19/05/02 07:02:39.58 8xAbU0k9U
>>566
りぼフェスで付録のアンケートしてたけど、12月号がダントツで人気だったよ。
星のヘアゴム付けて来てるリアもいたし、ああいうシンプルでちょっと大人っぽい
デザインはウケてそう。
個人的には、別冊漫画が一番嬉しい。昔の大岡さんみたいに、読み切り総選挙して
1番人気が連載権獲得する企画を別冊でやって欲しいとずっと思ってる。
612:花と名無しさん
19/05/02 15:44:15.62 dmqs+rj30.net
Meeで縦スクロール連載してる作家はもっと勉強した方がいいのに
構図と空間演出が上手いとまんま映像作品にできるのにな
あとトーンを乱用してもいいのはモノクロだからなのに
やっぱり商業プロでも練習しないと上手くできないんだねぇ
613:花と名無しさん
19/05/02 17:07:39.37 0KVnYKPS0.net
別の漫画アプリになれたのかオリジナルのデジタル漫画はカラーのイメージある
多少デッサン崩れても色がつくことで華やかに見えると思う
ただアニメ塗
614:りが苦手な人には合わないかも
615:花と名無しさん
19/05/02 17:47:40.02 wu3Ul8900.net
ここの住人妄想が激しすぎて時々ついていけない
616:花と名無しさん
19/05/02 17:50:41.30 Fe90mWKo0.net
初婚、なんだか統一教会を思い出してしまった…
617:花と名無しさん
19/05/02 18:22:53.23 AQyYk+e+0.net
>>581
めっちゃ分かる…
創作物といえども気持ち悪い
618:花と名無しさん
19/05/02 18:51:20.73 OCqMG9QL0.net
Meeで連載始まるくろせさんはアニメ化経験ある人だから
一応看板扱いになりそう
619:花と名無しさん
19/05/02 19:28:14.29 6rg3AHM80.net
>>581
そんなのあるの？w
知らないからサラッと読めたけど、知ってる人はキツイね
620:花と名無しさん
19/05/02 20:34:54.00 UGoL3AIN0.net
分かりにくいが
ヒーローが遠くに行くとなったのは最終回近いのかと思ったが
621:花と名無しさん
19/05/02 20:40:42.86 kkXRlji30.net
円満最終回でありますように
622:花と名無しさん
19/05/03 00:02:39.40 z8kviv5i0.net
>>584
統一教会でググってみよう
壮絶だから
623:花と名無しさん
19/05/03 00:36:28.20 GADTXZ6I0.net
付録も韓国風で、統一教会っぽい大型連載が始まり、IZ*ONE漫画まで来るとなんか染まりすぎて怖い…
もはやオシャレとかじゃなくてちょっと韓国に傾きすぎてる感じがする
さよミニも既存の事件や思想に絡み過ぎだし、りぼんに政治色が出てくるのは嫌だな…
624:花と名無しさん
19/05/03 01:24:01.60 /4gs2Vvv0.net
>>588
私も韓国そこまで興味ないけど流石に考えすぎ
政治とか関係なく韓国風のデザインとかが小学生に流行ってるからだと思うよ
姪がチーズホットドッグとTWICEのグッズを買いたいからって新大久保に連れて行ってあげたけど小中学生がめちゃくちゃ多かった。数年前まで韓流ドラマが好きなおばさんの街だったのに…
これだけならスレチなので
きらめき本当にいきなり感あるよね…いつも長期連載が終わる時ってクライマックス突入！みたいな煽りがちょっと前からあるから
このままりぼん卒業じゃなくてこの後に槙の新連載があればいいんだけど…
625:花と名無しさん
19/05/03 01:55:14.60 CJ6d+ufg0.net
韓国の食べ物やファッションが流行ってるのは事実だから付録に関しては今っぽくて可愛いと思うけど、黒崎さんの連載はシチュ萌を通り越して気持ち悪い
親に入れられて脱出する為に頑張る話なら分かるけど主人公が熱望して入学してるしこの時点で共感もクソもないわー
てか設定の時点でハイハイAIが選んだ運命の二人だから結局ラブラブになるんだよね、てなるしなぁ
政府による強制カップリングや契約カップルって数年前にウェブ系で流行ってたけど今更？って感じ
626:花と名無しさん
19/05/03 02:33:44.98 +9ugBj6R0.net
>>568
たしかに実写PV作ったりドラマやる気満々っぽかったね
NGTはドルオタよりも10代～主婦層の一般女性の方が被害者に共感してブチ切れてるから中止したなら英断だと思う
被害者に嫌味言ったか当てつけしたメンバーをモデル起用したブランドが炎上して不買運動とか起きてたし
先月号の付録でコラボしたブランドもそこと同じ系列でその上あの内容をAKB系列の子でドラマ化したら「お前らも加害者みたいなもんだろ」「もううちの子にはりぼん買わせな
627:い」とか飛び火しかねない 黒崎さんの新連載、私は割と良いと思った 設定とか深く考えるとアレだけど最近の新連載の中では読みやすいし勢いもあるからリアに人気が出ると良いね～って感じ 個人的には話よりも絵が不安定で気になった
628:花と名無しさん
19/05/03 02:50:45.97 GADTXZ6I0.net
黒崎さん、キャラ描写は上手いから最終的には上手くまとめてくれそうだけど
よっぽど画期的な設定じゃない限り、普通の恋愛物の方が良かったな…
バディゴのダンス設定も踊り手方面へのフックよりも恋愛物として蛇足感の方が強かったけど
今回のは蛇足でしかないような…
韓国風付録とKPOPまでは流行りと思えるんだけど、統一教会を思わせる漫画まで出てくると韓国信仰みたいに見えてしまうからやめてほしい
KPOP枠も、昔はジャニーズや48枠だったのにね
でもここ数年で日本のアイドルの闇が噴出しまくってるし、仕方ないのか…
クオリティも謙虚さもファッション性も今やKPOPアイドルの方が上に見えるしなぁ
愛国心で抑えつけようとしても、大衆人気は結局質の良い物に流れてしまうよね
629:花と名無しさん
19/05/03 07:29:40.64 oG0GZdIb0.net
一時のフジテレビのように
りぼんもKの法則に従って
オワコンになっていくのか
630:花と名無しさん
19/05/03 07:34:58.20 VhSKEmnR0.net
黒崎さん、統一教会知らないんだろうか
てか、決められた相手と～って少し前のジャンプにもあったような
あっちはそれに抗う話だったけど
631:花と名無しさん
19/05/03 07:38:43.26 f+rK99Pi0.net
落ち目の韓流れという言葉を思い出した
632:花と名無しさん
19/05/03 08:29:20.01 n/lCQCKo0.net
子供からしたら媚びまくった末の男に良いようにされたり変なファンがつく日本のアイドルなんて嫌だよな
TVに出てくるのは踊りの下手なアイドルばかりだし、さよミニ元ネタのグループはキラキラしてないし完全に落ち目だし…K-POPアイドルに憧れんのはわかるな
でも哺乳瓶はわかんないなww
私も黒崎さんの初婚いいと思ったよ
統一教会は知らなきゃ連想されないし、家族を無くして家族が欲しくてって浅はかさはリアの共感は充分だと思う
加えて主人公のマジメで物怖じしない性格はヒロインとして王道だし、そこからの「俺旦那にはなる気あるよ」っていうちょいグイグイ振り回すタイプのヒーロー、上手いなーって思った
わたしも気になったのは絵だな。
女の子が古くなったよね。今古いのが流行りなんだっけ？
633:花と名無しさん
19/05/03 11:09:00.42 Zb8kb1JJ0.net
絶叫教室の扉のどちゃくそ映えって…別の言い方なかったんか
634:花と名無しさん
19/05/03 11:52:49.62 IEsmSjv+0.net
初婚はアニメ化を想定してるとして、男女で意見分かれそうだ
りぼん内だけでこじんまりやるならこれでいいんだけど
より広い客層に宣伝して、売れさせるにはこの設定をぶっ壊さないといけない気がする
635:花と名無しさん
19/05/03 12:05:32.53 OxEZR3XF0.net
>>597
どちゃくそｗｗｗｗ考えた担当も担当だけど、通した編集長も編集長だね
自分がいしかわさんならちょっとイラッとするかも
煽り文といえば最近の読み切りの扉にあらすじ書いてあるのも解せないんだよなー
一度の増刊に何作かだけだしひとりの編集がやってるのかな
正直ネタバレだし、話がわかりにくいかもって保険かけてるような気になる
あと考える手間省いてるなと
冒頭で説明し切れてないのならそれは編集と作家の力不足だし
まぁ増刊分厚いし全部読まない人に興味を持たせて読ませるためなのかもしれないけどそれは作家の表紙でアピールして欲しい
636:花と名無しさん
19/05/03 13:24:46.27 JyztOtCL0.net
ハツコイと太陽秋葉の方が好きだわ
637:花と名無しさん
19/05/03 18:16:27.80 qFDeYnr/0.net
ハツコイと太陽好きなんだけど売れてる？
638:花と名無しさん
19/05/03 18:32:37.22 GADTXZ6I0.net
派手な謳い文句って編集が必死なのかもしれないけど、センスが空回りして逆に残念感や小粒感が出てること多いよね
扉絵は、大人気・美麗イラスト・大型新人・人気急上昇あたりのテンプレローテーションだからそこまで気にならないけど、単行本の帯の謳い文句でオリジナリティ出そうとした途端ボロが出てたりする
絶叫の扉煽りもちょっとオリジナリティ出そうとしたらそれだもんな…
個人的には、上のテンプレ煽りよりは、ざっくりあらすじまとめてる方がその作品固有の煽りとしてまだ頭使ってると思うけどな
あらすじで読みたいと思えるなら内容空っぽや意味不明な話よりはマシそうだし
編集が推したそうな速筆便利系新人にどでかく大人気！って付いてるよりは手抜き推しには感じないかな
でも確かに、作品で表現できてないのを煽りで補ってるのならコンペや指導に問題ありそうだけど…
639:花と名無しさん
19/05/03 18:45:41.27 XVXVHQwy0.net
別マのアオリ文で「クッソ〇〇」とか見たことあるけど
無理矢理若者言葉？にしようとしてイタタになってる例にしか
どちゃくそもだが全くセンスないと思う
640:花と名無しさん
19/05/03 18:57:05.09 RKBQrnlZ0.net
ハツコイは圏外だったらしいけど、宣伝売ってもらえば売れる気がする
初婚はアニメ化つらくない？？さすがに狙ってないと思うけどな。てか映えないでしょ。黒崎さんの絵柄もアニメ向けじゃないし…
漫画としてなら今の設定でもいいと思うけどな
641:花と名無しさん
19/05/03 19:00:50.56 Zb8kb1JJ0.net
教祖サマが選びし運命の相手(初対面)と既定結婚とか某カルトしか思い出せないからあまり表にださないほうがいいよ…
マッチングシステムで何の苦労もなくイケメンと結婚って一部女児は憧れるのかもしれないけど一般向けには無理だろうし
642:花と名無しさん
19/05/03 19:09:49.52 XVXVHQwy0.net
>>605
一般向けというか女児よりTL大人向けの方がそういう漫画で溢れてると思うが…
643:花と名無しさん
19/05/03 19:14:59.42 qFDeYnr/0.net
>>604
そうだったんだ、ありがとう。
安定してるし個人的にこういう作品が売れてほしいわ。
644:花と名無しさん
19/05/03 20:40:12.95 oG0GZdIb0.net
>>605
普通の見合い結婚ですら若い子から見たら
抵抗あるのにねぇ…。
統一教会の適当なマッチングで不幸になった家庭がどれだけいることやら。
広瀬アリスが見合い結婚するくらいなら
独身のがマシ発言してたの思い出した。
645:花と名無しさん
19/05/03 21:15:30.72 bBB7eQSx0.net
>>596
KPOPもKPOPで嫌だけどなあ…
ていうかKPOPアイドルが売春斡旋容疑で報道されたばっかりであっちじゃ国家揺るがすような大問題にまで発展してるよね
ちょっとニュース見てたら知っちゃうようなことなのに子供に悪影響じゃないのかなと思うわ
元東方神起の人も大麻で逮捕されたのつい最近だし
ああいうの見るとリアル芸能人自体漫画雑誌にいらないんじゃないかな…
646:花と名無しさん
19/05/03 21:20:30.00 nMTD37QN0.net
グループアイドル紹介の記事、何の前置きもなく日本と韓国のグループごちゃまぜに紹介してんだね
反韓ってわけでもない自分ですら気持ち悪いレベルの韓国推し続いてるなあ
ミルクモチーフにしても別にいちいち韓国では～とかいらなくね？
オルチャンとか流行ったのひと昔前のイメージだけど今だに目指せオルチャン！とかなんかズレてるし…
647:花と名無しさん
19/05/03 22:08:11.91 XVXVHQwy0.net
一般的にはオルチャンでわかるけどyoutubeみて韓国ーって言ってるガキ向けにだったら
オルチャンは一昔前って知識もあると思うんだけどな
一応そこらへんは韓国ライタ�
648:[捕まえて作らせてるだろうからわからんな
649:花と名無しさん
19/05/03 22:24:51.18 6QfxMuLF0.net
雪丸先生のブログ読んだけど精神病んでたんだ
りぼん作家やっぱり表に出るイベント多いから病みやすいのかね
ちょっとかわいそう
650:花と名無しさん
19/05/04 00:52:00.15 eTpkANxS0.net
あの書きた方だと表に出るイベントが原因ではないでしょ
病気の結果表に出るイベントがキツくなったとしか読めんのだが
それよりえそらごとが当たらなかった事の方が精神的にきてそう
ぽそといいベテランが不穏な事呟いてるなぁ
今のタイミングで雑誌に執着が無くなったとか言われたら要らぬ心配をしてしまうわ
藤原さんもりぼんと距離を置いてるし…
651:花と名無しさん
19/05/04 03:42:06.24 nun8yXgj0.net
確かにアイドル紹介は雰囲気や髪型も似ててどこの人なのか分かりづらくて純粋に不親切だった
韓国人気あるんだろうけどtwiceの日本人メンバーが平成ありがとうと書いただけで叩かれたり、大正ロマンの言葉が入ってるものが叩かれたり
日本人が思いもしないようなことで集中攻撃受けるからあんまり目立って韓国押しすぎるの危険なのではって最近心配になってきた
652:花と名無しさん
19/05/04 06:34:06.78 B3Ofioj80.net
えそらごとは最初から単発なんじゃ
やっぱ１発当てた後のプレッシャーだろうなあ
なんにせよ雪丸さんのりぼんに見せかけてりぼんっぽくないエグい部分わりと好きだから
webで気長に頑張ってほしい
653:花と名無しさん
19/05/04 07:34:49.52 eTpkANxS0.net
＞えそらごとは最初から単発なんじゃ
それは分かってるけど
アンケや売上がボロカスだったんじゃないかと思って
不安なまま吸彩に入ってボロボロになったのでは
654:花と名無しさん
19/05/04 15:16:27.59 lIhVUGpD0.net
絵が劣化した頃目の病気云々言ってた気がするけど、やっぱり心を病んでたのかー
絵がおかしくなったと思ったら心を病んでたってパターン多い気がする
柚木さんも病んでそう(もしくは病む一歩手前)な気配がするからいい加減休ませてあげて欲しい
熊乃さんも絵には出てないけどストレスで体調おかしいみたいだし…
でも漫画の仕事減らしてもその分バイトで疲弊するのならどっちもどっちってことなのか…
>>616
吹彩も苦戦したと思うけど、その次の兄妹物？が編集に弄られて不本意な内容になったみたいなことぼやいてなかったっけ
655:花と名無しさん
19/05/04 19:01:00.05 eTpkANxS0.net
＞編集に弄られて不本意な内容になった
それは仕方ないと思うんだよなぁ
雪丸さんって王道設定の中で絶妙に一般受けからズレた所を描きたがるよね
別マの咲坂さんもそのけがあるけどあっちは絵だけで成り立つ人だもん
ひよ恋後三作も春田の絵でやったらそれなりに人気出た気がする
描きたい事に絵柄が追い付いてない人は戸口の広い話に直されても仕方ないような…
656:花と名無しさん
19/05/04 20:02:19.24 lIhVUGpD0.net
本人的にはどういうものが描きたかったんだろう？
編集的には弄らないとまた吹彩みたいにコケると思って口出ししたのかもしれないけど、
本人的にはまだひよ恋でヒットした自負がある中で編集に弄られて結局コケた…というのがりぼんで描きたい気持ちが失せた一因なのかも
てか、弄られて不本意なら振り出しに戻すことはできないのかな
枠が決まってて後戻りできなかったんだろうか
ひよ恋後の扱いは大型連載後にぱったり見なくなる作家よりは待遇良かったと思うけど、
未熟なプッシュ作家にもありがちだけど、枠だけ先に与えた結果、作品が伴わなくて作家の価値ががた落ちになるのが本当に最近のあるあるだよね
読者としてもどんな事情であれ、世に出た作品の質が全てだしね
3作連続でつまらないと、さすがにファン激減だと思う
657:花と名無しさん
19/05/04 20:25:54.28 eTpkANxS0.net
雪丸さんが描きたいのは>>615が書いてるようなりぼんの皮被ってるけど実質はエグい昼ドラみたいなやつだと思う
結構一貫してるよ
男の要素を強めて友情を減らした柚原さんみたな
でもこれって女性向けの醍醐味みたいな所あるんだよね
明らかに玄人向け
りぼんでするならリアが夢中になる要素を持ってないと厳しいと思うな
ひよ恋はキャラ萌でエグさも馴染んでたけど後の作品はキャッチーな部分が無いからなぁ
せめて絵柄に絶大なリア受けがあればね
658:花と名無しさん
19/05/04 20:29:36.00 B3Ofioj80.net
雪丸さんのその一般受けからズレたとこ、
そこをうまく描ける力はあるのかどうかがなー
それを人に読ませる形にできるの？って思う
だってひよ恋もえそらごとも描きたいことはわかるけど描き方にモヤっとしたもん
でも病むぐらいなら描いてみなよってかんじ
659:花と名無しさん
19/05/04 20:33:25.52 cs5n7USi0.net
ひよ恋読んだこと無いけど、エグいって具体的に何巻のどこ？
そこだけ読んでみたいな
660:花と名無しさん
19/05/04 20:35:41.86 mf+is4Hk0.net
雪丸さんって王道の人だと思ってたけどエグいの？
エグいって具体的に？
しっかり読んでたのは読み切り～ひよ恋序盤までだからイマイチピンとこないわ
えそらごともコミックスは手元にあるから読み返してみるけど
まぁでもたしかに読み切りのお菓子と先輩のやつはちょっとズレてるっていう片鱗はあったような
661:花と名無しさん
19/05/04 20:35:58.64 47EUAcFI0.net
ひよ恋全話読んでないからわからないけどレイナのひよりに対する言葉が中々エグかったような
マンガmeeでも何話か読めるからそちらで読んでみるのもアリかな
662:花と名無しさん
19/05/04 21:10:00.05 sYG4doON0.net
ひよ恋は当時ひよりが嫌いすぎてイライラした記憶しかない(笑)
絵柄はホンワカだけどキャラクターの性格はそこまでほんわかしてないんだよね雪丸さん
663:花と名無しさん
19/05/04 21:23:19.65 1NxHiv370.net
思っていた通りの話を描けなかった、雑誌への執着がなくなった、とかぶっちゃけるならせっかくだから当初は陽だまりをどんな話にしようとしてたのかもブログに載せてくれれば良いのに
664:花と名無しさん
19/05/04 23:09:54.54 +67utvAv0.net
ラブソンビってずっと何してるのか全然分からない話だった。
665:花と名無しさん
19/05/04 23:21:55.64 B3Ofioj80.net
エグさがわからないなら健全な読者だからそれで別にいいんじゃないかな
結心が幼なじみの超美人より幼児みたいなひよりに性欲を感じるあたりを
キモいと思うかどうかな気がする
666:花と名無しさん
19/05/04 23:35:57.21 /nN+653p0.net
雑誌への執着がなくなったってショック・・・
今のアプリの連載終わったら、また本誌で連載普通にすると思ってたのに
667:花と名無しさん
19/05/04 23:40:00.66 upL3eFRi0.net
ラブゾンビ、一応毎号パラ見はしてた程度だけどとりあえず誰かが毎回欲情してた漫画っていう印象しか…
今度は吸血鬼が中身皆無の微エロ枠になるのかな
668:花と名無しさん
19/05/05 01:43:39.95 2fvGKoAJ0.net
私もラブゾンビ分からなかったなー
1も新キャラ複数登場した時点で置いてかれかけたのに
2は1話読んで、あーさらに複雑化しそーと思ったのがちゃんと読んだ最後だ
ちゃんと読まないと付いていけないタイプの話だろうから、時々パラ見しても最後まで何やってるのか分からなかったわ
エロを楽しむだけのスナック菓子漫画ならまだ途中参加できたかもしれないけど、いらないサスペンスで読む気が失せた
コナンとかも基本1話完結だから成り立ってるんだと思うし
ミニスカがギリ外部を引っ張れてるのも、性別問題にどういう結論を持ってくるかに興味を持ってもらえたからだと思う
そういうのなくフィクションのサスペンスのみでダラダラ何話も追うのはしんどいだけでアホらしいよ
普通の少女漫画の方が�
669:､やファッションや友達作りのシミュレーションとしてまだ役に立つ ライト層にファッション誌よりも少女漫画を選んでもらうにはそういう実用性が必要だと思う 女の子全員が漫画オタクじゃないんだから 実世界に無関係なフィクションの設定を読者がずっと覚えてくれてるのを前提にしないで欲しい
670:花と名無しさん
19/05/05 04:41:31.91 L/6ELRvt0.net
>>629
雑誌に執着して短命で終わるか、執着せずに長く漫画を描き続けたいか
で後者を取ったということでしょ
現状の雪丸さんじゃ他社に行ったって実力不足ですぐ落ち目になるだけだし
集英社内で拾ってくれるところがあるなら懸命な手段だと思うな
どのみちカリスマ性が薄い作家がりなちゃに執着しすぎてると他誌他社ではやってけないしね
671:花と名無しさん
19/05/05 08:05:54.32 Tbqg3Wla0.net
実は病気だった
編集のせいで描きたいことかけなかった
これってよくツイとかでも言いだす作家さんいるけど
正直そもそもキツそうな人が言い出すよね
ひよ恋以降は全部設定からしてきついし
これが描きたいことなら編集どうこうじゃない
絵も明らかに退化してる
雪丸さんはコケた理由をアンケート元である読者と編集のせいにして逃げてるとしか思えないな
新人の枠も必要だし確かに出てくタイミングだったのかもね
ただリアのファンもいたわけで、そのひとたちが雪丸さんがmeeで描けてる理由でもあるんだから
いちいち文句的なこと言わなきゃいいのにって思う
読者含めてりぼんのせいで私のせいじゃないってのが透けてる
672:花と名無しさん
19/05/05 09:10:57.37 xjZLkZzw0.net
なっぱさんの絵可愛くて好きだけどラブゾンビは読むのが苦痛で途中でリタイアしたわ
2が始まったのもびびったけどまさか3とかないよな…
673:花と名無しさん
19/05/05 10:03:24.10 ajAzFFbm0.net
病気とか仕方なくない？
作家をロボット扱いするようなキツい女読者になりたくないな
674:花と名無しさん
19/05/05 10:29:28.63 obL4ODJS0.net
うん厳しすぎだわ、反対意見には長文で反論してくる人な気がするけど
ただ応援してくれるリアのためには文句的なこと言わなきゃいいのにってところはわかる
675:花と名無しさん
19/05/05 11:28:48.36 aRE2/3vf0.net
ちゃんと読んでないやつほど偉そうに評価するよな
676:花と名無しさん
19/05/05 11:33:07.32 BCoPA/ay0.net
うわー鬱は甘えって言っちゃう人だ
677:花と名無しさん
19/05/05 16:09:19.68 IpbKsaij0.net
病気は仕方ないし絵の面に関しては責める気もないけど確かにブログ内容はズレてんな～とは感じたよ
たぶん一番描きたいまま描けたであろうえそらごとが子供に受けると考えていたのなら病気も編集も関係なくどのみち迷走しただろうなって
678:花と名無しさん
19/05/05 19:00:54.54 ZjL036AN0.net
ゆるゆり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
679:花と名無しさん
19/05/06 15:24:29.37 LeTuGbF20.net
きみゆめ、お待たせしました8人目！とかいわれても
主人公含めて7人の印象薄すぎて顔と名前も一致しないのにキャラだけ増やされてもな…
680:花と名無しさん
19/05/06 16:28:55.29 /q0p2YB20.net
>>633
あのブログでそこまでは読み取れないけどw
最初から雪丸さんはキツかったと思う
ひよ恋がなぜ売れたかよくわからない部類の読者だからなのもあるけど、雪丸さんの絵ってまあまあ独特だよね。雑い新城まゆって感じで
ひよ恋が槙さんみたいな絵柄だったら読めたかもなー？と思って読み返してみたけど、ここで言われてるエグみの部分？がちょっと苦手なのかも
登場人物のテンポも何か変だよね？
そもそもヒーローがロリコンなのはきついw
野心家じゃない人が売れちゃうと、重圧も変なふうにかかるのか？とおもた
681:花と名無しさん
19/05/06 17:24:30.87 FQDrhaIF0.net
りぼんはひよ恋なかったら暗黒期から抜け出せなかったと思うから悪く言う気にはなれないな
その後の作品が当たらなかったのは残念だったけど他でのびのびやってほしい
682:花と名無しさん
19/05/06 18:51:16.01 /q0p2YB20.net
悪く思ってる訳じゃなくて、合わなかったってことだよ。ひよ恋よりキラメキの方が好きな読者なもんで
雪丸さん自身は常識あるいい人だと思うよ。
683:花と名無しさん
19/05/06 19:07:59.81 ijnEj1M/0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
684:花と名無しさん
19/05/06 19:44:39.62 FQyH+ICb0.net
確実に売れるとは言い難い絵と話だもんね
宣伝次第でどうにかなるレベルを宣伝でどうにかした感じ
看板クラスだと最初に名前を売ればあとは勝手に売れてくれるけど、雪丸さんはそうはいかないというのはわかる
685:花と名無しさん
19/05/06 19:48:26.21 f7kbM12/0.net
雪丸さんは運で売れた人だからなぁ
需要と供給の話だよね
作品人気で作家人気じゃなかった
686:花と名無しさん
19/05/06 21:06:02.29 A/lXMr6v0.net
集英社って基本運で売れた作家ばかりだけど
その中でも努力してる作家はいるし
その差もあるなあ
687:花と名無しさん
19/05/06 21:51:34.66 dC/8wjI20.net
編集長すこし勘違いしてるとおもう。
まず頭に対ジャンプの思索が蠢いてるならば、早急にその邪念を取り払っていただきたいんです。
そもそも男と女の求めるものは違う。
客寄せパンダのように目新しいテーマやコラボを放れば読者が釣れるわけではない。
少なくとも興味本位でワイドショーチラ見するような一時的な誘い込みでしかないと思う。
なにも漫画じゃなくても、事件のあらまし概要だけ追えばいいような程度の興味。
そして、いつだって読者を惹き付けるのはテーマがたとえ王道テンプレあっても作者の手腕技量しだいで何度でも読み返したくなる、単行本を手元に置いておきたくなる、先が楽しみで仕方ないと思わせ共感を揺さぶる作品。
688:花と名無しさん
19/05/06 23:11:46.51 A/lXMr6v0.net
前の編集長も同じようなことをはじめて、数年暗黒期が来て
ひよ恋が出てきて圧倒的人気をかっさらって王道少女漫画雑誌にしていったんだよな
そういう結局リアが求めてるものは目新しさじゃねーよ！！って作品が出てくることを祈る
689:花と名無しさん
19/05/06 23:56:59.13 f7kbM12/0.net
正確にはトミー以前の編集長二人な
どっちもジャンプ出身だった筈
ジャンプ化目指し始めて数年はマーガ移動前にトミーが仕掛けた満月とベイベが柱になって看板は安定してたけど、その後紳クロスタブラに切り替わってから真の暗黒期到来って感じ
ベテランも全員去ってたしな
2005～2010年くらいが一番酷い時期だよね
まゆたん連れてきたり散々だった所にひよ恋が来たらそりゃ人気も出るわな…
690:花と名無しさん
19/05/07 00:47:36.57 KyEE/q0N0.net
ひよ恋読んでみたけど、1話で生理的に無理なヒロインだった
12歳。とか、若おかみは小学生！を見てしまった後だからか比べてしまう
ひよりが小学５年生くらいなら微笑ましく見れるけど高校生はキツイ
でも小学生読者にとっては、中身は小学生なのに高校生として恋愛の疑似体験できるっていう所が好かれそうだね
コナンの逆パターンというか
691:花と名無しさん
19/05/07 01:50:29.73 eWvYAVlO0.net
meeではアラサーキャラで同じひよりの様なキャラでやってるよね
流石に違和感あった
692:花と名無しさん
19/05/07 03:51:38.16 j+l
693:c6EJ50.net
694:花と名無しさん
19/05/07 06:31:47.22 aUMLa44j0.net
ひよ恋は今単巻で読むのと当時のりぼんで追うのとでは印象も違うんじゃないかな
人気が出たのは君届の純愛ブームに乗ったのと、小学生が普通に読める物が少なかった背景がある
もう読者が種村推しに疲弊してたんだよ
槙も訳わからん漫画しか描かないし
春田はウザくてぽそは厨二だし
695:花と名無しさん
19/05/07 07:36:28.14 ovUIlrLf0.net
暗黒期から抜け出した流れとして
ひよ恋がトップ売上になったから老害化して長かった種村さんを切れたし
新人に抜かれて刺激&需要を理解したことでぽそのシュガソル春田のつばホタにつながったと思う
696:花と名無しさん
19/05/07 07:49:40.98 z3EJW5Gr0.net
種村の桜姫とぽそがMOMOだね
あとその頃牧野もなんかいじめっぽい連載やら読切やってた気がする
ベテランがそんな話描いてたから普通（？）の恋愛の春田は
あんなぐだぐだの漫画でも続いたし
普通の少女マンガが読みたかった読者に答えた形になったのがひよ恋
697:花と名無しさん
19/05/07 07:50:34.87 1DAd0o2n0.net
ぽそのシュガソルは微妙だと思うんだけど、その売れたあたりを見てるとヒロインは大体ひより系だよね。みわもシュガソルもつばさも…ああいうあまり意思がなさそうかつ男で色々変わりそうなヒロインが受けるのか
ヒーローのために強いところを見せるというというギミック付きの男が好きそうな女の子…
を、リアも求めてるってことなんだなぁ…
698:花と名無しさん
19/05/07 09:28:09.64 sqnP5mg10.net
>>658
そんな小難しい設定じゃなくて、その辺はただのシンデレラストーリーだよ
平々凡々何も特徴がない、むしろコンプレックスだらけで特に可愛いわけではない
クラスの中でもカースト下位の目立たなかったはずの女の子が
“何故か”クラス一、学校一人気のある男の子に見初められ成長してのしあがっていく
でもって何故かヒーローと付き合い出すとたいして可愛くない設定のはずのヒロインが
急に周りから「可愛い」と言われ出す
絵的には何も変わってないのに何故か「可愛い」と言われ出す謎のヒロインパワーが作中内で発揮され始める
というところまでが王道のシンデレラストーリー
ハニレモは味方が誰もいないところからの逆転成長ストーリーだけど
それ以外は必ず親友だの、すぐに仲良くしてくれる子がいる甘い環境スタート
最初のスタートの悲惨さによって成長具合がすごく見えるのは前者だけど
リアはどちらに憧れるかだね
699:花と名無しさん
19/05/07 10:42:58.95 z3EJW5Gr0.net
リアに限らずいつの時代もみんな好きなものだし
大人向けTLだって少年漫画も男性向けラノベライト文芸も男に入れ替えただけで
その王道ストーリーは変わらないよ
700:花と名無しさん
19/05/07 13:07:21.42 /9DUYFrj0.net
>>659
シンデレラストーリーってそういうことだったのか
でも意志の弱そうな女子ってとこは共通してない？種村ヒロインみたいな強気女子はその売れてるライン�
701:iップにいないよね
702:花と名無しさん
19/05/07 13:30:46.45 zNpQAxwx0.net
意志が弱い云々関係なしに、不遇な立場にいるヒロインが成り上がってくのが王道なんじゃないのかな？
弱気キャラが最近多いから目立ちがちだけど
ナチヒロインだって何か不遇な環境とか設定があったはずだし
成り上がる時に生まれるカタルシスがわかりやすい漫画が売れてる気がする
703:花と名無しさん
19/05/07 13:40:09.45 QTUqtCBT0.net
>>661
庶民がアイドルになって大人気に、玉の輿になって大富豪に
なんていうのが本来の分かりやすいシンデレラストーリーなんだろうけど
それは舞台を学校に変えただけでやってることは同じだからね
強気女子でも受けてる作品はあるけど、強気ヒロインだと課長島耕作みたいな方向だよね
例えば貧乏人がのしあがるいうか成り上がるというか出世街道ストーリーの方にいっちゃう
でも出世街道系は痛快にテンポ良く描ける人じゃないと面白くないから成功する作家が少ない
なので描きやすさ的にはひよりやらみわやら羽花みたいな主人公が多くなるんじゃないかな
704:花と名無しさん
19/05/07 17:33:09.00 aUMLa44j0.net
ハツコイの主人公が受けてるしアホ可愛い杏ちゃんも人気でバリエーションはあると思うけどな
「意志が弱い」というカテゴリーが受けてる訳じゃないと思う
単純に共感出来るか、キャラが好かれるかの問題じゃない？
暗黒期は独りよがりで素直さを欠いた友達になりたくない系の主人公ばかりだった
何やっても何言っても「で？」みたいな気持ちになるような
ライオンのみわは中身は無いけど分かりやすくて素直な良い子だと思う
705:花と名無しさん
19/05/07 18:15:05.15 /8W5pJgT0.net
ひよ恋は当時のりぼん内では珍しくみんな分かりやすくキャラ付けされてた
あの頃「それこのキャラじゃなくても良くない？」ってレベルで無個性なキャラや、勝ち気と無神経履き違えた不愉快なキャラが多かった
キャラの属性分けが大事な逆ハーっぽいcrushですらテンプレなぞってはいるけどあまり個性が感じられなかった
706:花と名無しさん
19/05/07 18:18:10.34 sJ0d/Ea/0.net
>>664
個人的には、意思の弱そうなキャラがウケるってのはリアは敏感に男受けの良さを選び取ってると思うな。
なかよしみたいなオタではない、ちゃおほど児童書じゃない、ちょい大人めなりぼんにしかいない？ヒロインというか。
暗黒期のヒロインってどんなのだっけ？
種村さんはハイネ？ぽそはサワ？夢？
ほぼ記憶にないな…あのころ何を読んでいたんだ…
707:花と名無しさん
19/05/07 18:27:23.88 aUMLa44j0.net
男受けとか関係なくない？
池田さんのオタサーの姫みたいなキモいヒロイン好かれてないじゃん
708:花と名無しさん
19/05/07 20:10:13.85 sJ0d/Ea/0.net
>>667
関係あるよ
オタサーの姫に憧れる層がりぼんにいるかって言うと微妙だ
池田さんが実際そのテクを駆使してモテてるなら再考の余地ありかなって思うかもしれんけど
709:花と名無しさん
19/05/07 20:15:27.01 LKhvQmVp0.net
>>661
わかる
シンデレラストーリーが受けるのは昔も今も変わらないけどその成り上がり方が違うよね
昔はヒロイン自ら努力して這い上がる系が受けてたけど
今は周りがヒロインの魅力に気づいて持ち上げてくれる系が多い
これも時代だなと思うわ
710:花と名無しさん
19/05/07 20:15:53.18 LKhvQmVp0.net
ごめんageちゃった
711:花と名無しさん
19/05/07 20:16:50.16 sJ0d/Ea/0.net
ん？いやそもそもキモいヒロインはリア受けしないじゃんww
私が思うのは、日常に取り入れられるモテテクを持っているヒロイン＝男受けいいヒロイン＝憧れられるヒロインという図式って大いにあるよな、と。
たとえばピュアな年代は言語化できないだろうけど、恋って生物学的方面でみたら発情じゃん。人間の女の独特な求愛行動というか。
そういうものを研ぎ澄ませていったヒロイン＝ウケるヒロインってのが「意思の弱そうな女子」ってのはあるの�
712:ﾅは？って 正直、種村ヒロインみたいな弱そうに見せてエゴが強くてその自覚もない女子って男に受けないと思う 種村漫画はそもそも愛されまくりだから初めから姫だしシンデレラストーリーにはならない。 男に受けない＝ステイタスとして使えない、から種村信者はリア充よりオタ系が多かったんじゃないかなって。 だからこの先、そういう意味での種村フォロワーが流行ることってないとも思う。華やかな絵柄や繊細な背景小物とかはフォロワって欲しいけども
713:花と名無しさん
19/05/07 20:22:15.53 sJ0d/Ea/0.net
>>669
あ、そうそう。ハンサムな彼女とか、大塚由美？先生くらいの時代とかヒロイン主導だった気がする。
今のヒロインがいやなわけじゃなくてね、時代だなーって、思うわ同じく
714:花と名無しさん
19/05/07 20:37:14.41 Haf90e9W0.net
そだねー
昔は女子のライバルがいたり完全な片思いで主人公が努力して両思いになるとかが王道だったけど
最近は男子２人に好かれちゃった！みたいな逆ハーや最初から両思い決定みたいなのも増えてきてるからね
それは時代な気がする
715:花と名無しさん
19/05/07 20:39:59.44 Haf90e9W0.net
だからシンデレラストーリーといっても
主人公が努力するというよりも、何かきっかけがあって突然モテるとか好かれるみたいなシンデレラストーリーがウケるしそれは時代の変化だなと思うわ
716:花と名無しさん
19/05/07 20:41:29.78 aUMLa44j0.net
そんなのモテテクにこじつけようと思えばどのキャラでもなるじゃん…
人気の無かったヒロインにも適用できちゃうよ…
後大塚先生のヒロインは今主流のヒロインに近いぞ…吉住先生のヒロインも棚ぼたばっかで努力なんてしてないぞ…
717:花と名無しさん
19/05/07 20:59:58.95 sJ0d/Ea/0.net
>>675
こじつけようと思えばそりゃ何にでもなるよ
こじつけるってのはそういう事だからな
努力のあるなしとかじゃなくて、意思の弱そうな感じってこと
どれもヒロインマンセーなのはわかってるよ
718:花と名無しさん
19/05/07 21:03:11.55 sJ0d/Ea/0.net
ちな、人気のないヒロインにだってモテテクはあると思う。本誌に載れてる以上、ヒロインにウリはあるはずだよ
要はリアに支持されるかどうかが肝って事で。
そこはまさに「時代」なんだなーって
719:花と名無しさん
19/05/07 21:42:16.54 aUMLa44j0.net
普通に今でも意志の強いヒロインもいるし支持されてるじゃん
村田ヒロインだって凛咲より真がしっかりしてブレない羽花の方が人気ある
今の子がモテテクに吸い寄せられてるとか意味不明過ぎるわ
老害の戯言にしか聞こえない
逆ハーも棚ぼたも昔から死ぬ程あったでしょ
720:花と名無しさん
19/05/07 21:50:09.31 ovUIlrLf0.net
うん意志が弱いってレッテル貼りにしっくりきてない人が多いから伸びてるんだと思う
おとなしい・引っ込みじあん・友人少ないとかの共通点はあっても主人公は芯が強い子が多いよね
ひよりやみわは弱々しいけど僅かながらも成長を見せるエピソードもあるし(ひよりは校門で妃を待つ、みわは猪倉と向き合うとか)
721:花と名無しさん
19/05/07 22:00:51.62 sJ0d/Ea/0.net
今の子、じゃなくて、モテテクがだいじよなって話よ
吸い寄せられるとかでなく、シビアに見てるんだなーって印象
そのモテテクとして取り入れられるのに、昔のグイグイ物語を引っ張っていくヒロインじゃなく、意思が弱そうな…つまり周りから持ち上げられなきゃいけないようなヒロインが受けてるよね。
憧れられる＝リアルで真似したいっていうのがヒロインとして売れる肝だよねって事
意思が弱そう＝意思が弱いってことでもなくて…あくまで「弱そう」なんだよね。表情とか、キャラ造形も。で、そこでヒーローのために心の強さをみせる…羽化の成長はまさにそれを踏まえてるじゃん？
そんでヒーローもそんな健気なヒロインに触発されて変わっていく…っていう王道？
それも客観的にはモテテクだよ。それをリアは頭じゃなく感覚でわかってるよなーって
そんで、昔のリアはモテテクに吸い寄せられてなかったってことではなく、昔のリアにウケるのと今のリアにウケるヒロイン像って当然ながら違うよね
時代だなー、っつー話よ
722:花と名無しさん
19/05/07 22:04:25.57 sJ0d/Ea/0.net
>>679
あ、そういうこと？
意思が「弱そう」なわけであって意思が「弱い」って事じゃないよ
そんでその「弱そう」な子が、676の上げてくれたみたいな成長エピソードを見せるっていうのがカタルシスだと思う
そしてそのカタルシスを受けて感動してリアは真似る…と
好きな人のために強くなれるっていう…王道？かな？
723:花と名無しさん
19/05/07 22:06:33.69 aUMLa44j0.net
>>680
だからそれが主観でしか無くて戯言にしか聞こえないんだって
つーか昔のヒロインっていつの事言ってるの？
大塚ヒロインも吉住ヒロイン全然そんなじゃないよ
もしかしてまたケロチャで暴れた人が来てるんか…？
724:花と名無しさん
19/05/07 22:25:45.15 F+IR8BTr0.net
きもっ
725:花と名無しさん
19/05/07 22:26:50.19 KyEE/q0N0.net
王道といえば君に届けは
ちゃんと教育大学まで行って成長した姿見せてくれるのは好き
でも最近だと大学受験すらしないとか、結婚がゴールっていうラストもあるけど
個人的にはカタルシスが無いなぁ
726:花と名無しさん
19/05/07 22:42:04.24 aUMLa44j0.net
りぼんの話ならここ最近のヒロインはほぼ進学してるんやが…
長文の人といいマジで何の話してるの…
727:花と名無しさん
19/05/08 00:50:51.00 5dKD/19l0.net
大学受験しないとか高卒で結婚するヒロイン例えば誰だ
昨今の少女漫画ほぼ大学いってるのしか見てない
728:花と名無しさん
19/05/08 00:55:49.42 rpp4bvEX0.net
主張がガバガバで笑ってしまう
ハツコイや猫田のヒロインが無かった事になってるやんw
全てを男にモテるテクに繋げるのもキモ過ぎ
頭沸いてんのかよ
リア女なんか可愛い絵と分かりやすい話しか見てないだろ
日常に取り入れられるモテテク=男ウケヒロイン=憧れヒロインとかリアを馬鹿にするのも大概にしろ
729:花と名無しさん
19/05/08 01:15:53.30 rrMVuwWY0.net
売れてる漫画に多い傾向（りぼん内）であって、全部がそうカテゴライズできる！
とはいってないんだって
モテテクが悪いとも思ってないし馬鹿になんてしてないよ。
全てのリアがそうとはいってないし、そもそもリアは言語化できないから自覚もないなら裏付けとりようもないよ
オール主観の話をしてんだよ
もう話すことないからここで切るけども
730:花と名無しさん
19/05/08 01:33:19.28 rpp4bvEX0.net
売れてる作品を支持してる大半のリアは言語化出来るかは別としてモテテクの為に読んでるとしか解釈出来ないんだけどこれどう考えてもリアの事馬鹿にしてんだろ
可愛いアイドルのヘアメイクやファッションを真似るのは男の為みたいな主張とほぼ一緒じゃん
731:花と名無しさん
19/05/08 01:38:43.11 gu40cmiF0.net
モテテクとかじゃなくて、出る杭は打たれる精神で空気読んで大人しくしてる女の子の共感を得やすいってだけじゃない？大人しいヒロインは
他人の目を気にしてるなら男の目よりも女同士の方だと思う
あと少女漫画のレビュー読んでると「嫌な人がいない世界が好き」って子が物凄く多い
大昔の漫画みたいな勝ち気ヒロインだと物語の構成上敵対勢力が割とえげつなかったりするからそういうの削除した結果全体的に大人しい主人公が多くなったんじゃないかな
子供も現実に疲れてるんだよ
732:花と名無しさん
19/05/08 07:57:24.93 jsGaCIbZ0.net
強いヒロインとして藤井さん椎名さんあたりが挙げられるならまだしも吉住さんと大塚さんなのが謎過ぎる
ハンサムの頃ってまだドジっ子気弱ヒロインが主流だよ
他誌の読者からりぼんヒロインは自己主張しないお嫁さん志向ってめちゃくちゃ馬鹿にされてたんだが
りぼんでヒロインが元気になるのはバブル崩壊後世間が女の子の時代と言われていた数年だけ
今が特殊なのではなく元に戻ったに過ぎない
733:花と名無しさん
19/05/08 08:26:02.31 BuoWyEuj0.net
こどちゃ辺りからだよね
強気ヒロインが増えたのは
特に藤井さんがそういう強気ヒロイン像を作って行った印象がある
ちょうど黄金期が徐々に終わりかけた位（95年位？）～2000年前後位までが
強気ヒロインが全盛期だった印象
時期としては短いね
椎名さんはお転婆や強気ヒロインを描くようになってから作品の人気が上がって行った気がする
734:花と名無しさん
19/05/08 09:25:51.38 jsGaCIbZ0.net
星の瞳のシルエットまでの世代とそれ以降は確実に隔たりがあるね
集英社自体がアニメ推しになってキャラ立ちの問題なんかもあったんじゃなかろうか
今は無理にアニメ化を狙わなくなったから作風が昔に戻って、たぶんそれでメディア化狙いのミニスカが浮くのよな
735:花と名無しさん
19/05/08 10:23:25.70 7iZnanWv0.net
>>686
別マのセンセイ君主とか色々あった気がする
逃げ恥みたいに就活失敗挫折してからの家政婦の選択とかならわかるけど
最初から受験すらしないのはなー
736:花と名無しさん
19/05/08 12:36:16.60 5dKD/19l0.net
>>694 主人公バカ設定のマンガじゃんそれ…そのうえ相手社会人
737:花と名無しさん
19/05/08 16:35:14.43 BuoWyEuj0.net
>>693
個人的に元気系はときめきの蘭世からで
柊さんの主人公が内気系の終わりって気がする
銀色のハーモニーの主人公がその頃の最後の内気系で
段々柊さんが浮くようになって事故して絵柄が変わってから
人気が無くなり内気ヒロインの終焉だったような
その位から椎名さん、藤井さんが人気出てきて元気系から段々勝ち気系が多くなって行った
という段階があったような
今はむしろ柊さんみたいなヒロインも増えて昔に戻ったね
738:花と名無しさん
19/05/08 18:30:40.24 jsGaCIbZ0.net
池野さんもアニメの人だね
低年齢化の話とも関係してると思う
近年別マ寄りになったと言われがちなのは種村さんが抜けてプリキュア系に向かわなくなったのが原因だろうね
今は本田さん柊さん系の等身大の学園物と小椋さん高橋さん系のお洒落な大人系のミックスって感じ
りぼんは読者も作家も編集部もこどちゃジャンヌの頃を長く引きずり過ぎてると思う
あの頃はメディア展開が派手だったから今でもりぼん外で話題になるけど、雑誌自体の勢いはかなり落ちていた時期だという事がすっかり忘れられてる
最近やっと脱するかと思ったのにライオンが謎の最終回だもんなぁ…
変な名前の出され方をした大塚さんはみわみたいなヒロインを描くから消えたというのは知っていて欲しい…
谷川さんやあいざわさんと並んで好きだったんだ私は
739:花と名無しさん
19/05/08 21:02:46.55 BuoWyEuj0.net
私も大塚さん好きだったわ
確かドラマ化した作品で何かあったよね？
740:花と名無しさん
19/05/08 21:07:00.11 BuoWyEuj0.net
でも正直、柊さんは世界観は好きだったけど主人公は苦手だった
銀色のハーモニーはまだマシだけど
それだったら劣化してない頃の池野さん、水沢さん位の主人公の方が好きだったな
完全に柊さんのような主人公がまた出てくるんだったらそんなモヤモヤした物語正直見たくない
吉住さんの主人公は元気だけど作者の性格のせいなのかなんか冷めてるよね
でもハンサムの未央はかなり好きな主人公だったし光希以外は好き
741:花と名無しさん
19/05/08 22:19:28.70 jsGaCIbZ0.net
ハニレモは従来のモヤ型ヒロインなのにモヤらない展開で進んだから凄いな～と思う
弱い×強いのハイブリッドヒロインかもね
池野・水沢ラインの天真爛漫なヒロインは最近やっと出て来てると思う
ハツコイ古杏、メテオの主人公はどう転ぶかな
こどちゃジャンヌの影響で長らく心の闇=ヒロイン性だったのが薄れてきてるのは良い傾向だ
酒井さんはそこについて行けなくて脱落といった感じかな
大塚さんのドラマはシュガーなお年頃だね
742:花と名無しさん
19/05/09 03:10:39.90 IrUniMoQ0.net
りぼんが性的な深入りの描写を入れられない都合上、すでにカップル成立してるハニレモや古杏はこの先は、細かく波風みたいな事件や脇役エピソードでつないでいくしかないんだよね。
両思い成立させてからの展開の方がきっと難しいんだと思う。
その点、きらめきのライオンボーイは序盤からみわと桐敦すぐ恋人同士になったのにずっと勢いあって飽きさせなかったから単純に漫画家としてのセンスとか勢いすごいなと思った。
743:花と名無しさん
19/05/09 06:33:27.45 0f56wCfN0.net
性的な描写てライオンめっちゃ描いてるじゃん
やるぞやったぞーって文章で表現せず絵だけで済ますと結構読者も気づかないんだな
ライオンの感想でいつやったの？って見たことあるし
744:花と名無しさん
19/05/09 07:11:50.40 SI49qh2d0.net
ライオンは確実にヤッとるわなw
槙は確かベイベのベッドシーンでモリーと揉めてたよね
昔から描きたがる人だし大人向けに行ったらメルヘンな妹よりもっとフィジカルな描写しそう
745:花と名無しさん
19/05/09 09:21:06.96 c4AttAF/0.net
ベッドで2人寝てるところを恵に見られたけど
あれ美男美女だから許されるけど人によってはトラウマになるよね
恋人とベッドでイチャイチャしてる所なんて見たらきもちわるってなる
746:花と名無しさん
19/05/09 11:07:26.66 h/dHxokp0.net
ライオンはみわも桐敦も人間みがない人形みたいだけど性的なものだけは随分生々しいよなｗ
747:花と名無しさん
19/05/09 13:52:52.19 kRfwwSi60.net
黒崎さんは男の書き分けできないのかな
ヒーローは黒髪のハヤテにしか見えないし
お隣の男はまんまハヤテにしか見えない
748:花と名無しさん
19/05/10 06:37:25.43 rungqFn50.net
ライオンはみわが服きたままの見開きチューだけで終わって翌朝何事もなかったかのようにお互い振る舞うから
鈍感な読者だと分からんかもね
他の描写も桐敦の手が置かれてる位置とか見ればやってるのは確実そうだな程度だし
てかあれだけ最初は恋愛に疎そうな顔してやるだけやって事後は何事もない顔って逆にヒロインとしてすげーな
749:花と名無しさん
19/05/10 21:05:15.99 rZHJEd710.net
今のタイミングで終わると
「トラウマ持ちのオタクが愛されセックスで人生変わった話」みたいになるね
750:花と名無しさん
19/05/10 21:38:41.48 lYMieSWS0.net
>>655
その頃まさにリアでりぼん読んでたけどひよ恋好きだったよ
ひよりにはあんま共感できなかったけど
絵柄が可愛くて話がわかりやすいMOMO、小桜池さんのフライハイ、込由野さんの姫ちゃんのリボンリメイク、絶叫学級あたりが好きだった
他の連載だとえばんさんの百合が結構印象に残ってる
藤原さんのCRASH！とか槙さんの連載は途中から読んだからなのか全然話がわからなくて投げた
751:花と名無しさん
19/05/10 21:44:51.54 IqLCEaNL0.net
その頃の槙さんって勝利の悪魔だっけ
たらんた辺りからは癖の強い漫画が続いてたよね、山善も好きだったけど途中から読んだらピンとこなそうな感じだしね
752:花と名無しさん
19/05/10 23:20:27.17 0PyImnrU0.net
込由野さんってまだ活動してたんだ
753:花と名無しさん
19/05/10 23:22:43.08 uL3D02yx0.net
一応フリーの立場で学館に描いているが？
754:花と名無しさん
19/05/10 23:32:54.25 rZHJEd710.net
槙はたらんたあたりからと言うかずっとああじゃん？
ベイベはともかくバンビの訳の分からなさや取っ付きにくさを忘れてる人がこのスレ結構多くて不思議
755:花と名無しさん
19/05/11 07:09:16.47 DWggbzzS0.net
バンビは訳わかったよ
756:花と名無しさん
19/05/11 07:53:03.98 N54/rwf90.net
バンビは月刊連載で追うのが楽しい類の話ではなかった気がする
ソラソラが良かった分正直何この展開ダルいな～つまんね～と思いながら読んでた
単行本で一気に読んだ人と印象が違うかも
757:花と名無しさん
19/05/11 07:59:54.96 hk9VC4ML0.net
槙さんの作品は総じて単行本向きな気がする
本誌ではつまらなかったけど単行本で読むと面白いなあって作品多い
758:花と名無しさん
19/05/11 09:42:35.51 ALQenJT80.net
バンビは書店で押されてたから買って読んでみたらあまりのつまらなさに呆然とした
べいべ以降は好き
759:花と名無しさん
19/05/11 14:24:59.23 jaxGfyWe0.net
今更だけどらいおん読んだ
みんなが言うほど唐突感は感じなかったな
桐淳が海外行く時点でクライマックス近いのかなと思えたし
760:花と名無しさん
19/05/11 23:51:26.19 wHfcG59t0.net
牧野は実際の事件を元ネタにしたり絵柄を平気でパクったり
そういう人間性でありながら作品の内容が社会派、意識高い系過ぎて執筆中に勝手に自滅してそう
今月号のらいおんは集中線と顔アップ多すぎて
いつもの丁重さと比べると何があったのか気になるレベル
761:花と名無しさん
19/05/12 04:53:30.67 zKhbKDGZ0.net
牧野病んでるかもねー
出落ちだから話が進む程に苦しいと思う
実際落としてるしな
さよミニは「女の子のアイドルは30歳までに消える」ってセリフでオッサン目線でアイドルを消費してるのがモロバレだったり、世間と本人の感覚のズレは滲み出てるよ
聖子を筆頭に現役おばさんアイドルなんて腐る程いるのにな
秋元アイドルとかいくら若くてもサシじゃ田村ゆかりに絶対勝てないでしょ
何より安室ちゃんの事が頭に無いのが牧野やこの作品の限界って感じがする
あと男でも実力の無い奴は30までに消えるからな
本当に全てが偏ってるし薄っぺらい
762:花と名無しさん
19/05/12 06:51:28.03 DtpJGECi0.net
久しぶりにジャンヌ読んでるけど絵が思っていたより大人っぽいな～
ナチ絵はフォロワーの絵柄がロリっぽくなるのは何でだろうね
武内さんみたいに縮むというか
ぽそや春田もデビュー作ナチだったけどナチよりかなり縮んでたのよな
看板になるにつれて伸びたけどりぼんって「看板向けの等身」みたいなのあるよね
田中さんの大人っぽさはまた違うんだよなぁ
あれはデフォルメ下手だなとしか思わなかった
763:花と名無しさん
19/05/12 07:32:43.81 xzjI2hoH0.net
>>720
田村ゆかりなんて単純に一般認知度が低い声優とAKB系アイドルを同列にして勝てないとかいってる方がどうかしてる
松田聖子も安室奈美恵も一定の歳でアイドルを脱したらそのあとは歌手、アーティストの扱いだよ
牧野を叩きたくて必死なのはいいけどお前の感覚もおかしすぎる
>>721
縮むっていうか、元の絵柄があったのに影響受けて急激に絵柄の変更をかけるから
影響元の特徴だけを掴んだバランスが悪い絵になってるという感じかな
764:花と名無しさん
19/05/12 08:11:59.48 dPoM6ZHz0.net
年齢を重ねてアイドルを脱するってのがふんわりし過ぎてよく分からんけど
もしそうだとしたら牧野が書いてる「消える」がマイナスの意味じゃなくなってしまうな
…道重さんとかアーティストじゃなくてアイドルのままだと思うけどなぁ
765:花と名無しさん
19/05/12 09:07:03.64 vgq31qxH0.net
牧野さんが、話を進めるたびに苦しそうに描いてそうなのは世界の果てでも感じたなぁ。彼女がイキイキと描いてるのは４話ぐらいまでな気もした。キャラよりストーリー先行で作る漫画だとだんだん苦しくなる
766:花と名無しさん
19/05/12 11:23:08.79 7DPlpgNZ0.net
道重さんって道重さゆみ？
モー娘卒業して引退したんじゃなかったの
767:花と名無しさん
19/05/12 11:30:04.08 6/aLeq860.net
>>725
768: スレチだけどまだ活動してるよ、結構人気だと思うけど
769:花と名無しさん
19/05/12 13:09:03.70 IgCNkOHn0.net
>>720
田村ゆかりが誰だか分からぬ
770:花と名無しさん
19/05/12 17:38:12.18 bBOR94b+0.net
田村ゆかりはたまアリ2日とか満員で埋めるくらい動員あるから
771:花と名無しさん
19/05/12 18:09:54.81 /FBYMCKW0.net
一般知名度だとAKB系はグループとしては有名だけど個人の知名度はさっしーまいやんくらいじゃない？
てちとゆかりんだとまだゆかりんの方が影響力も知名度もあると思う
それ以下は話にならん
772:花と名無しさん
19/05/12 18:39:42.80 h79zptex0.net
人気と認知の違いってやつか…
AKB系は認知度はあるけど、選挙など使った派手なグループ活動あってのものだからね
卒業してもやっていけるかが実際の本人の力量
田村ゆかりは自分は名前くらいしか知らなかったけど、個人でたまアリ満員にできるならそれは本人の力だと思うし、
AKB系アイドルの個々にその力があるかというとそんなことないだろうね
上であがってるさっしー、まいやんくらいなんだと思う
773:花と名無しさん
19/05/12 19:04:02.81 mZAhmi540.net
AKBで知られてるのって初期のメンバーだけでしょ
前アツとか大島優子とか
指原は個人的にバラエティ芸人って感じでアイドルって感じはしない
田村ゆかりはアニヲタ声優ヲタ内での頂点って感じだけど一般的かと言われるとわかんないな
ていうかアイドルなの？声優では
774:花と名無しさん
19/05/12 19:26:03.04 gZePZVoY0.net
ここはアイドルスレかなんかなの？
りぼんのスレだと思ってたんだけど
775:花と名無しさん
19/05/12 19:31:08.07 /FBYMCKW0.net
ゆかりんは声優の仕事+アイドルって感じがする
キングレコード出身はみんなそんな感じだ
小倉唯とか声優仕事よりアイドル仕事の方が有名だよね
年齢の話で言えばでんぱ組は30歳超えても元気にアイドルしてるからあのセリフがガバなのは確か
ドルオタおじさんが怒りそうなセリフだなぁと思ったよ
776:花と名無しさん
19/05/12 20:17:35.46 ut+/Xe/a0.net
ゆかりんは未だにアニメでヒロインやってて声が全然衰えていないから驚いたわ
777:花と名無しさん
19/05/12 20:18:24.55 PwV8n6OZ0.net
さすがにもうこれ以上アイドルの話はスレチだから遠慮してくれ
778:花と名無しさん
19/05/12 20:26:47.53 OiVN6RMJ0.net
オタクはすぐ鼻息あらく語り出すから
りぼんに萌え系やボカロ、アイドル(特に秋元系)はいらない気がする
あってもいいけど綴じ込み付録で充分でしょ
悪目立ちしてるだけの指原やアイドル声優の話を誰もが知ってる前提で話されましても、ってなる
779:花と名無しさん
19/05/12 20:31:03.10 43gjCoBH0.net
りぼんの話に戻すとさよミニ落としたようなもんだけど今後も激推し続くのかなあ
780:花と名無しさん
19/05/12 20:36:52.35 N0e3Wdr50.net
アイドル話長すぎて一瞬スレ間違えて開いたかと思ったわ
人気連載どれも佳境だしそろそろ次のヒット作が生まれると良いな
781:花と名無しさん
19/05/12 21:22:52.58 ut+/Xe/a0.net
田村ゆかりとかは声聴いたらすぐ分かる普通のベテラン声優だけどね
小倉唯も普通の声優だし
りぼんはもうアニメ化とかしないのかね
782:花と名無しさん
19/05/12 21:28:07.94 SWsC6+m00.net
ヒット作出すにしても黒崎さんは人を選びそうな感じだし無難に槙や村田みたいな王道恋愛が人気ありそう
ぽそと春田は欲張りセットしたかったけどイマイチ
木下さんは微笑ましいのと懐かしい感じで読めてる、今の春田よりは読める
連載経験ない人に連載きてほしいけどアイーダがラブゾンビやさよミニ好きそうだし変な漫画になりそう
メテオは自分の中ではイマイチ
783:花と名無しさん
19/05/12 21:36:06.74 43gjCoBH0.net
メテオ、ドロドロになりそうってここで言われてたけど
ドロドロ展開で釣らずにさくっと解決してくれて好印象
リアに受けるかは知らないけど来月でいいイチャラブ描いてほしいなあ
784:花と名無しさん
19/05/12 22:13:17.32 gMSGpnRi0.net
メテオは作者が若いから学生の描写がリアルでいきいきしてるのが良い
本誌作家が高齢化してここ暫くノリが古過ぎたりテンプレ化した学生しか載ってなかったから新鮮だわ
槙むらたんも学生のわちゃわちゃ描いてるけどギャル世代の感覚だなぁって思う
ハニレモは好きだけどたまにうわっ古っ！てびっくりする時あるよ
785:花と名無しさん
19/05/12 23:02:11.29 h79zptex0.net
そうやって持ち上げてるの、若い作家のエキスを求めてる系のおばちゃんって感じがする
小石さん自身は才能あると思うけど、自分がリアだったら田舎の話興味ねぇーーって投げてそう
あと本誌では絵の粗さが目立つ
この絵では憧れる感じではないし、この題材では若い先生が私達のリアル話描いてくれたーって感じでもない
所詮もう大学生だしね
若さで勝負したいなら3年A組みたいなSNS話を描いた方が良かったのでは
田舎の話では都会人から見たらやっぱじじむさいと思う
786:花と名無しさん
19/05/12 23:09:33.38 JFte3x3l0.net
>>743
他のおばちゃんをdisりつつリアじゃないのに私はリアの気持ちわかってる風なこと言うのはさすがに草
787:花と名無しさん
19/05/12 23:41:44.67 gMSGpnRi0.net
私生まれも育ちも都会だけどだからこそああいうの読みたいよ
トトロを観る感覚というか
あと若い先生が私達のリアルを描いてくれた～って喜ぶリアは今時もう居ないんじゃ？
わかりやすい時代性なんて無いし小石さんもそれを主題にしてないよね
ただふとした瞬間の描写が今の子のそれで、違和感無く読めるってだけだよ
でもそこが大事だしベテランには描けない
788:花と名無しさん
19/05/12 23:42:42.19 88U8GRQA0.net
別に面白かったら舞台はどこでもいいわｗ
湘南＝お洒落だと思ってる槙の方がイタイって思うこともある
都会が舞台じゃないと書けない話もあるし、その反対で田舎じゃないと成立しない話もあるでしょ
みんながみんな都会とかインスタ映えに興味あるわけじゃないだろうし色んなバリエーションの漫画があっていいんじゃないの
ただ絵柄は看板はれるタイプではないと思う
なんかゴツいというかレゴっぽいというか荒いよね
繊細すぎなのもぽそみたいに古いんだろうけどもうちょっと少女漫画ならではのキラキラ感が欲しい
表紙のりぼんが売ってるのが全く想像つかないし巻頭カラーでさえキツイのでは
789:花と名無しさん
19/05/13 00:33:56.19 umFKG/pz0.net
私は小石さんの絵柄すごい好きだけどりぼんではない
りぼんにあーいう絵柄があってもいいと思うけど看板にはなれなさそう
790:花と名無しさん
19/05/13 06:17:01.70 uFns8k0J0.net
ぽそ春田は再起出来るのかね
二人共不調なのは話もあるけど絵がな…何であんなに下膨れになったの
小畑絵ブームの頃はりぼん絵に上手く落とし込んでいたのにあのデブ化は誰の影響なんだ
唯一絵のクオリティを保っていた槙が今抜けるのかぁ
村田さんは女の子可愛いけどご近所以降の矢沢さんみたいな取っ付きにくさがあるんだよなー
漫画家志望には人気ありそうだけど一般人からしたらちょっと怖い
後は絵で客を呼べそうな人皆無だな
このままだと表紙がヤバい
791:花と名無しさん
19/05/13 08:11:22.06 yVjLw9MS0.net
香澄さんは？
好きな絵ではないけど上手いしあのキラキラした塗りは綺麗で目を引くのでは
792:花と名無しさん
19/05/13 12:08:11.90 NR33LAr80.net
香澄さんの塗り古くね？
エロゲ全盛期塗りっぽい
793:花と名無しさん
19/05/13 13:32:49.17 yTHEkrJi0.net
香澄さんの絵は綺麗だけどふるあんはどうしてもあの京都弁？が受け付けないというかくどさを感じる…
794:花と名無しさん
19/05/13 13:35:51.77 yTHEkrJi0.net
>>751
だから絵で惹かれて作品を手に取った時のコレジャナイ感がある
まあ絵も綺麗だしファッションとかも可愛いからな
795:花と名無しさん
19/05/13 17:47:29.95 uFns8k0J0.net
香純さんの絵は下手だとか可愛くないとは感じないけど、大人向けの感性だしファッションもアラサー向けって感じ
変な話お母さんとお父さんに見えてるリアもいると思う
796:花と名無しさん
19/05/13 18:21:21.20 x/bWbL/b0.net
槙さんが抜けたりぼんを思うと、正直絵だけで言ったらなかよしの方がリア受けはしやすい可能性はあるね
ちゃお→りぼんルートよりもちゃお→なかよしルートの方が絵柄的にあり得そうという意味で
それでもりぼんが買われるとしたら、りぼんの方がリアが入りやすい共感しやすい話が多いって事だと思う
香純さんも読めば親しみが湧く系だと思うけど、表紙で新規リアを釣るにはどうかわからない
牧野さんはさらに厳しいだろうね
今のりぼんの流れだと牧野さんの表紙が増え、僕クロやラブゾンビ系のリアがとっつきにくい話が増えそうな危惧がある
797:花と名無しさん
19/05/13 19:59:44.35 IoE8/uS70.net
小石さんは絵だけなら少女漫画界の福本信行
798:花と名無しさん
19/05/14 06:35:24.96 EMn06mii0.net
なかよしはさくらに頼りすぎてりぼんよりリアを寄せ付けない空気出してる気が…
デザイナーが変わって表紙が凄く可愛くなったのに合わない絵柄や塗りの人に回して欲しくないなー
読者贔屓でしかないが尼で3誌の書影見てもりぼんが一番可愛い
特に4月号の槙の表紙はりぼんの文字含めて一つの作品って感じ
槙と春田が同時に本誌から離脱したら今のデザインの良さが半減すると思う
799:花と名無しさん
19/05/14 06:45:57.37 Kr/Ckr+i0.net
槙春田がマーガ行ったらどうしよう
自分の目あてがムラタンだけになるから雑誌買わんかも
800:花と名無しさん
19/05/14 07:34:09.84 tX+eN7i70.net
槙さんが抜けても、表紙映えする酒井さんや柚原さん春田さんを活用してくれればいいけど、
今の編集長その気がない気がしてなあ…
牧野さん多め＋村田さん、黒崎さん、香純さんと思うと、手放しでリア受けする可愛いって感じではなくなってくるような…
さくらはアニメ化してるからプラマイゼロって感じがする
りぼんは編集長がナチを呼び戻したり、ナチ信者作家にヲタ系ファンタジー描かせてプッシュしそうな予感する
801:花と名無しさん
19/05/14 09:21:55.42 KP/80+s80.net
槙も春田も上の雑誌いったとしても成功しないで戻ってくる予感しかしない
実際槙は出戻りだしもうりぼんに居座るんじゃないかな
802:花と名無しさん
19/05/14 10:01:12.76 vQUR24hM0.net
前出てったときは妹との合作だったから今度は単独で勝負したいとは考えそうだけどね
どうなるかわかんないね
803:花と名無しさん
19/05/14 10:03:18.40 J3G5IrUe0.net
槙のほほんとしてるけど負けず嫌いそうだしな
妹があんだけ大成功してると思うものがあるかと
804:花と名無しさん
19/05/14 12:37:27.70 qKWjdI/L0.net
>>757
今マーガが嫌で看板作家が続々逃げてるのにそこに行くメリットある？
いいところといえばマーガも元ジャンプ編集が副編集長？だけど
自己主張無く謙虚な感じがするくらいかな
805:花と名無しさん
19/05/14 13:33:32.16 Kr/Ckr+i0.net
>>762
今の知名度で行けば簡単に看板決定だからメリットはあると思うんだが
王冠ブランドの方がコミックス的にはりぼんよりマイナスが減って売れるし
個人的には看板作家が逃げてるのも作家側が意識高そうだなってみてる
編集はめちゃくちゃ特集組んだりで持ち上げて大接待してたし
そういうお姫様扱いされるだろうと思うけどね 一時のナチみたいに
でもりぼん好きだから出て行かないでほしいのは思ってるよ
806:花と名無しさん
19/05/14 15:24:02.42 G8ZlWTrC0.net
妹の成功みてやる気出すのはいいんだけど、本当唐突というかいきなりすぎるというかｗ
思い立ったら即行動の人なんだなーと
もう少し年齢いったら嫌でも出ていかないといけなくなるかもしれないし、その時に勝負するネタを練っておくじゃダメなのか
もしくは隔月のクッキーあたりとりぼんだと掛け持ちもできそう
まぁ単行本数冊出すのに数年かかるし、そこから実写目指すってなると長期の話になるから早いに越したことはないのかもしれないけど
807:花と名無しさん
19/05/14 15:29:05.20 kikwjRfF0.net
そこは言われてたように編集長交代とか20周年も関係あるかもね
まあ出ていかずにしれっとりぼんで新作始めるかもしれないからまだわかんないよw
808:花と名無しさん
19/05/14 16:26:33.24 i5ibMdGg0.net
>>763
どんな接待されても看板が逃げるというのは、そんな接待屁でもないくらい相当な事があったからでしょ
こんなのは会社勤めと同じで経営方針が変わったらクソみたいな内情になって嫌気がさして辞めます的なもんでしょ
809:花と名無しさん
19/05/14 17:01:53.82 pU86LtxK0.net
普通に集英社出そうな気もする>槙
810:花と名無しさん
19/05/14 17:08:31.53 EMn06mii0.net
唐突に休載→最終回ってペンブラやKYOKOよりも違和感のある畳み方だから移籍や他社流失レベルで揉めたと考えてしまうわなぁ
811:花と名無しさん
19/05/14 17:12:32.27 upmOmPFq0.net
だとしたら元AREA編がいるパルシィ？
812:花と名無しさん
19/05/14 17:20:59.06 41dqFssM0.net
でもよくよく考えて槙レベルは専属契約してるよね？
普通契約してたら思い立ってすぐやめられなくないか？
更新の時期に差し掛かって更新しないで連載やめたいとか申し出たのかな
だとしたら少し計画性のない話だと思うし、編集部に必ず非があるとも考え難い
813:花と名無しさん
19/05/14 17:25:36.59 EMn06mii0.net
専属契約が残ってても畳む事は出来るよね？
描けない期間が出来るけど
814:花と名無しさん
19/05/14 17:54:39.69 vQUR24hM0.net
まだ想像にすぎないんだから計画性がないとまで言わんでも
815:花と名無しさん
19/05/14 18:01:30.24 ci20wVWS0.net
妄想でレス伸ばすのいい加減にしてくれ。婆の井戸端会議いらん
816:花と名無しさん
19/05/14 18:02:34.04 Sqz98cae0.net
>>772
いや牧野以外基本休載なしだったりぼんで休載してまで連載終わるんだから計画性がないのは本当じゃんｗ
他誌みたいに休載がローテで決まってるとかならまだしも
いまのきらめきの人気で編集部が槙を追い出したり連載打ち切るわけないし多少なりとも槙の都合もあるでしょ
817:花と名無しさん
19/05/14 18:08:26.61 ci20wVWS0.net
内通してるわけでもなく鼻息荒く書き込みされても何も言えねえわ。
日記帳にでも書いとけ
818:花と名無しさん
19/05/14 18:14:00.84 Sqz98cae0.net
>>775
別にスレチじゃないしなんでそんなにカリカリしてんのｗ
そんなに不満なら自分でなにか他の話題だせば？
819:花と名無しさん
19/05/14 18:21:06.83 ci20wVWS0.net
>>776
逆切れするな
820:花と名無しさん
19/05/14 18:22:22.89 EMn06mii0.net
>>774
秋元資本or槙のライオンだったら槙を切ると思う
まあ切り上げたのは槙本人だと思うけど
ミニスカのシワ寄せでこれ以上被害を被る前に逃げたと考えるのが自然かなと
牧野が半分以上落とした事と連動してる気がする
821:花と名無しさん
19/05/14 18:50:56.72 VDnS80WX0.net
>>778
他の作家が牧野が落としたの知るタイミングって編集部が言いふらさない限り読者とそんなに変わらないのでは？
デザインとか印刷の関係なのか表紙とかカラーページは漫画本編より先に入稿するよね？ってことは予告のカラーページの方が落とすより先に作られた可能性もある気がする
牧野と槙両方担当しているモリーがどう立ち回ってたのか知らないけどりぼんのクオリティ考えたら牧野の方が不要なのに
予告カットとか古いしセンスないなーって思うんだけどリアは可愛いと思ってんのかな
822:花と名無しさん
19/05/14 19:34:20.97 IVItWqU20.net
槙さんも春田さんもクライマックスだし案外新連載ラッシュとかやるのかもしれん
柚原さんとかも控えてるしプッシュされてる新人・増刊組も1人くらい連載来そう
佐々木さん行村さん小林さん蒼瀬さん双葉さんあたり
あとこの前増刊巻頭だった瀬川さんが戻ってきたり
大詩さんはもうりぼんでは描かないんだっけ
823:花と名無しさん
19/05/14 19:43:56.13 RoCgQW/t0.net
次の僧侶枠消防士かな…？
824:花と名無しさん
19/05/14 19:49:39.19 I0RFC1Zp0.net
槙は絵が綺麗だからりぼんでは大事だけど、他の年齢層上の雑誌で妹みたいに上手くやるのは難しい気がするなぁ
妹は昔から描きたい話がしっかりある感じだけど槙はなんかふわっと話が進んでく感じだし…
それがりぼんに合わせてるからで本当はもっとがっつりした話を描きたいならすごく読みたいし応援したいけど
825:花と名無しさん
19/05/14 19:53:56.23 EMn06mii0.net
>>779
読者が知るタイミング以前に調整の為に玉突き的に他の作家がページ数の変更されたり、ハニレモ+ミニスカに付きっきりでモリーと連絡が取れないとかいくらでも知るタイミングは思いつくけどな
予告は二号前に取り下げたら休載扱いになるって浦沢直樹がTVで言ってたよ
だから今月号の「半落ちしたミニスカとデザイナーが関わる扉ではなく最後のコメントにクラマックスと書かれたライオン、大きいカットなのにページ数の書かれていないミニスカ、ライオン不在の予告」って全部綺麗に繋がるなと思った
826:花と名無しさん
19/05/14 19:54:50.77 RoCgQW/t0.net
>>781
すみません、TLスレと間違えました
827:花と名無しさん
19/05/14 19:59:24.78 hygbNHUq0.net
>>780
新連載いくつか始まるだろうけど木村さんはもう梯子外されたのかなー
好きいらはコアな層には受けてたと思うけど編集部的にはダメだったのかな
劣化した瀬川さんに巻頭与えるのに巻頭すらさせて貰えてないよね。下手したらカラーすらない？
かるきさんのオタク向けよりはよかったと思うけど
あと柚原さん優月さんはほぼ確実に来るだろうけど他が問題だよね
もう描かないのは雪丸さんでは？
大詩さんは読み切りでテコ入れた方がいいと思う
双葉さんは夏にコミティア？で合同誌出すくらいだし連載はないのでは
佐々木さん行村さんあたりはあり得そうで正直うんざりｗ
雪森さんもあるかな
828:花と名無しさん
19/05/14 20:10:32.34 ucwoSpmh0.net
雪丸さんはマンガmeeで週刊連載してるしこれないだろう
連載未経験の人に来てほしいな
829:花と名無しさん
19/05/14 20:50:46.31 IVItWqU20.net
>>785
大詩さんは以前ここで話題になってたインタビューで「もうりぼんでやりたかった事は描ききったから次はもうちょっと大人向けの雑誌で」って言ってたような気がするんだけど記憶違いだったらごめん
雪森さんは来てくれるなら嬉しいな
ファンタジー枠でもきっちり話描ける人だから
830:花と名無しさん
19/05/14 21:21:44.85 tX+eN7i70.net
雪森さん、しばらくかなり没にされてるみたいだけど、連載ネームかな
お狐様は予告出した時点で何も浮かんでなかったくらい行き当たりばったりだったみたいだけど、練った連載だとどうなるか読んでみたい
どちらかというと恋愛物の方が好きだけど、しっかり練った読み応えある(でもリアにもわかりやすい)ファンタジーなら読みたいな
朝香さんもファンタジーだけど、どちらかというと微エロ枠だもんね…
恋愛物も欲しいけど、瀬川さんみたいに微エロシチュ頼みになったりグダグダ
831:にならない、しっかり感情に共感できる人が来てくれると個人的には嬉しい できれば佐々木さん蒼瀬さん小林さん以外で…
832:花と名無しさん
19/05/14 21:26:20.17 i5ibMdGg0.net
>>770
一度講談社に行ったのちの出戻りだから、出戻り後は専属契約じゃないと思うよ
一度専属外れた人がまた専属結ぶうま味って特にないだろうし
>>779
他の作家とは質の違う絵だから、かわいいよりも「リアル方向の絵でかっこいい」じゃないかな
でもCG塗りは未だに素人臭いし成長の幅が見られないから厳しい目で見る子には不評だと思う
833:花と名無しさん
19/05/15 16:37:59.29 6OCcSEyt0.net
神田さんの塗り以上にひどい作家っているんだろうか
834:花と名無しさん
19/05/15 23:36:15.89 nRQswfkr0.net
酷いってほどには見えないけどな。
シンプルだなぁとは思うけど
段々慣れていくでしょ
835:花と名無しさん
19/05/16 00:28:18.10 L5qtpEgj0.net
もう数年経つけどなんも成長してないように見えるけどね
836:花と名無しさん
19/05/16 00:53:12.84 vJpZdOy50.net
最初に覚えた楽な書き方をずっと通してる人と、どんどんアップデートして、あらゆる技術を活用してる人とじゃ違ってくるよね
単に書き慣れても同じ書き方だと上手い人には並べないというのは何となくわかるよ
書き方自体が違うんだと思う
アナログだけど、ジャンプ流の小畑さんの動画を見たことあるけど、素人には何をやってるのかわからない工程をすごい速さですごい量繰り返して出来上がってる
ペターっと塗るだけの素人にもわかりやすい工程だけだと、どれだけ慣れてもその域に達しないのだけは分かる
デジタルの実力差も多分そんな感じなんだろうね
837:花と名無しさん
19/05/16 00:54:05.41 cuFkvr6T0.net
昔よりカラーの仕事が減ったから今の新人はちょっと可哀想な気もするけどね
槙や春田だってカラーに関しては数をこなしてやっとああなった訳で
ぽそやむらたんは元々上手かったけど
838:花と名無しさん
19/05/16 01:24:18.22 nEsG/NmV0.net
むらまゆのカラーは好きだけどあまりうまいとは思わないな…
失礼だけど
839:花と名無しさん
19/05/16 11:21:40.56 KYMhuMfo0.net
>>795
今月号は何かのイラスト集で見たタッチだったな。
ちょっと取り入れただけの域を超えてる気がする
840:花と名無しさん
19/05/16 11:29:36.33 Vgz+i0ab0.net
最近のむらまゆが黒髪を真っ黒で塗るのあんまり好きじゃない
頭に墨塗ってる感があって汚く見える…
最近はCGばかり見慣れてるから昔はアナログも綺麗だなって思ったけど
アナログ絵が斑で汚いなって思う時もあるし墨に見えるのもそこらへん
841:花と名無しさん
19/05/16 11:38:47.17 vJpZdOy50.net
ヒグチユウコとかかな？
前にもああいうタッチの回あったね
それと前にキャスキッドソンの花柄みたいなのも描いてた気がする
ブランドまんまの服は前に槙さんから飛び火して指摘されてたけどセーフなんだっけ
842:花と名無しさん
19/05/16 12:16:31.21 KYMhuMfo0.net
>>798
恥ずかしながら作家名を覚えてなかった。ヒグチユウコさんか。ありがとう
今画像検索したけどやっぱり似てるなぁ
843:花と名無しさん
19/05/16 12:58:22.99 8vL2p/qG0.net
大量生産されてるものならいいって別フレの編集が答えてたな
でも雑誌のコーディネートそのままはダメって書いてた気がする
ロゴは商標登録してるだろうから厳密に言えばアウトなんだろうけど大手ブランドはそこまで目くじら立てない�
844:ｩと
845:花と名無しさん
19/05/16 13:05:03.69 Vgz+i0ab0.net
絵のタッチに著作権もなんもないだろ
どんなもんか見たら海外の絵本やらなんやらでありふれたタッチじゃん
846:花と名無しさん
19/05/16 13:51:03.29 K94jbhfO0.net
流行の表現を少女漫画に取り入れてて意欲的だなぁと思ったけどな
お絵かき好きの中高生リアがこういう発想があるのかってテンションあがってそう
ヒグチユウコは画材のパッケージやスケッチブックの表紙にもよく使われてるからアナログ絵描くのが好きな子なら特に知ってるだろう
847:花と名無しさん
19/05/16 14:02:14.91 pN3pM2ZH0.net
昔のりぼん漫画家でもないし全然似てないじゃん
ナチの既存のブランドパクに比べたら大したことないでしょ
848:花と名無しさん
19/05/16 14:08:02.30 KHP+xOlA0.net
>>800
関係無いけどツイッターの質問箱？あれ投稿者が何百と質問してるけど
別フレの投稿者発表みてみたら実際10人くらいしか載ってなくて少な！って思った
やっぱりりぼんとか他誌の投稿者も見てるんだね
849:花と名無しさん
19/05/16 14:21:40.37 eUEneELs0.net
>>804
むしろあれはその他誌からの投稿者集める目的でやってるんじゃない？
自分のとこの投稿者なら質問箱なんて設置しなくてもそのまま投稿し続けるだろうし
知名度上げるのと興味を持たせていまの雑誌で結果出なかったら別フレにっていう戦略だと思ってたわ
現に解答見てても好感度高いし、不誠実な対応取られてる投稿者なら別フレに投稿することも考えると思う
上手くやってるよね
同じ質問来たりして手間だろうけどコツコツやってたらりぼんと投稿者数逆転する日がくるかも
850:花と名無しさん
19/05/16 18:29:00.70 cuFkvr6T0.net
いつも思うけど影響云々の話はりぼん外なら駄目でりぼん内なら積極的に寄せていくのが好まれるのは何でなのかね
他所の要素を持ってくる人の方が勉強熱心に見えるし同じ土俵で売れてる作家の要素をお手軽にツマミ食いするよりよっぽど誠実だと思うけど
ナチ一辺倒だったり槙もどきが氾濫したり…今はむらたんのギャグ絵に寄せていく作家が多くて見るとシラケる
瞳から星を出すやつもそうだね
851:花と名無しさん
19/05/16 18:44:00.34 MsZjzJJN0.net
>>806
>むらたんのギャグ絵
これわかるなー
つい最近双葉さんの漫画のギャグ絵がもろむらたんでちょっとぎょっとした
むらたんが売れてるのはギャグ絵のおかげじゃないし、取り入れるにしてもなんかズレてる
村田や槙もどきがいてもいいけど真似てる時点で本家を超えることはできないんだから頭使って欲しい
852:花と名無しさん
19/05/16 19:01:29.69 cuFkvr6T0.net
>>807
微妙な作家がやるとそういうとこやぞってなるよね
朝吹さんとかそうだった
853:花と名無しさん
19/05/16 19:33:32.40 KYMhuMfo0.net
安易に人のスタイルに手出す奴嫌いだな。
しかも村田真優も影響の域超えてるから。似すぎなのはオマージュではなくパクり。ギョッとしたもん
そこらへんの意識が低い人案外多いよね。10年前の海外の流行とかをさも自分のアイデアみたいに使ってさ
中国や韓国馬鹿にできるのかよって
卑怯だよ
854:花と名無しさん
19/05/16 19:46:48.27 PDKbo9NH0.net
>>809
卑怯とか大丈夫？
なんでそんなに嫌悪感剥き出しなのか
人のスタイル真似していくのは創作の醍醐味だし
何も真似せず一から生み出すなんて出来ないよ
ただそれが安易に売れてる作家の真似をするから冷めるってだけの話で
なんでその絵が受けてるのかを考えて、自分なりに吸収消化できていれば問題ないし読者としても気にならない
何も考えず絵だけ真似するから不満が出るんでしょ
むらたんの扉絵が�
855:謔ﾁぽど気に入らなかったんだろうけど、古い少女漫画によくあるタッチじゃん むしろデジタルに頼らずアナログで出来ること取り入れてみようって気概すら感じる
856:花と名無しさん
19/05/16 20:14:19.08 vJpZdOy50.net
トレスはダメだと思うけど
(それについても双葉さんはむぎ時代に疑惑あるらしいが)
影響全部ダメにしたら後の人はやれることが減っていくから業界全体が尻すぼみになってしまうしなぁ…
犯罪は犯さない、でも読者は最大限に楽しませる、その範疇の中でなら良いと思うけどな
似せてる以外何の工夫もない思考停止作品ならダメだと思うけど、村田さんのだって、既存のタッチを自分のイラストに落とし込んでりぼん受けするような可愛さ出す過程に創作的思考は入ってるだろうし
857:花と名無しさん
19/05/16 20:33:04.00 cuFkvr6T0.net
＞10年前の海外の流行とかをさも自分のアイデアみたいに使ってさ
これって少女漫画の醍醐味だよね？
大人に流行った物を子供向けにアレンジして載せるのって
武内直子のシャネルネタがバズってたけどあれと一緒だよ
何を選ぶのかが作家のセンスってとこもある
槙の服のロゴにもごちゃごちゃ言う人いたけど身近な売れっ子作家の絵柄や18番演出のパクの方が漫画家としてヤバくない？
りぼん読者としてモヤるのは断然そっち
858:花と名無しさん
19/05/16 20:44:48.86 D2VWvs+u0.net
絵柄に関しては編集に「〇〇さんの絵に寄せてください」とか言われる事もあるらしいからなんとも
859:花と名無しさん
19/05/16 21:05:36.07 vJpZdOy50.net
槙さんのもブランドロゴに頼りきりでだっさい服描いてたら嫌われると思うけど、あれだけのこだわりの作画だから服好き読者も喜んでるんだと思う
パクリ云々って言うより、考えて工夫するのが億劫だからとか、単に思考停止や楽してるのが透けて見えるのがあかんって感じする
それは自分内リサイクルでも「いつも同じ」と嫌われた神田さんとかにも言えるような
あとは、どれだけ叩かれても漫画の読みやすさに工夫がない池田さんとか
既存の物に似せてるとしても、真似るのに技術が要る難しい対象を「ああいうのが描きたい！」と努力した結果なら
もうその人の努力の賜物とも言えるし、そこまで叩こうとは思わないな
勿論トレスなどの犯罪はあかんけど
860:花と名無しさん
19/05/16 22:58:53.80 EqIu1CTp0.net
>>814
同意
そろそろガツンと読み応えのある漫画読みたいな
内容でも絵でもいいから
夏増刊に期待したいけど難しいんだろうなー
861:花と名無しさん
19/05/16 23:49:01.39 3UBG3QcZ0.net
期待できそうな人は絵がりぼんとはちょっと違うような人だしなんとなく恋愛漫画描けない人が多い
862:花と名無しさん
19/05/17 00:19:22.84 X/Zy8sfy0.net
>>797
むらまゆは水彩塗りに強い憧れがあるのが分かるけど技量と絵柄に全く合ってないんだよね
863:花と名無しさん
19/05/17 03:45:42.42 VYin9Sbi0.net
>>810
村真優の影響を受けてるりぼん作家を叩かずに影響は発展に必要という論調ならまだ理解できるけどあなたの意見は単なる村真優信者なんだよね
違う土俵の人のタッチは取り入れてOKで後輩が影響受けるのはダメって理屈が一致してないよ
864:花と名無しさん
19/05/17 04:07:54.50 crSd6DMj0.net
安易に絵柄を既存作家に寄せる人はフェチが無い人だから、作家としては平凡でつまんない人が多い
亜月さんのコピーからいきなり槙のコピーになった滝田さんを思い出した
865:花と名無しさん
19/05/17 22:45:26.58 VQcyG3Tc0.net
小花美穂のこの手をはなさないを久しぶりに読み直したら普通にヒロインと夜を共にした描写があって驚いた
サラッと読めたので気にならなかったけども
今のりぼんと比べたらすごく大人っぽい内容だったよね
こういう昼ドラみたいな
866:話描くりぼん作家さんまた現れないかな時代の流れ的にもうないか
867:花と名無しさん
19/05/17 23:11:49.20 CtqUhmYM0.net
自分は絵柄を時代に合わせてアップデートできない作家の方が苦手だわ
既存作家のいい部分取り入れて進化させられる作家が好き
868:花と名無しさん
19/05/17 23:37:57.90 JcbuonQv0.net
そう思うと槙ちゃんはすごいと思う
長く描いてると絵の上手い下手とかじゃなくて
キラキラした華やかさが失われて落ち着いていくものだけど
昔よりキラキラしてるし他紙で描いてた絵柄とガラっと変えて雑誌に合わせててさすがだ
変わらない良さもあるけど雑誌読者は変わっていくものだし
そういう作家は相応の高年齢雑誌に移籍した方がやりやすそう
869:花と名無しさん
19/05/18 00:29:12.44 SemvO4gi0.net
他人の要素を取り入れるにしても二番煎じは要らない派だわ
劣化○○としか思わない
あれだけ影響力のあったナチのフォロワーで成功者が出ないのもそれでしょ
同じ雑誌で似た絵、似た話を描くなら元ネタを超える才能が無いと劣化版にしか見えないし要らない
870:花と名無しさん
19/05/18 01:37:21.70 cuS6SjNg0.net
作家の個性が出てない絵柄って意味あるのかと思う
時代に合ってなくても普遍性ある絵柄なら通用するわけだし
今もこれからも
871:花と名無しさん
19/05/18 13:23:22.58 hnRcBcvI0.net
普遍性て何 一体どんな絵柄
なんか意識高い美大生が言いそうな言葉だね
仕事になんないやつ
872:花と名無しさん
19/05/18 14:05:51.98 /RgP9TmZ0.net
>>825
普遍性の定義もイメージもわからん人が仕事になんないとかよく言えるな
しかもそんなことで美大生とか
873:花と名無しさん
19/05/18 14:21:46.41 hnRcBcvI0.net
定義とイメージ笑
そらそんな曖昧なこと言われても全然わからん
説明してみてよ
874:花と名無しさん
19/05/18 16:14:18.22 /RgP9TmZ0.net
>>827
普遍性は辞書で調べれば定義わかるよ？大丈夫？
個人的には天ない後期以降の矢沢あいとか普遍性あると思うけど。古いとか新しいとか無くてずっと通用する絵柄。
あと別マで人気ある人達とかね。
個人的にだよ？
人の意見に噛み付くのはいいけど論破出来てないガバガバの悪口はほどほどにね
私は普遍性て最初に書いた人じゃないよ念のため
875:花と名無しさん
19/05/18 17:14:16.17 hnRcBcvI0.net
言葉の意味聞いてるんじゃないよｗ
説明サンキュ矢沢あいとか別マの絵ね 最初の人そう言えよ それ自分の中の価値観でしょ
売れたから残ってる人たちであって後付け感すごい
876:花と名無しさん
19/05/18 18:07:04.70 SemvO4gi0.net
普遍性って癖の無い絵のイメージだと思ってた
ご近所以降の矢沢さんって言われてもピンとこない
吉住さんや春田みたいな絵じゃないの？
言い出した人は流行りの絵柄を安易に取り入れて尖ってるけど個性の無い絵になるより、時代に左右されない普遍的な絵の中にその人固有の特徴があった方が良いって意味で言ったのでは
違ったらスマン
877:花と名無しさん
19/05/18 23:59:15.47 cuS6SjNg0.net
普遍性あるといったら個人的に少女革命ウテナの作家が浮かぶわ
古いはずなのに新鮮な感じもする絵
あ、あとチキタグーグーの作者
あと読んだことないけど、きまぐれオレンジロードの人とか
あだち充あたり
オサレ感が入ってるとそう思えるのかな
878:花と名無しさん
19/05/19 00:00:01.20 Ukr9Z1u/0.net
あ、自分が普遍性って言った本人です
879:花と名無しさん
19/05/19 00:13:27.76 G3rNPa+N0.net
えー…さいとうちほが普遍的ってめっちゃずれた感覚だと思う…
絵も話も人を選ぶタイプの作家じゃん…
まあ普遍性って言葉を使うと意識高い美大生ってレスがつくのも意味わからんけど
なんか口調がイキったDQNぽいしキモ
880:花と名無しさん
19/05/19 02:13:29.52 TDKStYDT0.net
それ、福本伸行やさくらももこの絵には普遍性があるって理屈と同じ気がする
要は、話が受けてしまえば、絵が一般受けしないタイプの人が逆に個性と認識されて愛され続けるみたいな
でも828が挙げた人の絵は普通にもう古いと思うけどな
絵で今の若者に受け入れられるタイプとは思わない
まだ好きな人は好きだろうけど、それで生き残ってる＝普遍性があるという思い込みじゃないのかな
コナンやワンピース挙げるなら分かるんだけど
881:花と名無しさん
19/05/19 02:36:29.42 CW+Ac8wt0.net
時代によっても様々だと思うな
882:花と名無しさん
19/05/19 02:41:22.53 Ukr9Z1u/0.net
マジかぁ～ズレてるかな?
でも誰だか忘れたけど漫画家で同じようなこと言ってる人がいたよ。さいとうちほは色気のある絵で普遍性がある的なこと
個人的には好みじゃないんだけど、古くさいようで新しいというか…なんとも不思議な感じの魅力
さくらももこと福本には普遍性は感じないけど、個性は強いよね
特にさくらももこはイラストのデザインセンスが抜群だったし
最近のだと私の少年の作者とかも廃れないだろうなと思う
森本梢子も高台家、アシガールの絵柄も
パクリ8割でもいいから残り2割くらいは個性だしてほしいな、りぼん作家も
883:花と名無しさん
19/05/19 02:58:54.41 G3rNPa+N0.net
サンデーならあだち充や青山剛昌よりも留美子やゆうきまさみの方が普遍性あるんじゃないの
絵柄を変えなくても小道具で時代性が出せる
見慣れてるからみんな受け入れてるけどコナンは女子キャラのデザインがバブルのままで今の少女漫画に慣れてると違和感しか感じない
さいとうちほはそもそも槙みたいに時代によって絵柄が変わるから普遍性皆無だよ
ただ槙と違って絵柄を変えても謎の癖があって取っ付きにくい…
高野さんはありふれたBL絵だしなぁ
森本さんに普遍性があるのは分かる
小学館の漫画家は癖が強いわ
田村由美とか話は好きなんだけど絵がねぇ…
884:花と名無しさん
19/05/19 03:50:33.60 TDKStYDT0.net
癖がないという意味での普遍性なら井上雄彦や小畑健じゃない？
森本さんの絵は、確かに癖がなくとっつきやすい普遍性はありそうだけど、ファンではない自分は名前隠されてこれが森本さんの絵だと見分ける自信がない
デッサン上手い人がよく描きそうな絵というか…
個性という話と逆行してそうな無臭・無個性絵に感じるなぁ
ゆうきまさみはアマゾンで確認した絵の感想になってしまうけど、古い時代の絵の集大成に見えてしまう…
その年代で今でも通用する絵を描くのは江口寿史とかじゃないかな
高橋留美子は自分はレトロブームの今はセーフな感じするけど、個人的にはコナンと大して変わらない
古さは50歩100歩で、どちらもキャラ愛で許されてきたタイプって感じ
885:花と名無しさん
19/05/19 13:50:17.55 m440A8U00.net
普遍性って言って思い浮かべるのは少女漫画だと昔の種村有菜とかCCさくらの絵かな
パッとみただけでこの人って一目で分かって
すでに絵柄として完成されてていつの時代でも通用しそうでなおかつ万人ウケしてるって意味で
種村有菜は絵柄変わって残念になっちゃったけどCLAMPなんかはあんまり絵柄変わってないし原画展にも行ったけどやっぱり綺麗で今見ても通用するなって思ったよ
ジャンプ系だと鳥山明がそうだと思う
自分の好みもあるけど
886:花と名無しさん
19/05/19 14:18:53.55 tH37mgKq0.net
種村さんとか普遍性とは程遠い絵だったけどなあ
あの人の絵のフォロワーが増えて後にスタンダード化したっていうのは分かるけど
りぼんっぽくない異色の絵だったというイメージが強い
少女漫画よりも90年代セル画アニメの絵を持ち込んだ人だし
887:花と名無しさん
19/05/19 14:19:01.75 vZlZGFLW0.net
普遍性言い出した人の例えが干からびた時代錯誤の古すぎる絵で話にならないね
888:花と名無しさん
19/05/19 15:06:09.63 4qyKG2I60.net
>>839
ナチはリアには
889:新鮮に見えるみたいで大受けだったけど80年代90年代をリアルタイムで体感してきた懐古厨には ジャンヌの頃から古くさいアニメ絵として捉えられていた のでナチは普遍性としてあり得ない 普遍ってのはどの時代でも通用する、どの世代でも通用するってことだから 一癖二癖ある絵はもう普遍ではないよ ナチが普遍であるのならば、デビューからずっとあの絵柄の路線を保ってるということだけで それは世間一般全体的に通用する普遍ではない
890:花と名無しさん
19/05/19 15:13:21.74 TDKStYDT0.net
ある時代で流行りすぎるとその後廃れるというのはあるよね
ナチ絵は一時期りなちゃで流行って、最終的にリア受け成分がちゃおに吸収された感ある
あとやっぱり当時のアニメの影響が強いのはあると思う
当時スレイヤーズの影響は感じてたなぁ
絵柄もだし、主人公の強気な台詞回しとかにも
アニメや同人って露骨に時代が出るからね
それが個性と認識されると後々きついんだろうな
最初はナチに影響受けてたぽそや春田さんは時代に合わせてふんわりした絵柄に変わって行ったけど、ナチは未だにカクカクしてるし
古い絵柄の象徴となったカクカクタッチがナチの個性みたいになってしまったね…
まあその当時のヲタ流行に乗っかったタッチのおかげで、当時ヲタファンを取り込めたんだと思うし、その実績で今の知名度があるんだとは思うけど
だからナチ絵が普遍的と言われると違和感ある
CLAMPも、レイアースのカクカクタッチのままだったらダメだったと思う
891:花と名無しさん
19/05/19 17:42:22.72 4qyKG2I60.net
CLAMPはwingやアスカとかのオタ向け雑誌からメジャーな少女少年誌、青年誌に移動するにあたり
一般受けするようにライトな絵柄に変えたという感じだけどね
でもこの作品はこのデザインと決めたら最初から最後までブレないのはプロの鑑だと思う
ついでにさいとうちほもナチと同じパターンで、さいとうちほという作家の中では普遍であるけど
少コミに現役で連載レギュラー作家として描いてた頃から絵柄が古臭い感じだったよ
北川みゆき、篠原千絵、藤田和子とかと並んでると体の関節の描き方やらペンタッチやら細かい所が古臭い
一世代前の流行りの描き方を吸収して
そのまま成長してしまったみたいな感じ
パッと見が華やかだしウテナの原案キャラデザイナーだから新しそうに感じるのかもだけど
当時としてはよくこんな枯れかけの作家を起用したなという印象が拭えない
キャラクターに背負わせる世界観や衣装を一枚絵でうまく表せてくれそうなのがさいとうちほしかいないとか
監督がセーラームーンやってた人だから許容範囲が広いとか、実際はそんなとこだろうけど
892:花と名無しさん
19/05/19 19:55:48.41 G3rNPa+N0.net
言い出した人を責めるわけじゃないが
さいとうちほの絵柄が今なお通用してると思う感覚でりぼんの新人の絵柄に言及するのはなんか作家が可哀想だと思うよ…
少女漫画って90年代以降ガラッと絵柄が変わったと思うけど、さいとうちほは土台が旧時代的でそこから抜け出せてない
上の人も書いてるけど同じ世代の作家と比べてもタッチが古いんだよね
清水玲子とか絵柄を変えずに雰囲気を時代に合わせていく作家と真逆だと思う
>>844
ウテナは武内直子に絵柄と作風が近い人を探したらさいとうちほが居ただけな気がするなぁ
893:花と名無しさん
19/05/19 22:35:37.23 Ukr9Z1u/0.net
古くさいか～
正直今の見分けつかないゆるふわ絵柄よりずっと良いと思ってたわ
それに今ってcity popを筆頭に70後半くらいから90前半くらいまでのものが海外でも人気でてるからやっぱり普遍性ある作品や絵が多いんだなって。スローモーションをもう一度みたいな作品もやってたしさ
世代じゃないんだけど自分も昔の絵の方が良いと思うんだよね
でもりぼんで言うのは間違いか
894:花と名無しさん
19/05/19 23:02:11.72 4qyKG2I60.net
>>84
895:5 いや、宝塚的な耽美要素を理解して描き表せる作家というのが決め手 実際さいとうちほ自身が宝塚オタクで監督がウテナを作るにあたりさいとうちほに宝塚を教わって 舞台を観に行ったりなんかもしてる さいとうちほも田村由美も自分の絵柄が大きく変わることなく酷く劣化もせずで 作家としてはそれぞれ凄い存在だとは思うけどね
896:花と名無しさん
19/05/19 23:32:18.88 G3rNPa+N0.net
>>846
リバイバル物って昔の文脈では流行ってないまったくの別物だから同じに考えるのは無理があるよ
あとシティポップブームはタイムラグの問題だからリバイバルでもないし日本の少女漫画の絵柄とは全然関係ない
てか本題に戻るとそういうブームに左右されない「りぼん絵」の作家が求められているって話なんじゃ…
今のブームを好意的に受け入れるならオサレ風サブカル作家で溢れかえるよ
そんなの嫌だわ
>>847
＞宝塚的な耽美要素を理解して描き表せる作家
盛大なスレチだからアレだけど、監督はセラムンでやっていた事の延長がやりたくて、丁度いいのがさいとうちほだったって解釈すべきかなと思う
897:花と名無しさん
19/05/20 09:48:29.21 8l+0a73a0.net
ホモ漫画と料理漫画混ぜると
う○こ臭そうで気分悪くなる
898:花と名無しさん
19/05/20 14:18:05.54 hsWV/SAF0.net
りぼん外の作家の絵柄を語り合うスレじゃないんだぞ
899:花と名無しさん
19/05/20 16:21:53.79 MM9wEuGe0.net
そういえば槙先生の連載は本当に終わるの？
900:花と名無しさん
19/05/20 16:50:49.27 iWALnMcS0.net
>>851
ご本人がインスタでそう言ってたよ
901:花と名無しさん
19/05/20 18:19:30.79 Y8zUIa8d0.net
春ななの連載も佳境？とか書いてあったしさよミニ不安定だし次の連載どうなるんだろうね
902:花と名無しさん
19/05/20 19:25:41.93 KJazDuu40.net
春ななの新作待ってるよ
903:花と名無しさん
19/05/20 21:29:24.77 iWALnMcS0.net
春田さんの連載、一体なにが6月のラブレターなのか分からん
最終回に分かるんだろうか
904:花と名無しさん
19/05/20 21:55:54.03 SGR9QoWV0.net
朝香さんの連載、リア受けしてるみたいだね
大人からするとなぜこれがウケるのかしょうじき全くわからないけどコミックスも売れるといいねー
905:花と名無しさん
19/05/20 22:41:36.47 eYcx2wuS0.net
リア受け良いの分かるよ
特殊設定の説明をすっ飛ばさず丁寧に描くからまともに読める
自分の萌優先で他人に読ませる気の無い池田、なっぱの特殊漫画とは違う
906:花と名無しさん
19/05/20 23:05:12.85 eYcx2wuS0.net
朝香さんはファンタジーでも元々デビュー作からナチじゃなくてまぐろさんみたいなまとまりがあった
雪森さんもだが
907:花と名無しさん
19/05/20 23:56:54.58 KJazDuu40.net
朝香さん絵が可愛いしうまいのが強いと思うんだよなー
話も興味ないけどサラっと読めるしとにかく連載作品としての及第点が取れてるというか
絵も話もキャラも全部平均ではあるけどハズレてないみたいなとこある
908:花と名無しさん
19/05/21 06:27:03.09 ARCbtunL0.net
吸血鬼がなんでご飯食べてるの？とかはあるけど、昔みたいな変なノリで本筋がよく分からなかったりすることが無くなったよね
多少ありがち感はあるけど、ヒーローとヒロインの距離の縮まり方に昔みたいな上滑り感がなくて分かりやすい
昔の作品、特に消える直前に本誌に載った話は、確かキスシーンとかもあった気がするけど、唐突感が否めなかったわ
主人公のそこに至る心理が話の為のこじつけっぽくて
そういう今の新人あるあるをネーム地獄の間に払拭できたから今の人気があるって感じかな
昔本誌に来た時はなすのさんと一緒だったと思うけど、絵自体はなすのさんの方が拙いはずなのに話はなすのさんの方が圧�