20/04/17 21:07:24.62 jLH6jmkG0.net
>>1
乙華麗summer
続きが読めると願うよ
3:花と名無しさん
20/04/17 23:28:44.29 X1R0jj4J0.net
久々に、天使なんかじゃない読んだ
やっぱ良いわー
こことかゾクゾクした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4:花と名無しさん
20/04/18 18:09:09 zlv30wni0.net
>>3
グロ
5:花と名無しさん
20/04/21 12:59:17.50 ZOjqWkiEz
>>1
ありがとうございます！
6:花と名無しさん
20/04/21 13:06:26.19 ZOjqWkiEz
休載してからもう10年経つんだね...。
レンが死んで、すぐに休載したから読み返すのもつらくて
外出自粛の末に、漫画引っ張り出して読んじゃったよ
7:花と名無しさん
20/04/23 20:10:34.23 ruoLGz260.net
テンプレorワッチョイにするんじゃなかったっけ
また個人的な件で荒らされないか不安
8:花と名無しさん
20/04/23 23:11:30.28 iQOJGwQU0.net
せっかく立ててくれたけど
ワッチョイで立てなおしてもいいんじゃない？>>7さんお願いします
9:花と名無しさん
20/04/26 13:57:25 plhpsQee0.net
自分で立てろよ
10:花と名無しさん
20/05/06 14:23:36 YGz4hXaM0.net
立て直せと言ってる>>7-8が立てないせいで
荒らしどころかスレ自体にも書き込みがなくなったね
実は>>7-8が荒らしだったんじゃね？ｗ
11:花と名無しさん
20/05/06 14:44:18 O7vlmPD80.net
別に元々こんなもんだよ
何も進展ないのに常にスレ回るわけないし
12:花と名無しさん
20/05/07 10:47:49 hkkyRD/I0.net
せっかくスレ立ててくれたのにワッチョイじゃないとかケチつけるから
だったら>>7が立てれば？ってことじゃないの？
13:花と名無しさん
20/05/10 01:10:08 v/5rNR350.net
ここでいいのかな？
病院の待合で久々にNANA読んだらおもしろくなって、今また全巻読み返し中
何度読んでもおもしろい
けど、19巻くらいになると、あぁもうすぐ止まってしまう・・・ってストーリーに関係なく悲しくなるｗ
14:花と名無しさん
20/05/12 10:50:26 2d1NYylf0.net
なんであんな悲しい話にしたのかな
15:花と名無しさん
20/05/12 21:57:20 YitXZmk10.net
休載の原因は、レンをコロしちゃったことで自分が欝になった、でいいの？
16:花と名無しさん
20/05/12 22:15:26.08 zuPULisR0.net
えっ？
命の危険もあるような体の病気で加療が必要で休載になったと聞いた記憶
今は体は治ってるって話
17:花と名無しさん
20/05/13 00:38:03 M3VCE2SI0.net
そうだよ
その前にも人間ドッグで引っかかって緊急入院したとか単行本のコメントで書いてた気がするけど
18:花と名無しさん
20/05/13 02:52:05 xJRJ528f0.net
誰かバラードまでそばにいての結末教えてくれませんか？
19:花と名無しさん
20/05/16 22:10:49 7dqIi1MC0.net
身体と心はつながってるから
身体を病んで病気のショックやなんかで精神も病むというのはあり得る話だよね
とくにＮＡＮＡはつらい展開のところでストップしてるから
再開するのには心も身体も整わないと無理かもね
元気でもアレの続き描くの投げだしたくなるよ
20:花と名無しさん
20/05/17 00:17:55.07 gokmlfLU0.net
確かに、あの続きを嬉々として描きたいかと想像すると、エネルギー要りそうだ
私だって読みたい読みたい言ってるけど、実際再開したら「こんなの読みたくなかった・・・」とかなりそうｗ
どうあがいても絶望だもん
でも続き待ってます
21:アニキ！
20/05/25 11:27:30.12 TH2W2VGN/
「おススメテレビ！！「アメトーク！勉強大好き芸人！！」
うおおおおおおおおぉぉぉぉとうとうチャンスがやってきた！！
「あした 火曜日 よる７時！！」
「アメトーク！！勉強大好き芸人！！
運動神経わるい芸人の２本立てだぞ」！！
早稲田大学に、かよった「頭がいい芸人の先生」が、
だれでもできる効率（こうりつ）のいい勉強法を
教えてくれるぞおおおおおおおおおおお！！
人生最大のチャンスがやｔってきたあああああああ！！
先生が「カンタン暗記術」を教えてくれる！！
歴史の勉強法！！公式のおぼえかた！！など
これを見れば俺たちは「勝ち組」だあああああああ！！
「わしは人生に勝ったんやああああああああああ」！！
「これを見ればおまえの運命は絶対に変わるぞおおおおお！！」
アニキ
22:花と名無しさん
20/05/26 19:11:21 1W7Kzpn30.net
物語は2002年の3月とかで止まってるんだっけ？
ナナハチもアラフォーだし、もうハチのお腹の子も高3になるくらいの年が経ってしまったのか
再開してその時代の話描くのも大変だろうな
ガラケーとかだし
23:花と名無しさん
20/05/26 19:35:39 lhXo6q8T0.net
読者層違うけど、昔りぼんで連載してたGALSの続編が今になってアプリ連載されてる
舞台は2002年で展開してるよｗ
24:花と名無しさん
20/05/26 19:52:25 JwfZatY10.net
続きを描くのがしんどいなら
年代はいつなのかを特定しないままで
ナナとハチのその後みたい部分だけでも描いてくれたらいいな
連載じゃなくても全然いいから
25:予言！！
20/05/27 15:41:58.79 SeqbsJVr6
予言 ２０２０年 「ミカエルの予言」
〇「大統領選」は、「トランプ氏」が勝利する！！
(バイデンはロリコン！！平気で子供にセクハラするクズ！！)
〇２０２０年の夏は、猛暑・になり、「大かんばつ」がおこる！！
〇「新型コロナ」をばらまいた犯人は、「ビル・ゲイツ」断言！！
「ビル・ゲイツ」は、「軽井沢の別荘」に「悪魔崇拝の地下施設」を
つくる！！（子供がユダヤに誘拐（ゆうかい）される！）
「ビルゲイツ」は、「ナノサイズのマイクロチップ」を開発し、
「新型コロナのワクチン」とだまし、子供たちに
「マイクロチップ」を注射するだろう！！マジ！！ 本当！！
〇「憲法９条が改悪され、日本の若者が中東で戦争することに
なるだろう！！（ユダヤの計画！！）→核戦争になる！
〇「安倍総理」が、「徴兵制度」（ちょうへいせいど）をつくる！！
〇２０２０年、「世界経済崩壊」「預金封鎖」「世界規模の食糧危機」
がおこる！！すべて「ユダヤの自作自演の陰謀」！！
〇「ユダヤ人」が「世界征服」を計画しているのは本当！
〇「ユダヤ人」が殺人事件をおこしても警察に逮捕されない
ようになるだろう！！（ユダヤの不逮捕特権）！！
ミカエル
26:花と名無しさん
20/05/27 16:43:04 0M3IsLSd0.net
矢沢さん、時代の空気を切り取るの上手いからNANAはどこかで切り上げて、新しい作品を読みたかった
体調面は致し方ないけど
27:花と名無しさん
20/05/29 22:37:16 rycPds710.net
そう
時代とか流行とかに乗るのがうまい人だからそもそも長期連載より短期で数打つ方が絶対良かったよね
長くても10巻以内がちょうどよさそうだった
28:花と名無しさん
20/05/30 00:01:36 xbN1Zb990.net
みんながスマホに買い換えてる中、ヤスはずっとガラケー使ってそう
29:花と名無しさん
20/05/31 14:02:36 FkV8TdMW0.net
やっぱ美雨百合あたりは引き伸ばしだったのかな
でもブラストデビューでナナのコンプレックスは解消できそうだけど、ハチの自立は10巻以内じゃ無理そう
30:花と名無しさん
20/05/31 14:07:57 rL5TbDKi0.net
美雨百合はほんといらなかった
特に百合なんて破局フラグ立ってたし未来編にはもう消えてるしノブのイメージ悪くしただけのキャラだったな
31:花と名無しさん
20/05/31 20:59:55 dhyhuw9/0.net
百合はまだ未来編に出てきてないだけかもよ！
百合はノブと一緒にノブの実家の旅館継いで女将してる予想してる
女将だからノブより自由が利かないから花火大会もレンの墓参りも行けなかったのよ、と
32:花と名無しさん
20/05/31 21:27:32.78 gp8daewA0.net
百合は家出少女だったのを拾った杉村？もしくは女優の仕事が本命じゃないの？
犯人を好きになっちゃう心理をハチがモノローグで語ってるところに杉村と百合の描写あったし…
てか突然映画化話が出てきた時点で大人の事情というか別れフラグが
33:花と名無しさん
20/05/31 22:13:26 Low/ByPd0.net
そうそう。そのままノブと結婚するならAV継続エピソード要らないし
34:花と名無しさん
20/06/02 17:47:52 eQX2kMn30.net
今月のクッキーで20周年企画の直筆サイン色紙プレゼント
矢沢さんのもあるー！
すてきなイラスト
35:花と名無しさん
20/06/03 23:51:31 bcGRSBeN0.net
自粛中に読み直してみたら今まで絶対タクミ派だったはずがノブがいい…と思ったしハチが結婚後も揺れる気持ちも少しわかった
ナナがハチとの暮らしに安堵してた様にハチやノブみたいに割り切れずある意味純粋？なまま大人になってるのもそれはそれでいいな
皆大人になって立ち回り上手になり変わっちゃうし
36:花と名無しさん
20/06/04 00:48:00.80 oQOnsXer0.net
ハチはタクミエンドもノブエンドも嫌だ
ナナはレンを失ってるのにハチだけそのまま離婚もせずにハッピーなままなんてありえない
37:花と名無しさん
20/06/04 01:39:45 XIIjd+ki0.net
どっちも不幸にならなきゃ嫌だとか怖いな
メンタル大丈夫？
38:花と名無しさん
20/06/04 02:38:41 8MpftLNP0.net
ナナもまた誰かと恋愛して幸せになってほしいわ
少女漫画的にはレンを一生想ってなんだろうけど
39:花と名無しさん
20/06/04 19:31:49.54 IKb1fgtJ0.net
ここまで時間経ってて物語伏線やモノローグ理解した上でハチがハッピーそうに見えてる人もいるのか
離婚しない＝幸せ…じゃないしなぁ
そしてコアな矢沢ファンは男との幸せよりナナハチエンド希望が多い気する
止まったままだから作者が本当はどうしたかったのかはなんとも言えないけど
個人的に連載時から登場人物に特別幸せに見える人はいない(途中存在が薄まるけど京助淳子位？)
ほんの2.3年間の話なのにみんな幸せそうな所はほんの一瞬だけで終わってしまうし「夢が叶うことと幸せになることはどうして別物なんだろう」とハチ
40:花と名無しさん
20/06/04 22:26:11.21 PvtBqhhp0.net
>>34
情報ありがとう。近々見に行ってみるね
>>39
特別幸せに見える人はいない、ほんとそうね
奈々はノブのほうが背伸びせずに生きられそう
でもきっと、タクミとの苦い結婚生活のほうが成長しそう
未来（現在？）では心が疲れ切ってそうだったけど、包容力とか母性とか譲歩とか尊重とかいろいろ磨かれて人間的な魅力は増してそうって思ったよ
タクミにとってレイラは非現実的なくらいに特別なんだろうけど、それとは別のもっと現実的なとこで奈々に明け渡している部分があるというか、奈々だけの居場所があるように思う
レイラ・タクミ・奈々だけ見ても、あれだけ犠牲を払ってるのに誰も満たされてないばかりか疲弊してるって改めてすごいとこで止まってるな
41:花と名無しさん
20/06/04 22:39:06.13 ZwKDNydx0.net
ナナハチエンドがいいなぁ
子供のことなら心配すんな、私が食わしてやるよのとことか好き
まぁ非現実的だしタクミはレイラ不倫前は夫としてありだと思ったけど、あんなんになるなら2人で仲良く暮らしてほしい
42:花と名無しさん
20/06/04 22:42:53.98 9a6NiNgX0.net
小学生の子供がいるから、ナナと一緒に住むとかはあまり現実的じゃないかなー
ハチのところは何だかんだ4人で暮らすようになって終わりそう
43:花と名無しさん
20/06/04 23:08:51 zVdFmPGz0.net
続き描くのがしんどいなら、成長した皐か蓮が主人公の短編でナナハチが出てくるというのでもいいかも…
でも再会シーンは読みたいな…
44:花と名無しさん
20/06/04 23:41:39 cjcFfMAv0.net
ナナはきっとおばあちゃんに大事に育てられたんだなと今は思う
毒環境で育った感で語られてるけどナナこそ汚れてないというか信頼したら疑う事を知らないのか純真
結婚後に距離ができたハチはそれに気付かずナナは強いーナナみたいになりたいーと信じ込んだままだし
メンバーや詩音はじめファン達は絶対ナナに知られまいとして守ってくれてその中には妹の美里までいるし舞も捨て身で守ってくれてる
知ったつもりわかったつもりで強く生きてたのに何も知らされてなかったと万が一知ったらレン失う以上にナナは自分を責めてしまいそう
レイラもそういう所あるしハチは例え夢を見ても元々現実的だったり察して耐える強さあるからタクミからしたら愛や恋以上に理解あってありがたい存在って感じがする…結果ワーカホリックになれるマザコン的な
45:花と名無しさん
20/06/05 19:52:19 xLN13qjQ0.net
>>42
そうなんだよねー
ナナが帰ってきたら白金引き払って707号室のモノローグとか現実味ないよね
707号室で浴衣着て花火見るくらいでタクハチはなんだかんだ離婚しなさそう
>>44
タクミ最後の方ナオキにも癒されてたし似たタイプのハチもなんだかんだ好みなんだろうね
ハチの終わり方としてはタクミと離婚するかしないかだけど、ナナはレンいない以上誕生日プレゼントの曲っぽいやつ歌って終わりかなぁ…まぁ考察したところで新話でないけど
46:花と名無しさん
20/06/06 21:48:57 C8VxzAL10.net
レンがくれた曲でソロとして売れるとかだったら、ちょっとはナナも救われるかな
47:花と名無しさん
20/06/07 22:58:57 qhoeR0Vf0.net
NANAが中国でリメイクらしい
2020.12月～4ヶ月間（全36回
中国サイトしかなかったからリンクは避けとく…
NANA 将翻拍成国产电视剧
↑これコピペでぐぐるとWeiboやニュースサイト出てくる
48:花と名無しさん
20/06/11 12:16:47.16 SvHwryNb0.net
昔ハチが妊娠するくらいまで読んでそのままだったけどアプリでまた読んでる。
絵おしゃれだし、心理描写も丁寧だし、何より面白い。
まだ半分くらいだけどこの後鬱展開なのかな？完結もしてないのね。でも楽しみ
49:花と名無しさん
20/06/20 23:41:45.59 34MAGBfj0.net
矢沢さん本当にNANA長く続けたかったのかな
集大成だから描きあげたいと言ってたけど…
元々時代や世代のシリアスさをサブカルじゃなくポップに変換して描くってのが抜群に上手いし
ファッションや映画や音楽への熱を漫画にしてた日々を突然失って矢沢さん自身が一番辛いだろうけど
矢沢あい育ちとしては時代と共に変わる新しい作品や原画展とか展示会とかイラスト画集とか見続けていたかったな
50:花と名無しさん
20/06/24 10:51:42.48 JaObpYDr0.net
時代なんてどうでもいいから完結まで読みたい
51:花と名無しさん
20/06/24 21:13:31 fLn+Gpvt0.net
そもそもなんで描けなくなったかよく知らないんだけど
(憶測みたいなのしか見たことないし)
プレッシャー考えずに気長にやってほしいと思うよ
今後イラストでも描けるなら未完でもぐらいに思うよ
52:花と名無しさん
20/06/24 21:15:27 fLn+Gpvt0.net
まあ逆だね。
作品の未完がつっかえてるぐらいなら
未完でもいいから
体調が許す範囲で作品を書きつづけられるといいなと思うというか
53:花と名無しさん
20/06/24 21:24:51.15 ZYGtiZF40.net
>>52
おそらく完璧主義なところあるだろうから、完結させないと別の作品描けないと思ってるだろうね
漫画として完結させるのがしんどいなら、あらすじだけでもいいからどう終わるつもりだったのか知りたいな
54:花と名無しさん
20/06/25 15:36:29 crSRefWu0.net
>>53
そうそう
多分かなり完璧主義だろうし
あえて未完を確定しなくても良いのだけど
仮に描くことがプラスになるのなら小さなとこからでもって話だというか
今後のためにお互いハードル下げていけないかって思うという
55:花と名無しさん
20/06/26 17:51:59 9H1E5a2V0.net
最近、映画版（１・２）とアニメ版（全話）を見たが
映画１はナナがレンと元さやになるとこまで。
映画２はブラストがデビュー、その間いろいろあって、
花火大会で仲直りまでだったかな。
アニメは原作に忠実ですごく良かった。
こちらはナナがデビュー、レンと婚約を決意し、ハチと
花火大会で関係修復するところまで。
映画やアニメは万人受けが必要なせいか、
いいところで終わらせている。
自分もこのあたりで完結して、後はみんな
仲良くやってることで脳内変換しましたよ。
56:花と名無しさん
20/06/26 23:43:13 T7fXNi6X0.net
矢沢あいの人気漫画『NANA』原案の中国ドラマがなんと同時期に２作品登場予定
まずは宋洋（ソン・ヤン）がメガホンを取り戚薇（チー・ウェイ）や路晨（ルー・チェン）らが主演を務める『世界上另一个我（I,Another）』
フライトのディレイをきっかけに出会い誕生日は同じだが性格が正反対という2人の女の子―丁海沫（路晨）と紀南娜（戚薇）の物語を描いています。
放送は2022年を予定しているということです。
もう1作品は今年12月にクランクインする予定の『娜娜』全36話ですがスタッフとキャストは未発表。
内容は、列車の中で出会いシェアハウスのルームメイトになる娜娜と奈奈の物語です。
日本の同一の原作を元に2作品が同時期に制作されるのは異例で『NANA』の人気ぶりが分かるとともに2つの制作陣の視点から、その魅力が垣間見えるチャンスとも言えるでしょう。
『NANA』は日本では2005年に映画化され、最終的な観客動員数は日本だけでも300万人を超えるなど、社会現象を起こす大ヒットとなりました。
当時、この映画は関連楽曲と共に中華圏でも大きく注目されました。
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
57:花と名無しさん
20/06/26 23:53:59 zV+i607a0.net
アニメは良い終わり方だったよね
曲もとても良い
レンとナナは最初の短編のままのほうが余韻もあって完成度が高くて好き
レンはナナを想うが故に連れて行けず、ナナはレンへの精一杯の愛情で送り出す
あのキスシーン、すごくせつなくてきれいだったな
58:花と名無しさん
20/06/27 02:03:06.97 I632nEFz0.net
アニメは面白すぎて１話から
一気に最後まで見ました。
原作（漫画）もいいんですが、
通して見ると段々しんどくなる。
音楽漫画で音が無い。
華やかな芸能で色が無い。（白黒）
モノローグ文字が多すぎる。（字が小さい）
まあ、それはそれで想像力を掻き立てますが。
アニメは音楽、音、声、色が入るため
インパクトが全然違う。音楽もイメージ通り。
声優さんが完全にシンクロしてるし
OP、EDの入りも良い。余韻、情感に浸れる。
原作だとモノローグの文字が多くで
ついつい飛ばしがちなんだけど
アニメはナナハチの声で楽に入ってくる。
間違いなくアニメ化に成功した事例でしょうね。
少女漫画のアニメ化でこれだけ引き込まれたのは
ガラかめ（2005年）以来かな。こちらも未完だが、
NANAと同様、良いところで終わらせている。
59:花と名無しさん
20/06/28 16:20:25 mSwN5lmx0.net
いたキスは作者さんが終盤で急逝されてますが、
構想メモが残っていたため、アニメで完結できたんだよね。
万一に備えて、矢沢さんも引継ぎ資料はきっちり
残しておいて欲しい。
60:花と名無しさん
20/06/28 18:47:10 cpW2ddK10.net
自分の要求しか考えてないなあと思うけどなあ
61:花と名無しさん
20/06/28 23:23:39 2CdRwqdX0.net
療養中なのに縁起でもないことを…
中国でドラマ化なら日本ではアニメで続きやってほしい～
続き気になるし他に読む漫画もないし、もちろん続き描いてほしいけどなんかもう漫画は未完でも致し方ないと思うようになってきたな
62:花と名無しさん
20/06/29 00:58:23 Rv71pThq0.net
そんな心無いこと平気で言える人がいるなら
いっそこのまま完結しなくてもいいとすら思った
とにかく自分が満たされればそれで満足なんだね
普通にひくわ>>59
63:花と名無しさん
20/06/29 03:59:27 lwXQN6uY0.net
まぁ、療養１０年になるからねぇ
詳細な現状報告もないし、
不安になるのもしかたない。
64:花と名無しさん
20/06/29 12:39:37 iKEGwOez0.net
出たら読みたいけど
ご本人が自信ないのなら変なもん描いて酷評されるよりは
未完を選ぶだろうねガラカメみたいに
作者の年齢も同じくらいらしいね
ガラカメって大昔の漫画と思ってたから意外だった
65:花と名無しさん
20/06/29 18:07:36.36 suFnku2F0.net
>>64
嘘でしょ？と思って調べたら
美内すずえ 69歳
矢沢あい 53歳
全然同じくらいじゃないじゃん
66:花と名無しさん
20/06/29 18:34:59 MeAvEW+x0.net
>>64
NANAもガラ亀も休載してるけど
いちおう、連載中だからね。
過去の作品ではない。
違うのはガラ亀の作者は健康で
ラストシーンの構図まで決まって
いる点（過去本人コメント）
なので、その気になれば一気に
書ける希望は残されている。
ただ年齢が心配。
NANAの今後は情報が出てないけど、
仮に続いても、だらだら鬱展開の上
バッドエンドになりそう･･･
まあ、それでも完結するなら、見たい。
67:花と名無しさん
20/06/29 19:08:45 Rv9Bs4Jd0.net
>>65
どっちもばーさんじゃんw
68:花と名無しさん
20/06/29 19:29:27 ty2arnfj0.net
>>65
えっ、美内先生まじなの？
若くない？
69:花と名無しさん
20/06/29 19:34:35 ty2arnfj0.net
ごめん美内先生を勝手にもう10年ぐらい年上に感じてた
スレ違いだけど希望をかなり感じる
それでもすでに高齢なのは間違いないんだけどね
矢沢先生もまだ53歳なんでこれからが長いよね
まずはお体を大切にしてほしいね
70:花と名無しさん
20/06/29 19:51:04 Y2Fi36oy0.net
矢沢先生おな年w
71:花と名無しさん
20/06/29 20:58:29 MeAvEW+x0.net
>>69
そうそう
希望は大いに持てますよ。
72:花と名無しさん
20/06/30 10:22:32 CR+QFCDn0.net
いやでも…中高年だし
感性が…
無理してる感は隠しきれないかも
73:花と名無しさん
20/06/30 14:34:35 scR87NRu0.net
王家の紋章の細川智栄子先生は８５才だってさ
普通に凄すぎ 連載中の少女漫画家としては
最高齢だったかな。
ちなみにスポット活動も含めると
わたなべまさこ先生で９１才が最高齢。
今は６０～８０代の漫画家さんも
たくさんいらっしゃいますので、
５３才の矢沢先生なんか、まだまだ
いけますよ。
74:花と名無しさん
20/06/30 14:55:43.31 P/bp4mLJ0.net
いまさらながらNANAを初読しております
みんなすぐに一線超えてるのにびっくり2000年初期ってそういう時代でしたか
75:花と名無しさん
20/06/30 16:06:07 B1zFkdTm0.net
>>74
なんかそれが良いことのように言われてた
76:花と名無しさん
20/06/30 18:19:37.68 scR87NRu0.net
>>74
一部の少女漫画で過激エロ路線
に走ってたね。(;´Д｀)
レ〇プ、妊娠、中絶、托卵とか
てんこ盛りだった。
77:花と名無しさん
20/06/30 18:21:14.61 l59aOHZ80.net
ケータイ小説が流行って内容もやったやられたばっかだったよね
78:花と名無しさん
20/06/30 21:10:34 1q0CF9cE0.net
20年前ってそんなだったか。
今、男も女もあんまり積極的な人いないし恋愛しないからなあ
79:花と名無しさん
20/06/30 22:31:22.51 QBzbNfXo0.net
年代と登場人物の年齢を考えたらわりと当時のリアルだと思う
80:花と名無しさん
20/07/01 13:51:57.43 Gp50fzDn0.net
過去スレ見ると理想的な最期は
ナナとハチが７０７号室で一緒に暮らす
というのがあったが、確かに２人にとって象徴的な場所だ。
そのためには
ナナのメンタル（トラウマ）を修復帰国して、かつ
ハチが離婚（もしくは別居）しなければならない。
現実的にナナのメンタル早期修復は厳しそうなので
強制的にハチと共同生活させて徐々に回復
させるしかなさそう。
ハチも何だかんだで離婚せず、別居止まり。
子供は絶対手放さないだろうし。
まあ入籍状態で子供いれば普通に生活費に
困らないからね。親に心配かけないのも大きい。
そのかわりタクミの浮気には目をつぶるしかない。
そしてそのフォローのためノブと逢瀬を重ねる。
（後日談）
子供成人後はタクミと離婚してノブと結婚。
旅館の女将さんになる。料理上手や着付けの伏線もある。
その頃までにはナナも復帰できるだろう。
タクミはレイラと一緒になってもらえばいい。
81:花と名無しさん
20/07/01 15:01:56 YryjqlEv0.net
それ子供目線で見ると全然理想的じゃなくてモヤモヤするわ
82:花と名無しさん
20/07/01 15:23:58 EOFhxQK20.net
つか、あまりに予定調和過ぎて面白くも何ともない
83:花と名無しさん
20/07/01 15:46:19.47 sZ6kNOzy0.net
NANAは1巻の始まりからすればまさかハチと芸能人のタクミが結婚するなんて
誰も予想つかなかったと思う
出会いから知り合い、知り合いの知り合い…とつながる人間関係で発生する愛情と
ちょっとした行き違いでの誤解とかでこの先どうなってくのかの過程を追うワクワクが
詰まってるんだよなあ
だから何年後がこうだったよーとしても、生きてる限りまた変遷していきそうだし
みんなの人生の終わりまで予想できないと思っちゃうしそれがこの話の魅力な気がする
84:花と名無しさん
20/07/01 18:13:57 Gp50fzDn0.net
先の展開が分からない、予想外なのが売りなのに
子供や英国等がっつり未来シーン出してしまって
自縄自縛になってる感じ。整合性取ろうと無難にすると
先の展開が読めてどうしても面白味にかけてしまう。
何かのきっかけでナナが風呂場で自殺未遂→ハチがナナを助ける
→傷心のままナナが英国へ逃亡 までは読めてしまう。
問題は自殺未遂・海外逃亡・廃人化するほどの動機だなぁ。
ネット上ではレンの子妊娠とか、母親からの再拒絶とかあるけど
前者ならむしろ生きがいになるだろうし、愛する人の子供を放置して
海外にいくか？後者もショックだろうけどもともと拒絶されてたわけ
だし、そこまでの動機にならんだろうと。
自殺未遂、海外逃亡、廃人化となると相当に重い動機だよ。
個人的には非常に大切な誰かの死だと推測する。
実質的に孤独な身の上だったナナ、そのナナにとってかけがえのない存在。
たぶんレンの子だなあ。妊娠して流産か死産。希望から一転して暗闇へ。
これで発狂して、一気に自殺を図るんじゃないか。
ナナは喫煙、ピル常習で伏線もある。過呼吸で母体優先したとか。
死んだ子供の脇でナナが「なんで自分も死なせてくれなかった！」と叫ぶ。
まあ、こんなシーンは見たくないので、これを見るぐらいなら
未完の方がマシ。普通の少女漫画なら避けるだろうが
この漫画、普通じゃないからなぁ。
もう予定調和（ご都合主義）でもいいかな。悲劇はあまり見たくないかも。
未来シーンに出てこない百合もヤバそうなんだよね。
85:花と名無しさん
20/07/01 19:26:43 UgiJuQX60.net
あなたの妄想わざわざ毎度長文で垂れ流してそれを読む価値あると思ってんの
86:花と名無しさん
20/07/01 19:29:22 cG4DgHH40.net
やはりガラかめ氏は色々と斜め上だし古…い…
87:花と名無しさん
20/07/01 22:16:10 EOFhxQK20.net
>>84
ナナが妊娠してたと思ってるの？
レンの死は自殺未遂の一番の動機じゃん
イギリスでちゃんと歌ってるんだから廃人ではないし
88:花と名無しさん
20/07/02 00:13:21 bPFdGqqs0.net
だから読んで構う価値がないとせっかく>>85が言ってるのに台無しだよ
89:花と名無しさん
20/07/02 10:50:21 slcQUs2H0.net
>>84
そんなクソ構想にする程、劣化してるとは思えない
90:花と名無しさん
20/07/02 10:54:38 2Oy0S8zA0.net
ナナ廃人扱いにクソワロタ
91:花と名無しさん
20/07/02 17:19:32.66 ol4x2Aur0.net
平和にストレス少なく生きてた人なら大きな直接の動機がないと自殺未遂や失踪にはならんだろうけど
幼い頃に母親に捨てられ細いメンタル鼓舞して生きて芸能関係でもみくちゃにされ
お互い強すぎる執着がありながら破局復活また破局かも？からの婚約をした相手が事故死となると
なんかの糸が切れて全部捨てていなくなりたくなってもおかしくないのでは？
一連の全てが積もり積もって大きな動機
人間の心や行動って紋切り型に決められることもそんなにないし矛盾があって普通だと思うんだけど
そういうことの表現が上手いとこが矢沢漫画の大きな魅力だと思う
92:花と名無しさん
20/07/03 01:56:45 aP08sEhP0.net
21巻をここ4日間睡眠削って読了した万歳
バンド内での誰と誰が元カノ元カレ誰に好意とかもうワケワカメ
ここで止まってんのかあ…もう11年とは…みなさん待ち続けてるの素晴らしい
もう一回読み直す体力ないす2000年初期てすごい時代だったのですね
93:花と名無しさん
20/07/03 02:21:39.61 4s1IHsXP0.net
待ち続けてるとはちょっと違うかなぁ
正直もうNANAは無理だと思ってるし
でもやっぱり好きな作家さんなので無理せずできる範囲で描いてくれたら(NANAに限らず)嬉しいなと思う
94:花と名無しさん
20/07/05 20:39:33 OCUbsJPX0.net
改めて１巻読んだら本当ナナ編好きだわー
ナナは首のリボンをレンに解かれ歌い始める→マイクスタンドにはリボン、レンには南京錠をかけて同棲→
レン引き抜きでお互いを精一杯思い合い別れ→その後も家庭か夢かを悩んだり後悔しながらもナナは歌い続け自信がついたらレンと同じ手荷物で上京予定
ハチは映画の様な恋に憧れ映画館で浅野に一目惚れ→浅野が会いに来てくれて涙→交際→浅野転勤であっさり終わる→東京で偶然浅野と再会し自分の愛を一時でも受け入れてくれた事を納得→章司の愛情も理解し地元で資金貯めながら章司の合格に向けて上京予定
この１巻の内容はその後の伏線でもあったのかな
レンからナナへのプレゼント、リボンついてたよね
95:花と名無しさん
20/07/06 02:12:37 CXmsKXbu0.net
>>87
ナナの妊娠説はピル飲み忘れの伏線と
過去モノローグで母親になりたくないフラグから来てる。
レンの死だけではナナは自殺・海外逃亡までいかない。
コミックス未収録掲載分で回復の兆しが出ている。
その後にもっと大きな動機がありそう。
ナナがイギリスで歌っているのはギリギリの精神状態を保つため。
言わば自発的な行動療法じゃないかな。目が虚ろだし、ガリガリだし
きちんと会話してるシーンが一切無い。
明らかに現在シーンのナナとは別人のよう。
廃人 - Wikipedia
薬物乱用と廃人 に移動 - 廃人（はいじん）とは、
病気や障害など様々な事情で普通の人間生活を営めない者とされる。
96:花と名無しさん
20/07/06 05:33:12.73 jJ6ovQlO0.net
54からずっと毎回長文だねあなたw
97:花と名無しさん
20/07/06 17:04:03 D5PugDmP0.net
1巻やNOBU.TAKUMIみたいな短編の女性編いつか描いてくれるといいな
ナナ、ハチ、レイラ、美雨詩音辺り
それだけであの後どうなったのかは察せそうだし今時代あまり掘り下げると子供達の事がつらそう
98:花と名無しさん
20/07/06 17:35:26 PPGirY5A0.net
>>95
歌ってるって事は生き甲斐を見つけて頑張ってると思ったけどね
未収録読んでないから解んないんだけど
回復の兆しって例えばどんな感じ？
無理して元気なふりして笑って見せるとかなら、よくあることだし
大切な人を失った後って、直後より、日が経つ毎に喪失感が大きくなって
そのまま後追いする人とかもリアルにいるから、そういう事じゃなくて？
99:花と名無しさん
20/07/06 17:59:36 uYcikWKd0.net
>>85>>96
なんでここの人たちゴミ付き長文に構うんだろね・・・？
100:花と名無しさん
20/07/06 19:49:21 bx/rX/DX0.net
>>98も構ってるよね…?
わざとかな?もしかして自演かな?
101:花と名無しさん
20/07/06 19:50:24 bx/rX/DX0.net
>>98じゃなくて>>99か
102:花と名無しさん
20/07/06 20:18:53.96 D5PugDmP0.net
何度かとりあえずスルーだな、と遮り話題変えてみても又同じスレの流れ…って前スレからパターン化してる感
伏線や考察は過去スレにあると何度言えば…
IDコロコロやら急に書き込み方変えてきたりも謎
103:花と名無しさん
20/07/06 21:10:49 aLQAGz1h0.net
この作品、画力、心理描写、ストーリーの組立と優秀だと思うけど
主役であるナナの口の悪さが目につき過ぎて受け付けない。
身近な仲間であるヤスにハゲハゲ言いまくり、親友ハチには
ハチ公、犬呼ばわり、その母親は名前呼びつけとか。
世話になってるガイヤの年配にはキツネ、タヌキと陰口。
日常的に「テメー」「コノヤロウ」「シネ」等罵詈雑言ばかり。
そしれすぐ切れるすぐ怒鳴る。１０代からタバコをバンバン吸ってる。
ちょっと想像してみ、リアルでこういう人間が目の前にいたらどうよ？
お友達になれる？同居できる？犬呼ばわりされても平気？
ヘビースモーカーで過酷なボーカルなんて無理。
知り合いにヘビースモーカーがいたが、２０分に１本のペースで吸ってた。
風呂でもたばこ吸ってるような重症だと、２時間の演奏に耐えられないわ。
仮想二次元だから助かってるが、リアルにいたら、かすれ声やら、ダミ声
しかでなさそう。肌もあれるだろうし。
104:花と名無しさん
20/07/07 00:03:25 sI2Bb83p0.net
世の中顔が全て
105:花と名無しさん
20/07/07 17:23:54 mRKbsjXo0.net
大人になって読み返すと口悪いから章司がハチに口調うつっちゃってひくのはわかる
ノブですらそんな良くない
ISSAとかガンガン吸ってるけど体質によるのかな、喉の強さ。安室ちゃんも1ミリだけど吸ってたし
106:花と名無しさん
20/07/07 17:33:13 zjCWXvWW0.net
安室もケイコもヘビースモーカーだったね
107:花と名無しさん
20/07/07 18:50:26 iwa2cnW/0.net
煙草って喉の強さに影響するの？肺機能じゃないの
108:花と名無しさん
20/07/07 23:20:00 0LL8meel0.net
〇作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。
〇sage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言しましょう。
〇荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。
〇鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かスルー推奨です。
109:花と名無しさん
20/07/08 13:28:26.97 q8cSlVSM0.net
新参もいるからなあ
衝撃的かもしれないけど時代としか言いようがない
今は、何のメリハリもない、ただイチャついてエロエロしてるだけの少女漫画が女子たちには好まれてるからね
嘆かわしい
110:花と名無しさん
20/07/09 01:53:47 F61K+o0H0.net
そういう最近の少女漫画も好きで読んでるよ
そしてその流れで久々にNANA読むとメリハリありすぎて読後はどっと疲れるんだよね…
ふぅ………、みたいな
NANAも好きだけどね
続きが出たらソッコー買う
111:花と名無しさん
20/07/09 04:22:06.01 K6cJaXEM0.net
ご近所のミカコんとことアユミんとこの子供の話が読みたいんだよねー
描いてくんないかすら
112:花と名無しさん
20/07/09 13:31:33 lgwGhyNW0.net
>>109みたいな漫画って何も考えなくていいし、読むと言うよりは見る、って感じの中身からね
でも少女漫画でもミステリという勿れは恋愛要素ゼロだけど、めちゃくちゃ売れてるよ
多分、男女関係なく読まれてるからだと思うけど
ＮＡＮＡも実はメインは恋愛ではないのかもと思ってる
だから読みごたえがあって幅広く人気が出たのかなって
恋愛ものだったらヒーローを死なすわけないもんね
113:花と名無しさん
20/07/09 14:39:46 bXjQKkcA0.net
そもそも恋愛物だと思って読んだ事がないよ
同じ名前をもつ2人の女性の友情物語？みたいに捉えてた
114:花と名無しさん
20/07/09 23:18:38 3d1O1gP00.net
NANAのエロシーンてどこかしらに需要あったのかな
矢沢さんの絵は綺麗だと思うけど裸は微妙だった
115:花と名無しさん
20/07/09 23:49:44 odwOZptP0.net
需要ってどういう？
エロ目線で見ることはないんじゃないかなあ…
116:花と名無しさん
20/07/10 23:25:58 g9IEpOSX0.net
当時の少女漫画は過激志向だったから
ベッドシーン出てくるのが当たり前だったんだよ
117:花と名無しさん
20/07/15 18:20:27 Hlr23IcX0.net
少コミ級の直球描写はなくても匂わせや大人になって読み返すと「あ～…」みたいなのはあるよね
ご近所でも避妊具にモザイクかけて「少女漫画なのでお見せできません」ってあったし
小花美穂先生の漫画も割と過激だったし
118:花と名無しさん
20/07/16 15:28:50 Bk5NjYzR0.net
小コミ系は通ってないから内容がわからないんだけど大人っぽい物語が多かった時代だったね
NANAの性描写はそれぞれの性格や愛情、トラウマ、ナナとハチの対比、女と母、の対比として描かれてるって論文は読んだことがある
矢沢さんが読売新聞にも答えてた様な
ハチはタクミと結婚を決めるもその時の無理矢理な行為がその後ハチのトラウマになるともあった
119:花と名無しさん
20/07/17 23:03:57 EknP/YmJ0.net
>>110
そうそう、NANAを読むとどっと疲れる。
うっかり感情移入し過ぎるとヤバイ。
120:花と名無しさん
20/07/18 14:37:40 ogW3XS460.net
主要女性キャラＨ体験比較
ナナ・・・レン
ハチ・・・浅野、章司、タクミ、ノブ
レイラ・・・ヤス、シン、タクミ
121:花と名無しさん
20/07/18 16:51:51 O6l6WFor0.net
ハチやっぱり多いな
18～20までのたった2年で4人と関係持つって現実だとなかなかいなそう
フィクションとして毎月少しずつ読んでるとその時々で真剣だったってわかるから
あまり違和感ないけどね
122:花と名無しさん
20/07/18 18:35:53 hHnaMXiO0.net
ていうか何そのゲスい比較
123:花と名無しさん
20/07/18 18:49:11 ogW3XS460.net
脇女性キャラＨ体験比較
ナミ・・・不明（ガン黒・経験ありそう）
ユリ・・・ノブ（ＡＶ女優・経験凄くありそう）
みう・・・ヤス（売れない女優・２７才で初体験）
舞・・・不明（社長の愛人？）
124:花と名無しさん
20/07/18 20:14:52.44 zK2AQs9m0.net
少女漫画版だしいくら性描写がある作品とはいえ男性向けエロ同人誌みたいな妄想はいらんよ
125:花と名無しさん
20/07/20 17:12:21 jlru/PEP0.net
多摩川の花火大会中止
126:花と名無しさん
20/07/21 03:05:25.95 OQ37FmIy0.net
調布のこれだよね？
URLﾘﾝｸ(hanabi.csa.gr.jp)
ちなみに2001年に秋に流れた情報も記載あった
・2001年10/27(土) 第20回
調布市花火大会 約12,000発
8月22日の予定が台風11号の影響で中止となるも、強い要望により秋に延期して開催
「有料升席」を初めて設ける
大会提供花火として2会場で「音と光の花火」を打ち上げる
多摩川で行われた最後の燈籠流し
127:花と名無しさん
20/07/21 16:29:13 gl3Fo5Ab0.net
マンション７階の窓からの花火は絵になる。
七夕シーンも良かった。
128:花と名無しさん
20/07/23 22:56:48.16 IE5qqkGK0.net
舞と社長の関係が気になる
129:花と名無しさん
20/07/24 17:57:10 nzCmJTtK0.net
愛人設定みたいのはマジ要らなかったな
130:花と名無しさん
20/07/24 18:00:34 HE8GZpqp0.net
でもなんか、ああ、こういう世界にはそういうのありそうって思わせられて
リアリティーは出てた
131:花と名無しさん
20/07/24 18:29:55 LTKQSg890.net
個人的に要らないと思った話
・偽美里の話
・美里と兄の話
・ヤスと詩音の話
132:花と名無しさん
20/07/24 19:13:42.14 gKosIU360.net
ユリとノブの関係ももはや本筋と関係ないよね
ノブ救済キャラかと思いきや未来にユリ全然出てこないし多分別れてるもんね…
133:花と名無しさん
20/07/24 23:54:51 WpfAeQe50.net
手近な男女がくっついたり離れたりばっかりだけど
ナナがとノブ、ヤスと一線を保ってるのは安心感あるね。
134:花と名無しさん
20/07/26 02:25:25 29ni1QtW0.net
ナナは自分を捨てたおかあさんのことがある上に厳しいおばあちゃんの躾があったから、恋愛や男性に対してだいぶ大きな壁があるんじゃないかな
その大きな壁を理屈じゃなくガラガラに壊した唯一がレンだからレンだけがナナの内側に入れた
ナナの恋愛・男性カテゴリーの中にはレンとレン以外のひとっていう動かしようのない区分け？がありそう
135:花と名無しさん
20/07/27 01:03:26 iuyw/mpy0.net
俺か俺以外か
136:花と名無しさん
20/07/27 01:27:48 sLtYDrlC0.net
未来の百合は普通の女優になってそう
137:花と名無しさん
20/07/27 02:11:34 QEC4nRaP0.net
普通に人気女優かタレントになって共演者とデキてノブ振られるとかはありそう
百合が映画に抜擢とか完全に別れフラグだったし
138:花と名無しさん
20/07/27 14:38:08.36 x00/P2bP0.net
シンの薬物摂取でブラストは事実上解散でしょ？
それともあの状況から復活するのかな？
シンだけならまだしも、頼みのナナまであれだし。
このままフェードアウトして一発屋で終わりそう。
ヤスの言う通りインディーズで地道にファン固め
していくのが正解だったかもな。
139:花と名無しさん
20/07/27 14:52:44 MPcnbRu20.net
レンとナナのスクープがあったから注目されて売れただけで
インディーズでやってても売れたかどうかは疑問
140:花と名無しさん
20/07/27 17:20:13 jJKTQKrn0.net
初東京ライブの描写を見る感じインディーズやライブバンドとしてやっていった方が合ってた感じがするよね
テレビにばんばん出るようなバンドとは違いそうな気がした
でも今の時代フェスも盛んだしライブバンドでアリーナ埋められるのがいくつもあるけど
NANAの時代ってちょうどバンド低迷期だよね
時代感読み取るのが得意な矢沢さんとしてはパンクバンドだヴィヴィアンだボンテージだってかなり時代錯誤感もあるなと当時から思ってたけど
しかもその手のバンドがテレビに出まくったりアリーナツアーやるってすごく違和感あった
でもそれだけ好きを詰め込んだ作品だったのかな
141:花と名無しさん
20/07/27 21:27:48 x00/P2bP0.net
ブラストは熱狂的なファンがいる一方、万人受けしないタイプだな。
ただ実力はあるからライプ一本で地道にやれば裾野を広げられるんじゃないかな。
お笑い芸人でも一発芸で大あてしてその後、その知名度を利用して
地元営業周りして、そこそこ生計立ててるの見てると、そのパターンでも良さげ。
142:花と名無しさん
20/07/28 18:53:28 0S9bwAnf0.net
NANAの映画やアニメが決まる前、音楽漫画を描くわけではないから絵で伝わるパンクバンドにしたとどこかで見た記憶…
143:花と名無しさん
20/07/28 22:33:12 ckxY0HVm0.net
十何年ぶりに一気に読み返したら最後の方がやっぱり辛い
でも章司浮気から再会してもう会わない決意されるくだりとか意外と大人になってからのほうが身に染みる部分あるなーとか思って読み返すの楽しかったわ
ただその辺のことがどうでもよくなるくらい終盤暗いね
色々意見あるけど自分はレンが好きだったから追い詰められて薬中になってナナとあんな状態のまま死んで連載が止まってるの改めて悲しい
レイラとどんなに仲良くても抱いて気が済むなら～みたいなこと言われても一線超えずに薬に逃げてたのはやっぱり女としてはどうしてもナナの存在が一番だったからだと思うし
一緒にいてもお互い傷つけ合うだけだとしても最後に仲直りして欲しかったとか単純かもしれないけどやっぱり思ってしまうわ
144:花と名無しさん
20/07/28 23:31:45 F0s+n1Aq0.net
レンの事故前で休載に入って欲しかった。
145:花と名無しさん
20/07/28 23:51:05.29 X8mCUEC70.net
>>140
作中でもパンクなんか時代遅れだとか言われてる場面あったよ
てか薬とかも安易に出しすぎて今だったら絶対無理だな
146:花と名無しさん
20/07/30 04:52:21 acR9bsY10.net
>>142
7.8巻に書いてあるね
147:花と名無しさん
20/07/30 09:28:01.17 APab26zi0.net
レンてナナと離れてた2年間は流石に女抱いたりしてたのかなって思ってたけどそういうこと出来てたら薬に手出したりしてないのかなって思うとそれもないのかな
148:花と名無しさん
20/07/30 11:27:24 9v+v/zYX0.net
>>147
薬とセックスはセット
そういう女におしえられたんだろうと思ってる
そして抜け出せなくなった
149:花と名無しさん
20/07/30 14:56:11 CfoTYnIM0.net
今さらだが、よく編集サイドはレンの事故死を止めなかったな。
150:花と名無しさん
20/07/30 15:54:13 nkudMdku0.net
クスリやってた人間が幸せエンドにはなれないのを描いておくつもりだったんじゃない？
作者も編集も
151:花と名無しさん
20/07/30 15:56:47 e5/dbGB90.net
教科書かよ
152:花と名無しさん
20/07/30 16:16:10 6p1U6o5g0.net
だって一応クッキー連載の少女漫画カテゴリじゃん
クスリやってもハッピーエンドですよーってのはやりにくいだろう
153:花と名無しさん
20/07/30 19:01:35 APab26zi0.net
薬やったら幸せになれないっていうテーマを背負わせるために死なせたっていうのは違うような
ストーリー的になんでレンが死ぬ必要あったのかはここから読めるはずだったんだと思う
良く許したなっていうのはそもそもNANAって結構少女漫画にありだったんだみたいなの多いからその点はあんまり不思議に思わないけど
ナナも含めて救われる路線が見たかったとは思う
154:花と名無しさん
20/07/30 20:19:03 65IqA+c70.net
レンの願いは老後ナナと一緒に過ごすこと。子供も欲しかった。
ただそれは「ナナの意思」を尊重した上ということ。
ナナはバンドで成功したいというプライドがあったし、子供は
抵抗があった。それがあったから二人は（いったん）別れた。
その後、表面上元さやに戻ったように見えたが、上記のすれ違いは
根本的に解決されておらず、実はずっとギクシャクしてた。
二人とも若く時間があれば解決したかもしれない問題だっただけに
本当に惜しい。
155:花と名無しさん
20/07/31 00:43:22 dbcwf9040.net
ブラストが成功してアラサーくらいになったらナナも落ち着いてレンとの子を産んでいたのかな
ハチもノブとちゃんと話をしたらタクミとよりを戻す前にノブと入籍して実家に帰って産んでるとかそんな道があったのかも
たられば話だけど切ないね
156:花と名無しさん
20/07/31 23:49:21 azppowN10.net
漫画の世界だからタラレバでもないな
矢沢さんの作った構成ってだけ
ラストシーンだけはずっと決めてそう
なな2人と娘だけは確実にいる
157:花と名無しさん
20/08/01 00:09:22.78 Veqk6aK10.net
同じ男を好きになってたらよくある漫画だったろうな
矢沢漫画はそんなんじゃないから好き
158:花と名無しさん
20/08/01 03:47:05 VZxr5FpX0.net
ハチがタクミに会えたのはナナレンのおかげ
ナナ「ねぇ、レン、私のダチがタクミのファンでさ、会わせてやってよ」
レン「えっ！俺じゃくてタクミかよ！物好きな奴もいるもんだな」
ナナ「いいじゃん、頼むよ。本当に良い奴なんだよ。
今度うちのマンションにタクミを連れて来てよ」
レン「･･･わかった。タクミのファンって言うのが少し気に食わないが
愛するハニーのためならお安い御用さ」
レン「お～い、タクミ、今度、俺の女のマンションに来てくれね？」
タクミ「はっ！なんで俺がお前の女の家に行かなくちゃいけないんだよ！」
レン「お前にぜひ会いたいっていう同居人の女がいるらしい」
タクミ「ちっ、何かあやしいな～ めんどくせ～な～～」
レン「頼むぜタクミ、良い女らしいぞ～」
タクミ「本当かよ！嘘ならしばくからな」
レン「俺の女は良い女だ。そのダチも良いに決まってるだろ！」（真顔）
タクミ「･･･ん～じゃ、気が向いたら行ってやるよ」（少し期待）
159:花と名無しさん
20/08/01 10:32:03 6qU5w2b90.net
うわ……
勘弁してくれ
矢沢の声
160:花と名無しさん
20/08/01 22:35:59.65 rzoU48L70.net
ナナは自分の母親があんな風でも普通に子育てしてる事が今後重なるショックになるんだろうし、もしレンがあのまま生きてても子供は難しそうな気もする…
レンは離れてる間に例え他の女と恋愛ややる事しててもナナとしか「家族」になる気はなかった感じ
子供の有無に関わらずそう思う
出自出生や自分の夢にも縛られなくなった頃、例えそれが老後でも2人でまた1巻みたいな生活して欲しかった…と思うけど矢沢作品らしい現実味を感じる
リサとタケシは家も持ち嵐と実和子もなんだかんだでうまくいってものすごくタイミングが合ったパターン
161:花と名無しさん
20/08/02 03:12:46 r9OFj+3M0.net
最初、タケシとレンが似てるなと思ってたけど、似てるのはタケシより嵐だったな
162:花と名無しさん
20/08/02 13:48:39 gvnEms1/0.net
ふと思い出した
いまだにスレあるんだな
もう休止じゃなくて終了したんかな？
作者は亡くなったのか？
163:花と名無しさん
20/08/02 13:52:49 DjY+TQdK0.net
目の前の箱でググることも出来ないのかな？
164:花と名無しさん
20/08/02 15:04:43 nb4gpzQI0.net
他力本願の教えてチャンですな
>>161
自分は布袋寅泰に見えてしょうがない
嫌だわー
165:花と名無しさん
20/08/02 16:42:50.06 CvM34Cd60.net
>>162
休載してから長くなるが、
途中の作者インタビュー等では
徐々に体調は良くなっているが、
まだまだ時間がかかる
旨のコメントがあった。
166:花と名無しさん
20/08/03 16:00:31 k61i9Wrq0.net
定期的にアニメを見返してる。ナナもレイラも曲がイメージに凄く合ってて好きだ。何度見ても飽きない
167:花と名無しさん
20/08/03 23:21:53 TAq5eNXa0.net
アニメはよく出来てる。
声も曲もあってる。
いいところで終わってる。
168:花と名無しさん
20/08/04 11:25:41.83 hX0a/n6I0.net
オタク好み
169:花と名無しさん
20/08/04 20:16:45 iSiXr5cV0.net
久しぶりにパラダイスキス読んだら当時なんとも思ってなかった徳森くんにときめいてジョージとは切ない終わりなのも含めて徳森くんと結婚エンドなの最高じゃんと思った
でも高校卒業してから紫は何人か別の人と付き合ってたっぽいけど徳森くんは自分の思い伝えたりしなかったのかな
ひたすら見守るスタンスだったんだろうか
今さらだけど番外編とかで成就する瞬間見てみたかった～
170:花と名無しさん
20/08/04 20:31:53 KKrjGUAt0.net
パラキス途中でほっぽっちゃったんだけど紫は徳森君とくっついたの？
>>169
171:花と名無しさん
20/08/04 20:42:45 iSiXr5cV0.net
>>170
ストーリー的には最後までジョージと紫の物語だけど最後に10年後が出て来て徳森くんと結婚するって話がある
ドライな感じだけど気まずい関係だった嵐の部屋訪れて紫の居場所聞き出したり改めて読むと好きだわ
172:花と名無しさん
20/08/04 21:18:50 KKrjGUAt0.net
>>171
ありがとう～
いきなり10年後に飛ぶのか～
アラシとミワコとはずっと複雑だったんかね
ジョージやイザベラとかに魅力感じなくて読むのやめちゃったけどまた読んでみようかな
173:花と名無しさん
20/08/04 22:50:12 +F2SaOO40.net
パラキスはよくまとまってるし面白いよ
ジョージやイザベラも現実離れした第一印象だけどちゃんと人間味あるいいキャラだし
香だけは苦手だけどパラキスはいい作品
174:花と名無しさん
20/08/04 23:38:40 6x2qUp540.net
NANAのポイントをうまくパラキスで纏めてるよね
親との関係、家族や幼なじみコンプ、夢と現実、頭と心の矛盾、性別や恋愛を超えるもの…
ジョージと結ばれない事も批判あったけどまだ夢がある終わり方だしヒロくん選ぶのはある意味現実的
NANAでは更に誰かを喪失してしまっても人は生き続ける事を描きたかったんだろうか
レンと嵐は外見じゃなく中身が似てる
175:花と名無しさん
20/08/05 00:06:22 C0r6pqJd0.net
>>172
自分もパラキスは一気に読みなおしても良くまとまってるなーと思って楽しめたよ
徳森くんは紫好きなんだなって思って読み直すと確かにめちゃめちゃ気にしてるなって色々気づけてそういう意味でも楽しかったよ
イザベラは読むうちにどんどん好きになれた
ジョージは最後までヤキモキするけど最後の最後でやっぱりすごくグッと来たよ
全体的にバランス良いと思うよ
176:花と名無しさん
20/08/05 00:23:47 C0r6pqJd0.net
>>174
幼なじみコンプとかはポイントそうだけど性格が似てるかって言われると違うような
レンは拗らせてるけど基本的には温厚だし嵐はキレやすいよ
タクミとかご近所の勇介系列の血筋も混じってない？
ヒロくんがヤスの系列なのはわかる
ご近所の修ちゃんとヤスの中間地点がヒロくんって感じ
177:花と名無しさん
20/08/05 04:03:45 NFFds6lV0.net
天使なんかじゃないって面白い？読んでみようかな
178:花と名無しさん
20/08/05 05:21:06 yY6gOURV0.net
>>177
おもしろいよー！
矢沢作品はどれも薦められる
初期すぎるのはよんだことないけど、うすべにの嵐、下弦の月は読んで面白かったよ
179:花と名無しさん
20/08/05 07:13:44 /YQmPCcr0.net
マリブル読もうよ
エスケープ読もうよ
180:花と名無しさん
20/08/05 09:35:01 wZh4eULb0.net
天ないは主人公にハマれるかでイメージ変わって来そう
マミリンは皆好きな気がするけど
181:花と名無しさん
20/08/05 10:16:16 V9nywI4G0.net
晃は嫌いだわ
182:花と名無しさん
20/08/05 12:51:53 X68FXAE30.net
パラキスは
最後のスキップされた
１０年間が面白そう。
183:花と名無しさん
20/08/06 00:50:25 BmSimGiE0.net
マミリンは秀才金持ち美少女とハイスペなのに翠以上に共感し易いキャラに仕上げてるのが凄いと思った
イメージだけど陽キャは翠、陰キャはマミリンに感情移入しそう
184:花と名無しさん
20/08/06 15:50:52 LRZjbAaS0.net
下弦の月はどんな感じ？
185:花と名無しさん
20/08/06 18:38:05 kcp7C0c00.net
下弦の月は当時リアタイで読んでてちょっとホラーちっくでハラハラと怖くもあったし、でもかわいかったりドキドキもした
何年か前に一気に読み直した時は、読後感がすごくよかったよ
冊数少なめで完結しているしオススメ
186:花と名無しさん
20/08/06 22:32:34 gJJWz1nc0.net
正にマミリン好きな陰キャだわ……
187:花と名無しさん
20/08/07 00:47:26 gMLa73ax0.net
光浦さんもモテる翠より不器用なマミリンに感情移入してた
188:花と名無しさん
20/08/07 13:11:18.74 hpX1dBcf0.net
小学生の時に天ない読んで志乃が一番わかりやすいキャラで好きだった
翠は周りに友達がいてこそキラキラして見えるタイプというか…良くも悪くも漫画主人公って感じ
下弦の月はアニメ映画とかにしてほしいくらいストーリーも絵も幻想的で綺麗だなーと思う
蛍ちゃんたちも可愛くてリアルいい子だし
189:花と名無しさん
20/08/07 20:39:26.49 hnTGGHPp0.net
下弦の月は現在だとスマホで一気に解決しそうだなとちょっと思った
190:花と名無しさん
20/08/07 21:35:21.30 t/9rMSUL0.net
下弦の月もインターネット出てくるけど検索の精度の低さとか個人サイトにわずかな情報があるだけとか、時代感じるよね～
191:花と名無しさん
20/08/07 21:42:39.53 UyufL/Tg0.net
あーそれはあるね
リアタイしてた時いくつだったっけ？って調べていたら映画化はされてた
実写で評価低いけど
全然知らなかったわ
このキャストな私もアニメ映画で見たいな
ちなみに漫画のリアタイ年齢は小学生～中学生だった
好きだったなぁ
192:花と名無しさん
20/08/07 23:14:25 tINpGPHb0.net
映画あったねー！アダムが吉井和哉じゃなくてがっかりした記憶。よく考えたらそりゃそうかって感じだけどｗ
193:花と名無しさん
20/08/07 23:50:47 UyufL/Tg0.net
下弦の月読みたくなってきた
ラストを思い出していたら、今の時期に読むのぴったりじゃん？と思って
194:花と名無しさん
20/08/08 00:07:09.68 OfbfSBoD0.net
矢沢あいの新作見たかったな
ご近所とかNANAだとロンドンが舞台になることが多かったけど今だと韓国とかそういう流行取り入れるのかな
195:花と名無しさん
20/08/08 00:47:46 nZ2f1Ydb0.net
韓国は矢沢さんの感じじゃないなあ
ロンドンも流行りというより好みで入れてるし
196:花と名無しさん
20/08/08 00:52:14 UUx8Ngq60.net
矢沢さんは流行りものを取り入れるイメージ全然ない
連載当時も別にロンドンが流行っていたというわけでもないし、ほんと好きなもの中心に描いてると思う
197:花と名無しさん
20/08/08 01:50:42 vnVk1zss0.net
NANA久々に読み返したら詩音の存在が謎すぎた
ヤスのファンでパトロン的な感じなんだろうけど各キャラの回想シーンで見せる容姿が時々で全然違うし
学生時代のヤスとレイラの恋愛をどういった心境で見守っていたのかとか気になる
逆にヤスは詩音をどうしたいのか分からない。いいように使ってるだけと言われたらそれまでだけど
198:花と名無しさん
20/08/08 18:44:33 IkCRLa320.net
ヤスが気付いてないだけで詩音あってのブラストのヤス
タクミが気付いてないだけでレイラあってのトラネスのタクミ
199:花と名無しさん
20/08/09 21:48:51.32 DLTI/f/O0.net
レンが亡くなった後ナナが
自殺未遂するまでの精神状態になるのか気になってしょうがない
レンが亡くなることを最初から決めてたなら
ヤスと美雨引っ付けないでほしかった
何度読み返しても美雨だけは好きになれない
未来編にまで美雨がいるのがガチで嫌
美雨はナナがイギリスから帰ってきたら内心嫌なんじゃないの？
それとも嫉妬しないぐらいナナが失踪してからヤスとの愛を育んできたとか？
美雨とヤスが結婚してたら嫌すぎる
200:花と名無しさん
20/08/09 21:57:15.83 48eMiHnN0.net
ナナのためにヤスに他の女と付き合わずスタンバっとけ！みたいな話の方が嫌だよ
201:花と名無しさん
20/08/09 22:04:11 GN5CqDPT0.net
ナナの失踪の原因は今後描かれるだろう母親との再会とかも関係ありそうだし
まだ描かれてない内容的にレンとの子孕ってて流産とかもありそう
202:花と名無しさん
20/08/09 22:07:07 DLTI/f/O0.net
>>200
ヤスが会って間もない美雨のこと愛してるのに違和感ある
レンやナナよりも未雨？
美雨はレンが亡くなった直後にまで
ナナに嫉妬してるの見て完全に駄目になった
203:花と名無しさん
20/08/10 01:44:36 7/VOVDMJ0.net
未来編の美雨とヤスはなんとなく恋人関係は終わってる気がしてた
美雨が結構な年になってるはずだけど夫婦には見えないしヤスよりハチと深くなってくのかなと
ヤスの実家にいる詩音のこと知ったら美雨から別れそうだし…
ヤスは保護者代わりにはよくても女一人を幸せにすることしないしレンの「ナナは死んでも渡さない」だっけ？これ聞いた以上ヤスもそれ守りそう
204:花と名無しさん
20/08/10 02:20:08 oPgvqLdK0.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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205:花と名無しさん
20/08/10 10:28:21 5LEVPLlU0.net
>>203
当たり前のようにヤスの隣にいたのに？
まあ別にヤスはナナの恋愛相手とかじゃないし詩音だろうが美雨だろうがどうでもいいけどな
206:花と名無しさん
20/08/11 03:43:58.72 t2MoXeB70.net
皐月はレンとナナの子だって予想してる人もいるよね
ナナの代わりにハチが育ててる
207:花と名無しさん
20/08/11 05:52:38.49 //ugyNOn0.net
自分の子をほっぽりだすか？
208:花と名無しさん
20/08/11 16:20:35 E2u3jiXJ0.net
ナナの母親はナナほっぽりだしたよ
209:花と名無しさん
20/08/11 16:38:13 qpytMzRY0.net
YASUいつかやって欲しいわ
210:花と名無しさん
20/08/11 16:40:41 JnGFssH30.net
そんなクソ女に成り下がってたら未来編に希望なんて全くないじゃん
主人公が子捨てなんて流石にないと思いたい
211:花と名無しさん
20/08/11 16:55:56.05 OTUkKBTn0.net
皐月はどう見てもタクミの子
212:花と名無しさん
20/08/11 22:20:25 7L4zcP3Z0.net
皐のあの特徴的な眉毛はどう見てもタクミの子だと思ってたから
ナナとレンの子って予想には驚いた
子レンの父親が誰か、って話ならわかるけど
213:花と名無しさん
20/08/11 23:38:13.68 7vayMwhM0.net
皐までタクミの子ってなると、二人目作るくらいハチタクが円満だって事になるから
それは何としても回避したい人の主張かと
214:花と名無しさん
20/08/12 00:00:54 TmzfEsQ80.net
子供ができる＝ラブラブって訳でもないけどね
215:花と名無しさん
20/08/12 00:34:33 bxhztlNw0.net
でも子レンはレイラになついてるし
タクミはレイラに追っかけてロンドンだし
とっくに破たんしてるかと思いきや二人目できてるとか
しかも溺愛してるなんて、そんなのおかしい許せないって感じ
216:花と名無しさん
20/08/12 01:04:51.25 1rkSanIg0.net
ハチの妊娠中に無理やり行為するような自分勝手な奴だし
ラブラブじゃないのに2人目出来てしまって離婚出来なかったパターンかと思ってた
217:花と名無しさん
20/08/12 01:10:38.99 k7jGvTjw0.net
未来の淳子の言い分的にレイラとヤってたのハチにバレてるんだろうな
タクミとハチはなんだかんだ好きだからこのまま続いて欲しい
218:花と名無しさん
20/08/12 04:17:55.89 nsF/Gtgj0.net
皐月が1人目で子レンが2人目の子供じゃないの？
219:花と名無しさん
20/08/12 09:06:12 SmsTN3B90.net
>>216
まータクミ本命はずっとレイラだから仕方ない
タクミにとってレイラ以外は肉便器でしかないから
ローランドの、俺か俺以外かみたいな
あと皐は妹、確か小１
220:花と名無しさん
20/08/12 09:49:17 joZJ2ZoV0.net
聖域で恋愛対象に見てくれないってレイラにとっては辛いよね
誰よりも特別扱いだけど彼女にはなれないなんて
結局やっちゃったから台無しだけどw
221:花と名無しさん
20/08/12 11:13:22 SeLSyKPV0.net
>>218
子レンは1人目の子どもじゃないの？
そもそも子レンはハチとノブの子どもの可能性も高いけど
でもハチとノブの子ならレイラが憎い？だっけ？発言もしないから違うか
2人目の皐月は顔付きから正真正銘タクミとハチの子だね
222:花と名無しさん
20/08/12 11:41:43 mDs7sjtx0.net
レイラだけが唯一タクミの恋愛対象でしょう
だからずっと手を出せなかった
聖域ってくらい大事な存在、でもずっと抱きたかったらタガが外れた瞬間、貪った
本能のままに
だから未来は、やっぱり妻子よりレイラの傍を選んでる
番外編のタクミで、より解りやすく表してた
自分を雁字搦めにして一番苦しめてるのはタクミ自身
素直になれば気兼ねなく幸せな未来を手に入れられたのに
ツンデレは嫌いじゃないけど程度による
人生台無しにしたら元も子もなくなる
子供たちも不幸
223:花と名無しさん
20/08/12 14:13:59 xFgWBCTm0.net
ハチにとってもナナにとってもレイラは超えられない存在なんだよな
224:花と名無しさん
20/08/12 14:43:13 KQSghHr90.net
でもレイラには手に入らない物を二人は持ってるって言うね
225:花と名無しさん
20/08/12 14:52:53.30 xFgWBCTm0.net
とは言え、タクミにとってレイラは恋愛対象じゃないと思う
レイラの「歌」がハチという愛と性欲の対象を圧倒するくらい大きな存在であり
タクミはレイラの歌が心の拠り所であるのを体よく仕事のうちに隠してるだけ
レイラ聖域＞ハチ性欲だったのが、今はトラネス(主にレン)のいざこざを経てレイラとは一蓮托生、子供が生まれたことで聖域がハチ側に傾きつつある感じ
226:花と名無しさん
20/08/12 15:21:44 kgNhZ0UA0.net
子供の頃からレイラ至上主義で生きてきた人がそう簡単に変われるとは思わないけどね
タクミみたいな人は愛すべき人だけは生涯ただ一人だと思う
誰よりもピュアというか漫画の遊び人キャラって大体そうじゃない？だから憎めないんだよなあ
227:花と名無しさん
20/08/12 20:10:18 KQSghHr90.net
タクミがレイラに対して恋愛感情持ってるかそうじゃないかは正解は無いと思うな
22巻以降が出れば話は別だと思うけど
228:花と名無しさん
20/08/12 22:17:05 bxhztlNw0.net
２１巻までも十分伝わってきたけどなラブ感
タクミの番外編はレイラ愛でゲップが出るほどだったし
確かハチと結婚したばっかだったのに敢えてレイラでハチの立場は…って腹立ったもん
いくらビッチだからって誰にも愛されないハチとの対比がひどかった
ハチ推しとしては辛かったけどタクミのレイラへのいちず
229:花と名無しさん
20/08/13 00:17:27 TpkTCDDq0.net
漫画の展開上仕方なかったとしても
タクミが素直にレイラと結ばれてれば
周り皆幸せになれたよね
230:花と名無しさん
20/08/13 01:31:31 UuP68jKO0.net
レイラに対する恋愛感情を感じない派だけど
ハチに対しても恋愛というより母性を感じてるような印象を受けるかな
タクミのことマザコンでシスコンって言ったレンが的確に思う
231:花と名無しさん
20/08/13 07:25:09 3kBPwre30.net
レイラはファザコン→ブラコンからの刷り込み的な初恋を拗らせて執着
タクミはずっとレイラのことを庇護対象且つ心の拠り所にしていて特別な存在ではあるけど恋愛対象としては見ていない
マザコン(対ハチ)でシスコン(妹としてレイラ)は自分もしっくり来るわ
お互い少女漫画で描かれる恋愛感情で語れるようなものじゃないと思う
232:花と名無しさん
20/08/13 10:10:24 PQiiQ1IM0.net
いやもうタクミにとってのレイラは完全に女だったじゃん
じゃなきゃあんなキスしないって
233:花と名無しさん
20/08/13 10:20:55 C3jtbLUp0.net
わかったからいちいち上げなくていいよ
タクミにとって唯一の女性はレイラでハチは肉便器なんだよね
その意見しか受け付けないならそれでいいから
234:花と名無しさん
20/08/13 17:22:19 4imqzqAs0.net
>>199
失踪までに、ナナ母との再会をきっかけに、ナナ視点でノブやレンたちと出会うまでの過去について深掘りするのかなって思ってた
今までナナの過去については、第三者視点の証言が中心で、ナナ本人の母親に関する記憶って、ハイヒールを履いて去ってく後ろ姿だけっていうぼんやりとした感じだったから
母親と再会し、無意識に押し込めてた当時の記憶を思い出していって、自分の中の歪みや、レンの存在とその死について直面することになり、精神的に不安定になる
そこで、突発的に707号室で自殺するかして、ハチに救われるのかな？（猫足のバスタブと、あんたに救われた命っていうフラグ回収）
その後に、ハチが産気づいて、陣痛で苦しそうにしてるハチを目の前にしてナナが動けずにいる中、タクミか誰かがハチの介抱にまわる姿を見て、ハチのヒーローでいたいと思っていたけど、実際の自分の無力さを痛感し、ハチにとって自分は必要なく、むしろいる方が邪魔になるんじゃないかと感じて、そのまま失踪？
235:花と名無しさん
20/08/13 17:40:58 yatNsSf10.net
>>234
描写が目に浮かぶようだ
ナナは前々から衝動的に物壊してたし、リスカする可能性は多いにあるよね
236:花と名無しさん
20/08/13 17:41:00 O2u+CUZn0.net
ナナが出たのは精神やられてたのかも知れないけど
ずっと開けられずにいたレンのプレゼントを何処かで見て、また夢を目指してるのが、あの歌ってるナナなんだと思ってる
そのうちレイラと会って意気投合して一緒に歌うとかね
あと、自分もタクミはちゃんとレイラを女性として愛してると思う
237:花と名無しさん
20/08/13 18:15:48 yatNsSf10.net
タクミレイラの話はもういいよ不毛だ
238:花と名無しさん
20/08/13 19:25:48.84 BRhTTS6I0.net
別にそれはいいんじゃないの？メインキャラだし人気カプなんだから
239:花と名無しさん
20/08/13 20:20:31 4imqzqAs0.net
レイラとナナが仲を深めていく展開は、私もそうであって欲しいなって思う
レンの死で自責の念に苛まれているレイラを救えるのは、タクミでもチビ蓮でもなく、ナナなんじゃないかと思う
ナナが自分の弱さや後悔と向き合って、気持ちの整理ができた時に、レイラに、レンを支えてくれて、側にいてくれてありがとう。レンのためにレクイエムを歌ってあげてって伝えられたとき、レイラも、きっとナナ自身も救われると思う。そして、トラネスを守りたいって思ったレンの気持ちも報われる。
そこまで誰かを許したり、誰かの気持ちを汲むためには、やっぱり時間とナナが弱い自分を認めてあげられるようになる必要があって、ナナがハチやブラストメンバーと再会して、レンの死と本当の意味で向き合って、レイラと対峙した時、レンの死で止まってた2人の歌姫の時間が動きだすんじゃないかな
そうなってからようやく、ノブ、ハチ、タクミ、レイラ、シンのそれぞれの関係性に決着をつけるのではと思ってる。
個人的には、読切時代からナナとレンのカップルが好きだったから、成長できたナナに夢でも良いからレンと再会させてあげて欲しいなぁ、また「お前はお前の好きに生きりゃ良いさ」って、頑張ったナナに言ってあげて欲しい
まあ、頑張ったも何も、すべて私の妄想だけども
長文失礼しました。
240:花と名無しさん
20/08/13 20:24:05 7SIkp1Pc0.net
これは目が滑る長文
241:花と名無しさん
20/08/13 20:28:06 4imqzqAs0.net
うざくて、すまん
最近、読み返したせいで熱量おかしくなってて
もう、自重します。
242:花と名無しさん
20/08/13 20:33:03 rdHSrive0.net
気にしなくていいよ
話が止まってるから先を読んでるようで楽しい
スレ上げるのも全然いい
見つけやすいし
243:花と名無しさん
20/08/13 21:05:53.20 eSmxI/IN0.net
うむ
改行とゴミ付きを何とかするまで書き込まないで欲しい
244:花と名無しさん
20/08/13 21:07:25.08 eSmxI/IN0.net
みんなが改行なしゴミつきの長文ageカキコばかりになるの嫌だよ
245:花と名無しさん
20/08/13 21:15:04.35 5EEL5xA50.net
長文はコテ化してるからスルーできる
でもageるのは迷惑でしかない
それができないなら黙ってROMって
246:花と名無しさん
20/08/14 22:10:48 tH3OqYTY0.net
タクミにDKのノリで切り込んだ話できるのってレンくらいしかいないんだなと改めて思った
ナオキはタクミの表面しか知らないしレイラは知ってても踏み込めないしヤスは達観してるから詮索しないし
レンが一番タクミの内情を推し量れたのかもしれない
247:花と名無しさん
20/08/17 10:18:16 BlBeePwM0.net
>>239
ナナ愛を感じるよ
ナナだけで話は完結しそうだから簡単でいいかも
それなら矢沢さんもそんな悩まず考えず、スラスラと気楽に描けそう
248:花と名無しさん
20/08/17 11:37:35.78 ClxVzsSw0.net
内容はいいけど下げて欲しかった
249:花と名無しさん
20/08/17 17:17:44 /bO9i/qH0.net
レンがナナにあげたプレゼントってナナの為に作曲した音源だよね
250:花と名無しさん
20/08/19 15:58:35 IOj0fFsI0.net
>>229
タクミもレイラも素直じゃないっていうか
なんか、意味のないものに囚われすぎてる気がする
面倒くさい方向にわざわざ持って行って自分の首を絞め、結局一番欲しかったものは手に入れられなかったおバカな二人
251:花と名無しさん
20/08/22 01:36:30 33eo/jPw0.net
巧とレイラがくっついてたらこんなめんどくさいことにならなかったんじゃないかと思う
他の連中もめんどくさいタイプだからそんなに上手くはいかないだろうけど
252:花と名無しさん
20/08/22 02:34:02 GpaMdvIu0.net
再開するつもりないのかな
安野モヨコがいつのまにか復活したしてて矢沢あいを思い出した
253:花と名無しさん
20/08/22 10:47:08 duki5KC/0.net
メンタルがやられちゃうと思ったものが描けないんだろうなぁ
万全で描いて欲しいし身体のことはどうにも出来んし
祈り願うのみか
254:花と名無しさん
20/08/22 16:27:42 +03hm1WZ0.net
レン死亡から更に辛い展開が今後続くんだろうしね
255:花と名無しさん
20/08/22 23:43:15 Yagy40UW0.net
淳子が離婚しないの？って言うくらいすれ違いの夫婦なんだろうね未来のタクハチ
離婚してシンママになった展開でも別に驚かないや
ちなみに偽美里と社長はどこまで進んでるんだろう？
256:花と名無しさん
20/08/22 23:50:00 cE0L903m0.net
そんな端役の端役、どうなってても興味無い
257:花と名無しさん
20/08/23 00:52:33 2Ko66lz70.net
ハチはナナと再会したら満を持して離婚しそうな気がする
蓮の親権はタクミ側でそのままタクミとロンドンいそう
258:花と名無しさん
20/08/23 02:13:42 e44lIUeC0.net
てか未来編で、ほぼそれは
それぞれの独白や会話などで匂わしてるよね
淳子には、離婚はしないみたいに言ってるけど
子連れのバツイチでもいいかな－とかナナには語りかけてるし
だってタクミは娘よりもレイラの傍を選んでる訳だし
タクミにとっての一番は結局レイラなんだってことは
淳子に言われるまでもなく
ハチが誰より痛感してて、早く別れてあげるべきだと理解してるような描写
完結まで描かなくても、大体予想通りの展開だと思うよ
子レンもレイラに懐いてるし、レイラにとっても子レンは癒しだろうから
離婚したら当然タクレイ子レン、ナナハチ皐
259:花と名無しさん
20/08/23 11:47:17 09maDl8J0.net
複雑な関係性だね
子レンがノブの子であればなおさら
シンのピーターパン症候群の件でタクミは何の病気なんだろうっていうハチのセリフ思い出した
タクミだけでなくみんな何の病気なんだろう？
260:花と名無しさん
20/08/23 17:11:07 U3XI7XlN0.net
映画版は見たことあるけど
自粛の関係で全巻買って初めて読んで
さっき読み終わった。
完結してるかと思ったら完結してなくて
メンタルきついままここに辿り着いた
お邪魔します…
261:花と名無しさん
20/08/23 20:25:37.36 vRK9pNdq0.net
ようこそ…
262:花と名無しさん
20/08/23 20:47:14.06 ULcya71S0.net
〇作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています
議論のループを避ける為にも、前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします
〇sage進行です
メール欄にsageと書き込んで発言しましょう
〇自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かスルー推奨です
263:花と名無しさん
20/08/23 21:40:49 3RchveZq0.net
まだこんなにリアルタイムに語れる場所があってびっくりしてる
レンのプレゼントが音源説は考えてなかったしそうだったら嬉しいな
264:花と名無しさん
20/08/24 07:54:31 hpyTL7Ap0.net
皐に対する親バカぶりは感じるけど小レンに対してはあまり感じない辺り
もしかしたら小レンがノブハチの子なの薄々感じてるのかもしれない
ノブハチの子がレイラの歌声を引き出してくれているのを複雑な気持ちで見ていそう
でも当の小レンはそんなこと露知らず母親と別居してる父親に呆れてる感じかな
265:花と名無しさん
20/08/24 13:18:15 ZOFB1jbR0.net
子レンと一緒に寝て甲斐甲斐しく世話してるし、普通にタクミの子でしょ
一番はレイラに心酔してるとこ、タクミの遺伝子そのもの
母よりレイラの側に居たがってるのもそう
父子共にそっくりだよ
266:花と名無しさん
20/08/24 13:20:20 ZOFB1jbR0.net
そもそも皐を溺愛してたら妻子を置いてレイラを追っかけないだろうしね
267:花と名無しさん
20/08/24 13:40:44 hXAzepAQ0.net
>>264
男親なんてだいたいそんなもんじゃない？
しかも子レンはもうそこそこ大きいしベタベタに可愛がる年齢ではないと思う
268:花と名無しさん
20/08/24 13:48:43 r1QEDeio0.net
高学年の息子と一緒のベッドに寝てる時点で十分ベタベタ
269:花と名無しさん
20/08/24 15:08:48 eCLACqKQ0.net
高学年だっけ？3年生くらいのイメージだったわ
270:花と名無しさん
20/08/24 15:20:47 OW6I2xOm0.net
10年後くらいだから小４かな
271:花と名無しさん
20/08/24 16:26:50.92 jGulKYIb0.net
異性の子供のほうが可愛いと思うのは割と普通な気が
272:花と名無しさん
20/08/24 19:43:12 pNT0nLGX0.net
てかタクミは皐よりレイラを選んでる時点で娘より愛人の方が大事
子レンは母よりレイララブ、さすが親子
273:花と名無しさん
20/08/24 22:31:38 IRyvwRcm0.net
レイラは弱いのか弱いふりしてるのかわからんな
タクミを繋ぎ止めるため弱いふりをしてるようにも思えるのだが
子供まで巻き込んで
あいつはほっとくと危険だから目が離せない的な女演じてるって訳ないか？
ハチは意外に強いし
274:花と名無しさん
20/08/25 09:01:05 3PxuDdp+0.net
未収録の話でノブハチキスしてだけど未来では結局友達のままを選んだのか離婚したら一緒になるのか
275:花と名無しさん
20/08/25 16:42:47 uQOEuZDk0.net
ノブが未来でも未練タラタラなのはレンが自分の子の可能性を微レ存感じてるからよね
276:花と名無しさん
20/08/25 21:48:20.98 aBOZVtOg0.net
ノブは子レンを全く気にかけてる描写がないから、単に百合に捨てられて寂しいから
同じようにさびしそうサレ妻なら簡単に乗ってくれそうだから粉かけてるだけじゃないの
ほんとハチってずーっと男達の性欲処理係でしかない
もういい加減母親なんだから、そういうのから解放してやってほしかったわ
いつまで肉便器キャラなんだろう
277:花と名無しさん
20/08/25 22:28:32.48 5XdIRCtY0.net
ノブも蓮は元気？って聞いてなかったっけ？
ギターばっかり弾いてるよってハチが応えてた気がするけど
タクミならまだしもノブがハチの事をそういう扱いするわけないし
粉かけるってNANAの何を見てきたんだ
278:花と名無しさん
20/08/25 23:08:40 WQii/0U60.net
肉便器とか言ってる人はハチアンチだから相手にしなくていいよ
279:花と名無しさん
20/08/25 23:50:41 txk+9Uxn0.net
フェミこじらせて見えないもの見えてる人いるね
280:花と名無しさん
20/08/26 10:54:00.97 RX5SXWSF0.net
肉便器かどうかはともかくとして、恋多き女のハチだけど
一つとして愛は得られなかったという設定は最後まで貫くだろうな
簡単に誰でも彼でも体を開きすぎたツケとして
281:花と名無しさん
20/08/26 12:30:13 swiO45w/0.net
そろそろNG入れよう 昼休憩に見たら吐き気
282:花と名無しさん
20/08/26 14:35:52 hYE1r6Vj0.net
愛をえられていないのはレイラでは？
美しい容姿も歌唱力も全て揃っているのに欲しい愛を得られないって設定でしょ
283:花と名無しさん
20/08/26 16:46:50 mFv91gR00.net
レイラは愛されまくりでしょ
てかNANAの男キャラのほとんどがレイラにハマってしまったから不幸な展開になったんじゃないの
タクミは妻子居るのに海外のレイラを追っかけて、シンはマジになりすぎてボロボロ
みんな一度はレイラに恋してる
284:花と名無しさん
20/08/26 17:47:57 jczY57E/0.net
シンはレンの死で大分愛想尽きてた感じがするな
ヤスも状況後全く関わらなくなったし、レイラを大事に思ってるのはタクミだけだと思うよ
レンは飽くまでナナに執着してるだけだった
285:花と名無しさん
20/08/26 18:09:19 yoofBPu40.net
レンもナナに出会う前にレイラを狙ってたでしょ
シンは女はみんな金目的だったのが初めて気持ちで抱いたのがレイラだよ
286:花と名無しさん
20/08/26 18:13:00 uNCZmH370.net
シンは未練ある中別れたけど別れたあとにメンヘラ化したレイラに急激に冷めたように見えた
レイラから切り出したんだからそこで歌姫として切り替えていたら迎えにきたかもしれないのにね
287:花と名無しさん
20/08/26 18:27:18.39 hYE1r6Vj0.net
いや愛されまくりとかでなくタクミから欲しいものは全部ハチが持ってったよね
親愛の念でなく恋愛の念ね
288:花と名無しさん
20/08/26 18:53:23.73 jczY57E/0.net
レイラの切なさは色んな男から愛されるのにそれが持続しないことだよ
幼少の時タクミと触れ合ったりヤスとシンと付き合ってた時は幸せだったのにどちらも男側からレイラを求めるのをやめた
だからレイラは満たされなくて突飛な行動をして周りを振り回す
タクミがレイラの面倒を見てるのは愛もあるけど罪悪感と憐憫もあると思う
289:花と名無しさん
20/08/26 19:35:55.66 gh7lhdMP0.net
ナナもハチもなんだかんだ落ち着ける場所と愛を捧げられる相手がいたけどレイラにはなかったからね
仲間や家族としての面で大事にされていても一番ではなかったし
未来でタクミがロンドンに固執するのも精神が不安定な歌姫を放って置けないからだし結局シン(順一郎)が戻ってくるまでの安定剤じゃない？
290:花と名無しさん
20/08/26 19:48:48 P6VSRigc0.net
未収録で一部を海に散骨して残りの遺骨はナナの元に戻ってきたんだけど扱いが雑なナナにレンが浮かばれないとシンとヤスが落ち込んでシンは結局「そんなナナさん庇うんじゃなかった。レイラさんにあんな事言うんじゃなかった」とか泣いて後悔してた様な…
隣の部屋でハチとノブが「子供の名前皐でいい？」「ギターは俺がおしえたい」とか話してる頃かな
ヤスの実家では詩音がヤスに「ナナのお母さんがナナに会いたいって」と話してたりヤスも詩音に「プロポーズしとけば良かったな」とか全員が寂しさや喪失感からかカオストークして
ハチがそれらを「喪失感から取り戻せたものもたくさんあった」とモノローグで語ってた記憶
291:花と名無しさん
20/08/26 19:49:09 06uRn1nV0.net
私もそう思ってる
愛人みたいな関係ではもうないと思う
292:花と名無しさん
20/08/26 20:08:52 /DIjkHKl0.net
未収録気になる～！
薄っぺらくていいから発売してほしい…ちゃんとしたカバーじゃなくてもいいし
レイラへの愛はなんかまた違うよね
293:花と名無しさん
20/08/27 00:38:07 uTjCt4Ci0.net
未収録は3回くらいだっけ
多分倉庫のどこかにあるな
294:花と名無しさん
20/08/27 13:57:32 4k0XI8Kq0.net
＞隣の部屋でハチとノブが「子供の名前皐でいい？」「ギターは俺がおしえたい」とか話してる
レンが亡くなった直後にこの会話？非情な二人だな
つか、この頃ってもうタクミと結婚する覚悟決めてたんじゃなかったっけ？
ノブも俺は避妊してただのなんだのって逃げたから、仕方なく避妊してなかったタクミが責任取るって事で
295:花と名無しさん
20/08/27 14:21:47 2qPduvMw0.net
仕方なくとか責任取るとか悪意のある書き方するなぁ
それとも本気でそう読み取ってるんだろうか
296:花と名無しさん
20/08/27 15:36:29 aRBVNA3h0.net
ナチュラルに性格ねじ曲がってるからつい嫌な言い方しちゃうんだろうね
297:花と名無しさん
20/08/27 17:21:13 HNaZTvW10.net
わたしも読んでないからなんとも言えないけどさ
見ても読んでもいないのに5chのレスだけ信じてやたら攻撃的に展開やキャラ非難するのは最早アンチとしか思えない
298:花と名無しさん
20/08/28 17:25:12 cHv6X0Q90.net
＞隣の部屋でハチとノブが「子供の名前皐でいい？」「ギターは俺がおしえたい」とか話してる
レンが亡くなった直後にこの会話？非情な二人だな
ここレンがハチの子の名前を命名した話題から出ただけでなにもおかしくないよ
299:花と名無しさん
20/08/28 19:01:26 3pPq+Bj/0.net
でもやっぱみんな泣き崩れてるところに2人だけなんか浮いてるイメージ受けるよ>>290
300:花と名無しさん
20/08/28 22:17:10 lSBCsQSU0.net
結局ハチは誰と結婚したかったんだろう
子供の父親が誰とかは抜きで
やっぱり優しく愛してくれそうなノブだったように思える
301:花と名無しさん
20/08/29 00:18:23 KlFD0OOW0.net
タクミからでなくハチの口から直接妊娠のこと聞いてたら状況変わってただろうね
ノブもタクミと同じようなこと言いそうだしノブと結婚したらより幸せだっただろうけど
ハチはあのままだとノブの優しさに甘えてよりダメな女になっていただろうからタクミと結婚して強かさを覚えたのは良かったと思う
302:花と名無しさん
20/08/29 01:36:14 sSmTohcB0.net
でも、ノブは別れて割と早い段階でAV女優とくっついて、しっかり本気になってたしなあ
ハチは優しいノブに逃げただけで、本当はずっとタクミが一番好きだったと思うよ
でもタクミの好きな人は自分じゃなくレイラだとハチが一番解ってるからひねくれてるだけ
303:花と名無しさん
20/08/29 12:14:50 IdN/XK4H0.net
未収録分だとノブはハチのことまだまだ気があるみたいだったけどね
百合には悪いけどハチがノブに甘えたようにノブも百合に甘えていただけに感じる
304:花と名無しさん
20/08/29 12:24:20 wr8Emt+a0.net
妊娠なくてノブを選んでたら等身大で幸せだろうけど先々しょーじと同じ展開になってそうだな
タクミのほうが心情的には苦労するだろうけれど、その分浅慮なところが矯正されたり元々持っていたおおらかなところがより愛情深くなったりして深みが増してる気がする
レイラはタクミが好きな少女のままでいようとするレイラと年相応なレイラがいて、対タクミは年相応なレイラのほうが恋愛に移行できたかもなって思う
タクミは未成熟なとこあるから、憂えるレイラより包み込む愛や癒しをくれる奈々のほうが心の中でだんだんと大きくなってそう
305:花と名無しさん
20/08/29 13:48:17.28 sSmTohcB0.net
>>303
それは百合にフラれてて、またさびしくなって、また逃げてきたとかじゃない？
確かに百合の事は、最初は寂しさを紛らわしてた感じがあったけど段々ちゃんと本気になってたしさ
ハチの妊娠が解った時、ノブは尻込みした、あれが決定的で
タクミの方が余程誠実に見えたよ
306:花と名無しさん
20/08/29 14:07:00.48 J1hXXB3n0.net
いやあれはタクミのやり方が汚かったでしょw
なんでハチより先にタクミから聞かなきゃいけなかったのか、しかもなぜハチの部屋に居るのか
肝心のハチは謝るばかりでそりゃ関係が続いてたのかって解釈にもなるよ
ハチがノブに説明出来なかった気持ちは分かるけどね
307:花と名無しさん
20/08/29 14:20:42.79 FsmObrWB0.net
ノブは避妊してたからね
タクミと付き合ってたときの子と思うとやりきれなかったんだと思うよ
皐が第一子だと思った頃は未来のハチは２０代後半のつもりで見てたけどレンが第一子ならもっと上か
ハチの気持ちが子供意外には誰に向いてるのかというとノブのような気が
308:花と名無しさん
20/08/29 14:22:14.42 sSmTohcB0.net
>>306
それもそうなんだけど、タクミ的にはノブのハチへの気持ちを試したかったのかなとかもあってね
見抜いてたというか
案の定、すぐ他の女に入れあげたし
309:花と名無しさん
20/08/29 14:23:46.25 sSmTohcB0.net
>>307
そう、そうやって逃げ腰だったでしょ、俺避妊してたから俺関係ないよ、みたいな
310:花と名無しさん
20/08/29 14:24:42 B6ADlnvL0.net
ノブはハチがちゃんと説明すればお腹の子を自分の子供として認めて結婚する気はあったよね
レンが死ぬ前に子供の名前を確認した時「誰も聞かなかった俺の本音を聞いてくれた」って言ってる
百合は絶望の中の希望みたいな存在だったけど番外編見てもハチが特別な存在だってわかるし
ハチも満月の夜が一番幸せだったと言ってるしノブハチでくっついたら普通に幸せになれたと思うな
障二みたいにはならないと思う、ハチもちゃんと反省してたし
311:花と名無しさん
20/08/29 14:28:17 sSmTohcB0.net
ハチは、タクミの気持ちがレイラにあって自分に向いてないと解ってるからノブに逃げてるだけのように思えるよ
ノブは優しいから受け止めてくれるっていう安心感、愛情とは違う気がする
本当に欲しいのはタクミの気持ちでしょ
だから、モノローグで、タクミへのこと本当に好きなんだよって切ない感じで伝えてたのは未来編だし
312:花と名無しさん
20/08/29 14:34:55 J1hXXB3n0.net
>>308
それ言ったらタクミも不倫浮気続けてたじゃんw
ハチいわくどことなくレイラに似た女優さんと
313:花と名無しさん
20/08/29 14:37:00 J1hXXB3n0.net
あとNANAはどっちも好きって描写が多いからどっちの方がって決め付けて読むこと自体的外れなんだよ
なぜそんなにタクミを上げてノブを落としたいのか分からないけど
314:花と名無しさん
20/08/29 15:04:18 sSmTohcB0.net
>>313
タクミは最初からハチへの愛情なんか見せてないし、ハチもタクミの気持ちはレイラにしかないと知ってる
ノブは、ずっとハチへの愛を表現してて、ノブの愛こそ本物みたいに言うけど
実際は妊娠知って逃げ腰だったし、ちゃんと百合に本気になったのに
ノブだけはハチに本気だったみたいに主張されてもね
誰がハチを好きかより、ハチが誰を本当に求めてるかって言ったら、自分はタクミだと思うってだけ
315:花と名無しさん
20/08/29 15:36:38 KlFD0OOW0.net
理解した
タクミの本命がレイラって決めつけてるから話合わないんだわ
わたしは単行本読んでタクミがレイラを可愛がりつつも心底うんざりしてるようにも見えたから単純にタクミの一番がレイラとか単純な話でもないと思う
316:花と名無しさん
20/08/29 15:56:35.01 J1hXXB3n0.net
だね
タクミもレイラに囚われつつもハチにはちゃんと癒されてたし甘えてたし
そんな単純な話じゃないと思ってる
それにあの時のノブは逃げたんじゃなくてハチに歩みよってたのをハチが蓋をしたんじゃん
ハチはハチでノブやブラストの今後を思って言えなかったんだし
赤ちゃんのエコーを見るまで堕ろすつもりだったのにそれをやめた時点でノブとタクミどっちを選ぶかの次元の話でも無くなってるしね
317:花と名無しさん
20/08/29 16:37:27 sSmTohcB0.net
>>315
一番二番ってより、タクミのレイラへの特別感にハチは適わないと解ってるでしょ
>>312も言ってるように、わざわざレイラに似た女と寝てたのも
敢えて敢えて、似た女で補ってたみたいに思えてしまうのよ
聖域だから超えちゃいけない、でもタガが外れ本能のまま、なんかもうガオーみたいな
他の女を抱く時とは明らかに違う、冷静さを失ってしまう
それがタクミにとってのレイラという存在
でも、ハチはそれでもタクミを求めてるように思える
318:花と名無しさん
20/08/29 18:01:52.89 KlFD0OOW0.net
レイラがタクミの特別なのは当然過去編見てれば分かる
でもその特別は一つではない。レイラが敵わない「特別」をハチも所持してるよね
タクミは「奈々と皐が無事に生きていればいい。奈々に見捨てられたらどこにいても戦場」とレンの前で本音漏らした
この台詞にレンは少し驚いてそして微笑んだのはタクミの弱さと変化に気付かされたからだと思った
幼き日のレイラの歌を神聖化してレイラを聖域としているのも事実だけど
ハチの存在が自分の新しい聖域となっているのも事実
ハチに代わるものがないから愛人に収まりたいのかとレイラを諭したのはタクミ
恋愛感情が仮にあったとしても音楽人生を捧げたいのはレイラ
仕事以外の人生を捧げたいのはハチ、だと思うしそこは盤石な気がする
319:花と名無しさん
20/08/29 18:11:51 FkUvLLdP0.net
タクミだけがハチをナナとセットで見てないからタクハチENDがいいな
ハチ自身まで自分のことナナとセットで見ててナナ好きだけどちょっと呪いみたい
320:花と名無しさん
20/08/29 19:23:21 jfW9zpPN0.net
タクミはレイラを大事に思ってるからこそ未来だとシンと結ばれるように導きそう
321:花と名無しさん
20/08/29 19:26:16 vVb1f7tx0.net
個人的にはハチもレイラも別の人と幸せになってほしいわ
二兎追うものは一兎も得ず
322:花と名無しさん
20/08/29 20:23:04 3xkQLug/0.net
自分も>>321さんと同じ意見だ
タクミは誰のことも幸せにしない
323:花と名無しさん
20/08/29 20:36:35 sSmTohcB0.net
>>318
確かにタクミの子を産んだハチは他の誰でもない特別な存在かもしれないし大事にしてるとは思うんだけど
何というか、女性として見た時にレイラだけやっぱり本能で求めてるから
ハチはずっとタクミを諦めてる印象なのよね
レンに言ったタクミの気持ちなど知る由もないしなあハチは
未来の現実は、タクミと一緒にいるのはレイラだから淳子も離婚しないのかと聞くわけで
324:花と名無しさん
20/08/29 20:55:47.10 v9Vk4p940.net
タクレイ至上主義なのはわかったからもういいよ
325:花と名無しさん
20/08/29 20:56:49.90 jfW9zpPN0.net
>>323
特定の描写だけでそのキャラの本質を決めつけるのはどうかと思うよ
ハチもナナも他のキャラも感情がコロコロ変わるから未来のモノローグ以外の思考はほとんど一時的な物だし
326:花と名無しさん
20/08/29 21:12:02 g/EroFOF0.net
>>319
セットって例えばどういう感じ？
ノブや美雨やシンもそうだっけ？
327:花と名無しさん
20/08/29 21:28:05 wr8Emt+a0.net
妻子置いて渡英してるタクミの気持ちが恋愛だとするならば、選ばれているはずのレイラが満たされていないのはなんでだろう
タクミに贖罪や親愛はあっても恋愛ではない気がするよ
それを実感してるからレイラが病んでるんじゃない？
思わせぶりなシーンがたくさんだからタクレイ本命と思っちゃう気持ちもわかるけど、それにしては辛そうだなあお互いに
328:花と名無しさん
20/08/29 21:34:29 Ev2Mau4u0.net
ナオキもいるってことは
レイラのためだけの渡英じゃないのかもしれないし
329:花と名無しさん
20/08/29 21:55:54.82 WTNrZqgZ0.net
レイラが四六時中ホテル泊で落ち着けていないところ見ると
レンが死んで歌えなくなってトラネスも活動休止でマスゴミに追い回されてってなったらそりゃ行き詰まるだろうね
第二の母国(ナオキ談？)のイギリスに跳ぶのは容易く想像付くしタクミもナオキもそっちに行くのは理解できる
330:花と名無しさん
20/08/29 22:19:10 jfW9zpPN0.net
子どもがいるナオキがレイラに付き添う為にイギリスにいるのは無理があるよ
可能性あるならタクミとナオキが仕事でイギリスに行って、タクミは仕事を言い訳にレイラの側にいるってとこじゃ
それにしても自分のせいとは言え10年以上イギリスで静養してるのかレイラは流石に何か仕事してると思いたいけど
331:花と名無しさん
20/08/29 22:44:26 sSmTohcB0.net
>>327
レンの死以降、なかなか立ち直れてないというか全く立ち直れていないんじゃないかなあ
シンに言われた言葉とかにも傷ついてて、10年経ってもずっと自分を責めたままでタクミも傍にいるしかできないみたいな
ナナよりも病んでそうな感じする
あと>>318の
＞タクミは「奈々と皐が無事に生きていればいい。奈々に見捨てられたらどこにいても戦場」とレンの前で本音漏らした
これナオキに言ってたんだよね、自分もついレンって書いてしまったけど
332:花と名無しさん
20/08/29 23:04:05 sSmTohcB0.net
別にほんとに、タクレイ推しってわけじゃなくて、なんか矢沢さん自体が
レイラへの思入れが凄く強く、どのキャラよりも大事に思ってるとの事だったから
これまでの番外編含めたタクミの子供時代から未来編に至るまでの描写で納得できたというかね
333:花と名無しさん
20/08/30 00:11:10 TiwNz2/40.net
>>331
レンで合ってるよ
皐命名回の車内会話でしょ
334:花と名無しさん
20/08/30 00:53:37 mmLNVSXH0.net
もう色々忘れてるけど、レンに名付けしてもらったのってハチとの電話での会話だったよね
ハチの妊娠中、既にお腹の子は皐だとタクミも認知してたのに
未収録でノブとハチは、名前は皐でいい？って話してたの？
335:花と名無しさん
20/08/30 01:00:34 TiwNz2/40.net
取り敢えず>>334は単行本でも読み返しなさいな
うろ覚えでタクレイageノブハチsageしてたら妄言にしか思われないよ
336:花と名無しさん
20/08/30 01:42:10 mmLNVSXH0.net
ただハチとレンの名づけの会話と未読の未収録のシーンをを照合して矛盾を感じただけ
>>318のタクミのセリフがナオキに言ったと思ったのは、皐の身を案じてるから
既に生まれてる皐の事だと思って、そういや未来編でナオキにそんなこと言ってたよなと記憶違いしてた、怒らせてしまってスミマセン>>335さん
337:花と名無しさん
20/08/30 01:56:54 p2hnnWKg0.net
？？？
338:花と名無しさん
20/08/30 03:13:33.98 XSIhSBoK0.net
>>334
前後の流れ見たら>>290の要約と少し違う印象だわ
臨月間近のハチがタクミに半月近くも放置されてるのを知ったノブは「もう帰れなんて言わない。つーか帰るな。サツキもここ(寮)で育てれば良い」と言う。それに対し誰に名前を聞いたのかと焦るハチ
「レンが電話で子供の名前はサツキで良いか？って。どーゆーいやがらせだと思うじゃん。しかも生まれたらおれがギター教えるとか嬉しそうに話すんだ。」
それを聞き涙を流すハチ。
「やっぱり帰って。彼女が怒ってんだ！おれの平和を壊すな」と顔を背けながら言うノブに対し、「子供の名前、皐で良い？」と険しい顔に涙を浮かべながら聞くハチ。驚くノブ。「ギターはおれが教えてぇよ…」と涙ながらに言うノブ。
339:花と名無しさん
20/08/30 05:57:57.76 uQyWFElM0.net
子レンがノブとの子の可能性もあるなら、それレイラは知ってるのかな？
知らせるようなことじゃないから知らないのかな
レイラのセリフかモノローグに「（生まれる前から）あんなに憎んでた子なのにね」みたいなのあったと思うんだけど
340:花と名無しさん
20/08/30 08:17:46 GPr2UHbM0.net
子どもはタクミかノブの子かははっきりさせないんじゃないかな
子レンがタクミ寄りなのは母親からの目線の違和感とかを感じ取ってるからかもしれない
何かの情報で父親がノブかもしれないって知って、タクミへの愛情を貰おうと必死だったり、ノブと会わないように花火大会行かなかったりしてるんじゃないかな
早く真相が知りたいよ
341:花と名無しさん
20/08/30 08:30:39.86 NV8V/TUJ0.net
>>339
子レンの父親がタクミだろうがノブだろうがタクハチ結婚の引き金になったことには変わりないからレイラにとって憎いのは同じことなんじゃない
342:花と名無しさん
20/08/30 09:29:47 uQyWFElM0.net
でも今は憎くなくてむしろ子レンのギターに救われてるみたいな描写だったじゃん？
だから知ってるのか知らないのか謎だなーと思って
343:花と名無しさん
20/08/30 11:28:08.35 TiwNz2/40.net
トラネス側はナオキもレイラもタクハチノブのいざこざなんて知る由もないだろうね
タクミは何があっても自分の子だって気持ちでいるんだから余計なこと言い触らさないし
知るとするならそれこそ未収録分でノブタクの間で揺れてるハチがタクミに話さなきゃならないことあるって言ってたから
レイラのいる前でけじめをつけるために話すのかもしれないけど
344:花と名無しさん
20/08/30 12:19:22.33 C0oz20cm0.net
子レンはノブの子じゃないと思うけどね
もしノブのなら、ノブももう少し執着みたいなものがある気がする
それより子レンのレイラへの懐きぶりの方がタクミの血を感じるわ
345:花と名無しさん
20/08/30 12:35:49 Di97XyrX0.net
>>326
遅くてごめん
セットっていうのは奈々じゃなくてハチって呼ぶからそう思った
ナナがいる前提としてのハチだよね
でも美雨のことはすっかり忘れてたわ
346:花と名無しさん
20/08/30 13:04:08.74 pDFnYL+E0.net
形式上の父親でない人が本当の親かもしれないとか感じる子供は可哀想だな
大きくなれば親たちが自分の生まれてくる経路みたいなもの説明するのだろうか
子レンがレイラがママだったらいいなって思うくらい好きだとしたら実母と何かあったってことになるよね
ハチって子レンに嫌われてるのか？レイラのがもっと好きなのか？日本に帰らないのは何故？
347:花と名無しさん
20/08/30 14:27:04 GPr2UHbM0.net
>>346
子レンがデキ婚の理由知ったらハチに対して反抗心持つと思うよ
小学生の子どもから見たら二股妊娠したハチは裏切り者だし、ノブとのイザコザは深い事情までは理解出来ないだろうしね
ハチも覚悟はしてただろうけどレイラに懐かれるのは複雑だろうな
348:花と名無しさん
20/08/30 16:37:45.36 0B7vZRp30.net
花火大会とかのノブの台詞から見て子レンとノブは交流あって親しかっただろうしずっとロンドンいた訳でもないんだろうな
学校も普通に日本で就学してるみたいだし
夏休みとかにロンドンに遊びに行った時にレイラと親しくなったのかも
349:花と名無しさん
20/08/30 17:07:39 pDFnYL+E0.net
日本に帰りたくなくて雲隠れするくらいだから何かあるかも？
子レンにとってノブは優しいおじさんだとしても実父かもしれないは苦痛だろうな
パパ大好きで、ママレードボーイみたいに本当の父親は違う人とか思う描写想像すると辛いわ
レイラの安定剤になれるのは凄い
350:花と名無しさん
20/08/30 17:13:56 p2hnnWKg0.net
てか子レンはそこまでの事情知らないと思うんだけど
事実がどうであろうとハチとタクミの子だって話してたんだしあえてそんなことあんな歳の子に言わなくない？
子レンがロンドンに居る理由はパパを一人にしたくないとかそんなんじゃないの？
351:花と名無しさん
20/08/30 17:24:10 F3Bai4Ge0.net
言わない言わない。むしろ墓場まで持ってくべきだよね
352:花と名無しさん
20/08/30 17:27:27 IAY6QbO20.net
子レンは確実にハチが産んでるのかな？
353:花と名無しさん
20/08/30 17:32:09 C5B3Y8Al0.net
言わなくても容姿がノブに似てたりタクミがいないところでハチがノブといい雰囲気なところでも見てしまったとしたら子供でも薄々気付くでしょ
まあ子レンがノブの子と決まったわけじゃないけどね
354:花と名無しさん
20/08/30 17:37:00 p2hnnWKg0.net
>>353
それも勘ぐりすぎだと思う
もしそれが正解だとしたらさすがにハチはナナ探しどころじゃないし
それで子レンを放置したまままだ707号室でノブと訳ありげになってるのおかしいし
355:花と名無しさん
20/08/30 20:36:28.99 A+sn89Tf0.net
>>348
仲良くなったとしても、同世代の女友達でもないアラサー女のためにムキになってキレ気味になったりとか
あまりにレイララブ過ぎ
少年の淡い恋心かもしれないけど、だとしたら流石タクミの子だなとしか思わない
356:花と名無しさん
20/08/30 22:00:52.55 XSIhSBoK0.net
子レンはパパを悪者扱いするな！とやたらタクミのことに過敏な辺り、タクハチノブ関連はマスゴミにすっぱ抜かれてまた祭り上げられたりするのかなって思った
リークするのは考えたくないけどおそらくノブにフられた百合になるんじゃないかと思う
357:花と名無しさん
20/08/30 22:11:04 OZRSYlYB0.net
百合は振られるんじゃなくて振る方かと思ってる
映画主演決まったのとかフラグっぽいし
共演者やスタッフと言うにあっさり乗り換えそう
358:花と名無しさん
20/08/30 22:12:09 OZRSYlYB0.net
なんかいらん言葉入ってしまった
359:花と名無しさん
20/08/30 22:27:40.07 LFjfLsfp0.net
>>347
二股妊娠って…
ハチはタクミにワンナイトガールズと同じように中出しして捨てられそうだったのを
ノブが救い上げただけじゃん
でも後に妊娠が解って、タクミはレイラを忘れる逃げ道にしたか気まぐれか知らんが
父親になってやるよ的に流れて行っただけなのに
何でいつもハチ一人だけ悪者にしたがるわけ？
嫌いなのは解るけどさ
360:花と名無しさん
20/08/30 23:03:49.61 GPr2UHbM0.net
>>359
自分はハチ肯定派だよ(レイラの方が無理)
読者やハチタクミ淳子とかはハチの事情を知ってるけど詳しい事情を聞かなければブラスト以外の人間はハチが二股して妊娠したって受け取るよ
実際ハチが妊娠した当時浅はかだったからややこしくなったんだし
タクミも同罪だけどね