17/01/07 13:24:41.74 aFYQsseF0.net
…元のテンプレ案置いておきますね
極上天使、炎人などの著作がある女性・少女漫画家
東山スレでは、5年以上前よりメンヘラの加速ぶりが心配されてきたが
恩ある秋田書店やアシスタントだった実の姪に対し
自ら絶縁する愚かな行為に走り
2016年より妄想に取り憑かれ、Twitterにて複数の漫画家にトレパク疑惑で喧嘩を売り始め2017年炎上
現在どの出版社とも取引きは無いと思われる
統合失調症あるいは類似の精神疾患を過去に患っているとの自覚があり
薬を処方されていた筈なのだが、現在どうなっているのかも元ファンから懸念されている
3:花と名無しさん
17/01/07 14:42:21.87 FjJzy2la0.net
こいつを昨日知った俺は信者ちゃんだったらしい…
4:花と名無しさん
17/01/07 14:56:46.69 345WDn/N0.net
信者がどうのって騒ぎ立てる奴がいるけど何なんだ
信者と呼べるのは東山のトレースチェックを盲目的にお手伝いしてる人くらいだろ？
自分はファンだったけど今回のことは擁護できないし、かといって騒ぎ立てられた漫画家や関係者以外
5:が攻撃するのも違うなーと思ってるけど信者認定されるんかな
6:花と名無しさん
17/01/07 14:58:23.69 QTKlC2zV0.net
>>3-4
そういう人には触らんほうがいい
信者信者って喚いてただかまってほしいだけなので
ひとしきり暴れた後に釣れたーｗとか言い出す輩
7:花と名無しさん
17/01/07 15:01:17.50 QTKlC2zV0.net
どのみちすぐ愉快なお客さんもハケて元の過疎スレに戻るんじゃないかな
ぽつぽつと旧ファンが様子見しにくるだけのさ
東山がこれ以上暴れないかぎりは
8:花と名無しさん
17/01/07 15:04:00.51 Uu6xZ4qm0.net
リプライくれましたよね？メールします
…と告げられた相手が鍵掛けてるんだが何があったの
9:花と名無しさん
17/01/07 15:09:44.21 /OyVOqVm0.net
「メッチャ拡散してください」「ご協力お願いします」東山がこんなこと言ってるくせに第三者は黙ってろって横暴だわ
そもそもここの奴らも第三者のくせに攻撃するのは違うなんて言う筋合いない
元ファン・現ファンなら尚更神経逆撫でするだけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
10:花と名無しさん
17/01/07 15:11:45.45 9e6eo0O/0.net
>>7
それ気になった
11:花と名無しさん
17/01/07 15:13:48.72 sEWJz3PO0.net
>>7
昨晩の炎上からしばらく経ってその鍵垢の人が
今見ました！何か協力できることがあったら…
って申し出たんだよ
確か
12:花と名無しさん
17/01/07 15:14:55.55 s1IEjhwS0.net
旧ファンも何も前スレの1から作品の内容を語らってる人たちはいなかった定期
13:花と名無しさん
17/01/07 15:16:23.75 ZFil5R480.net
>>10
協力…だと…
もう触らないで通院を勧めたほうがいいのに
かまってるメンヘラたちも害悪だよな
通院進めるとブロックされるけどさ
14:花と名無しさん
17/01/07 15:18:20.33 a1Vk1sWc0.net
でももうその人フォロー外されてないか
15:花と名無しさん
17/01/07 15:18:42.23 sEWJz3PO0.net
>>11
作品の内容より作者の方がやること派手だからな
とりあえず主人公はそろって作者の自己投影
16:花と名無しさん
17/01/07 15:20:15.57 ZFil5R480.net
作品について語れというなら語るけど
どう好きだったかを色々と書いた後で
「好きだったのにどうしてこうなった」というオチにしかならないんだなあ
極天でイケメンがホモに○されるのはショックだったよ
かなり引きずった
17:花と名無しさん
17/01/07 15:22:58.73 ZFil5R480.net
や、「どうしてこうなった」じゃないな
「ついにこうなってしまったか」だな
メンヘラアピはもともとすごかったし行き着くところまできた感
18:花と名無しさん
17/01/07 15:25:46.57 U/pVrQnB0.net
一応、病識があったのなら
ふと我に返って通院再開してくれたらと思うが
ここまでなったら難しいかね
糖質にとって「病識がある」というのは良い傾向なんだけど
通院続けなきゃあ意味ないね
19:花と名無しさん
17/01/07 15:27:09.54 BVBN1VeO0.net
バンバンNGＩＤに突っ込んでるからいいけど
自分も昨日知っただけの漫画家なんで
病気について叩いても仕方ない
(やってることが悪いことではないとは言っていないが認識している世界が違うから意味がない)って言うだけで
イエスマンの信者～って荒らしに絡まれるのがなんとも
覗きに来た荒らし以外の人にだけでも
通じればいいかなと思うけど
病気を見ても信者だーキチガイだー
ガイジ(この言葉自体最悪)ー
って言えてしまう人の精神は健常者だとしても既に崩壊しているね
20:花と名無しさん
17/01/07 15:29:43.45 sEWJz3PO0.net
>>16
よくここまで引っ張ったなーという感想
去年の段階でバズっててもおかしくはなかった
でもあんな知名度のある人をひっぱってくるとはね
長年のウォッチャーも予測不能だったんでは
21:花と名無しさん
17/01/07 15:30:39.68 Uu6xZ4qm0.net
>>10
情報感謝、
つまり協力を申し出たあとで病的被害妄想だと理解して、
あわてて鍵掛けて遮断したって感じかな、気の毒に
22:花と名無しさん
17/01/07 15:34:09.48 BVBN1VeO0.net
>>20
今まで相互だった人なら今更被害妄想だって
気づいて遮断はないのでは．．．
元から手伝うとかいわずスルーか
離れずがっちり手伝うかじゃない？
23:花と名無しさん
17/01/07 15:34:35.00 U/pVrQnB0.net
糖質の人の話聞いてると「ひっぱられる」からね
当人には本当にそう見えてるから言葉が真に迫ってて
それを聞き続けると「本当なのではないか…？」と錯覚してしまう
東山を取り巻いてる少数のメンヘラ信者もそれかと
アスカの「組織が！ギフハブが！」ですら信じ始めるファンがいて
「糖質に触るのあぶねーな」と思ったよ
お前らもあまり触り続けるとうつるから気を付けて
24:花と名無しさん
17/01/07 15:36:20.46 345WDn/N0.net
>>7
リプライ相手見てたんだけど、東山はフォローはずしたみたいなんだよね
当初はトレスチェックのお手伝いの募集に、もう締め切ってるみたいなので不要ならスルーして下さいって感じでリプ送ってて
炎上中に先生がDM送りましたってリプした
あと昨晩の炎上中に、東山先生どうしてこんなことに…みたいなこと呟いてたような気がするから、炎上みてヤバさに気付いて離れたんじゃないかな
25:花と名無しさん
17/01/07 15:38:13.23 Uu6xZ4qm0.net
鍵を掛けたのはバッシングに巻き込まれたからかもってことかな
狂気は伝染するんだな、恐ろしい
26:花と名無しさん
17/01/07 15:39:15.22 0m9fVlxi0.net
昨晩現状把握→今朝リプDM→閉錠
27:花と名無しさん
17/01/07 15:51:27.05 BVBN1VeO0.net
なるほど、流れはわかった
東山に外されたんじゃなくてやばさに今更気づいたファンがブロックで相互外してから
鍵かけたって感じかな
東山さんが外したなら怖いと思ったんだ
そうだったらもうなにか敵認定されたんだろうから
28:花と名無しさん
17/01/07 16:03:37.44 KMvXal/10.net
集団盗用されてますとか日本中の漫画家に狙われてるって言ってた時点でおかしいと思うがね…
多分今朝のDMも付いていけない内容だったんだろう
29:花と名無しさん
17/01/07 16:06:23.02 9k0eCE6h0.net
なんというか、昨日すこし東山むつきについて呟いたら閲覧数が半端ない
話題だからみんな見ているのだろうか
30:花と名無しさん
17/01/07 16:12:51.63 EsGhx01C0.net
＞東山先生どうしてこんなことに…
かなしいなぁ…
31:東山知ってて、炎上目撃した人はまずこう思ったよな 「なんでこんなことに」と そのあとで「そういや前からメンヘラだったな」と思い出すのだけど ここまで成り果ててるとはな
32:花と名無しさん
17/01/07 16:13:44.93 0NyckC2S0.net
従前のファンはみんな離れるとしても
今度はACPとかサンライズやらガチ糖質の集まりが出てくるかもしれないんだよね…
仮にも著名人が発症したら連中にとっては宣伝の種だし
糖質もちょっとした団体を組んだり、本物の政治家も関わるような政治団体と関係をもったりしてるんだよ
右翼系の団体とかは創価学会を攻撃するためにポスティングやデモの方法教えて利用してる
宗教使う公明党より病人使う団体のほうが悪質だと思うんだけども
33:花と名無しさん
17/01/07 16:40:31.06 WGhS52O/0.net
姪っこさんの対応がまずかったのかな
この場合どう対処するのが正解だったんだろう
否定しちゃいけない病気なの？
34:花と名無しさん
17/01/07 16:46:33.06 pvzWhq8w0.net
否定も肯定もせずに、全然違う話題にそらしたりするのが良いっていうの見たことある
漫画でわかる心療内科シリーズだったっけな
35:花と名無しさん
17/01/07 16:50:29.22 Dm4BpOUe0.net
トレスしたのか？俺以外のヤツを…
36:花と名無しさん
17/01/07 16:50:59.01 s1IEjhwS0.net
マジギレして原稿渡さないと言ってる異常者に話題をそらし続けるのはプロでも病むだろうね
姪にそこまでする義務はないよ
自分の作品への理解どころかアシスタントまでしてくれる姪なんて普通なら可愛くて仕方ない存在だろうにね
37:花と名無しさん
17/01/07 16:53:01.58 EsGhx01C0.net
可愛くて可愛くて仕方なかったと言ってたよ
発病する前は
糖質が重度化するとまず周囲を恨むからな
38:花と名無しさん
17/01/07 16:57:49.97 BVBN1VeO0.net
他だってやってるから～ってのは好きじゃないけど
今回の場合に関しては
真島先生はトレースなんか絶対しない！て怒ってるファンはONE PIECEに関して心の中でどう折り合いつけているのか気になる
39:花と名無しさん
17/01/07 17:00:30.66 EsGhx01C0.net
>>36
そういうの荒れるからやめとけ
対立煽りの恰好のエサ
40:花と名無しさん
17/01/07 17:01:15.39 PA0oxvBY0.net
もしかしてこういう病気の人にはやっちゃいけない対応とかしてしまったのかも知れんが
そんなん知らんし姪っ子は何も悪くないんだよね…
一回とっ捕まってちゃんとした病院に強制収容するのが一番良い気がして来た
ここまであからさまに壊れてたら多分罪に問われないと思うし
41:花と名無しさん
17/01/07 17:01:58.39 vZKslvbA0.net
自殺未遂したら泣いてくれた姪を盗人と捨てたんでしょ
長年年上のメンヘラと一緒にいて支えた挙げ句がこれとか姪が可哀想すぎるよ
姪のメンタルケアもされるといいね
42:花と名無しさん
17/01/07 17:03:18.85 BVBN1VeO0.net
>>37
いやもうあれは素直にネタだと思ってたから
マジでワンピースじゃないと思ってるファンがいるのかな
まあやめとくね。すまん
43:花と名無しさん
17/01/07 17:04:27.12 cPefHGKi0.net
Twitter民度低すぎでびっくり
44:花と名無しさん
17/01/07 17:04:43.48 I3wpBWRq0.net
>>36
絵柄は似てるかもしれないけどトレスじゃないし関係ないでしょ
45:花と名無しさん
17/01/07 17:05:19.71 8x4fjOsz0.net
やめとくねといいつつすかしっぺしてくガイジスタイル
46:花と名無しさん
17/01/07 17:11:04.69 oUQ7tMfH0.net
絡まれてる側は100%被害者
何の落ち度もない
ファンも気の毒
加害者はあくまで東山
その点はどうあっても変わらない
47:花と名無しさん
17/01/07 17:16:26.39 KMvXal/10.net
捨て垢でもない普通の絵師とかも煽っててツイッターほんと酷いな
東山と違うベクトルで病んでる
48:花と名無しさん
17/01/07 17:25:42.18 CrW3IN0G0.net
>>45
「東山って誰？」な初期ならともかく
おいおいコイツガチ勢だぞって流れになってる今なお
煽りつづけてるとしたらそいつも少し病んでるのだろうね
49:花と名無しさん
17/01/07 17:32:39.97 KlrfP1Jf0.net
>>44
それは間違いないよね
漫画家が洒落にならない言いがかりつけられ今後その人で検索してもトレースが候補に出るようにされたのに病人だから～で黙るしかないのは可愛そうだ
それでも東山は一生反省もしないだろうし被害者として生きていくんだと思うけど
アニメ化が決まった人を潰そうとする行為は相当悪質だと思うんだよね
今回この人の頭が悪かったから良かったけどもしこの人に少しでも信頼があれば洒落にならなかった
50:花と名無しさん
17/01/07 17:34:16.14 GbG6y7u80.net
煽ってるヤツは自分がターゲットになった時の怖さを想像できないんだろ
51:花と名無しさん
17/01/07 17:42:57.42 CrW3IN0G0.net
東山ダンマリ？
ファンネルにDM打ちまくってんのかな
集団トレース漫画家からの攻撃がひどぃいいいい！とか病症悪化させて
52:花と名無しさん
17/01/07 17:44:03.31 jIx8aBpx0.net
東山さんは病気が進んで攻撃してるが正論にもなってない暴言と煽りリプライ送ってる人間は正気なんだよな
53:花と名無しさん
17/01/07 17:45:36.86 XCEHTpIU0.net
>>7
もらったメール見て、この人やばい！もしくは、引き返せないくらいやばい領域に行ってしまってる！と気がつき、後悔とともに鍵をかけたんじゃないかな。
54:花と名無しさん
17/01/07 17:50:57.02 58KLJhfH0.net
障害だから許してあげて、って言われても突然ターゲットにされた方はスゲェ怖いよ
交流したこともない近所の奴に「泥棒に入られる」「金を盗まれた」って
被害妄想で絡まれて警察沙汰になったことがある
結局、警察から連絡がいった親戚に連れて行かれる形でいなくなったけど
こっちも後味悪かった
55:花と名無しさん
17/01/07 17:52:06.39 XCEHTpIU0.net
でも、amazonを見て単行本を沢山だしてるのを知れば、知らない人だと「この人の言っている事は正しいのかも」と思ってしまうかも。
56:花と名無しさん
17/01/07 17:53:19.41 PA0oxvBY0.net
100人が見たら100人が違うだろってレベルのものだから
ああご病気の人（察し）てなってるんだと思うけど
絡まれてかわいそ…とは思えども影響あると憤ってる人はめでたいなあと思うよ
57:花と名無しさん
17/01/07 17:54:19.09 vZKslvbA0.net
>>52
そうだよね
障害者が守られるあまり被害者がないがしろになってるのは普通に生きてる人からしても恐怖
58:花と名無しさん
17/01/07 17:55:34.22 XCEHTpIU0.net
URLﾘﾝｸ(stance123.com)
この人なんか、かなり盗作主張に同感してる。
59:花と名無しさん
17/01/07 17:55:58.60 PA0oxvBY0.net
姪は訴えて良いレベルだと思うけども
60:花と名無しさん
17/01/07 17:59:54.40 CrW3IN0G0.net
>>50 どうだろうな
その人たちにも正気なんてないのかもよ
まあいろんな人が居るんだろうけど
煽ってるのの「一部」は燃やしたいだけのアフィカス
「叩けば叩くほど悪くなる、統合失調症だ」とわかってて
状況の悪化を狙って「わざと」攻撃を続けている
東山がさらにおかしくなって狂乱行動に出たら
まとめサイトにのっけ�
61:ﾄ稼ぐつもりなんでしょう >>52 >>55 「病気だから許して」なんて誰も言ってないよ 「叩いてもどうにもならん重度のアレだぞ」と言ってるだけで ちっとも効かないから殴る人の手が痛いだけだし損なんだよね それでも正義をぶつけたい、スッキリしたいというなら別に止めない 幸いツイッターでアプローチできるのだからガンガン凸ってきたらどうか
62:花と名無しさん
17/01/07 18:11:20.03 PJH4qSek0.net
この人の絵より前に描かれた第三者の絵で、この人の絵に似ている絵(一部の線を一致させられる)を探してきて、
同じように検証画像にして「トレースですよね？」って沢山送ったらどうなるんだろう
63:花と名無しさん
17/01/07 18:16:32.56 zWpJn5ts0.net
>>58もかなり東山に同情的だな。
東山スレなんだから当然かもしれんが。
64:花と名無しさん
17/01/07 18:17:27.61 zWpJn5ts0.net
>>59
既にやってる人もいるが暖簾に腕押し。
65:花と名無しさん
17/01/07 18:21:43.06 0NyckC2S0.net
>>58
相手が悪すぎて無駄
でも似ても似つかない絵でよかったな
さすがに見た目すら似てないから誰も信じない
66:花と名無しさん
17/01/07 18:25:10.97 V82fNt0K0.net
>>59
統失患者の被害妄想ってそんな単純なことでは解けないよ
私の訴えを封じ込めようとする悪い勢力の攻撃を受けている！と感じるだけ
そのまま妄想と孤立感が激化していけば「敵の奴らが私の命を狙いに来る」とかに発展する
67:花と名無しさん
17/01/07 18:25:49.86 0NyckC2S0.net
>>62
は>>59へでした
68:花と名無しさん
17/01/07 18:27:48.23 CrW3IN0G0.net
>>60
かわいそうなのは攻撃受けてる作家やそのファンと
近くで巻き込まれてた編集や姪っ子だと思ってるけどな
東山に対しては同情と言うか虚しさを感じる
トーシツてどう取り扱っていいかわからんからなー
69:花と名無しさん
17/01/07 18:28:38.77 ma+l/b2u0.net
>>59
それ思った
いくらでもできそうなのよ
神楽は村田蓮爾の少女画＋上條淳士のSEXのカホの劣化版だし
他の絵柄もこなみ詔子のKAMUIあたりから持ってこれそう
でも妄想で変なポジティブになってるから
自分に都合の悪いことは認識されないと思われる
70:花と名無しさん
17/01/07 18:36:37.99 I3wpBWRq0.net
>>54
気になって調べたら絡まれた側が被害者だということは一目瞭然だけど
調べるまでいかず聞きかじった程度だったり見出しだけぱっと見ただけだったら
絡まれた側(トレース犯だと言われてる側)に悪印象を持つ人もいるだろうし
影響が0だとは言い切れないと思う
71:花と名無しさん
17/01/07 18:36:59.02 FarAnZST0.net
>>61-63, >>66
無駄か～病気って怖いね
72:花と名無しさん
17/01/07 18:41:55.78 bikSgA670.net
>>66
うん、認識されないよ
ASKAもブログ開いていろんな人が
アナタ妄想見てますよって理路整然と諭してたけど
一切聞き入れず信じず、浮腫んだ顔でテレビ出て言うことは
「私は監視されているギフハブと言う組織に…」だからね
73:花と名無しさん
17/01/07 18:56:11.96 N3QgyVVO0.net
取り敢えず今回の騒動で知った「クジラの子ら～」って漫画は面白そうだから買ってみるわ
表紙が前巻キャラ違いの同じような構図だけど各巻工夫してておもしろいね
読んでないからまだ分からないけどそれぞれそのキャラの個性を描いてるんだろうな
74:花と名無しさん
17/01/07 18:56:41.18 1xMKlvyE0.net
まともな話が通じるならそもそもこんな事態にはならない
75:花と名無しさん
17/01/07 18:58:46.79 k1KqnB4t0.net
姪っ子が一番可哀想だな
自分のこと可愛がってくれて漫画家として尊敬してた人が目の前でどんどん壊れていくんだから
挙げ句の果てにはこっちに敵意丸出しされて絶縁とか、姪っ子さんが病んでないか心配だわ
76:花と名無しさん
17/01/07 19:04:39.59 9k0eCE6h0.net
アフェリエイトってこわいな
ちょっと東山むつきさんについて同情したらどっかで晒されたみたいでTwitterめちゃくちゃ突撃されてる
77:花と名無しさん
17/01/07 19:09:21.76 IilSDQJb0.net
>>73
特定されるようなことを書くのやめなされ
燃えたいなら別だけど
78:花と名無しさん
17/01/07 19:11:41.82 X0D4VJ7n0.net
アフィリエイトそのものが問題なのではなく、
それで稼ぐ為に炎上しそうなネタをまとめサイトなどを構築する輩が問題なだけだと思うよ
79:花と名無しさん
17/01/07 19:12:15.60 rgnDDkWx0.net
>>73
貴方が？
御愁傷様です
80:花と名無しさん
17/01/07 19:13:47.82 bikSgA670.net
、、、怖いな
ある種のﾋﾞｮｰﾆﾝに同情して凸られる意味がわからん
正義ぶったお子ちゃまか誰か殴りたいだけの阿呆かしらんが
ツイカスは狂った連中多すぎる
他人を晒すのも攻撃するのも
「正しい行動、殴られてアタリマエ」とばかりに自己正当化してんだろうけども
81:花と名無しさん
17/01/07 19:22:14.36 b68jmk8E0.net
大義名分持った気分でイキイキと叩きまくる層はな…
被害者は可哀想で怒っても良いと思うけど
82:花と名無しさん
17/01/07 19:33:24.31 Xv1TMPR20.net
同情って何を書いたかは知らないから
なんとも言いようがないけど
「よくわからんが祭りにのって人殴りたい！」とか
「賢い俺が馬鹿なオマエに説教して正してやる！」とか
その手の基地が一定数いるのは確かだね…
絡まれてる当人や関係者が怒ってるのを別としてさ
ネットはこわいのぅ
83:花と名無しさん
17/01/07 19:36:25.99 L4WVBgV30.net
ここの人たちって自分が糖質の人間に絡まれて難癖つけられてあまつさえ犯罪者！みたいに声上げられても糖質だからねって同情的に言えるんだろうか
84:花と名無しさん
17/01/07 19:36:44.54 3ZY5FuDb0.net
キチガイが人気漫画家に言いがかりつけて攻撃してるんだからファンのかんにさわるのはそりゃそうだよね
ここの人が東山むつきは病気なのにと思うよう好きな作家を攻撃する人には消えてほしいものだよ
85:花と名無しさん
17/01/07 19:37:59.37 3ZY5FuDb0.net
>>80
自分の身にふりかかったらキチガイくたばれと思うに決まってるじゃん
自分が積み上げたものを貶されてないんだからそりゃいくらでも病気で可愛そうな人に同情できるよ
86:花と名無しさん
17/01/07 19:41:17.19 FMtNuHAM0.net
>>80
絡まれてる側や関係者が一番かわいそうだし大変だ
東山の行為や発言を擁護する気は無い
病人だからって無罪にはならない（ある種の同情を感じる人も中にはいる）
…と、何度も何度もスレで言われてるんだけどどうしたの？
「ここの人たち」とかひとくくりに攻撃的に噛みついてるけど
なにか病気の被害妄想や攻撃衝動でも出たのかな…
同情するから、あったかくして寝てね
87:花と名無しさん
17/01/07 19:42:01.53 KMvXal/10.net
突っかかってる連中どうみても疑惑かけられた被害者本人でもなけりゃファンでもないんですがそれは
てか「病気だから許してね」って誰も書いてないのに言われた体で話してる子は何が聞こえてるの…？誰と戦ってるの？
88:花と名無しさん
17/01/07 19:43:17.71 cclHK2Mt0.net
漫画家って一人でも多くの人に漫画読んでもらおう楽しんでもらおうって漫画描くんだろきっと
それをさトレパクしました！って事実無根のこと言われて例え数人だとしてもそれを信じてしまう人�
89:ｪいるならその瞬間から信じた人の中ではトレパク漫画家になるんだよな ファンが怒るのも当たり前だよな
90:花と名無しさん
17/01/07 19:47:08.54 w6atWQuO0.net
被害者漫画家のファンの人たちは第三者だから怒る資格ないってことじゃないんだろ？お前らが言いたいのは
糖質の人間に凸しても無駄悪化させるだけだから叩くなっていうなら凸らない方向で叩くわ
91:花と名無しさん
17/01/07 19:48:57.34 FMtNuHAM0.net
>>84
自分の中の「東山を擁護するにっくき信者ども」と戦ってるのかな？と予想
別に擁護なんてしてないのにそうとしか受け取れないのかもしれない
誰も言ってない発言とか極論振りかざすから困惑するけど
そう見えてるなら仕方ないな、とも思う
92:花と名無しさん
17/01/07 19:50:49.19 QjS97LST0.net
ここにいる人間のほとんどは
「糖質だから(かわいそうだから先生を許してあげて叩かないであげて)ね…」じゃなくて
「糖質だから(もう誰にもどうしようもないんだよ)ね…」っていう人ばかりだよね
ここまで盲目的な儲がいないスレも珍しいわ
93:花と名無しさん
17/01/07 19:51:20.90 w02y7y0n0.net
精神病じゃない人間がコンビニおでんに指突っ込んだりチェーンソー持ってクロネコヤマトに挨拶したりする時代に
マジキチが何やるかって全く想像つかんからなー幻覚幻聴が出始めたら更におかしくなるだろうし
94:花と名無しさん
17/01/07 19:51:51.75 AAf1Yaaz0.net
東山むつきさん可哀想だなぁ
俺も障害者だからわかるけど少し持ってるだけで自分から壊してしまって他人のせいにしちゃうんだよな
同情しかできないけど正論には時たま同情が勝ってほしい時がある
って言ったらなんかしらんが『病気だから許すんですか？！』ってのが一定数で来る
おいおい、違うだろ
お前らが許す許さない決めるわけでもないしそもそも病気だから許すとか一言も言ってないだろって感じ
95:花と名無しさん
17/01/07 19:52:00.82 FMtNuHAM0.net
>>86
>>86
いや別に
ファンが怒るのは当然だし凸りたいなら凸ればいいんじゃないかな
どうぞどうぞ
止めないしもっと怒って叩くのも自由にやったらいいと思うよ
96:花と名無しさん
17/01/07 19:53:58.10 AAf1Yaaz0.net
>>90
はこれの>>73同情の内容の話
97:花と名無しさん
17/01/07 19:55:19.16 1xFpW0Gh0.net
前スレにいたＩＤ真っ赤な人は盲目的でドン引きしたけど
98:花と名無しさん
17/01/07 19:55:51.69 AccdjleK0.net
全然同情出来ないんで別に叩かれて当たり前だと思います
99:花と名無しさん
17/01/07 19:56:47.65 LzEatb2T0.net
同情出来ない人もいて当たり前だよね
100:花と名無しさん
17/01/07 19:58:05.82 4Jr1Xvi10.net
糖質だから他人を攻撃しても同情されんのは心底羨ましいな
無敵じゃん
身内に糖質いたけど家のなかボロボロにして死んだよ
東山むつきに同情はしないけど姪には同情する
101:花と名無しさん
17/01/07 19:59:45.00 YzhpDC+i0.net
>>90
これは燃えるｗ
なかなかの煽りだ
102:花と名無しさん
17/01/07 20:00:05.60 ZXuymj9e0.net
同情とか絶対無理
こういう頭おかしい人はどうすればいいんだ？
泣き寝入りしかないのか
103:花と名無しさん
17/01/07 20:00:42.42 C/gucFDp0.net
可哀想って極めて上から目線のとても傲慢的言葉だと思うわ
なにかしてあげてほしいって無責任なこと言うなら署名活動でもして東山病院に叩き入れるアクション起こしたらどうか
104:花と名無しさん
17/01/07 20:01:55.36 YzhpDC+i0.net
おさらい
・「被害者」は攻撃された側とその関係者・ファン
・被害者には過失も落ち度も一切jない
・東山が加害者
・100%東山が悪い
・トレースの事実など一切ない、すべて東山の妄想
・「東山は悪くない！」などと誰も言ってない
・東山の行為・発言を擁護してはいない
・ファンが怒るのはもちろん当たり前
・「糖質無罪」にはならない
（擁護っぽく見えるのは『過剰な』凸への苦言というだけ）
ファンは別に東山かばっとらんぞ
矛先向けられた作家が一番かわいそうなのは重々承知しているし
東山は黙ってはよ入院せぇ、としか
105:花と名無しさん
17/01/07 20:02:23.51 AAf1Yaaz0.net
まぁ正直いって同情できない人が大半というか半分ぐらいはできないと思う
親にも親戚周りの人間にもわかってても認識できる範囲の限度があるのに
病気が理解されてもその人の病気的な思考までは理解できないからね……
障害持ちの身には苦しいがわかってほしいところもあるけど仕方なく割り切ってる
106:花と名無しさん
17/01/07 20:02:32.22 KMvXal/10.net
>>96
身内に糖質いて家庭崩壊させられたのに病気になる人が羨ましいの？
107:花と名無しさん
17/01/07 20:02:44.05 YzhpDC+i0.net
いきなり単発がゾロゾロ沸いてびっくりしてる
お客さんこんばんは、ID変えてる人いますね
108:花と名無しさん
17/01/07 20:04:04.90 AAf1Yaaz0.net
まぁとりま来週には、収まってること願いおやすみ
109:花と名無しさん
17/01/07 20:04:14.46 1xFpW0Gh0.net
そういうまともなファンじゃなくてたまにでる病気が悪化するからそこまで叩かないでほしいって人が嫌われてるんだと思うよ
他人を攻撃して回る人を心配する理由なんてどこにもないからね
110:花と名無しさん
17/01/07 20:04:18.32 AccdjleK0.net
凸って一括していうけど別に凸して叩いてる側も燃やそうとして叩いてるやつらばかりじゃないんだよね
111:花と名無しさん
17/01/07 20:04:55.79 1xFpW0Gh0.net
>>102
人に迷惑かけても同情してもらえるんだよ？
まともに生きる方が損
112:花と名無しさん
17/01/07 20:05:56.36 AccdjleK0.net
>>107
頭おかしいですねって言い返したら病人叩いてるなんてこの人らもどこかおかしいんだろうとかここで言われるしな
113:花と名無しさん
17/01/07 20:07:31.71 v2NEoEsI0.net
>>105
前スレにいたID真っ赤な奴気持ち悪かったわ
病人を気遣ってあげる私みたいなの演出しながらモラルどうこう語ってて寒気した
～してあげて欲しいばっかりで自分から動く気全くなさそうだったし
114:花と名無しさん
17/01/07 20:08:09.41 MBApqxfl0.net
>>93
あの人も結構ヤバイと思ったわ
昨日の東山に影響されたのか元々なのかは知らないけど
115:花と名無しさん
17/01/07 20:09:04.00 /HuCfHXL0.net
「ね、東山の作品で何が好き？」
116:花と名無しさん
17/01/07 20:11:02.22 1xFpW0Gh0.net
>>108
それそれｗ
アニメ化決まってる人に漫画家にとって致命的な汚名を着せ潰そうとしてもモラルある人たち(笑)に守ってもらえるんだから凄いよ
117:花と名無しさん
17/01/07 20:12:05.73 YzhpDC+i0.net
>>106
ファンもいれば面白がっている人もいるでしょうな、それは
だから「過剰な」と注釈をつけている
叩くのはアカン言うのも「むつきたんカワイソウ～！」って信者目線じゃなく
「やめろそいつ触ると爆発するヤツだ！さらに悲惨なことになるぞ！！」という
危険だから離れろ的な意味だな、個人的には
そういうのも「盲目の信者が東山をかばってる！」に見えるのかもしれないな、とは思う
しかし過疎だったスレも通りすがりに遊びに来る人でにぎやかになった
118:花と名無しさん
17/01/07 20:13:05.03 cPefHGKi0.net
同じ病気の卯月妙子って人のエッセイ読んだけど
あの人ホントに身内とか周囲の人に恵まれてたんだなあ
119:花と名無しさん
17/01/07 20:16:27.15 AccdjleK0.net
例えばだけど糖質の人が街中でいきなり人に殴りかかってたとしてそれを見かけた人は第三者だから「あなたおかしいですよ！」って止めちゃいけないわけじゃないだろ？
凸ってる人はそういう感情から「お前頭おかしいからやめなよ」って言ってる人もいるわけ
120:花と名無しさん
17/01/07 20:16:36.71 jIx8aBpx0.net
刀剣乱舞の重ねたトレースチェック写真
画面越しに見ても輪郭ズレてるし何故か襟もマーカー引いてるけどこれもズレてるしめちゃくちゃだな…
言っても通じてない身内もいない編集もいないあるのはネットだけ どうすんだこれ
121:花と名無しさん
17/01/07 20:17:50.74 17XuW+Qg0.net
ヲチにスレ立てる話どうなったんだろう
別にアンチでも歓迎だけど
本の一冊も読んだこと無い人が
この件で「本人」だけを叩きに少女漫画板くるのはどうなんかな
いくら「前スレも作品の話してなかったろ！」とはいえ居たのは「読者」だったし
今いる多くのお客さんは「読者」じゃないように見えるけど
「個人をもっとヲチりたい」って需要があるなら立てるよ
122:花と名無しさん
17/01/07 20:19:06.71 6qa9kBKf0.net
>>117
読者じゃないとここで東山を叩くことすら許されないの？こういうレスが信者くさいんだよなあ
123:花と名無しさん
17/01/07 20:22:46.25 PA0oxvBY0.net
ヲチかツイッター観察板で良いと思うんだけど
124:花と名無しさん
17/01/07 20:23:27.06 17XuW+Qg0.net
>>118
違う違う
そういう場所を新しく作ろうか？と言ってるわけで
誰も「叩くな、アンチ禁止！」とか書いてないからカッとしないで
作者スレとはいえ「漫画・小説板」だから
「読んだこと無いし読む気も無いし作品に興味もない」というなら
やはりヲチが適当ではないかと思うのだけど違うかな
125:花と名無しさん
17/01/07 20:27:17.40 NPbAiEbe0.net
どんな炎上騒ぎだってこんなもんだよ正直
まだ全然荒れてない方だと思うし要らないと思うけどなぁどうせ過疎だったし
126:花と名無しさん
17/01/07 20:28:12.33 qDncIM+70.net
同情なんて出来んわ。あんたらは検索候補にネガティヴな単語が載る影響力を馬鹿にしすぎ。
一般ピーブルは発言者の背景とかいちいち調べたり考慮したりしないよ。
普通なら一時の売名と引き換えに多額の賠償で社会的に抹殺される案件なのに、不問どころか同情してもらえる病み得社会に苛立つのは当たり前。
127:花と名無しさん
17/01/07 20:28:47.85 rL7/fhX/0.net
まあ漫画板だしなここ
ツイ観察板なんてあるんだ
128:花と名無しさん
17/01/07 20:30:01.11 KMvXal/10.net
まぁヲチ系板ならここと違って具体的な話できるしあってもいいんじゃない？
129:花と名無しさん
17/01/07 20:30:25.70 AccdjleK0.net
>>122
ほんこれ前スレでも背景みたら糖質だって明らかなんだからほとんどダメージはないはずとか言ってる奴らいたしな
背景まで調べるやつらばっかりだったらガセニュースがバズったりしたことないはずなんだよね
でもするんだから人はみんな見出しで判断するんだよ「真島ヒロ及びその他漫画家にトレパクだと声が上がる」って見出しでな
130:花と名無しさん
17/01/07 20:35:40.74 EToEavSu0.net
>>125
だね
そういう事を考えたら編集だってトレース疑惑や糖質患者の話題がついてこないクリーンな作家に仕事してもらいたいんじゃないかな
真島ヒロレベルの大物なら名前が先にあるからそんなことはないとは思うけど
131:花と名無しさん
17/01/07 20:43:01.20 qDncIM+70.net
スルーしたら「やはり私が正しかった。もっとトレース作家達の所業を暴き正義の鉄槌を下さねば！」
デュエルしたら「集団トレーサーが私の命をねらっている。しかし私は断固として負けない！」
という思考回路だろうから結局スルーしても意味ないやん。
強制的にこいつの自由を奪えないなら、そのうち尾田や鳥山など更なる大物にもトレースのサジェストが付くだろうな。
132:花と名無しさん
17/01/07 20:43:15.53 3WuORbA30.net
クソ腹立つわ東山に怒っただけでも>>54みたいな奴にいちゃもんつけられるのに
133:花と名無しさん
17/01/07 20:47:52.19 pX2UEsXL0.net
自分の意見を全面肯定してもらえなかったらイチャモン扱いとか東山と同レベルじゃん
やだーこわいー
134:花と名無しさん
17/01/07 20:47:53.36 qDncIM+70.net
>>126
なるほど。確かに最も話題になった真島よりも、一緒に晒されたマイナー作家のがダメージ受けとるかもな。
仮に似たような実力なら「よくわからんがなんかトラブルに巻き込まれとるっぽい奴」より、クリーンな方と仕事するのは当然だし。
135:花と名無しさん
17/01/07 20:48:17.63 17XuW+Qg0.net
>>119どうも
ヲチかツイ板ね
>>121 >>124
荒れるのは別にいいんだけどね
ヲチ板のほうがのびのびできる事もあるのかなと思った
思うさま当人や信者を罵倒したい人もいるだろうしさ
とりあえずテンプレ案
【糖質？】 東山むつきヲチスレ 【トレパク？】
主に「ボニータ」「ミステリーボニータ」（秋田書店）で活動していた少女漫画家
著作に「極上天使」「炎人」等
5年以上前よりメンヘラの加速ぶりが顕著であったが
2016年より症状が悪化、「最終回掲載拒否騒動」を起こし出版社と決裂
アシスタントだった実の姪を盗人呼ばわりで絶縁する
Twitterにて複数の漫画家にトレパク疑惑で喧嘩を売り
2017年、大炎上 （トレンド入り）
統合失調症あるいは類似の精神疾患を過去に患っていたとの情報有り
1月現在、絶賛炎上中の東山先生を観察しましょう
136:花と名無しさん
17/01/07 20:52:24.31 7sFHlhpE0.net
>>129
「100人が見て100人が違うものだから影響ないって怒る人はめでたい」は極論でしょいくらなんでも
本当に100人が見て100人が違うものって判断すると思うの？実際>>56の人だっている
それに対して影響があるって怒っただけでめでたいとか言われるからイチャモンっていってるんでしょわかる？
137:花と名無しさん
17/01/07 20:54:45.13 ss3ugazK0.net
>>132
お薬飲みましょうねー
138:花と名無しさん
17/01/07 20:55:01.25 rL7/fhX/0.net
急に切れかかる単発はI.D.変えてんねやろな
139:花と名無しさん
17/01/07 20:55:34.78 SdipUj0g0.net
>>133
ええ…(困惑)
140:花と名無しさん
17/01/07 20:58:04.26 17XuW+Qg0.net
確かに不思議と単発多いよね
だからどうってこともないけど
141:花と名無しさん
17/01/07 20:58:12.95 ZXuymj9e0.net
>>133
すぐに病気扱いするのやめろや
病気ってレッテル貼りしてマウントとった気になってるの？
142:花と名無しさん
17/01/07 20:58:43.58 SdipUj0g0.net
ゴミ付きは気にしないけど単発は気にするんやな
143:花と名無しさん
17/01/07 20:59:21.00 1i28hQzQ0.net
>>56のリンク先今読んだけど、頭悪そうな文章だなｗ
144:花と名無しさん
17/01/07 21:03:42.45 va4BAbxf0.net
>>56は食いつきの良さそうな話題に乗っかってるだけでしょw
売名目的っつーかマイナーブログすぎて本人乙としか
145:花と名無しさん
17/01/07 21:05:05.75 VoWDnn3C0.net
単芝ゴミ付き無理
146:花と名無しさん
17/01/07 21:06:52.80 va4BAbxf0.net
単芝はゴミじゃない件w
2chでゴミ付きってのは句点。
つーか話題逸らし乙
147:花と名無しさん
17/01/07 21:07:26.50 02OppAs20.net
直接関係ないけど、東山に無断転載ですよねそれ！って叩いてる人のアイコンが無断転載
だったのを見て笑ったわ
148:花と名無しさん
17/01/07 21:08:17.38 KMvXal/10.net
>>131
テンプレこれでいいんじゃないかな
他人任せになるけど建ったら移動するわ
149:花と名無しさん
17/01/07 21:13:41.72 va4BAbxf0.net
主に作家のTwitterヲチならツイ観察板の方が良さそう
150:花と名無しさん
17/01/07 21:23:02.19 Zo4IG2qW0.net
まあこの人の場合は今後作品を発表するというのはアマチュアが自力で発表するような場以外はなさそうだしな…
151:花と名無しさん
17/01/07 21:25:15.65 aT0mquqO0.net
URLﾘﾝｸ(ikarun2003.tripod.com)
かつてうたたねひろゆきにキャラをパクられたと吠えた緋月いかるを髣髴とさせるキャラが登場したな。
152:花と名無しさん
17/01/07 21:25:29.47 17XuW+Qg0.net
ツイ板だと名前伏字にするんだね
メインがツイッターだしツイ観察板に立てに行ったら、年始からホスト規制…orz
言いだしっぺなので後でまた試してみるけど
もし立てられそうな人いたら、テンプレ置いておくのでお願いできますか？
【糖質？】 遠山 睦月ヲチスレ 【トレパク？】
主に「ボニータ」「ミステリーボニータ」（秋田書店）で活動していた少女漫画家
著作に「極上天使」「炎人」等
現在漫画家活動は休止中
5年以上前よりメンヘラの加速ぶりが顕著であったが
2016年より症状が悪化、「最終回掲載拒否騒動」を起こし出版社と決裂
アシスタントだった実の姪を盗人呼ばわりで絶縁する
Twitterにて複数の漫画家にトレパク疑惑で喧嘩を売り
2017年、大炎上 （トレンド入り）
統合失調症あるいは類似の精神疾患を過去に患っていたとの情報有り
1月現在、絶賛炎上中の東山先生を観察するスレです
誰でも大歓迎です
153:花と名無しさん
17/01/07 21:32:47.85 UqVH9BwX0.net
この三日間電気ずっとつきっぱなしだぞ
大丈夫か本当に
154:花と名無しさん
17/01/07 21:51:46.69 SPtswvA80.net
>>149
ご近所さん？
155:花と名無しさん
17/01/07 22:03:15.34 mv/T1h6S0.net
今回は因縁付けられた作家さん達がスルーしてくれているから鎮火するとは思うが、
東山をネットから隔離しないと再びどころか、何回何十回と騒ぎ立てる可能性がある。
そうなったら流石に作家さんや出版社も黙っているわけにも行かなくなるし、
だからと言って作家さんや出版社が法的に争う姿勢取っても、東山は責任能力を問える状態かからのレベルだし時間と金の無駄。
困ったものだ…。
156:花と名無しさん
17/01/07 22:09:37.74 V82fNt0K0.net
>>149
統失こじらすと眠らなくてもダイジョーブなバーサクモードになるから
157:花と名無しさん
17/01/07 22:14:34.26 d8D8i1Y50.net
過去ツイート見たけど連載終わるちょっと前まではお母さんや姪っ子さんと仲良さそうだったのにそこからどうしてこうなっちゃったんだろう
酷い事書かれてるのに差し入れや手紙を渡してくれる秋田の編集部は優しいね
158:花と名無しさん
17/01/07 22:15:56.19 Zo4IG2qW0.net
ASKAもうそうだがネットで発信すると「そうなんですよ！そういうことってよくありますよね！」
「悪の組織って本当にあるんですよ！盗聴注意！」とかいう同じ病気の人が集まってきて加勢するのが常なので
マジで今のうちにどうにかしてやってください
159:花と名無しさん
17/01/07 22:16:32.58 r7n75Oho0.net
出版社や漫画家さんがトレスの言いがかりつけられたことに対して激怒して行動起こすのは良いけど
外野が東山を下手につつき回して事態を悪化させないかヒヤヒヤするんだよな
悪化して本人が一人で自滅するのは自業自得でもあるけど今はどんな行動に出るか分からないから怖い
命をもって集団トレースに抗議しますとかやらかしたら被害者の漫画家さんたちは何も悪くないのに大迷惑がかかる
きっと出版社とかにファンから通報というか報告メールがいくらかいってるだろうから、何か動きがあるとしたら週明けかね
160:花と名無しさん
17/01/07 22:18:18.88 1MvQr/OG0.net
東山に言っても病人だから何にもならないのは分かるが、言われた方の怒りをどこにやれば良いのか
言いがかりつけられ損だよなぁ かわいそうに
161:花と名無しさん
17/01/07 22:19:07.19 SPtswvA80.net
出版社があの暴走を止められるだろうか……
162:花と名無しさん
17/01/07 22:22:18.58 Fm5pW9Ca0.net
出版社ってもう東山のために動く義理はないだろ
コミックス出してやったのに最終回渡すくらいなら死ぬと言われマイナー誌だったボニータ=キチガイがいる雑誌ねｗという世認識にした人に関わりたくはないだろうに
警察沙汰にならないともう誰も止められないんじゃないかな
163:花と名無しさん
17/01/07 22:25:39.84 r7n75Oho0.net
>>158
ごめん、東山関係のじゃなくて噛み付かれてる漫画家さんたちの出版社の方ね
164:花と名無しさん
17/01/07 22:29:18.91 3MHqRWYN0.net
>>159
そっちか…盲点だった
メディアミックス控えてる漫画家にも食いかかってるんだよな
それも秋田で本書いてる漫画家さんだっけ？なら秋田も動くかもしれないな
糖質の常とはいえ多方面に迷惑かけてるね
165:花と名無しさん
17/01/07 22:32:21.75 Yr5YzUt30.net
�
166:ｻのうち因縁つけた相手の家やら編集部にのりこんで刃物持って襲いかかってきそう
167:花と名無しさん
17/01/07 22:32:48.13 3D70K9cu0.net
アニメ化発表があったから不祥事を起こして企画つぶれろという願いが頭のなかで事実になったんだろうけどひどいよなぁ
168:花と名無しさん
17/01/07 22:37:34.61 mv/T1h6S0.net
作家さん宅は流石に住所漏れていないから平気とは思うが、悪化進行すると出版社は危ないかもね。
ある程度大きな出版社なら警備員が止めてくれるだろうが、警察のお世話になってしまうと漫画家生命だけでなく、人として社会的に終わってしまう…。
それだけは起きないでくれ…
169:花と名無しさん
17/01/07 22:42:20.11 3MHqRWYN0.net
攻撃受けてるのが自分とこの「アニメ化決まってる売れっ子漫画家」で
やらかしてるのがかつて自分とこで飼ってた漫画家としたら
出版社は何かしら裏で対策取るかもな
関係者にとってはしごく迷惑な話ではあるけど…
170:花と名無しさん
17/01/07 22:42:28.18 d8D8i1Y50.net
私も精神障害者で家族や周りの人に迷惑掛けてるけど少しでも努力して仲良くしようとこの騒動見て思った
171:花と名無しさん
17/01/07 22:48:58.95 3LVAQucs0.net
>>149
つけたまま寝る人もいるじゃん
172:花と名無しさん
17/01/07 22:51:50.62 fWJZKV3T0.net
昨日あれだけ暴れてたのに今日はフォロワーへのメッセージを朝にツイートしただけで静かだったのが不穏だなぁ
173:花と名無しさん
17/01/07 22:51:53.42 3MHqRWYN0.net
この騒動の収穫はアニメ化するという作品が
凄く好みで面白そうだ、見てみようと思えたことか…
174:花と名無しさん
17/01/07 22:51:57.73 k1KqnB4t0.net
>>165
とりあえず勝手な判断で断薬するなよ
175:花と名無しさん
17/01/07 22:53:13.62 msc6Cpuw0.net
被害者は妄想ぶつけられた作家と関係者
加害者は東山、正確には東山の抱える疾患
でも純粋に居た堪れない
これは障害者なんだから許してとか仕方がないとか叩くのは間違ってるとかいう話じゃない
理解できない人や許せない人がいるのは当然
周りに助けてくれる人がいない以上「どうしようもない」という話
サジェストが、さらなる大物がって心配している人がいるけど
真島も、鳥山も、尾田も、この騒動が起きる前からとっくにパクリ、トレスのサジェストが付いてた
勿論これもだからって東山が攻撃していい理由にはならない
天使は面白かったな
この人今でも横須賀に住んでるの？
自分も神奈川在住の医療従事者なので、
市や知り合いの精神科医、措置の認定医、
警察に話を聞こうと思う
秋田にも電話してみる
176:花と名無しさん
17/01/07 22:53:14.33 ZXuymj9e0.net
同情はできんがやるせない
177:花と名無しさん
17/01/07 22:58:11.46 p7Rm7rNB0.net
この人の幸運は親身なファンがいることだね
今の本人では認知出来ないことが皮肉だけど
178:花と名無しさん
17/01/07 23:02:19.69 zH6ADjNS0.net
うむ…
同情だのカワイソウだのいう感情は一切沸かないのだけど
ただ「コレどうしたらええねん」という無力感はあるな
「一切の話が通じない自立して動ける人間」って対処のしようがなくて
どうにももどかしい
179:花と名無しさん
17/01/07 23:03:39.34 rmrMBBZk0.net
Askaと同じ箱に入れとけ
180:花と名無しさん
17/01/07 23:05:38.99 vWCQs3Fm0.net
以前少しだけ炎人の作品ファンだったけど
メンヘラ拗らせていつか自殺したとしても
自業自得としか思わないなぁ
どういった環境で育って病気を発症したのか想像つかないけど
克服なり緩和なりされて絶対漫画家復帰を望むほど
「強烈なオリジナリティのある面白い漫画」というレベルでは無かった
絵柄と内容がマッチしていた時期があったなぁとは思う
Twitterでトレパク検証の手助けしている人らは、
本当に東山の作品が好きだったのだろうか？
181:花と名無しさん
17/01/07 23:06:31.81 s1IEjhwS0.net
>>170
菅野さんや梅田さんもパクリで有名だったの？
182:花と名無しさん
17/01/07 23:07:52.94 zH6ADjNS0.net
>>175
検証手助けしてる人らはガチ糖質か予備軍
ネットはああいうのがわらわら集まるから怖い
183:花と名無しさん
17/01/07 23:09:05.72 6iUgdqNk0.net
アル仙さんのメンタルチップス読んでるけど今あんな感じなのかね
病気から来る被害妄想で暴れて留置所入れられたり中々壮絶だけども
184:花と名無しさん
17/01/07 23:16:03.97 aUHVTZOz0.net
まとめサイトから来たけどこの人ガチの糖質なの？炎上商法なの？
どうしてこうなっちゃったの？
検証スレの住人だったのかな
185:花と名無しさん
17/01/07 23:17:53.60 k1KqnB4t0.net
本当精神状態最悪の時にネットやるなはガチだな
186:花と名無しさん
17/01/07 23:18:20.89 zH6ADjNS0.net
>>179
炎上でも売名でもないガチモノ
メンタル病んでるのに精神病の漫画書いて
さらに深みどっぷりハマって糖質発症して
周囲敵に回してネットで糖質仲間とちちくりあってたら
被害妄想深めてこうなってしまった
187:花と名無しさん
17/01/07 23:19:03.84 rmrMBBZk0.net
検証スレ民ならせめてフォトショ使え…
「トレス確定」までに至る発言が検証スレ民っぽくはあるが
188:花と名無しさん
17/01/07 23:28:16.33 aUHVTZOz0.net
>>181
ええ…怖い
名指しで漫画家煽ってるし訴えられるのこの人なのに
>>182
そうそう検証スレ民の文体なんだよね
検証スレずっと見てると頭おかしくなるからあんまり見ないようにしてるけど
この人常駐してる気がする
189:花と名無しさん
17/01/07 23:40:43.75 PnlW2zkz0.net
ガチな上、家族と絶縁してるのか…
190:花と名無しさん
17/01/07 23:42:36.43 EM0pU1th0.net
>>183
この人のいうトレスはリアルにトレス台の上で透かすことだからなw
検証スレにいたとしても理解不能かもしれんよ
191:花と名無しさん
17/01/07 23:44:51.52 hseRlk9P0.net
音沙汰ないし病院に連れて行かれたか自力で行ったんじゃないかなという希望はある
今日は日曜じゃなくて午前はやってそうな土曜だったし
192:花と名無しさん
17/01/07 23:49:32.87 dYW944Gm0.net
こういったトラブルは当事者間で静かに解決させるもんだと思うんだが
病気で正常な判断が出来ていないのか
193:花と名無しさん
17/01/07 23:51:04.85 mv/T1h6S0.net
周りが皆おかしくなった
ではなく
自分がおかしくなった
とだけでも自覚出来ればいいんだけれどね。
194:花と名無しさん
17/01/07 23:51:57.45 zH6ADjNS0.net
>>187
や、トラブルも何も…
糖質により妄想を見た東山が一方的に言いがかりつけてるので
解決なんてしないですハイ
195:花と名無しさん
17/01/07 23:52:02.02 FTBJKBMk0.net
この人の本は全部読んでたけど、まさかこんなことになってるとは…
ガチで精神病んでるんだろうけど、そんな状態でもネットに発信出来ちゃうのは怖いな
ツイッターで煽られまくっているのも精神状態が急速に悪化しそう
リアルの周りの人に保護されてるといいんだけど…
恐慌状態に陥って衝動的な行動とりそうで怖いよ
196:花と名無しさん
17/01/07 23:53:14.26 rDDEQqeX0.net
自己判断で薬飲むの止めて悪化したのかな
197:花と名無しさん
17/01/07 23:55:13.02 dYW944Gm0.net
>>189
だからその一方的な言いがかりを、個人間でやりとりしないで
SNSを使って不特定多数に向けて恐喝まがいの書き込みをしていることが「正常な判断が出来ていない」んだと思ったんだよ
198:花と名無しさん
17/01/07 23:56:47.88 QqBdepH80.net
>>170
常識的に考えて下手に首突っ込まない方がいいかと
リアル知り合いだってご家族以外が立ち入るべきじゃない案件なのにアカの他人がなんで警察に話きくの
199:花と名無しさん
17/01/07 23:57:09.90 zH6ADjNS0.net
>>192
最初は爆弾みたいに個人凸してたみたい
DMか何かで
当然のごとくスルーされて被害妄想悪化
「いいかお前の悪事をばらすぞ集団トレース漫画家！」と
タンカ切ってぶちまけたのが炎上の発端
200:花と名無しさん
17/01/08 00:00:35.79 AAHgP97H0.net
>>179
なんで>>1を読まないの？
5年以上前から作者はメンヘラって書いてあるのに
201:花と名無しさん
17/01/08 00:01:27.20 IMu41dEy0.net
>>194
知らなかった
最初の頃はまだ当事者間でやりとりしてたんやな
202:花と名無しさん
17/01/08 00:03:59.25 IMu41dEy0.net
失礼、一方的な言いがかりだから当事者という言い方は適切ではないね
凸られる側にしてみたらいい迷惑すぎるもんな
203:花と名無しさん
17/01/08 00:05:47.62 K6YwuucN0.net
東山さんは今後まともになって描けたとしても「ああ…あの岐阜ハブ炎上の」という色眼鏡で見られるだろうね。自ら作家人生を終わらせる方向に突っ走ってるのが救われない
こんな騒ぎ後に電子書籍化も難しそうだし貯金額イコール寿命で詰みまくり
そういう計算が全然できないところがショウガイなんだろうけど見ててやりきれない
自営に出る障害年金はスズメの涙だしそもそも年金払ってるのか
204:花と名無しさん
17/01/08 00:05:52.29 1R2s0MJF0.net
まあ、絡まれてる側から見たらいつのまにか巻き込まれてる感じだからね
しかし丸1日ダンマリか？
それとも信者と嵐のようなDMのやりとりをしているのか…
205:花と名無しさん
17/01/08 00:14:06.93 llsFkWPa0.net
ボニータに行ったり秋田書店で描くと絡まれ率うｐするのが知られ渡ったら
秋田の少女漫画部門は今後死んだも同然…（特に若手）
206:花と名無しさん
17/01/08 00:14:55.13 paF8qNnW0.net
自ら秋田に詰め寄って著作全部
絶版の手続きしたんじゃなかったっけ？
自分の読者がバカにされたから秋田には儲けさせない！とかなんとか
どうやって食っていくんだよ……
207:花と名無しさん
17/01/08 00:15:03.20 gBSIbJAk0.net
>>199
だんまりされると逝ってしまったかと不安になる
生存確認だけしたいw
208:花と名無しさん
17/01/08 00:15:26.74 tzeQ40Qy0.net
統合失調症なのは分かるけど何故真島ヒロなんだ…
案の定、真島ヒロにトレース疑惑とか煽りに使われてる。
209:花と名無しさん
17/01/08 00:15:42.74 1R2s0MJF0.net
そういや障害年金ってちゃんと年金支払ってないと受け取れないんだよね
…払ってないだろな
ということは収入ゼロか
210:花と名無しさん
17/01/08 00:17:08.42 pEWlxV/+0.net
生活保護って手も
211:花と名無しさん
17/01/08 00:20:42.95 Hn8HOUC80.net
>>195
読んだけど自己申告だからフリがどうかわからないから聞いた
薬を処方されていた筈等実際に通院歴があると明記されてないし
ネチネチしてやなやつだなお前
212:花と名無しさん
17/01/08 00:21:36.19 8R90x48i0.net
プリントアウトしたトレパクの証拠()の山を抱えて
出版社に押しかけて受付で暴れて警察呼ばれればいいんじゃね
そしたら嫌でも身内呼ばれるだろうし、
213:入院治療の道も開けるかもな
214:花と名無しさん
17/01/08 00:25:15.49 hs5oiEPe0.net
>>206
単行本のおまけページに自分の処方されてる
薬画像乗せてたからフリではないんじゃないかな。
215:花と名無しさん
17/01/08 00:27:21.00 Fbc6E6lD0.net
国民年金は払ってるだろうし統失なら二級貰えると思うけど月5万位だから実家暮らしか仕事するか保護受けるかしないと暮らせない
216:花と名無しさん
17/01/08 00:29:58.63 dIlcT+BQ0.net
この人に税金使われるとか…
217:花と名無しさん
17/01/08 00:30:06.18 KydrPCil0.net
貯金を切り崩している
なまぽ
親の遺産
218:花と名無しさん
17/01/08 00:33:09.15 TyHlIju00.net
>>200
Twitterは東山をブロックすれば無問題
各漫画家の公式blogのコメントなんかにも
凸してんの？
219:花と名無しさん
17/01/08 00:33:27.71 gBSIbJAk0.net
どの時点で絶版したか知らんけど印税も打ち止めになるよね？
わりと売れてる時もそんなに派手な暮らしはしてなかったみたいだし
せいぜい姪っ子甥っ子にお小遣いあげるくらいで…
今は貯金で食い繋いでるのかな
220:花と名無しさん
17/01/08 00:33:33.72 1R2s0MJF0.net
>>210
その国民年金を滞納してそうだなぁ…と
どーせ私は早く死ぬからーとか言って
障害の手当てが出てもそれだけでは暮らせないってのはたしかだ
一応の売れっ子ではあったし貯金あるんでね
221:花と名無しさん
17/01/08 00:34:04.71 tHaA3DyL0.net
>>189
文頭に「や、」と書く人の話は聞かなくていいって婆ちゃんが言ってた
222:花と名無しさん
17/01/08 00:36:11.94 dIlcT+BQ0.net
>>212
無問題ってなんだよ
トレパクだのなんだの騒がれるてもブロックすれば無問題なのかよ
ていうか糖質の人に絡まれるって何されるかわかんないんだぞ
それこそいつ命狙われてもおかしくないって話
223:花と名無しさん
17/01/08 00:38:10.60 fg1fO03F0.net
連休いっぱい騒がれて終わりだと思う
みんな飽きっぽいしな
224:花と名無しさん
17/01/08 00:39:49.59 8wptLT510.net
>>217
それが一番いい
東山さえおとなしくしてれば「病人の妄言」で終わるし
迷惑かけられる人も増えない
もう被害広げるなよーだまっちょれよー
225:花と名無しさん
17/01/08 00:39:59.94 WTz5Iqiv0.net
アニメ化決まってた人はミソつけられて可哀想に
226:花と名無しさん
17/01/08 00:40:31.99 LM7IbBLl0.net
真島にしてももう40近いベテランなんだよなあ
ほっといたらもっと有名な大御所にもトレスすんなってつっかかるかもしれんなｗ
227:花と名無しさん
17/01/08 00:42:16.44 XAdP/DPQ0.net
言いがかりだとわかってたとしても若手の漫画家がトレパク騒動で東山っていうそこそこ名の売れてた漫画家と騒動起こしたなんて汚名ついたら若手なんてやっていけないだろ
糖質の目につかないよう戦々恐々としながらやってくしかないな若手は
228:花と名無しさん
17/01/08 00:42:51.42 Fbc6E6lD0.net
東山むつき @mutsuki123 2016年2月14日
編集長のお気に入りの作家さん、なんかいいことあったみたいで祭り上げられてて、それ見たボディコがすねてんの。東山、独り暮らしの重度障害者だから、貯金尽きたら終わりだからね。生活保護？受ける気ない。ただではくたばんないけど。
ってツイートが過去にあるね
卯月妙子みたいに支えてくれる人がいたらなぁ
229:花と名無しさん
17/01/08 00:43:49.35 8wptLT510.net
>>221
ちょっとそれは誇大妄想入ってるな
東山がこっそり若手を脅しに来た文章っぽくて少しわらった
230:花と名無しさん
17/01/08 00:43:55.54 llsFkWPa0.net
秋田は今後完全に手を引いたほうがいいよなあ
適当に連絡来たら相手してあげてたらこの始末
結局秋田しかないと思ってるから雑誌も読み漁ってんだろうし
231:花と名無しさん
17/01/08 00:50:08.84 XuCZlnqY0.net
>>223
ちょいちょい御本人降臨？！
と思えるレスがあってニヤニヤするw
232:花と名無しさん
17/01/08 00:52:23.22 ScQ1K/5n0.net
いちいち単芝つけないと気が済まない奴がいるようだな
233:花と名無しさん
17/01/08 00:54:36.51 pEWlxV/+0.net
>>226
そうカリカリすんなよw
234:花と名無しさん
17/01/08 00:54:51.98 8wptLT510.net
>>225
だな、何故か即座にキレてる>>226とか
まあゲスパーはほどほどにするけど
>>222
チョキン尽きたら終わり、か
やはり障害年金やナマポなどの公的扶助は受けていないと
貯金が付きかけてるから攻めの一手に出たのかな
いのちをかけてー云々言ってるのもそのせいかね
235:花と名無しさん
17/01/08 00:57:27.63 LKEXqoAZ0.net
「ほどほどにするか」「やめとくか」と自分で打ち止めにさせるような物言いをしつつも自分だけは言いたいことを言って去るスタイルが大好きだなｗそろそろこういうこと言うのもやめとくかｗ
236:花と名無しさん
17/01/08 01:01:32.60 RO4bzWX00.net
こういう流れ続くと釣れるかなと思って
単発で東山のフリする煽りが沸くからね
東山はPC持ってない、ｽﾏﾎか何かしかないとどこかで見たな
237:花と名無しさん
17/01/08 01:03:59.12 dIlcT+BQ0.net
>>230
お前前スレでもビョーニンとかやたら半角カタカナ使ってたよな
238:花と名無しさん
17/01/08 01:04:41.92 ctm0ueec0.net
もう病院行ったかな
沈黙は怖いよ
239:花と名無しさん
17/01/08 01:08:10.48 DWJ7EF370.net
トレスは疑いようも無く言いがかりで完全頭どうかしてる病人なんだから
今は叩きまくるんじゃなく強迫観念に駆られて人を刺すとか取り返しのつかない蛮行に及ぶ前に
しかるべき処置を促す方が良いと思う
240:花と名無しさん
17/01/08 01:09:00.98 gBSIbJAk0.net
>>230
そのスマホすら使いこなせないから
誤変換がーAQUOSがーとうるさかった
Simejiでも入れとけ！とリプしたかったw
241:花と名無しさん
17/01/08 01:11:19.88 llsFkWPa0.net
なんか変な話、自らいろんな作家と絵を並べてるの見てやっぱ画力自体が落ちたんだなとか思ってしまった
100パー相手のほうがうま（ry
話の主旨がずれるけどこの人の作品に一番触れてるときは画力に関しては特に問題ない人だと思ってたんで
242:花と名無しさん
17/01/08 01:12:39.35 ctm0ueec0.net
>>233
家族と疎遠とも見たし誰も処置に連れて行く人いなさそう
本人も病識あったらしいけど今は・・・？
243:花と名無しさん
17/01/08 01:14:26.37 RO4bzWX00.net
>>234
あ～そういうことか
病気でアタマ回らず手も動かない状態な気がする
そんな状態だから「トレース探すの手伝って！拡散して！！」と
ファンネル募集してたのかもね
244:花と名無しさん
17/01/08 01:16:23.70 DWJ7EF370.net
あと人に物理的に危害を加えるのが一番怖いけど
あれだけ完璧きめてると躁から鬱になった時に自殺もしそうな怖さがある
245:花と名無しさん
17/01/08 01:16:38.30 IEKsy7Lx0.net
実際にこいつが嫉妬してる人がアニメ化したらふぁびょってボニータの地位を落とした実績があるしこいつに関わる漫画家が編集から嫌がられるのはない話じゃないと思うけどな
246:花と名無しさん
17/01/08 01:18:16.84 gBSIbJAk0.net
>>235
明らかに画力ないやつが
こんな下手な奴からパクるかよ
的なことを書いて煽ってるのを見ると信者でも何でもないがイラっとくる
全盛期の先生()見せてやりたくなる
247:花と名無しさん
17/01/08 01:19:01.75 6WuEIWmA0.net
>>234
わかるｗ
248:花と名無しさん
17/01/08 01:20:02.67 /YVOcY6m0.net
全盛期の先生ｗすこ
249:花と名無しさん
17/01/08 01:20:47.37 fg1fO03F0.net
ごめん（先に謝っとく）
この先、どんなクソトレ続報が来るのかちょっと楽しみにしてるｗ
250:花と名無しさん
17/01/08 01:22:01.23 dIlcT+BQ0.net
>>243
それなｗ
251:花と名無しさん
17/01/08 01:22:45.31 +n6dBo570.net
>>221
東山ってピークはどのぐらい売れてたの？
コミックス初版3・4万ぐらいは刷って貰えてたと思う？
秋田書店の少女漫画はTOPの王家の紋章がやっと10万部行くかどうかだよね？
252:花と名無しさん
17/01/08 01:22:48.03 e08CeLZL0.net
ぜんせーきの先生（）の絵は確かに好き
極上天使の前半までは…
253:花と名無しさん
17/01/08 01:26:04.41 IEKsy7Lx0.net
全盛期のせんせー()の漫画はどこにも売ってないんだよなぁ
売らないようにしたのもせんせー
254:花と名無しさん
17/01/08 01:29:45.33 B4ZAAZHs0.net
少なくとも続き物と短編合わせて30冊？ちかく出してもらえたんだし売れっ子の部類だろうね
具体的に初版どんくらい刷ってたか知らないけど
アシスタント使ってないとはいえいまだ貯金あるというからそこそこ実入りはあった気がする
255:花と名無しさん
17/01/08 01:30:20.03 JoM9jXpq0.net
やたら、単芝使ってるの。なんなん？ま、こういうこというと、スレチだから、やめとくかｗ
256:花と名無しさん
17/01/08 01:30:20.36 AoR4+L/e0.net
どれだけ凄いのかと調べてみたら全盛期()すらどこにでも居そうなヘタレ絵でワロタ
漫画家だから話やコマ割りが素晴らしいのだろうw
257:花と名無しさん
17/01/08 01:32:22.30 1a2eG1zN0.net
>>250
なｗ一昔前のおばちゃん世代が読んでた画風って感じｗ
258:花と名無しさん
17/01/08 01:32:53.94 RO4bzWX00.net
そんなすごかないけど絵も話も好きだったな
ぶっ壊れる前は
259:花と名無しさん
17/01/08 01:33:03.05 +n6dBo570.net
でも東山って基本ヒッキーだよね
他の漫画家みたいにたまの休暇に旅行とか無かったような？
多額の出費するような趣味がないなら、1～2年は無職でも平気じゃないかなぁ
260:花と名無しさん
17/01/08 01:34:07.26 VMEWXZ150.net
極上天使の表紙を見ただけじゃそんなにうまいともセンス抜群とも感じなかったな
クジ砂の表紙の方が綺麗
261:花と名無しさん
17/01/08 01:36:10.27 B4ZAAZHs0.net
表紙はダサいけど中の絵は見やすくてきれいだった
シュールギャグやってたころは面白かったが今はもう
262:花と名無しさん
17/01/08 01:39:06.12 p186/kx80.net
>>245
王家の紋章でそんなに少ないんだ
秋田の少女系って夢がないんだね
263:花と名無しさん
17/01/08 01:41:42.68 HkBFOjNf0.net
全盛期はまさしく今のおばさん世代が学生時代に読んでたんだから
アナログで十数年前の漫画なので今の漫画と比べるのは無理ある（今は仕方ない）
話は変わるけど、刀剣知らないのにアンソロからトレースを探し出すって
今の彼女の状態からしたら無理だと思うんだが、あれは誰かが見つけたのかな
264:花と名無しさん
17/01/08 01:46:30.15 Qpw7O1w40.net
言われてみれば先生（）の全盛期なんて20年近く前だな…
>>257
ツイを取り巻く糖質仲間では？
265:花と名無しさん
17/01/08 01:51:41.38 IEKsy7Lx0.net
20年前でも凄い人のアナログ画は今見ても凄いからそれは逃げだよ
でも何で刀剣アンソロなんか買ったんだろうね
エロシーン一生懸命トレース台に透かしてるの想像すると悪いけど笑う
266:花と名無しさん
17/01/08 01:58:37.89 RO4bzWX00.net
>>258
今でも上手くて凄いと思ってるよ、個人的にはね
本格的に狂う前限定だけど
ダセー下手くそと思う人を否定する気も無いだけ
267:花と名無しさん
17/01/08 02:01:45.19 YxWlREus0.net
結局、昨日の朝更新したきり？
これ以上せんせーが暴れなきゃ連休中に飽きられるか
268:花と名無しさん
17/01/08 02:03:36.43 hs5oiEPe0.net
炎人2巻が崩れまくってたのはショックだったな。
極上の絵柄がやっぱ一番好きだ。
269:花と名無しさん
17/01/08 02:07:25.78 HkBFOjNf0.net
>>259
トップ争いしてるわけでもないので逃げもなにもないよ
自分は好きで買ってた漫画だからね
本人は他の漫画家に喧嘩売っちゃってるけど、だからといって
昔の作品を貶めるのは筋違いだと思っただけなんだ
トレース妄想が始まったのにも取り巻きが絡んでるのかね
本人への直接の擁護も批判も百害あって一利なしだよな…
270:花と名無しさん
17/01/08 02:12:32.69 B4ZAAZHs0.net
なんか動きあったかな？とちょくちょく覗きにきてしまう
そうすぐに事態は改善しないよね、、
271:花と名無しさん
17/01/08 02:17:55.66 VMEWXZ150.net
全盛期の先生を見せてやりたくなるとか言うから画力に期待が高まったんだよ
272:花と名無しさん
2017/01/0
273:8(日) 02:22:45.23 ID:d8kvxuSx0.net
274:花と名無しさん
17/01/08 02:24:03.76 jJXrpfED0.net
２０年近く前の少女漫画っていうとパッと浮かぶのがジャンヌの人とかか
今の少女漫画と比べても華あるなって思うから年代が関係ないのは同意かなぁ
でも絵柄に流行りはあるにしても東山先生も下手ではないよね
ただトレースの因縁掛けた方より画力はないから下手下手言われてしまう…
もう東山先生自身、喧嘩打った相手が自分より画力ある人だって認識もできないんだろうけどね…
275:花と名無しさん
17/01/08 02:32:08.11 HkBFOjNf0.net
あれだけ本だしてれば連載作家が輪郭ごときを
トレースしてる暇ないって分かるはずだしね
本当に精神状態やばいんだなってひしひしと感じるよ
できれば親族とかが「本人は療養にはいりました」とかって
ツイッターで報告して欲しい
はやく適切な療養を受けて欲しい
276:花と名無しさん
17/01/08 02:37:46.50 c04K/J4Q0.net
真島ヒロもキチガイの相手はしてらんないだろ
277:花と名無しさん
17/01/08 02:39:39.49 0+xMNpNL0.net
種村有菜も東山むつきほどではないけど今も昔も痛い人だよね
しかし本に薬かいたり過食嘔吐アッピルとかまともなときから死ぬほど痛いね
普通そうでもいい大人があえて形に残して発表しないよ
278:花と名無しさん
17/01/08 02:40:21.28 BDe8+gKP0.net
まあ触らないのが自分にも相手にも一番良い処置だと思うよ
279:花と名無しさん
17/01/08 02:52:23.10 d43Fv0m20.net
種村有菜、昨日まで別サイトで原画展スレたってて痛さに驚愕しつつ
叩きまくりのレス見てニヤニヤしてた。
そこに東山の大暴走。
ありなっち絶望的に痛くても健康なんだなって思って悪口山のように
書かれているスレが暖かく感じたよ。。。
280:花と名無しさん
17/01/08 03:03:06.15 mrnolqNs0.net
東山の絵はプロの少女漫画家として、ごくフツーで上手くは無いと思う
男向けの業界で活躍している漫画家の方が全般的に画力のある人が多いし
281:花と名無しさん
17/01/08 03:04:06.33 mrnolqNs0.net
種村の話題は、種村スレでお願いします
282:花と名無しさん
17/01/08 03:15:38.43 ntQC6M1z0.net
>>274
別漫画家の話題出してるのカタカタでサゲ入れてるし荒らしぽい
ゴミ付だしお察し
今は妙におとなしいぽいけど嵐の前の静けさかな
またツイッターのトレンド見て驚愕すんのは嫌だな
283:花と名無しさん
17/01/08 03:26:49.51 hn408I9j0.net
キャラ絵がフリーハンドで描けない障害とはなんぞや
284:花と名無しさん
17/01/08 03:36:37.34 K6YwuucN0.net
トレパクって基本パクかラレどちらかが有名じゃないと炎上しないのよ
本来なら検証まで行かない言い掛かり物件なのに燃えたのは真島先生を出したからだろうな
285:花と名無しさん
17/01/08 03:41:24.81 jJXrpfED0.net
>>274
>>275
ごめん、自分が例えで作品名出したせいだ
自分はＲＴで知っちゃったな。トレンドにもなったんだ…
子どもの頃だから名前覚えてなくて、検索して極上天使の人ってわかって驚いた
昔面白いと思った作品を描いてた人が現在好きな作家に喧嘩売ってること
ショックなのか、恐怖なのか、震えた
精神病ってあんな風になってしまうんだね
286:花と名無しさん
17/01/08 03:45:55.09 tHaA3DyL0.net
ツイッターで繋がって食事行ったり旅行行ったりする
漫画家さんの知り合いとかいないんだろうか？
ゲゲ絵とかあま絵とかでジジババ漫画家達が仲良くな
287:ってたじゃん
288:花と名無しさん
17/01/08 04:07:35.15 BYq5vSfk0.net
極上天使から精神科のなんたらの初期までは買ってたけどあとがきメンヘラ悪化よくわからん料理ブログで冷めて
漫画売ろう売ろうと数年たってやっと年明けにブコフで売ってきて近況をググったら…痛い奴からガチ精神ぶっこわれ爆弾に変わってた
289:花と名無しさん
17/01/08 04:43:38.49 Fbc6E6lD0.net
メンヘラこじらせて今の状態になったって言うのはちょっとおかしいと思うなぁ
どれだけ病んでても統失にはならない人はならない
普通の生活をしてても突然なる人はなる
彼女のことを擁護するつもりはないけど誰でもこうなる可能性はあるよ
290:花と名無しさん
17/01/08 05:34:02.00 mufeVig70.net
100人に1人の割合は結構多いしね
291:花と名無しさん
17/01/08 05:45:50.92 yr85gcR50.net
>>257
>>259
この人がトレパクとしてうｐってた刀剣乱舞のアンソロは秋田書店発行のやつだわ
アンソロ自体は複数の出版社から出てるけど秋田から出てるのはこの漫画が載ってる一冊しかない
刀剣乱舞だから買ったというより秋田が出してるから買った可能性高いと思う
秋田書店で描くとこの人に絡まれるって図式になったらさすがに秋田書店動きそう
刀剣乱舞って運営のやらかしのほうが世間には知られてるけど
それ以前に公式絵師が絵柄パクリの言いがかりを付けられて潰されかけたことがあるから
明らかに言いがかりレベルで喧嘩吹っかける気満々だと秋田書店に凸る人いそうだ…
292:花と名無しさん
17/01/08 05:52:49.66 yr85gcR50.net
>>283
言葉足らずだった
潰されかけたってのは絵師が潰されかけたってことね
冤罪ふっかけたほうがファンネル使って騒ぎ立てたけど検証で冤罪だろって結論になった
ふっかけたレーターをいまだに嫌悪してる人多いわ
東山ははっきりと宣戦布告しちゃってるからなあ…どうなることやら
293:花と名無しさん
17/01/08 09:47:36.66 V8M+LLcV0.net
自分も元ファンだから悲しいの一言だな
もちろん絡まれた側からしてみればたまったもんじゃないとは思うんだけどね
あとがき漫画で姪をとても可愛がってたのも知ってるからその姪と絶縁するまで病状が悪化してるのが辛いし悲しすぎる
294:花と名無しさん
17/01/08 10:09:57.50 5bVMb0Hu0.net
暴れても困るが動きがないと生きてるか心配になるな…
身内に連絡がいって病院に連れていってくれたとかなら良いんだが
295:花と名無しさん
17/01/08 10:16:02.84 GylIhjGS0.net
動きないのに作者が今も元気で暴れ続けているような妄想or願望レスが多くて正直怖い
296:花と名無しさん
17/01/08 10:21:40.33 9R2PpG7t0.net
>>207
大変申し訳ないのですがその手の方は大変多いので割と日常茶飯事なんですよ…
経験上、入院までは行かないです
297:花と名無しさん
17/01/08 10:43:27.90 WI5ZUo1i0.net
静かになったてことは誰かが止めてくれたのかな
このままじっとしてくれればいいけど
298:花と名無しさん
17/01/08 10:54:35.73 rdkmXTof0.net
パ汲田
299:花と名無しさん
17/01/08 10:56:07.64 qfXeWN700.net
とりあえず構ってもらえたので気持ちが落ち着いたんじゃないかな
110や119に繰り返し電話して寂しかったと言っている人たちのように
だけど今回は相手がいるから出版社も黙ってられないんじゃないかな
300:花と名無しさん
17/01/08 11:16:50.66 HbrCgefu0.net
これで収まるならいいけどね
編集部に知らせてそこから家族、民主委員、ケアマネとかに現状を把握しといてもらった方がいい気もする
301:花と名無しさん
17/01/08 11:31:16.09 BC3PZ+xh0.net
>>292
もう家族とも編集部とも切れているんじゃないかな。
302:花と名無しさん
17/01/08 11:39:05.10 1Ibv0SuU0.net
この騒動で興味を持ったというのは不謹慎なのはわかってる…けど
極上天使って漫画の中身�
303:`ラ見したら好みの雰囲気だったのでつい買ってしまった 絵も綺麗だなー どうせなら作者にお金入る買い方したかったけど電子書籍ないのね
304:花と名無しさん
17/01/08 11:49:59.85 ztJBC9810.net
急に思い出したが、東山って2ちゃんの自分のスレを閲覧してるかも疑惑があった
前スレを立てた途端にツイッターが沈静化した日があって
本人が降臨した訳でも、ツイッターで匂わせる呟きがあった訳でもないから確実ではないけどね
動きが無い理由かも知れないので
305:花と名無しさん
17/01/08 11:52:14.94 ztJBC9810.net
>>294
本人がわざわざ版元の秋田書店と喧嘩して版権引き取ってるから
電子の扱いも当然なくなってるんじゃないかな？
306:花と名無しさん
17/01/08 12:02:50.73 1Ibv0SuU0.net
>>296
かつては電子であった痕跡あったけど、去年の秋らへんに消えたっぽくて
何かあったんだなとは思ったけどそういう経緯だったんだ
冷やかしでスレ覗いといてなんだが昔の作風は正直好みです
307:花と名無しさん
17/01/08 12:33:20.99 XuCZlnqY0.net
>>294
ツイの方でもたまにこんな方を見つけると嬉しくなる
下手だの古臭いだのって言われることもあるけれどw
個々の好みの話なんだとつくづく思う
こうしていいお客さんになってくれる人が現れるのに…
もったいないことしたね
308:花と名無しさん
17/01/08 12:34:22.02 7qGQogcr0.net
>>298
売名じゃん
309:花と名無しさん
17/01/08 12:35:34.42 jf7lD9Gs0.net
でもここで電子書籍なりを出したら結局売名かよでさらに叩かれるからこのまま病気エンドでいい
310:花と名無しさん
17/01/08 12:39:42.03 1Ibv0SuU0.net
まあできればこういう形以外で知っときたかった…
311:花と名無しさん
17/01/08 12:47:31.37 lozZ85Yg0.net
>>299
絶版状態じゃなければそういうことにもなったろうけど
312:花と名無しさん
17/01/08 13:02:16.50 OPiyJNEx0.net
今北
姪御さんて極上天使とかのコミックスの巻末ですごくかわいがってた子だよね？
姪御さんも辛かっただろうね
昔から患ってるのは知ってたけど頑張ってるんだとばかり思ってたわ
極上天使が好きで定期的に読み返してる程度の読者だけどなんか凹むなこれ…
313:花と名無しさん
17/01/08 13:15:02.62 Xsv1fIm/0.net
なんか面白い事になってるけど
メンヘラが暴れてるようにしか見えないんでちょっともちつけよって感じかな
せっかくツイッターを通して問題化させるのが目的なのにこれでは味方つかない
314:花と名無しさん
17/01/08 13:25:21.96 p6Fhy9+h0.net
味方なんて頭の中にしかいない、周りは敵っていう病気だから
315:花と名無しさん
17/01/08 13:33:21.62 K6YwuucN0.net
真島先生以外のターゲットが、秋田で描いてて自分よりアンケートか低い？くせに舞台化アニメ化コミカライズしてる後輩なんだよな
もう40超えてるんだからアンケートより単行本部数が物を言う世界だってわかりそうなもんだけどわからないのかわかりたくないのか
316:花と名無しさん
17/01/08 13:35:34.30 e3U4gdOC0.net
被害者は確実にふっかけられた相手だけど
明らかに合致が無いトレス判定とか自分に得は欠片も無いどころかマイナスしか無いんだよな
自分も周りも不幸にするだけの悲しき病すぎる
はよ病院連れてけ
317:花と名無しさん
17/01/08 13:37:27.76 WuWakIqV0.net
>>304
＞メンヘラが暴れてるようにしか見えないんで
それが真実
彼女は間違いなく統失
正常な人間のパクリやトレースの判断力は、東山には当てはまらない
真性の病人なので「白いモノ」も彼女の目には「黒く見えてしまう」状況
318:花と名無しさん
17/01/08 13:39:30.86 e3U4gdOC0.net
アンケートは眉唾過ぎる
突然興奮する患者だから合わせたんじゃね
319:花と名無しさん
17/01/08 13:45:13.57 WM8JGluW0.net
本が売れなくても名前を売りたい、他の後輩より上だと示したいっていう気持ちはありそうだからまぁ売名ってのもあながち間違いではないかも
発端は自分より後輩が贔屓されてるってとこから被害者意識を募らせてどんどん攻撃に転じて行ったわけだから
320:花と名無しさん
17/01/08 13:46:58.37 6wsLiVRQ0.net
この騒動で東山むつき知って、極上天使が気になったがネットで試し読み出来る所が無くて残念
321:花と名無しさん
17/01/08 13:57:30.02 mkRzmXLn0.net
アンケートほんとかな～？
舞台化作家よりアンケート上位独占の線すらまともに引けない作家の自己申告は信じがたい
322:花と名無しさん
17/01/08 14:13:34.59 sQBR9VBg0.net
>>256
王家は累計発行部数4000万部じゃなかったっけ？
ミュージカル関連のまとめとかでそんなん書かれてた気がする。
なんか秋田ってプレゼント詐欺みたいなのもあったし次から次へと災難だな…。
プレゼント詐欺は自業自得なんだけどさ…。
323:花と名無しさん
17/01/08 14:17:35.84 340w4W490.net
まぁ本人には実際にトレース、一致しているように見えている
というか認識されちゃってるんだろうなぁ
心の病気ってこえええ
324:花と名無しさん
17/01/08 14:21:46.02 pR60wovM0.net
糖質こわいね
薬でも治らないの？
325:花と名無しさん
17/01/08 14:26:43.07 5h//gHBY0.net
なんで刀剣？と思ったら秋田が出したアンソロだったのか…
「秋田は私の敵」くらいには認知歪んでそうだ
326:花と名無しさん
17/01/08 14:32:52.16 XuCZlnqY0.net
>>316
ひとたび敵認定すると激しく粘着するのがこの病の特徴でもあるよね
327:花と名無しさん
17/01/08 14:33:25.39 mufeVig70.net
完治はない
寛解はある
ただ一定以上悪化してしまうと戻らなくなってしまう
自殺率も高いし
放置していると死ぬ病気
328:花と名無しさん
17/01/08 15:00:34.36 lquCIHHL0.net
どうせ謝罪なんて無理なんだからこのまま
垢消してトンズラすればと思う
迷惑かけられた人達は泣き寝入りでお気の毒だけど
病人の妄言だし世間は相手にしないよね
次の宣戦布告が気にならないと言ったら嘘になるがw
せんせー()に死なれたら後味悪いし
329:花と名無しさん
17/01/08 15:10:26.85 WuWakIqV0.net
>>313
40年も連載している作品のコミックスと文庫版の累計発行部数だよ
少女漫画の市場規模の小ささが分かるだろ？
コミックスは60巻を超えた
20～30年ぐらい前が1番売れてたんじゃないかな？
今はピーク時より初版の発行部数が減らされてるから
10万部か多くて15万部ぐらいだと推定
330:花と名無しさん
17/01/08 15:10:56.11 0+xMNpNL0.net
見ろ！これが東山むつきファンだ！
331:花と名無しさん
17/01/08 15:12:16.39 WuWakIqV0.net
>>320は>>256にレスすべきだった、失礼
332:花と名無しさん
17/01/08 15:27:32.34 rgt99bbF0.net
ネットを断つことは出来ないの？
ネットを見てるからこそどんどん悪化していくんじゃ…って思ってるんだけど
333:花と名無しさん
17/01/08 15:33:13.67 7tJd/Pm50.net
twitterやってても悪化するだけだし、医者からも止められてそうな人ほど続けるよね、こういう病気の人って
鍵もかけないしやっぱり味方が欲しいんだろうなあ
334:花と名無しさん
17/01/08 15:45:19.56 d8kvxuSx0.net
自ら炎人と化したのか
335:花と名無しさん
17/01/08 15:51:37.19 l0NCr4UR0.net
フォロワー1600人超えて1600人味方ができた！
とさらにやる気出してなきゃいいんだけど
もう身内の人が乗り込んでスマホ取り上げるしかないよね
もうやってるかな
また流血沙汰にならないことを祈るのみ
336:花と名無しさん
17/01/08 16:08:28.03 pEWlxV/+0.net
ASKAさんホーフツさせる
変なお薬やってないよね？
337:花と名無しさん
17/01/08 16:26:40.07 mRNUU9eI0.net
字は綺麗だし純粋に糖質かと
まだ炎上商法だと言ってる人いるけどそんなん狙える人ならまず
最終回載せ
338:ないとか自分の本売るの止めろとか言わないと思う… 完全に被害者は攻撃された作家できっかけは嫉妬だろうけど 東山本人は自分が被害者だと思い込んでるからね
339:花と名無しさん
17/01/08 16:36:14.02 kRALZoDe0.net
Twitterの画像をさかのぼって見てきたけど
本来の人柄を思い出して切なくなった
確執のあったお母さんやお姉さんとも復縁できてて
姪っ子さんが機械にうとい先生の面倒見て…
秋田の他の作家さんとの交流もあったり
病みつつも穏やかに仕事こなしてた様子
こんなことになるなんて病が憎いな
340:花と名無しさん
17/01/08 16:44:19.04 mRNUU9eI0.net
こういう攻撃の形になったのは元々の本人のよろしくない部分の性格のせいとは思うけどね
ただまともな状態だったらあれらをトレースなんて思える訳もないし
あんなもん出したら自分が攻撃されるだろう事も分からない時点で
まともな判断力がない状態なのは分かる
341:花と名無しさん
17/01/08 17:02:23.55 A90wytBv0.net
ここまでこじらせたの見てしまうと当時のアンケートに関しても本当に上だったのか疑問符がついてしまう
アニメ化する後輩の子綺麗な絵だな
342:花と名無しさん
17/01/08 17:27:19.47 mGdw2Xf30.net
うごき なし
343:花と名無しさん
17/01/08 17:33:19.00 d43Fv0m20.net
お笑い芸人の人でも糖質の人いたよね。ちゃんと治療してたけど。
最初は症状を自己認識出来るから「自分はおかしいんだ」と思う。
でも思うことでストレスでどんどん脳がダメになっていく。
ゆえに年齢による進行が加速していく。
その芸人さんの話だと思春期から始まって幻聴は本物の声と全く区別がつかなかったらしい。
でも周りに全く人がいないなど絶対聞こえるはずがない状況から、
親に言って病院連れてってもらったと話をしてた。
認識が完全に出来なくなると本人は恐怖の中で生きていて、殺されると思い込んでるから攻撃的になってるのかもね。
作家という職業ならトレパクされまくったら自己の死をイメージするのは不思議でもないし。
もちろんトレパク自体が激しい誤認だけどね。
344:花と名無しさん
17/01/08 17:34:17.10 tHaA3DyL0.net
○
⊂⊃ ⊂⊃／~~＼ ⊂⊃
林林..,,傘傘:::傘傘傘.
先生に何か動きが
あったら起こしてね
＿＿
″､､ﾞﾞ/,'3／⌒ヽ-､_ﾞ＠
､″／｜ /＿＿＿_／ヽﾚ
ﾞﾞ＠￣￣￣￣￣￣､､″ﾞﾞ
ヽ|ﾉ､､ﾞ､″､ﾞ､″ﾞ､ ″､ﾞ
ﾞﾞ ″ ﾞﾞ″ ﾞ ″ﾞﾞ`″
345:花と名無しさん
17/01/08 17:37:56.19 x8wiNQfu0.net
その後 >>334の姿を見た者はいなかった…
346:花と名無しさん
17/01/08 17:48:49.24 mGdw2Xf30.net
>>333
どうやら病気を辞任して治療受けていた形跡はあるんだよね
途中で薬のおかげでよくなったのを治ったと勘違いし
投薬中止したあるあるパターンっぽい
347:花と名無しさん
17/01/08 17:50:56.98 mGdw2Xf30.net
辞任じゃなくて自認や
糖質って一生ものだけど今通院している感じはないし
348:花と名無しさん
17/01/08 18:06:02.92 BtXjfZFp0.net
姪を切った時にはもう通院してなかったかよっぽど悪化してたんだろうな
349:花と名無しさん
17/01/08 18:18:24.34 YHs023S00.net
よく言われることだけど誰でも直に情報発信できるようになると病気の人が多いことが目につくねー
精神病って結構罹患率高いらしいけどネット・SNS普及前は貼り紙ビラ配り程度で人の目につかなかっただけなんだろうな
350:花と名無しさん
17/01/08 18:18:24.87 t1tQ98kD0.net
>>333
松本なんとかってコンビは片方が統失で自殺しようと思ってたのを相方からのFAX見て思い止まったとか言ってたね
351:花と名無しさん
17/01/08 18:31:21.39 WCQIviPd0.net
ミステリーボニータのアンケートを送る読者の総数なんてたかが知れてる
発行部数のうちどれだけが売れて、さらに買った読者の何パーセントがアンケートに答えるのか、って考えたら
東山の信者がこぞって送れば上位にあがるのは不思議じゃ無い気がするよ
逆に単行本売れ行きが良い漫画は、ボニータ読者ではない層に売れているということなんじゃないかな
昔同じ秋田書店の雑誌プリンセス買った時にアンケート送ったら高価なものがすぐ当たったから
それ以降、マイナー雑誌買ったらアンケ送ることにしてる
352:花と名無しさん
17/01/08 18:43:48.20 tHaA3DyL0.net
>>340
松本ハウスはコンビ復活してバリバラに出てるね
353:花と名無しさん
17/01/08 19:18:12.57 9pCmqBXE0.net
薔薇王の菅野が白泉にいた時の過去作・オトメンは
TVドラマ化した2009年末に9巻迄でオリコン計算で1年間に130万部の売り上げを推定した
（売り上げ談義スレ過去ログ9より）
その頃のファンが何割か生き残り秋田書店に引き連れてきてるので
アンケートは書かなくても、売り上げなら東山より上の気がする
354:花と名無しさん
17/01/08 19:31:43.85 T1A9uiHk0.net
>>341
懸賞賞品送らなかったのって秋田書店じゃなかった？
355:花と名無しさん
17/01/08 19:44:44.19 r4ylZdXr0.net
もし入院して動きがないのだったらいいなぁ
356:花と名無しさん
17/01/08 19:45:30.33 WCQIviPd0.net
>>344
プリンセスで当たったのはその事件の前だよ
ちゃんと届いた
その事件以降アンケート送る人減っただろうなぁ
357:花と名無しさん
17/01/08 20:13:58.36 BtXjfZFp0.net
>>345
本当にね…
ここまで大っぴらになると問い合わせる人もいただろうから、良い方向に向かってますように
358:花と名無しさん
17/01/08 20:20:11.17 JQa+A6LC0.net
>>347
問い合わせるって、秋田に？
熱心な東山のファンなら東山部屋を読んだり、
Twitterでずっとフォローしてメンヘラ進行具合を心配してるんじゃ？
炎上まで知らない東山の読者なら、秋田に問い合わせたりしなさそう
359:花と名無しさん
17/01/08 20:32:16.49 t1tQ98kD0.net
>>342
あーそれだ
松本ハウスの場合は告白されて初めて相方が統失なことを知ったって言うから症状大したことなかったのと
症状重くなった時？に自殺を止めてくれる相方がいたけどこの人の場合何しても止める人いないってのがね
360:花と名無しさん
17/01/08 20:38:30.56 +4UT+kjO0.net
>>344
秋田の懸賞のやつはまったく送ってなかったわけじゃないし全レーベルでそうだったわけでもないからね
361:花と名無しさん
17/01/08 21:03:08.54 122Pa6lp0.net
明日まで編集部は休みだろうから秋田はまだ知らないんじゃない？
362:花と名無しさん
17/01/08 21:04:42.63 wEA6SMTo0.net
>>348
秋田書店とはもう切れてるから連結してもなにもできないでしょ。
電子書籍はそのままにしてほしかったな。
363:花と名無しさん
17/01/08 21:17:16.65 gxxk6EvK0.net
さらにクソリプホイホイになってる
撤収はよーそれか鍵を…って
自分で操作できないってやつか
364:花と名無しさん
17/01/08 21:41:25.82 d8kvxuSx0.net
Twitterが更新されないのは、やっぱり何か裏で動きがあったんだろうな
365:花と名無しさん
17/01/08 21:46:32.04 DWJ7EF370.net
病院行きだったら良いな
安否の確認はされてるんだろか
366:花と名無しさん
17/01/08 21:55:55.47 CgTEY0k50.net
物理的に封鎖されたんだろ
367:花と名無しさん
17/01/08 22:54:11.49 4hjc/IyG0.net
>>354
病気の症状に波があるので、全く活動できない日があるのかもよ？
368:花と名無しさん
17/01/08 22:57:54.25 xo8SREsN0.net
オチ的には動きがないとつまらんけどまぁちゃんと身内の人が対処してくれてるんだったらありがたいな
369:花と名無しさん
17/01/08 22:58:18.49 122Pa6lp0.net
今
370:までも度々ツイートがぱったり止まったりしてたよ 元気な時とダウナーな時の差が激しいようだ
371:花と名無しさん
17/01/08 23:00:41.70 VPiHB5ay0.net
統失の人のブログを読んだことがあるけど
精神状態の揺れ幅は普通の人より大きいらしいね
すっごく良いかすっごく悪いかのどっちかかも
372:花と名無しさん
17/01/08 23:11:40.85 4hjc/IyG0.net
>>358
たぶん違うと思う
身近に世話してくれる人がいれば、炎上前に何とかなってるんじゃないかと
373:花と名無しさん
17/01/08 23:18:54.59 xo8SREsN0.net
>>361
今回の炎上を知ってさすがにやばいと対処してくれたって思うのは楽観的過ぎるかな
374:花と名無しさん
17/01/08 23:33:39.86 8eU69lP60.net
姪っ子、ネットに触れてないわけではないだろうし
炎上を把握はしているだろう
親族や公的機関に働きかけてる可能性はあるな
…と東山の沈黙を見て思った
「あんな」なったら家族も責任持てないし見捨てても当然とは思う
375:花と名無しさん
17/01/09 00:28:43.33 oT8J4sse0.net
新潟少女監禁事件、最後は親が行政にたのんで強制入院させたんだよな。
ネットから切り離すのなんて隔離しない限り無理だろうし数ヶ月音沙汰なしなら無事入院したと思いたいよ。
376:花と名無しさん
17/01/09 00:33:48.30 OWQ/faHI0.net
基本的に「売れてる人らが私の絵をトレースしてるやめてくれ」という世界線に前から住んでいるようなので
逆にあんま生命的な心配はしてない
急に「んなわけねーだろ」とか「現実見ろ」とか言わないほうがいいと思う
377:花と名無しさん
17/01/09 00:36:51.74 f3iQ3miM0.net
姪御さんに期待したらかわいそうだ
378:花と名無しさん
17/01/09 00:40:02.13 jZhWRPyB0.net
糖質と言えば集団ストーカーだしその類なんだろうな
379:花と名無しさん
17/01/09 00:40:34.29 DVTH33gp0.net
マトモなこと言っても
脳内で「集団トレース漫画家どもの攻撃だな」と変換されるね
言いたい人は凸ってもいいと思うが歪められるだけだから無駄なんだよな
380:花と名無しさん
17/01/09 00:41:07.33 V5eHKhKg0.net
家族も大変で見捨てたくなるだろうけど、病院にぶち込むくらいはしてほしい
でも家族がいる場合の長期入院は難しいし退院＝100%完治じゃないから、家族の負担は避けられないだろうけどね…
今は精神保健福祉士が通ってくれる自治体とかあるし、お金さえ払えば援護寮に入所みたいなのも可能だろうから
行政を上手く利用して、放置だけはしないでほしいな まぁ他人事だから言えるんだけどさ
381:花と名無しさん
17/01/09 00:44:09.66 DVTH33gp0.net
>>366
いやいや期待はしていないよ
ただ動きないと「身内が動いたのかも」という可能性を考えてしまう
最終回掲載拒否あたり見ると身内も戦った形跡見えるし
家族がポイしても仕方ない案件ではある
382:花と名無しさん
17/01/09 00:48:45.24 KCe9JMST0.net
親や娘でもかわいそうだが姪だからな
身内ったって普通に考えて姪が狂った叔母の起こしたことなんとかしようとするとしたら不憫すぎるわ
383:花と名無しさん
17/01/09 00:53:33.44 V5eHKhKg0.net
姪はたまたまアシスタントだったから名が挙がるけど
両親・兄弟等は普通に健在の可能性も高いよね？
384:花と名無しさん
17/01/09 00:57:20.83 Hgbbl4QS0.net
>>369
ツイッターで炎上といっても、我々一部の漫画ヲタが騒いでるだけ
東山が無名過ぎて、世間では誰それ状況だし
姪は気付いてるだろうけど、東山の兄弟はこの程度じゃ動かないんじゃない？
具体的に他人に暴力行為に及ぶ程の危険性がまだないし
385:花と名無しさん
17/01/09 00:58
386::21.58 ID:Hgbbl4QS0.net
387:花と名無しさん
17/01/09 00:59:00.40 cEhd/7N10.net
可愛がってくれた叔母がどんどん狂って自殺未遂もして
それでも一緒にいてマッサージしてあげたりしてたのに盗人呼ばわりしてお前に噛み付かれて腫れ上がったとネットに書くんだよ
姪はもう東山を忘れた方がいいでしょ
可哀想すぎる
388:花と名無しさん
17/01/09 01:02:10.82 V5eHKhKg0.net
>>374
あー…遺伝云々とも言われるけど
そういうのも発症の原因になったりするんだよね 家族との関係性
389:花と名無しさん
17/01/09 01:07:00.10 kkt2gTW/0.net
母親の再婚相手にアレコレされてどーこういう話じゃなかったか
だからメンヘラなって絶縁状態と
うろ覚えだけど
390:花と名無しさん
17/01/09 01:10:56.41 5WNtv/wJ0.net
>>377
それも正直本当かどうか分からないからなあ
391:花と名無しさん
17/01/09 01:15:26.52 UEgvL5Uz0.net
単純だから東山のブログ(最終回について)だけ見てたら
東山さん病気やばそうだな……でも姪さんも噛み付いてまで原稿奪わんでも…
とか思ってたんだけどこの考え甘いだろうか…
皆、姪可哀想、って言ってるけど自分は姪も少し原因があるような気がしてしまった
392:花と名無しさん
17/01/09 01:17:46.47 5WNtv/wJ0.net
ブログだけ見たらそう思うのかね？
今ならあちこち…というかこのスレにだって情報転がってるし他の情報も見てみたら分かるかと
そもそもその噛み付いたっていうのもどの程度信ぴょう性あるのか不明
あの段階だとその辺も冗談抜きで信用できない
393:花と名無しさん
17/01/09 01:21:28.37 V5eHKhKg0.net
いつから発症してたか解らないけど
現実と妄想の区別がつかなくなる病気だから
そういう人の言い分に信憑性はないよね
姪の言い分も聞いてみないことには
394:花と名無しさん
17/01/09 01:22:51.51 nFckHvzp0.net
>>377
それが万が一本当でも公表する神経すごいね
狂って泣き叫ぶ40代の女って本当に醜い通り越して怖いからね
誰も近寄りたくないだろう
395:花と名無しさん
17/01/09 01:23:13.51 UEgvL5Uz0.net
>>380
なるほど……ありがとう
噛み付いたってのは、なんというか、ちゃんと身体に跡が残るから妄想ではないかなって思ってた
病気になってなかったら、まあ普通の漫画家さんだったろうになあ。。
396:花と名無しさん
17/01/09 01:25:49.54 X8RSrbyq0.net
明らかに角度が違うのに、完全に一致した！トレース確定！ とか言ってる人の言葉なんて
どれが本当でどれが誤りかなんてわからんよ。考えるだけ無駄
397:花と名無しさん
17/01/09 01:26:07.69 mULmEbZT0.net
自分で訳がわからなくなって自傷して姪のせいで→姪がやった→姪が噛みついたとなっても何もおかしくない病気だからね
怪我したのも妄想かもしれないけど
もし本当に噛みついたなら引きずられて姪も相当病んでるんだとしか思えないな
398:花と名無しさん
17/01/09 01:27:51.72 5WNtv/wJ0.net
いや噛まれたのが本当だとしても経緯読んだらとりあえず姪のせいにはできんと思うよ
訳のわからないキチガイ理論で最終回載せないと駄々こねたのを宥めてる仮定でヒートアップしたなら良いことではないだろうが起きてもおかしくはない
先生だって暴れたり怒鳴ったりしてた可能性高いわけだし
399:花と名無しさん
17/01/09 01:28:13.49 jZhWRPyB0.net
多分姪はどう見ても（社会的に）悪手を取ってる叔母をどうにか助けたかったんだと思うなあ
ちょっと強引にでも
しかし喪失相手には悪手だったという感じ
400:花と名無しさん
17/01/09 01:28:46.82 jZhWRPyB0.net
喪失ってなんだ糖質
401:花と名無しさん
17/01/09 01:29:31.04 qMXzUlZQ0.net
東山むつきがおとなしく大人な対応なのに姪が噛みついて原稿を奪っていくの想像したらシュールで笑う
猟�
402:｢かな？
403:花と名無しさん
17/01/09 01:32:07.76 f3iQ3miM0.net
ここまできて掲載拒否とかありえないと（実際ありえないけどｗ）説得しようとしたけど駄目で
喧嘩になって最終的に奪ってでも原稿を提出→その時噛んだというのはあり得ると思うが姪の頭がおかしいとまでは思わないかな
実際それは姪っ子が判断していいことじゃないだろうからやりすぎたのかもしれないけど
せっかくそこまで連載続けてきたことやら読者がついてることやら考えれば載せた方が本人の為だと身内なら思うだろうし
404:花と名無しさん
17/01/09 01:33:21.24 fjlYemRP0.net
どう考えても姪は被害者なのに姪にも問題があったんじゃって言える人はメンヘラか？
経緯を見てもどこもおかしくないどころかむしろ本来なら人生の先輩であるはずの東山が
何で自分の娘程も年の離れた人にそんな迷惑かけてるんだって話だと思うよ普通は
405:花と名無しさん
17/01/09 01:34:05.41 f3iQ3miM0.net
あと姪っ子もアレな人とかだったらとっくにあれは叔母の一方的な言い分でこっちにも言い分がありますと主張してたんじゃないかな
そういうこともせずなんの情報も漏らさず静かに暮らしてるだけの人を色々言うのは変だと思う
406:花と名無しさん
17/01/09 01:35:26.97 UEgvL5Uz0.net
やっぱり自分の考えが甘い、というか浅いだけか
傷とかも妄想として成り立つかもしれない糖質って思ってるより厄介な病気なんだな
自分が無知すぎた…
407:花と名無しさん
17/01/09 01:36:02.36 XdU2nLED0.net
ここまで完全に病んでるのとは違うけどちょっと前の七瀬葵思い出してしまった
408:花と名無しさん
17/01/09 01:36:17.30 WFnA7x2X0.net
>>373
無名だけどこれだけわかりやすいのは珍しいから
いいおもちゃになってる
409:花と名無しさん
17/01/09 01:36:49.95 f3iQ3miM0.net
いやだから噛んでたとしても姪を責めるのおかしくね？っていう
そもそも病んでわけ分からないこと言ってる相手なわけで
しかも叔母と姪だぞ
410:花と名無しさん
17/01/09 01:39:00.27 V5eHKhKg0.net
>>393
書き込む前に調べてみたら良いよ 嫌みでなく、後学のために
精神医学、なかなか興味深い
411:花と名無しさん
17/01/09 01:40:26.33 uMAvnVqT0.net
親戚と喧嘩して噛みつくって言うのがもう常人にはありえないからなぁ
しかも女同士で
にわかには信じられないんだよね
噛みついたなら姪も頭おかしい人と過ごしすぎて頭がおかしくなってるんじゃないかな
どうあっても姪は被害だと思うよ
412:花と名無しさん
17/01/09 01:40:34.02 FiW8GME20.net
親族ももう関わりたくないだろ、特に姪とその家族は
身内だから責任もって入院させろってのも金銭的な負担がかかるし無理言うなって気もする
だって治療費払えるのこの人？
最悪親は仕方ないとしても兄弟にはそこまでする義務はないよ
413:花と名無しさん
17/01/09 01:40:50.57 UEgvL5Uz0.net
>>396
あなたのレスですごく納得したし反省してる…
静かに暮らしてる人をどうこう言うのは本当に間違ってたな
もうあんまとやかく言わない。色々言ってくれてありがとう
414:花と名無しさん
17/01/09 01:43:09.30 DBaL+zft0.net
自分の娘を泣かせといて噛み付き原稿を盗む存在だと言い張るメンヘラに兄弟も関わりたくないよね
姪はもう関わらない方がいいよ
415:花と名無しさん
17/01/09 01:44:34.16 V5eHKhKg0.net
>>398
自分の身体の危機を感じたら防衛反応で、たとえ親戚相手だろうと噛みつくけどな
糖質患者の10%は他人に暴力をふるうケースがあるらしいし
416:花と名無しさん
17/01/09 01:47:55.59 uMAvnVqT0.net
>>402
噛み付いてでも自分を守らなきゃいけないほど暴力をふるわれていたなら尚更かわいそうだ
狂うよそんなん