19/03/06 20:14:56.87 50zqVFgr0.net
乙ですわ。
保守
3:花と名無しさん
19/03/06 20:15:54.31 50zqVFgr0.net
乙ですわ。
保守
4:花と名無しさん
19/03/06 20:35:14.71 hLMRbZ0Y0.net
1巻 桂姐に金蓮の呪い／瓶児輿入れ／ヤンデレ天喜 番外・瓜の話
2巻 金蓮の母回想／デブ蘭香／武松復讐・男装ウンカ／正妻激怒で初紐引き／玉楼の占い／春梅と老婆
3巻 李凰／吹き出物事件／金蓮なりきり女事件／王偉チンコ事件／蛇女／大奥様の姉と子 小噺・大奥様
4巻 瓶児がウンカと接触／武松が滝／安民とセツガと豚／桂姐汚部屋 小噺・嬌児、雪娥
5巻 桂秀と秋菊の恋心・竹山山芋／チンピ皮少女／永鐘と大奥様・瓶児「私が正妻です」／猿の脳味噌料理 小噺・玉楼
6巻 エロ本マセガキと新母／随喜と大奥様思い出／青琴・大旦那の悪戯／旦那様も腹壊す女／双子の尼僧詐欺 小噺・瓶児
7巻 お気楽桂姐と草魚・旦那様過去／大旦那が瓶児に悪戯／盗み芸人と白雪（テン）の毛皮／金蓮の母・親子ごっこ 小噺・春梅
8巻 春梅妾に？消える妾／カク婦人と麻雀／大旦那様に憧れる男と秋菊／大奥様按摩で自傷／艶絵師の話 小噺・秋菊
9巻 惜弱と数珠の呪い／しきたりの家・温／フウ登場・惑う若い道士／女中同士の争い・フウ女中頭→瓶児付 小噺・桂姐
10巻 瓶児の口車・王曜仲直り／ボケ叔母様と長順／途絶えた陳家と壺／むさ苦しい洪四兄弟／厄介袋と中年女 小噺・王婆
11巻 探陽「怨」／肉屋のガキに幼女が／ダメ男を二人の妻が仲良く分配／年増の七児とおっぱい男・虎の穴／鬼面の麗人 小噺・フウ
12巻 経済登場／人狼黄精事件・拷問マニア小男／了弦とアナグマ／フウが金蓮敵認定／和合でらしくないセクロスを 小噺・花談義
13巻 菊軒と春梅「後追い」事件／「皆、庭作りましょ」青い長春花／見えない夜着／怪しい薬・白鉛チン切り事件 小噺・衣談義
14巻 金蓮と柳家の正妻・姉妹の契／「慶」の焼印・子宝運はどこに／針刺し人形・大奥様への呪詛／娘夜話（愛娘に囲まれる旦那様）
15巻 フウの企み・種なし瓢箪／春梅恐怖の竹取物語／私の瓢箪はいつも満杯（笑笑生話） 小噺・歌談義（私の瓢箪はいつも満杯）
16巻 エンレイ登場／サボテン話／人工人魚と経済／花子虚と雪獅子の怨み 小噺・換魂丹（金蓮旦那様性転換）
17巻 金花・銀月・正妻勝負（月娘激怒で瓶児尼寺行き）／瓶児の修行? 他家の妻（法事にて）／ある御令嬢の結婚／娼婦になった琴の名手と上司を脅迫する男 小噺・酔夢
18巻 （林夫人顔見せの掌編/瓶児懐妊報告/金蓮山寺へ探りに 小噺・エンレイ
5:花と名無しさん
19/03/06 20:35:37.97 hLMRbZ0Y0.net
19巻 山寺全焼/大旦那様の甘い釘/竹山のチン手術/とりかえっこ失敗 小噺・愚痴の友（カニ） 四こま（息子夜話それから）
20巻 フウと大旦那様が手を組み秋菊が秘密を知る/インチキ祈祷師と秋菊/狐狩/瓶児出産 小噺 大旦那様 四こま（20巻まで読み返したら）
21巻 隠し子登場？/如意乳母就任/ご褒美はSM接待/瓶児のいけないお遊び/人魂騒動 小噺・愚痴の友（トロトロ煮）
22巻 旦那様と美形隊長/後宮スカウトマン/峰子の巻物/如意の過去/如意の転身 小噺・後始末（峰子の巻物）
23巻 如意の最後/もうひとりの子供/さらば雪獅子/面倒臭い女 小噺・雪獅子 竹崎先生へ１００の質問
24巻 琴童の恋/面倒な女と瓶児の出会い/懐かしい人の助け/琴童の「失恋」/正体発覚/小噺「愚痴の友その３」当たった占い編/四こまホストクラブ？招待編
25巻 林夫人と交渉決裂/金蓮監禁/楓の最期/外伝：雨月の夜/飛魂堂参り/小話：林夫人（余生）
26巻 動かぬ妻／紅殻でゲン担ぎ／経済が結婚？青灯女-玄蝶-薬師／大奥様の里帰り／王婆と大旦那様 小噺・エンレイの彼女 四コマ・奥様ｓのグリム童話
27巻 セツガvs○○料理／貢ぐ嬌児・？金貸し蛇男／玉楼の長持と耳年増義妹／外伝「夢占い」／スケベ寺・雑巾登場／小咄・夢占（セツガの南京）
28巻 雑巾の策略／不義密通は死罪／ 投げ文大作戦／雑巾の最後／蔡京様から秘密の贈り物
29巻 隠し文字と夏龍渓／東京行きで一波乱／桂祖たちの逃亡劇／蔡京様へのお取り次ぎ／硝子の靴・牡丹の花弁／外伝・画中情人／小咄・下僕の帰還
30巻 官位が為に五夫人を縊り／硝子靴娘と梁中書／お犬様と瓶児のボロ出し／「六夫人が良い」金蓮激怒 <番外>小猿の紅い花（お猿の瓶児） 小噺:愚痴の友6（女の戦と豚足談義）
31巻 瓶児の縁者：梁中書／瓶児「誰か助けてくれる」→炸裂！蔡燐パンチ／幼仙瓶児と蔡燐の過去／青菜のシャクシャク炒め／瓶児の死？ 小噺・蔡燐
32巻 秋菊・狂気の覚醒／暁夫人の『愛の教え』 ／大旦那様の秘薬／清明節の懐かしき人型／小噺・愚痴の友6 （瓶児にも嫌われる花大舅）
33巻 紅糸探星 春梅と経済／夕顔(誘蛾灯)／魔性の瓶児 百王を欲す／春梅と金蓮の怒り／不老不死の薬 伯と凍月／小噺・百王の怒り
34巻 亀老人と寿々／梨花と春梅と秋菊／蔡燐からの贈り物 牡丹の香る召使／燕家の気晴らし(前編) 梨花と春梅／小噺・梨花と牡丹
6:花と名無しさん
19/03/06 20:36:02.73 hLMRbZ0Y0.net
35巻 燕家の気晴らし(後編) 梨花と春梅／雲雀の鳴き比べ(前編) 嬌児と金蓮／雲雀の鳴き比べ(後編)／春瓶尼と花大舅／小噺・愚痴の友7 満漢全席
36巻 潤聞尼と春瓶尼と旦那様／春梅の涙・旦那様の失言／旦那様と金蓮と経済 不忘街の夜市／春瓶尼の法悦エクスタシー 『あの世』へ／小噺 愚痴の友８ 精進料理
37巻 干しエイ女／鼻利き男／偽瓶児／春梅合コン／小噺 愚痴の友9(干しエイ)
38巻 菊軒の友が結婚詐欺に／春梅と菊軒の捜査／潤聞尼と白茶尼／旦那様の誕生日／愚痴の友10 スープ
選集α
・西門家の巻 再録4本(6巻33話7巻36話37話 大旦那様/青琴/旦那様編+25巻外伝 大旦那様と楓)+描き下ろし28P(楓から馮へ)
・陳経済の巻 再録4本(12巻62話～65話の人狼/庭作り編)+描き下ろし27P(経済の過去『あの世』)
・春梅の巻 再録4本(8巻41話42話13巻66話15巻76話 春梅の嫁入り/菊軒編 後追い/竹取物語)+描き下ろし10P(花の名は)
7:花と名無しさん
19/03/06 21:04:00.70 bW72HPAu0.net
保守
8:花と名無しさん
19/03/06 21:13:03.49 HtGsLaAe0.net
お姐様、テンプレ貼りありがとうございました
9:。 すっかり失念しておりましたのよ。
10:花と名無しさん
19/03/06 23:32:39.16 hLMRbZ0Y0.net
>>8
お姐様こそスレ立て乙ですわ
ところで39巻以降のテンプレもそろそろ作ったほうがいいかしら
11:花と名無しさん
19/03/07 06:22:42.37 comsPRKH0.net
分才のある姐様、どうかおねがいしますわ
12:花と名無しさん
19/03/07 11:27:01.05 ANjBjyC00.net
雑誌派だけど、テンプレ眺めてると過去話読みたくなってきた。
思い切って単行本買おうかしらん(^^)庭造りとかまた読みたい。
13:花と名無しさん
19/03/07 11:48:05.53 9g9SG0i70.net
39巻のテンプレやってみたけど全然上手くまとまらない
39巻 蟲王と長春妃「私が一番かわいい」／金蓮あの世へ／金蓮VS瓶児 瓶児ついに死す？／奇術師・緑鏡登場／小噺・エンレイと雪獅子の再会
14:花と名無しさん
19/03/07 14:25:48.89 H46SQJ6q0.net
宜しいのではないでしょうか？
>>1乙ですわ
15:花と名無しさん
19/03/07 17:33:56.47 +76hqK6s0.net
>>1乙
最新巻のテンプレ(仮)ご査収下さいませ
40巻 西門夫人vs緑鏡/桃李館で一休み
金蓮vs黒蘭/紅鏡の暗躍 春梅と蔡恩の初対面/春梅vs紅鏡 黒蘭の歌/愚痴の友 11
旦那様、経済、琴堂、エンレイの慰労会
16:花と名無しさん
19/03/07 20:23:00.60 9g9SG0i70.net
>>14
細かいこと指摘して申し訳ないけど
琴＂童＂ですわよお姐様
テンプレに入れるなら一応訂正
17:花と名無しさん
19/03/07 20:32:03.83 n+z55++a0.net
>>15
面目ない...ご指摘有難うございます。
琴童って名前通りに初心な言動が多いと思いませんか?
18:花と名無しさん
19/03/08 07:26:36.08 jFbG5YDF0.net
>>14 書き直します。
40巻 西門夫人vs緑鏡/桃李館で一休み
金蓮vs黒蘭/紅鏡の暗躍 春梅と蔡恩の初対面/春梅vs紅鏡 黒蘭の歌/愚痴の友 11
旦那様、経済、琴童、エンレイの慰労会
19:花と名無しさん
19/03/08 12:01:22.36 7NnBG3GD0.net
>>17
あなたは一丁前にテンプレ書く前にまともにsageる練習したほうがよろしくてよ
20:12
19/03/08 12:14:09.83 F7Yy44nL0.net
ごめんなさいせっかく14が書いてくれたけど
結構楽しくて40巻のも作ってみたから
40巻 奥様方と偽旦那様／歌姫・黒蘭と美人対決／密偵春梅と紅鏡／燃える仮面の双子／小噺・愚痴の友11（男達とカニ）
21:花と名無しさん
19/03/08 13:35:57.79 fohmJw5c0.net
>>19
素晴らしいテンプレ...お見逸れしました
22:花と名無しさん
19/03/08 18:21:28.36 KbZhkoCJO.net
>>18
変なコテ？入れていた人かもしれないですわね
他人の忠告に一切耳を貸さないところが、あの変な人かと
NG入れやすくて助かりますけれど
23:12
19/03/08 18:35:12.31 F7Yy44nL0.net
ちょっと訂正してみた
39巻 蟲王と長春妃「私が一番かわいい」／金蓮あの世へ／金蓮VS瓶児 瓶児ついに死す？／奇術師・緑鏡／小噺・再会（エンレイの彼女２）
40巻 偽旦那様「子種をやろう」／歌姫・黒蘭と美人対決／密偵春梅と紅鏡／燃える仮面の双子／小噺・愚痴の友11（男達とカニ）
24:花と名無しさん
19/03/08 18:45:14.05 F7Yy44nL0.net
>>21
連投失礼
メ欄何も書かない人とヘンテコな人と２人くらいいらっしゃいません？
どちらにせよIDコロコロ変わるからNG登録しづらくて大変ですわ
25:花と名無しさん
19/03/08 20:52:12.74 aPqWk4gy0.net
>>23
メ欄にsage(小文字だけ?)入力でしょうか
今の内に知りたいです
26:花と名無しさん
19/03/08 22:39:03.92 N1HiUNgH0.net
>>22
乙ですわお姐様
最後のテンプレはこれで>>980の方はお願いしますわね
35巻 燕家の気晴らし(後編) 梨花と春梅／雲雀の鳴き比べ(前編) 嬌児と金蓮／雲雀の鳴き比べ(後編)／春瓶尼と花大舅／小噺・愚痴の友7 満漢全席
36巻 潤聞尼と春瓶尼と旦那様／春梅の涙・旦那様の失言／旦那様と金蓮と経済 不忘街の夜市／春瓶尼の法悦エクスタシー 『あの世』へ／小噺 愚痴の友８ 精進料理
37巻 干しエイ女／鼻利き男／偽瓶児／春梅合コン／小噺 愚痴の友9(干しエイ)
38巻 菊軒の友が結婚詐欺に／春梅と菊軒の捜査／潤聞尼と白茶尼／旦那様の誕生日／愚痴の友10 スープ
39巻 蟲王と長春妃「私が一番かわいい」／金蓮あの世へ／金蓮VS瓶児 瓶児ついに死す？／奇術師・緑鏡／小噺・再会（エンレイの彼女２）
40巻 偽旦那様「子種をやろう」／歌姫・黒蘭と美人対決／密偵春梅と紅鏡／燃える仮面の双子／小噺・愚痴の友11（男達とカニ）
選集α
・西門家の巻 再録4本(6巻33話7巻36話37話 大旦那様/青琴/旦那様編+25巻外伝 大旦那様と楓)+描き下ろし28P(楓から馮へ)
・陳経済の巻 再録4本(12巻62話～65話の人狼/庭作り編)+描き下ろし27P(経済の過去『あの世』)
・春梅の巻 再録4本(8巻41話42話13巻66話15巻76話 春梅の嫁入り/菊軒編 後追い/竹取物語)+描き下ろし10P(花の名は)
27:花と名無しさん
19/03/09 04:06:04.23 tFgapRPN0.net
PCでもスマホでも専用ブラウザがあるから
それを使えばsageチェックボックスをON設定にできるよ。
詳しくはググってほしい。
28:花と名無しさん
19/03/09 09:56:04.87 6vFKuW4A0.net
41巻どこまで載るんだろう (今日が発売日らしい)
29:花と名無しさん
19/03/09 11:38:22.42 LeBdDU+V0.net
41巻読んだ
小噺で優しい雪娥姐さんに惚れ直した
迎春も真面目で好き
そしてあの美味しそうなお菓子は何なんでしょう
30:花と名無しさん
19/03/09 14:12:56.39 cIWa2s/Y0.net
>>24
半角小文字だけですよ～
SAGEやSageはageになります
ちなみにageはageと書かずとも空欄やsage以外の文字記号で
すべてあがります
31:花と名無しさん
19/03/09 14:49:41.47 eEm6D7o20.net
そんなことここで聞かずにググれば済むでしょ
書き込めるんだからネット環境ないわけでもないだろうに
そういうとこが嫌がられるんだよ
32:花と名無しさん
19/03/09 17:25:34.01 LeBdDU+V0.net
まあsageるのは最低限のルールだけど
sageてても変な人がいるし
匿名なのに文章から変な人だって分かるんだからよっぽどだわ
33:花と名無しさん
19/03/10 10:02:34.03 jlf56iCZ0.net
やっと最新話読んだけど、「女児の世話は正妻がみる」ってしきたり自体はいいと思うが
それは正妻としての務めちゃんとはたす普通の正妻ならいいけど、あいつは面倒みさせてないじゃんか
大奥様みたいな人なら良家の令嬢らしい教育してくれるだろうに
34:花と名無しさん
19/03/10 13:01:56.28 ETG/ihrD0.net
個人的に、陳皮の女の子や猿の脳みそ料理とかの話か、白鉛や人工人魚とかの話が好きなんだけど
最近長編続きで一話完結話がきても印象薄い気がするから、昔みたいな感じの一話完結の話を読みたいと思った
久々に後味悪いやつとか欲しい
私の瓢箪はいつも満杯みたいな笑える話でもいいな
35:花と名無しさん
19/03/10 16:28:37.63 pw6dyFYn0.net
春梅が結ばれてしまって嬉しいけど寂しい
青琴に似た瓶児みたいな女にイライラしそうな予感がする
同じく長編もいいけど展開が微妙なら短編入れて欲しい
少年たちが縛られて切り取られて薬作るやつみたいなの
36:花と名無しさん
19/03/10 16:53:15.67 10ODT5u70.net
>>32
それで一度も娘の姿を見たこともないのに無事に育っているだろうと放置し続けた菊軒の無関心さにも同じくらい腹が立つ
自分が美々にした仕打ちを悔やむのは良いが、そもそもその女に対する無関心さをどうにかしないと周家の女は誰一人報われない
37:花と名無しさん
19/03/10 23:08:35.11 jlf56iCZ0.net
菊軒も春梅に叱られてすぐに反省したから育った環境が悪かっただけで根はいい人なんだろうけどね
女を見下すことも多々あったけどだからといって女を粗末にしてたわけじゃないし
乳姉妹が行方不明になったら真剣に探すくらいだから、あの家で育ったわりにはまともなんだろうな
でもおかげで西門の旦那様の良さがひしひしわかるわ
38:花と名無しさん
19/03/10 23:43:44.48
39:8XIRgQot0.net
40:花と名無しさん
19/03/11 08:29:22.81 rWeTyCY20.net
ずっと干しエイの話してる人、地味に長くて読みづらい
41:花と名無しさん
19/03/11 11:08:21.59 HqpUMNFU0.net
玉楼さんどうやって旦那様の型を取ったのか未だに気になって仕方ないw
42:花と名無しさん
19/03/11 13:17:14.35 2Dt8Spps0.net
あの時代の張り型なら削って作るタイプだろうしねえ
ある程度形になったら本物を見ながら作業したんだろうかｗ
43:花と名無しさん
19/03/11 13:54:20.02 3gUqG0Ai0.net
>>40
旦那様、ちょっと失礼いたします。
ジロジロって？ww
44:花と名無しさん
19/03/11 13:58:38.91 +5wIdqKu0.net
商人に特注してる描写があったから
旦那様が寝てる間にこっそり絵に描くか型取りして発注したんだと思ってた
45:花と名無しさん
19/03/11 16:13:42.73 /rEIftkA0.net
粘土的な何かで型とってそれを外注して型に何か流し込んで…って感じだとばかり思ってたわ
46:花と名無しさん
19/03/11 17:27:08.90 ItNmlsho0.net
>>40
昔聞いた下品な笑い話を思い出しましたわ
ドラッグストアにゴムを買いに女の子が「ゴムちょうだい。サイズは……」
店員さんの前で大きく口を開けて「これくらい」って話ｗ
47:花と名無しさん
19/03/11 19:51:03.03 CLPPCqnD0.net
私は、玉楼姐さんが手作りしたんだと思ってた。
「こうかしら…ここをもう少し削ったほうがいいわね、ガリガリ」とか
48:花と名無しさん
19/03/11 19:54:20.35 b+BIM7BS0.net
久しぶりに初期の頃からのを読んでみたけど、まだ金蓮以外最初は瓶児に優しかったのね。
雪蛾の料理を絶対に褒めてやらないと言ってた金蓮が美味しいと言うようになってたりたまに1から読み返すとかなり新鮮。
49:花と名無しさん
19/03/11 20:10:49.74 b+BIM7BS0.net
>>46
名前間違えちゃって申し訳ない雪娥様…
50:花と名無しさん
19/03/11 20:38:26.25 +5wIdqKu0.net
緑鏡の話から読み返してたんだけど、「緑鏡のことどんな風に見えてる？」って問いに対する各々の答えってそれぞれの好みのタイプってことだよね？
そう考えると金蓮以外の奥様方の好みが旦那様とかけ離れてて笑う
瓶児がいたらどう見えたんだろう
51:花と名無しさん
19/03/12 20:37:26.37 WKW1Pors0.net
文庫派で41巻読み終わった
露々は旦那様が言うほど青琴に似てないなあ
青琴の方が美人だし露々の顔つきを見てるとメインになれそうにないモブスレスレ顔に見える
瓶児ほどの器はなさそう
52:花と名無しさん
19/03/12 22:19:22.93 MAGHoxoR0.net
ジェネリック瓶児って感じ
私も文庫本までしか読んでないけど実際のところどうなんだろ
53:花と名無しさん
19/03/13 00:08:54.85 uqJMItm10.net
瓶児は望みの為に自分の手を汚さないが
露々は回りくどいこと抜きに自ら獲りに行くところが大きく違うと思う
54:花と名無しさん
19/03/13 00:28:05.50 0OXKRmX60.net
ルルの今まで私の望み通りにしてくれなかった人はいなかった的な部分は瓶児っぽいけど
目的のためなら何でもする・自分の手を汚してでも奪い取ってやる的な部分は金蓮に通ずるものがあるなと思う
甘やかされまくって育っただけで今後の教育次
55:第では改心もありえそうな感じ
56:花と名無しさん
19/03/13 01:55:05.11 3MzvLBk+0.net
しかしルル育てた家の人も完全に教育方針間違えたんじゃないか？
57:花と名無しさん
19/03/13 02:10:19.94 lsBKWIK/0.net
瓶児は本能で動いてたけどルルは計算して動いてる感じ
言葉にするのが難しいけど、瓶児は裏表がない悪気がない感じがムカつく通り越して怖かったけどルルは普通の裏表の激しいぶりっ子みたいな感じ
58:花と名無しさん
19/03/13 05:45:27.81 Vv24PcUd0.net
ホシエイは周家の跡継ぎを功二児に生ませたいのだろうか
春梅が来てから功二児のとこには行ってなさそうだけど、
59:花と名無しさん
19/03/13 06:34:12.85 VqMRk43T0.net
>>55
于英って不妊体質かな?
自分で産み育てる倅なら妾、第二夫人といがみ合わずに済むと思うが... (嫌がらせはダメだけどね)
60:花と名無しさん
19/03/13 08:07:00.59 Zk188HtI0.net
それ以前に、子作り行為が気持ち悪くてできないんじゃなかったっけ
61:花と名無しさん
19/03/13 08:34:59.01 nQFA0Pz+0.net
自分は行為の時の格好が気持ち悪くて耐えられない→でも後継は産まないといけない→代わりとして自分の召使いを妾として自ら差し出す
って、ある意味ものすごい正妻の鏡かもしれないと思い始めてきた
正妻の仕事って家を取り仕切ることで、子供は他の女に産ませちゃえばいいんだもんね
62:花と名無しさん
19/03/13 11:02:47.28 tCA/523+0.net
そこで西門旦那様が正妻に手ほどきしたらカオスやな
63:花と名無しさん
19/03/14 09:29:15.47 +5b3MAJe0.net
>>58
そこで嫉妬さえしなきゃ満点だけどね(本人は認めてないけど)
しきたりを言い訳に妾いびりしてるだけだし
64:花と名無しさん
19/03/14 09:39:53.90 E4keEue70.net
前に薬商の旦那様に6人の妻が題材の華流ドラマで、そこの旦那様が正妻のところには月に何回、側妻達のところには月に2回ずつって感じで均等に通ってたのを見たんだけど
この漫画の旦那様方もそうすれば女達の諍いも多少は減るだろうにと思ったけどそうはいかないんだよなぁ
65:花と名無しさん
19/03/14 10:40:18.94 P4vIJ+9t0.net
てか子供欲しいならそれくらいしろよと思う
外で遊んで種の無駄遣いしてないでさ
66:花と名無しさん
19/03/14 11:33:15.04 T9qFuDhN0.net
金蓮の娘の潔癖症は面白可愛かったのに
干しエイの潔癖症はただただムカつくね。
極上の女を６人も妻に持ちながら外で遊ぶ気が
しれない。
それに万が一跡継ぎが跡を継いだら
息子とその妻達、父の６人の奥方との折り合い?
が問題になるとか考えないのかな?
67:花と名無しさん
19/03/14 11:43:36.36 UztT80OA0.net
金蓮の娘ちゃん変化球で面白かったし、娘ちゃんたちも仲良しでほんと可愛いよね
現実だったらよかったんだけどな……
68:花と名無しさん
19/03/15 09:46:28.14 re7aoSHA0.net
金蓮は、娘は嫌だって言ってたけど実際できたら何だかんだ
情が移って可愛がりそうな気がする。
でもけいけいの事を可愛がった金蓮が旦那様が絡んだカンカを容赦なく
殺したところを見ると、娘でも邪魔って思ったりするのだろうか
69:花と名無しさん
19/03/15 10:25:37.64 j4zkc6L70.net
ビッグバンのメンバーの性接待のニュースを目にする度に
金蓮が接待した、トラに噛まれて気持ちよくなってたドMなおじ様を思い出す今日この頃
70:花と名無しさん
19/03/15 10:33:03.22 X+NqPq7F0.net
>>66
あのドM�
71:ｨっちゃん好きだわｗ気難しそうな反面、金蓮に正体見破られてからはされるがままだったね 金蓮の手当てしたとこ見ながらポッとなってたの可愛いｗ
72:花と名無しさん
19/03/15 12:34:57.64 PDbOMOHt0.net
カンカは旦那様の子じゃないと知っていたからというのもありそう
正真正銘旦那様の子だったらそれはそれで憎らしいだろうが躊躇いなく手を下せたかどうか
73:花と名無しさん
19/03/15 14:21:07.08 tttbP0Bc0.net
>>68
原作ではそれでもいびり殺してたけれどね。
金蓮に煽られてムキになってた艶絵師の
お爺さんかわいい。
74:花と名無しさん
19/03/15 17:19:48.49 RSdQXFYg0.net
大旦那様は何故あのおじさんの性癖を把握していたのか…
75:花と名無しさん
19/03/16 08:48:08.86 e9+rUjPb0.net
実は大旦那様もドＳのふりをしたドＭだったとかじゃないよね
蛇の道は蛇、同類だから分かったとかだったらコケるわいｗ
76:花と名無しさん
19/03/16 13:48:08.88 tuH5Whhz0.net
金瓶梅でツイッター検索してみたら、旦那様の夢小説書いてる人がいて驚いた
こういう漫画にもそんな奇特な方がいらっしゃるのね…
77:花と名無しさん
19/03/16 14:43:03.17 n/yoH3sw0.net
>>72
どんな話? ちょっと読んでみたい
78:花と名無しさん
19/03/16 19:56:36.17 tFR+gGDDO.net
>>73
ツイッター検索したらいいと思いますわ
79:花と名無しさん
19/03/16 20:03:36.48 uFXbDDxT0.net
>>73
72だけど、「金瓶梅」で検索するとそこそこ遡らないと出てこないから興味あるなら
「金瓶梅 旦那様 夢」
「金瓶梅 西門慶 夢」
で検索するとそれぞれその方が書いた夢主？の設定と夢小説が出てくると思いますわ
自分はその存在にただただびっくりした
80:花と名無しさん
19/03/16 20:25:41.09 wsy9e+Up0.net
旦那様はキャラ的に顔はいいし金と権力はあるしでそういう対象になってもおかしくはない（性格がヘタレだけど）
が、旦那様とそういう仲になろうとするなら金蓮をはじめとした奥様方が切っても切り離せないわけで普通に夢主死にそう
81:花と名無しさん
19/03/16 20:55:58.82 ZFuw5IyF0.net
これまで旦那様に気に入られたり気に入られようと西門家に来た女性方を思い出すと
ハッピーエンドは到底迎えられない気がする
82:花と名無しさん
19/03/16 21:59:26.01 q+Zg0Vi00.net
確かにこの漫画で夢小説書いてる人が居るのは驚くけど
晒しみたいになるのでここで話題に出さない方がいいと思う
83:花と名無しさん
19/03/16 22:42:12.37 IBIqmi++0.net
39巻の「藩」金蓮が今も引っかかる...
金蓮の苗字は「潘」だっけ? どっちが正解?
84:花と名無しさん
19/03/16 22:45:57.37 UrFJD1ro0.net
>>79
誤植でしょ
というか流石にそれくらいググったらよろしいかと
85:花と名無しさん
19/03/18 03:52:14.01 W4AX8adj0.net
竹崎版金瓶梅の二次イラストとかはツイやPixivでもちょくちょく見かけるけど小説書いてる方もいたのか
今度検索してみよ
86:花と名無しさん
19/03/18 23:13:12.38 RTdQoFlY0.net
大奥様付きの女中頭、8巻の盗賊按摩師までは
シュウギョクなのに、9巻の楓登場からギョクショウになる不思議。
この人は大奥様が輿入れしたときからずっと仕えてるよね???
87:花と名無しさん
19/03/18 23:49:04.47 pDw8SblO0.net
>>82
確認してきたけど、名前の漢字が逆になってるだけで顔も見た感じ同じ人かと
ただ単に竹崎先生が間違ってそのままになっただけでは？初期の頃なんて細かい設定決まってないだろうし長期連載だからそれくらいあるよ
79といい、いち
88:いち重箱の隅をつつくように読んでらっしゃるのね
89:花と名無しさん
19/03/19 01:13:06.31 BJb3Sc1p0.net
多分それだけ作品を読み込んでるんですよ
自分は大旦那様の老け具合が気になる
親父ってか爺様でしょうあれ
90:花と名無しさん
19/03/19 03:40:47.82 HTPomP480.net
読み込むのは結構なことだけど、誤植や初期のミスみたいな揚げ足とるように細かいことをこんな所でわざわざ言わなくていいのに…とは思う
大旦那様、老け具合もそうだけど髪の毛増えたよね（特に前髪の後退具合が…）
91:花と名無しさん
19/03/19 06:58:27.86 UPsXSXKe0.net
幽霊に腰を抜かしていたのはなんだったのって話にもなるし
海原雄山のビフォーアフターみたいなものかと
92:花と名無しさん
19/03/19 09:26:12.58 s0TAsPhp0.net
それを言うなら一番の謎は旦那様がどんどん腑抜けになっていったことだよ
金蓮と経済と大奥様が有能すぎて旦那様の無能具合が際立つようになった
まあそれも可愛いんだけどね
93:花と名無しさん
19/03/19 10:20:41.66 fOQxG5Y+0.net
自分も昔のちょっと悪どいキリッとカッコいい旦那様も良いけど、
今の繊細でちょっと頼りない旦那様もそれぞれ魅力があってどっちも好きだなぁ
というかどのキャラも初期と設定や性格変わってもわりと好きだ
竹崎さんの描き方が上手いというか良いんだろうな
94:花と名無しさん
19/03/19 18:38:43.39 suleWn1D0.net
周家といい陳家といい家の明暗は半分奥方にかかってるようなものだよね
それと大旦那様長生きだなあ
95:花と名無しさん
19/03/19 21:17:20.52 9PDbzaNx0.net
大旦那様ＶＳｻｲｷｮｳ様
96:花と名無しさん
19/03/19 23:49:07.70 sI3/A/q2n
凄く些細なことなんだけど
メイメイがぽんぽん撫でてるシーンで
オモチャが散らばってるのにちょっとジーンときた。
春梅がちゃんとメイメイのお世話というかあやしてるんだなぁ。
97:花と名無しさん
19/03/20 10:13:53.78 nMzFaqQ/0.net
>>90
御二方の意気投合をイメージしてしまう
何でだろ? 嗜虐趣味だから?
98:花と名無しさん
19/03/20 11:18:14.24 u/OesdLi0.net
少女や女を拷問にかけるの鑑賞しながら楽しくほのぼのした雰囲気で息子の愚痴を肴に盃交わしてそう
99:花と名無しさん
19/03/20 11:38:29.31 ZBWmFmED0.net
知り合わないほうがいい二人だね。
逆にその二人が手を組めば不可能はないのでは?
100:花と名無しさん
19/03/20 12:06:30.82 wEZVmUHG0.net
サイキョウ様が｢西門慶は出世のために第五夫人を差し出してきてねぇ｣的な事を言って、面倒になりそうだからその二人は会わないでほしいな
でも見てみたい気もあるｗ
101:花と名無しさん
19/03/20 12:11:18.55 R8HMi4mD0.net
>>95
「ほう…(ｷﾗｰﾝ」てコマが真っ先に浮かんだw
102:花と名無しさん
19/03/20 15:52:51.74 1tABvh5/0.net
旦那様と志春は 家の父親がサディストで大変苦労するわ～と愚痴り合うのですね
103:花と名無しさん
19/03/20 17:51:03.36 9ebDH2FB0.net
大旦那様×ｻｲｷｮｳ様
二人とも自己顕示欲強そうだからなぁ。同族嫌悪で潰し合いになりそう。
104:花と名無しさん
19/03/20 19:09:58.08 ZBWmFmED0.net
サイキョウ様はサイリン様と絡みあるのに
大旦那様と旦那様の妹君は全くから見ないん
だよねえ。
105:花と名無しさん
19/03/20 19:11:24.11 LuM1CbpkO.net
>>98
> 大旦那様×ｻｲｷｮｳ様
どこのBLよ…と思ってしまったわ
せめてvsにしてｗ
106:花と名無しさん
19/03/20 20:28:59.57 CpQlVUPL0.net
>>99
慶の妹さん元気かな...七巻の過去回想に出てたっけ?
107:花と名無しさん
19/03/20 21:11:55.95 j+pLKMcU0.net
七巻の青琴と金蓮の目元が似てる (?)
地顔と気質は違うけど、怒る時と悲しげな表情がそれっぽく見えてしまう
108:花と名無しさん
19/03/20 21:15:36.10 PPRJ9QY40.net
>>101
最初の方で助けてーって実家戻ってなかったけ
旦那様が大奥様に泣きついて「ワイロ渡せばOKよ」みたいになってた話
109:花と名無しさん
19/03/20 21:23:11.69 9n6Ep17T0.net
サイキョウ様はサイコパスって感じだけど
大旦那様は違う気がする
並外れた腹黒というか
110:花と名無しさん
19/03/20 22:08:50.81 U5Gt7bbA0.net
サイキョウ様は善悪とか考えない純粋な変態だけど、大旦那様のは後天的というか本人も悪い事してる自覚があってそこも含めて楽しんでるという感じがする
111:花と名無しさん
19/03/21 02:58:28.24 opH+sWlf0.net
大旦那様が病んだ？のって奥さんが死んでから？
興味無さそうにしてたけど最愛の人に死なれて歪んだ人格…とかだったりして
んで歪んだ愛情が旦那様に…
112:花と名無しさん
19/03/21 08:42:43.25 bhVKLwIf0.net
>>106
青琴の台詞からしてそういう感じなんだろうなとは思うけど
若い頃も別に善人ではなさそう
女人をいたぶって楽しむほどの性悪ではなかったってことかな？
113:花と名無しさん
19/03/21 09:09:21.74 rzE8XgJk0.net
奥さんが旦那様を産んだ時なんて言ったんだろ
114:花と名無しさん
19/03/22 02:54:55.84 8hb1YTqr0.net
>>108
A 父上を殺しなさい
B 女の人には優しく
C 瓢箪はいっぱいに
115:花と名無しさん
19/03/22 15:18:04.58 0KLGxGK40.net
秋菊嫌いって言うけど何だかんだ慰めたり話を聞いてあげる梨花いい子
すぐには無理でもそのうち仲良くなれそうよね
116:花と名無しさん
19/03/22 18:45:16.02 QKRj4pH90.net
>>110
梨花は燕家に仕えた過去の自分と秋菊を重ねてるっぽいね。幽霊の青琴から手がかりを掴んで金蓮と春梅に褒められる、聞香のテスト(?)を突破したんだから秋菊も自信持って欲しい
117:花と名無しさん
19/03/22 22:34:36.94 6foPd0Wv0.net
11巻の探陽の話で金蓮と旦那様が汚物入りの夜食を食べて腹痛になったり、探陽が金蓮の朝食用のお粥に毒入れてるの見て思ったんだけど、西門家に毒見係の人っていないのかな。
正妻でないとはいえ当主の妻が管理しているところだからって感じでいないのだろうか。
118:花と名無しさん
19/03/22 22:40:42.52 6foPd0Wv0.net
11巻の探陽の話で金蓮と旦那様が汚物入りの夜食を食べて腹痛になったり、探陽が金蓮の朝食用のお粥に毒入れてるの見て思ったんだけど、西門家に毒見係の人っていないのかな。
正妻でないとはいえ当主の妻が管理しているところだからって感じでいないのだろうか。
119:花と名無しさん
19/03/22 22:42:55.11 6foPd0Wv0.net
≫112
間違えて二連続投稿してしまいました。申し訳ありません。こちらは無視してください。
120:花と名無しさん
19/03/22 22:50:26.12 I++e+tTs0.net
むしろ皇帝でも何でもない田舎のただの成金金持ちの家に毒味役とかあるの？
121:花と名無しさん
19/03/22 23:08:03.73 051ltoeW0.net
>>110
春梅&秋菊の仲良しコンビも可愛くて好きだったけど、
何だかんだ言いながら秋菊を気遣う梨花とのコンビも良いよね
見てて和やかな気分になる
122:花と名無しさん
19/03/23 06:59:37.56 1ek0XqRu0.net
41巻やっと読めた
おまけ話にちょっとじーんときた
123:花と名無しさん
19/03/23 15:53:54.50 b62j13QB0.net
迎春さんも味方まで行かないけど悪くは思ってない事を秋菊は知ってほしいなぁ
瓶児への嫌がらせを黙っててくれたりたまに保身に走ったとはいえあの家では常識人の部類だよね
124:花と名無しさん
19/03/23 16:37:14.56 1dEWSTnz0.net
>>115
上流の猿真似したい家とか、何かしら争いのある家ならやるかも
125:花と名無しさん
19/03/23 17:41:33
126:.20 ID:vBrURbEX0.net
127:花と名無しさん
19/03/23 17:50:10.17 o3jCS3NU0.net
>>120
そもそも秋菊って他の部屋付き全員苦手そうだけど
瓶児への嫌がらせを哀れだからと黙っててくれてたのは確か知ってるよね
迎春が旦那様にゲロってるときに秋菊もいなかった？
128:花と名無しさん
19/03/25 08:21:47.46 B07XemQG0.net
41巻やっと読んだわ
梨花苦手だったけどおまけ話でちょっと好きになった
129:花と名無しさん
19/03/25 10:41:28.96 gmQaHkrG0.net
>>122
忘れてて今キンドル版ダウンロードした
おまけ漫画良かった！
130:花と名無しさん
19/03/27 20:51:32.48 mY3qW1md0.net
【まんがグリム童話5月号】＜好評シリーズ／巻頭作品＞竹崎真実先生『金瓶梅』
シリーズ累計１００万部超！大人気シリーズ！！
大奥様の兄・慈生（じしょう）に持ち上がるお見合い話！
しかし事態は…思わぬ方向に動き出し……！？
★★「金瓶梅」41巻 大好評発売中です★★
ですって
131:花と名無しさん
19/03/27 22:05:22.67 hcpSs/du0.net
女見る目ないシスコンの兄ちゃんかw
132:花と名無しさん
19/03/27 22:35:46.64 KEuI4uRO0.net
表紙綺麗
金蓮の口もとがセイトウジョさんにみえた…
133:花と名無しさん
19/03/28 06:28:09.98 wc8tnqO60.net
大奥様の実家は、家柄は西門より良さそうだよね。落ちぶれているわけでもなさそうだし。大金持ちでも成り上がりの西門、それも後妻に嫁がなくても、そこそこの貴族と結婚したほうが幸せだったろうに。それこそ周家みたいな
134:花と名無しさん
19/03/28 19:06:40.67 42lDmKMW0.net
>>124
慈生さん初登場? ルル復帰するかな
135:花と名無しさん
19/03/28 19:09:06.80 0KN+uQst0.net
大奥様を正妻出来た旦那様の運のいいこと。
あんな出来た正妻滅多にいない。
136:花と名無しさん
19/03/28 19:10:49.51 0KN+uQst0.net
>>128
今更だけど跡継ぎ本当どうするんだろう
ルルが婿養子取ったりルルの子供が跡継ぎになったりするんだろうか
137:花と名無しさん
19/03/28 19:33:50.37 YGi/9uqv0.net
>>128
紅殻騒ぎのときに実家に帰ってた大奥様の外伝で一回登場してるよ
お父さんの後継いで千戸やってたはず
お兄様、女を馬鹿にはしないけど雰囲気がちょっと菊軒みがありません？
138:花と名無しさん
19/03/28 19:41:22.88 +tVnF+IM0.net
>>124
お兄さんのお見合い話が嫁ぎ先を探してるルルに飛び火するのかなと思ったけど、一応親族にあたるわけだからそれはないかな？
139:花と名無しさん
19/03/28 20:20:02.31 42lDmKMW0.net
>>131
ありがとうございます。月娘様と慈生さん、似てらっしゃるのかな
140:花と名無しさん
19/03/28 23:22:27.13 Wt4q3DxO0.net
大奥様のお兄さまがまさかのルルに一目惚れ！
やっぱり女を見る目がない
ってパターンだったりして
141:花と名無しさん
19/03/29 06:09:13.68 X9jXyZEc0.net
ルルは経済と微妙な関わりがあったりお薬好きが伏線で
原典通り経済に宛てがうのかと思ったけど
大奥様のお兄さんが魔性の女好きってことはルルの話と絡めてくる可能性はある
ただ大奥様のお兄さんにルルを御せるとは思えないから
結婚とかまでは行かなさそうだけどね
142:花と名無しさん
19/03/29 10:39:23.47 HGaX2E+w0.net
ルルは経済と結婚させるのかなと当初は思ってたけど、経済もルルのことをまだ「子供」だと言ってたからさすがに年の差的にないかなと思い始めてた
それより次号の黒魔術がどうこうって、緑鏡たちの実家絡みかしら
143:花と名無しさん
19/03/29 16:08:13.95 QHmAUpih0.net
ルルは1コマも出なかったね？
出なくて良いけど、スルーされすぎても違和感
144:花と名無しさん
19/03/29 16:16:09.54 UG8t/5Jg0.net
絵が白いのはもう慣れっこだけど
今回は線もぞんざいで汚ない
デッサンも崩れ気味で月娘様の顔が所々残念だ
145:花と名無しさん
19/03/29 16:18:00.18 niakUvCU0.net
今回は波乱もなくホントにお兄様の縁談が決まる回だったね。
ご飯残されて怒る雪娥姐さん可愛い
146:花と名無しさん
19/03/29 16:29:29.19 smKkTMrb0.net
うん、せんがギザギザしてた
147:花と名無しさん
19/03/29 22:07:04.78 9tEq+9HI0.net
あの婚約者は金蓮系じゃなくハゲ系悪女よね？
148:花と名無しさん
19/03/29 22:39:33.80 HGaX2E+w0.net
お兄様が前髪切ってワイルドになっててかっこよかった
前はもっと見た目も菊軒系の熱血真面目な坊みたいだったよね
いかにも大奥様の血筋って感じの
149:花と名無しさん
19/03/29 22:59:11.28 JuGptUq1O.net
紅鈴さんにしとけば良かったのに…
150:花と名無しさん
19/03/30 00:24:50.65 L+sAoQo80.net
あの嫁実はサイコってオチなんだろうね
誰でもいいからルルにガツンと出来るキャラ登場しないかな
151:花と名無しさん
19/03/30 00:33:20.26 21SLOgM70.net
>>143
最終的にはこの人とくっつきそうだなと思う
152:花と名無しさん
19/03/30 09:06:28.94 vmmqJplP0.net
大奥様のお兄さんは女を見る目がないんじゃなく、ありすぎてダメになるタイプだったとは
しかしⅹファイルのスカリーの兄ちゃんみたいだな
妹が危険な目にあうのはモルダーのせいだと思い込んで（半分は事実だけど、そもそもFBIにいること自体危険なんだから）すげえ目でモルダー睨むんだよな、あの兄ちゃん
シスコンすぎて道を踏み外さないで良かったーと思ったら・・・何か、裏がありそうな嫁だった
153:花と名無しさん
19/03/30 09:08:29.94 vmmqJplP0.net
しかし大奥様のお父様って妻は正妻一人、子供は正妻との子供だけって珍しい堅物なんだろうか？
（旦那様の元上司の堅物のシキ様ですら、正妻の他に四人も妾いたってのに）
154:花と名無しさん
19/03/30 11:35:35.84 aY6p4Qgb0.net
やけに連投する人文章も読みづらいしやめてほしいしあとまた新たに出てきたsageない人も合わせてROMってて
155:!omikuji
19/03/30 14:23:39.89 vmV+bSSH0.net
sageろsageろ婆ほんとウザい
別に気にならないけど
156:花と名無しさん
19/03/30 14:37:02.11 XeptG+kS0.net
別にそこまで読みにくくなくない？
sageも今時そんな気にする人いないと思うけど
157:花と名無しさん
19/03/30 15:14:00.72 tZkKOvBZ0.net
いちいち気にしすぎ
仲良くできないと大奥様の地下室ですわよ つ紐
158:花と名無しさん
19/03/30 15:59:05.49 GNa1MXRl0.net
前スレでもsageろsageろって長文書いて暴れてた人かあ
159:花と名無しさん
19/03/31 00:33:26.84 gF9X7xr80.net
金蓮が服はだけて滝の裏で寝てたくだりは一体何だったんだろう？
正門慶がわざと「あなたみたいな善人が危険な女に手を出すとヤケドする」って
忠告の意味を含めて金蓮にあそこで半裸で居るように裏で指示したのかな？って
思ったんだけどそんな感じでもなさそうだったし。
160:花と名無しさん
19/03/31 02:00:37.41 dPkyOM5Z0.net
ベッドシーンの代わりのサービスシーンだったのでは?
別に見たい訳じゃないけどちょっと前までお義理程度の濡れ場は毎回あったよね
161:花と名無しさん
19/03/31 03:52:52.16 ohteyy9T0.net
28巻に出てきた霜きん(瓶児に惚れてる宦官の人)て初登場何巻�
162:ｾったかわかる方居ますか？ 金蓮が報恩寺で酷い目にあったと回想してるコマがあるのですがどんな話だったか思い出せなくて…
163:花と名無しさん
19/03/31 09:00:34.12 LOrHMEcQ0.net
来月号であの嫁の本性暴いて事件解決してお兄さんは別のいい人と再婚するのか、はたまたまた独身になるのか
それともサイコと見せかけて実は中身も大奥様みたく普段は寛大だけどいざというときは悪女顔負けの怖い人という嬉しい展開なのか
今から気になる
164:花と名無しさん
19/03/31 13:08:29.51 ZQvvxbfN0.net
>>155
27巻 セツガvs○○料理／貢ぐ嬌児・？金貸し蛇男／玉楼の長持と耳年増義妹／外伝「夢占い」／スケベ寺・雑巾登場／小咄・夢占（セツガの南京）>>155
165:花と名無しさん
19/03/31 13:52:51.20 ohteyy9T0.net
テンプレにあったんですね！気付かず質問してしまってすみません
ご親切にありがとうございました
166:花と名無しさん
19/03/31 14:15:06.38 ljf69A1x0.net
いい年だし兄妹仲別に悪くないけど義姉が自分に似てるとかドン引き発言なんだけど
あの時代ありなのか
167:花と名無しさん
19/03/31 20:28:41.44 LpyeiymL0.net
>>156
最初にお見合いした人となんだかんだでくっつきそうかなと思った
168:花と名無しさん
19/03/31 23:37:56.87 LOrHMEcQ0.net
>>159
フェニックス一輝なんか弟そっくりの女と付き合ってたから
169:花と名無しさん
19/04/01 02:36:57.93 SToDShC/0.net
>>161
え？そんな話あったの？
170:花と名無しさん
19/04/01 08:58:02.09 yCCSV8Hj0.net
連載初期の頃にあったけど付き合ってはなかった気がする
お互いに好意を寄せ合ってたぐらい
171:花と名無しさん
19/04/01 22:30:32.57 EmjTnJ130.net
嬌児姐さん、売れっ子妓女だったわりに詩の素養無いのか…とちょっとガッカリした
172:花と名無しさん
19/04/02 06:20:46.85 2Iowd+AI0.net
>>164
歌と楽器でカバーしてたんだよきっと
173:花と名無しさん
19/04/02 19:49:59.77 l3/OJ2ak0.net
やっと41巻読んだ！ルル、いけすかない！
174:花と名無しさん
19/04/02 20:06:23.08 l3/OJ2ak0.net
春梅の味方はいるの？
175:花と名無しさん
19/04/02 23:38:12.77 6wOBRoR20.net
>>167
敵対者 于英とその従者
援軍(?) 功二児
現時点で無害なのは菊軒(に贈られたモルモット)だけっぽい
176:花と名無しさん
19/04/03 02:19:01.25 OP08wjkT0.net
梨花が春梅付きになったらいい
177:花と名無しさん
19/04/03 07:38:00.27 KjqgvlEw0.net
>>168
功二児は一応味方なの？
178:花と名無しさん
19/04/03 10:55:03.03 le09jtYK0.net
>>170
放火された春梅の部屋からモルモットを助けてるし、今のところ嫌がらせしてないから味方に数えて良いと思う
179:花と名無しさん
19/04/03 13:48:43.34 rS4Hf8lu0.net
>>171
ただ危ういのは危うい気がしてまだ全面的に信じて良いものか迷うw
もし春梅追い出したら強力なバックアップするよ！な人物が現れたら即オチも有りそうなので
現れないと良いけど
180:花と名無しさん
19/04/04 01:11:34.44 SkVs2hxS0.net
コウニジは春梅使って自分の暮らし良くしたいだけだろ
敵意は無いっぽいから味方…？
三姉妹の誰かが春梅に心酔するとかありそう
181:花と名無しさん
19/04/04 06:34:05.79 ij658pCm0.net
十数年後の話になるだろうけど、美々は金蓮にとっての春梅のような頼れる味方になりそう
182:花と名無しさん
19/04/04 22:14:50.63 T6cALXnd0.net
奥様方の女子力に脱帽...
月娘様 正妻の気品
183: 人材配置 嬌児さん 芸妓スキル 経理 玉楼さん 占い 詩歌(new) 雪娥さん 料理 金蓮 おしゃれ 美容 修羅場をかいくぐる 瓶児 愛嬌(?) 色香で惑わす ルル 未知数 (悪巧み?)
184:花と名無しさん
19/04/04 22:38:16.17 5iOV+hQl0.net
雪娥さんは鱈アタックという素敵な女子力をお持ちよ！
185:花と名無しさん
19/04/04 23:00:51.74 7K11xEJv0.net
金蓮は裁縫も得意だったよね
瓶児は本当に家事も教養も無いよね
花嫁修業する前に変態オヤジのところをたらい回しにされてたから仕方がないのかもしれないけど…
あの性格さえなければ不幸な境遇と言えなくもない
186:花と名無しさん
19/04/04 23:01:16.79 C/h+tBNJ0.net
>>176
鱈アタック=隠し武器のイメージ
鱈の中国料理も美味しそう
187:花と名無しさん
19/04/04 23:06:02.53 lPlDMSbT0.net
>>177
教育を受けられなかったわたしかわいそう
でも賢すぎる女は疎ましいものだし、やっぱりわたしが一番かわいいわ
無駄にポジティブだから大丈夫
188:花と名無しさん
19/04/04 23:06:24.66 C/h+tBNJ0.net
>>177
旦那様のお召し物を直してたっけ (一巻)
張家で身につけた芸事も詳しく知りたい (嬌児さんと被っちゃう?)
189:花と名無しさん
19/04/05 04:14:01.62 DKTRwXdB0.net
>>178
中国ではあんまりメジャーではない、鱈
淡水魚かイシモチ、スズキ、ヒラメを使うことが多い
190:花と名無しさん
19/04/05 04:15:03.97 DKTRwXdB0.net
>>177
瓶児はもともとの血筋はいいんだっけ?
191:花と名無しさん
19/04/05 06:52:38.06 b7+2JyDX0.net
>>182
前にここで誰かが言ってたけど、中書が宴に来るくらいのお家だから李家もそこそこの良家だと思われる＞瓶児
192:花と名無しさん
19/04/05 08:06:55.78 DKTRwXdB0.net
>>183
ありがとう。でもトンヤンシにされるのを承知で差し出したんだから、木っ端役人か成り上がり商人くらいかな?
193:花と名無しさん
19/04/05 19:39:24.19 419b8ha80.net
>>175
スキルとは違うけど大奥様がフーってため息
つくのが好き
194:花と名無しさん
19/04/06 20:59:32.43 BvkM8eFF0.net
>>175
金蓮は、針仕事・楽器・料理も得意だよ
195:花と名無しさん
19/04/06 22:02:10.21 FIxdH3YD0.net
31巻読み返してたんだけど
瓶児が一瞬回想してた、中書の所から逃がしてくれたとかいう召使いが気になった
なんか不自然に顔が分からなくなってて、髪型も他のモブとは違うからなんか引っかかるんだよね
196:花と名無しさん
19/04/06 22:26:38.46 v1yHpoSU0.net
雑巾じゃないの？
顔や名前すら覚えてない瓶の記憶だから、あんな表現だと思った
197:花と名無しさん
19/04/06 22:34:06.80 FIxdH3YD0.net
>>188
私もそれ考えたけど
その後のサイリン様の回想に登場した当時の雑巾とは明らかに髪型も背格好も違ったのよ
竹崎先生も瓶児の記憶力のなさ(覚える気がないだけ)を表現するためだけにわざわざそんな描き方しないかなと思って
198:花と名無しさん
19/04/07 00:16:42.17 gIbMlkN00.net
>>186
旦那様の誕生日に黒蝶の帯(お手製!?)を贈る場面あったね。
琵琶と琴の音色にも凝ってるし、ハイレベルの嗜みだわ (得意料理は何だろう)
199:花と名無しさん
19/04/07 08:52:50.17 BoQVJY7X0.net
>>186
金連はもともとは一般庶民で前にいた家で女中で働いていたから料理も人並みにはできるってことで得意というほどではないよ
あと琴は自分が演奏するんではなく、聞くのが得意の間違いね
200:花と名無しさん
19/04/07 09:31:54.77 Fvz/jeOH0.net
春梅のおばあちゃんに「楽譜を見ながらなら弾ける」って言ってたね
よく知った曲なら無くても弾けるのかもしれないけど
201:花と名無しさん
19/04/07 11:13:11.82 pQ7VeCHE0.net
原典だと昔いた家で楽器や歌を仕込まれたみたいなこと言ってたからこっちの金蓮もそのイメージだった…
裁縫はもちろん暦は読めるわ諸子百家も理解できて筆も上手くて双六や将棋もできるんだよね
202:花と名無しさん
19/04/08 18:07:04.72 Kbml3ifO0.net
永鐘ってどう考えても大旦那の腹心にしては賢そうな感じ無くて違和感ある
ただ腹黒の好事家ってイメージしか無い
203:花と名無しさん
19/04/08 18:09:51.10 hSKvdNM50.net
馬鹿だから大旦那様には使いやすいんじゃないかな？
204:花と名無しさん
19/04/08 18:13:43.62 wevbsUyJ0.net
>>194
登場した頃とか山寺辺りの瓶児が絡んでくる話だとそれなりに頭が回りそうには見える
ってところまで書き込んで思ったけど、ただ単に瓶児が馬鹿すぎて相対的にそう見えただけかもしれない
205:花と名無しさん
19/04/08 18:20:47.21 N6kOjtlm0.net
裏があるんだろうけど旦那様の教育係任されたくらいだから馬鹿ではないと思いたい
ちなみに、いつも飄々とした感じなのに金蓮にアソコ燃やされたり経済に荷物投げられて顔面キャッチしたりで怒った時のモミアゲが好き
206:花と名無しさん
19/04/08 19:11:32.24 0vm2Uo2A0.net
>>197
桂祖を助ける金蓮の凶刃に怯む顔と「い、嫌です」と拒む場面に吹いたw
草魚への仕打ちは今も大嫌いだけど、それ以外は何故か憎めない永鐘
207:花と名無しさん
19/04/08 19:56:50.95 8ZHaWBOF0.net
身の程知らず(理想を夢見がちとか含め)嫌いだけど身の程知ってる人にはあまり敵意なさそう＞大旦那様
永鐘はある意味純粋に大旦那様のとこで働くの楽しそうに思えるし
208:花と名無しさん
19/04/08 23:49:41.95 aFlt6Rqb0.net
旦那様に熱々の饅頭食わされるシーンが好き
209:花と名無しさん
19/04/09 00:25:02.23 84gjEC/J0.net
永鐘は金蓮にも股間に火傷負わされたり熱々饅頭食わされたり火傷多いよねｗ
そんなドジっ子永鐘だけど旦那様が子供の頃の教育係だから結構歳行ってるよね…
長年一緒にいるのに「大旦那様の考えは分からないなあ」とか価値観理解もして無さそうだし
危ない橋渡りまくって来た大旦那様の横にいたなら、とっくに死んでる雑魚キャラ感が漂うのに謎
周りに相談ばかりの旦那様には優秀な経済が付いて暗躍(尻拭い？)してるのに永鐘は火傷ばっか
眉毛が浮き上がってる者同士気が合うのかね…
210:花と名無しさん
19/04/09 16:36:33.41 p9UUyhfF0.net
>>198
エイショウの子供は本当エイショウだったな
211:花と名無しさん
19/04/10 11:19:14.93 j2FFggkU0.net
経済も金蓮と初対面の時は裏では遊び人だったもんね
途中から廓通いも仕事の内という仕事人間にキャラがシフトして行ったし
瓶児も最初は今よりサイコ臭無かったしみんなキャラは結構変わって行ってる気がする
212:花と名無しさん
19/04/10 12:40:15.96 b9Q2K9ab0.net
瓶児はヘビ女の辺りから吹っ切れてったよね
経済は最初からただの遊び人じゃなくて廓で情報収集とかしてるんだと思ってたけど
213:花と名無しさん
19/04/10 19:28:14.58 4PF8b1Gt0.net
伯のキャラ変も気になるわ...初登場は好々爺っぽいけど食えないご年配なのに、今は気難しくて底知れない老獪な男�
214:ｫに見える。青琴の亡霊に怯み、永鐘を「バカ者! そんなこと言ってないでワシをさっさと運べ」って叱る場面が今も好き
215:花と名無しさん
19/04/10 20:38:46.84 X3f8ohzb0.net
旦那様のポンコツ化現象もお忘れなく
どっちも好きだけど変わりすぎ～
216:花と名無しさん
19/04/11 19:20:53.21 vNx0eAaY0.net
19巻読み返してたんだけどおまけ話が超面白いな
雪蛾の息子がただのいい奴だし、玉楼のとこも会話の流れがごく普通の仲良い親子って感じでなんかほのぼのした
息子達のifストーリーもっと読んでみたいわ
217:花と名無しさん
19/04/12 02:14:20.75 RTLnA0NX0.net
ifもいいけどいい加減子供出来ないと西門家が可哀想…
218:花と名無しさん
19/04/12 11:15:15.80 qJTgQMVp0.net
個人的に呉月嬢に又子供出来て欲しいけど正妻に跡取りが出来ると妾は歳取ったら本当お払い箱になるからなぁ
金蓮も好きだけど子供出来たら無双状態になりそうだしバッドエンドに成るのは最初の方で種明かしされてるよね
どうオチを付けるのか気になるけど面白いからまだまだ終わって欲しくないなー
219:花と名無しさん
19/04/12 12:16:18.27 rFkqVIem0.net
月娘様の額についてる印は何だっけ?
お母様の額にも印あった気がする
220:花と名無しさん
19/04/12 15:26:49.84 6lXB08yH0.net
ルルは経済と結婚
旦那様変な媚薬で死亡
旦那様死亡後に月娘様が出産
王婆と金蓮は武松に殺される
あたりが原典だっけ
221:花と名無しさん
19/04/12 17:49:51.13 E+8V4m0l0.net
>>210
花鈿っていう中国のお化粧だと思う
222:花と名無しさん
19/04/12 20:06:17.29 JGTq1HfG0.net
インドとかのビンディみたいなものかしら？
223:花と名無しさん
19/04/12 22:00:35.69 Fwx7Pzuh0.net
>>211
青琴も原典にいたのかな。
原典の主軸は武松の敵討ち(終盤に完遂)らしいけど、竹崎版はどうなるだろう
224:花と名無しさん
19/04/12 22:20:57.39 QusntOjI0.net
>>214
青琴はいないけど、陳氏って前妻が娘残して早死にしてる
225:花と名無しさん
19/04/13 11:10:13.53 MpIMOgoc0.net
>>211
ルルって原典にいるんだ！
もろモブ顔だからオリジナルだと思ってた
226:花と名無しさん
19/04/13 11:21:13.38 JyiXveoc0.net
ルルが原典の西門大姐と同じと言われるとちょっと違う気もする…
どっちかと言うと、１巻で夫婦で逃げ込んでくる役割を担ってた上に影も幸も薄そうな辺りが実母妹のほうが大姐っぽい印象は受ける
227:花と名無しさん
19/04/13 12:29:10.61 UWGhNBSx0.net
今の所ルルが好きになれないから経済と結婚となると正直嫌だなぁ…
228:花と名無しさん
19/04/13 13:05:22.76 Lde/llyb0.net
露々は年齢も低めだし色んな意味で経済とは合わなさ過ぎるねｗ
露々vs瓶児が見てみたい。瓶児がサイコMAXで露々にマウント取ってボコり合ってる所を旦那様に見付かり本気で愛想を付かされる
露々も本性がバレて同じく愛想を付かされる
それか遠回しの嫌がらせをお互いし続けて大奥様のお怒りを買って紐ギューン
229:花と名無しさん
19/04/13 14:45:40.09 Ll7OrWhB0.net
>>218
ルルは旦那様一筋だろうから経済に嫁ぐ確率は低いと思う。再登場はいつだろう
>>219
ルルもあの世行きになれば、瓶児と対決するかもしれないね。そこまでヤバい真似はしなさそうだけど
230:花と名無しさん
19/04/13 16:14:39.40 ksceA0Xo0.net
>>219
るると瓶児はキャラ被るから、絡んだら凄そうだね。見てみたいけど。
2人とも旦那様に愛想尽かされてほしいわ。
231:花と名無しさん
19/04/13 18:36:13.79 1tGg+n2w0.net
瓶、
232:懐かしいなぁ… こんな気持ちになる日が来るとは思わなかった
233:花と名無しさん
19/04/14 01:59:31.18 UYJgVL8O0.net
>>221
金蓮と張り合ってた黒耀は二人共ストレートだから言い合ってても微笑ましかったけど
ルルと瓶児が争ったら陰湿と腹黒のコンボでヤバくなりそう読んでみたい
234:花と名無しさん
19/04/14 07:55:20.95 p96KRqGg0.net
ルルは腹黒だけど、旦那様にストレートに想いをぶつけたり目的達成のために自ら手を汚そうとするあたりまだ可愛げがあるからなぁ
あの子が厄介のは後ろに大旦那様がいるとこで本人単体だと別に…って感じ
235:花と名無しさん
19/04/15 07:22:50.02 bIZJaOFy0.net
奥方達が男だったら結婚するとしたら誰が良いんだろう…ふと思った
大奥様か雪娥だな
もし嫁を娶る立場でも同じ人だわ
236:花と名無しさん
19/04/15 17:22:45.53 E1pY36fs0.net
>>199
敵意がないというよりは、純粋に気分で
殺したりするからなあ大旦那様
あと大旦那様の杖の仕様は面白い
237:花と名無しさん
19/04/15 17:29:04.27 E1pY36fs0.net
>>209
私も月嬢様に子供ができてほしいけど
こればかりは誰にできても、諍いが起きるね
跡継ぎではなく女の子ができて経済あたりを
婿に取るとかだったら...
238:花と名無しさん
19/04/15 19:08:38.81 jk6THL+A0.net
愛祖？って重要キャラなの？名前もまだ出てこないよね
他未登場のキャラ居る？
239:花と名無しさん
19/04/15 20:11:10.00 6ywAM6ba0.net
>>228
愛祖？って他に思いつかないんだけど韓愛姐のことかな？
原典の人物で未登場のキャラってことなら沢山いるよ
大筋は沿ってるけど、ストーリーも人物もだいぶ改変されてるから原典の流れとかあてにしないほうがいいと思う
比較しながら読むぶんには楽しいけどね
240:花と名無しさん
19/04/16 01:05:24.79 W6vCwsR40.net
いまだに、大奥様の子は流産せず本当は寺に預けられているんじゃ……と思ってしまう。何だか描写もあっさりしてたなーと。
241:花と名無しさん
19/04/16 03:25:38.53 2dsaEzwp0.net
>>229
そうです、フルネームが分からなくて
あと名前覚えてる未登場キャラ居ないな
242:花と名無しさん
19/04/16 12:40:05.82 Y3pJ+GC+0.net
それを言ったら応伯爵が出てこないのはどうした？ となるかな 私は
243:花と名無しさん
19/04/16 19:36:58.14 jjPGxuuX0.net
愛姐は重要キャラじゃなくないか
強いて言うなら、その父親で西門家の番頭だった韓道国とその妻の王六児のほうが印象強いけど
六児の名前はこの漫画だともう別のキャラで使われてたしなぁ
244:花と名無しさん
19/04/17 09:22:09.51 HHH8jZhk0.net
>>230
早い段階で鬼灯の根を飲まされて流産だったから生きてるのは無いんじゃないかな？
大奥様の流産より瓶児の男児死亡に関して大々的に弔ってたから金蓮も何で！？と不満を溜め込むシーンがあったね
余り触れられないけど大怪我した後の秋菊がメンヘラ化してるのが気になるんだけど
歳を重ねてヘイトが金蓮に向いたら瓶児並に鬱陶しい敵になりそう…
245:花と名無しさん
19/04/17 17:02:58.72 HEqWIKTi0.net
>>234
サボテンの件で伏線あるけど秋菊は金蓮のこと慕ってるからそうならないと思いたい
大奥様が生母なら誰かと違って
確実に旦那様の子供だろうなぁ。
246:花と名無しさん
19/04/17 17:31:47.12 zXiV5DLk0.net
最初の頃の理不尽に苛められて八つ当たりされてた頃の秋菊ならまだしも、その後色々あったし金蓮の敵になる展開は回避してほしいな
247:花と名無しさん
19/04/17 17:33:00.33
248:rkqnlvXv0.net
249:花と名無しさん
19/04/17 19:00:51.06 RO8UbNSR0.net
主役だし金蓮が一番かな
鱈アタックが素敵な雪娥姐さんも大好きだ
250:花と名無しさん
19/04/17 19:05:37.34 wAbjvx7d0.net
私もなんだかんだで金蓮が一番かな
ていうか瓶児以外の奥様方はみんな好きだ
251:花と名無しさん
19/04/17 19:13:59.47 euiWsjZ30.net
自分は思い入れがあるのは金蓮だけど一番好きなのは大奥様
育ちが良くて品のある人が好き
252:花と名無しさん
19/04/17 19:41:12.49 WPibv3VU0.net
いつも上品な月娘様、守銭奴だけど時々お茶目な嬌児さん、占い好きでおっとりしてる玉楼さん、
天下一品の料理を振る舞うしっかり者な雪娥さん、美容とおしゃれにうるさくて人情味ある金蓮さんの皆が好き。ルル...西門の奥様方は難攻不落ですよ?
253:花と名無しさん
19/04/17 20:40:31.91 TyTSoiEH0.net
直接かかわらなければ瓶児も好きなんだけど
知り合いになると悪い事しなくても巻き込まれるのが怖いんだよね
254:花と名無しさん
19/04/17 20:45:08.19 Y+NLVP3o0.net
瓶児は普通のキャラとして見ると一番嫌いだけど
悪役として見ると一番好き
見た目可愛いし
255:花と名無しさん
19/04/18 00:09:54.60 1ARWp91m0.net
最初らへん読み返してたら奥様方の仲が悪くて今は随分仲良くなったなと思う
30巻の小噺で金蓮に豚足をあーんってする嬌児姐さんや、美味しい！って言って大きい豚足貰おうとする金蓮とか2～5奥様が仲良くて微笑ましい
256:花と名無しさん
19/04/18 08:52:15.46 Bcx1RK0F0.net
>>237
大奥様の子供を堕ろさせたフウはもうしんじゃったけどもっときつい罰が当たって欲しかったわ
あの話しは読む度にフウに対してはらわたが煮え繰り返る
257:花と名無しさん
19/04/18 15:44:08.09 U/9pLZ/v0.net
>>237
私も玉楼奥様押し
258:花と名無しさん
19/04/18 16:35:14.25 sKjwPJOi0.net
玉楼さんが芋茎をそっと雪娥さんに手渡すシーン好き
259:花と名無しさん
19/04/18 16:48:56.82 OfRJO6Mc0.net
>>247
私もあのシーン好き
本来は競争相手なんだろうけどなんやかんやで仲良くつるんでるし皆でだべってる所も好き
260:花と名無しさん
19/04/18 19:22:05.76 TFpl1ZfE0.net
金蓮も最初は大奥様を越えてやるみたいな事思ってたシーンが有ったけど
途中から敬服して畏怖する感じになったよね。大奥様も金蓮の扱いを心得てるみたいな
絵はキツくなったけど最初より奥様方が仲良くなってたり金蓮に可愛さが出たり変化してるの面白い
伯は若い頃から残酷だったけど生まれつきなのか理由が有ってそうなったのかスピンオフ描いて欲しい
261:花と名無しさん
19/04/18 19:29:21.51 JhA8KjqW0.net
青琴いわく、奥様(西門慶母)が亡くなってから旦那様は変わっただっけ？
存命のうちから下女に手をつけたりしてた気がしたけど、本当のきっかけって何だろうね
262:花と名無しさん
19/04/18 20:41:14.22 sYYUlGr30.net
坊主のスープの回で共謀して金蓮
まずいスープ飲ませようとしたら
結局美味しくなっちゃった話好き。
263:わたしは名門陳家の正妻、馮！！
19/04/19 00:35:36.19 Lq1LurQW0.net
なにげに、馮が好きだった�
264:B途中から、頑張っていけるとこまでいって！馮！って応援している自分がいた。伯に殺された時は悲しかった…わたし異常？
265:花と名無しさん
19/04/19 00:35:48.59 9Xkpw0qe0.net
>>250
そうそう、だけど奥様が亡くなる前から傍若無人なんだよね
だから青琴のセリフに？？ってなる
266:花と名無しさん
19/04/19 00:39:56.55 9Xkpw0qe0.net
回転速くないスレでレス時間が数秒違いで何かビビったよ…
>>252
瓶児が好きって人もいるし誰を好きでもそれぞれかなって思うけど
顔だけ良い女好きの旦那様に才色兼備の奥方達が何年もぞっこんな方が個人的に不思議
267:馮ねえや
19/04/19 00:54:36.07 Lq1LurQW0.net
ここ三日間全巻読み返してたんだけど、蘭香…らんこうなのに、らんかになってたり王婆の「茶」の看板の形が毎回違うのがウケたw
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
268:馮ねえや
19/04/19 00:56:37.48 Lq1LurQW0.net
>>254
え？それはカッコいいからじゃなくて？単純に＾＾
269:花と名無しさん
19/04/19 05:58:24.01 478l2bfe0.net
玉楼姐さんは一見陰気でウジウジして金蓮の嫌いそうなタイプだけど
実は結構好き者で強かで根は優しいところが気に入られたのかなぁと思う
270:花と名無しさん
19/04/19 07:50:46.09 +rbyh68c0.net
自分は奥様じゃないけど桂姐が好きかな
ちゃらんぽらんなギャルっぽいとこや、
他の奥様方とは立場が違うせいか素直さや天真爛漫なとこが良いな
かわいい
271:花と名無しさん
19/04/19 08:40:05.11 SllZc4+q0.net
いいキャラしてるよねケイソ
初登場時は金蓮に呪いかけてたり再登場してもトラブル起こしたりしたけどちゃっかりしてて憎めない系のタイプ
272:花と名無しさん
19/04/19 09:54:33.50 OFAk5Egc0.net
>>250
元々病弱な正妻がほぼ寝たきり、限られた面会に変わってから変わっていったのかと。
大旦那さまも情をかけることが無意味と悟ったみたいなこと言ってたから。
273:花と名無しさん
19/04/19 22:20:26.99 yoYm2bSl0.net
初期の腰抜かしてたときと違って今は大魔王レベルになってるもんね大旦那様
あんな風になった本当の理由が陳腐なものでないといいなあ
274:花と名無しさん
19/04/19 22:52:44.58 ezqn0AkB0.net
>>247
あの話雪娥が素直に食べちゃったっていっても
そういうことに使わず食べちゃったの！？って真剣に怒ってる自分が可笑しくて旦那様許してくれそうな気もする
275:花と名無しさん
19/04/19 23:17:12.97 OFAk5Egc0.net
>>262
大旦那さま絡みのことはそう言う問題じゃないんだと思うよ
使ったとか食べたとかじゃなく受け取ったことが許せないのかと
276:花と名無しさん
19/04/20 05:00:44.94 i5GeTW+f0.net
永鐘に関しての過ちは瓶児の泣き落としすら効かなかったもんね旦那様
「あんな奴につけこまれてどうする！」って、毎回そうですがなw
277:花と名無しさん
19/04/20 16:43:07.62 1g16hhp80.net
>>260
それが切欠って設定なのかな？
女その物を快楽の為の道具だから殺して良いとかバンバン殺して妻が死んでそこまで思考が変わるの違和感あるなぁ…
何なら男も容赦無く殺して行くしね
278:花と名無しさん
19/04/21 10:05:28.26 J03QdaDE0.net
>>258
私は瓶児の次に桂姐嫌いだなー
口が軽くてひとに迷惑かけてもろくに反省もしてなさそうでヘラヘラしてる態度がムカつく
正直もう出てきて欲しくないキャラ
279:花と名無しさん
19/04/21 10:19:35.21 +cc+tx2s0.net
>>266
あれだけ問題起こして殺されないの不思議
だよねえ
280:花と名無しさん
19/04/21 18:42:00.35 o8oixU8g0.net
余計なことしやがってと思うこともないではないけど
金蓮に恩義を感じてあっさり旦那様を諦めて
それ以降も金蓮を慕ってるあたりが可愛いと思う＞桂姐
281:花と名無しさん
19/04/21 19:47:41.45 PQLRQt5A0.net
>>268
確かに。序盤の桂姐は食わせ者に見えるけど、今は大らかで微笑ましい印象
282:花と名無しさん
19/04/21 22:26:20.09 6ALsBdk60.net
確かに好き嫌いが分かれそうなキャラだけど自分も桂姐好き
瓶児も桂姐もトラブルメーカーで軽率にいらん事言ったりするけど、何かやらかした後の態度が雲泥の差なんだよな
あと馬鹿っぽく見えて他人の事を色々見てたり考えてたりしてるようなとこがいい
283:花と名無しさん
19/04/21 23:00:43.96 p5eR+9hi0.net
おバカな妹分て感じで嫌いじゃないな
284:花と名無しさん
19/04/22 00:54:10.39 WbdOcbrj0.net
廓を燃やした話で、女たちのために涙していたケイソは、馬鹿で優しい、いい女だと思う。
285:花と名無しさん
19/04/22 02:22:10.72 82rIeVoB0.net
王婆が裏切ってると早めに金連に知って欲しい
逆手に取って大旦那様に一発食らわせて欲しい
286:花と名無しさん
19/04/22 06:16:53.81 1xpxx7bC0.net
>>273
伯が王婆を買収(?)した思惑が気になる
金蓮と王婆の決別は来るんだろうか
287:花と名無しさん
19/04/22 07:20:06.91 ejKMlJp90.net
裏切ってると言うか、大金を積む人間を優先してるだけじゃない？
西門家を出たら金蓮を売るって言ってるけど、西門家を出たら単なる女だし、大旦那様にとって価値有る玩具には成らないと思うんだけどな
そもそも大旦那様が時々出してるちょっかいも良く分からない物ばかり
288:花と名無しさん
19/04/22 10:20:28.15 s/9//DWi0.net
銘といいケイソといい第２夫人親族って
こういうの多そう
289:花と名無しさん
19/04/22 10:23:51.56 u1YG1UAo0.net
嬌児さんもちゃっかりしてるしね
290:花と名無しさん
19/04/22 11:24:05.58 w5FJp6m/0.net
自分はむしろ大旦那様より王婆が嫌い
まぁ王婆がいなきゃ今の金蓮も無いんだけど
291:花と名無しさん
19/04/22 15:59:12.47 xYjc146h0.net
>>265
青琴が奥様が亡くなって変わった、本当の旦那さまは、、、のあとに続く言葉はわからないけど情は深かったのかなぁと思う
でもおまけ漫画では正妻に冷たかったから意外に思った記憶がある
元々旦那様みたいな人だったらびっくりだよね
金蓮殺したときの慶、今後に繋がるのかなと思ったけど伏線かと思ったらそのままになってることも多いからわからないよね
292:花と名無しさん
19/04/23 00:16:13.93 daeNrazq0.net
ルルは嫌いだけど、瓶児とのガチ対決なら見てみたいかも
293:花と名無しさん
19/04/24 06:52:19.17 SF2tBijy0.net
桂姐はサザエさんに例えると、ノリスケ
ちゃっかりものだけど間抜け、腹がたつけど憎めない
294:花と名無しさん
19/04/24 06:57:54.05 mgK61KKV0.net
>>280
分かる！キャラかぶりの瓶児とならバトるの面白そう！
295:花と名無しさん
19/04/24 11:29:23.74 sSA9OwXO0.net
ルルはもっと可愛ければなあ…
瓶児とバトっても絵にならないわ
明らかなモブ顔で萎える
296:花と名無しさん
19/04/25 03:01:01.73 snuJMBDq0.net
瓶児→旦那様～具合悪いんです抱いて下さいああん
ルル→旦那様～具合悪いんですお嫁にして下さいうわーん
どっちもうざい
297:花と名無しさん
19/04/25 07:43:11.90 xjji2tZA0.net
ちらっと出て来た峰子って日本人だよね？名前と言い屋根が黄金で出来てる国ってエピソードと言い
異国人でどんな身分かも分からないのに金蓮に咎められなかったら手を出そうとしてた旦那様、本当大概だわ
天皇の血縁とかだったら後で首が飛ぶのに節操無さ過ぎる。仕事の手�
298:`いもしてる金蓮が余りに報われない 大奥様も金蓮ももうちょっと好色さに苦言を呈して良い位酷い 後始末させられてるのは女達だし、手を出す前に人となりを見て寄って来る女を分別付けて突っぱねたりする様になれば新鮮でスカッとするのに
299:花と名無しさん
19/04/25 07:48:39.32 Win39j/u0.net
あれは読者イベント
300:花と名無しさん
19/04/25 08:20:33.27 xjji2tZA0.net
そうなんだ？にしても旦那様の節操の無さは普段から酷いよ
たまには突っぱねる様な展開見たいわ
301:花と名無しさん
19/04/25 08:33:59.82 pkypuila0.net
峰子さんと最近あった仙女のいくみさんは読者登場権
応募の注意書きに｢殺されたり抱かれたりする可能性あり｣ってのが面白かったｗ
302:花と名無しさん
19/04/25 09:26:19.36 oX+Y2nlJ0.net
>>288
物騒なw
まあ峰子さんもいくみさんも酷い目に合わなくて良かった
303:花と名無しさん
19/04/25 12:24:23.00 1a057VrN0.net
>>287
つ6巻
304:花と名無しさん
19/04/25 12:37:03.58 yyy6+hSh0.net
【まんがグリム童話6月号】＜好評シリーズ／巻頭作品＞竹崎真実先生『金瓶梅』
シリーズ累計１００万部超！大人気シリーズ！！
平和な西門家の陰で奇妙な連続不審死事件が相次いで…！？
305:花と名無しさん
19/04/26 14:35:06.69 tyXO/SWy0.net
正門家以外の話で何個も胸糞話があるけど
歌が上手い可愛い小さい女の子が近所のクソ餓鬼に仕事ごっことか言って惨殺されたのと
亡くなったご主人に食べ物を運び続けてる穴熊を馮が毒殺した話が物凄い腹立つ
306:花と名無しさん
19/04/26 14:47:01.87 q6Kt3dy60.net
>>292
あなわた
肉屋話は本当に胸糞
穴熊も、金蓮だけでなく他の奥様達も悲しんでたよね
瓶児大嫌いに拍車かかったわ
307:花と名無しさん
19/04/26 16:05:38.77 l0c44+880.net
穴熊の話の金蓮と経済のやり取りが好きでちょくちょく読み返すけど、穴熊が死ぬ所は毎回辛くなる
瓶児にはひたすらムカついた
308:花と名無しさん
19/04/26 16:23:12.05 xSzt+cF60.net
瓶児って初期の頃からムカついた。西門家に輿入れして早々に、妊娠偽装して旦那様の気をひこうとするし。追い出された時はスッとしたわ。
309:花と名無しさん
19/04/26 18:06:38.19 t0JOon5d0.net
肉屋の話は本当に腹立つ
裁判で子供自身を罰さなかったとしても教育の責任を問うということで母親を罰して欲しかった
310:花と名無しさん
19/04/26 18:07:07.50 t0JOon5d0.net
肉屋の話は本当に腹立つ
裁判で子供自身を罰さなかったとしても教育の責任を問うということで母親を罰して欲しかった
311:花と名無しさん
19/04/26 18:07:21.90 t0JOon5d0.net
肉屋の話は本当に腹立つ
裁判で子供自身を罰さなかったとしても教育の責任を問うということで母親を罰して欲しかった
312:花と名無しさん
19/04/26 18:09:21.32 t0JOon5d0.net
エラーで連続で同じ内容が書き込まれてしまい申し訳ありません
313:花と名無しさん
19/04/26 18:29:29.78 ACcynhg50.net
とりあえず肉屋話に腹が立っているのはわかった
314:花と名無しさん
19/04/26 18:30:49.37 TP/X9oaU0.net
>>295
同じく。蔡燐様の嫁入り道具から宝石を盗む(!?)幼少期と蟲王への虚偽報告も引いたな...蔡燐様直々のタコ殴りと妲己&金蓮の反撃→蠱毒の橋で退場にスカッとしたけどね
315:花と名無しさん
19/04/26 18:40:16.37 TP/X9oaU0.net
>>300
私も肉屋の性悪親子に腹立てたな...可憐に歌うミンミンも何斗さんも切なすぎる (あっぱれ金蓮の報復)
316:花と名無しさん
19/04/26 19:27:23.11 HeFvaRN10.net
>>301
大旦那様の薬で蟲毒の毒素を抜いた李瓶児、更に可憐になって再登場！しても驚かない
317:花と名無しさん
19/04/26 19:34:01.71 +nPlg
318:T040.net
319:花と名無しさん
19/04/26 21:54:58.98 tyXO/SWy0.net
やっぱ肉屋の話と殺されちゃった穴熊の話腹立つよね
抵抗する力が無い純粋な生き物が身勝手に惨殺されるってのが救い無くてむしゃくしゃする
>>301
瓶児の死のシーンが無いから9割の確率で再登場する気が…
瓶児がやって来た事踏まえたら最期はサクッとは逝って欲しくないなぁ
何話にも渡ってありとあらゆる苦痛を味わった挙句に旦那様から完全に見放されて死ぬより酷い生き地獄を生きて欲しい
320:花と名無しさん
19/04/26 22:22:35.40 RqJMwpuV0.net
すっごい醜女になってたら瓶児には大打撃だと思う
321:花と名無しさん
19/04/27 00:16:55.33 4cSINrNb0.net
蔡燐様にボコられた後凄い顔になってたけどそれでも旦那様は心配して庇いまくってたからなー
瓶児の本性を思う存分見せ付けられて目が覚めた旦那様から冷たく離縁を言い渡されて欲しい
エンレイの綺麗な顔を半分潰したのも腹立つし西門家を追い出された後に熱い油被って見た目落ち武者みたいになって欲しい
322:花と名無しさん
19/04/27 00:40:21.50 Z2IdypEm0.net
今月号読んで驚いた
ま、真っ白じゃない…！！
323:花と名無しさん
19/04/27 02:09:56.05 eBu/IqmE0.net
いつもの事でわ…
324:花と名無しさん
19/04/27 02:31:03.58 UmTGpQYz0.net
違うよ
真っ白ではない、トーンや背景がある！ということだよ
どうしたんだろう？逆に心配
さすがにアシスタント入れたか？
325:花と名無しさん
19/04/27 08:18:59.85 ZGSWsrVQ0.net
だいたい60ページくらいだったけど
今月は32ページなんだね
描き込みが多いのはその影響かもね
326:花と名無しさん
19/04/27 08:39:13.29 MoRt60GR0.net
美味老農がステキ
個人的には白くても60ページが良いんだけどなぁ
キャラかき分けられてストーリーが面白ければ白くて良いよ
327:花と名無しさん
19/04/27 09:11:54.65 ih6U6JPH0.net
紫薫妃子が好き
冥界公主ってどっかで見たような気がするけど何だったかなー
328:花と名無しさん
19/04/27 09:16:25.83 MoRt60GR0.net
公主で覚えてるのって甘やかされた娘がおかゆ作って母親の病気が治るやつ
329:花と名無しさん
19/04/27 09:28:29.59 lH1WRiX10.net
>>292
人魚になった女の子と東屋職人と
呆の代わりに背中剥がされた人と
切り取られて死んだ少年と小さい男の子もね...
焼き殺された雪獅子の子供も気の毒だった
330:花と名無しさん
19/04/27 09:31:18.80 lH1WRiX10.net
瓶 なぜ私がこんな色物に頭を下げなくては
いけないの?
←ブーメラン発言ですがｗ
331:花と名無しさん
19/04/27 14:21:36.24 WhaVlzHx0.net
久々に残酷で良い感じ
332:花と名無しさん
19/04/27 17:10:28.91 zdsnas5I0.net
>>315
冬雲って呼ばれたっけ。雪獅子はオス?
メス?
333:花と名無しさん
19/04/27 17:50:12.08 VZWaF6ih0.net
子供産んでるからメスだろうね
334:花と名無しさん
19/04/28 02:21:11.76 BY72t4ri0.net
擬人化？したときも美女だったしね＞雪獅子
335:花と名無しさん
19/04/28 09:20:16.91 MUdhtuHe0.net
>>320
何巻? どんな美人さんだろう
336:花と名無しさん
19/04/28 09:48:35.66 /WNu54Ao0.net
>>321
青髭を愛した女の巻末
337:花と名無しさん
19/04/28 12:46:55.12 TXDbOXB60.net
>>315
瓶児が産んだ方の子供を雪獅子が襲ったりしてたから一応復讐はしてた様な
猫の子供を焼き殺したり動物が嫌いだったり瓶児って本当サイコ野郎だよね
知り合いにサイコ野郎がいたけど片っ端から動物に嫌われてたし本人も動物を
338:可愛がれる性格じゃなかった 度々花子虚の幽霊が出たり人間の冬雲の幽霊が出た描写があるけど、不思議と武大は出て来ないね
339:花と名無しさん
19/04/28 13:06:53.91 crGxMws+0.net
>>323
いや、初期で出てたよ
恨めしそうに金蓮と旦那様をみてるだけ、ていうの
何巻だったか忘れた
340:花と名無しさん
19/04/28 15:59:03.37 8NmjOytI0.net
>>306
エンレイの美しい顔に傷つけたけど
瓶の顔が傷つけばよかったのに。
エンレイって結構性格いいよねｗ
341:花と名無しさん
19/04/28 17:26:42.41 BPl4zO6z0.net
蔡京様の目前で死んだフリした金蓮、バレてないかな...蔡燐様の再婚も気になる
342:花と名無しさん
19/04/28 18:36:15.05 ATV0Bdgp0.net
>>325
瓶児が謝罪した分いくらかマシだけど、少しでも幸せになって欲しい
343:花と名無しさん
19/04/29 00:31:52.70 L/2VFzOC0.net
>>325
エンレイはええ子だし萌え要素もある可愛さも
ここという時にはしっかりした行動力もある好感度の高いキャラだよ
１８巻の小噺の健気さに
「えんれーい、お前はぁ…！」
だった
344:花と名無しさん
19/04/29 01:43:43.60 ZPtZkyNB0.net
エンレイ可愛いよね
雪獅子に花もらって喜んでたの微笑ましかった
毒だったけど
345:花と名無しさん
19/04/29 04:37:29.60 vIh+eXx20.net
竹崎先生、猫が好きとの事だけどその割には雪獅子の画が可愛くない様な…
ディスってる訳じゃないんだけど、可愛い猫の事描くならもっと可愛く描くんじゃないかって思ってた
美人の顔をあんなに綺麗に描けるからちょっと違和感
346:花と名無しさん
19/04/29 08:08:10.47 rT9uWA5G0.net
>>326
サイキョウ様やサイリン様を騙したなんてバレたら死刑じゃすまないだろうね。
サイリン様は怒らせたら瓶埋だけど
怒らせさえしなければ情が深そうに見える。
347:花と名無しさん
19/04/29 08:08:12.10 RQ+Jj3R10.net
個人的に猫好きは顔じゃくて、肢体をいかに猫らしく描いてるかだと思ってる
毛繕いの絵とかよく猫を見てると感じる
348:花と名無しさん
19/04/29 09:03:16.33 70CUtHzs0.net
竹崎先生って昔サイトで飼ってた猫の写真あげてたよね
雪獅子が何の種類か知らないけど
ああいう顔の猫いるからそれなんじゃないだろうか
猫に限らず、デフォルメされた可愛さではないけど凄くリアルに動物を描く人だと思う
349:花と名無しさん
19/04/29 09:26:19.41 G3ThbZAJ0.net
>>330
前スレだったか、雪獅子のモデルじゃないかって水墨画あげてくれてた人がいたよ
それに寄せてるから現代基準で可愛くないんだと思う
昔の猫画って目が爛々としててしかめっ面してるの多いよねw
350:花と名無しさん
19/04/29 12:17:09.84 9EgMwo380.net
今月号、玉楼様が「パクリ」という単語を使ってるのが気になってしまった
「模倣」「盗作」辺りのがふさわしいんじゃ
今までにも現代用語？が使われてた時ってあったっけ
351:花と名無しさん
19/04/29 12:22:15.37 RQ+Jj3R10.net
いくみさんが出た時に、美しさ増し増しがあったよ
352:花と名無しさん
19/04/29 12:50:35.05 6omdePfh0.net
>>335
連載当初に使われてたら違和感だけど、最近の金瓶梅なら使われててもなんとも思わないなあ
353:花と名無しさん
19/04/29 13:33:42.52 K0xqM+Hs0.net
雪獅子は可愛い系（スコティッシュとか）ではなくて、美人系（シャムとか）の種なんじゃないかな
354:花と名無しさん
19/04/29 15:12:57.74 gwjUS0WM0.net
>>338
ペットなので飼い主に似て美猫。
中国周辺原産の猫の中でにてるのがあれば。。
355:花と名無しさん
19/04/29 15:42:49.38 ZxngZyfW0.net
昭和
356:10年だからギリ二桁生まれかと＞細川先生
357:花と名無しさん
19/04/29 15:44:30.95 ZxngZyfW0.net
ごめん誤爆しました失礼しました
358:花と名無しさん
19/04/29 15:48:57.16 38HHzwUb0.net
ふーみんスレから来たのか
359:花と名無しさん
19/04/29 20:50:03.01 vIh+eXx20.net
>>335
分かるわ。余りに現代語に寄せられると違和感湧くね
自分的には大婆の「まずったか？」ってセリフ滅茶苦茶違和感有った
雪獅子は漫画的な可愛さよりもリアリティを追求して描いてるって事なのかなぁ
中国のあの時代の猫ってどんな顔してるんだろ…
360:花と名無しさん
19/04/29 21:12:55.56 K0xqM+Hs0.net
葉月っぽくてやだ、現代語の違和感
361:花と名無しさん
19/04/30 03:03:34.50 h5Whax4W0.net
キクミミが地味に面白い
川口まどかやっぱり凄い
今回のきんぺはギャグと残酷描写でページ少なくても良かった！
362:花と名無しさん
19/04/30 08:57:24.08 zYMMjt0n0.net
そんなこと言ったら日本語で話してる時点でおかしいじゃんw
363:花と名無しさん
19/04/30 09:47:54.74 OkdNuGh00.net
>>346
原典が北京語表記としたら、こっちは日本語吹き替えかな?
364:花と名無しさん
19/04/30 10:39:41.03 RxAdbMig0.net
>>335
漢詩には本歌取りってなかったって
これ読みまで知らなかった
そういうの言ったら当時の中国でお風呂とかって無い様な…
そういえば戌って文字、成って書いてあったわね
犬や狗ならともかく戌？
365:花と名無しさん
19/04/30 14:26:29.12 rHncr3D50.net
>>348
原典でも金蓮と旦那様がお風呂でキャッキャウフフして、その後秋菊が野暮なことして叱られてたシーンあるから
「腰湯」とも明確に区別されてる
366:花と名無しさん
19/04/30 16:58:34.15 87qiTvF60.net
言葉遣いはともかく、明の時代だからわりと技術も文化も発展してた頃よね
中国が西洋よりも先を行ってた時代
思ってるより結構色々と進んでたんだと思う
367:花と名無しさん
19/05/01 03:52:50.89 HxL7Gnu30.net
>>350
小説の発表された明代は16世紀だけど、小説の設定は北宋末で12世紀。水滸伝のスピンオフだからね。
大奥様の兄上、もっと大奥様に似た顔立ちの、イケメンにして欲しかった
368:花と名無しさん
19/05/01 04:06:27.61 DzYqPvZI0.net
>>351
設定は北宋だけど、実際描かれてるのは明代後期の生活だよ
金瓶梅は明代の金持ちの生活を緻密に描写してたから、明代当時の文化や生活・社会風俗を知る貴重な資料として評価されてるんだから
あとどうでもいいけど漫画のあらすじは明の時代ってなってる
369:花と名無しさん
19/05/01 10:50:38.43 HxL7Gnu30.net
>>352
wikiではそうなってるね。設定は宋だけど、明代の富裕層的生活。ただ建築や物は宋だね。マンガは明代にしてしまっているけど、明末期にしては遅れている雰囲気。まあ人間関係は現代並みだから、そこがマンガでおもしろいんだけど
370:花と名無しさん
19/05/01 11:01:21.18 DzYqPvZI0.net
>>353
建築物も物も明だよ。服装とか住居とか、明代はこうだったったって参考資料や研究材料にされてるの現地の本や論文の類でよく見かけるから
中国史オタだからその辺も気にしながら読んでる
371:花と名無しさん
19/05/01 15:13:10.77 lV4xUNF/0.net
>>354
なるほど 明代と言っても長いけど最後は１７世紀江戸時代
西門邸は唐代のような優雅さだけど、１７世紀ならかなりの便利さだろうね
372:花と名無しさん
19/05/02 10:24:16.86 42K3RmpD
373:0.net
374:花と名無しさん
19/05/02 10:26:54.40 UagCEjFU0.net
竹崎先生にはとにかく無理せず執筆してほしいな。
長期連載で色々キツいところもあるだろうし
375:花と名無しさん
19/05/03 07:48:03.73 RzmTCtvE0.net
名家の菊軒と女中の春梅が対等に付き合ってるのはありえないと思ってた。妾や側室になってしまえば別だけど、それ以前ではね。まあそれがマンガの面白さなので、せっかく身分違いで結ばれたのだから、輿入れ、初夜の下りに一話使って欲しかった。
んでいきなり第二夫人だけど、春梅より功二児のほうが身元確かだろうし、子供も産んだのに妾ってのもなんだか。
376:花と名無しさん
19/05/03 09:04:39.90 CVovKi270.net
一応、さいおんの養女だから身分は爆上げされたのでは
377:花と名無しさん
19/05/03 09:21:56.52 ZVuBDF2Q0.net
>>359
旦那様や大奥様より上になってると思う＜身分
378:花と名無しさん
19/05/03 16:14:34.44 YWcMAqqC0.net
>>358
巧二児は元々召使いだったでしょ？確か
産んだのが女児だから召使いが召使いを産んだだけと言う扱いになるよ
蔡恩の養女になると決まって家に辿り着く前に蔡恩が殺されたけど、それでも養女扱いになるの？
紙の酌み交わし等が全く無いから良く分からないんだけど、菊軒の家に入った時に蔡って名乗ってなかったから…
379:花と名無しさん
19/05/03 16:44:24.13 P+dtC9Uu0.net
定期的に話題に上がるなこの話
380:花と名無しさん
19/05/03 16:52:21.58 P+dtC9Uu0.net
連投失礼
春梅に関しては、刑部の人が春梅のこと養女養女って言ってたから普通に養女のままでいいんだと思うよ
死んだからって養子関係断絶にならないだろうし
381:花と名無しさん
19/05/03 17:00:56.08 RzmTCtvE0.net
春梅はヒヒ親父の養女扱いなのね。功二児は、エイ様が連れてきた女中だから、もともとの身元は春梅よりは良かったと思う。エイも、春梅が輿入れすると察したら功ニ児を格上げしておけばよかったのにね。なんと言っても子を産んだのだから
382:花と名無しさん
19/05/03 19:35:03.59 4iGS9eMG0.net
菊軒、功二児、于英も原典にいるっけ?
春梅の着地点も原典と異なるかな?
383:花と名無しさん
19/05/04 08:08:14.63 uXrOcaZB0.net
周守備、その正妻はいる
妾と娘はいない
384:花と名無しさん
19/05/04 09:38:59.28 yh5m/z850.net
雑誌派だったけど、過去話も読みたくなって単行本を購入。
我儘で旦那様の事は絶対に譲らないけど、大奥様は常に尊重し、旦那様と西門家の事を第一に考える姿に、徐々に蟠りが解けて、奥様方に受け入れられていく金蓮と、徐々に疎まれてゆく瓶児の対比が面白い。
385:花と名無しさん
19/05/04 11:24:17.90 dUiH+TJy0.net
単行本ようやく読めた
カニを食う男子会ﾜﾛﾀ
386:花と名無しさん
19/05/04 18:24:17.01 0Jk17XgI0.net
>>368
カニ食う奥様会も瓶児懐妊中にあったよね
387:花と名無しさん
19/05/04 19:55:20.45 MBWQrxb10.net
カニ食う男子会、旦那様に結構手厳しい経済が好き
388:花と名無しさん
19/05/04 21:48:31.07 B5Jn3qZ10.net
カニ食う男子会の旦那様、いつにも増して苦労知らずの金持ちのボンボン感あってウケる
誰かに愚痴をこぼしたくてたまらなかったとか言ってるけどあの人いつも金蓮や経済あたりに愚痴こぼしまくってる気が