18/07/29 18:59:17.13 6G0V5vqR0.net
>>547
エナジーの代わりに貰ったんだねw
557:花と名無しさん
18/07/29 19:19:50.70 FnQLV4Sr0.net
バンパイヤなら、天賦の才能がなくても、習得の時間がたっぷりあるので
語学も器楽演奏もお手の物だね
558:花と名無しさん
18/07/29 19:22:04.76 bt9FtPgL0.net
どうでもいいことをドヤ顔でコメントする奴ら(笑)
559:花と名無しさん
18/07/29 19:27:50.75 Ql6+6Bc50.net
悠久の眠りに就いて滅多に起きてこないと思っていた大老ポーが
実はわりと動き回って同族の世話までしていたのが結構意外だった
560:花と名無しさん
18/07/29 20:04:14.91 fVmb9yXI0.net
>>552
動き回り過ぎてくたびれて寝てたんじゃないの？
561:花と名無しさん
18/07/29 20:08:55.58 l6iDQ9sK0.net
大老の行動範囲はヨーロッパ限定かねえ
日本にも来てくれないかなあ
562:花と名無しさん
18/07/29 20:24:27.40 Ql6+6Bc50.net
キング「蒸し暑いのはちょっと苦手…」
563:花と名無しさん
18/07/29 20:26:54.42 RYhtcPqX0.net
>>493
はみだしっけ？
まあ やだ？ いやらしいわね！
564:花と名無しさん
18/07/29 21:36:58.00 rYauj2HC0.net
>>425
バンパネラは時間と暇はたっぷりありそうだからね
楽器の練習もたっぷりできて上手くなっていそうだ
エドガーもいろいろな達人になっていそうだよね
それを披露するための会とかやりたくなるだろうな
565:花と名無しさん
18/07/29 21:45:41.11 5yvgbi/J0.net
渋谷区のとあるモスクの近くで大老ポーのような外国人の老人を見かけたことがある。白髪で白ヒゲも長くてローブ着て
JKに囲まれて困り笑いしながら歩いてて、地元では有名な人なのかなって思った。神様っぽい外見だからか？
大老ポーが日本の女子高生に囲まれてるなんて、とちょっと幻滅
20年前の話だからご存命ではないかも
566:花と名無しさん
18/07/29 22:27:19.39 Ql6+6Bc50.net
鏡には映るフリをすれば映るけど写真には写るんだろうか
厳めしい白髪のお爺さん囲んで自撮りしてスマホ確認したら真ん中誰もいない
なんてなったら大騒ぎだよ
567:花と名無しさん
18/07/29 22:43:51.67 gcVfO1df0.net
>>535
単語も似た様なスペルだったりするしね
乱暴な言い方すると、基本は同じで国別の「訛り」と捉えることも出来るw
エドガーの教養（楽器演奏とか語学とかダンスとか）はポーツネル男爵といた時代に身につけたのかな。
568:花と名無しさん
18/07/29 22:51:56.62 gcVfO1df0.net
今回、冒頭でアランとエドガーが歌の練習してたじゃない？
なに？あの二人もコンサートで披露したの？
569:花と名無しさん
18/07/29 22:54:53.66 AIKBjKrx0.net
アーサーが教師を雇ってくれて短期集中講義とかかも
570:花と名無しさん
18/07/29 22:55:54.64 Dqzacg7X0.net
ベルナドット、紀元前から生きてる割にエドガーの態度にムカついてて
以外と気持ちの起伏があるんだなと思った
571:花と名無しさん
18/07/29 23:14:48.58 mc7yu2+w0.net
>>558
自分には超萌えなんですけどｗ
かっこいいとか雰囲気ある年寄りが
若者にモテるっていうの好きだ
572:花と名無しさん
18/07/30 00:34:01.09 rH0FZO2J0.net
>>561
単なる遊び 暇潰し っぽい
『でない…』『無理だ…』って
歌ってたの舟歌だよね
でない 無理だ でも良いから二人のデュエット聞きたい
573:花と名無しさん
18/07/30 01:28:34.92 rH0FZO2J0.net
ごめん
でない は無かった
でも『ムリだよ』では披露はできない
574:花と名無しさん
18/07/30 04:17:01.74 o51qvbdP0.net
>>565
１コマだけだけど、あのやりとり好きだわ
ちょっとツボ
575:花と名無しさん
18/07/30 05:27:25.69 5VTYiOfh0.net
>>559
それより大老がスマホ持っててPCもアクティブに使いこなして
バンパネラ同士のコミュニティのHPにチャットルームなんか持っていたら目玉ポーンする
576:花と名無しさん
18/07/30 05:33:15.13 x+SzLx3M0.net
>>568
今はSNSかメッセアプリ（LINEとか）じゃないですかね
577:花と名無しさん
18/07/30 05:39:53.47 UKVD2cFT0.net
>>563
2000年以上男達にかしずかれてる女王様ですよ
578:花と名無しさん
18/07/30 05:52:45.96 5VTYiOfh0.net
ポー&ルチオで生存している一番新しいバンパネラはブランカかな
それでも1928年生まれだけど
定期的に機械に強い現代人を仲間に入れないと
579:花と名無しさん
18/07/30 07:30:22.39 JdaiznVb0.net
十二国記だと不老不死の仙も生きるのに飽くと仙籍を返上するけどルチオもそうなんだろうかと思った。20～２５人いて定期的に新人をスカウトするって事は定期的に消える人もいるのかなと。
580:花と名無しさん
18/07/30 07:31:48.07 GoXwqj730.net
2人とも声変りしてなくても歌いにくいくらい高音なんだろうか
581:花と名無しさん
18/07/30 08:26:49.19 olrSCm840.net
>>573
毛はボーボーなんだろうか(笑)
582:花と名無しさん
18/07/30 09:02:27.64 H12t6QsW0.net
エドガーはテノール、とエルゼリが言ってたから
もしかしたらエドガーは声変わりしてた？と
数十年ぶりに気づき少し動揺している自分w
583:花と名無しさん
18/07/30 09:06:30.53 5VTYiOfh0.net
ググるとシビュラの巫女はアポロンに仕えていたらしいな
アポロンと言えば音楽の神だ
まさかシスターの言う「あの方」とやらはアポロンか妹のアルテミスじゃあるまいな
584:花と名無しさん
18/07/30 09:08:02.80 cMeTa4F80.net
新シリーズになって、エドガー200歳はまだ若僧という事実を知らされた。
585:花と名無しさん
18/07/30 09:09:37.37 JdaiznVb0.net
エドガーのシスターへの受け答え見ると旧作のクールなエドガーを思い出す
586:花と名無しさん
18/07/30 09:18:36.75 UKVD2cFT0.net
>>578
上から目線で見下されると永遠の厨二病が疼くんだろ
587:花と名無しさん
18/07/30 09:51:19.60 dsTu3HJM0.net
>>571
それ考えるとパソ使いこなしてるクラプトン強い
引きこもりっぽいのに
どうやって最新の技術を身に付けたんだろう
仕事はもしかしたら株のトレーダーかIT 関連の仕事をしてるのかも知れないwww
588:花と名無しさん
18/07/30 09:54:50.35 sn4D4F6c0.net
ポーがFXや仮想通貨で生活費稼いでるかもしれない時代
589:花と名無しさん
18/07/30 09:55:52.06 vjQKEKe10.net
「忘れる」才能があれば、新しいものも受け入れられると思う。
ファルカはそれが出来そうな気がする。
590:花と名無しさん
18/07/30 10:25:12.38 TqyMYWJ30.net
そりゃ時間はたっぷりあるし人間みたいにあくせく働く必要ないし
好きな分野を研究し身につけることは可能でしょ
優秀な人間が選ばれているだろうし
591:花と名無しさん
18/07/30 10:37:33.79 TqyMYWJ30.net
そのうち
宇宙大学はバンパネラが作った
とかなるのではないかな
592:花と名無しさん
18/07/30 10:40:49.00 mdCRDIU30.net
不老不死の生物？が地球上にいることって
歴史の証人的な意味で存在価値は大きいと思う
人間を食べないでいてくれればだけどw
593:花と名無しさん
18/07/30 11:00:54.30 dUALCVRh0.net
>>580
パトリシア・ボイドの元夫でギターの神様かいな
594:花と名無しさん
18/07/30 13:21:33.36 Om/pi2/M0.net
>>586
ﾜﾛﾀ
595:花と名無しさん
18/07/30 13:31:53.58 3TAZmVD60.net
>>577
というか、永遠に子供扱いかもしれないと思う
けっこう世界観が新谷夫妻のQUO VADISっぽく
なってきたなーとか思ったりするんだけど、
あっちには研究のためだけに永遠に生きてたいと願って
吸血鬼化した大学の女教授、というキャラがいた
596:花と名無しさん
18/07/30 14:06:18.10 GoXwqj730.net
>>575
ほんとだエーリクのボーイソプラノと混じって覚えてたかも
アランはどうなんだ
アランはどうなんだろ
597:花と名無しさん
18/07/30 15:19:53.85 b594ITrt0.net
アランは見るからにソプラノっぽいが
どうだろ
598:花と名無しさん
18/07/30 15:28:08.01 qlt4arDc0.net
>>547
舟歌の流れるタイミングで「あの方」と言えばやはり大老のことでは？
シスターは別に大老に対して悪い感情は持っていないように見える
子供を仲間に加えて大老の「正気を疑った」ということは
逆に言えば本来ならば理性的な判断が出来る人物と評価してるわけだし。
大老を何度も話の引き合いに出してるし
わざわざ大老の「息子」エドガーを呼び出したりしてる辺りからしても
古代ギリシアからの同士としてむしろ親愛の情を持ってそうな気がする
599:花と名無しさん
18/07/30 15:38:38.24 qlt4arDc0.net
サルヴァトーレさんが若くて初々しいジュリエッタに目もくれず
歳を重ねててもエステルにひたすら思いを寄せてるのが美しいわ
でもサルヴァトーレさんにジュリエッタをあてがおうとした
ダイモンの目的はなんなんだろ
ルチオに貸しを作ること？
600:花と名無しさん
18/07/30 15:43:05.69 YjYq6AKs0.net
>>591
同じような感想だった
あの方って大老のことだよね
少なくともあの流れで他の人の事を言う理由がない
シスターは2000歳超えのプライドもあって
エドガーには圧迫面接したけど
最後におせっかいおばちゃんっぽく
ちょっとエドガーの心配してみたり
実はツンデレなのではないだろうか
601:花と名無しさん
18/07/30 16:08:13.16 o51qvbdP0.net
>>577
京都の「老舗」定義みたいだねw
創業100年なら新参者、みたいな
602:花と名無しさん
18/07/30 16:17:06.89 o51qvbdP0.net
整理したい
吸血鬼ルチオ一族はシスターを除いて基本的にみんな男で、不眠症発病者で、みんな血縁者で構成されてるのか？
ダン・オットマーさんとサルヴァトーレはどこかで血が繋がってるということ？
（まあ、顔がそっくりだし）
でも、例のバチカンの古書管理者の神父は血縁でも何でもない？
風呂敷がどんどん広がって行って混乱してきた
603:花と名無しさん
18/07/30 16:17:38.60 L9WDs+6K0.net
圧迫面接ｗ
大老を引っ張り出すにはまずエドガーを手懐けよ、と
大老目当ての人は皆考えるようだし
シスター実は大老のこと結構好きというか重要視してるんだろなとも思った
大老がハンナを伴侶にしたこともシスター的には
コンパニオンアニマルを飼ったくらいにしかカウントしてなくて
「愛犬を亡くしてどうかしてたから子供を仲間にしちゃったのよね？」
とか考えてそう
604:花と名無しさん
18/07/30 16:20:10.91 3TAZmVD60.net
自分も「あの方」＝大老だと普通に思ってる
何が理由で1890年に大老が海越えてまで
ベニスのコンサートに行ったのか不明だけど、
シスターはそれ以降も待ち続けてるんだろうか
大老って今、俗な言い方じゃ「男やもめ」状態で
もしかして同族の女たちは虎視眈々と…みたいな妄想をした
605:花と名無しさん
18/07/30 16:21:34.96 UKVD2cFT0.net
>>593
大老萌えのツンデレだと思った
エドガーの保護をちらつかせたのは
大老が寄ってくれる口実が出来るかも知れないからじゃないか
606:花と名無しさん
18/07/30 16:21:52.71 3TAZmVD60.net
>>595
＞ダン・オットマーさんとサルヴァトーレは
どこかで血が繋がってるということ？
春の夢を読み直そう
607:花と名無しさん
18/07/30 16:23:51.81 o51qvbdP0.net
>>596
大老ポーとシスターはかつて同じ職場だったみたいだし、お互い始祖としての敬意をというか
その揺らぐことない価値をわかってはいるでしょうね
608:花と名無しさん
18/07/30 16:34:10.64 UKVD2cFT0.net
>>595
200年前のオットマー家の先祖だって名乗ってるでしょ
バチカンとの連絡係を長年務めた神父には不老不死を餌に味方に取り込んでた
609:花と名無しさん
18/07/30 16:38:01.25 dsTu3HJM0.net
そうしてバチカンとの絆を確たるものにしたんだよね
人質って言うと少し言葉が悪いね
天下りと言うとニュアンス違うし
610:花と名無しさん
18/07/30 16:51:25.13 shuwGodc0.net
で…
みんなが待っている
大老はいまどこで何をしているんだろう
結構近い者に何かあると出て来るし
ある種のネットワークでも持っているんだろうか？
611:花と名無しさん
18/07/30 16:53:04.47 shuwGodc0.net
ファルカのネットワークはカラス・鳥だよね
612:花と名無しさん
18/07/30 18:57:38.84 OrY0SoS10.net
不老不死のエサに見事に食い付き
しかもヴァンパネラ人生(？)を謳歌しちゃってたガロ神父の姿は
真面目なぺぺ神父には受け入れ難かったんだろうね
アマティ神父はどちらに転ぶのかな
ぺぺ神父の人選なら拒否する側か
或いは、モブ顔じゃないように見えるからバチカンに一波乱起こす役回りだったり？
2018年にはもうとっくに引退してる筈だけど
613:花と名無しさん
18/07/30 20:00:44.43 QgkOj/Kh0.net
明日は火星大接近
今日も綺麗に見えてる
久々にスターレッド読もうかな
614:花と名無しさん
18/07/30 20:03:29.88 Rpm0zNz/0.net
>>600
あれってエドガーが神父たちの会話を盗み聞きしてたからかと思った
読者の多くはエドガー好きだからそう見えるだろうけど
シスターからだと大老直系が何故オットマー家やコンサートに近づくか奇妙に見えそう
615:花と名無しさん
18/07/30 20:04:33.59 Rpm0zNz/0.net
>>605
謳歌してる演技、に私には見えたよ
本来なら寿命で亡くなってるはずの大先輩に関係を保つ責任を取らせて
若い神父に連絡係を納得できる説明もできずに引退する自分が情けなくて泣き続けたのかと思った
バチカンに嫌われるのはダイモンだから、若い神父の弱みを掴んで煽るか
表向き協会責任者でスカウト役・儀式兼管理役のサルさんを
エステルと接触後に脅してそのまま失踪させるとかなんかな？
616:花と名無しさん
18/07/30 20:54:06.03 UKVD2cFT0.net
>>607
普通に招待されたんだと思うけど？
617:花と名無しさん
18/07/30 21:15:42.95 wLImBpOs0.net
招待というかブランカとファルカのどちらかが連絡したから
行く気になったのかと思った
ブランカは二人の到着を待ってたし
618:花と名無しさん
18/07/30 21:34:51.31 3F5Ol6Qq0.net
ルチオ一族の死に至る不眠はベルナデット由来の遺伝病だということだけど
ベルナデットが人間だった頃に残した子供から劣性遺伝で伝わったということかな？？
619:花と名無しさん
18/07/30 21:36:30.65 hwQfpvNg0.net
なんにせよポーとルチオは特に敵対する理由がないよな…
お互い痛くもない腹を探られたら不快だろうけど。
あのコンサートの時点でダイモンとキングの不仲は
ルチオの上部が知っているのは確定だね
620:花と名無しさん
18/07/30 21:37:45.76 mdCRDIU30.net
サルヴァトーレは見た目42、3歳として
二十歳のエステルからはずいぶん年の差があったよね
で、今の見た目42、3歳の「息子さん」はそうすると当時もう生まれていたことになる
まさかあの時妻がいたなんて！みたいに誤解しないかな
621:花と名無しさん
18/07/30 21:41:32.45 hwQfpvNg0.net
>>611
ベルナドットの兄弟から…とか？
個人的には頼もしいわシスター
その辺もあって他との交流にもおおらかなのかな
622:花と名無しさん
18/07/30 21:55:13.42 UZdWTNT/0.net
サルヴァトーレえらい老けてるよね
この回の時点でエステルとサルヴァトーレがお似合いのカップルに見えるぐらい
ジュリエッタとか下手すると祖父と孫娘みたいでキモく感じる
623:花と名無しさん
18/07/30 22:03:52.35 FQYvpQvt0.net
>>580
引きこもりだからパソコンと相性がいいんじゃないか
624:花と名無しさん
18/07/30 22:34:58.86 o51qvbdP0.net
>>601
教えてくれてありがとう
春の夢は今ちょっと手元にないもんで
625:花と名無しさん
18/07/30 22:35:26.93 1eFB2wt50.net
エドガーみたいにグールになってないなら大抵それなりに適応してるとは思う
ファルカはミイラ時期除けば地下クラブやって世界の車窓から もして
シルバーでさえスマホ使ってたけど「気」はたぶん送受信できない
626:花と名無しさん
18/07/30 22:38:24.87 o51qvbdP0.net
>>606
昨夜見たわ、火星。
目が悪いもんで、大型の双眼鏡で楽しみました。
台風の後だったので空気はクリアでくっきり見えました。
赤というよりオレンジだね
627:花と名無しさん
18/07/30 23:20:08.21 UKVD2cFT0.net
>>612
バンパネラ同士は基本的に友好関係なんじゃないかと思う…仲間同士は助け合わないとー
とファルカもキングポーも言ってるし
ホフマン前編を見る限りサルさんとエドガーも同年代同士で結構打ち解けた仲みたいだった
628:花と名無しさん
18/07/31 00:44:44.93 BpvTIs/H0.net
ちょうど今、南の空に火星が見える
ヨダカが女性化して星を保護（？）した時はさすがに驚いたわ
こんな手があるんか～火星人なんでもアリ過ぎ
火星からは地球は青っぽく見えるのかな
629:花と名無しさん
18/07/31 01:30:37.03 GJc9IWXN0.net
>>620
（村に承認されていない）アランは生かしておけないbyクロエ
ルチオ一族はいざとなればバチカンの庇護があるからオープンなんだろうか
ふっと来たタバマリも別に招待されてないよね、エドガーは観光すすめたくらいだった
630:花と名無しさん
18/07/31 01:54:57.27 WEezzKeG0.net
>>621
聖地巡礼じゃないけど、あの星かぁと思って眺めると
感慨深くなる
631:花と名無しさん
18/07/31 02:44:02.79 KRNQ5pTO0.net
いつも修道院にこもってるなら
サルヴァトーレみたいな「伴侶がほしい」ということ自体
稀っぽいんだろうね多分
古書管理に大した人数はいらないから
大所帯にはしない、増やさない方針なんだろうけど
結果的にシスターが永遠の女王蜂みたいになってる
632:花と名無しさん
18/07/31 03:22:51.08 YHvdTgZh0.net
>>556
眠い時に書くと酷いことになるw
633:花と名無しさん
18/07/31 04:35:39.45 zaFkR3WX0.net
>>624
あの手のタイプは自分より若い美人に嫉妬して嫌がらせしそう
サルヴァトーレが20代前半のエステルを仲間にしていたらシスターに苛められていたかも知れない
634:花と名無しさん
18/07/31 07:05:13.79 W7fpWhpE0.net
>>626
ああいう少人数で長い伝統のある集団ではそんなことは到底許される事ではないと思う。
良くて追放、悪くすると粛正されるのでは
ダイモンはそれを見越した上で唆している
おそらく彼はポーやルチオのように伝統や慣習で縛られた規律ある社会に反発を感じ、わざともめ事を起こして掻き回したがる性格なのかも
まさに厄病神、悪魔的キャラだね
635:花と名無しさん
18/07/31 07:20:23.85 ZD9vL3y60.net
ダイモンの目的も大老なんだよね
「兄の仇を討ちたい」とかなのか「私怨を晴らしたい」なのか
そこは分からないけど
だから、女を仲間にしたい→大老を呼んで頼みたい
という方向にサルヴァトーレも持って行きたかった
だからわざわざエステルの娘を呼んだんだな
やっと整理できたわ
636:花と名無しさん
18/07/31 07:49:04.18 YHvdTgZh0.net
急にじいさん大注目展開になっとる
637:花と名無しさん
18/07/31 07:53:49.04 7IZPJi+d0.net
エステル本人がイタリアに来ていれば
エドガーに頼めたかもなー
＞女を仲間にしたい
でもシスターが許さないか
638:花と名無しさん
18/07/31 08:20:01.98 H0e3tN3e0.net
ダイモンは組織に反発だけしてるわけじゃないよね
どこにも所属してないファルカを(自分の快復のためか八つ当たりか理由はわからないが)
何度も殺しかけたらしいし
周囲にもちょっかいかけたからあの後マスクつけずにブランカ急かして帰ったんじゃないの
サルヴァトーレ的にはエステルかジュリエッタを仲間にすることって
掟は関係なく相手には普通の人生を送ってほしいみたいだし
最初から望んでないと思った
639:花と名無しさん
18/07/31 09:53:59.70 m18PNn6m0.net
>>626
組織乗っ取りでも企む図太いのしか敵視しない気がする
640:花と名無しさん
18/07/31 09:56:03.61 7IZPJi+d0.net
うん、
サルヴァトーレ的にはエステルかジュリエッタを仲間～
最初から望んでない
同意
ルチオ一族が不死になる条件は
一族の男性の中で発病した者から選ばれる
バチカンの連絡係で60歳（本人の同意があれば）
この２つが今のところ明らかになっている
ルチオ的に仲間に加える方法は不明
もしルチオの誰かが一般人を仲間に加えたい場合
本人に仲間に加える能力が備わっているのか
シスターベルナドットもしくは大老ポーや
ポーの一族の誰かのエナジーが必要なのか
641:花と名無しさん
18/07/31 09:56:46.57 EUppHfml0.net
>>611
男系にしか遺伝しないということは、
Y染色体上にその遺伝子が乗っていることになる
そう考えるとルチオ一族の男系の男性は必ず発症することになるんだが、
今のところ例外が一人いるんだよね？（単行本派なんで確認できないけど）
642:花と名無しさん
18/07/31 09:58:20.51 W7fpWhpE0.net
>>631
教育に失敗したと言ってたから、ダイモンはファルカを復讐に駆り立てて好戦的キャラの持ち駒にしようとしたけど、失敗したんで貯金箱にしたんじゃないかと思った
ファルカの説明とは大分違うけど
643:花と名無しさん
18/07/31 09:58:32.31 m18PNn6m0.net
若さに拘ってランク上の女に嫉妬するのはクロエ
644:花と名無しさん
18/07/31 10:08:28.60 7IZPJi+d0.net
今更ながら
1958年2月
コンサート会場でミューズ（ダイモン）とエドガーは
直接の接触をしてないし会話もしてないんだよね
舟唄開始と同時位にエドガーは呼び出され離席
2016年
ミュンヘンのカフェ
ダイモン（ミューズ／バリー）乱入
エドガーの名前、アラン消失40年を何故か知っている
しかもエドガーに「久しぶり」と話しかける
アランにエナジーを与えた事で
アラン経由でその後のエドガーとアランの動向全て
受信して把握していた？
645:花と名無しさん
18/07/31 10:14:21.87 Jd8q6qkO0.net
ルチオもポーも、もとは同じ系統のバンパネラみたいだし
(ルチオが人のエナジィを吸って生きているかは不明だけど）
サルヴァトーレさんもやろうと思えば大老ポーに頼らず
自分でエステルを仲間にできたんだろうな。（オットマーさんを仲間にしたのはサルヴァトーレ？）
だけど、女性を仲間にできない掟って、長い間誰の間からも反発が起きなかったのだろうか？
それだけシスターベルナドットの権力が強いということかな？
646:花と名無しさん
18/07/31 10:20:02.93 Jd8q6qkO0.net
連投すみません（というか、書き込み途中で送信してしまった）
もしかしてルチオの人数が20～25人くらいで推移しているのって、別に消滅しているわけでもなくて
そういった掟に反発する者がいてルチオから離脱（もしくは追放）しているのかもね。
647:花と名無しさん
18/07/31 10:32:12.25 I3zGAO860.net
エステルはあの後どうするのかな？
サルバトレが吸血鬼と知って,100年の恋もさめるのか、
人外でもいいと次のコンサートに来るのか
648:花と名無しさん
18/07/31 10:41:29.56 91ODzdi20.net
>>634
>そう考えるとルチオ一族の男系の男性は必ず発症することになるんだが、
近親婚が多発してない限り、その家系の男性全てが発症するわけではないと思うよ
血友病あたりがわかりやすいのでコピペして改変みた
・不眠の病を発病した父親と、正常な母親との間の子供は、男子の場合は父親の病X染色体を受け継がないので正常となる
（男子はX染色体を一つしか持たず、必ず母親のX染色体を受け継ぐので保因者ともならない）。
しかし、子供が女子の場合は父親のX染色体を一つ受け継ぐため必ず保因者となる。
・保因者の母親と正常な父親との間の子供は、正常な男子が1/4、病の男子が1/4、正常な女子が1/4、保因者の女子が1/4
・病の父親と保因者の母親との間の子供は、正常な男子が1/4、病の男子が1/4、保因者の女子が1/4、病の女子が1/4
・病の母親と正常な父親との間の子供は、男子は必ず病になり、女子は必ず保因者になる。
・病の父親と病の母親との間の子供は、男子、女子ともに必ず病になる。
649:花と名無しさん
18/07/31 11:14:27.83 brlBRF1T0.net
>>628で書いたことが一部の方に誤解を招いたかも？
> 女を仲間にしたい→大老を呼んで頼みたい
と書いたのは、あくまでダイモンの計画のことであって
サルヴァトーレさん自身の考えのことではないよ
彼にそのつもりがないのは議論の余地無くそうだと思う
しかしサンタルチア協会のコンサート、3～4年に一度のペースでは
一般参加の方々の中には、主催者や出演者の中に
異様に老けない人がいると気付かれてしまいそうで心配だね
650:花と名無しさん
18/07/31 11:17:24.87 D0s0tNJ20.net
>>640
カルメンと娘のジュリエッタは(歌に集中してたし)息子さんだと信じこんでる
落ちついてから、お芝居をしてくれたのねびっくりしたわホホホとかごまかして終了
651:花と名無しさん
18/07/31 11:40:03.28 RZeIjw5j0.net
バチカンからルチオの一族に加わる人間は
定期的に増やしてるのに、人数があまり変わらないってことは
ルチオの発病者以外は、長生きしても不死にはならないのかな？
652:花と名無しさん
18/07/31 11:41:02.51 D0s0tNJ20.net
>>642
強い酒飲ますかお面ずっとつけて回避
653:花と名無しさん
18/07/31 11:47:38.92 7IZPJi+d0.net
>>642
ごめんなさい私の勘違い
>異様に老けない人がいると気付かれてしまいそうで
そこでオオカミやネコの仮装マスクですよ
>>638
>女性を仲間にできない掟
眠れない病は43,44歳で発病、45,46歳で死亡
年齢的に既婚者が多かったと想像すれば
連れ合いが望まない限り仲間にもできないしで
諦めやすかったのでは
サルヴァトーレさんは未婚だったのかな…
654:花と名無しさん
18/07/31 12:18:41.79 9C+KBpP/0.net
オオカミとネコのマスクはエドガーのチョイスかな
美少年に転がされて元気になるジュリエッタがかわいい
あの若い神父がモブ顔じゃないの私も気になる
立ち去れ悪霊！側にならんといいがなあ
655:花と名無しさん
18/07/31 12:30:03.12 9C+KBpP/0.net
>>578
ホームズの帽子やペニーレインのころのエドガーが戻ってきたようで嬉しい
ラシャーヌのマダム・ローゼンに「あの、こまっしゃくれたガキ！！」と言われそうなタイプ
656:花と名無しさん
18/07/31 12:35:08.69 jpyckwFM0.net
>>641
それだと女子も発症するからなあ
どっちの性染色体に因子がのっててもお話と割り切れば・・・
657:花と名無しさん
18/07/31 12:53:49.93 op83S0v/0.net
血友病は女子は発症しないよね
ロマノフの最後の皇子様は血友病発症したけど
女子は発症しないで保有者になるだけ
658:花と名無しさん
18/07/31 13:01:08.89 5A8d6cZJ0.net
血友病の男性と保因者の女性の組合せだと、生まれてくる女性の半分に血友病が出現しますよ
日本でも38人の女性血友病患者が報告されているとか
659:花と名無しさん
18/07/31 13:03:11.79 uXWAo41O0.net
>>642
だから時々会場を変えるんだと思う
660:花と名無しさん
18/07/31 13:34:35.12 LxGzbUMs0.net
ビクトリア女王は保因者だけど、両親の血族に患者や保因者らしき人がいなくて突然変異だという説明を読んだことがある。
661:花と名無しさん
18/07/31 13:41:46.99 KRNQ5pTO0.net
でも何年か置きのはずが５年連続でコンサートしたり
（エステルに会いたかっただけとしても）
ルチオにはできなくても、大老が来ればポーにはできるかも
って、そこは自分でもどうにもならない願望、期待もあった
…かもしれない
あんな極道シスターがいるんじゃルチオには絶対できない
でもポーなら…って思っても不思議ではなさそう
それにしてもダイモンって煽るだけ煽って
後はどうでもよさそうだったな
サルヴァトーレが思い詰めたところで自動的に大老は
来ないだろうに
662:花と名無しさん
18/07/31 14:02:44.33 op83S0v/0.net
>>651
そうなんだ
勉強不足だった
有難う
663:花と名無しさん
18/07/31 14:05:17.53 I3zGAO860.net
バルカロールをプログラムに入れて大老待ってるのはサルバトレじゃなくシスターだったのかと思った
664:花と名無しさん
18/07/31 14:07:04.15 KRNQ5pTO0.net
>>656
665:a> それ自体は別にサルヴァトーレの私情じゃないと思うよ そもそも発端が1890年なんだし エステル絡みの事情とは一切関係ないでしょう
666:花と名無しさん
18/07/31 14:14:52.13 Xoc3c4nq0.net
>>635
今でも本人の知らないうちに名前を利用してるしあり得るね
>>654
今回ってペペ神父がルチオ入りするかどうかの時期だけど
ダンおじさん蘇生に大老の手助けが多少は必要だったなら
まあ確かに来てくれた方が心強くはあるよね
667:花と名無しさん
18/07/31 15:34:58.98 jBPLZqKC0.net
バチカンの神父だけど
仲間にならなかった場合ほっといても大丈夫なんだろうか？
60歳ではボケた老人の戯言で済ませるには早すぎるし
バチカンとルチオとの利害関係に縛られるのにも限度が有るだろうし
謎だ
668:花と名無しさん
18/07/31 15:35:46.44 PAPhoby80.net
ダイモン個人は歌に兄への思慕を込めたわけだからその辺は気が済んだんじゃないの
ジュリエッタにとっては恩人のままでいられるし
669:花と名無しさん
18/07/31 15:41:24.95 PAPhoby80.net
>>659
大丈夫じゃなければ暗殺
政
670:治家の秘書が都合よく自殺するのと一緒
671:花と名無しさん
18/07/31 15:43:28.61 WEezzKeG0.net
>>634
必ずしも男性の全員が発症するとは限らないんじゃない？
ベルナドットのセリフ「発病した者を選んで仲間にしてる」ってところから
発病しない男性もいるんかな？って思った。
672:花と名無しさん
18/07/31 15:47:05.94 KRNQ5pTO0.net
>>659
仲間にはならなくても、
聖職者でありながらいわば「悪魔との取引」に加担してた訳だし
神父やめたからって被害者面して吹聴できる類のことじゃない
と思う。まあ年を取って記憶や言語が怪しくなってきたら
あれだけど、それはそれで老人の戯言でごまかせるのかな？
673:花と名無しさん
18/07/31 15:53:33.83 WEezzKeG0.net
>>647
ぺぺ神父の態度の描写もどう言う表現なのかわからない
あの動揺は色々解釈出来て、今のところ彼の心中がわからないけど
一族になることを拒んでいるところから、同調はしていないね。
じゃあ自分の部下をどうするのか
その辺の「引き継ぎ」で事件が起きそう
ルチオ一族の人数が少ないのも気になる。
一つの輪が弾けたら全て消滅しそう
674:花と名無しさん
18/07/31 16:01:32.69 WEezzKeG0.net
>>659
極秘の手記とか残してそう
そして何十年何百年後にオービンみたいな人が収集して集会が開かれる…
675:花と名無しさん
18/07/31 16:21:40.57 jpyckwFM0.net
ない頭しぼってみた
異常なXと異常なYがそろった時に発病
これなら常に息子に異常なYがひきつがれて異常なXを持った配偶者との間の男子は発病のおそれあり
異常なXと異常なXでもXとYの組み合わせにならないから女子は発病しない
こんなんでどうだろう
676:花と名無しさん
18/07/31 16:26:26.40 op83S0v/0.net
普通に重要な閑職に行くと思ってた
バチカンの機密機構なんて沢山いそうだし
677:花と名無しさん
18/07/31 16:40:47.99 MX+6Qe0u0.net
わざわざ遺伝子云々やバチカン側をみっちり描くほど込み入った漫画ではないと思う…
678:花と名無しさん
18/07/31 17:07:31.87 XRYqL1vl0.net
ルチオの選択も何故本人に聞かないのだろうとずっと疑問に思っていた
妻や母親の希望で本人の意志は丸っきり無視で
不死にされるなんてたまったもんじゃないと思う
生前の記憶は有る様だし…
自分を不死にした母親とかに合った場合ひと悶着有りそうな気がするんだが
679:花と名無しさん
18/07/31 17:09:03.68 KaDokdN20.net
>>653
女王の母親が不倫してその男性が保菌者だったと
10年以上前に英国のマスコミに報じられていた
680:花と名無しさん
18/07/31 17:12:22.65 XRYqL1vl0.net
『母さん…』『ダン…』で
何も無いのでチト 驚き…
681:花と名無しさん
18/07/31 17:15:09.48 KaDokdN20.net
>>669
本人が希望しても母親や妻が拒否したら目覚めた時に名前を呼んでくれない
下手したら棺の中で眠ってる時に心臓に杭を打ち込まれるかも知れない
やっぱり理解してくれる人間の協力者が必要なんだろう
682:花と名無しさん
18/07/31 17:17:13.42 op83S0v/0.net
エドガーみたいに本人は嫌だったのに…
ってケースはないのかな
その場合死ねるのだろうか
683:花と名無しさん
18/07/31 17:18:25.77 KaDokdN20.net
>>671
春の夢のラストで1952年にもコンサートに行ってるから
それ以前にもそれ以後にも行っててもう慣れているんだろう
684:花と名無しさん
18/07/31 17:21:23.42 X4lmNvYu0.net
>>674
コンサートがある限り行くんだろうな
それが老い先短い母親の生き甲斐になってる
もう後悔などしてない感じ
685:花と名無しさん
18/07/31 17:51:40.01 KRNQ5pTO0.net
>>671
それの前にすでに
「ジュリエッタとカルメンのフラワーズで「」ってオープニングで
最前列にお母さんとダンが隣り合って座ってる
（後ろの席のミックは気づいていないだろう）
>>653
権力握ってた重臣だったっけ
ヴィクトリアの母親の不義相手
686:花と名無しさん
18/07/31 18:49:20.38 a6c+y/et0.net
>>674
春の夢のラストって1952年なんだっけ？
ごめん、どこに出てたか教えて
ずっと1958年だと思ってたけど、そしたらノアはもう大学卒業してる年だもんね
687:花と名無しさん
18/07/31 18:50:52.18 FagKUL+/0.net
>>670
ということは王統ではなかったと？
ところでバリラ買ってきてよかったわ。
ギムナジウムに高麗屋の二人のイラスト。ここを見ていなかったら、買うことはなかったので、情報感謝。
688:花と名無しさん
18/07/31 18:53:10.60 G7mA/bcn0.net
>>675
ダンの母親が何歳か知らないけど義父が亡くなった時に未だ新婚の10代だったとしても
もう80代後半だよね
今回の旅行が最後になるんじゃないかな
689:花と名無しさん
18/07/31 18:55:58.61 G7mA/bcn0.net
>>677
春の夢が1944年で、大人になったノアがあの家で歌っていたのは8年後じゃなかったかな
690:花と名無しさん
18/07/31 19:03:27.48 IGDA0I1T0.net
>>666
代々異常な遺伝子を持つ妻と結婚するってのは無理があると思う
691:花と名無しさん
18/07/31 19:05:54.70 IGDA0I1T0.net
>>670
男性は患者か健常者になるだけで保因者にはならないんじゃないの？
692:花と名無しさん
18/07/31 19:55:15.73 PqGM9ibf0.net
>>682
そう
不倫の噂のあったジョンは発病していなかったので単なるデマ
ヴィクトリア女王が突然変異により因子を獲得したと言われている
693:花と名無しさん
18/07/31 20:10:21.68 idap5dgp0.net
ヴィクトリアは父王の高齢時の子なので遺伝子が変異したとも聞いた
694:花と名無しさん
18/07/31 22:46:05.71 brlBRF1T0.net
>>679
私も
695:そう思った ミックが頻りにおばあさまの体を気遣っている描写があって その後見つめ合う母と息子 今生の別れを覚悟しているのだと思った そしてぺぺ神父の方はといえば ガロ神父に対して「悪魔に魂売っちまいやがって」 という涙だと思えてならん
696:花と名無しさん
18/07/31 22:53:59.02 JI4Uyg2g0.net
ダイモンの兄さんがキングポーだったりしてw
697:花と名無しさん
18/07/31 23:10:51.95 XjPhAt6E0.net
>>686
老けっぷりが違い過ぎないか
698:花と名無しさん
18/07/31 23:32:19.71 +npWQvLw0.net
バンパネラの本当の本当の始祖ってなんなんだろうね
宇宙人か、人類誕生以前の生命体か？
SFじゃないからそこまでは描かないだろうけれど
バチカンとかレイラインとかさまよえるユダヤ人とかシビュラとかいろいろ出てきてワクワクする
699:花と名無しさん
18/07/31 23:42:07.51 zjHsHSyX0.net
>>686
その発想はなかった
コンサートであれだけ兄さん兄さんと慕っていたのが
現代では見つけて殺すのが生き甲斐とかどうしてこうなった
700:花と名無しさん
18/07/31 23:51:53.68 rBq5WvVm0.net
アポロンから1000年の命を与えられた
クマエ(ナポリに近いギリシアの植民地)のシュビラがローマ王に「シビュラの書」託宣本を売ったという伝説がローマ神話にあるから
ベルナドットはその辺から取ったのかなと思う
701:花と名無しさん
18/08/01 00:20:43.00 ulgJvgf50.net
>>687
クロエは大勢の人の血を吸って若返っているからダイモンもそうなんじゃないの
大老や老ハンナも大量に血を吸えば外見20歳になれるのかもだ
702:花と名無しさん
18/08/01 00:35:17.38 25/3ghK60.net
時々若返って羽目を外す大老
703:花と名無しさん
18/08/01 01:03:54.83 PPwG2iwI0.net
ダイモンが入れた気がアラン復活になんらかの
カギになるのかな
色々話が広がってて面白い
704:花と名無しさん
18/08/01 01:22:53.55 3TDf6m6P0.net
でも10ヶ月先までお預け…
これって最初からの予定だったのかな
最近の雑誌常識知らないから、ちょっと信じられない仕打ちだわ。
まるっきり話の途中なのに。
連載中断って昔ならよっぽどのことが（作者急病とか）ない限り起きなかったよ。
705:花と名無しさん
18/08/01 01:28:54.44 24iiUsiO0.net
春の夢でも中断してションボリだったけど
今回は最後まで続くと思ってたから、また中断は辛いな
マルゴも楽しみなんだけどね
706:花と名無しさん
18/08/01 01:33:47.75 EpR/69iY0.net
>>694
>昔なら
40年前の「常識」で現在を語るなかれ。
戦前を懐かしむ老人と同じだよ。
707:花と名無しさん
18/08/01 01:40:09.54 oAOlSLN/0.net
ポー連載中だけ行きつけの本屋のflowersの入荷数があからさまに増える
奥様がレジをしてるんだけど春の夢の初回の時に雑誌の表紙を見てあら？て感じで手を止めてらしたので
「昔大好きだった漫画がまた始まるんです」と言ったら懐かしいわねと笑ってた
708:花と名無しさん
18/08/01 01:42:40.61 9pNDPChB0.net
こんな風に掲載が飛ぶから 萩尾さんの作画のスケジュールは1年くらい先まで大方決まってるような感じがするね
樹なつみさんも 連載する作品の予定が2作先まで決まってるようなツイートをしていたので
売れっ子というか第一線で活躍してる漫画家さんは大体そうなんだろう
709:花と名無しさん
18/08/01 04:14:31.89 vUYHMk0R0.net
春の夢が始まった頃、キングポーが月桂樹の香りがするのはギリシャ神話の神々と何か関連があるのではないかと書いたら散々叩かれたけど
ありそうじゃねえかちくしょうめ
710:花と名無しさん
18/08/01 04:56:21.98 3TDf6m6P0.net
>>696
揶揄するより今の常識をあなたが語って教えてくれたら良いのに
その方が意味がある
711:花と名無しさん
18/08/01 06:30:20.99 mmcHsUi80.net
>>699
大老、ダイモン、ダイモンの兄の本名は
それぞれギリシャ神話の神々の名前だと予想してみる
或いは天使の名前かも知れない
712:花と名無しさん
18/08/01 10:02:07.62 LtShLf0j0.net
>>641
「Y染色体上に遺伝子が乗っている」と仮定するなら、
男系男子はみんな遺伝するよ
713:花と名無しさん
18/08/01 12:09:11.54 6NHngaw30.net
大老ポーは世界じゅうに100人の子供がいるのか
714:花と名無しさん
18/08/01 12:15:10.05 GUjz+1cO0.net
>>703
聖闘士星矢みたいw
715:花と名無しさん
18/08/01 13:28:39.98 8GlbwSzv0.net
そういう話は出てきてないと思うけど
716:花と名無しさん
18/08/01 13:53:38.45 lIDKJASr0.net
シスターベルナドットは古書の管理命の実務の人だが
キングポーは何だか分からないが愛の人だな。
717:花と名無しさん
18/08/01 14:12:59.98 ffYND9in0.net
>>701
ダイモン（悪魔）の本名は
悪魔と正反対＝天使か神か
っていうのはユニコーン開始時から想像してる
しかし今月のアラン、まるで名前を聞いたのと同時に
ミューズのことも忘れたような描写だなあ
記憶操作なんかできるのかわからないけど
718:花と名無しさん
18/08/01 14:16:17.76 9pNDPChB0.net
>>706
今回と前回の話でキングポーは外部団体の相談役っていうかなり自由奔放なポジションのイメージが出来た
719:花と名無しさん
18/08/01 14:19:25.35 24iiUsiO0.net
>>699
慧眼乙ｗ
ギリシャの神官やってた頃はまだ人間だったのかな？
それとももう既に吸血鬼だったんだろうか
720:花と名無しさん
18/08/01 14:22:01.95 ffYND9in0.net
自分とこにも長が、しかも並外れてお高い族長がいるのに
違う部族の長が気に入ったってだけでバルカロールを
毎年プログラム入りで
「大老が聞いたので特
721:別な曲だ」って言うのは、 やっぱり大老って吸血鬼全体にとって特別な位置にいるのかも。 年齢だけならシスターも同期だし、それが特別な理由って こともなさそう。
722:花と名無しさん
18/08/01 14:51:46.35 OjNoVjtf0.net
あのパッと見は厳しいシスター私は好きだな
クロエみたいなせこい私利私欲の塊にはなりそうもないし
エドガーの言葉は集団全体を侮辱したのと同じだから怒って当然
迫害を受けたブランカをおちょくることはないと思う
723:花と名無しさん
18/08/01 15:25:35.55 mZVZO9Zo0.net
近侍の部下との
724:花と名無しさん
18/08/01 15:28:26.66 mZVZO9Zo0.net
近侍の部下との会話も落ちついてるのもリーダーらしい
725:花と名無しさん
18/08/01 15:52:01.26 vsQUXH9z0.net
>>702
そういう全員に病が出る遺伝病はとっくの昔に淘汰されて
726:花と名無しさん
18/08/01 16:00:02.38 vUYHMk0R0.net
あのシスターが若返ったら、システィーナ礼拝堂のミケランジェロのデルフォイのシビュラに似てるんじゃないかなーなんて思った
727:花と名無しさん
18/08/01 16:33:12.78 ggS+VBBc0.net
睫毛が無いせいで男にしか見えない
728:花と名無しさん
18/08/01 17:17:35.53 8GlbwSzv0.net
2000年の間に摩耗したんでしょうかね
729:花と名無しさん
18/08/01 18:26:48.21 L9Of1t1l0.net
>>717
頭髪もか
キングも人間時代はフサラーだったのかも知れないな
吸血しても生えてこないのなら生き血を吸っても仕方がないし
ダイモンは異能力を持っているからフサフサでキングに嫌われたと
730:花と名無しさん
18/08/01 20:35:11.61 VEgAKRoh0.net
ベルナドットの睫毛？伏し目にしてるコマではあると思うが
マスカラで束になったドーリー系なんて何人もいらんよ…
731:花と名無しさん
18/08/02 00:48:35.51 GCPYDJWn0.net
バチカンにも魔と取引してる闇みたいなのがあって
そういう秘密を暴くような面白さと
聖なるものが無垢なものではないっていう皮肉？みたいなのも感じる
ペペ神父が泣いてたのはここでも書かれてたけど
やっぱ仲間が魔になった嘆きなのかな
732:花と名無しさん
18/08/02 01:07:40.98 oGoBVQq50.net
久し振りに会って懐かしかったのとか
永遠を選んだ相手と限りある生を選んだ自分のこの先の交わらない人生とか
多分これで会うのが最後になるだろうという予感とか
色んな思いが溢れてきての涙なのかなと感じた
733:花と名無しさん
18/08/02 01:42:15.27 zgQNsDnU0.net
>>721
私もそっちだと思う
734:花と名無しさん
18/08/02 01:46:01.43 DVWjX1zn0.net
もし自分に全く身寄りがないなら不老不死になるのが怖くても私はルチオ入りを選ぶな
その方が両者の関係は穏やかに続くだろうから
ルチオにならない場合にはむしろ先輩にあわせる顔がない
後輩には前もって自分のしたことを話して相手が事情を少しでも理解したらコンサートに誘うなぁ
まだ若い人を騙して押しつけるようで気の毒だもん
735:花と名無し
18/08/02 02:46:32.26 xMPC5P+Q0.net
>>後輩には前もって自分のした事を話して…
事情を少しでも理解したら
ただじゃ済まない事になると思うけど
まっ、20世紀の1958年に信じるかどうかは分からないが
736:花と名無しさん
18/08/02 02:56:23.68 xMPC5P+Q0.net
とても信じるとは思えないので
パロ神父の過老による妄想と解釈して何も問題無いかもしれない
737:花と名無しさん
18/08/02 03:34:16.92 xMPC5P+Q0.net
パロ神父→ペペ神父
ごめん もう 寝た方が良いみたい
738:花と名無しさん
18/08/02 04:27:54.54 W8gwG8Vo0.net
信じるか爆笑するか医者をよぶか知らんが、バチカンにも連絡係は必要な設定だよね？
係って悪魔との取引そのものじゃん
向こうに加わってしまったー、と失望するものかなあ
739:花と名無しさん
18/08/02 08:01:14.80 kASHxn5S0.net
>>725
でも何れ誤魔化せなくなる
100歳過ぎても体力や見た目が60歳と変わらない人間なんていない
神父の妄想では無く本当かも…と噂が立つだろう
現代には老人でもバンパネラが永住出来る土地は無いと思う
740:花と名無しさん
18/08/02 08:08:34.27 6F34SwX20.net
>>707
ラファエル ミカエル ガブリエル的な？
741:花と名無しさん
18/08/02 08:11:03.25 istZjl3J0.net
月1とかで密に連絡取り合ってると思ってた
だから相手が完全に悪と決めつけてはいないと思う
連絡を取るのが先輩なら特に悪とは思えないのでは？
742:花と名無しさん
18/08/02 08:15:32.25 rRnUUnLs0.net
>>729
ヘブライ系の天使の名はポーにはあまりそぐわないと思う
むしろホメロスあたりから見つけた方が楽しい
743:花と名無しさん
18/08/02 09:00:54.95 kASHxn5S0.net
1巻で5話として後2話で収集つくのかな
それとも長編に備えての休載か
744:花と名無しさん
18/08/02 09:43:59.15 KpC7sC/m0.net
ポー再開まで他の萩尾作品を読んでみようかな
私が最後に読んだのはバルバラだから（残神は挫折した）結構ブランクがあるので
なにかおすすめがあれば教えてください
とりあえずマルゴは読んでみるかなぁ（ネットの試し読み1話結構おもしろそうだった）
745:花と名無しさん
18/08/02 09:49:58.76 t+nRCTnR0.net
長編に備えての休載なら、うれしいけどね。
ところで、オットマーのおばあ様は、
息子が吸血鬼になったことを知っていなさそう。
「天使でも悪魔でもない」と言う２００年前の先祖が、
いったん死んだ息子のダンを不老不死にして生き返らせた。
人外にはなったけれど、まさか吸血鬼になったとは思っていなさそう。
そうでなければ、ひ孫のミックと共に
ベネチアの音楽祭まで何度もダンに会いに訪れないだろうから。
746:花と名無しさん
18/08/02 09:55:30.50 VL6Mbi6e0.net
ポーに限らず不死族ソサエティの中で有名人らしいエドガー
本人のいないとこでどんな噂されてるんだか…
時代的にはユニコーンの後、１週間→小鳥の巣と繋がるのか
急にロビン・カーを西ドイツへ探しに行ったのは、やっぱり何か理由ができたからなんだろうか
古文書の整理管理が不死族の仕事なら
司書や学芸員はスタッフ要員として狙われそうだなぁ
美形のおじさま学芸員とかいいわね
747:花と名無しさん
18/08/02 09:59:40.78 RklSe3VP0.net
>>714
発病が40代半ばというのがネック
その前に子供をつくっていることがほとんどだから、
遺伝子は次世代に受け継がれてしまう
また、現代先進国ならともかく、
一昔前では40～50代で亡くなることは珍しくないので、
奇病があまり噂にならなかった可能性もある
748:花と名無しさん
18/08/02 10:10:37.28 rRnUUnLs0.net
>>733
ここではないどこかシリーズは色々なジャンルの短編で構成されてるけど、登場人物は共通するものもいくつかあり読みやすいです
あと、好き嫌いは分かれると思うけど、なのはな・原発シリーズは作者の価値観や人生観が変わるきっかけになった作品なので一読しておいて良いと思います
マルゴは歴史劇として、ロマンチックで叙情的展開なぞを期待しなければ面白く読めるかな
749:花と名無しさん
18/08/02 10:54:04.96 KpC7sC/m0.net
>>737
ありがとうございます。
とりあえず、おすすめされた作品について読んでみますね。
ここではないどこか、は初めてタイトル知りました。
>>734
私も思った。ポーの一族はともかく
ルチオは吸血鬼と認識されてないのかもと思ってました。
バンパイアみたいなモンスターではなく
「神秘的な」「年を取らない」「不死人」のイメージならバチカンにも忌避されないかも・・・。
逆に「神の奇跡！」と思わせているのかも。
サルヴァトーレがエステルに会いに行った時、エステルやジュリエッタにサルヴァトーレ本人
と疑われたとしても、即＝吸血鬼とは思わないんではないかな？
別に人を襲ったところを見せているわけではないし。
750:花と名無しさん
18/08/02 11:19:19.19 qvN0skeh0.net
旧作ではアランを仲間にした後からポーの村の入口を探してた。
今作ではポーの村からクロエやシルバーが接触してくる。
アランが村に入るのは拒否られてる。
クロエ事件後エドガーが毎年バラを村に送ってる（どうやって？）
751:花と名無しさん
18/08/02 11:41:36.11 o48M2NhC0.net
ここではないどこかシリーズはゆるやかにキャラの相関があるのがいい
「春の小川」は終盤であっ…！と思った。そうか…って
ほんのりとＳＦの香りがする連作でありつつ、「百合もバラも」を先生描きたいと思うようになったのかともしみじみしたな
>>733
「あぶな坂ＨＯＴＥＬ」
「菱川さんと猫」も強くおすすめしたいです
それぞれ短編連作で全一巻の叙情的なＳＦ（すこし・ふしぎ）
752:花と名無しさん
18/08/02 11:43:45.35 rRnUUnLs0.net
>>739
近隣の町か村に密かにポーの村専用の出張所を設けて、イギリスにも展開してる日通かなんかの宅配で送ってるんじゃないかとの意見あり
753:花と名無しさん
18/08/02 11:54:53.00 kASHxn5S0.net
枠欄で萩尾さんが事務所にエアコンを置いてないことに驚愕した
アシスタントからは付けて欲しいと頼まれているそうだけど拒否してるのか
スタッフと同じ部屋で仕事してるのかな？
別々ならスタッフの部屋だけでも付けてやらないとこの猛暑でエアコン無しの職場とか死んじゃうよ
754:花と名無しさん
18/08/02 11:59:00.00 DtKy1vZh0.net
葛飾北斎は「あと5年生きられたら本物の画家になれたのに」と言って死んだらしい
北斎は吸血鬼になるかと聞かれたら迷わずなってたかもしれないね
でもヴァンパネラになって何かを成し遂げた人はいないように思う
事業とか研究、芸術などで成果をあげるよりはひっそりと生きながらえることに
汲々としていそうなイメージ。
755:花と名無しさん
18/08/02 12:02:31.50 rRnUUnLs0.net
疑問・アーサーは何で生計を立ててるんだろう？
756:花と名無しさん
18/08/02 12:05:52.39 kASHxn5S0.net
>>744
ヌード画集の印税とか
美大の講師とか
親が地主で地代の上がりを貰ってるとか
757:花と名無しさん
18/08/02 12:25:05.21 CNgIkI770.net
エドガー所有の館の管理とか(売ったり貸したり)
758:花と名無しさん
18/08/02 12:53:49.96 x+XsK0If0.net
>>742
既に血を吸われてるから大丈夫。
759:花と名無しさん
18/08/02 13:42:01.60 pdy/PX1u0.net
ぺぺ神父の涙、
ずっと上の方で、「ガロ神父が悪魔に身を売ったと泣いた」と単純に書いたけど
そこには、若き日に連絡係に任命され驚愕の事実を聞き
さらにガロ神父の信じ難い選択を知らされてからの
彼の信仰や職務や人生に対する30年分の様々な葛藤があると思ってる
そして招待を受けたコンサート会場で、かつて信仰を共にした先輩の
不老不死を謳歌する（ように見せてるだけだとしても）生々しい姿を目にして
覚悟していた筈でも耐えられないものがあったんだろうなと
その後で「彼は仲間にはならないそうだ」というやり取りが出てくる辺りからも
再会してからたえず顔を覆っていることからも
ガロ神父との邂逅はぺぺ神父にとって辛いものだったことが窺える
760:花と名無しさん
18/08/02 13:53:00.50 pdy/PX1u0.net
>>743
ヴァンパネラになってしまったら
身を守るためには名を売ることが出来ないものね
でも時間だけは腐るほどあるわけで
芸事に関してはファルカの超絶技巧的チゴイネルのように
（もしかしてなにかっつーとチゴイネルばっかり弾いてる？ｗ）
ものすごく上達することはできるかもしれないね
761:花と名無しさん
18/08/02 14:32:12.99 ua67Ii/90.net
>>748
ぺぺおばさんの涙
という漫画を
なせがか思いだした
鬱な漫画だった
762:花と名無しさん
18/08/02 14:42:58.00 S72tMFIu0.net
バチカンてえげつなくて足の引っ張りあいするイメージがあるから
どうせ信仰も適当な人も多いだろうと勝手に思ってる
ただ不老不死は確実に人外だから憧れだけで選べる道じゃない
大きな崇拝対象を芸術の中とかに見つけたいんじゃないかねえ…
研究成果は誰かに譲れるものなら相手名義で発表できるといいよね
チゴイネルは一曲で悲痛にも派手にもできてファルカらしい選曲だと思った
バンパネラのテーマ的にも良さげ
763:花と名無しさん
18/08/02 15:09:42.09 Y6zYyM+F0.net
リヨンの虐殺者クラウスバルビーだの児童虐待だのか >バチカン
764:花と名無しさん
18/08/02 18:00:52.20 WrWs6hWO0.net
>>746
いやポーツネル男爵名義の物件あったとしても
エドガーは相続できないでしょ
765:花と名無しさん
18/08/02 18:35:00.15 kASHxn5S0.net
>>753
英国の法律は知らないけど
そうなの？
766:花と名無しさん
18/08/02 18:52:55.41 CNgIkI770.net
男爵位は継いでないって言ってたけど財産は貰ってもいいんじゃないか
767:花と名無しさん
18/08/02 18:59:09.74 bPXjQ8A60.net
相続をどうしたのか 正攻法で無理なら 裏ワザとか色々使ってやったのか
そもそも籍に入ってたのか・・・・・不明だらけだし考察しかできないね
768:花と名無しさん
18/08/02 20:39:04.76 GCPYDJWn0.net
>>751
色々黒い噂がネットにあるよね
769:花と名無しさん
18/08/02 20:56:29.98 nITiFHhT0.net
シスターがバチカンに予言を与えている
シビュラの預言書とは、どんなものなのか。
ポーの始祖系には、未来にタイムスリップ出来る人物が
居たんだろうか。
770:花と名無しさん
18/08/02 21:06:21.28 zBEmmNI60.net
角みたいに光るエナジー → ユニコーン
だよね？
今作はアランのための物語と考えていいよね？
771:花と名無しさん
18/08/02 21:17:26.22 iNHa0zf30.net
小鳥の巣ではアラン何度か倒れてなかったっけ
「僕は変だね。このところすぐ倒れて」と自分でも言ってた記憶
もしかしてダイモンの特殊なエナジーもらったのに繋がるとか？
772:花と名無しさん
18/08/02 21:22:56.24 Bka7rTxD0.net
アランが倒れるのは通常運転な気がする
定期的に気が抜けて年単位で眠るほど弱るんでしょ
773:花と名無しさん
18/08/02 21:26:02.82 rRnUUnLs0.net
>>760
あれはキリアンがバラのエッセンスの瓶割ったからガス欠だったんじゃなかったっけ
774:花と名無しさん
18/08/02 21:30:59.46 bWAHarn60.net
>>757
それでブランカにダイモンが泣けないのはかわいそうと言わせたのかなと思った
苦しめた方も苦しんだはず、割りきれない感情を溜め込むと壊れるから
775:花と名無しさん
18/08/02 21:36:29.82 iNHa0zf30.net
あーガス欠なのかな
エナジーもらってアランに何か変化ありそうと思いながら旧作読み返してたら
いろいろ気になっちゃって
さすがに小鳥の巣発表時にそこまで考えてたわけじゃないだろうけど
つながったら面白いなと思って
776:花と名無しさん
18/08/02 22:02:23.61 vGLwMxXY0.net
ベルナドットやダンおじさんたちは何を栄養源と嗜好品ににしているんだろう
酒か？ルチオだから日光でソーラー
777:花と名無しさん
18/08/02 22:46:30.91 +HVq738A0.net
>>761
ファルカの穴塞ぎ技は有効期限があまり長くないのね
778:花と名無しさん
18/08/03 00:42:01.63 2KtXU9JcO.net
ダイモンの濃い気がエドガーの濃い気と化学反応起こしてまた穴が空いちゃったのかも？
小鳥の巣でも穴空き状態で、あの後アメリカの伯父さん（たぶんファルカ）がまた治療したから
エディスのアランは元気だったのかも
779:花と名無しさん
18/08/03 02:00:22.01 GreZ/YSi0.net
>>765
バラの花を手間ひま描けて煮込んでエッセンスにして持ち歩く
バンパネラは基本的にバラであってほしい気もするけどなあ
バラ自体が特別な植物みたいな感じで
780:花と名無しさん
18/08/03 02:15:25.32 mmUewMGs0.net
>>751
エドガーがシスターに反発したのは、自分達が今まで悪魔として追われてていた経験があるからだろう
悪魔として殺されたメリーベルのことを思えば
悪魔を糾弾するキリスト教の総本山が同族と裏で取り引きしてたなんてやり切れない
781:花と名無しさん
18/08/03 03:40:10.65 E8PZAOJk0.net
だねぇ
しかも異教徒として追い出されているのに
”シスター”付きでベルナドットと呼ばせる
皮肉と矛盾に満ちてるよ
782:花と名無しさん
18/08/03 04:25:34.46 SyRltOMe0.net
エドガーは何の罪もないシャーロッテを焼死させたんじゃなかったっけ
783:花と名無しさん
18/08/03 05:30:17.29 mmUewMGs0.net
>>771
あれは巡り合わせの不運だろ
エドガーは自衛の為にやった事だし
シャーロッテが絵に固執しなきゃ逃げられた
784:花と名無しさん
18/08/03 05:46:01.38 3ySFHaqN0.net
メリーベルに固執して悼み続ける自分を憐れむ中二病だからしょうがない
785:花と名無しさん
18/08/03 07:21:40.45 c7u1lwYv0.net
銀色のおくれ毛にメリーベルを重ねてエルゼリにいれこんだエドガーだが
単に年上好きというより偏った好みがありそうだ
シャーロッテやディリーには何も感じて無さそうなのに
ペニーレインで山賊にやられたドンの娘には哀れを感じてたように見える。
786:花と名無しさん
18/08/03 07:37:11.17 p/dCFcSP0.net
>>751
そういう組織の中でも真面目な信仰者であるぺぺさんは
ますます葛藤せざるを得なかったんじゃ…と想像してる
人前でもはらはらと涙する率直な性格の人だし。
でもなぜそういう人を後継者に選んだんだろう
ガロ神父が選んだわけではないのかな
787:花と名無しさん
18/08/03 07:56:02.52 2KtXU9JcO.net
クエントン邸炎上を見るエドガーの表情にはシャーロッテへの悼みがあったと思うけど
あの件はむしろアランへの配慮から、深く触れない引きずらないようにしてたのかも
ディリーはエディスで（愛する会いたい人達？）の幻に見てるから、気持ちを封印してたのかも
ドンの娘は、家族を喪ってずっと凍えてた心を初めてホッコリ暖めてくれた子だから
あと大事な家族を殺されたドンへの共感と憐れみ
あの時のエドガーは「家族的な賊」の最後の一人の死へも憐れみを感じる程ナィーブだった
788:花と名無しさん
18/08/03 08:03:01.04 dUd8gtUY0.net
>>774
共通点は自分に関わり優しくしてくれた女性だな
デイリーやシャーロッテがエドガーに親切にしていたらエドガーも殺さなかったと思う
アランに対しても最初は仲間にする事に全く罪悪感を感じていなかったのに
アランが孤独な気持ちを打ち明けてエドガーを友人として信用するようになったら
躊躇うようになったし
そう言う意味ではジェインを仲間にしようとしたシーラや、マチアスに罪悪感を持たないアランは
エドガーより冷淡でバンパネラらしい
789:花と名無しさん
18/08/03 10:02:21.36 eOv4oWzt0.net
ジェインや医者は、村に連れ帰って飼うつもりだったんだろうね。
790:花と名無しさん
18/08/03 10:27:14.94 E0MIhWOH0.net
ジェインとクリフォードは新しい血を持つ
仲間として迎えるつもりだったんじゃないかな。
クリフォードがバンパネラになったら、永遠に浮気しまくりだが。
791:花と名無しさん
18/08/03 11:02:17.95 2KtXU9JcO.net
クリフォードは餌（若い女）を誘き寄せる餌として使えばいい
ジェインもシーラがファッションコーディネートすれば化ける素材だけど
純真だから、餌の餌じゃなくシーラの女友達要員
792:花と名無しさん
18/08/03 11:18:24.99 Uk8aQxOp0.net
一族だからって、男爵みたいにおしどり夫婦しなくてもいいんじゃないかな
うまく世渡りするならガールハントが生きがいのバンパネラだって悪くない
793:花と名無しさん
18/08/03 12:15:35.75 AsDk+HNW0.net
一族の承認を得て村で暮らすなら相愛の相手じゃないと無理じゃないの？
人間と違って関係をもてるわけでもなく
バレたら殺されるの覚悟で遊ぶのって楽しめるとは思えないが
794:花と名無しさん
18/08/03 12:24:23.49 dUd8gtUY0.net
>>780
女友達なら未だ良いけど単なる召し使い要員の気もする
髪をセットさせたり屋敷の掃除や庭の草むしりやお茶の用意や皿洗いや窓ガラス拭きや
4人分の衣類の洗濯アイロンかけ裁縫やら風呂の準備やベッドメイクを今までシーラがやっていたのなら
795:花と名無しさん
18/08/03 12:35:58.18 +OdKaMOM0.net
浮気っつーか軽くエナジー貰う程度じゃね？
796:花と名無しさん
18/08/03 13:14:29.60 +DqpBOMG0.net
クロエ婆さんに脱がされたり
歌ってるブランカをつまみ食いするエドガーで我慢しておけ
797:花と名無しさん
18/08/03 15:30:12.40 uDXBSc2f0.net
>>785
気持ちが動くとつまみ食いしたくなるんじゃない
やっぱり 人間と同じで
798:花と名無しさん
18/08/03 17:19:21.79 sWwOsJjG0.net
スターレッドの時みたいに
ルチオのシスターがエドガーに不吉な予言をくれるような気がして不安
799:花と名無しさん
18/08/03 21:42:36.91 v9M7hi900.net
火星みたいな荒野になった、未来の地球の神殿の残骸のような場所で、古書の管理をしてるシスターとファルカ
エドガーもアランも大老ポーもいない
そんな最終回のイメージがぽわんと浮かんだ
800:花と名無しさん
18/08/03 21:52:11.80 lEnNOHou0.net
そして宇宙空間を石になって永遠に漂う
考えるのをやめたダイモンが…
801:花と名無しさん
18/08/03 23:13:54.70 2KtXU9JcO.net
彼等なら、プルートー夫人にキスされても無事だな
逆に気を吸い上げてしまうかも
802:花と名無しさん
18/08/03 23:33:35.56 v1gPLCrX0.net
なぜかクリフォードが割れたアゴを見込まれてルチオ一族にいるのを想像していた
803:花と名無しさん
18/08/03 23:40:17.38 S+oMaSC8O.net
ケツアゴの一族
804:花と名無しさん
18/08/03 23:52:23.93 Lf0Vk0fe0.net
long long time アゴ
805:花と名無しさん
18/08/04 00:13:46.98 x6P5zkzy0.net
>>790
吸い取るつもりが吸われちゃったエヒメみたいな？
806:花と名無しさん
18/08/04 00:37:40.71 /dN0N+5fO.net
>>794
あれは、マヒコ何者？！と思ったわ
アズ兄ちゃんがやるなら人外だからわかるけど
807:花と名無しさん
18/08/04 01:14:57.95 kyOvfqRg0.net
クリフォードは自分も不死の一族に加えてもらえるとわかったらどう出たかな
案外すんなり受け入れてノリノリで狩るかもしれない
808:花と名無しさん
18/08/04 03:35:12.21 F5Tbbv8/0.net
>>788
エドガーとアランは銀河鉄道に乗って旅立ったのか
809:花と名無しさん
18/08/04 03:43:50.93 1D5v1k5k0.net
クリフォードはリア充勝ち組だけど今の人外イチャラブやエロ漫画じゃ見向きもされんわな
ドン・ドラキュラか怪物くんの中ならモテ男になれそう
810:花と名無しさん
18/08/04 08:52:52.40 3Qc/c96A0.net
クリフォードよりクリフォードの先生がよかった。鏡で遊んでた人。
811:花と名無しさん
18/08/04 11:08:35.87 bx+GxnL+0.net
主な目的が、メリーベルのための若いエサだから男爵は慎重な行動をしたと思い込んでたが仲間要員だったの？
812:花と名無しさん
18/08/04 11:13:46.37 5q/+Ffi+0.net
>>798
伯爵が怒ってるのが浮かぶ
813:花と名無しさん
18/08/04 11:25:32.54 aqDvOK7T0.net
宝塚では仲間要員だったから
頭の中で混じったのかもね
でもシーラの｢私もジェーンという娘、気に入りましたわ｣の台詞は
仲間にする気だったのか分からなくなる
村に連れて帰ってエサにするのか
仲間にするのか
ただ単にエナジー調達のためだったのか
考えれば考えるほど分からなくなる
814:花と名無しさん
18/08/04 11:40:06.98 t99cJQad0.net
気に入った人間のエナジーじゃないと
美味しくないと思われ。
815:花と名無しさん
18/08/04 11:46:27.84 jVsxLxby0.net
ポーが仲間を増やすのは、パートナーをゲットしたり
役立つ人材確保の目的の他に
新しい血を仲間に加えることで、エナジーの交流でもやるのか
一族がリフレッシュする効果があるようにも読めるんだが。
816:花と名無しさん
18/08/04 12:08:02.08 KuKbC2Ol0.net
時々新しいものを取り入れていないと血が澱むらしいね
817:花と名無しさん
18/08/04 14:10:00.07 y1EJnuzi0.net
今日は高崎で萩尾さんのトークショーだね
818:花と名無しさん
18/08/04 14:16:02.48 ARiruBLg0.net
>>800
男爵は我々の仲間に迎え入れるのだと言ってたから少なくとも男爵とシーラは
クリフォードがジェインと結婚したら仲間に入れるつもりだったんだと思う
他にメリーベルが逃がしたケイトリンの代わりの餌を一人くらい補充要員として
連行するつもりだったかも知れないけど
819:花と名無しさん
18/08/04 15:17:34.67 +XBAOdGG0.net
シーラは男爵とは格違いでもクリフォードにわりとよろめいてたよね
二人になった時は無防備にしなだれて、それが命取りになった
もしケイトリン代替の補充分を連行すると村に戻る許可が出たのかな
820:花と名無しさん
18/08/04 17:13:36.81 /dN0N+5fO.net
開業医クリフォード医師（と妻）という形で仲間にして
普通にそのまま生活させて、５～６年単位で移動しつつ医者させたら有用と思うけどな
女患者達にキスマークつけても、普通の誤解しかされないキャラだし
シーラのコーディネートでジェインを魅力的な女性に仕上げて、クリフォードを惚れさせて
オズワルド的なプレイボーイだけど愛妻家に誘導できれば、結構うまくいったかも
821:花と名無しさん
18/08/04 17:30:47.66 AdeIlF+y0.net
>>808
シーラのあれはクリフォードによろめいてたんじゃなく普通にハニトラでは？
医者相手に無防備だとは思ったけど、シーラ的には相手が自分に夢中になりつつある
という自信があったので油断したのかと思ってた
822:花と名無しさん
18/08/04 17:42:03.97 kyOvfqRg0.net
雷怖いのも演技じゃないと思う
ハニトラしなきゃという一方で雷が怖くてうっかりミス
823:花と名無しさん
18/08/04 18:00:09.45 6g8yzGA/0.net
嫌いな雷が鳴って少し混乱してたってのもあるかも
824:花と名無しさん
18/08/04 18:18:14.41 bx+GxnL+0.net
あれハニトラには見えないなあ
雷こわいーで混乱していた、っていうのは私もそう思う
首筋ナデナデされて危険を忘れうっとりと流されてしまったのかと
ジェインが気に入ったというのは、外見イマイチでダサい女でも
自分と村人には絶対にない自然な若さに対抗意識がほんの少し燃えたか
オーガニックな生娘って美味しそうとワクワクしたのか
825:花と名無しさん
18/08/04 18:30:23.23 8VgHtjh40.net
雷が苦手なのは男爵もそうだったね
十字架や教会は人間の信仰力のこわさだから、意志の力で克服できても
雷は神に背いたものを成敗する伝説から、バンパネラの存在否定で生理的に怖いのかも
>>813
生き物は食事してる時が一番無防備だと言うし
クリフォードといい感じになって「いただきます」しようとして気を抜いて刺されたかも
826:花と名無しさん
18/08/04 18:36:38.06 ARiruBLg0.net
でもエヴァンズの遺書でエドガーもメリーベルも雷を怖がってはいなかった
827:花と名無しさん
18/08/04 18:48:02.44 kyOvfqRg0.net
エドガーは元々雷怖くない
メリーベルは…なぜだろｗ
828:花と名無しさん
18/08/04 19:27:01.60 y1EJnuzi0.net
エドガーが記憶戻って嬉しいのと、気を張ってたからかな？
829:花と名無しさん
18/08/04 19:32:22.52 bx+GxnL+0.net
庄司陽子風のメリーベル
830:花と名無しさん
18/08/04 20:55:51.62 Vy/2kd+o0.net
落書きですが時事ネタ描いたので宣伝してみます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
831:花と名無しさん
18/08/04 21:02:23.20 VujP1cpN0.net
知らねえよボケナス
832:花と名無しさん
18/08/04 21:23:43.20 o6tdPFyD0.net
>>807
夫妻となったクリフォードとジェーンを仲間に入れるって、とても合理的な感じだね。
うん、その路線で目をつけていたかもね。
でももっと時間をかけるつもりだっただろうけど。
833:花と名無しさん
18/08/04 21:27:05.21 o6tdPFyD0.net
>>816
男爵は苦手だったよね
やっぱりそこらへんは個人差あるんだろね
そもそも実質的に肉体に影響を与えるわけではなさそうだし、気持ちの問題？
Gを見たらギャーってなるのと同じみたいな
834:花と名無しさん
18/08/04 21:44:46.35 aqDvOK7T0.net
あれメリーベルは雷怖がってなかった？
ジェーンの腕の中で震えてた気がするんだけど
835:花と名無しさん
18/08/04 22:23:46.82 oLIDOeE20.net
エヴァンスの遺書でメリーベルが雷平気だったのは、
エドガーがやっと記憶が戻って、つれて帰る嬉しさで
舞い上がってたから？
836:花と名無しさん
18/08/04 22:31:32.47 DR72uBKsO.net
>>823
ジェーンに甘えるためにかわいこぶりっこ(死語)してるのかと思ってた
837:花と名無しさん
18/08/04 22:35:17.09 qCHocJqy0.net
「雷が怖いふり」かもしれないし
シーラも実際怖がってたので
音とか光とか、物理的に怖いのかもしれない
人間だって十分恐れるものだし
838:花と名無しさん
18/08/04 22:56:26.36 AdeIlF+y0.net
確かに人間でも雷怖がる人とそうじゃない人いるし個人差の範囲かもね
より影響がありそうな十字架や教会なんかも、平気なバンパネラと
苦手なバンパネラいる訳だし
ところでニンニクはどうなんだろうか…ちょっと気になるｗ
839:花と名無しさん
18/08/04 22:59:37.48 KuKbC2Ol0.net
>>827
バラもニンニクも魔除けのはずなんだけどねー
840:花と名無しさん
18/08/04 23:20:41.70 bx+GxnL+0.net
エドガーが春の夢で飲んでたミントも魔除けだし
ローレルや雑草(クローバーとか)にも魔除け、浄化効果あるんでまあその辺は…
841:花と名無しさん
18/08/04 23:22:57.66 6troKt4C0.net
ニンニクというとエロガーポーチネロを思い出してしまう
モトちゃんすきだったのになんで続かなかったのかね
あれだったら今でもすぐにゆるきゃらアニメができそうなかんじがする
842:花と名無しさん
18/08/04 23:27:01.14 /rWcvlmW0.net
バラは魔除けになるんだっけ？ トゲトゲがあるからかな？
843:花と名無しさん
18/08/04 23:50:21.85 KuKbC2Ol0.net
エドガーは自分が悪魔で存在してはいけないものという認識を幼少の頃から擦り込まれてる
まあ人外ではあるけれど、そろそろ人間とは別の生命体としてのアイデンティティを持たせてあげて欲しいな、結末がどうなるとしても
844:花と名無しさん
18/08/05 04:27:13.31 dlfWmkuj0.net
>>830
ジョニーウォーカー君、可愛かったよね
今でもネコヤナギを見ると、「ネコヤナギに猫が！！！」って思い出す
845:花と名無しさん
18/08/05 04:28:29.95 dlfWmkuj0.net
>>832
結構ポーとしてのプライド持って生きてる気もするけどなあ、エドガー
846:花と名無しさん
18/08/05 04:32:53.22 sKOBTMAH0.net
>>832
『我らは～一族 ポーの一族～…
847:』
848:花と名無しさん
18/08/05 06:53:19.06 N4un7A9XO.net
>>831
荊（いばら）は、処刑されるキリストに冠としてかぶせられた
（中国でむち打ち刑に使うからこの漢字になった）
荊は薔薇を含む刺のあるバラ科木の総称だし
薔薇にはキリストの血から咲いたという伝説もあるし
５弁の薔薇は、キリストが十字架で受けた傷のシンボル（両手両足の釘打ちと脇腹の槍刺し）だし
薔薇の花とバラ科のトゲは、キリストの血や受刑と関わり深いんだよね
849:花と名無しさん
18/08/05 08:11:40.77 ePRw4vFH0.net
>>835
宝塚は知らんけど、同族に血を売る契約結んだ時点でプライドもくそもないと思う
プライドが高いように見せてるのは養父母や大人のポーに対する反抗心からで、本心ではいつも人間に戻りたがっていた
だからより人間に近いアランにあれだけ執着しているのだと思う 火の中飛び込んだ時点では心中する気だったはず
850:花と名無しさん
18/08/05 09:27:59.05 l3bi6Hz80.net
>>835
そういやヅカ版エドガーは自分がバンパネラであることを原作よりは受け入れてた感あったな
851:花と名無しさん
18/08/05 10:14:50.50 MabiPUqC0.net
赤いバラの歴史は短いしキリスト教なんたらはブドウ酒だと思う…
852:花と名無しさん
18/08/05 10:51:02.87 t6kg9sw20.net
野生の薔薇は黄色だけと言う文章を以前何処かで見たんだけどそんな事は無いよね？
それとも昔はそうだったの？
853:花と名無しさん
18/08/05 10:57:07.71 gBCt4Q9C0.net
>>830
萩尾先生は一つの作品をあまり長く続けない印象
っというか時代が今みたいに一つの作品をえんえん続ける時代じゃなかった
というのもあるかもしれないけど
いい面でもあるけど寂しい面でもあるね
854:花と名無しさん
18/08/05 11:00:05.11 2YQjaA9v0.net
>>840
原種のバラは白（今のような純白じゃなくクリーム色）、黄色、ピンクっだったて聞いたことがある
855:花と名無しさん
18/08/05 11:04:33.34 ePRw4vFH0.net
>>840
♪童は見たり野中の薔薇♪ の薔薇は赤もしくはバラ色だったね
子供の頃近所の野山に咲いてた野ばらはピンク色だった気がする
856:花と名無しさん
18/08/05 11:05:41.68 7XmdBffL0.net
「野生」の定義がわからないけど原種のバラには、いわゆる真っ赤こそなくてもピンクや赤紫はあるよ
黄色や白も
イチゴの花みたいな白の一重がポピュラーイメージな気がしてたけど黄色の方が多いのかな
857:花と名無しさん
18/08/05 11:43:45.47 N4un7A9XO.net
キリストと赤い薔薇関連づけたのはずっと後世かも
聖書でシャロンの薔薇という言葉あるけど、あれはムクゲ（一応バラ科）を指すらしいし
メソポタミア神話のギルガメッシュ叙事詩で、親友の死を悲しむあまり
永遠の命の花を求め、花のトゲに手を刺されるから
キリスト教以前に薔薇は永遠の命の花というイメージはあったかも
ワインの神様（シュロッターベッツのバッカスの顔思い浮かべちゃダメw）も殺されて復活した話があり
それがキリスト教の原型という説あるのよね
858:花と名無しさん
18/08/05 11:46:04.85 JhQTa96R0.net
ダヴィンチコード作者が、バラとキリストを関連づけたネタを作中に書いた
それが古い話といくつか混同されたみたいだね
ヴィーナスの誕生に描かれたのは淡桃、13世紀頃から薬用に栽培されたのは赤紫のガリカ系
ゲーテの野ばらは白か淡桃の一重咲きだったかな
859:花と名無しさん
18/08/05 13:09:18.53 ePRw4vFH0.net
>>846
「紅匂う」じゃなかったっけ
860:花と名無しさん
18/08/05 15:10:23.97 mLhuCNyV0.net
ゲーテの元の詩もバラバラ赤いだっけ
ヨーロッパの野ばらのイメージって絵本の影響で一重の薄ピンクのイメージだけどな
861:花と名無しさん
18/08/05 15:15:26.12 mLhuCNyV0.net
バンパネラが好みそうな高芯剣弁咲きのハイブリッドローズを作出したのは
ポーの村のバラ係が試行錯誤の上…とか
もしくは有名なバラの育種家が一族のメンバーだったりして。
862:花と名無しさん
18/08/05 15:46:46.22 5tRwxdcX0.net
抵抗して叫んでるから赤くなるんだろう
863:花と名無しさん
18/08/05 16:04:15.78 jOM40FhW0.net
>>849
クリムソングローリー 1953年 のドイツ KORDENがそうか!!??
お得さんなんだろうね
864:花と名無しさん
18/08/05 16:11:27.28 jOM40FhW0.net
1935年だった ごめん
イギリスの人たちはクリムソングローリーがどうしても欲しくて戦争中でも密かに輸入していたという位、当時人気のバラだったらしい
そのイギリスの人たちって…？
と妄想してみる
865:花と名無しさん
18/08/05 16:20:19.20 jOM40FhW0.net
kordes コルデスね
866:花と名無しさん
18/08/05 16:28:50.68 2MaoZ9he0.net
とりあえず落ち着け
867:花と名無しさん
18/08/05 19:57:30.84 zXloFliZ0.net
王女様が白鳥にされた兄たちを元に戻すためにイバラで服を編むって童話があったけど
イバラは魔力を浄化させる力があるんだろうね
868:花と名無しさん
18/08/05 20:33:05.72 PB1d5zX00.net
トゲトゲで編むの辛いから呪いを解く対価としての苦行の為にイバラの冠なんだと思ってたわ
キリストの冠もイバラそのものが神聖というより人間に代わり主が受けた苦痛の象徴として神聖視されるんじゃないの
869:花と名無しさん
18/08/05 20:55:22.04 ePRw4vFH0.net
エドガーが回復場所にしてたバラの谷は一重の野ばらのイメージだったけど、色は何色だろう
870:花と名無しさん
18/08/05 21:29:45.45 SOBssboI0.net
アンデルセンの「白鳥の王子」だったら
イバラじゃなくてイラクサだよ
どのみち手が傷だらけで腫れ上がるだろうけど
871:花と名無しさん
18/08/05 21:56:59.03 SIpYuiwK0.net
>>857
あれ人間が建造物に合わせて植えたものという感じがする
八重の房咲きランブラーとふんわりカップ咲きの二種類ある
872:花と名無しさん
18/08/05 22:45:37.03 mdSsB3LQ0.net
エドガーと薔薇
アランと蜂蜜
老ハンナと薔薇のスープ
ダイモンとアップルパイ
血液以外にも好きなものがあるのね
ファルカとブランカは何が好きなんだろう
キング・ポーはミード酒(蜂蜜酒・神々の飲み物)がとか…
873:花と名無しさん
18/08/05 22:55:12.32 N4un7A9XO.net
エドガーは拾われた翌朝初めて薔薇スープ飲んだ時、ウェップ（不味いーって顔）だった
メリーベルは抵抗なくズーって飲んでたけど
874:花と名無しさん
18/08/05 22:58:17.76 N4un7A9XO.net
あ、ゴメン、翌朝じゃなかった
メリーベルが赤ん坊じゃなく、自分で皿持ってスープ飲めるまで成長してたから
875:花と名無しさん
18/08/06 00:16:33.66 OtADB0ih0.net
好物かどうかはともかく
バラの気はヴァンパネラにとってエナジーとなる存在なだろうね
その辺はヴァンパネラの神秘的で美しいイメージを引き立てるアイテム以上のものでもないような気がするけど
876:花と名無しさん
18/08/06 00:39:06.50 v1oLePVL0.net
ポーの村のバンパネラ達が元気無いって
薔薇ばかりで血液足りない
ただの貧血（栄養不足）！
877:花と名無しさん
18/08/06 01:02:02.34 ETMf9LpB0.net
狩りに出ても油断すると退治されちゃうからな
878:花と名無しさん
18/08/06 01:19:53.50 GJXyiDnZ0.net
13年以上もブランカに気を分けながら
ファルカのあの活力元は何なのでしょうね
誰かからこっそり気を貰っているか…
何処かで狩りをしているか(ブランカが病院とか言ってたが)
戦時中はお店で情報流しながらちゃっかり頂いてたんだろうし
879:花と名無しさん
18/08/06 01:45:17.19 Un3wqRP40.net
ファルカの活力源
・新しいもの(乗り物、情報伝達ツール)
・ワイン
・酔っぱらいからちょいともらう
・ブランカのハグ
連載再開でいきなりミイラになったら笑うがw
880:花と名無しさん
18/08/06 02:16:59.69 ihR2qJeQ0.net
風呂敷、超うらやま…
881:花と名無しさん
18/08/06 08:26:05.19 Un3wqRP40.net
>>846
元の詩では少年じゃなく青年
薄桃色の野ばらのように純朴な娘さんに惚れて無理に手折るという内容
だから赤い
882:花と名無しさん
18/08/06 09:10:25.86 RYQfAzV00.net
>>869
意味深な歌だったのか…アホな私は
棘に刺されて血を流すのは少年の方だとばかり思っていたw
883:花と名無しさん
18/08/06 09:25:31.65 /biHcqml0.net
>>869
本当だ
20歳のゲーテと、牧師の娘の18歳のフリーデリケの事だと書いてある
犯した後で一方的に彼女を捨てて終生彼女は結婚しなかったとか
酷い話だ
884:花と名無しさん
18/08/06 10:09:25.40 YzY44NFb0.net
やはり野におけ蓮華草だったのかな
885:花と名無しさん
18/08/06 10:32:24.44 f1erJXII0.net
名香智子さんの昔の作品でそんなのあったなぁ
都会のチョイ悪おやじと田舎の純朴美少年の話だったけど
そういやエドガーアランポーも１８歳ぐらいの若い嫁もらって
その嫁が結核でやせ衰え死の床についているのを「萌える！！たまらん！！（意訳」と
日々眺めながら作品にしてたんじゃないっけ
文豪非道な人間大杉
886:花と名無しさん
18/08/06 11:29:05.22 pcsWFZoK0.net
>>873
その花の白きこと、かな。
当時、名香さんが自分のお気に入り作品NO1に上げてた。
887:花と名無しさん
18/08/06 11:32:44.16 NEGyQvx70.net
シャルトルシリーズのアンリと馬牧場の少年の話かと思った
888:花と名無しさん
18/08/06 16:38:51.65 iGqh6gQj0.net
処女漫画・・
ハリー・ハリスンの「死の世界」読んでるうち
スターレッドの火星人と地球人の対立の元ネタってこれなのかなと思った時がありました。
読み進めていくと全然別物な結末だったけどw
イスラエルとパレスチナなのかなと思ってた時もあったが。
889:花と名無しさん
18/08/06 19:21:47.49 lEie/d/M0.net
>>873
死んだのがそれくらいで、結婚したときはリアルメリーベルじゃなかったっけ
890:花と名無しさん
18/08/06 19:29:34.90 MoB0hTUL0.net
エドガー・アラン・ポーの奥さん、ヴァージニア・クレムだよね
13歳で結婚、24歳で死去だって
＞結婚当時ポーは27歳、ヴァージニアは13歳だった。
＞幾人かの伝記作者は、2人の関係は夫と妻というよりも兄と妹に近いものであり、
＞正式に結婚してからも決して肉体関係を持たなかったことを示唆している。
＞ヴァージニアは1842年1月に結核にかかり、この病によって1847年、
＞ニューヨーク郊外の木造家屋の中で24歳の生涯を閉じた。
891:花と名無しさん
18/08/06 21:52:15.04 wWsWkooO0.net
>>869
原詩は
Sah ein Knab' ein Röslein stehn
なので、少年には違いない
青年ゲーテがワルだったのは間違いないとして
892:花と名無しさん
18/08/06 22:09:28.03 9oGdIZY20.net
>>879
小さい子限定でなく青年まで、だと思うよ
893:花と名無しさん
18/08/06 22:12:56.62 9oGdIZY20.net
爺さんになっても孫くらいの女の子と付き合う肉食獣だから当時青年だっただけまだマシかもw
894:花と名無しさん
18/08/06 22:14:46.01 KzT5Fxm1O.net
野ばらの娘さん、エルゼリと重なる
詩のモデルになっただけ、忘れられるよりマシかもしれないけど
牧師の娘だしエルゼリより昔だから、世間の目は男に捨てられた娘にもっと冷たくて
自分の世界に閉じこもって生き続けたんじゃないかな
895:花と名無しさん
18/08/06 23:08:53.27 ETMf9LpB0.net
ゲーテは溌剌とした乙女に踏みにじられて
あの人の足元で死ねる！と地味なすみれが喜ぶ、という詩もあったっけ
短命な人も多い時代だから今の感覚で真面目に考えてもねえ
896:花と名無しさん
18/08/06 23:30:56.12 BVhBUL4w0.net
か弱き少女が恋に破れてボロボロになって死ぬモチーフは
伝説やら色んな詩人やら小説家が使いまくってるな
897:花と名無しさん
18/08/07 00:52:08.72 4x8GKbut0.net
ホームズの時代だと女性が独身時代に肉体関係の無い男にラブレターを書いただけで
結婚した後の恐喝の材料に使われたりしてるから
結婚前に男とやるってのは相当の罰当たりな行為だったんだろうな
898:花と名無しさん
18/08/07 01:19:58.77 FrB0PD6z0.net
ゲーテならコリントの花嫁はどう？
899:花と名無しさん
18/08/07 08:04:12.07 wbXTHsvx0.net
>>885
世間の目や道徳観は人間を追いつめるからね
エドガーがいつまでも自分を忌まわしいと思うのもわかるね
900:花と名無しさん
18/08/07 10:20:20.43 E/tAbqGM0.net
>>885
当時のリベンジポルノみたいなもんか
ヴィクトリア朝時代にマデリン・スミス事件という有名な裁判があって、縁談の持ち上がった女性が前カレを毒殺したんだけど
結婚前の娘にとっては口封じが必要なほど前カレの存在ってやっかいだったのね
２１歳の美しいマデリンは陪審員や世論を味方につけて証拠不十分で無罪になってる
901:花と名無しさん
18/08/07 12:11:10.22 FrB0PD6z0.net
というか相手と連絡のやり取りだけではない場合を想像されても仕方ないと思う
手紙なんて特別な感情がなければ何度も書くことはない
ゲーテの時代のあたりで妊娠を役所に申告したら婚姻外の子供産んでも処罰対象にならないよう変わっている
出産の前後に死ぬ女性と赤ん坊は多いし、婚姻外の関係も多かった
902:花と名無しさん
18/08/07 14:15:51.11 EX25VVVt0.net
むしろホームズ原作中に
婚約者のいる女性依頼人が、前に交際してた男性は複数いますとか
ワトスンが、美人につきまとう男がいるのは自然なことだとか言ってるじゃん
903:花と名無しさん
18/08/07 14:46:34.15 roge3P2n0.net
どこのスレかと思った
加筆ってどれくらいなのかなあ？
昔の作品に今の画風が混じるとどうなるのか不安
でもきっと買ってしまうだろうなあ
904:花と名無しさん
18/08/07 16:27:39.70 Z2B1Xy/j0.net
>>891
デビルマ○のスレの様にならなければ良いですがの・・・
905:花と名無しさん
18/08/07 16:40:42.00 r/ut3IzF0.net
バラエティ豊かで面白いと思うがの
興味なければスルーするし
話題変えたきゃ変えれはいいんだし
バラの色からゲーテ、ホームズまで跳んだのは
なかなか離れ技だったけど
906:花と名無しさん
18/08/07 17:41:44.65 r/ut3IzF0.net
ホームズと言えば、オービンがあの帽子かぶっていたのは物語の謎解き役の意味だったのかと最近気づいた。魔法使いのホームズと呼ばせていたらわかりやすかったのに
907:花と名無しさん
18/08/07 17:43:10.88 2fOi20MH0.net
バイラに萩尾さん描きおろしのイラスト載ってたこと書いても一人くらいしか反応なかったし
エドガーが枝をポキポキ折る癖からとっくに「野ばら」は既出ネタかと思ってたよ
復刻版についてはわからないとしか
908:花と名無しさん
18/08/07 18:22:00.78 4x8GKbut0.net
>>894
原作のホームズの帽子って主にシルクハットだよね
挿絵でも鳥打ち帽を被ってる絵はあるけどシルクハットの方が多い
何でエドガーは鳥打ち帽のオービンを見てホームズの帽子だと言ったんだろう？
909:花と名無しさん
18/08/07 18:27:57.70 CBQTYWE/0.net
バラにしろゲーテにしろ自分の知識をひけらかしたくて止まらなくなるんだろうな
910:花と名無しさん
18/08/07 18:28:38.58 qd4jrHX20.net
ホームズは連載当事から翻案ものがずっと作り続けられてるお化けヒット作品
翻案ものの中でのイメージがあの帽子とパイプだったからでしょうね
911:花と名無しさん
18/08/07 18:34:34.69 r/ut3IzF0.net
>>896
今の漫画家さんが子供の頃親しんだ日本の子供向けのホームズ本の挿絵があのイメージが多かったんじゃないかな？
コナンなんかもあの帽子だし
912:花と名無しさん
18/08/07 19:23:46.21 k6z0H9uP0.net
グラナダTVがシルクハットのホームズ基調にするまで、世界中のホームズのイメージは鳥打帽だったようだ。
913:花と名無しさん
18/08/07 19:40:52.96 zpWL2Wvo0.net
BBAの話はかくもとりとめない
注意されてもしれっと居座ってそのままベラベラほんといらない
914:花と名無しさん
18/08/07 19:41:31.98 II/+hU7m0.net
通常コミックス復刻版の売上げは1巻が約5000部、5巻が3000部以下
「昔の雑誌や単行本と紙質とか全然違う～」という感想があったけどこの数字じゃ仕方ないよ
知識持ち寄って議論したい人は専用の板に行ってると思う
ひけらかしうざいなら話題をどうぞ
915:花と名無しさん
18/08/07 19:55:13.80 II/+hU7m0.net
>>901
萩尾さんの読者よりバラ愛好家と古典読者とホームズのファンがはるかに多いからだろ
ところで自分の考察や疑問点をなぜ書かないの？
916:花と名無しさん
18/08/07 21:12:19.52 E/2lvEYZ0.net
>>873
ポーの嫁は13だったと思う。21と年齢をごまかして結婚した。
孫文も中国に名家の妻がいながら、日本人の16歳の美少女を親ごと「私は独身」と騙して日本で結婚し、その妻が妊娠中に勝手に中国に帰る鬼畜ぶりだ。
妻は再婚したが、娘は孫文の子ということで、赤化を警戒して進学もさせてもらえず苦労したみたいね。
917:花と名無しさん
18/08/07 21:14:11.36 E/2lvEYZ0.net
>>888
かと思えば、ラスキンみたいにセックスに罪悪感を抱き、セックスレスで離婚裁判がスキャンダルになったケースもある。
918:花と名無しさん
18/08/07 21:19:51.16 48hk3Ya/0.net
>>885
上流階級の人が婚約すると新聞に載せたりするのも
いろんな意味があったんだろね
919:花と名無しさん
18/08/07 21:22:31.32 E/2lvEYZ0.net
>>904
妊娠中の妻とは日本で結婚した方の妻です。
920:花と名無しさん
18/08/07 21:37:46.01 48hk3Ya/0.net
>>896
ストランドで原作が出版された時の挿絵に鳥打帽が描かれていたので
読者はそのイメージが強くなったと聞いた。
でもそう何度も描かれたわけではなかったような…
ポーとビクトリア朝の印象は強いね
すごく合うと言うか
エドガーも当時のホームズを読んでいたかもね
921:花と名無しさん
18/08/07 21:43:13.81 48hk3Ya/0.net
>>903
萩尾さんとホームズは繋がりがあるんだよ
だから萩尾さんからホームズに入った人もいるんじゃ無いかな
私はそうw
イギリス行って鳥打帽買ったのもポーゆえ
922:花と名無しさん
18/08/07 21:49:58.38 JHyDuZ1u0.net
シャーロックホームズの冒険を楽しく読んでるエドガーかわいいｗ
スマホにも関心持ってたし結構流行り物は押さえたい方かもね
923:花と名無しさん
18/08/07 22:28:26.20 yS7ZJ2qAO.net
>>910
春の夢で白雪姫ごっこしてるアランが、小人たちが復讐に来るって言ってたけど
それ1937年公開のディズニー白雪姫オリジナル展開なんだよ
グリム童話では結婚式に招かれて出席した継母が、焼けた鉄の靴を履いて死ぬまで踊らされる
ディズニーでは継母が怒った小人達に追いかけられ、雷に撃たれ崖から転落死
ドイツから来たブランカやノアはグリム版しか知らない可能性あるけど
きっとエドガーとアランは白雪姫を映画館で観てハイホー♪ハイホー♪と盛り上がったんだわw
924:花と名無しさん
18/08/07 22:49:11.18 4x8GKbut0.net
ジェレミー・ブレットの資料読むとホームズ＝鳥打ち帽のイメージを決定付けたのは
ベイジル・ラスボーンだったと書いてある
この映画をエドガーは観たのかなと思ったがベイジルが初めてホームズを演じたのは
1945年だった
エドガーがオービンに出会うずっと後だった
925:花と名無しさん
18/08/07 22:59:13.75 yS7ZJ2qAO.net
Wikiのホームズ帽の項目によると
鹿撃ち帽がシャーロックハットと呼ばれている
作中ではホームズが鹿撃ち帽をかぶっていたと明記されたことはなく、
鹿撃ち帽をかぶるホームズは1891年の「ボスコム渓谷の惨劇」で
シドニー・パジェットが描いた挿絵によるイメージと考えられている。
だって
926:花と名無しさん
18/08/07 23:03:37.22 5dFyGWlw0.net
アランをホトケさんとか繰返してる漫画に何ツッコミしてんだ
927:花と名無しさん
18/08/07 23:04:05.44 r/ut3IzF0.net
そこまで突き詰めて考えなくても…
シルクハットはどちらかといえばアルセーヌ・ルパンのイメージだし
928:花と名無しさん
18/08/07 23:15:41.04 yS7ZJ2qAO.net
ホームズとワトソンは自分達のことを獲物を追いつめる狩人に例えてた記憶ある
オービンも夢を追いバンパネラを狩ろうとするから
それでどっちも狩人の帽子をかぶせられたのかな、と思ってたわ
929:花と名無しさん
18/08/07 23:38:14.15 48hk3Ya/0.net
山高帽は男爵が馬車で衝突して、コロコロっとエドガーの足元に転がるイメージだわ
930:花と名無しさん
18/08/07 23:41:57.70 5dFyGWlw0.net
山高帽はシルクハットじゃないよ
931:花と名無しさん
18/08/07 23:55:04.10 5dFyGWlw0.net
>>897
ID変えたの？
932:花と名無しさん
18/08/08 00:34:00.24 f7R0fL+10.net
>>896
>>908
>>909
>>912
挿絵や資料には「鳥打帽」？
933:花と名無しさん
18/08/08 00:54:01.19 JUFxJRg30.net
陰険BBAどもの溜まり場
スレタイ読めよ糞ブスども
934:花と名無しさん
18/08/08 01:18:06.37 FuEtLDIJ0.net
「……>>901…？……生きてた…んですね」
「おまえもな」
935:花と名無しさん
18/08/08 03:25:43.22 UGUdy+YP0.net
>>920
ディアストーカーね（鹿追）
ま、例のあの帽子の話だ
狩猟全般で使うものだから鳥打で表記してる場合もあるみたいだ
936:花と名無しさん
18/08/08 04:06:07.65 G/5zlB+G0.net
探求者、狩人としてのシンボルなら、やはりシルクハットよりそっちの方が相応しいね
罵り合いはスレの空気悪くするだけで何の益もない 知識披露したい方は出来る限りスレチにならないように知恵を絞って作品の背景や作家論に絡めればいい
937:花と名無しさん
18/08/08 04:06:50.36 FuEtLDIJ0.net
鹿といえばグレンスミス
938:花と名無しさん
18/08/08 06:39:13.25 udnPgQoe0.net
ホームズ詳しくないんでROMってたけど
ポーの「ホームズの帽子」の場面が念頭にあるから別にスレチ感はないけどな
今見てきたら「ホームズの帽子」のwikiでも
この帽子は原作にはないってことが書いてあるんだね
ここの皆さんヨーロッパ系の文化や歴史に詳しいね
私はヨーロッパ方面はほぼ萩尾作品やベルばら程度の知識しかなくて。
だから若い頃友人らとヨーロッパ旅行した時に特に私が希望して行ったのは
ピカデリーサーカスとか、ドミが飛び降りたポンヌフとか
萩尾作品に出てきた場所ばかりだったの思い出したわ
939:花と名無しさん
18/08/08 07:35:01.38 2RXgwHYc0.net
>>926
ヨーロッパに行って古城や遺跡や礼拝堂や博物館に行かないとか勿体無い
実に勿体無い
940:花と名無しさん
18/08/08 09:22:39.79 IiTeLxU40.net
そんなことないよ
行きたい場所に行くのが良い
941:花と名無しさん
18/08/08 09:40:30.61 ibzsk8ZU0.net
>>926
自分も学生時代、初めて研修旅行でヨーロッパに行った時は友人と一緒に、ピカデリーで７時！ とか、クリスマスは？ ロンドンで！ と言い合って大喜びしてたよw
トラファルガー広場でＺごっこもしたw
942:花と名無しさん
18/08/08 09:53:45.41 SkjPZ9wh0.net
こういう自分語りダラダラと
ひけらかしといえないレベルのゴシップネタダラダラ
これ宝塚化の影響？それともポー連載中断で不満の八つ当たり？
943:花と名無しさん
18/08/08 09:59:49.03 G/5zlB+G0.net
>>930
その答えは風に吹かれている…なんてね
944:花と名無しさん
18/08/08 10:28:09.81 mTgh8EH40.net
>>927
別に好き好きでしょう
興味があるところへ行けばいい
945:花と名無しさん
18/08/08 12:27:29.19 lodP1MzX0.net
>>911
ディズニー映画を見に行くアランがはまりすぎ
エドガーを誘って二人で映画館かぁいいなぁ
厨房のデートみたいだけど
946:花と名無しさん
18/08/08 12:29:06.11 w3eaM9ZU0.net
作品やキャラの背景と当時の風俗ネタを絡めて考察する雑談って楽しいと思うんだけどな
読者が教養あるスレじゃないとできないから私は楽しく聞いてる
947:花と名無しさん
18/08/08 12:29:41.71 w3eaM9ZU0.net
自分で話せるほどの知識はないので
948:花と名無しさん
18/08/08 13:46:14.59 f7R0fL+10.net
>>933
アラン「なんでこんな混んでるのに映画なんか行くんだよ！」
エドガー「愛らしい映像を見られるよ」
アラン「愛らしい映像なんかキライだ」
《鑑賞後》
アラン「ステキだった…こんな愛らしいもの、初めて見たよ」
エドガー「……（クスッ）」
アラン 「ハイホーハイホ～！」
エドガー「……（驚きだな、まさかここまで喜ぶとは）」
949:花と名無しさん
18/08/08 14:09:08.99 WHscg+gC0.net
彼らもポップコーン食べたりするのだろうか
950:花と名無しさん
18/08/08 14:55:03.25 TS7z8uZy0.net
まさかw
951:花と名無しさん
18/08/08 14:57:57.07 nSSLzdkp0.net
>>932
自分等が移動する発想はないんだな
萩尾望都の雑談スレでも作れば？
知識はあっても知性はないの？
952:花と名無しさん
18/08/08 15:52:09.87 G/5zlB+G0.net
>>939
>>932は旅行の行き先の話をしているんだと思う
953:花と名無しさん
18/08/08 16:40:53.50 7o9sx9AU0.net
>>934
そう 楽しいよね
自分が知らなかったネタとか有ると
調べまわったりできて凄く面白いし
何より時代が現代に近くなって来ているんで
現実とリンクしてるネタなんか
色々と妄想できてドキドキしてくる
954:花と名無しさん
18/08/08 16:49:23.80 7o9sx9AU0.net
風俗ネタでも時事ネタでもドンドン書いて
と思う
955:花と名無しさん
18/08/08 17:14:16.75 w0a/xGBF0.net
あからさまにひけらかしたいだけの書き込みや過ぎた自分語りはウザイけど
萩尾作品ネタに絡んでの雑談は楽しく読めてる
脱線し過ぎなければOKかな
956:花と名無しさん
18/08/08 17:43:38.82 JNRRqrDU0.net
新作が出た時以外は過疎ってるんだから、いいじゃない？
自分がからめない話題でも眺めて楽しんでるよ
957:花と名無しさん
18/08/08 17:59:18.04 udnPgQoe0.net
>>927
ロンドンやパリの美術館博物館その他基本的な名所などは行った上で
それ以外に各々の行きたい場所を出し合った結果
友人らがカンボン通りのシャネルとか名物カフェとかを挙げる中
私が希望したのがピカデリーサーカスやポンヌフだったのよ
言葉足らずで申し訳ない
まだ映画「ポンヌフの恋人」も公開前で、同行の友人は
このただの橋がなんなの？と不思議そうだったよ
でも私は萩尾作品の世界に入れたようで幸せだった
自分語りごめんね
分かってくれて嬉しい〉〉929
958:花と名無しさん
18/08/08 20:16:06.80 SkjPZ9wh0.net
スイーツ脳丸出しの友人には分からない「私」さんの素晴らしいチョイスサイコー！
といえば満足？
959:花と名無しさん
18/08/08 20:20:43.36 uSNipFdU0.net
エドガーがシャーロック・ホームズを読んだり
アランがディズニーの白雪姫を見たかもしれない、って考えると楽しいけどな。
時が止まっているようで、なにげにその時その時のハヤリ物をチェックしてるようで。
ホームズの帽子でもエドガーのスーツは当時の「粋な」オシャレだったんだよね？
ファッション誌とかも見てたのかなエドガー
春の夢のアランのかわいい服装はエドガーのお見立てなのかしら