72】
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萩尾望都【73】
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萩尾望都【74】
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萩尾望都【75】
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萩尾望都【76】
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萩尾望都【77】
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萩尾望都【77】 実質78
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萩尾望都【79】
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萩尾望都【80】
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萩尾望都【81】
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【ID表示】萩尾望都【59】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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萩尾望都【60】
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【ワッチョイ表示】萩尾望都【60】
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3:花と名無しさん
20/07/15 22:37:17.35 YuGKqK0NH.net
萩尾望都 ポーの一族展
URLリンク(www.asahi.com)

4:花と名無しさん
20/07/15 22:43:54.50 YuGKqK0NH.net
萩尾望都 作画のひみつ
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)

5:花と名無しさん
20/07/15 22:46:27.25 YuGKqK0NH.net
萩尾望都と竹宮惠子 大泉サロンの少女マンガ革命
URLリンク(www.gentosha.co.jp)

6:花と名無しさん
20/07/15 22:50:03.18 YuGKqK0NH.net
萩尾望都SF原画展
URLリンク(twitter.com)
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7:花と名無しさん
20/07/15 22:57:21.00 zYMnx5LC0.net
>>1
スレ立て乙です

8:花と名無しさん
20/07/15 22:58:30.60 ONgQAPxm0.net
>>1ありがとうございます!

9:花と名無しさん
20/07/15 22:58:54.81 YuGKqK0NH.net
萩尾望都 女子美で漫画を語る(仮) (日本語) 単行本(ソフトカバー) – 2020/8/26
URLリンク(www.amaz)●n.co.jp/dp/4828422021/

10:花と名無しさん
20/07/15 23:01:27.55 YuGKqK0NH.net
『ポーの一族』と萩尾望都の世界【普及版】 (原画集・イラストブック) (日本語) 単行本 – 2019/12/20
URLリンク(www.amaz)●n.co.jp/dp/4091990630/

11:花と名無しさん
20/07/15 23:03:33.14 YuGKqK0NH.net
萩尾望都スペースワンダー 11人いる! 復刻版 (日本語) 単行本 – 2019/3/26
URLリンク(www.amaz)●n.co.jp/dp/4091792855/

12:花と名無しさん
20/07/15 23:06:55.41 YuGKqK0NH.net
ポーの一族 ユニコーン (1) (フラワーコミックススペシャル) (日本語) コミック – 2019/7/10
URLリンク(www.amaz)●n.co.jp/dp/4098705796/

13:花と名無しさん
20/07/15 23:09:07.11 YuGKqK0NH.net
王妃マルゴ 8 (愛蔵版コミックス) (日本語) コミック – 2020/2/25
URLリンク(www.amaz)●n.co.jp/dp/4087920569/

14:花と名無しさん
20/07/15 23:11:31.11 YuGKqK0NH.net
萩尾望都 少女マンガ界の偉大なる母(文藝別冊) (日本語) ムック – 2010/5/14
URLリンク(www.amaz)●n.co.jp/dp/4309977340/

15:掲載報告
20/07/16 10:00:43.72 bG60a9aa0.net
先ずはスレたてお疲れ様です

16:花と名無しさん
20/07/16 10:26:44.80 ZuxTVzZf0.net
乙であります

17:花と名無しさん (ワッチョイ 0194-YsWi)
20/07/16 10:48:21 iD4M1OD10.net
>>1
乙です!

大牟田在住の人っている?
前に萩尾さんが紫綬褒章もらったあと、市内の図書館に萩尾望都コーナーが大きくスペース設けられたって聞いたけど

あと、萩尾さんが学生の頃、古本屋で少女漫画雑誌をもらったのを作品ごとにばらして製本したのの一部をその本屋さんにあげてたって読んだけど、まだその古本屋さんあるのかな~?

18:花と名無しさん (ワッチョイW 9524-8WU4)
20/07/16 10:58:27 u+cnkU540.net
>>1
スレ立て乙です

前スレの話だけどスターレッドもバルバラも一話の印象とラストが全く違うなと思ってたけど謎が解けたわ

19:花と名無しさん
20/07/16 11:49:36.44 LZzg0xZ4a.net
乙!

20:花と名無しさん
20/07/16 12:53:16.59 lJr43NX00.net
>>18
印象だいぶ違う2作だけど共通点多いね
同じ火星の生命体の話で
行き当たりばったりで始まって
未来の子供に希望を託して終わり

21:花と名無しさん
20/07/16 16:21:29.92 DULbBkDQd.net
勝手に託された方は堪らないねえ

22:花と名無しさん
20/07/16 17:25:05.17 EzABgsn70.net
この板は20で即落ち回避だっけ?

23:花と名無しさん
20/07/16 17:57:09.80 RQmaUxeI0.net
この板にはそういう設定ないと思うよ
6月5日に立てられて書き込みが9ぐらいのスレが残ってるから

24:花と名無しさん
20/07/17 11:50:29.42 fy9pvG3Wa.net
前スレの998絶対に謝らない自分の非を認めないレステンポラリスレで繰り返してて草生えるw
察するに還暦超えた半島遺伝子人かな
スレ立て怖くて出来ないまたは本当に馬鹿で分からないなら丁寧に謝って代理依頼すればいいだけなのに
アテクシやりたくねーからおまエラやれって書く始末

25:花と名無しさん
20/07/17 12:29:18.25 /KIlctkq0.net
発達障害の人?

26:花と名無しさん
20/07/19 10:47:51.29 W2/RXgB20.net
スレ立てルールに関して
今避難所スレ萩尾望都61ワッチョイ表示(不完全)
の方で真剣な話してるので見てください

27:花と名無しさん (ワッチョイW 0b10-Fzxg)
20/08/05 23:48:28 TrY86ChX0.net
このスレが完全に止まっているのでワッチョイ失敗61を見てきたら
途中から真面目にテンプレ修正相談してるのはいいものの
こちらのスレを完全放置というのは何がしたいのか分からない
スレを消費しておこうというならここに一端誘導を張ればいいのに
このスレは放置するつもり?

28:花と名無しさん (ワッチョイW eb6a-uztq)
20/08/05 23:56:27 QxlNaBJN0.net
上の方の雰囲気で敬遠されたんじゃないですか?
腹立つのはわかるけど ほどほどにしとかないと

29:花と名無しさん
20/08/06 00:35:53.48 Pb2hDhio0.net
なんだ
ワッチョイなしだと自演無限だからあそこに居着いたってことか
検索したらワッチョイなし60の捨てスレにまで分岐してるし
あまりの低レベルに言葉もない

30:花と名無しさん (ワッチョイW eb6a-uztq)
20/08/06 07:07:58 fF1a1UOY0.net
ワッチョイ無し60はワッチョイ反対派が59から分岐して立てた
ワッチョイ61(不完全)はこのスレ立てた人が
この先のスレ立てトラブルを防止するために話合いの場に使った
正スレはここだと誘導もされてます

31:花と名無しさん
20/08/07 19:45:13.16 FxP70fI+M.net
ガリレオの漫画ちょっとウルッときた

32:花と名無しさん (ワッチョイW a91d-SqCM)
20/08/11 04:17:31 t3us/h1/0.net
ガリレオの漫画はアップルのソフトの宣伝のため依頼されたんだね。
萩尾さんお歳なのにチャレンジ精神が凄い!

33:花と名無しさん (ワッチョイW d124-loxM)
20/08/11 09:41:44 ufxc3AHI0.net
App Storeに萩尾さんのインタビューがあるよ
ガリレオの漫画の制作過程とかちょっと見られる

34:花と名無しさん (ワッチョイW a91d-SqCM)
20/08/11 15:20:53 t3us/h1/0.net
app storeって、i phone以外の機種で読めるの?

35:花と名無しさん
20/08/14 13:49:52 .net
インタビューで最後にポーチで少女が子犬との続編をって言ってる人おかしい
たぶんこの世界観を詳しく知りたいんだろうと思うけど、それを読者の想像力に委ねてることを読み取れてない
委ねてるというか読者の想像力を試されてるということか
今そういうのやると説明不足って叩かれるのかな

36:花と名無しさん (オッペケ Srf1-gzcj)
20/08/16 13:58:40 LeW7UIW9r.net
なんでもスピンオフとか続編とか求める人は頭悪いと思う

37:花と名無しさん (ワッチョイ 9924-s47K)
20/08/16 17:34:32 BEcDgIuX0.net
>>35
今の萩尾先生なら「ポーチで少女が子犬と」の題材をどう描かれるか見たいってことかも

38:花と名無しさん (スッップ Sd62-cZs0)
20/08/17 14:43:30 al7Fiucfd.net
好きな作品ならもっと読みたいと思うのはわかるよ
年取るとそれがいいとも言えないのもわかるけど

39:花と名無しさん (ワッチョイ 5910-XQXO)
20/08/17 16:45:54 R1Pm3W1d0.net
そうね

40:花と名無しさん
20/08/17 17:21:58.87 A3ay3rms0.net
メイヤードとナースタースの子ども時代のスピンオフ見たい

41:花と名無しさん
20/08/17 22:09:24.63 lshmJc4td.net
個人的には明らかに完結した話のスピンオフなど
それこそ蛇に足をつける「蛇足」に過ぎないと思う
ポーチのは35さんと全く同意
あそこからどうせえゆうねん?

42:花と名無しさん
20/08/17 23:26:54.81 ZQfqN8kg0.net
>>40
かえって辛くなりそう

43:花と名無しさん
20/08/18 01:15:05.71 g3padc1I0.net
だよね

44:花と名無しさん (ワッチョイW dd10-0ooH)
20/08/18 09:05:26 /Q6isgY/0.net
萩尾先生のスピンオフや続編に蛇足なものは1つもない

45:花と名無しさん
20/08/18 12:10:56.11 SlauBC9jd.net
萩尾さん世代の大家って話を凄まじく濃縮するよね
話題になってる十巻超の漫画読んであの人が短編一本で描いてた内容と同じだなって思ったりする
描写の細かさみたいに長尺で読むことにももちろん良さはあるんだけど

46:花と名無しさん
20/08/18 12:14:03.03 .net
新ポーが始まったころ、認めないと言っていた人たちには蛇足でしょう
自分はありがたく読ませていただいてるけど

47:花と名無しさん (ワッチョイW dd10-0ooH)
20/08/18 16:52:52 /Q6isgY/0.net
なら蛇足だと思う人たちの代弁なんてしなくて良いのでは

48:花と名無しさん
20/08/18 17:11:53.46 VSUwO1dBp.net
ポーチ…はショートショートでしょう
言ってみれば俳句や川柳みたいなもの
斬新な切り口を味わうものに
解説や付け足しは不要

49:花と名無しさん (ワッチョイ 9f9c-i6pf)
20/08/19 12:27:01 NM+dpXES0.net
>>48
続編はいらないけど、
全3巻くらいに長編化するのなら読んでみたいかな

50:花と名無しさん (ワッチョイ 9f24-u2+K)
20/08/19 13:01:15 P7r6NVJd0.net
ポーチの少女があの後どうなったか、とかじゃなく、あの話はあれでおしまいで
情報規制が行き届いて一般市民まで想像力は悪だというポーチの世界で他の家庭や役人が何を考えてるかとか、
封印された過去の情報の扱いがどうなってるかなどブラッドベリの火星年代記みたいな連作方式で読んでみたい

今の骨太な萩尾先生の絵とマッチするような気がする

51:花と名無しさん (ワッチョイW 7f6a-e0n4)
20/08/19 14:37:43 vs8fPrjQ0.net
あの当時なら珍しかったけど
今はわりとありふれた発想だからなぁ…
似たような設定で描いた他作家の漫画いくつもあるし

52:花と名無しさん
20/08/20 16:23:34.93 9OPg+v0C0.net
うーん

53:花と名無しさん (アウアウクー MM73-Ssjx)
20/08/21 11:49:01 +1VCRiUvM.net
ポーチで少女が子犬と屏風に上手に絵を描いた

54:花と名無しさん (スフッ Sd9f-T6hD)
20/08/21 23:52:09 xsRPO0SWd.net
>>53
昔の魔夜峰央の様なボケを

55:花と名無しさん (ワッチョイ ff65-YpYZ)
20/08/22 06:45:19 sESiiiSJ0.net
>>54
いやよいやよも弥生式土器、的な

56:花と名無しさん (ワッチョイ 7f15-1yu9)
20/08/22 11:03:01 6mi9+N3g0.net
そうね

57:花と名無しさん (ワッチョイ 7f3c-08ML)
20/08/22 13:50:46 IRYYTv200.net
9月23日発売の「モーニング・ツー」で
萩尾先生と古屋兎丸先生の対談が載るそうです
たぶん「ギムナジウム」について話すんだと思います
なんか最近萩尾先生はインタビューとか対談とかかなり積極的に受けてる印象

58:花と名無しさん (ワッチョイ ff94-YpYZ)
20/08/22 14:32:06 3NyC8kkS0.net
対談本も何冊か出てるし、若い頃から対談には積極的だよね
タイダンの魔女とSF小説のタイトルをもじった呼び方されたこともあった

59:花と名無しさん (ワッチョイ 9f24-RTUg)
20/08/24 17:32:05 ygJKGUV40.net
へー

60:花と名無しさん (ワッチョイW 1f89-5pKI)
20/08/25 00:34:47 3QUCT8Ch0.net
突然ですが、昨年、銀座で原画展を見て懐かしくなり
色々検索して、多分Twitter?から辿って行った公式ファンサイト?の
ツリー式掲示板で見かけたと思うのですが、
11人いる!のその後の話で、
政策の為にフロルが男性化した後の物語は面白かった、みたいな書き込みがあり、その時はへー、ほー、と読み流したのですが
後から気になり、探したけれど2度とその書き込みが見つけらなくて。
ブックマークもしていなく。
誰が書いた物語なのか、どこに掲載されたのか、等
ご存じの方がもしいらしたら情報をお願いいたします。
(因みにここの存在を知ったのは2ヶ月位前)

61:花と名無しさん (ワッチョイW 1f89-5pKI)
20/08/25 00:36:22 3QUCT8Ch0.net
↑見つけられなくて  です。すまぬ

62:花と名無しさん
20/08/26 08:44:09 .net
URLリンク(i.imgur.com)

63:花と名無しさん (ワッチョイ c909-yRqa)
20/08/27 10:08:54 wKP6azZf0.net
>>51
発想やアイデアが同じでも別作品にはなるよ
「夏目友人帳」と「百鬼夜行抄」がまったく別モノであるように

>>57
インタビューや対談は昔から多かったと思うよ
今はさらに知名度が上がったし、大御所という立ち位置なので、
ますます依頼が増えているとも思うし

64:花と名無しさん
20/08/28 12:48:39 .net
アランが一度も登場しない回

伏線ばかり増えてモヤモヤする

65:花と名無しさん (ワッチョイ 4d2c-rAci)
20/08/28 12:52:13 RklypsPC0.net
これ後一回で終わるのかな

66:花と名無しさん (ワッチョイW 1110-8S8Q)
20/08/28 13:51:31 o+xiQ7SV0.net
エドガーが1コマであと2、3人殺して
アーサーの具合が本格的に悪くなって
パトリシアの夫の秘密がほのぼのネタとして明かされ
アーサー死んじゃったけど(?)
物凄い勢いで大団円にはできるかも。

67:花と名無しさん (ワッチョイW 3d10-Nunv)
20/08/28 21:12:56 aUOeREle0.net
幼なじみで遠縁の初恋の美人と
家柄は良いけど身体に自信のない男
メイヤードとナースタースの写しみたいな関係だね
あっちの方がもう少し壮絶だったけど

68:花と名無しさん (ワッチョイW 426a-CDVy)
20/08/29 06:39:05 k7RbvmNY0.net
アーサーがメッシュに見えてきた

69:花と名無しさん
20/08/29 11:22:10 .net
モノクロ予告カット、エドガーとアランだと思うけど学生アーサーに見える

70:花と名無しさん
20/09/01 18:15:27.80 Nlj5LIuvK.net
>>65
春の夢の時も後一回で終われるのかなと思ってたら
しっかり終わってやっぱ萩尾さんスゲーってなった

71:花と名無しさん (ワッチョイW 876a-gugw)
20/09/02 00:27:43 7z7cmIDF0.net
なんか冒頭の犬の埋葬が結構意味深かったのが今になってわかる
自殺した母親も犬も天国には行けない 
だから母親の墓の近くに埋葬した
天国への鍵ーカウスリップー
新潮社の特集の表紙エドガーが鍵持ってたのはそう言う意味か
次号で母親の自殺の謎が語られるのかな

72:花と名無しさん (ワッチョイ 5f3c-JR0R)
20/09/06 08:23:25 ky8RBA6b0.net
「秘められた庭」や「閉じられた庭」は
聖母マリアの処女性や無原罪の御宿りを意味するね

73:花と名無しさん (ワッチョイW c76d-W2H1)
20/09/07 21:10:11 AoV0eI1N0.net
バーネットの「秘密の花園」では主人公の女の子はたしかコマドリに導かれて
秘密の花園への扉と鍵を見つけたんでしたっけ?
あのシチュエーションにすごく憧れたのを思い出した
久しぶりに読み返したくなったけど、友人の娘さんにプレゼントしちゃったんだった

74:花と名無しさん
20/09/07 21:51:22.02 lRvdiWJn0.net
>>73
URLリンク(www.gutenberg.org)
原文だけどwebの自動翻訳機能使えば記憶のよすがにはなるかと

75:花と名無しさん (ワッチョイW c76d-W2H1)
20/09/07 22:12:41 AoV0eI1N0.net
>>74
ありがとうございます
挿絵が素敵
びっしり蔦に覆われた扉の鍵穴を見つけて鍵を差し込んだら…
わくわくしながら読んだ子供時代の気持ちがよみがえりました
英語は不得手ですが部分的に読んでみます

>>72 「閉じられた庭」西洋美術史で習いました。懐かしい
一角獣と貴婦人のタペストリー思い出しました
これも閉じられた庭なのでしょうか?

76:花と名無しさん (アウアウエー Sa1f-8rUg)
20/09/07 23:16:44 woMsstZGa.net
NHKで再放送している未来少年コナンって、最初当時の日本アニメーションは「秘密の花園」を提案する予定だったんだよね。

でも、SFアニメがヒットしていたので方向性を途中で変え、そのSF提案でも本命じゃなくて当て馬企画だったのがコナン。
本放送当時にコナン原作を読んで、あまりのつまらなさにびっくりしたけど、監督の宮崎さんも同じだったみたいで大幅改変で名作にした。

「秘密の花園」がNHK初アニメ、宮崎初監督作品だったらどうなったんだろう。

77:花と名無しさん (ワッチョイ 87e2-3NJ+)
20/09/08 07:38:41 mZlKumJk0.net
>>73
羊の群れで小鳥の巣を連想したけど、秘密の花園はクックロビンなのね。
ちりばめられたモチーフが興味深いわ。

78:花と名無しさん (ワッチョイ 0724-ALHH)
20/09/08 09:56:32 zH7pCsNH0.net
>>75
貴婦人と一角獣の連作タペストリは処女性と高貴さを持つ「完璧な婦人」が
人の持つ「五覚(触覚、味覚、視覚、嗅覚、聴覚)の欲望」の先の「望みは何か?」を問いかけるものだと思います

一角獣と秘められた庭のモチーフのタペストリーならメトロポリタンの「一角獣狩り」かなと
URLリンク(izucul.cocolog-nifty.com)

79:花と名無しさん
20/09/14 16:11:11.07 EaRBV0Yw0.net
ミュージックデイで志村けんとスカパラのコラボをやってたけどこう言うのを見るたびに
 存続シタラ歌エマスカ
を思い出して切なくなるわ
永遠にパフォーマンスを残したいと思う人もいるだろうけど眠ラセテソシテ岸辺ヘ返シテって思う人もいるだろうになあ

80:!id:ignore
20/09/18 22:16:27.36 4XqN++Xza.net
ポーの一族展 再開よかった
URLリンク(www.asahi.com)
鹿児島会場
会期 2020年12月12日(土)~2021年1月17日(日)
会場 長島美術館

福岡会場
会期 2021年4月17日(土)~6月13日(日)
会場 久留米市美術館

81:花と名無しさん
20/09/23 05:16:40.21 7skV8Wkx0.net
ポーの一族展、再開おめでとうございます!
銀座の時、熱中症らしき状態になり途中で諦めて退出したので
川崎を楽しみにしていたのだけど、完全に中止なのですね。
福岡へ行くしかないか。。

82:花と名無しさん
20/09/23 10:00:50.76 mMo38azV0.net
>>80
情報ありがとうございます。
自分は九州だから嬉しい

83:花と名無しさん
20/09/23 11:41:39.74 .net
>>57
モーニング・ツーは電子版のみ発売なんだな。本屋まで行って無駄な汗かいた

84:花と名無しさん
20/09/23 15:42:03.01 u8XrVqGJ0.net
>>83
古屋兎丸さんの『アマネ†ギムナジウム』最終巻に萩尾望都先生との対談(月刊モーニング・ツー11月号掲載分の再構成版)収録

85:!id:ignore
20/09/23 22:32:40.72 rQvOpibda.net
>>84
情報ありがとう。再構成も気になるけどとりあえずモーニングツーの方を買ってみた

86:花と名無しさん
20/09/24 21:26:52.75 0ndiQLKF0.net
>>81
川崎市民ミュージアムは今年の初めぐらいに日曜美術館で少し紹介されていたけど、収蔵絵画の損傷もあるし、紙の漫画書庫も水浸しだったから再開まで数年かかりそうだ。
川崎市民だが、このまま漫画部門が廃止されてもも驚かないよ

87:花と名無しさん
20/09/25 00:31:19.11 N1w1B71Qa.net
水浸し説は本当だったのか。
もしもなくなったら、都内の漫画学科がある大学が引き受けるかな。

88:花と名無しさん
20/09/25 03:00:17.98 vvDLkm8n0.net
本当だったのかって、去年ニュースであちこちで見ましたが
私も川崎を楽しみにしてたから、超ショックだった。
今年になってコロナが起きて、たとえ場所が無事でも
行けたかどうかわかんないけど…

89:花と名無しさん
20/09/25 08:56:23.37 N1w1B71Qa.net
川崎の倉庫内は結構大丈夫だったという情報も後で流れていた。

90:花と名無しさん
20/09/27 11:59:33.44 /qlcRjau0.net
>>89
現在どうなってるか不明だけど、4月時点では、漫画資料は3万2千点ほどあって、浸水被害にあわなかったものは1500点
310箱冷凍保管中だって
展覧会期間中だったのらくろ関連の借用品は修復完了して返却済み
被災状況は川崎市のサイトで見られるけれどなかなか壮絶な写真が載ってるよ

91:花と名無しさん
20/09/27 12:51:15.96 F143xd+Na.net
>>90
かびが生えないように冷凍か。
写真を見たけど、修復にどれだけ時間がかかるかわからないね。

92:花と名無しさん
20/09/27 16:25:23.78 SysOpNTx0.net
「川崎市市民ミュージアムの復旧等に関する庁内検討会議の資料等について」ですか

93:花と名無しさん
20/09/27 23:44:41.03 /qlcRjau0.net
>>92
うん
土嚢を積んでも大量の泥水の水圧に負けたらどうしようもないってよくわかる
ミュージアムの立地も難しいもんだな
今まで30年特に事故もなかったわけだし

94:花と名無しさん
20/10/05 11:23:49.55 .net
■『マンガ! 大英博物館マンガ展図録』
URLリンク(www.fukkan.com)
―――――――――――――――――
【著者】ニコル・クーリッジ・ルーマニエール 松葉涼子 編
    松葉涼子 日本語版監修 / 山川早霧 飯原裕美 訳
【発行】三省堂
【予価】3,850円(税込み)※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】2020/10/下旬
「自分のマンガ」が、きっとある--- 世界がみたManga、マンガ、まんが。
2019年、大英博物館で開催され大好評を博した「マンガ展」公式図録の日本語
版。
時代や掲載誌・出版社を横断し、広く文化としてのマンガを俯瞰するユニーク
な構成。
名作の原画を含む図版を多数掲載、著名な漫画家や編集者のインタビューや、
美術や歴史の観点からの考察記事も充実、マンガファン垂涎の一冊。
◆充実したインタビュー記事
ちばてつや・星野之宣・中村光・こうの史代・ヤマザキマリ・竹宮恵子・井上
雅彦・赤塚りえ子など、人気漫画家や芸術家へのインタビュー記事のほか、
漫画編集者や出版社代表、翻訳者、コミックマーケット主催者など、漫画に
かかわるさまざまな人々のインタビュー記事を収録。創作やヒットの秘密に
迫る。
◆原画等収録作品
『ゴールデンカムイ』『不思議の国のアリス』『ギガタウン 漫符図譜』
『かくかくしかじか』『ウナギイヌの最期』『柳の木』『あした天気にな
あれ』『SLAM DUNK』『リアル』『聖☆おにいさん』『オリンピア・キュク
ロス』『商社の赤い花』ほか多数。
◆マンガを多角的にとらえる解説記事
「マンガの神様」「少女マンガとは何か」「戦後日本におけるマンガと
スポーツ」「ソフト革命としての『キャプテン翼』」「マンガと音楽」
「出版物としての性表現」「マンガ・ミュージアム」「マンガと法律」
「北斎はマンガを描いたのか?」「帰ってきた妖怪たち」「グラフィック/
ノベルの台頭とマンガ」「アニメの軌跡」「『ガロ』とオルタナティヴ・
マンガ」ほか。

95:花と名無しさん
20/10/28 15:08:16.95 jYxKVx1I0.net
NHKで昔の映画「カサブランカ 」見てたら
ファルカのパリ占領時代の話がめっちゃ読みたくなってきたw

96:花と名無しさん
20/10/28 17:07:20.61 .net
マンガ展図録の中の「少女マンガとは何か」に速星七生の名前が出てきてニヤリとした
マイナーなギャグマンガの人だったけどこんなところに爪痕を刻むとは。嬉しい

97:花と名無しさん
20/10/29 07:18:53.53 H2wCKrEE0.net
たいした問題じゃない

98:花と名無しさん
20/10/29 22:30:03.44 .net
自分もそっちの方が好きだけどそっちじゃなくて、
まず当時は海外には少女マンガがないというのがマンガ業界の認識だったが、
少なくとも1982年に出版されたナナオの症候群2巻巻末おまけマンガに、イギリスには少女マンガのようなものがあると描いてあった、と
ヤマダトモコさんが書いてました
つまり、速星七生さんの作品そのものがマンガ展図録で評価を受けたわけではないんですよね
ヤマダさんのコラムで他に気になったのは、大人の女性が読む少女マンガの呼称がないということ
成人女性向けアダルトコミックをレディースコミックと名付けた当時の出版社には罪の意識を持ってもらいたい
フラワーズやkissとかその他大人女子が読む少女マンガの良い呼称何かありますでしょうか?

99:花と名無しさん
20/11/10 06:54:40.65 Y5iuFaDo0.net
…無さそうじゃないですか?

100:花と名無しさん
20/11/10 17:08:22.23 S5/Pz6z10.net
>成人女性向けアダルトコミックをレディースコミックと名付けた
多分「紳士or淑女向け」というよくある婉曲表現からではないかと
一般向けなら「(社会的地位的に)立派な人」の語感がある必要はないのでは

101:花と名無しさん
20/11/10 18:38:49.13 .net
『ポーの一族 秘密の花園』1巻発売!TVCM&PVも必見!!
TVCMのナレーションを担当するのは元宝塚歌劇団花組・明日海りおさん!コメントも到着!!
URLリンク(comics.shogakukan.co.jp)
ポーの一族TVCM
URLリンク(www.youtube.com)
ポーの一族PV
URLリンク(www.youtube.com)

102:花と名無しさん
20/11/10 18:48:23.60 .net
>>101
それぞれ、ポーの一族 秘密の花園のTVCMとPVです。言葉が足りなかったです

103:花と名無しさん
20/11/10 18:55:45.69 IMXy5pnGa.net
Kindleは13日販売なのね
予約した

104:花と名無しさん
20/11/11 15:27:53.40 N7/Fk42+01111.net
秘密の花園買ってきた。
表紙のキラキラがきれいで光に反射させると
お星様見たいです。
今から読むわ。

105:花と名無しさん
20/11/11 16:08:58.02 IKEI3GM0a1111.net
萩尾先生、決め絵のキャラ顔は当時のものに寄せようと描いてるなーってわかるね

106:花と名無しさん
20/11/11 17:08:15.11 3YNF7niWp1111.net
今回は特に、一巻のポーの一族のエドガーに寄せてると思う 
短気で生意気で意外にドジで余裕がない
それでもって情に脆い

107:花と名無しさん
20/11/13 21:58:13.49 .net
秘密の花園のアマゾンレビュー高評価ですね

108:花と名無しさん
20/11/15 11:06:41.20 sT9CrPxd0.net
前から謎だったアーサーの話で、ヴィクトリア朝時代で旧作でお馴染みの舞台だから
新作キャラに抵抗感あった人も入りやすかったんじゃない?

109:花と名無しさん
20/11/15 22:54:20.24 .net
なるほど。とっつきやすいのか
あと屈折したおじさんアーサーがメインキャラだからおじさん読者にも入りやすかったのかも
自分は秘密の花園の始まった時から、これ売れるかなあって心配していたけどちょっと安心した
誰かが説明回が多いって書いてたのも同感でした
でも売れそうでよかった

110:花と名無しさん
20/11/17 19:47:39.80 /P/i/eNaa.net
やっと秘密の花園読めた
絵が残酷の神が~の時みたいでビックリした
月曜日は嫌いは宝塚のアランに似てるね
世界観が変わっててとにかく驚いた
新しいポーの一族の世界はミステリ的な部分が多く見られて
これはショックだった人も多いだろうなと当時のレスを思い出しながら読んだ
続きが早く読みたい

111:花と名無しさん
20/11/17 21:27:51.23 F5nFNioEa.net
空間移動とか、血を吸った相手の意識が入り込むとか、バチカンとか、アレルギーとか結構新要素があるよね。
キングポー直系か何人か経てるかでポーとしての強さが違ったり、バチカンまでが絡むあたりは、新谷夫妻の影響がありそう。

112:花と名無しさん
20/11/20 20:59:51.36 BGwH3AOa0HAPPY.net
来年1月2日NHKEテレで100分de萩尾望都が放送されるそうです。

113:花と名無しさん
20/11/20 23:00:35.44 6T2atKCZ0HAPPY.net
>>112
直前になったらお知らせして

114:花と名無しさん
20/11/21 23:08:16.75 tph8K7X00.net
何か知らんけどカズレーザーのツイートに出てる

115:花と名無しさん
20/11/22 13:09:03.09 U8aAX8XD0.net
新作ポーで既刊なのって、
『春の夢』『ユニコーン』『秘密の花園』の3冊でいいbフかな?

116:花bニ名無しさん
20/11/22 17:19:15.80 .net
そう。その順番で読むのが望ましいけど春の夢の頃はまだ拒絶反応してる人がけっこういましたね

117:花と名無しさん
20/11/22 17:49:10.60 0ESxpkX2a.net
萩尾先生の思考の柔軟さを見習わないと!

118:花と名無しさん
20/11/22 19:35:06.20 .net
まさか毎シリーズごとにエドガーの顔を変えるとはね
一番評判よかったのはユニコーンの第一話のエドガーかな

119:花と名無しさん
20/11/22 20:13:05.74 GDA3P0NO0.net
旧シリーズでも一作ごとにエドガーの顔違ってたと思う

120:花と名無しさん
20/11/22 20:53:09.37 kZKpw1GS0.net
旧作だとホームズの帽子のエドガーがすき

121:花と名無しさん
20/11/23 20:01:20.29 .net
秘密の花園の単行本95ページに雑誌掲載時とネー�


122:€変更されてる箇所がありました 雑誌掲載時: 何かの采配だったのだろうか? 単行本: 何かの配剤だったのだろうか? 調べてみたら、天の采配という言葉は誤用だとありました(goo国語辞書



123:花と名無しさん
20/11/23 20:24:36.18 lOU38X820.net
天の采配なんて言い回し聞いたことないけど
よくある誤用なの?

124:花と名無しさん
20/11/23 20:37:58.50 FYpVEsSp0.net
よく見る表現だけど誤用なのか

125:花と名無しさん
20/11/23 20:42:40.94 .net
マンガで、これぞまさに天の采配!みたいに使われているのを見た覚えが
少年マンガの戦闘シーンで千載一遇のチャンスの様な場面で使われると思います。少女マンガではないかも
例を提示したいけど今思い出せない

126:花と名無しさん
20/11/23 21:03:


127:22.62 ID:dhYPczZC0.net



128:名無さん@HOME
20/11/23 21:20:53.65 z81YbMMg0.net
日出処の天子で額田部皇女がこれはまさに天の配剤とか言ってたような

129:花と名無しさん
20/11/23 21:27:31.43 HhAESeCPa.net
天の采配だと思ってた
勉強になりました

130:花と名無しさん
20/11/23 22:35:18.05 BL7RLG1y0.net
天の配剤がなんかちょっと似てるから勘違いしたんでそ

131:花と名無しさん
20/11/23 23:08:58.80 lOU38X820.net
>>124
采配というとスポーツで監督の采配が~というのはよく聞くんだけど
少年漫画だと使われてるんだね
今は誤用でも皆が使うようになるとその言い方もアリってなりそう

132:花と名無しさん
20/11/23 23:50:03.34 FYpVEsSp0.net
スポーツ監督は采配でいいんじゃないの?

133:花と名無しさん
20/11/24 06:51:53.48 cs//O06m0.net
よく読みなよ

134:花と名無しさん
20/11/24 16:56:08.67 k4aWlY3Ya.net
goo辞書
さい‐はい【采配/采▽幣】 の解説
1 紙の幣 (しで) の一種。昔、戦場で大将が手に持ち、士卒を指揮するために振った道具。厚紙を細長く切って作った総 (ふさ) を木や竹の柄につけたもの。色は白・朱・金・銀など。
2 指図。指揮。「―をとる」
3 《形が1に似ているところから》はたき。ちりはらい。

はい‐ざい【配剤】 の解説
[名](スル)
1 薬剤を調合すること。「症状に合わせて配剤する」
2 ほどよく配合すること。「天の配剤」

135:花と名無しさん
20/11/24 21:07:42.70 OVN0BVkp0.net
采配は人が人にすることで、配剤は天が人に与えること

136:花と名無しさん
20/11/24 22:02:26.28 ib9pPLAM0.net
>>121
ありがとうございます
萩尾ファンは安定の賢者

137:花と名無しさん
20/11/27 22:51:24.93 .net
【PR】その1
溝口彰子meets 萩尾望都 BL進化論サロン・トーク特別編 期間限定700円
URLリンク(note.com)
【2】1970年代の『ポーの一族』 ―「排除される者」へのまなざし 「家族でいる限り自由になれない」という思いが育んだ
URLリンク(note.com)
【5】2016年からの『ポーの一族』続編―より強い絆が見え始めたエドガーとアラン、世界史と絡み合う「ポーの一族」
URLリンク(note.com)

138:花と名無しさん
20/11/27 22:52:16.62 .net
【PR】その2
少女マンガはどこからきたの?Web展
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URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

139:花と名無しさん
20/12/07 21:52:01.61 82K+Rq0N0.net
100分で萩尾望都詳細
URLリンク(www.google.com)

140:花と名無しさん
20/12/08 08:17:30.08 QKAgHdWUa.net
花村えい子さん
ご冥福をお祈りします。

141:花と名無しさん
20/12/08 13:11:46.46 .net
漫画家の花村えい子さん死去 91歳 少女漫画界の草分け的存在
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

142:花と名無しさん
20/12/09 19:55:15.25 9adk5kPN0.net
正面鼻の描き方とか見ると萩尾先生と似てるんだよなぁ
やっぱり影響受けてるのかねえ

143:花と名無しさん
20/12/09 20:44:23.26 GtmhFFks0.net
少女漫画の描き方のルーツなんて辿ればだいたい同じでしょ 水野英子、わたなべまさこ、花村えいこ、牧みや子あたり?
萩尾さんの場合それより手塚治虫と屋代まさこの影響が大きいと思う

144:花と名無しさん
20/12/10 03:41:01.94 0+cd9/yYa.net
みなもと太郎さんが「マンガ少年」で連載していた「お楽しみはこれからだ」で、
"24年組の2大ルーツはわたなべと水野で、絵は圧倒的に水野の路線の影響が大きい。はっきりわたなべの影響とわかるのは大島弓子ともう一人くらい"
と言うようなことを書いていた。
ただ、その後のわたなべ先生の息の長い活躍のせいがあるかもだが、萩尾さんは最近になって「コマ割りで詰まった時はわたなべ先生のコマ割りを想像する」
と言っているし、わたなべ先生のムックに寄稿した原稿を見ると、小さい頃散々似せて描いた経験がある感じだった。

145:花と名無しさん
20/12/10 08:32:38.47 JgNLgagO0.net
なつかしい。毎回楽しみに読んでた。みなもと太郎さんのコラム
「かわいそうなママ」雑誌掲載時のエピソードとか面白かった。

146:花と名無しさん
20/12/10 16:29:03.23 5gCDbFp10.net
失礼、
みなもと太郎先生は「お楽しみはこれもなのじゃ」で
和田 誠 の「お楽しみはこれからだ」のパロディー
なのでは

147:花と名無しさん
20/12/10 18:30:09.94 rCToLlrE0.net
あったねー あれ単行本化されてないのかな
まとめて読みたい

148:花と名無しさん
20/12/10 21:22:16.07 0+cd9/yYa.net
>>144
あ、そうだね。記憶が混ざっていた。
マンガ少年、当時はまだマイナーだったアラーキーが登場したりもしていたな。

149:花と名無しさん
20/12/10 23:03:21.03 6e2PQjVSd.net
>>141
矢代まさこさんね。

150:花と名無しさん
20/12/10 23:26:52.72 BwmKVxsl0.net
>>147
あ、失礼 訂正矢代まさこさん 
そのあとまた別のペンネームになってたよね

151:花と名無しさん
20/12/10 23:46:54.26 5gCDbFp10.net
>>145
ちょっと調べました
「漫画の名セリフ」 立風書房 1991年
「お楽しみはこれもなのじゃ」 河出文庫 1997年
「お楽しみはこれもなのじゃ」 角川書店 2004年
角川版は角川サイトに掲載されてるけれどア〇ゾンには中古しかない様子

152:花と名無しさん
20/12/11 06:08:40.05 vFGuHy4oa.net
みなもとさんは女性のドレスのひだの線は男には逆立ちしても描けない、と言っているが、その下の世代の男性漫画家にはドレス描かせても上手いのがいるよね。
イオナの澤井健でそれを感じたけど、今はイノサンの坂本眞一もいるし。

153:名無さん@HOME
20/12/11 08:23:58.28 p/9IKjfr0.net
>>149
Amazonで見たらたっかw

154:花と名無しさん
20/12/12 09:32:41.51 Z3NuER1j0.net
漫画界全体の画力は90年代後半から格段に上がった
昔は一部が飛び抜けてうまい感じだったけど

155:花と名無しさん
20/12/12 14:38:12.22 d4vFc/p601212.net
>>152
AKIRA以降ってことかね

156:花と名無しさん
20/12/12 22:41:36.18 C1TW8nifd.net
>>152
そのぶん
悪い意味でマンガマンガした漫画が少なくなったと思う。

157:花と名無しさん
20/12/12 23:06:24.98 fsZwag4Y0.net
デジタル化が進んだことが大きいと思う

158:花と名無しさん
20/12/13 07:07:51.61 H84HmHbed.net
90年代後半と言うと劇場版エヴァが人気あった頃だな
ジャンプでは小畑健が飛び抜けて上手かった
青年誌では上手い人は沢山いたけど

159:花と名無しさん
20/12/13 08:41:13.76 Pcb0IKzh0.net
>>156
正直漫画に描かれた美青年で一番美しいと思うのは少女漫画のどのキャラよりも小畑健の囲碁漫画に出てた千年物の幽霊だわ

160:花と名無しさん
20/12/13 08:59:30.78 .net
それ画像見たいんですが

161:花と名無しさん
20/12/13 09:07:20.64 .net
すいません画像検索したら見れました

162:花と名無しさん
20/12/13 09:09:21.34 HXHFmn70a.net
成長したアキラも色気があった。

163:花と名無しさん
20/12/13 20:20:44.81 5QEgYHRqM.net
>>154
背景とか絵の方ばっかり妙にリアルになって
その分ストーリーの密度が薄くなったような気がする
大友克洋の功罪かな

164:花と名無しさん
20/12/13 22:19:42.92 26hHAKxAd.net
>>161
そうですね それと簡潔に話をまとめないと思う
そんなに単行本が必要?
と思うマンガが多くてね。

165:花と名無しさん
20/12/14 04:29:26.72 D18sQMeua.net
出版社は営利企業だからな。
社員の生活もかかってるから、売れるものはなるべく巻数稼ぎたいだろう。

166:花と名無しさん
20/12/14 15:23:38.65 kaRoZFZn0.net
>>162
それ後期の萩尾さんもだよ

167:花と名無しさん
20/12/14 15:29:38.60 chB5qMgY0.net
> そんなに単行本が必要?
残神がまさにそんな感じだったので一時期萩尾さんのマンガから離れてたw
いまだに残神で何が描きたかったのかよくわからない

168:花と名無しさん
20/12/14 15:48:13.84 iPbMnGFA0.net
萩尾さんは残神を描いてから悪夢を見なくなったって、残神スレに書いてあった

169:花と名無しさん
20/12/14 16:28:52.99 H1nsj8L5a.net
残酷は毒親に子供が酷い目にあって殺しちゃう話でしょ
なにが書きたかったってそれじゃないの?

170:花と名無しさん
20/12/14 17:05:36.64 e4OWjpf70.net
親は神(完全な存在)などではない
親との軋轢、育ちの問題があったりした未熟な親と
その子もまた負を循環する(こともある)
ジェルミのやったことは正真正銘、物理的になってしまった「親殺し」
イアンが経験したのは自分の持っていた普通の父親のイメージと真反対の、
グレッグの腐った本性を受け入れざるを得なかった親殺し
自分はそう解釈してるけど

171:花と名無しさん
20/12/14 17:12:50.08 3nuWI2h/d.net
つまり作者は自分の心のリハビリの為に親殺しをしたかったと
描ききって頭の中漂白されてスッキリしたのならそれで良いよ
私はあまりの憂鬱な展開に一部で脱落したけど
つまらなくて読むのを止めた漫画は多々あるけど
内容が暗くて重過ぎて耐えられなくなって中断した漫画は後にも先にもこれが初めてだ

172:花と名無しさん
20/12/14 17:13:09.85 iPbMnGFA0.net
わかりやすくタイトルで説明してあるね
ジェルミのセリフにもある
親は子供にとって残酷な神だ
そのテーマに共感できる人とできない人がいるのは仕方ないし、決して万人向きの話じゃない
長くなったのは作者にとって必要だったからで、売れるとは本人も最初から思ってなかったんじゃないの

173:花と名無しさん
20/12/14 19:04:54.80 chB5qMgY0.net
>>167
いや、それはわかってるんだよw
なんというか「10年ちかくの時間と巻数かけてこんなにしつこく繰り返すほど?」と思ってしまったの
それはほかの萩尾作品には感じた事のない感想だった
ほかの作品は長いものも短いものも意味があってそうし


174:てるのがわかるのだけど・・・残神は最後までわからなかった



175:花と名無しさん
20/12/14 19:12:12.61 chB5qMgY0.net
>>166
>>169
とても納得できた気がする
どうもありがとう
文庫版が積読になってるの年末に読み返してみようかな

176:花と名無しさん
20/12/14 19:43:56.64 H1nsj8L5a.net
10年もかけて書いてたのか
雑誌もよく書かせてくれたね
アンケの成績良かったのかな
あと先生の精神力と体力も凄い
私は残酷好きだよ

177:花と名無しさん
20/12/14 20:24:38.61 Yqqkqefo0.net
私も萩尾作品では残神がダントツに好き

178:花と名無しさん
20/12/14 20:28:36.22 9VZBySrZ0.net
>>171
レイプされた心の傷を表すには必要だったんじゃないかな
自分もだるいと思ったけど行きつ戻りつを繰り返し繰り返し、それでも忘れられない辛さを表現するにはあれしかなかったのだと思う

179:花と名無しさん
20/12/14 21:24:05.20 e4OWjpf70.net
テーマは激重だけど
それとは別に、ごく単純にイアンというキャラが好きだな
あと何気ない日常描写が好きなんだよねあの作品
ハムステッドでの若い男二人の食事準備とか
旅行でのライの風景とか、白い崖とか
スウェーデンの島での生活とかも

180:花と名無しさん
20/12/14 22:18:44.18 SLlnQRaP0.net
メッシュは父親を殺せなかったし、最初から絶対に殺せないと宣言されてたが
ジェルミは救いがないほど追い詰められて殺したと。

181:花と名無しさん
20/12/14 22:25:24.81 25xUz6ENd.net
耳たぶまでは撃てたけど
そこまででしたね。

182:花と名無しさん
20/12/14 23:16:10.54 .net
スフッ Sdff-k8fQ
この人、懐かし漫画板の荒らし。ageて短文でレスアンカー付けてかまってもらうのが生きがいの人
意味不明なレスもする
ここでは溶け込んでるように見えるけど

183:花と名無しさん
20/12/14 23:36:03.28 chB5qMgY0.net
>>169を読んであのもだもだは読者向けじゃなく、先生本人が心を癒す時間だったのかもしれないとちょっと思った

184:花と名無しさん
20/12/15 00:54:52.56 o/0peExo0.net
私も残神は別格だ
この作品は作者のトラウマ・癒やしとシンクロしてしまってるから
他の作品にはない違和感(冗長だと感じてしまうなど)があってある意味当たり前
親殺しそのものに加え、
性虐待を受けた上に殺人を犯してしまった人にとっての救済はあるのか
その人を他人が救うということはあり得るのか
というテーマに踏み込んでぐるぐるしてる時は
先生もイアンと一緒に出口のない迷宮に迷い込んでしまったのかと思ったけど、
今は、そのテーマにはあの長さと割り切れないラストで良かったのだと思える
ただ、ポーのようには広く受け入れられる作品ではないんだろうな
>>176
まるっと同意。

185:花と名無しさん
20/12/15 02:38:24.38 nm7F2ZCE0.net
既に語られているけど、萩尾さんは親に認めてもらえない痛み、というのかそういうのを根底に深く持ってて、メッシュ然り。エドガーは親に捨てられ養父母も妹も失って永遠の命の友に家族の中で居場所のないアランを連れてった。
祖母に認められない苦しみのなか真面目を貫いて育って、サイフリートに惹かれてしまいトーマを失ったユーリ、母を殺した父と旅をして、実の父親に預けられて育ての父を失ったオスカー。
溺愛してたマリエと離されて、マリエの愛が自分から遠さがるのを恐れつつマリエの束縛にも実は苦しんでいた。マリエを失って、ともにマリエを愛してたシドに心を開く。
一角獣シリーズは種族の特性として鈍感?ピュア?
ロビン・カーはひとりぼっちで弱かった、だけど間に合わなかった。
根底には家族を深く愛せない苦しみがある少年たち。
残神の中には双子とか、マージョリーみたいに家族との関係が歪んでるキャラが多い中でイアンが実に爽やかなんだけど、ジェルミ達のこれはなんなんだ、と正面から向き合う姿が良い。

186:花と名無しさん
20/12/15 05:52:29.08 pISWvXa1d.net
URLリンク(i.imgur.com)
Eテレ
新春スペシャル「100分de萩尾望都」
2021年1月2日(土)21:30~23:10
SF・ファンタジー・ミステリー・ラブコメディー・心理サスペンスものなど、幅広い分野にわたる超人的な創作活動から「少女漫画の神様」とも評される漫画家・萩尾望都(1949-)。
「ポーの一族」「トーマの心臓」など、今もクリエイターたちに大きな影響を与え続ける作品を、各界を代表するプレゼンターが多角的に分析。100分という時間を使って討論し、萩尾望都作品の魅力を徹底解剖する。
【司会】カズレーザー(タレント)、安部みちこアナウンサー
【講師】夢枕獏(作家)、ヤマザキマリ(漫画家)、中条省平(フランス文学者)、小谷真理(SF・ファンタジー評論家)
【取り上げる漫画作品】「ポーの一族」、「トーマの心臓」、「バルバラ異界」、「イグアナの娘」、「半神」

187:花と名無しさん
20/12/15 08:00:21.73 d7ua7DOz0.net
…さすがに残神は入ってないか
全く関係ないけど、エヴァンゲリオンの「残酷な天使のテーゼ」って曲名、残神がヒントだったらしいね

188:名無さん@HOME
20/12/15 08:12:29.86 IaDtXqh80.net
残神とトーマに共通点が多いのは何か理由があるんだろうか
母子家庭で息子が母を名前で呼ぶ
母が再婚相手の車に同乗して事故死
ずっと不思議に思ってたけどエーリクは母を死なせたシドを恨む気持ちは全くないんだろうか

189:花と名無しさん
20/12/15 08:35:09.02 Tr65b6F5d.net
>>185
私もそれは当初から疑問だった
養父と仲が良いならともかく結婚に反対していたしシドの事は嫌いだったよね
普通はあいつと結婚しなきゃマリエは死なずに済んだのにと息子なら考えると思うんだが
それをここのスレで言ったら叩かれたよ
事故はシドに関係ないかもしれないからシドの責任じゃ無いと
誰の責任とかじゃなく親しい人が急死したらもしあの時ああだったら、こうだったらと
色々と因果関係を考えてしまうよね
そしてシドが悪びれもなくエーリクに平然と会いに行ったのも疑問だった
考え方が違うと言われたらそれまでだけど
私がシドだったらエーリクに申し訳無くてまともに顔も見られないと思う

190:花と名無しさん
20/12/15 11:43:33.42 fS//6TBo0.net
>>185
大事故でマリエは死亡、シドは重傷
シドは足を失ったけど生き残った
エーリクはシドがやってくる前にマリエと2人で暮らした家に戻って考える時間を与えられたのがよかったのだと思う
あの時シドが重傷の治療中で医師に反対されながらもエーリクに会いにきたのは
会った事も無いエーリクの実父が彼を引き取ろうとしてるのを知ったから
シドの提案は「マリエを喪った、マリエを愛した者同士として一緒に暮らそう」だったので
手続きが完了して実父に引き取られる前にエーリクに会わなければ間に合わないからドクターストップを圧してやってきた
エーリクは「マリエの恋人」すべてが気に食わないから反対していたけどシドがそれまでの面々と違うのは内心ではわかってた
今までのように別れてマリエが泣いてエーリクが慰めるパターンにならない
だから最後の賭けのようにギナジウムに入学して、マリエが迎えに来るのを期待した
でもそうはならなかった

191:花と名無しさん
20/12/15 12:30:37.20 AK04PhkE0.net
>>186
シドの思考回路はそうじゃなくて、エーリクも含めてマリエを愛してて、マリエを失って悲しい、エーリクも悲しんでる、ならば2人で愛するマリエへも想いを語ったりして共に過ごしたい。マリエとエーリクを捨てた実父とではエーリクはマリエへの愛を共有できない、それはシドとしては許せない。

192:花と名無しさん
20/12/15 16:18:23.29 Tr65b6F5d.net
シドの行動はエヴァンズ伯爵夫人と重なるな
ユーシスを愛した者同士、息子を失った自分の悲しみを分かってくれるだろうと一方的な期待をして
憎くて堪らなかったメリーベルを養女に引き取って一緒に暮らしたがるとか
殺そうと殺人を計画・実行までしたのにそれを無かった事に出来るのが凄い
やっぱり理解出来ないわ
理屈の上では分かっても感情が共感出来ない
まあ貴族は自分の事しか考えない、と言うことでw

193:花と名無しさん
20/12/15 20:45:08.18 d7ua7DOz0.net
>>189
全然違うと思うけど

194:花と名無しさん
20/12/15 22:50:57.97 73xhlupDd.net
どう解釈するかは各人の自由だから
本当の事なんて描いた本人にしか分からないよ
作者すら45年も前にどんな考えで描いたかなんて忘れている可能性ある

195:花と名無しさん
20/12/15 23:38:33.50 DbMl8DxBd.net
それはそうと録画の準備を今からしとかなくては。

196:花と名無しさん
20/12/16 23:51:25.79 RHxZqBD/0.net
エヴァンズ夫人と重なるのはむしろマリエの方じゃないのかねぇ
マリエとエーリクは一般的な親子関係とはかなり外れた関係で、亡くなった母親の代わりに息子に依存し、息子の成長による親離れをあらかじめ封じるような言動をしている 
自身の恋愛を息子に隠そうともせず、破局すれば泣きついて慰めを期待する
エーリクは無邪気な子供でありながら大人の役割もさせられてた
だから人の本質を見抜くようなカンが働くようになったのだろう(神経症と引き換えに)
シドはかなりの変人だと思うけど、この親子をよく理解し、最初からセットで引き受けるつもりだったから、無理を押して来たんだろ

197:花と名無しさん
20/12/19 09:31:36.51 iP3YWIOO0.net
トーマ…の場合エーリクとマリエのキャラが陽性でシドや周りの人達が皆善人だったからああなったけど
本人達が陰性キャラでグレッグが悪人で周りが皆自己中だったのが残神だろ

198:花と名無しさん
20/12/19 18:36:29.26 MXW8L5HK0.net
トーマの心臓も11月のギムナジウムも、
オトナ(親世代キャラ)がなんでそうしたのかは
掘り下げられていないように思います
オトナはなぜか不条理なことをする存在で
主人公たちがその不条理をどう受容するかがテーマになっているのでは

199:花と名無しさん
20/12/19 21:09:25.57 0goZXSlTM.net
中学校のとき姉が買った小学館文庫の短編集『11月のギムナジウム』の中の「塔のある家」とか「白い鳥になった少女」を読んで号泣したオッサンが通りますよ(´・ω・`)

200:花と名無しさん
20/12/20 06:10:42.85 l/etPOk2M.net
わざわざ名乗らなくても5chはオジサンオバサンしかいないよ

201:花と名無しさん
20/12/21 21:04:14.51 7+rnJRL50.net
おじさんがいるのか…

202:花と名無しさん
20/12/21 22:53:29.54 i93hcAzV0.net
いるっしょ
2016年にポーが再開した時、書店でフラワーズ買ってるおっさん見かけたもん

203:花と名無しさん
20/12/21 22:56:16.26 520WXVSC0.net
お嫁さんに買ってきてと頼まれたんじゃ…

204:花と名無しさん
20/12/21 23:12:32.70 i93hcAzV0.net
いいや、迷いなくスッと手に取ってたもん
マンガもマンガ雑誌も、少女マンガすらも買い慣れてるよ、あれは

205:花と名無しさん
20/12/21 23:20:53.86 SnpOBQuG0.net
あれは、って言われてもw

206:花と名無しさん
20/12/22 00:41:08.57 7n1pdqEd0.net
感想レビューなんか見てても時々オッさんのあるし、そもそも新シリーズ始まっったきっかけは夢枕獏さんが長年のファンで萩尾さんに懇願してくれたからでしょ

207:花と名無しさん
20/12/22 04:08:05.03 p2/Cb/Q40.net
夢枕獏さんの世代だとお爺さんになりそうだけど

208:花と名無しさん
20/12/22 08:31:18.93 7n1pdqEd0.net
老若男女ファンがいるって事でいいんじゃね?

209:花と名無しさん
20/12/22 14:51:58.80 vhKgrcUBd.net
>>193
その意見に共感できる
昔読んだときはエーリクとマリエは素敵な親子に見えたけど
後で読むとマリエは随分な毒親だなあと感じるようになった
エーリクはどこかでマリエから解放された感覚もあり
同じようにマリエに付き合った上で子供も大切にしてくれそうなシドに共感を持ったのではないだろうか?
寄宿学校での体験で自立が促されたのもあるだろうけど

210:名無さん@HOME
20/12/22 19:51:10.95 l/jdYGST0.net
マリエは美貌と財産があったから良いけどブスで貧乏だったら山岸凉子さんのスピンクス

211:花と名無しさん
20/12/22 21:36:35.90 hQpH3Wui0.net
そういえば宝塚の脚本家もおじさん?爺さん?だもんね

212:花と名無しさん
20/12/22 22:05:00.05 VbqR2KpG0.net
おっさん読者もおばさん読者も世代だし驚かないけど
10代の子が読んでると意外で嬉しいな

213:花と名無しさん
20/12/24 09:12:58.78 .net
女流作家では萩尾望都先生が一番好きだけど峰なゆかのAV女優ちゃんも読むおっさんです
峰なゆかは好きじゃないけど好きだったAV女優には本当に幸せになってほしい
萩尾先生はAV女優や性風俗で働く女性をどう思ってらっしゃるのだろう

214:花と名無しさん
20/12/24 13:09:32.80 rCV2OJI30EVE.net
>>210
弁えてね

215:花と名無しさん
20/12/29 14:04:33.77 .net
100分de萩尾望都
2021年1月2日(土)午後9時30分~11時10分 Eテレ
URLリンク(www.nhk.or.jp)

216:sage
20/12/29 21:47:02.11 pXoCnzr30NIKU.net
今月の番外編 アランが可愛いすぎるんだけど~

217:花と名無しさん
20/12/30 09:16:43.69 Tupu/FJi0.net
もちもちアラン
萩尾先生、以前はエドガーがお気に入りだったはずなんだけど
新ポーはあからさまにアラン推しに移行してるかんじ

218:花と名無しさん
20/12/30 12:16:27.42 9n6tOyA10.net
殺すために描写多くしたとかない?
フラグ的な何か

219:花と名無しさん
20/12/30 16:46:56.52 x9lxKUcS0.net
いやこれで殺したらあんまりでしょ
むしろ殺しても死なないっていうか
昆虫並みに身体のあちこちで呼吸してそうで
しかしそんなデカいの耳に入れて気が付かないってバンパネラの耳は異次元に通じてるの?
ツッコミどころ満載で笑えない

220:花と名無しさん
21/01/01 15:56:50.43 orH87WMZ0.net
あのー、当方の雑談スレにポーの一族推しの人が来て
延々と直腸だのアナルローズだの喚いて困ってるんですが
引き取ってもらえませんか?
URLリンク(phoebe.bbspink.com)

221:花と名無しさん
21/01/02 12:51:51.47 0dYrrJJJ0.net
>>214
え?どこが??
萩尾先生はエドガー別格Loveで他のキャラは割とどうでも良いというか
エドガーを彩るための要素としか考えてないなということが火曜日でも実感しましたが
あれをお気に入りと感じるのは年代の差かしら

222:花と名無しさん
21/01/02 19:09:32.26 jDyOTDyy0.net
100分de萩尾望都たのしみだなぁ
ワクワク

223:名無さん@HOME881
21/01/02 23:12:43.84 jwDXXceM0.net
アラン復活を明言されましたね

224:花と名無しさん
21/01/02 23:16:02.36 /jwtfCBq0.net
されましたね。
良い番組でした。

225:花と名無しさん
21/01/02 23:33:53.79 FqbQ1sGga.net
見てないけどアラン復活?!
涙流して喜ぶ
けどそのままの姿で復活するのかしら

226:花と名無しさん
21/01/02 23:49:38.72 0dYrrJJJ0.net
だが先は長そう

227:花と名無しさん
21/01/03 09:11:27.90 wGBBDFbHd.net
昨晩の100分の実況ログを読んでたんですけど
エドガー、アラン、ぺー、って何ですか?
ポーのタイプミス?

228:花と名無しさん
21/01/03 09:40:51.33 3+a6M+as0.net
100分de名著 録画みた
半神については、ヤマザキさんが「現実の自分と理想の自分」とか
言い出したから、かえってややこしくなったと思う
バルバラは「えっそこ抜かして説明するの?」ってくらい
わけわからない繋げ方だった
まあ 原作読もうねってことかな?と理解したけど

229:花と名無しさん
21/01/03 10:34:57.36 2dnQIqWyd.net
残神やマルゴは分野・志向的に惹かれるところがなく(バルバラは読んだ)、ちょっと離れていたけど、ポーを語る先生の言葉でまた読んでみたくなったよ。いまの先生に興味が持てた。
バルバラは火星が背景になっていたんだね。読んだのかなり前だし、詳細を忘れていた。
すると、(萩尾サーガ的には)スターレッドにも繋がっているのかも。
スターレッドのラストシーン、ジュニア星が遊ぶ庭はゴールデンライラックの冒頭に個人的には繋がっている(と思っている)

230:花と名無しさん
21/01/03 11:23:24.88 2VB1jqsg0.net
バルバラにおける一人が全体となって共生する生き方は
百億の昼のゼン-ゼン シティにつながっている(と思っている)

231:花と名無しさん
21/01/03 11:29:10.54 QC82Hc1l0.net
>>227
自分も初めて読んだときそう思った

232:花と名無しさん
21/01/03 12:47:47.94 94uIsNGea.net
萩尾さんと火星ってその作品だけのことみたいな印象だったけど
もっとあるよね遡ればレイ・ブラッドベリだし
時間を考えれば仕方がないのかなあ

233:花と名無しさん
21/01/03 12:56:09.62 0kk1OLg70.net
昨日のEテレ見ていて気になったんだけど
出演者はポーの一族新作を知らないで
あーだこーだ言っていたのかな?

234:花と名無しさん
21/01/03 13:29:12.72 ZL2AVQ0+0.net
>>230
夢枕獏がボク続き読みたいな読みたいなあ~と
長年萩尾さんに直訴したおかげで
ポーの新作が読めてるんやで

235:花と名無しさん
21/01/03 13:41:10.01 GGGxktHc0.net
動画の中でMCのアナウンサーが新作3冊を持ってる
昨日の放送ではなかったから新作部分はガッツリ削除されたのかな
URLリンク(www.nhk.or.jp)

236:花と名無しさん
21/01/03 13:52:04.53 ZL2AVQ0+0.net
他スレには新作の宣伝になってしまうから避けたとか
番組収録、ポーの一族の話題までに6時間かかってるとか
書いてあった

237:花と名無しさん
21/01/03 13:52:43.92 j+nwundw0.net
皆様のNHKは特定の新作漫画を宣伝するようなマネは出来ませんから

238:花と名無しさん
21/01/03 16:57:53.71 ZGBW2k5v0.net
iPhoneの新機種が出たら真っ先に宣伝するのにねえ…

239:花と名無しさん
21/01/03 17:13:59.16 r3Zlvq/W0.net
>>234
でも特定の新作映画とかアニメとかもよく宣伝してるよね
テレビに流す以上、単行本の宣伝には必ずなるから宣伝を避けてはあまり関係ないんじゃ無い?
それより萩尾先生のインパクトある偉業は特に過去のポーの頃に集中しており
それを中心に語る番組だからあえて新シリーズは最後にまわし
過去シリーズの素晴らしさを語って一旦完結させた上で
エドガーと先生の関係で復活していった話やそこにファンがまた希望を耐えられた
というのををラストのしめに持っていったのではないかな

240:花と名無しさん
21/01/03 17:20:02.27 j+nwundw0.net
でも見ていた限りでは新シリーズ載ったフラワーズは映ったけど、単行本は映らなかった気がする

241:花と名無しさん
21/01/03 17:34:03.06 uPt0XQF/a.net
昔のポー掲載の雑誌が映っていたのに、ランプトンの画面はカラー部分もなぜかモノクロのコミックス。
カラー収録の完全版コミックスもあるのになぜ。

242:花と名無しさん
21/01/03 18:30:05.42 r3Zlvq/W0.net
何故だろうね
ポーの話はやや駆け足だったね
萩尾先生のファンは普通に読んでる人多い作品だし
舞台もやるから買って読んでねみたいな感じかな

243:花と名無しさん
21/01/03 18:31:15.06 r3Zlvq/W0.net
>>236
ミスった
希望を耐えられた ×
希望を与えられた ○

244:花と名無しさん
21/01/03 18:54:30.13 Qah557My0.net
>>224
ペーの一族だったら大分印象が変わりますね

245:花と名無しさん
21/01/03 19:05:29.79 jyLEvE000.net
ピンク着てる

246:花と名無しさん
21/01/03 20:13:14.65 j8iPcgBQ0.net
他にも、
パーの一族→よしもとみたい
ピーの一族→やらしい雰囲気
プーの一族→ずっとオナラしてそう
ポーの一族以外全然ダメじゃん

247:花と名無しさん
21/01/03 22:50:39.03 m1p6qKrKz
ペーの一族といえば「ペー! テレビに映ってない!」で大笑いした思い出

248:花と名無しさん
21/01/05 15:17:05.80 BUMmgxQYa.net
100分de名著の伊集院みたいに何も知らない立場の聞き役も大事だとは思うけど今回は一緒に考察できるカズレーザーで良かった
好き寄りな芸人だったけど大好きになった
>>233
収録分をノーカットで配信してくれたら1万円まで出す

249:花と名無しさん
21/01/05 18:21:49.26 xk07+fa9x.net
#100分de萩尾望都
で検索したところ、収録終了したのが初めてから8時間後だったそうだ
つまり、ポーだけで100分近くしゃべっていた模様
再放送は1月16日(土)午後3:00~4:40 だそうです
録画し忘れていた人は要予約であります。

250:花と名無しさん
21/01/05 18:24:32.89 9qyyyula0.net
>>236
1月からポーの舞台やるって宣伝はしてたのにねえ
細かいことだけどエドガーやアランの声が低すぎてコレジャナイ感満載だった

251:花と名無しさん
21/01/05 20:40:49.02 b6V3vSag0.net
ポーツネル「男爵」夫妻が、
ポーツネル「伯爵」夫妻になってたのは残念だった。

252:名無さん@HOME881
21/01/05 22:05:55.60 Cr82E6ij0.net
少女漫画で人気の爵位は伯爵と侯爵だからね
ポー以外で主人公クラスで男爵家の人っているかな

253:花と名無しさん
21/01/05 22:21:42.62 rsmZuuil0.net
>>249
樹なつみのヴァムピールはバロン(男爵)
おっと、あれは少女漫画じゃないのかな?

254:花と名無しさん
21/01/05 22:25:29.10 +J9381AP0.net
>>249
日本の鹿鳴館時代でよければ
大和和紀さんの「ヨコハマ物語」の甲斐竜介男爵(バロン・カイ)

255:花と名無しさん
21/01/05 23:00:23.14 eQaJecR00.net
>>248
伯爵だと領地がそれなりに重要な土地だったり広かったりしないとダメだから男爵の方がごまかしききそうで身バレしたくないのに合ってたと思う

256:花と名無しさん
21/01/06 10:37:33.33 mcZ/nfEth
身バレと言うと、昔シャーロック・ホームズ読んだら「貴族年鑑」ってのが出てきて
こういうのどうしてるんだろうとドキドキしたわ
中世なら身だしなみ言葉使い礼儀作法で貴族と平民の区別してたけど
時代が下がるとそうもいかないだろうし
多分縁談とか政治やビジネスのライバルでなければ
敢えて調べることもないんだろうと自己解決しました

257:花と名無しさん
21/01/06 14:50:16.84 zNtUahAg0.net
声低かったよね

258:花と名無しさん
21/01/06 20:27:45.73 grM69zg90.net
緊急事態宣言出たら、1月の公演どうなるんだろう?
もうライブチケット買ってしまったので、最悪無観客でもやってほしい。

259:花と名無しさん
21/01/07 01:47:58.36 1385k4cHa.net
中身をほとんど覚えていないんだが、山田ミネコさんの作品で「男爵夫人(バロネス)ラム」って言うのがあったなw

260:花と名無しさん
21/01/07 01:58:27.96 1385k4cHa.net
>>251
薩摩治郎八(バロン薩摩)が名前のモチーフかしら。
本当は爵位がないけど、羽振りがよく華麗なふるまいで、ヨーロッパ社交界でそう呼ばれていた。
昔は「知ってるつもり」なんかで取り上げられていた。

261:名無さん@HOME881
21/01/07 05:55:42.39 4u5Xyl0r0.net
そいえばバロン西という人もいたな

262:花と名無しさん
21/01/07 10:02:05.17 LPCJCqUJ0.net
ジャンプの「アストロ球団」にバロン森というトリックスター的ライバルキャラがいた。元ネタは上に書き込まれたバロン西(全然のオリンピック選手)らしい。
関係ないがアストロ球団の連載期間はポーと同じ1972年~1976年
両方好きだった、という同世代のオタ友が意外と多い

263:花と名無しさん
21/01/07 10:06:27.27 LPCJCqUJ0.net
257訂正
「バロン西」戦前の華族にして日本の馬術競技で唯一の金メダリスト。硫黄島玉砕で戦死した。

264:花と名無しさん
21/01/07 10:26:40.64 JUiWFXAHp.net
>>256
ほとんど萩尾作品とは関係ない話題だが、あれは「夏がどこかに行った」という作品の後日談
LaLaが24年組とその影響受けた漫画家で賑わってた頃だったかな?

265:花と名無しさん
21/01/07 12:09:48.26 bucXZN6gd.net
>>260
空手バカ一代にも出てきたな

266:花と名無しさん
21/01/07 12:12:20.07 bucXZN6gd.net
>>261
山田ミネコ先生は24年組の一人と数えてもいいくらい個性的な世界観を確率していた漫画家
いまいちマイナーだけど

267:花と名無しさん
21/01/07 13:20:35.60 f6IZTOL+0.net
NHK見て来たにわかです
日本のBL漫画の発祥はトーマの心臓なんですか?

268:花と名無しさん
21/01/07 16:26:02.14 5WkFe5Fw0.net
>>263
ハルマゲドンシリーズだな
個性はすごいけど、あの絵ならもっとファンタジーっぽい話のが合ってた気がする

269:花と名無しさん
21/01/07 17:11:51.46 iGRsKiOT0.net
キャベツ畑の遺産相続人は山田ミネコさんの家のイメージが元になったとか
どんな家なんだw

270:花と名無しさん
21/01/07 17:48:11.41 43So/TeJ0.net
>>264
まず何をもってBL漫画とおっしゃっているのか、その定義をはっきりさせてください
BLという言葉が存在しなかった頃の作品を語るには、言葉が意味することの擦り合わせから話は始まります
いやマジで

271:花と名無しさん
21/01/07 18:00:22.81 iGRsKiOT0.net
風と木の詩が最初のBLと思ってた
BLが発祥して流行するきっかけにはなったかもね

272:花と名無しさん
21/01/07 19:32:01.07 znbQSp850.net
BLの前に、ジュネとか耽美言うのがあってだな…。

273:花と名無しさん
21/01/07 19:44:07.24 7TJDby9s0.net
風木やポーをBL呼ばわりされるとイラっとするw

274:花と名無しさん
21/01/07 19:50:34.87 Rz9HFK+ya.net
その前に森茉莉がいるから

275:花と名無しさん
21/01/07 20:13:40.67 qXzo9tYX0.net
BLっていうと個人的には少女漫画のラブコメとかロマコメと呼ばれてたジャンルの男同士版という感じかな

276:花と名無しさん
21/01/07 20:50:20.22 7e79B2XRa.net
トーマをBLと思って読んだことはなかった
>>268と同じ意見

277:花と名無しさん
21/01/07 21:02:13.21 oye1NdPu0.net
BLと言うと肉体的要素が入ってくる雰囲気な気がするけど、
萩尾さんのトーマの心臓はプラトニックだよ
その意味で福永武彦の草の花の世界とほぼ同一に感じる
主人公の汐見茂思はプラトーンを愛し、フィジカルな要素には一線を引いた

278:花と名無しさん
21/01/07 21:06:20.28 1385k4cHa.net
漫画家のバロン吉元さん。

279:花と名無しさん
21/01/07 21:17:22.24 LPCJCqUJ0.net
日本で最初のBL漫画は竹宮惠子の「サンルームにて」1970年。

280:花と名無しさん
21/01/07 21:17:48.71 a1qAKiaT0.net
自分は萩尾望都以前に 
大矢ちきの「いまあじゅ」って作品がBLとの出会いだった

281:花と名無しさん
21/01/07 22:12:46.84 oye1NdPu0.net
福永武彦の草の花と書いたものだから久し振りに拾い読みした。こんな文章がトーマの心臓の世界とかぶる。
 
”僕の死と共に藤木は二度目の死を死ぬだろう。しかしそれまでは、僕の死までは、藤木は僕と共にあり、快い音楽のように、僕の魂の中に鳴り響いているだろう。”
”ええ、きっと死にそうな気がしていたからなんでしょうね?だって一人きりで死ぬのはあんまり寂しいもの。”

282:花と名無しさん
21/01/07 22:15:47.13 YsfB8uoS0.net
番組で紹介されてた寄宿舎って映画初めて知った
温室?みたいな場面は風木っぽかったな
ユーリの自己犠牲の解説のくだりはちょっと銀河鉄道の夜を連想した

283:花と名無しさん
21/01/07 22:18:39.62 YsfB8uoS0.net
ユーリじゃなくトーマだった

284:花と名無しさん
21/01/07 22:24:07.60 1385k4cHa.net
>>277
同じくだわ。あれは詩みたいな作品だけど。

285:花と名無しさん
21/01/07 22:46:28.35 Rz9HFK+ya.net
>>279
あれ悲劇だよ
若い時に見たけど面白くなかった

286:花と名無しさん
21/01/08 12:02:56.93 4AdGAgm3d.net
>>270
いやー 風木はBLだろう
風木とトーマ ポーをBLって概念で一緒にされると頭に来る

287:花と名無しさん
21/01/08 12:28:32.88 keJhhzx00.net
性愛を描いたらBLというなら残酷な神もそつなのか?
残酷な神が描かれたころは、すでにBLという言葉もジャンルも存在していたが

288:花と名無しさん
21/01/08 17:15:38.16 7zquyvcjp.net
男女の性愛シーンがあるからって全部
恋愛ドラマになるわけじゃないでしょ

289:花と名無しさん
21/01/08 18:00:12.33 5PMiyOS30.net
>>264
少女漫画のBLは大泉サロンの主宰の増山氏が稲垣足穂、三島由紀夫、ヘッセなどなどを女性漫画家に紹介しまくったのがはじまりかなぁ

290:花と名無しさん
21/01/08 19:09:26.97 SNXjJDJy0.net
明治になって衆道が無くなると、なぜか東京の学生の間で同性愛が流行。
男女間の恋愛を軟派、男同士の恋愛を硬派と呼んだ。
その傾向は、全国区で年齢層も広がりながら、昭和初期まで続く。
稲垣足穂や江戸川乱歩は、それの最後の世代。

291:花と名無しさん
21/01/08 19:48:05.93 XGhY0eZs0.net
>>287
摩利と新吾を思い出した

292:花と名無しさん
21/01/08 20:05:30.33 7ptIileN0.net
>>287
へーおもしろい勉強になるわ

293:花と名無しさん
21/01/08 20:49:44.48 ockYos5l0.net
夏目漱石のお兄さんが九州から来た同級生に迫られてビックリって話もあった
「九州では(鹿児島だったかも)まだやってんだ~」みたいな感じだったのかな

294:花と名無しさん
21/01/08 21:06:09.15 SNXjJDJy0.net
明治期の東京の学生間では、同性愛を薩摩流とも呼んだ。
どうも薩摩出身の学生が、東京で広めたという説もある。
幕末までガッツリ衆道が残ってた藩は
薩摩や会津、土佐などだけで、実は少なかったりする。

295:花と名無しさん
21/01/08 21:31:17.13 RNOvm45f0.net
正直にいうと風木は生理的にキモくてダメだ
竹宮さんの他の作品は大丈夫なんだが

296:花と名無しさん
21/01/08 22:25:51.31 lKmaR++vd.net
>>292
その後
竹宮女史が同性愛物を避けたのも
固定されたイメージが付くのを避けたんやろうね。

297:花と名無しさん
21/01/09 10:00:37.00 7g9KXrqP0.net
残酷な神って、性愛というよりは
性暴力と支配の話じゃない?

298:花と名無しさん
21/01/09 11:33:29.18 N+rKYt870.net
家族間で性暴力があった場合の表面化しにくい分深刻な傷の深さ、救いのなさがテーマになってたね あれをBLと呼ぶのはどうかと思う

299:花と名無しさん
21/01/09 11:36:25.73 rlwQ0fC80.net
肛門性交をはっきりと


300:少女漫画で描いたのって風木だよね? 自分の記憶では、それまでの「トーマ」とかまでは、ハグやキスどまりで なんとなくほわんとした「少年愛」って感じで、BLとは別ものだった気がする 「トーマ」に関して 「読んだ当時は子どもだったからわからなかったけど 今読み返すとユーリはリンチの時にレイプされてますよね?」って書いてた人いたけど 男子校のリンチで当然のようにレイプもあったよね…っていうのは BLが漫画文化に標準仕様で浸透している証拠かな? >>291 創刊当時のJUNEに「稚児」っていう小説あったな…って思い出した



301:花と名無しさん
21/01/09 12:32:38.64 tmHnZIWA0.net
お稚児さんとか女学校だとエスっていう疑似恋愛関係みたいなのが昭和でもあったね

302:花と名無しさん
21/01/09 13:49:09.60 OlySmDZx0.net
>>296
BLがというか現実がそうだしな
アメリカの空母とかでもいじめの一環として
後輩や部下の男性を強姦する男性沢山いますし
ゲイではないけどいじめとしての性暴力が強力だから

303:花と名無しさん
21/01/09 14:38:13.04 rlwQ0fC80.net
いや いくらなんでも15・6歳くらいでは…
日本を基準にイメージするからあり得なく思うのかな?

304:花と名無しさん
21/01/09 14:43:18.71 LfB+t6cgr.net
>>296
トーマ発表時に萩尾さんがレイプまで想定
してたかというと不明だけど
年月経ってからだとそういうふうに見えるし
周りからも言われてレイプと認めたのかな
と思う
どっちにしろあの夜は楽しかったよなとか
サイフの台詞は性的なニュアンスを含んで
いるように思える

305:花と名無しさん
21/01/09 17:50:21.61 zOqoIdNXp
なんかの対談でユーリは性暴力を受けたのかと聞かれてモー様が肯定してた。

連載当時私は子供だったので分からなかった。
ギムナジウムの先生方は皆ユーリの味方でサイフリートが放校になったのに
当のユーリは自分を責め続けているのと
サイフリートのユーリに対してのサディスト的な言い方と同時に
見えないところですまなそうに思ってる表情とで混乱したわ。

306:花と名無しさん
21/01/09 15:44:29.51 +3nHnOcLd.net
>>291
北杜夫が学生時代にトーマス・マンに傾倒して旧制中学だか高校だかで同性愛が流行ったんだっけ

307:花と名無しさん
21/01/09 15:48:07.90 +3nHnOcLd.net
>>296
青池保子さんのイヴの息子たちはかなり初期の段階で
男同士で半ば強姦まがいな事をやっていた気がする
ギャグっぽく描かれているからあまり深刻さは無いけれど

308:花と名無しさん
21/01/09 21:18:55.87 PIUAaUuu0.net
>>296
JUNEで栗本薫さんと木原敏江さん青池保子さんの対談だったか
うろおぼえだけど
「男性どうしのSEXで“どこ”がポイントなのか長年わからなかった。
理解したときはキャーッってなった」のような発言が載ってた

309:花と名無しさん
21/01/09 23:06:40.01 rlwQ0fC80.net
当時は作家も読者も
今よりも10年齢くらい幼い知識だった気がする

310:花と名無しさん
21/01/10 07:55:37.05 gKjQDh5q0.net
トーマの心臓で、たかが根性焼きさせられたぐらいで気にし過ぎという感想があったんだけど、あのやらしそうな多角形メガネ男のホモの餌食になったと思ったら納得いくね
あの多角形メガネ男は見るからにノーマルな嗜好は持ってなくて、いろいろ変態性嗜好ぽいやつだからな

311:花と名無しさん
21/01/10 09:50:05.93 4tyjrq1Q0.net
嗜好というか・・・ソドミーがキリスト教で禁じられてるからだね。
「悪魔学の入ったお遊び」だから。
ギーゼンで会ったとき気まずそうな顔してたから
本当にそういう趣味があって何度もやってるんじゃなく
(あのときはちょっとやりすぎたわ・・・)と思ってるよね。

312:花と名無しさん
21/01/10 11:20:08.31 8w0a2MO10.net
>>307
駅でエーリクに声かけてたから、その趣味がないわけじゃないと思うし、その後もやってそうだけどw

313:花と名無しさん
21/01/10 14:17:29.24 4tyjrq1Q0.net
>>308
身なりの良い子供が一人で駅にいるのが珍しかっただけじゃないかなぁ。
お茶会に美形を招待するのと同じレベルの興味しかないと思う。
つまりバッカスたちと同レベル。バッカスがホモセするとは思わないよね?

314:花と名無しさん
21/01/10 14:30:21.21 8w0a2MO10.net
残神でグレッグが「こういう事は寄宿学校で覚えるもんだ」と言ってたの覚えてない?

315:花と名無しさん
21/01/10 14:45:09.89 4tyjrq1Q0.net
>>310
つまりバッカスたちもホモセするしサイフリートと同じ趣味の持ち主なの?

316:花と名無しさん
21/01/10 15:51:01.94 8w0a2MO10.net
>>311
だれもそんな事言ってないでしょうに
プラトニックな疑似恋愛ごっこは男子校の学生生活楽しく過ごす潤滑油として有効だったんでしょそれなりに だからバッカスもオスカーを意識してたみたいだし

317:花と名無しさん
21/01/10 17:01:10.99 kwIFYVCk0.net
サイフリートのキャラクター�


318:エ型はケネス=アンガーじゃないかと思っています wikipediaの「ケネス・アンガー」の項目を読まれることをおすすめします youtubeにけっこう作品が上がっていて「花火」なんかは(著作権切れです)見ると あ、なるほどと思うような描写もあります



319:花と名無しさん
21/01/10 17:15:16.55 CgeEHGuC0.net
女子校でもベタベタするのが楽しい百合ごっこしてるだけの人とガチ目にレズな人とかいたからそんな感じだと思ってる

320:花と名無しさん
21/01/10 17:46:30.12 kdH1pDhvr.net
中高女子校だったけどガチレズぽいのは
いなかったな…自分が知らないだけかもだが
でも同性との接触多いから
身長小さい子が腕組んできたりとか
女の子にドキッとしたりとか
普通にあったわ
サイフリートはガチホモというか
優等生で綺麗なユーリをなんか堕落させたい
白いシャツにペンキぶっかけたい
という欲望があってその手段としての
ホモ行為みたいな

321:花と名無しさん
21/01/10 18:26:48.06 iXq9cmFm0.net
女子高出身。
人間的に好きで対人距離も狭くできる友達とはイベントごととか盛り上がったタイミングで軽くキスはしてたし大学卒業までそんな感じだったけど、穴に突っ込む突っ込まれるという欲望がお互いになかったのかなあ。
イジメでひん剥いたり突っ込んだりってのも考えたことなかったから、トーマの心臓について考えるたびに、男と女の違いなのか人間性の違いなのか、未だにわからない。

322:花と名無しさん
21/01/10 22:33:50.60 8pd9ZUgnl
>>316
両方かな?
セイハンザイは圧倒的に男性が多いから男女差と言えるのかもしれないけど
サイフリートにせよグレッグにせよあの嗜虐性は個人の資質だと思う

ところで私も女子高出身だ
友人に魅かれたことはあるしどっかの無人島で二人きりで暮らしたいとか
妄想したことあるけどセイ的なものとは無縁だったなあ
てか主人公自分では萎える

323:花と名無しさん
21/01/10 23:20:13.31 8Xv0s8eB0.net
男女の違いはあるよね、女性の場合暴力で征服したり支配したい欲望持つ人って多数派ではない
逆に男性は、特別暴力的な人ではなくても他人を支配したい欲を持つ人って割と普通にいる
ゲイとか性癖でなく手段としてのレイプもあるようだから、優等生のユーリを堕落させたくてそういう手段を使う
というのもあってもおかしくないと思う

324:花と名無しさん
21/01/11 00:20:03.81 qMSjxyQ00.net
ユーリが「サイフリートの足にキスして血判を押してそれから・・・」と
まだ告白が続くような場面でエーリクが「もういい」って遮ってたから
多分それ以上のことがあったんだろうなとは思ってた
当時はこっちもまだ子供だったんでレイプまでは想像できなかったけど

325:花と名無しさん
21/01/11 01:24:46.58 6xaddxQ20.net
あの頃やってた「嗚呼!花の応援団」とかちょっと後の吉田秋生の「川よりも長くゆるやかに」なんかだと部活の先輩が興に乗って後輩を襲うなんてわりとよくある事みたいなイメージだったな
そんなトラウマになるほど深刻でなく、人に話せないちょっと恥ずかしい話みたいな

326:花と名無しさん
21/01/11 07:55:05.46 ePQwk41z0.net
襲う側的には軽い気持ち、いじめでしかないけど
被害者側はねえ…

327:花と名無しさん
21/01/11 08:50:21.17 hseTaNKN0.net
自分は男だから性被害に遭うことは女性に比べると皆無に近いのだけど、
前にインドのバラナシの路上であまりにマッサージの勧誘が激しいものだからちょっと受けたんだけど、インド男が俺の後ろに回って俺の体をもみながら耳元で「ネェ、チンコミセテ」と日本語でささやかれたときは思わず走って逃げたな
やってる方は軽い気持ちだろうが、言われた方はたまったもんじゃない

328:花と名無しさん
21/01/11 08:57:13.99 sXO2WgpJ0.net
>>292
風木の生々しさって男同士なのに男女の恋愛の生々しさを想起させる部分があるからだと思う
風木はジルベールが少女でも成り立つ話って他スレで読んだ記憶があるけど
考えてみるとなるほどそうだなと思わないでもない
少年は妊娠の心配がないって点は大きいけど
あと竹宮さんの作風は少年漫画っぽい画風に対してすごくウエットだよね
抒情的な画風の当時の大島さんや萩尾さんの作品のほうがドライな感じがする

329:花と名無しさん
21/01/11 09:50:56.45 Jgwid6TO0.net
トーマや風木をBLというのに抵抗あっても
これらの作品がなかったら後のBLというジャンルが存在したかどうか

330:花と名無しさん
21/01/11 10:07:16.31 XRzjyWBl0.net
>>318
戦国時代の衆道には2種類あって
一つは「稚児(小姓)を ”女性の代用品” にして性行為の対象にする
戦場に女性を連れて行けないから代用品で済ますのが大義名分だけど:::(笑
もう一つが男同士のマウンティング
稚児でない成人男性の忠誠心を確かめたり、反抗心を折るために組み敷く
これは戦国時代限定でよくある行為で平和な江戸以降は少なくなった(例外は薩摩)

331:花と名無しさん
21/01/11 11:09:33.81 2AXuUsgA0.net
薩摩は兄さんが弟の導き手となる、古代ギリシヤ的な
関係があったから、まだ優しい。
衆道で鬼畜なのは、階級が厳しい土佐かなと。
藩の先輩数人が家に押しかけて、倅をレイプしてる隣の部屋で
家族が飯食ってたとかいう文書が残ってる()

332:花と名無しさん
21/01/11 11:28:23.97 2c8d3eMa0.net
萩尾漫画でBLつーかJUNEっぽいのは温室くらいだと思う

333:花と名無しさん
21/01/11 11:28:25.67 eijFrBulM.net
>>326
土佐か!野中婉の話を知って以来土佐こわっと思ってしまう

334:花と名無しさん
21/01/11 13:41:42.47 Oa5FGCIH0.net
>>323
生々しさに近親相姦が含まれるから拒絶反応が強いんだと思うわ
そんなのをお耽美に描かれても
思い出すとサブイボと吐き気がする

335:花と名無しさん
21/01/11 14:06:55.09 gsIzhFit0.net
そういう他作家サゲやめようよ
BLじゃない純文学だとかバカにはわからないとか高尚ぶるくせに品がないよ

336:花と名無しさん
21/01/11 15:55:28.87 6xaddxQ20.net
竹宮作品と萩尾作品はファン層重なるのに相入れない部分もあるみたいだから
お互い挑発しない方がいいと思います
ぶっちゃけ好きか嫌いかだけの話だし

337:花と名無しさん
21/01/11 21:20:50.40 aZEGMooY0.net
萩尾さんのポエティックシーンは自然ですーっと読んでいけるんだけど、竹宮さんのはなんか知能犯的な技巧が感じられてインテリチックだなと思ってた。

338:花と名無しさん
21/01/11 22:17:00.20 NN0z18h50.net
風木の人物はトーマと比べて二次元アニメっぽくて、自意識高いらしいのに存在感薄い。
オスカーの下方置換なパスカルとか、ユーリに対するカールとか。
萩尾作品はアンテもバッカスも3次元な存在感(人間らしさ)があった。
でも変奏曲シリーズとかオルフェの連作とか、ポーに近いくらい当時は好きだった。

339:花と名無しさん
21/01/11 22:43:28.15 rArqtWMu0.net
注意されてるのにまだしつこく他作家sage続けるって
即NGされるのわかっててやってるんだよね勿論

340:花と名無しさん
21/01/12 01:20:38.02 5rK9yYTla.net
変奏曲は最初のシリーズのウォルフの死までは良いけど、次世代編とかスピンオフでみんな兄弟でした設定になって興ざめしたわ。
それは原作の増山さんが悪い。
竹宮さんの演出によるヨーロッパの空気感は今読んでも上手い。

341:花と名無しさん
21/01/12 03:49:02.29 TtB9NAURd.net
>>327
温室は確か原作付きだったと思う
あんまり昔なので定かでないんだけど
もう処分してしまって持ってないし

342:花と名無しさん
21/01/12 06:50:05.08 1AsPzhFG0.net
>>336
温室はセブンティーンに載ってた記憶
絵はきれいだけど、あまり萩尾さんらしさが感じられなかった
同じ原作付きでも「ハワードさんの新聞広告」とか「マリーン」はすごくしっくりきてたのに

343:花と名無しさん
21/01/12 11:08:14.72 3DSYWMEg0.net
>>335
あら次世代とかそんなことになってたのねw
エドアルドの息子の短編をどこかでJUNEかな?読んだ記憶があるけどあまり記憶に無いな

344:花と名無しさん
21/01/12 16:10:01.22 1+Eqqpqf0.net
ポーの新作は春頃からでしたっけ?番外編あと1回くらい載るのかな?

345:花と名無しさん
21/01/12 21:43:35.49 fGiHt1e4a.net
16日午後三時からの100分de萩尾望都の再放送を録画する方は予約をお忘れなく

346:花と名無しさん
21/01/12 22:42:12.68 1U5VNTcgd.net
>>332
モー様は才能で描いて
ケーコたんは仕事で描いてた様なイメージがありますね
どっちがどうとかやなく
この人達が居なければ今の少女ストーリーマンガは
違った物になってたろうと思う
(大島弓子さんも捨てがたいけど)。

347:花と名無しさん
21/01/13 10:34:05.01 ZgLueY250.net
眉頭から鼻の頭に続く、∫ みたいな線を
萩尾さんっぽく描く新人漫画家が当時ドドッと増えた気がする
水樹和佳、たらさわみち、粕谷紀子、初期のよしながふみもこの鼻梁線描いてる

348:花と名無しさん
21/01/13 10:36:25.06 ZgLueY250.net
萩尾さんの葉影の描き方や大島弓子さんのコマ割りで時間の経過を表現する手法は
当時みんなが真似したと竹宮さんが何かで解説してた

349:花と名無しさん
21/01/13 13:50:16.06 vaUT09u9b
全然絵柄の違う別の大御所の作品で
「あ、モー様と同じコマだ」と思ったことあるわ

350:花と名無しさん
21/01/13 12:02:38.21 Zd/KfwT0a.net
>>335
変奏曲は増山さんが原作だったのか
フィギュアスケートスケートネタの「ロンドカプリチオーソ」がコンパルソリやエキシビションへの見識の高さに感心したけどやっぱり増山さんか誰かブレーンがしっかりしていたのかな
私は同性愛色の強い作品は苦手な所があるけど
結構倒錯したカラーの強いメッシュが
面白い話が多く絵の使い方がうまく萩尾作品でもかなり好き

351:花と名無しさん
21/01/13 13:31:44.66 nhbey/m00.net
>>335
みんな兄弟ってどういうこと?

352:花と名無しさん
21/01/13 14:59:22.88 4VZcxFOC0.net
>>346
読んでないけどもしかしてみんな同じ人と性的関係があったとか?

353:花と名無しさん
21/01/13 15:46:14.20 hRQ6MD/J0.net
それ萩尾作品と何か関係性ある?

354:花と名無しさん
21/01/13 20:46:09.53 9Kq3t/H60.net
>>346 ウォルフの妹とエドナンが結婚した結果、
次世代の主人公が皆


355:親戚関係(いとこ以内)になったことでは?



356:花と名無しさん
21/01/13 20:53:01.91 sirRVjvg0.net
みんなボブを通じて兄弟かと思った

357:花と名無しさん
21/01/13 22:49:40.63 vaUT09u9b
昭和の頃、主要人物が皆親子きょうだいだったという「デ〇イナー」って漫画があったね

358:花と名無しさん
21/01/13 21:38:59.28 13ZxuyVza.net
>>350
それ。

359:花と名無しさん
21/01/13 21:40:58.86 13ZxuyVza.net
しかも遡ってウォルフまで。

360:花と名無しさん
21/01/14 03:23:01.96 l4fsaCVOd.net
>>353
それで変奏曲が嫌になった

361:花と名無しさん
21/01/14 03:24:40.61 l4fsaCVOd.net
なんかバカバカしくなった…というか

362:花と名無しさん
21/01/14 03:33:41.33 ApwnKN6ba.net
同じく。
ゲイ/バイ率100%だとさすがに腐ファンタジーというか。
増山さんは萌えのために貴重なキャラを殺してしまった。

363:花と名無しさん
21/01/14 07:00:03.16 frhNKLeC0.net
どっちにしろあんまり好きじゃない
ボブがあんなにモテるほど魅力的とも思えなかった
スレチ話は該当スレでやって欲しい

364:花と名無しさん
21/01/15 18:38:37.33 B4WVBHI60.net
秘密の花園を読み返してたんだけど
ロンドンの寄宿学校時代のアーサーは何故白いサンタさんみたいな
ポンポン帽子をかぶってるんだろう?(単行本のP102~103)
ナイトキャップのイメージで制服には合ってないように見えるし
学校でツッパリたい年頃の少年がかぶるにはファンシー過ぎるように見えてしまうけど

365:花と名無しさん
21/01/15 20:33:10.01 xA2vSMmr0.net
>>358
私も不思議だった
ファッションかな?で納得させてたけど

366:花と名無しさん
21/01/15 22:21:06.67 UnzPpEkJ0.net
耳がないところを隠そうと思ったら当時はあんなデザインしかなかったのか
で納得してた

367:花と名無しさん
21/01/16 00:49:47.76 HWgcQ23o0.net
耳を隠すつもりでも、あんな帽子かぶったら余計に目を引きそう
謎だ

368:花と名無しさん
21/01/16 04:23:23.75 JOLW1U2za.net
背広にポンポン帽子の少年って、正ちゃんの冒険みたいだな。

369:花と名無しさん
21/01/16 09:28:02.22 1aJNgJLG0.net
今日は15時から
100分de萩尾望都
再放送


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