20/09/28 08:57:56.87 J59Cey2C0.net
天空の玉座がなんちゃって過ぎて読めなかったんだよなw
901:花と名無しさん
20/09/30 19:32:19.54 WUbIF7aC0.net
それなりに調べてみた結果、女真族というより完顔氏という一族がひたすら気持ち悪いという結論に達しました。
宋の太宗系趙氏は自分たちと同じくらい傲慢ではるかに残酷で執拗な一族に最悪の形でかかわりあってしまったね。
902:花と名無しさん
20/10/01 19:46:55.29 33ow+8Qx0.net
完顔氏にとっては遼の皇族耶律氏の方が長年の恨みがある仇敵
にもかかわらず耶律氏よりはるかに残酷な報復を趙氏にやってのけている
徽宗(趙氏)の背信発覚後には短期間で強力な報復を果たしていながら
趙氏の方が耶律氏よりも憎いといわんばかり仕打ちの連続だよ
耶律氏の皇族の中には金建国後も地方豪族として存続したり、金に仕えた者もいて
穏当に代を重ねている。チンギス・ハンの功臣耶律楚材の父親は金の高官
完顔氏の趙氏と耶律氏の対応の違いを分析・考察すればあの一族の本質が理解できそう
903:花と名無しさん
20/10/02 22:26:24.20 hVl0r+si0.net
史実の四太子は趙氏に対する強い負の感情に支配された人生歩んでいますね感が全開
昔からある高宗sageと四太子の精神の暗黒面を無視して
その人格を美化した脚色はブラッシュアップしたほうが面白そう
四太子は岳飛ではなく高宗を強い悪意と敵意付きでライバル視しているように見えたし
高宗は名君認定に値するだけの事業を成し遂げ、退位後も南宋の最高権威として朝廷に君臨していたからね
904:花と名無しさん
20/10/04 14:59:14.34 oj/W74Rr0.net
アイラは本当に鼻につくわ
あの境遇でいい子設定なら遼の圧政をはねのけるために挙兵した身内が
残虐行為も行わざるを得ない立場だという事を理解し悩み
それを楽しんですらいる身内すらいることに共感できるんだけどね
耶律氏の女性たちも趙氏一族に比べればマシとはいえ、戦争中につかまると凌辱されるという
悲運を回避できなかったし、捕虜たちは奴隷として生まれ故郷から拉致されているんですが
アイラにはこういう実情が全く伝わっていない天真爛漫ぶりですよね
905:花と名無しさん
20/10/04 15:04:01.59 oj/W74Rr0.net
それを楽しんですらいる身内すらいることに共感できるんだけどね ×
それを楽しんですらいる身内すらいることに
完顔氏の血に流れる危険な因子を感じ取ってもいるなら共感できるんだけどね 〇
アイラにはこういう実情が全く伝わっていない天真爛漫ぶりですよね ×
アイラにはこういう実情が全く伝わっていないような天真爛漫ぶりですよね 〇
906:花と名無しさん
20/10/05 15:43:08.91 DXmjIfPm0.net
そもそもアイラがすごい美人に見えないんだけど。そういう設定なんだろうなと脳内変換しながら読んでる。
907:花と名無しさん
20/10/05 19:49:32.14 KLHR2Sn40.net
日処出の天子の来目皇子みたいな天真爛漫系なら良かったんだけどね
来目皇子は深い悩みを持ちながらも明るく優しい気性で
その個性が育まれ保てている理由もちゃんと描写されている
908:花と名無しさん
20/10/05 20:51:22.47 KLHR2Sn40.net
アイラのキャラには不満が大いにありますが、宋金戦争そのものにはおおいに興味をもちましたわ。
天上恋歌の次回作は四太子が岳飛ではなく高宗を生涯の敵とみなして戦う歴史物を読んでみたい
猫かぶり皇子している康王が即位後に抗金四将や秦檜とどんな主従関係を結ぶか気になるし
四太子が趙氏に対して異常な敵意を持っているのを四太子の側近たちはどう思うのかな
909:花と名無しさん
20/10/06 19:23:59.24 17QREF2m0.net
オリブのイケメン側近にでも任せておけばいい間者狩りを
政略結婚の手駒の皇女・金の重要な将軍でもあるその兄二人で狩猟でもやるノリで行うのは異常だね
アイラは珊瑚と違って平気でしなくてもいい殺人や暴行をやれる娘だという事もわかったね
珊瑚なら可能な限りそれがたとえ敵でも自分が人に危害を与えるような事態は回避するよ
欽宗は精神的面で危険な因子を持つ完顔氏との縁談は皇子・皇女ともに断固拒否すべきだと
主張してオリブの地雷に触れたんじゃないの
本家に跡取りがいない場合分家から養子をもらうんだから康王の血筋にも狂人の血を入れるわけにはいかないよね
忌まわしい因子を持つ一族の血と中国の皇帝しかも歴代王朝で最も温厚な気質で優秀な文人を輩出してきた趙氏の血を
婚姻で一つにするなんて初代皇帝の太祖と直系先祖である太宗に顔向けできない暴挙だよ
910:花と名無しさん
20/10/08 08:46:54.09 XHOWox6G0.net
大黒・・・大黒・・・。くろちゃん（笑） ワロタｗ
班長の横流しに怒りＭＡＸの天雷の手～～～～！
花びらが4つのチューリップのイラスト、もしくは子供が描く怪獣の手ｗみたいで笑った。可愛いな。
怒りの口元（上の歯と下の歯が牙みたいにギザギザになっているのに呼応している。
陰影の効いた細密画の背景と、漫画チックな表現で描かれた火薬作のメンツとのギャップで余計に笑える。
衝撃受けてる凛之に横線の影、怒りの天雷に縦の青筋と、コマの中で縦横の感情を表す表情線が同時に描かれてて面白いな。
班長の顔とか立体的に描かれてるし、兵とか体格が良く迫力がある。
凛之とかメイン級キャラの鼻をあまり描かない描き方が気になる。
鼻をあまり描かない描き方は浜田先生、びっけ先生、奈々巻先生なんかもそうなんだけど、なんか鼻が欠損したみたいで気になる（ギャグ表現や小さい絵の場合は除く）。
脇役の方が少女マンガ的な表現にこだわらずに描かれて、炎の蜃気楼の血まみれのおじいさんとか、顔の骨格や鼻の立体的な表現とか作家さんの本来の絵の上手さが出てる。
911:花と名無しさん
20/10/08 09:01:27.17 XHOWox6G0.net
青池先生のケルン市警オドの次のシリーズが遅れているのが心配。
ミスボニ2月号扉絵でケルン市警オドが「（青池先生の）ライフワーク」と書かれてて（編集部のリップサービスかもしれないが）、すっごくうれしかった。
5月号の特別番外編後編が40ページ予定だったのに36ページで掲載、コミックスで4ページ加筆、それに伴いオドのセリフも一部変更だった。
5月号、6月に発売されたコミックス5巻の帯にも次のシリーズが近日告知予定と書かれて、現在に至る。
5月号柱コメントの「人間の予定を吹き飛ばす疫病の蔓延に呆然としています」が、最初、宝塚公演エル・アルコンのことを指しているのかと思ったけど、
コミックス5巻が出た後ではケルン市警オドの作品自体でも予定が変わったのかも？と思った。
1・3・5月号の特別番外編が当初予告と内容が違ったので、これも新型コロナの影響で、途中から最悪今回でケルン市警オドが最後になってもいいようにオドとフリートの関係を中心に話を変えて、掲載できなかった分はコミックスで描き足ししたのかな、とも思える。
描き足し分は先生御自身で描かれた印象（トーンの貼り方や背景の描き方から）。
（単に構想が変わったとか、著作権等の製作上の問題で変更しただけかもしれないけど）
作品が掲載されなくても、先生及びスタッフの方たちがせめて健康でいてほしい。
912:花と名無しさん
20/10/08 09:34:42.48 XHOWox6G0.net
ＰＣＲ検査をバンバンしないから色んな活動に支障が出てるんだよ！
本来スタッフが同時に入る製作現場にも支障が出ているだろうし。
御高齢の先生、持病をお持ちの先生方には新型コロナは生死にかかわる問題だよ。若い人でも肺に傷が付く。後遺症もバカにならない。
漫画は日本の文化だぞ！ＰＣＲ検査位さっさと検査体制拡充しろよ！検査入院隔離治療保障に予算つけろよ。自分たちのためだけに税金使いまくり、自助努力なし公助どっぷり自公政権は！！
高階先生の作品はまさしく漫画史でもあるね。
なんかすごそうな作品始まったなと思ってたんだけど、掲載号を買い損ねて（本屋、ネット通販ともに香料移りがひどくてクサい本が買えない）今回初めて読んだ。
自分も否定されて育ったから、涼が次から次へと絶望させられる様に自分の受けてきた否定、いじめ、虐待を思い出して読んでて泣きそうになった。
913:花と名無しさん
20/10/08 10:53:58.90 JkDz1Gz60.net
青池先生、オールアナログっぽいからアシさんが呼べないなど色々ありそう
914:花と名無しさん
20/10/08 20:09:13.33 7DE9dVlj0.net
若いアナログ作家さんでも仕事のやり方の再構築で四苦八苦してる人結構見かけるし
通信環境で先生とアシをつないで原稿は宅急便でやりとりもどこかに引っかかりや抵抗があると導入しにくい
月刊連載でなければ可能だけど還暦より上世代あたりだと自分ひとりで描く方を選びがちだから難しいな
シフトを変えるなどしてアシの入れ方を工夫する以前に人の出入りを今は避けたいだろうし
アシの人たちもアナログ一辺倒の人はどうしてるんだろうと思う
915:花と名無しさん
20/10/08 20:12:54.90 6nS9mLg/0.net
拷問も部下に任せておいて無問題の汚れ仕事ですよね
それにもかかわらずオリブとウジュが拷問にも立ちあったこと
オリブが手際よく拷問で自白を引き出した事もすぐに宋は把握するね
我々は変質者ですと言葉ではなく行動で見合い相手の一族にアピールしとるやんけ
916:花と名無しさん
20/10/08 20:20:27.81 qQXYe38m0.net
今ってアナログだとそもそもアシが見つからないとかあるそうね
アシスタントもデジタルのが多くて
他社だけどアニメ化作品でもアシスタント見つからないって作者が嘆いてた
917:花と名無しさん
20/10/09 16:13:19.89 BmQT+79f0.net
>>916
女性アシだとアナログアシまたはアナログとデジタルのハイブリッドでもアラフォーかそれ以上になってるから
体調を崩したり親の介護に入ってる世代がほとんど
通いも泊まり込みも仕事場に長時間詰めるスタイルが続けられなくて半ば引退してるんじゃないかな
みんなで同じ部屋に詰めて仕事するやり方には新型コロナがとどめを刺したし
アシ以上に漫画家さんの方が急に描き方や仕事のやり方を変えられないからひとりで描く選択肢しかとれなくて大変だろうなとは思う
男性作家で部屋ごとに端末置いてテレワークみたいにできるよう構築してアシには別室で手伝ってもらってる人がいたけど
それでも不定期連載か締め切りまで余裕がある仕事ならなんとかって感じで
ページの多い月刊連載でスケジュールきつきつだった人がアナログで執筆を続けるとしたらたまに休載入れないと無理だよなぁと思う
918:花と名無しさん
20/10/09 22:36:32.86 VPC98ck50.net
漫画家は寿命60だし。
無理せず、長生きしてほしいよ
隔月でも季刊でも文句は言わない
919:花と名無しさん
20/10/10 09:22:26.52 1GyatVRa0.net
24年組は皆さん70越えたけど、その下の世代の人たちの方が亡くなってるね
今思うとトキワ荘の手塚・石ノ森・藤子Fの先生たちは本当に早すぎた
920:花と名無しさん
20/10/10 16:12:34.52 eqmvAZNG0.net
アイラなら嫌がる相手を無理やり拉致ってきそう(´・ω・｀)
921:花と名無しさん
20/10/10 19:09:12.20 hz64hfPm0.net
>>919
締め切り前以外も勢いに任せて
若い頃から頻繁に徹夜してた世代は
中年期以降の体調不良率が高くなる
やっぱりあとあとツケがくるから睡眠は大事だわ
トキワ荘世代は週刊連載の締め切りを何本も抱えてて
今ほど絵や構図の密度がなかったとはいえ
若い頃からオーバーワーク過ぎた
24年組の皆さんは健やかでいてほしいよ
922:花と名無しさん
20/10/11 11:48:57.53 cxuTux4r0.net
wikiの徽宗と完顔阿骨打の子供たちの項目をチェックしていたら面白いことがわかったよ
和平派の異母兄弟訛魯観(オルゴン)を四太子は謀反人認定し処刑。
オルゴンを処刑した翌年に金は成立した和議を一方的に破って宋との戦争を再開していた。
オリブとウジュは史実では異母兄弟。
オリブの同母兄弟はオルゴンで妾妻の趙串珠との間には男子も生まれている。金も戦争で民衆は疲弊し
国土は荒廃していた。生前のオリブは金の優位を保った上での宋との共存を主張。
オルゴンは故オリブと趙串珠の影響及び金の現状を憂いていたなら和平に傾いても不思議ではない人物。
趙串珠はオルゴンの処刑後、金の第三代皇帝熙宗の側室にされた。
オルゴンとの間に生まれた息子は冷山という土地に移住(流刑）させられている。
高宗は兄を見捨てたと現在に至るまで非難されているが、四太子の方がずっと悪辣なことを兄弟に対してしているね。
高宗の判断は南宋の政局安定とその結果による経済発展と復興に貢献したが、主戦派の領袖四太子の執念は戦火を拡大させ金を疲弊させた。
四太子の墓が父の阿骨打の側ではなく、第三代皇帝の座を巡って対立していた
第二代皇帝の叔父ウキマイのの側にあったのを納得できたよ。
父と仲が良かった異母兄弟に顔向けできないことをしたんだから叔父の側の方がまだマシだろう。
趙富金(徽宗の娘）と趙楷及び趙テン(徽宗の息子）wikiの項目も面白かった。
偏執狂と言っていい気質を抱え込んだ軍事的天才四太子の魔手を振り切り
悠々自適の老後を満喫し大往生した高宗のシブトサとシタタカさは脱帽モノですな。
923:花と名無しさん
20/10/11 13:07:33.69 yS7KAE+W0.net
中華ネタでずっと粘着してる人は同じ人なの？
ちゃんと作品の話するならともかく、自重しろって上でも釘刺されてるのに、しつこいなあ
924:花と名無しさん
20/10/11 22:01:32.57 6HsXSoBs0.net
思ってた
中華漫画を語るスレでも立てたらいいのに
925:花と名無しさん
20/10/12 20:07:13.85 hVvcpQdz0.net
作品の話をしているつもりなんですけどね
歴史漫画を語るときに史実を述べるのがダメなわけがないじゃないの
作者がどの史実を選び脚色するのか予想するのも楽しみのうちだからね
宋に領土を一部返還する条件で成立した講和条約を破り、腹違いとはいえ、
和平派の兄弟まで殺した四太子は岳飛の逮捕・処刑にも決定的な影響を及ぼしていたよ
１１４１年に秦檜に岳飛の処刑を要求する脅迫状を送りつけ、それを読んだ秦檜は
岳飛の逮捕・処刑を実行。背中をけり倒す勢いで秦檜に岳飛の処刑を促したのは
秦檜の嫁ではなく四太子だったよ
史実から見てウジュの闇落ちと完顔氏の狂人遺伝子の活性化は不可避だし
岳飛はたがいに敬意を表しあう好敵手ではなく
無実の罪を着せてまで抹殺したい憎悪の対象になるらしい
926:花と名無しさん
20/10/12 22:40:45.69 X7DKGQba0.net
…
927:花と名無しさん
20/10/12 23:08:44.95 cMl0N3SG0.net
そりゃ程度問題だわ
928:花と名無しさん
20/10/12 23:31:54.68 W5PEKys00.net
馬鹿は死ななきゃ治らない
929:花と名無しさん
20/10/13 17:20:49.83 FszVyaHX0.net
>>919
竹宮恵子と萩尾望都という本は24年組のおかれた状況がよくわかる
930:花と名無しさん
20/10/13 20:43:13.34 ndOgAR6A0.net
単独スレがない作品・漫画家は連載中の雑誌に感想を書いてＯＫなのに
気に入らない感想をスレチ認定されても同意できんわ。
歴史漫画で史実を話題にするのがタブーってユニークなご意見ですね。
元帥府女楽院で検索すると
靖康稗史箋証の一部を日本語訳したサイトにたどり着ける
第二代皇帝のウキマイが死亡した1135年に洗衣院は廃止
1135年に洗衣院での売春を強要されていた高宗の側室姜酔媚に
ウキマイは紹興郡夫人の称号を授与し洗衣院から解放
紹興は高宗が使用していた年号
第三代皇帝熙宗 の後ろ盾は初代皇帝阿骨打の庶長子オベン（大太子）
大太子の辣腕ぶりはネット上で公開されている「金の海陵王 : 支那古今人物評傅(六)」を読めばわかる
バランスの取れた精神を持ち慎重にして大胆だった
大太子の息子が海陵王なんだから、完顔氏のＤＮＡは油断も隙も無い
931:花と名無しさん
20/10/13 20:54:22.12 YuGPnLLE0.net
ｗｗ
だから新たに場所を作って考察が好きな人達で楽しく盛り上がったら？って言ってるんだって
自分も中華好きだし史実と照らし合わせる事もあるけど、漫画は基本エンタメじゃないと許せない派だから
932:花と名無しさん
20/10/13 21:05:22.93 DM0nx6mG0.net
やっぱ自分は中華は性に合わんは
933:花と名無しさん
20/10/13 21:12:26.27 ndOgAR6A0.net
金の皇族に気に入られず
洗衣院に収容された徽宗の8人の娘うち5人は12歳以下で最年少は4歳
中興四将が円珠が小柄で童顔。実年齢より幼く見える美少女だったことを知っていたら
ウジュは皇女を妾にした完顔氏のレイパーたちの中で
ただ一人のロリコン野郎認定されても仕方ないね
934:花と名無しさん
20/10/13 21:37:53.46 pa6Tr2Mp0.net
>>931
ここで話しても・・・って感じですよね。
自分も歴史好きだけど史実は史実、フィクションはフィクションだな。
935:花と名無しさん
20/10/13 21:44:31.78 pa6Tr2Mp0.net
>>930
マンガの話してないじゃん
936:花と名無しさん
20/10/14 20:46:25.49 j7s9vgXH0.net
>>９２３
史実は歴史エンタメの貴重なネタ元なんですけど。
そのネタ元について語ることをがタブーでマナー違反になるの？
私は歴史漫画で今後の展開が気になったら史実をチェックするのが習慣化しているんですけど。
漢民族の女真族に対する憎悪・反感を大いに助長した洗衣院の設立は
我が子を金の第三代皇帝にするというウキマイの人生最後にして
最大の望みを絶つ要因の一つになったとも
解釈可能な史実を知って私は大いに喜び、皇帝であるウキマイの意思を抑えて
阿骨打の孫を第三代皇帝にした立役者の大太子の登場を楽しみにしているよ。
937:花と名無しさん
20/10/14 22:21:45.54 mIPASEl70.net
馬鹿は死ななきゃ治らない
938:花と名無しさん
20/10/14 22:26:30.13 cMwm/gQ20.net
しゃべるコミュ障ってまさにこいつだな
939:花と名無しさん
20/10/15 20:24:07.49 UKFEa9Uo0.net
>>937
と馬鹿が申しております。
単独スレがない漫画の感想を掲載雑誌のスレに書き込むのは
5ちゃんの習慣だし、歴史漫画で史実を語るのもタブーじゃねえよ。
興味がない話題なら反応しなければいいじゃないの
940:花と名無しさん
20/10/15 21:21:00.72 UKFEa9Uo0.net
完顔氏は徽宗の娘たちを最高級の戦利品として扱っている
基本的に有力皇族のみが徽宗の娘を一人だけ妾にできた
それにもかかわらず兵士による輪姦を許し
あげくのはてには徽宗の娘8名を洗衣院送りにしている
最高級の戦利品を傷物にしたらもったいないじゃないの
徽宗の娘との間に子供が生まれたら母親の姉妹が娼婦というとんでもない事態になる
趙氏の尊厳を傷つけるつもりでやったことで完顔氏の名誉と威信まで傷つくんじゃないの
聖徳太子は中国に対するコンプレックスをこじらせて
煬帝にピンポンダッシュをかましたが、この矛盾した行動は
完顔氏の趙氏に対するコンプレックスと怒りの発露なの？
天下と天朝の中国史(岩波新書)では中国に対するコンプレックスや
対抗意識を周辺諸国がどうこじらせてきたかを分析しているが
ここまで野蛮で残酷な拗らせ方をしたのは完顔氏だけだよ
天上恋歌で洗衣院ネタをやるなら
完顔氏の矛盾した行いについて白凛之かイケメン側近あたりに分析して語ってほしい
941:花と名無しさん
20/10/15 22:55:58.25 RCszKucB0.net
めっちゃ早口で喋ってそう
942:花と名無しさん
20/10/16 09:17:45.72 eJU35iWs0.net
>>940
>>927
943:花と名無しさん
20/10/16 17:34:18.45 4xR/hQ2A0.net
徽宗帝が1枚噛んでそうで嫌（TT）
944:花と名無しさん
20/10/16 17:43:25.63 rZB21UG/0.net
>>940
あぼーんするからコテつけてよ
945:花と名無しさん
20/10/16 21:39:56.31 xhgZU5zj0.net
洗衣院のウキマイ系より海上の盟を守った阿骨打の子孫が
金の皇統を継いだ方が多数派の漢民族を統治するうえで好ましい
こういう考えを女真族の有力者たちに広める工作くらい大太子ならやれる
中国語の史料を読める人がwikiの徽宗の娘たちの項目を加筆・更新してくれているらしい
中国語のサイトを機械翻訳してみたけど、拉致された帝姫のうちは8名は既婚者
連行されず南宋に逃走した我が子と生き別れ二度と会えず生涯を閉じた帝姫もいた
後にウジュと対立し処刑されたオルゴンの妾妻になった
趙串珠の同母姉妹は1128年8月に10歳で洗衣院送りにされた趙仏保
徽宗の娘たちの方が能天気な金の皇女様よりはるかにドラマ性があるね
946:花と名無しさん
20/10/16 21:53:40.85 xhgZU5zj0.net
4歳の幼女まで洗衣院送りになったのは康王が即位して金に対抗する姿勢を見せた報復
徽宗の幼い娘は客を取らせられずに済んだ可能性もあるけど
康王(高宗）の娘はガチで客を取らされただろうね。洗衣院送りになった高宗の娘は
歴史の闇に消えて消息不明の扱い。おそらく洗衣院での凌辱の果てに死亡したとみられる。
西遼の建国者耶律大石と南宋の建国者高宗への金の対応が違いが酷すぎる
947:花と名無しさん
20/10/17 02:41:13.47 4iZaQmfE0.net
よほど洗衣院に興味があるんだな
中国語は読めないみたいだからガチの中国史ファンとはやりあえないんだろう
948:花と名無しさん
20/10/17 10:11:06.11 QAmq8b8C0.net
秋田書店の少女向けのまんがアプリ出ないかなあ白線のPARKみたいなやつ
自分は姫読んで育ったから大好きだった作品すごい沢山あるわ
949:花と名無しさん
20/10/17 11:15:08.40 nvv8HCDA0.net
>>948
それいいですね！
津寺里可子さんの月に叢雲花に風を最近初めて読んだんだけど、すごく面白かった
（でもこの作品はもう、違う出版社から電子書籍化されてるので秋田は関係なくなってるけど）
プリンセスって他の雑誌には掲載されないような少し毛並みの変わった良作が多いのに、マイナーな作品が多いから、アプリがあったら私のような秋田初心者でも入りやすいのにな
950:花と名無しさん
20/10/17 12:40:05.01 ruMoG6pl0.net
中国語読めないから歴史板には行けないんだろうな
あちら原文読んで当たり前だから逐一訂正されるだろうし
951:花と名無しさん
20/10/17 17:02:58.13 AJke9t6o0.net
で 岳飛や韓世忠の出番はあり？
ちょい役で出たら草ｗｗｗ
952:花と名無しさん
20/10/17 21:39:41.19 P67BfFSg0.net
長文語りたがりの電波さんはよしながふみスレで嫌われてる人と同一人物？
953:花と名無しさん
20/10/17 23:54:26.88 e9fL9pCK0.net
マニアックな感じの
他の女性雑誌では載ってない感じの
漫画が載ってるから楽しかったけど
最近、だんだん普通の女性漫画雑誌よりに
なってきた感じが…
ちょっと退屈…
もっとわくわくする新連載ほしいかな…
954:花と名無しさん
20/10/18 07:45:57.38 OAEqsGwH0.net
やっぱり
魔ソ／ぴーひょろ／蘭丸／アリーズ／はるか遠き国／妖精国／王家あたりが同時期に連載してた頃が黄金期になるのかな
この頃がゆんの恋愛もちょろっといたよね確か
955:花と名無しさん
20/10/18 08:21:59.74 nFTCzYwB0.net
>>954
今にして思えば、これらが同時期に連載していたって、すごい時代だったんだなあ
今、どの雑誌を見てもこんな「どれが看板作品なのかわからない！全部か？」なんて状態はないもんね
956:花と名無しさん
20/10/18 11:32:30.08 T8VTuBmO0.net
>>954
この頃って昭和の終わりあたりかな? 平成の頭?
姫に限らずほかの少女漫画誌も勢いが凄かったような気がする
買ったり借りたりときどき立ち読んだりしてけっこうな数を読んでたかも
957:花と名無しさん
20/10/18 13:12:00.75 5nnd0o+w0.net
>>954
わかるわー
毎月本屋に駆け込んでたわー
958:花と名無しさん
20/10/18 20:20:21.63 Tsb8GAZh0.net
ミステリーボニータも
もっと怪しい感じのダークな
連載が読みたいな
959:花と名無しさん
20/10/19 09:20:14.41 mQVJlVfa0.net
946の時代って大型連載がひしめいていたせいか姫生まれの新人がなかなか育たなかった印象があるわ
トッペンカムデンとかおばあちゃんはアイドルとか黄泉の河？とかいた気がするけど残らなかったよね
あと飛鳥のひめみことかのひとも姫産だったかな
960:花と名無しさん
20/10/19 11:10:38.38 eWwA0fcTO.net
>>947
PINK系板のまとめサイト貼り付けてたし
リョナやらセンカやらの男性向け凌辱系エロの一種としてしか興味無い人なんじゃない
下手したらネカマな気がする
961:花と名無しさん
20/10/19 17:29:13.76 4Q+bMdyY0.net
同人つながりで檜垣レイコ(礼子)さんが好きで追いかけてたけど、姫金での旅行記を最後に商業は引退してしまって悲しかった
結局単行本も一冊しか出てない
何度か連載やシリーズ連載をしてたし、手堅い印象だったんだけどいかんせん地味だったのかなー
姫デビュー前は花ゆめに投稿してたけど、どっちが作風には向いてたんだろう
962:花と名無しさん
20/10/19 20:53:30.88 Y+Yk1ipP0.net
>>960
男じゃないかなと思ってました
洗衣院への粘着の仕方が
963:花と名無しさん
20/10/20 07:37:34.00 5nnVA0C+0.net
姫はよそから呼びこんだひとを大きく育てるのがうまいような気がするけど
（そんで育ったらまた去られたりしてる）
姫から生まれた新人を大きく育てるのは苦手そう
964:花と名無しさん
20/10/20 13:27:28.86 JmBmbfT20.net
ボニータの方は新人発掘上手かったかな
東宮さん、湯口さん、岡ゆりえさんとかけっこう好きだったな
965:花と名無しさん
20/10/20 17:49:29.62 DF3NuHEb0.net
>>959
中堅と大御所で連載がっちり+がゆんや富樫先生など他誌からの移動組で本誌のリソースが喰われてて
本誌に空きがほとんどないから新人は姫金か増刊掲載が関の山だった頃じゃないかな
投稿デビューした雑誌で頑張って骨を埋めようとした時代から先が見えなくなったら他誌に移動していいんだって感じで
実績を持って他社に営業かける作家が増えた頃だったと思う
他誌である程度出来上がって移籍してきた作家は即戦力で使いやすいけど
時間をかけた新人育成のノウハウが失われてしまうよね
あとその頃かな、アンケが良くない連載作品のコミックスの続きが出なくなったのは
姫にも適用してたかは覚えてないけどレディコミは2巻以降は出ないけど連載は続けさせるような流れがあった
>>964
ボニータは誌面が厚かったのとミスボニもあって掲載枠があったから
積極的にネームを出す人やまとまったページが描ける人にはチャンスが多かったと思う
一話だけで80Pや100P越えの長い前後編なんて他の少女漫画誌ではほぼ廃れてたからね
東宮さんの乱などでかなり変化してしまったけど、歴史物数本と現代物やファンタジーなどのごった煮雑誌で熱気があって面白かったなー
966:花と名無しさん
20/10/20 21:03:02.75 25w0+ezR0.net
秋田少女漫画、アプリあればいいなって前から思ってたけど、若い利用者が沢山いないと広告収入が入らない
でも新規の若い読者を引き入れる様な作品って殆どなくない？
個人的にはレディ！の廃刊後の話が読みたい
967:花と名無しさん
20/10/21 09:50:59.99 50EEtVhu0.net
確かにあの頃（黄金期）って売り上げも好調そうだったのに自分のところで新人育成しないで手軽に中堅を外部から呼びこんで連載させる手法なんでだろうって子供心に不審に思ってたっけ
関係ないけどあの頃ってイメージアルバムも沢山出してたよね 魔天道とぴーひょろと妖精国の持ってたわ
968:花と名無しさん
20/10/21 09:56:13.63 50EEtVhu0.net
湯口さんの夢語りと河村さんの歴史ロマンどっちもすきだったな～
969:花と名無しさん
20/10/21 11:02:26.14 uJmmxLQj0.net
>>948
Parkは白泉社総合だから青年向けも一緒だよ
少女誌から始まってて昔は女性向けのほうが元気な出版社だったから
そちらの名作掲載のほうが話題になりやすいというだけで
あと年齢制限を18歳以上にしてるから目に入るものが案外エロや過激より
女性向けを分けてるのは集英、講談みたいな大手
その辺もParkも往年の名作はたまーに一挙公開で常時タダ読みできるなんて状態ではない
秋田だと分ける程の体力ないだろうし
総合だと男性向けが目立って課金されやすいエロ寄りやレディコミ風が増えそう
970:花と名無しさん
20/10/21 15:42:41.45 arAwy8EJ0.net
エレガンスイブで25年も長期連載してる
風間宏子さんのダーク・エンジェルシリーズって
累計発行部数はどのぐらいになるのか発表して欲しい
来年古稀の風間さん、今も画力をそれなりに維持してて凄い
971:花と名無しさん
20/10/21 16:54:12.58 Bmzv/LPS0.net
なつかしい・・・
その頃は他の雑誌も元気だったしな
972:花と名無しさん
20/10/21 20:18:33.26 50EEtVhu0.net
少年青年向けのアプリなら秋田にあったよね
あれを総合にして少女向けいれてくれればいいのにな
973:花と名無しさん
20/10/22 05:31:57.17 eth/t4Zc0.net
秋田って自社アプリあった？
僕ヤバ連載してるマンガクロスはWEBサイトでアプリでは無いけど
974:花と名無しさん
20/10/22 08:16:06.76 dPIT4jw50.net
マンガクロスはWEBサイトだね
言われてみればクロスは女子向け作品は置かないのかね
イメージアルバムなついｗ
975:花と名無しさん
20/10/22 12:09:11.92 eth/t4Zc0.net
アプリは公式サイトにも紹介無いし「秋田書店 アプリ」で検索しても出てこない
女性向けサイトあるけどメンタル系のエッセイがメインで
フォアミセスやエレガンスイブ読む層向け
URLﾘﾝｸ(souffle.life)
マンガクロス連載の女性向けは魔女先輩日報、冠さんの時計工房あたりか
女性がとっつきやすい絵やエッセイものは少しはある
URLﾘﾝｸ(mangacross.jp)
ただPixivの出張掲載のほうがまだ少しは読まれてそう
URLﾘﾝｸ(comic.pixiv.net)
976:花と名無しさん
20/10/23 03:06:33.45 Bjyi5OIK0.net
秋田系の他誌で、横谷順子さん、あやせ理子さんも好きだったけど単行本がマトモに出てないんだよね
女性向け全般まとめて電子化して欲しいよなあ
977:花と名無しさん
20/10/23 18:20:03.29 kmZgMeMX0.net
GOLDに掲載されていた木嶋えりんさんの鵺（ぬえ）シリーズが好きだったんだけどコミックス化してない
平清盛の両親の出会いを描いた「鬼の羽衣」も良かったのでまとめて電子化してくれないかな
978:花と名無しさん
20/10/24 19:59:50.56 gFcHrgfW0.net
>>947
歴史板も過疎っておりましてね。あんたの言うような神にはめったに降臨してくれんのよ。
5ちゃん(2ちゃん)の歴史スレをまとめたサイトも南宋と金の記事は少ないしな
>>950
逐一訂正してくれるくらい知識が豊富な住民がいるスレがあるならどれだけ嬉しい事か。
日本人の興味は史記と三国志・日中戦争に偏りすぎているのがよくわかった
アマゾン・ヤフオク・古本屋を検索しても宋金戦争について
わかりやすく述べている
素人向けの歴史書がないんだもんね。
国会デジタル図書館で完顔と検索してようやっと金建国以前の
完顔氏の歴史について述べた戦前の書籍（朝鮮史大系. 中世史）を発見できたわ
完顔氏は生女真族を統一する過程で高麗と戦争・外交を行っていた
謀略と諜報戦のスキルを身に着ける機会はちゃんとあったし
高麗経由の文物や人材でその気になれば子弟に漢文化を学ばせることもできそう
大太子が漢文化を宋の知識人層並みに
身に着けていないと不可能な
事業がやれた理由も推測出来てすっきりした
「宋朝史論」で戦前から岳飛の停戦拒否は非現実的って意見があったのにも
驚いたわ。戦前なら岳飛は日本でもマンセー一色だというイメージがあったんで
979:花と名無しさん
20/10/24 20:51:50.60 gFcHrgfW0.net
洗衣院に興味があるのは否定しないよ。帝姫たちが売春を強制されているシーンには
あまり興味はないけどね。そういうのを読みたいならエロコンテンツをあさればいいだけの話なんで。
歴史物で洗衣院をやるなら
宋の皇女や后妃たちが娼婦にされたことを金の皇族の妾にされた帝姫たちや
金の皇族、即位した高宗の反応をどう描写するかに興味がありますよ。
頭脳明晰でありながら漢民族のヘイトを無駄に高める施設を作った
ウキマイの完顔氏らしい精神のゆがみとかも気になるしね
欽宗の同母姉妹の趙金奴
オルゴンの妾妻の趙串珠
洗痩金体の名手だった金の第六代皇帝章宗の曾祖母の母親説がある顕徳帝姫（趙巧雲）
趙金奴はダランの妾妻
ダランは捕虜にした秦檜を重用した和平派
ウキマイ系で金の皇統が存続するのを望んでもいたため大太子と四太子に粛清された
顕徳帝姫については孝懿皇后 (金)で検索すると簡単な情報は確認可能
金の世宗は完顔氏と自分のイメージが傷つく文書を大量破棄させているので
洗衣院に送り込まれた徽宗の娘の血が
金の皇統に流れたことを公式記録には残さないだろうね
徒単氏は孝懿皇后の嫡母ではあっても実母ではない可能性は十分にある
この徽宗の三人の娘は行動力はあるが
洞察力が著しく低いアイラよりずっと歴史の目撃者・語り手として魅力的な存在
980:花と名無しさん
20/10/24 21:13:31.05 2jApYM080.net
さらし(´∀｀∩)↑age↑
981:花と名無しさん
20/10/24 21:13:36.46 zYj83NQT0.net
がんばって縦読みしてみたが
982:花と名無しさん
20/10/24 23:23:08.42 NgqeKbK30.net
なに復活してんのｗ
983:花と名無しさん
20/10/25 14:00:34.40 ZDycrMp30.net
ここは自分のブログじゃないって理解できないのかねえ
984:花と名無しさん
20/10/25 14:23:44.01 wn4yFD6j0.net
次スレのテンプレどうする？
姫金とサスペリア無くなったけど
あと公式リンクのh抜きはもうしなくていいんじゃないかと思う
985:花と名無しさん
20/10/25 15:18:04.30 VyGuWm5d0.net
>>5の作家スレ、直したり足したり削ったりしてみたけど、990レスで次スレ立てのﾜｯﾁｮｲ有り青池保子総合スレが978レスまで行ってたよ
【作家スレ】
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［63］
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［63］ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
■□王家の紋章＠２ちゃんねる Part62□■
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
■□王家の紋章＠２ちゃんねる Part63□■
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
MMMM 水城せとな 33 MMMM
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
○● 菅野 文★4【薔薇王の葬列】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)、
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part11
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
◆◇悪魔の花嫁-最終章-第22話◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【タブロウ】鈴木理華 ４ 【ゲート】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
もとなおこ Ch.10
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
河村恵利さんを語ろう！その２
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
986:花と名無しさん
20/10/25 15:29:37.81 esiKu5UD0.net
>>985
>>5
web版プチ姫で連載してるらしーので、これも追加しては如何かと？
中山星香 ★ 第３４部
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
987:花と名無しさん
20/10/25 15:49:50.18 esiKu5UD0.net
かっそ過疎で機能してないけど、こんな専スレも
梅田阿比のクジラの子らは砂上に歌うを語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
988:花と名無しさん
20/10/26 08:58:00.76 eYeHVyhH0.net
980までいっちゃってるので勝手ながら次スレ
プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 32
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
勝手な変更点
・作家スレ羅列を過去スレより先にしました
・２ちゃんねるガイドへのリンクを５ちゃんねるガイドへのリンクに変更
・冒頭の「プリンセス、ミステリーボニータ、プリンセスGOLD、サスペリアなど～」を
現行雑誌と休刊雑誌で分けました
・h抜き等、鯖負担や個々のネット環境に配慮したものは他スレではやめていることが多いので外しました
989:花と名無しさん
20/10/26 14:34:51.78 /0bhuxwL0.net
スレ立て乙
薔薇王アニメ化の続報は特にないんだね
990:花と名無しさん
20/10/26 18:52:04.94 IE5axI/L0.net
>>980
と、5ちゃんの歴史板が外国語の原書が読めるレベルの
知識人が集う板だと思い込んでいた馬鹿とその同調者が申しております。
これだけ馬鹿なら単独スレがない漫画家の漫画の感想は連載をしている
雑誌に書き込んでＯＫという5ちゃんの慣習も理解できないだろうねぇ。
興味がない話題はスルーすればいいだけの話なのにさぁｗｗｗ
991:花と名無しさん
20/10/26 19:15:44.42 IE5axI/L0.net
史実と天上恋歌が影響を受けていると推測している陳舜臣の著作をチェックした結果
アイラは歴史書に記載されないが、十分に歴史を動かしたキャラにはなれそうではある
しかし私が満足するレベルで歴史の目撃者・語り手として成長する可能性はなさそう
チンギス・ハ―ンの一族に登場する岐国公主は、無力で不自由な境遇でも
歴史の目撃者・語り手として魅力的だった。アイラが岐国公主のような素晴らしい
歴史の目撃者・語り手になるには知性と視野の広さが大幅に不足している
手練れぞろいなのは確実な遼の間者の巣窟に乗り込むシーンを見た瞬間
アイラに岐国公主と同等の魅力を期待するのは無理と判断しました。
知性どころか常識が足りない。
アイラはあまり利口ではないのに完顔氏のヤバい遺伝子が発現しているキャラなんだね
魅力的な歴史の目撃者・語り手の役目を果たす
アイラ以外のキャラに期待することにしたわ。
992:花と名無しさん
20/10/26 19:34:12.55 wfQbh21p0.net
岩崎陽子さん、ルパン終わっちゃったけど今後もまだ秋田で描くのかな？
それともハーレ専属の作家さんになってしまうのか
993:花と名無しさん
20/10/26 19:50:48.20 Rsb93Ejy0.net
>>988
乙だけど、基地外対策にﾜｯﾁｮｲを入れて欲しかったわ
994:花と名無しさん
20/10/26 20:15:53.22 wXxbCYPr0.net
>>988
スレ立て乙です
>>993
真面目な書き込みの人には悪いけど、単語でNG設定したら多少はスッキリした
995:花と名無しさん
20/10/27 01:12:34.88 lRm4NmsV0.net
人格攻撃を始めるくらいだから自分が荒らしをしてる自覚はあるんだろうね
996:花と名無しさん
20/10/27 12:14:16.65 yAVO4stV0.net
天上恋歌スレ建てたら移動してくれないかね
997:花と名無しさん
20/10/27 13:35:38.53 1eq6xYhhO.net
この長文荒らしの言い分だと雑誌・個スレ両方に住み着くタイプな気がする…
998:花と名無しさん
20/10/27 14:44:53.49 tkHZFVjP0.net
キチガイは死ななきゃ治らないからね
999:花と名無しさん
20/10/28 18:54:39.59 WQD0S2zu0.net
と掲載雑誌スレに漫画の感想を書くのはＯＫという
5ちゃんの習慣を無視している連中が申しております。
開封在住の高麗人たちの間ではアイラと康王の縁談話は趙氏の一大スキャンダル扱いされているはず
女真族と完顔氏がどんな連中なのか高麗人は骨の髄から思い知らされているし、
高麗人は女真族を人面獣心・あまたいる蛮族の中で最も悪質な連中と認定している。
1000:花と名無しさん
20/10/28 19:02:07.21 WQD0S2zu0.net
人格攻撃をしているのはお前らの方だろうが
関心がない話題はスルーしとけばいいだけなのに掲載雑誌に漫画の感想を書くなと
文句を言い、確かめもしないで5ちゃんの歴史板は原書が読めるレベルのインテリが集う板で
そこで通用する知識がないからここに書き込みをしていると決めつけやがった
歴史板をチェックすることすらしないとは恐れ入る
歴史板は過疎化しており、原書が読めるレベルの歴オタ知識人はwikiの
押し分野の記事を充実させることに夢中になっているんですけどね
1001:花と名無しさん
20/10/28 19:40:16.36 WQD0S2zu0.net
ブログには漫画の感想を書いてもいいが、
5ちゃんの漫画雑誌板には漫画の感想や考察を書くのはＮＧという基地外たちの不可解な主張
戦前の歴史学会権威すらビビる蛮族ぶりを高麗で発揮していた女真族の実態を
噂話として広めれば、遼は手練れの兵士・刺客を何人も失うという損害を出さずに
金と宋の政略結婚を阻止できたよ
1002:花と名無しさん
20/10/28 19:43:56.46 WQD0S2zu0.net
高麗王は宋の背信を責める資格は完顔氏になしと心の底から認識しているだろうね
1003:花と名無しさん
20/10/28 20:59:42.34 WQD0S2zu0.net
you tubeで刀伊の入寇と検索すると女真族の蛮族ぶりがお手軽にわかる
1004:花と名無しさん
20/10/28 21:00:16.64 mpB0QSYk0.net
やっぱりワッチョイ導入しようよ
長文は垂れ流す癖にコミュニケーションは出来ないキチガイに話し合いは無駄なんだし
1005:花と名無しさん
20/10/28 21:14:24.76 WQD0S2zu0.net
朝鮮史大系. 中世史 - 国立国会図書館デジタルコレクション
満鮮史研究. 中世 第2冊 - 国立国会図書館デジタルコレクション
「尹瓘九城の役」に阿骨打と大太子は従軍しているはず
完顔氏のせいで高麗の名将の努力が水の泡となった
韓国の歴史教科書にも載っている戦争
1006:花と名無しさん
20/10/28 21:20:37.45 WQD0S2zu0.net
于山国が高麗に朝貢しなくなった原因が酷すぎる
物理的にあんなことになっては朝貢できんよな
1007:花と名無しさん
20/10/28 21:22:13.91 WQD0S2zu0.net
>>1004
お前らだって話し合いを拒否して
雑誌スレで連載漫画の感想は書き込むなとほざいているよな
1008:花と名無しさん
20/10/28 21:22:54.58 WQD0S2zu0.net
興味のない話題には参加しないという手段をとれないバカだらけ
1009:1001
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