15/09/25 23:05:45.45 0.net
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
3: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/25 23:09:18.26 NAHmRTCA0.net
強制ID導入に関する現運営の方針を理解してから議論に参加してください。
ID設定変更申請スレッドの1より引用（必読）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
>かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要でした。
>今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
>
>変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
>不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
>
>ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
>荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
>また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
4: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/25 23:09:53.38 NAHmRTCA0.net
強制ID導入のメリット・デメリット
＜メリット＞
・排他的で悪質な自演が手軽にできなくなる
・荒らしを専ブラでNGにしやすい
・単発かどうかで自演してるのかわかりやすい
・会話のキャッチボールがスムーズになりやすい
・強制IDでこれ以上過疎化が進むのを抑えられる
・なりすましを防げる
・スレ新規参加者にとって好ましい
＜デメリット＞
・ID非表示であることの気楽さ書き込みやすさを失う
・善意の自演がやりにくくなる
・一部の荒れてるスレのために板全体が変えられるのが嫌
・IDストーカー、複数スレで紐付けされるのが嫌
・強制IDによる多数派工作が嫌
・荒らしはID関係なく荒らすためスルーや避難所の方が重要
・過疎板が強制IDで更に書き込みにくくなり人が減る
5: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/25 23:15:23.59 NAHmRTCA0.net
＜ID設定変更申請までの流れ＞
ID設定変更申請スレの1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
質問･雑談スレ356の35
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:35番)
>投票は必ずしも必要ないよ
>議論をまとめられないから投票で決着つけてるだけで
上記のことからわかるように、その板に強制IDを求める人がいた場合
１）強制IDを導入するかどうか議論する
２）議論で結論がでないようなら、投票で決める
３）議論した物を（投票した場合はその結果も）ID設定変更申請スレに提出
という流れになります。
この板のように議論スレでまとまらない場合は、投票必須です。
6: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/25 23:15:49.57 NAHmRTCA0.net
ID設定変更申請スレで強制ID化申請・認可された最新の２例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
椎名林檎板
議論スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(apple板)
投票スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
周知方法：age進行による議論スレのTOP維持・名前変更なし・各スレへ告知もなし
議論期間：6/4～約１週間
投票期間：6/13と14の2日間
変更申請：6/16
認可処理：6/16
冠婚葬祭板
議論スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
投票スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
周知方法：各スレへ告知・age進行による議論スレのTOP維持なし、名前変更なし
議論期間：3/26～2日間（自治スレにて１日だけ議論されていた模様）
投票期間：3/28と29の2日間
変更申請：3/30
認可処理：4/3
以上の具体例から、次のことが運営TOPのjimさんによって認められているとわかります。
※名前欄変更の必要がないこと
※議論スレのage進行か各スレへ告知のどちらかひとつの告知方法で十分なこと
※議論日数が2日間でも十分なこと
7:花と名無しさん
15/09/25 23:17:14.74 0.net
さっさと導入しろや池沼
8: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/25 23:18:29.91 NAHmRTCA0.net
＜告知方法＞
１）議論スレをageる。
２）告知テンプレを貼る。
そろそろ新しく次スレが立ったところもありますので、久し振りに来た人などのために
再度告知をお願いします。
ただし、同じスレに何度も告知を貼ることがないよう、検索等をして十分に気をつけて下さい。
※このテンプレは、時間の誤表記修正と、議論スレ3へURLの書換えが済ませてあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10月4日（日） 00:00:00.00～23:59:59.99に強制ID導入の投票を行う予定です。
少女漫画板全体の問題なのでぜひ参加して下さい。
投票スレは事前に以下のスレで確認をお願いします。
少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
反対派・賛成派でプレゼンしたい人はこのスレに書き込んで下さい。
・投票方法は運営の定めた申請フォームに従って、複数投票できない方法を採用。
・議論スレに参加する際は、自演やなりすまし等を避けるためにageによるID表示必須。
・レッテル貼り、妄想や煽りは厳禁。
・感情論ではなく、具体的なメリット・デメリットを述べましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
9:花と名無しさん
15/09/25 23:56:45.88 0.net
>>1に都合が悪いスレ
全て答えが出ているので読みましょう
少女漫画板強制ID 導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
10:花と名無しさん
15/09/25 23:58:30.07 0.net
>>1
コテハンの自演失敗例@前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:535番)
>535 ： ◆8ffMbWsHBk6A ：2015/09/20(日) 22:40:40.55 ID:pgVnU0mV0
>>>531
>同一人物扱いしてる人は、そう思い込みたいだけの人だから
>いちいち相手にしないほうがいいですよ。
>何言ってもなんとかの一つ覚えの返事が返ってくるだけです。
>相手をするのは、その返事をこちらが利用できる時だけで十分。
>
>数スレ程度ならともかく、あなたも私も数日単位でずっと「自分の書いてる
>文章はこれだ」と晒してるんだから、まともな人ならその違いに気づいてますよ。
>読んでる人達をもっと信用していいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:536番)
>536 ： ◆8ffMbWsHBk6A ：2015/09/20(日) 22:43:17.78 ID:pgVnU0mV0
>>>535
>ご心配ありがとう。
>いろいろわざとやってる部分あるのでご心配なく。
11:花と名無しさん
15/09/25 23:59:40.46 0.net
>>1
アンケート実施中
gcomic 少女漫画板 強制ID導入 アンケートスレ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
12: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 00:00:43.36 vdHYeShK0.net
＜fusianasan と IPアドレスの危険性 について＞
fusianasanで投票する場合、１回（点呼なら２回）だけ自分のIPを公表することになります。
その行為を「安全だ」「危険だ」とどちらか一方に括ることはできません。
重要なのは、「自分が使っているIPの種類」と
「その種類のIPをどのように使うと危険なのか（どのように使えば安全なのか）」
を知ることです。
どの種類にどんな危険があるのか？については、すでに様々なFAQや解説がWEBに
出揃っていますから、「スマホ IPアドレス 危険性」というように自分に合った検索ワードを
使ってにググって調べてください。
ちなみに、「固定IP」の危険性については、「固定IPアドレス 危険」でググって
調べればわかるように、必ず危険に直結するというわけではありません。
しかし、固定IPでSOHOをしている人や、IPから所属先（会社名など）が
ばれてしまうような人などはfusianasanを避けたいと思っても仕方ないでしょう。
そういう人に無理やり「固定IPのままfusianasanしろ」というのは酷ですし、
そもそも投票でfusianasanをする理由は前述したとおり不正投票の防止なので
別の回線（スマホのキャリア経由、FreeのWifiなど）を利用できる人は
そうすべきだと思います。
ただし、回線によっては2ch側が書き込み規制をしている場合もあるので
気になる人は、投票所のテストスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
で事前に書き込みテスト（sage、fusianasanなしでOK）することをおススメします。
13:花と名無しさん
15/09/26 00:01:51.18 0.net
重複です
少女漫画板自治スレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
14: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 00:36:25.48 vdHYeShK0.net
>>13
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
この運営のスレを見ればわかるように、強制ID導入に関する議論は
どの板も単独の議論スレを立てておこなっています。
また、申請する場合、他のことも議論されている自治スレを提出するのは
それを読む運営に迷惑をかけるだけです。
15:花と名無しさん
15/09/26 01:06:22.85 0.net
>>14
他のこと議論されてる？
16:花と名無しさん
15/09/26 02:39:11.85 0.net
>>14
自治スレでも強制IDの話しかしていないのに単独スレなんか必要ないでしょ
17:花と名無しさん
15/09/26 03:11:09.24 0.net
>>14
リアルでも無能なんだろうな
ご免、無職だったか
18:花と名無しさん
15/09/26 05:56:41.07 0.net
>>1
乙です
19:花と名無しさん
15/09/26 06:11:32.34 O.net
>>12
まだそんな嘘つくんだ
嘘も100回コピペすれば騙される人もいるだろうけどさ
あきれた
サイコパスかなんかなんだろうな
20:花と名無しさん
15/09/26 07:58:16.09 0.net
自治スレでは今葉鳥ビスコスレの荒らしの話もしてるよ
強制IDの話しかしていないって言ってる人達は葉鳥スレ荒らしの話は目に入らないの？
21:花と名無しさん
15/09/26 08:01:58.30 0.net
しかも最近はずっと葉鳥スレ荒らしの話ばかりだったのに
都合の悪い話は一切目に入らないのかな？
22:花と名無しさん
15/09/26 08:05:08.07 0.net
あ、ごめん
勘違いしてた
葉鳥ビスコスレの荒らしの話は自治スレじゃなくて絡みスレだった
すみません
23:花と名無しさん
15/09/26 09:16:53.11 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aは絡みスレなんてこの騒動起こすまで知らなかったそうだからあやまらなくていいよ
24: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 11:51:02.12 vdHYeShK0.net
定期ageしますね。
>>14 には書き忘れてましたが
議論スレには「ageて告知する」という役割もあります。
25:花と名無しさん
15/09/26 12:29:56.22 0.net
>>22
自治スレと絡みスレとを混同って…
26:花と名無しさん
15/09/26 12:35:02.40 0.net
996 名前： ◆8ffMbWsHBk6A [] 投稿日：2015/09/26(土) 00:34:35.12 ID:vdHYeShK0
>>993
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
この運営のスレを見ればわかるように、強制ID導入に関する議論は
どの板も単独の議論スレを立てておこなっています。
また、申請する場合、他のことも議論されている自治スレを提出するのは
それを読む運営に迷惑をかけるだけです。
>>950 はそのような事情を調べたり考えたりせずに
「次スレを立てるな」と言っているのでしょう。
997 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 02:05:59.54 ID:???0
ちはやスレで任意ID制がうまくいったのは幸運がいくつも重なった結果だからすべてのスレにおいそれと推奨できるものではないと抜かしたおまうにみんながそうだからここもそうしろなんていう資格はない
27: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 15:29:39.21 vdHYeShK0.net
定期ageします。
当議論スレの削除・自治スレとの統合について削除大将さんから
次の返答をいただきました。
gcomic：少女漫画［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>252 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 13:10:03.33 ID:???0
>>>250
>自治関連スレなのだから、そういう事は住人の自治で決めてもらうのが一番良いと思っています。
>様子見というのはどちらに転ぶも住人次第でお任せですよ、という意味でもあるわけです。
ということですので、自治スレに統合したほうがいいという意見をお持ちの方は
次の３点について明確な反論をお願いします。
１）ID設定変更申請スレに議論の結果として提出するためのものであり、
この申請をおこなっている板はすべて単独で議論スレを立てている
２）「ageて告知する」という役割がある
３）１と２の理由を無視してまで自治スレに統合し、過去において他の議論がなされているログを
運営へ提出することに何のメリットもない
28:花と名無しさん
15/09/26 15:46:36.57 0.net
どちらに転ぶも住人次第でお任せなわけだから
自治スレと統合でも問題はなく(1)
「ageて告知する」のは自治スレでもできる(2)わけで
29:花と名無しさん
15/09/26 15:54:33.17 0.net
投票するしないから住人の自治でなんか決めなかったのに何を今さら、都合のいい話だけ拾ってきて勝手しないの
ageる義務もなにもあなた一人の独断で投票することにしてはじめちゃったんでしょうが、経緯見てない運営抱き込んでごり押ししようとしても誰も聞きやしないよ
30:花と名無しさん
15/09/26 15:56:56.30 0.net
もうすでに議論スレ3立ててるし、
投票日の告知でも議論スレに誘導してるよね
最初の議論スレ1に誘導してる告知を見た人がクリックして、
でも議論スレ1がすでに過去ログになっていた場合、
議論スレ2、議論スレ3と、順に番号を追ってこれるけど、
いきなり自治スレに移ってたら、告知でしか議論されてる場所を知らない人は
場所を追うのが難しくなるかもしれない
2ちゃんに詳しくない人は、
「誘導先の議論スレ1が過去ログになってたから自治スレ探してみよう」とは
あまりならないんじゃないかな
31:花と名無しさん
15/09/26 16:40:20.66 0.net
１週間前になってもまだ投票方法決まってないの？
もうやめたら？
32:花と名無しさん
15/09/26 16:44:21.17 0.net
「現時点でそう(異なる議題が同時進行して)なっていない」状況だから
自治スレに合流でよろしいんだけどね
むしろ分散されてるのが現状
249名前: 削除大将 ★投稿日: 2015/09/25(金) 22:27:34.96 ID: ???0
>>247-248
異なる議題が同時進行して議論がうまく出来ない状態ならスレを分けるというのもいい方法だと思います。
現時点でそうなっていないのでしたら自治スレに合流でよろしいのではないでしょうか。
とりあえず該当スレも終わり間際のようなので今回は何もせず様子見にします。
33:花と名無しさん
15/09/26 16:44:33.92 0.net
2日前に決まったとかでも別に問題ない
34:花と名無しさん
15/09/26 16:46:17.32 0.net
>>33
いつまでも投票方法分からないと投票者は減る一方
代表者はスレの統合なんてどうでもいいことには答えて投票方法は放置なのが理解できない
35:花と名無しさん
15/09/26 16:47:01.57 0.net
ガラケーさん読んでみて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ネットの世界でそれだけ性悪説全開で生きてるんだから
まさかリアルで他人を信用しきっていることはないと思うけど念のため
36:花と名無しさん
15/09/26 16:49:41.86 0.net
トリつきがこのまま投票方法無視なら投票スレの1にあるfusianaオンリーで
進むだけだから別に問題は無いよ
37:花と名無しさん
15/09/26 16:52:23.71 0.net
>>36
フシアナonlyだとDoCoMoガラケーのケースはどうすんの？
こんなのIPじゃないとか串だから無効だとか酷い言われようだったけど
38:花と名無しさん
15/09/26 16:54:10.56 0.net
ガラケーでもfusianaなら問題無いだろ
難癖つけてた人はコテ化してるガラケーの一人にいちゃもんつけたいだけ
39:花と名無しさん
15/09/26 16:56:32.44 0.net
ガラケーは多分すべてのキャリアで串経由になってるからダメだと思うよ
詳しい人間違ってたら訂正してね
というよりガラケーはフシアナしないほうがいいと思う
40:花と名無しさん
15/09/26 16:59:03.71 0.net
詳しくないのに投票やめろなんてガラケーに投票やめさせたいだけに見えます
41:花と名無しさん
15/09/26 16:59:30.89 0.net
難癖つけてたのが複数いたし
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:953-958番),963
ガラケーはフシアナしないほうがいいって時点で平等な投票ができないんだから
フシアナ投票はなしでしょ
それともスマホ票もなしにしてPCのみにする？
42:花と名無しさん
15/09/26 17:00:53.48 0.net
どうしてもフシアナが必要ならスマホはなしにしたいのは同意
43:花と名無しさん
15/09/26 17:01:26.26 0.net
fusiana投票やめたいからガラケーは危険と詳しくないのに喚いてるわけね
なるほど
44:花と名無しさん
15/09/26 17:02:29.15 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aも「民主的に投票で」って言ってるし
「民主的ではない不平等な投票」なんてありえないでしょう
45: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 17:04:29.16 vdHYeShK0.net
>>33
ですね。
議論開始から投票まで２日間っていうところも申請通ってるくらいですから。
>>34
どちらが正解なのかはわかりませんが、、議論に熱心な人を除いては
「投票日に見にくればいいか」という人が多いように私は感じてますし、
早く決まれば関心を維持できるということもないでしょう。
>>36 >>34
投票方法を無視してるのではなく、運営の質問・雑談スレへの回答を待ってるんですよ。
もし投票なんかどうでもいいと思ってたら、質問・雑談スレへわざわざ質問なんかしません。
>投票スレの1にあるfusianaオンリーで進むだけだから別に問題は無いよ
他の方法が決まらないようなら基本中の基本であるfusianaオンリー投票で
いいと私も思います。
46:花と名無しさん
15/09/26 17:05:23.71 0.net
fusianaにしよう→fusianaはガラケーは無理→じゃあIDで運営にチェックしてもらえばいいね
→運営にチェック前提の投票なんて図々しい。反対が多くてもチェックさせるの？
→じゃあもう投票やめるべきだね
このスレの流れを読むとどうしてもこういう結論にいきつく
47:花と名無しさん
15/09/26 17:05:53.95 0.net
>>30
難癖を付けるなよ
どちらもスレ内で誘導しているから同じだろ
48:花と名無しさん
15/09/26 17:06:46.88 0.net
>>45
気付いた住人がいなくてチェック機能が働かなかっただけ
49:花と名無しさん
15/09/26 17:07:20.56 0.net
>>45
そのソースをだせよ
論破してやるから
50: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 17:14:02.38 vdHYeShK0.net
>>44
私はできるだけ「民主的に投票」になること望んではいますが
民間によるネット投票に完全な公平性を求めるのはほぼ無理なんですから
「民主的ではない不平等な投票なんてありえない」とは考えていません。
できるだけ「民主的に投票」になるよう努力して、それが無理な場合は、
ID設定変更申請スレッドの主流であるfusianasan投票にする
というのが筋でしょう。
51: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 17:18:33.06 vdHYeShK0.net
>>48-49
>>6
52:花と名無しさん
15/09/26 17:21:40.42 0.net
>>51
それお前がやったのか
でここも同じ様に出来ると思ったのか
間抜けだな
53: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 17:56:49.62 vdHYeShK0.net
質問･雑談スレ356に質問した件の回答がつい先ほどありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:146番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:192番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:194番)
結論から先に言うと、「運営による端末IDチェックをしてもらう」という方法は利用できないようです。
そのため
>4 fusianasan投票＋運営による端末IDチェック
>5 コード発行＋運営による端末IDチェック
>6 ID＋運営による端末IDチェック
はすべてNGとなります。また、
>3 fusianasan＋点呼 （fusianasanと点呼両方あって一票）
の方法は、議論スレの１で反対派の人が「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ」
と言いつつ「複数のIDに変更→元に戻す」という実演しているため、除外すべきでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36-44番)
つづきます。
54:花と名無しさん
15/09/26 18:05:10.00 0.net
だから運営はチェックなんかしないって言ったろが
55:花と名無しさん
15/09/26 18:07:11.73 0.net
>>50
IP出す気があって投票したくてもダメって不公平すぎるよね
ガラケーがダメならスマホも禁止にした方がいいんじゃないの
56: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 18:09:43.34 vdHYeShK0.net
2 fusianasan投票 （地域プロバが同じ投票は一票にまとめる）
これに関しては、おそらく議論スレ２での
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:490番)
>ようはバレバレのものをどう判断するかだよね
という発言などに対して私が返答した
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:500番)
>足きりに関しては、重複関係はIPに含まれる数値とそれに準拠する文字以外の
>文字列が一致した場合、投票時間順に上から２つだけ有効、とか。
という文章が独り歩きしているのではないかと思いますが、「、とか。」と
付けているように、あくまでも参考程度に言ったまでのことで
それがベストなどとはそもそも考えていません。
（というか「成立は全部で20票以上が妥当かな」というトンデモ意見を
揶揄ったつもりだったんですが、まったく通じていませんね。）
「人が多い地域ではプロバイダのアクセスポイントが被ってもおかしくない」
という意見はもっともですし、これに賛同している人は議論スレを見渡しても
ほぼ皆無のようですから、これも却下で良いと思います。
つづきます。
57:花と名無しさん
15/09/26 18:20:51.15 0.net
>>53
＞「点呼」ってのがよくわからんけど、fusianasanで表示すれば、スマホで場所変えてID変えても
＞プロバイダ名は変わっていないだろうから、それで同じ人かどうか判断できるでしょ。
なぜ同じ人と判断できるのか意味がわからない
＞大手プロバイダで利用者がたくさんいるなら、IPドメインSEARCHで たぶん大雑把な場所がわかるから、
＞２つの大手プロバイダのサーバーの場所が近所かどうかで判断できるでしょ。
近所と言われましても…
58: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 18:24:42.30 vdHYeShK0.net
残るは、
1 fusianasan投票 （IP、IDさえ違えば一票）
となります。
質問･雑談スレ356で回答してくれた方が具体的なアドバイスを
してくれていますので、それを以下に引用します。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:184番)
>fusianasanで表示すれば、スマホで場所変えてID変えても
>プロバイダ名は変わっていないだろうから、それで同じ人かどうか判断できるでしょ。
>（野良Wi-Fi使っているんならプロバイダ名も変わるだろうけど）
>大手プロバイダで利用者がたくさんいるなら、IPドメインSEARCHで たぶん大雑把な場所がわかるから、
>２つの大手プロバイダのサーバーの場所が近所かどうかで判断できるでしょ。
>URLﾘﾝｸ(www.mse.jp)
>もちろん、ドコモのSPモードみたいな日本の どこからでも同じリモホ表示になるのは
>最初から投票をお断りするしかないな。
これはつまり
・fusianasanでプロバイダ名（エリア表示を含む）が被っているかどうかで同一人物かどうかを判定しなさい
・IPドメインSEARCHを使えば、エリア表示がなくても地域の絞り込みができるはずだから、それを利用しなさい
・でも、野良Wi-Fiは判別できない
・ガラケーやスマホのキャリア経由は地域特定が不可能だから、投票お断りしなさい
ということです。
公平性は格段に下がりますが、残念ながらこれが現実です。
以上の情報を元に、「1 fusianasan投票 （IP、IDさえ違えば一票）」を基準にした
投票方法を決めることがベストだと私は思います。
※あくまでも私の「意見」です。決定事項扱いせずに自分の意見を出してください。
59:花と名無しさん
15/09/26 18:32:24.77 0.net
>>39を書いた者だけど
ガラケーは完全なIPじゃなく串が入っているとはいえ
考えてみれば末尾Oで判断できるから特例として認めていいのかも
個人的にはフシアナさん自体勧めないけど
もうフシアナしちゃったガラケーさんの清き一票を無駄にしたくないしね
60:花と名無しさん
15/09/26 18:32:32.10 0.net
>>58
荒らし終息したし投票しなくてイイよ
61:花と名無しさん
15/09/26 18:41:30.67 0.net
自分も「1 fusianasan投票 （IP、IDさえ違えば一票）」でいいと思う
ガラケーやスマホも参加でいいんじゃないかな
62: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 18:42:30.60 vdHYeShK0.net
>>58 の情報を元にした投票方法の叩き台を出しておきます。
あくまでも「私の意見」なので決定事項ではありません。
反対意見も当然あってしかるべきですが、日本のダメ野党じゃないんですから
「反対のための反対」じゃなく「対案」も出してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1 fusianasan投票 （IP、IDさえ違えば一票）
・ガラケーやスマホのキャリア経由は地域特定が不可能だからNG。
・野良Wi-Fiはどちらにしろ判別できないので、コンビニや駅のFree-WiFiもOK。
・投票後、プロバイダやエリアの類似性を集計し、資料を作成。
・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ（資料を含む）を運営に提出。
63:花と名無しさん
15/09/26 18:45:28.09 O.net
何でガラケーやスマホの地域を特定する必要があるんだよ
64:花と名無しさん
15/09/26 18:46:19.18 0.net
>>62
それでいいと思う
ただし、ガラケーだけは特例として認めてあげて
65: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 18:59:15.19 vdHYeShK0.net
>>63
以下がその理由です。
>・投票後、プロバイダやエリアの類似性を集計し、資料を作成。
>・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ（資料を含む）を運営に提出。
66:花と名無しさん
15/09/26 18:59:41.12 0.net
野良Wi-Fiならやりたい放題では？
67:花と名無しさん
15/09/26 19:01:08.89 0.net
地域特定って…IPださせて情報欲しいとしか思えない
68:花と名無しさん
15/09/26 19:01:58.20 0.net
同じ地域に同じプロバの人は住んでいないとでも？
どこの過疎地域に住んでるの？
69:花と名無しさん
15/09/26 19:04:42.73 0.net
>>68
だから参考資料として提出してあとは運営の判断に委ねるんでしょ
端末チェックしてもらえるかもしれないし
こう書くことで繋ぎなおしすることを防いでるんだよ
70:花と名無しさん
15/09/26 19:06:38.46 0.net
スマホガラケーOKでフリーWiFi不可だろ、常識的に考えて…
71:花と名無しさん
15/09/26 19:06:45.35 0.net
参考資料として◆8ffMbWsHBk6Aが調べて地域特定して貼るってこと？
気持ち悪い
72:花と名無しさん
15/09/26 19:07:23.99 0.net
野良Wi-Fiがおkって意味わからん
真っ先に却下するところじゃないの
73:花と名無しさん
15/09/26 19:08:12.48 0.net
さすがに地域名は書かないでしょ
74:花と名無しさん
15/09/26 19:09:02.48 0.net
>>72
判別できないからって書いてあるじゃん
判別方法知ってるなら書いてあげなよ
75:花と名無しさん
15/09/26 19:10:06.92 0.net
都合が悪いから多分スルーだろうが書いておく
名前欄に!ken:00で地域表示
!id:vvvvvで末尾詳細表示
投票所はID末尾が出ないからなコレ重要
76:花と名無しさん
15/09/26 19:14:11.00 0.net
>>75
ああそっか、ここで投票じゃないんだもんね
じゃあガラケーは末尾詳細表示すればいいのかな
77:花と名無しさん
15/09/26 19:14:29.02 0.net
WiFiを判別する方法？
運用情報臨時で名前欄に「ﾉtasukeruyo」って入れりゃいいよ
使用ブラウザ出るからPCかスマホかわかるだろ
スマホでWiFi投票をアウトにすればいいだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:168番)
168 名前：ﾉtasukeruyo [sage] 投稿日：2015/09/26(土) 19:13:25.54 ID:hmGnA8OA
test
Mozilla/3.0 (compatible; JaneStyle/3.83) (JaneStyle/3.83)
78:花と名無しさん
15/09/26 19:14:47.02 0.net
野良Wi-Fiを省く方法をまず考えるべきなんじゃないの？
79:花と名無しさん
15/09/26 19:21:17.82 0.net
>>77
それを投票者すべてに義務付けるってこと？
投票時そのスレのレスの番号でも自己申告させるの？
80: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 19:29:25.21 vdHYeShK0.net
>>75
>名前欄に!ken:00で地域表示
>!id:vvvvvで末尾詳細表示
それを投票時必須にしてもいいですね。
少なくとも「!id:vvvvv」はあったほうがいい。
81: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 19:32:37.63 vdHYeShK0.net
>>77
スマホでもWiFi経由ならPCと条件が同じなので判別する意味ないと思いますが。
何かもっと別の意味ありますか？
82:花と名無しさん
15/09/26 19:38:01.21 0.net
>>81
荒らし終息したし
83: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 19:39:36.67 vdHYeShK0.net
>>78
野良WiFiを省ける方法があるならぜひ知りたいです。
ただ、たぶん無いと思うんですよ。
となると、野良WiFi禁止と言われても不正する気満々の人は絶対使うだろうし、
不正する気がないスマホや固定IPの人だけショボーンなことになるわけで。
それならいっそのこと、Free-Wifi等の利用を認めたほうがいいんじゃないかと
私は考えたわけです。
繰り返しますが、野良WiFiを省ける方法があるならぜひ知りたいです。
84:花と名無しさん
15/09/26 19:40:29.13 0.net
>>77じゃないけどノートパソコンもあるけどスマホのほうが気楽に持ち歩けるからじゃない？
85:花と名無しさん
15/09/26 19:41:03.22 0.net
>>79
WiFi経由で投票する人だけで十分でしょ
一般回線や携帯キャリアからならフシアナだけで回線が証明できる
>>81
携帯キャリアIPと野良WiFiの二重投票が防げます
86:花と名無しさん
15/09/26 19:57:10.17 0.net
野良WiFiが良くてガラケースマホがダメってw
87:花と名無しさん
15/09/26 19:59:37.25 0.net
なんとなく意図がわかってきた
確かにスマホのキャリア経由を許すより野良wifiを許すほうがまだマシかもね
88:花と名無しさん
15/09/26 20:01:59.02 0.net
なんで携帯キャリアはダメなの？
89:花と名無しさん
15/09/26 20:02:19.86 0.net
不正する気満々ですねｗ
90:花と名無しさん
15/09/26 20:04:28.40 0.net
ガラケーもスマホもWifiもダメにすればいい
一般回線のみ有効
91:花と名無しさん
15/09/26 20:09:00.33 0.net
スマホのみの人もいるだろ…WiFi全面禁止のほうが納得できるぞ
92:花と名無しさん
15/09/26 20:16:53.67 0.net
ガラケーもスマホもwifiも禁止でいいと思う
スマホは毎回ID変わるんだしID問題に直結するのはPCでしょ
PC民だけの投票がいいです
93:花と名無しさん
15/09/26 20:18:11.72 0.net
じゃあID変わりようのないガラケーは投票資格があるね
94:花と名無しさん
15/09/26 20:19:41.11 0.net
1 fusianasan投票 （IP、IDさえ違えば一票）
PCの一般回線のみ有効投票です
ガラケー、スマホ、野良WiFiwifiでの投票は無効になります
95:花と名無しさん
15/09/26 20:20:11.04 0.net
スマホの人は外に出て野良ｗｉｆｉを利用すればいいんだよ
96:花と名無しさん
15/09/26 20:21:08.15 0.net
スマホに投票する権利は無い
一日中IDに縛られるPCのみ投票すべきだ
97:花と名無しさん
15/09/26 20:27:05.45 0.net
>>91
ガラケーのみの人だっているんじゃない？
98:花と名無しさん
15/09/26 20:27:32.76 0.net
>>96
PCも一日中IDに縛られるとは限らないんだなぁ
99:花と名無しさん
15/09/26 20:28:40.64 0.net
そりゃ繋ぎ変えたり複数回線持ってれば変わるけど
普通のPCはわざわざ変えないよ
100:花と名無しさん
15/09/26 20:30:22.16 0.net
いや、勝手に変わるＰＣもいるんだよ
点呼されると困るんだよね
101:花と名無しさん
15/09/26 20:30:29.47 0.net
トリップの人がスマホだったらわらう
102:花と名無しさん
15/09/26 20:31:46.47 0.net
スマホ持ってない人のほうが珍しいと思うけど
103:花と名無しさん
15/09/26 20:32:04.23 0.net
削除依頼スレにはスマホで書いてるよ
104:花と名無しさん
15/09/26 20:33:48.13 0.net
>>102
スマホだけって意味
105:花と名無しさん
15/09/26 20:35:45.80 0.net
>>102
ごめんなさいガラケーです
106:花と名無しさん
15/09/26 20:37:51.02 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aは自分はスマホでIDに縛られないから強制IDにする気なんだろ
そうなんだろ
107:花と名無しさん
15/09/26 20:39:30.65 0.net
野良WiFiオッケーとか言ってるあたり
自分でそれで投票しそうですね
108:花と名無しさん
15/09/26 20:43:47.05 0.net
> ・投票結果の如何に関わらず、議論スレ、投票スレ（資料を含む）を運営に提出。
これがヤバすぎ
投票で反対多数になってもID導入に持ち込む気だ
109:花と名無しさん
15/09/26 20:45:16.23 0.net
反対が多数なら荒らしの工作と言う方に100ペリカ
110:花と名無しさん
15/09/26 20:46:17.37 0.net
運営のチェックは無理ですと言った後で
反対派が多くても運営に提出する意味わからない
反対派が勝った時に何でわざわざ導入の可能性がある提出しないといけないんだ
怖いよこのひと
111:花と名無しさん
15/09/26 20:46:45.35 0.net
野良WiFiオッケーはないわ
それに地域特定が不可能だからNGって言ってるってことは
◆8ffMbWsHBk6Aが個々のIPから地域特定して
資料化するってことでしょ気持ち悪い人だね
112:花と名無しさん
15/09/26 20:49:06.92 0.net
運営はチェックしないのに資料(IPの地域情報)を作って
提出する意味って何なんだろうね
少女漫画板住人をリストにして晒しあげ？
113:花と名無しさん
15/09/26 20:49:31.15 0.net
スレが3までサクサクだけど
前スレで提案された荒らし対策は試されたの？
反対派の提案は全部スルー？
114:花と名無しさん
15/09/26 20:50:38.68 0.net
フラワーズスレで相手を煽る気なんじゃないの
115:花と名無しさん
15/09/26 20:54:23.04 0.net
>>113
◆8ffMbWsHBk6A(s831099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp)は削除整理スレで削除依頼以外の質問してるけど
削除依頼とか普通の対応はしない模様
116:花と名無しさん
15/09/26 20:57:09.41 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aさんはどこかでfusianasanしてたの？
117:花と名無しさん
15/09/26 20:58:58.01 0.net
>>116
>>27
118:花と名無しさん
15/09/26 21:02:09.39 0.net
PCだね
252 ：削除大将 ★：2015/09/26(土) 13:10:03.33 ID:???0
>>250
自治関連スレなのだから、そういう事は住人の自治で決めてもらうのが一番良いと思っています。
様子見というのはどちらに転ぶも住人次第でお任せですよ、という意味でもあるわけです。
253 ： ◆8ffMbWsHBk6A ：2015/09/26(土) 14:09:21.10 HOST:s831099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>252
早速の対応ありがとうございます。
削除大将さんの裁定の意味、了解いたしました。
119:花と名無しさん
15/09/26 21:03:09.15 0.net
tachikawa.spmode.ne.jpはドコモのスマホです
120:花と名無しさん
15/09/26 21:04:07.67 0.net
スマホオンリー説は事実かもね
121:花と名無しさん
15/09/26 21:08:55.83 0.net
でもスマホってコロコロID変わるんでしょ？
◆8ffMbWsHBk6AさんのIDはいつも一日中ずっと変わらないからPCなんじゃないの？
122:花と名無しさん
15/09/26 21:10:10.90 0.net
一例としてこういうことがわかる
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
IPアドレス 49.96.31.99
ホスト名 s831099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 東京 ( 0 )
市区町村（CF値） 新宿区 ( 0 )
IPアドレス割当て組織
組織名 該当なし
上場区分 該当なし
資本金 該当なし
従業員数 該当なし
売上高 該当なし
業種大分類 該当なし
組織 WEBサイトアドレス 該当なし
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値） 携帯 ( 95 )
市外局番 該当なし
プロキシ判定 該当なし
123:花と名無しさん
15/09/26 21:12:03.17 0.net
>>121
変わるとは限らない
PCではないのは確実
tachikawa.spmode.ne.jpでggrks
124:花と名無しさん
15/09/26 21:12:55.38 0.net
>>121
IPでる削除整理板ではスマホで書いて
ここではPCで書いてるのかも
125:花と名無しさん
15/09/26 21:13:49.01 0.net
削除整理板でも変わってないですし
126:花と名無しさん
15/09/26 21:14:51.46 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aの個人取調べなんて今どうでもよくない？
投票法でガラケーやスマホを禁止にするかやってたのに変な流れになったね
127:花と名無しさん
15/09/26 21:15:23.75 0.net
>>125
2時間しかたってないけどそんなに頻繁に変わるの？
128:花と名無しさん
15/09/26 21:16:57.47 0.net
>>126
◆8ffMbWsHBk6Aが地域情報を調べて資料にするとか言ってるから
どういうことがわかるのかの一例として出すには良いんじゃない？
129:花と名無しさん
15/09/26 21:17:30.24 0.net
スマホの◆8ffMbWsHBk6Aがスマホガラケー除外して野良WiFiおｋとか言ったから
自分のスマホで野良WiFiで投票する疑惑があるわけです
130:花と名無しさん
15/09/26 21:18:45.69 0.net
野良wifi経由かどうかは判別できるの？
131:花と名無しさん
15/09/26 21:21:23.93 0.net
判別できないからおｋにしましょうって◆8ffMbWsHBk6Aが
判別できないなら普通全面禁止だろ
132:花と名無しさん
15/09/26 21:22:48.14 0.net
このまま投票方法決まらなくて無期延期になるハッピーエンド
133:花と名無しさん
15/09/26 21:24:07.85 0.net
判別できないならwifi禁止だよなぁ…
やりたい放題できるよ
134: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 21:24:08.33 vdHYeShK0.net
>>126
ですよね。
まぁ、私が削除整理板で出したIPアドレスをネタに
有意義な話に持っていけるのならそれはそれでまぁいいか～と思ってたんですが
なかなかどうして。
例えば、>>122を見ると割り当てエリアは「東京都新宿区」になってますが、
私が削除整理板に書き込んだ時にいた場所は、東京都ですらありません。
そのくらい割り当てエリアって広いんですよ。
だから、スマホのキャリアにはエリア表記があっても、不正投票の資料には
なりえないんです。
>>62 に「スマホのキャリア経由は地域特定が不可能だからNG」と書いたのは
そういう理由があるからです。
135:花と名無しさん
15/09/26 21:24:08.98 0.net
多分このまま投票方法決まらなくてもなし崩しに導入スレに提出されるぞ
136:花と名無しさん
15/09/26 21:24:43.10 0.net
いくらなんでもこの状態で10/4決行は無理だ
137:花と名無しさん
15/09/26 21:25:25.42 0.net
>>135
だろうなあ
138:花と名無しさん
15/09/26 21:28:01.25 0.net
>>135
提出するとか明言してるもんねびっくりだよ
139:花と名無しさん
15/09/26 21:29:12.35 0.net
>>134
野良wifiを特定できない限りwifiもNGでしょ
140:花と名無しさん
15/09/26 21:33:12.65 0.net
点呼方式は繋ぎ替えて不正できる可能性があるからダメで
野良wifiは不正できるけどおｋって
自分が不正できる道を残してるようにしか見えないんですけど
141:花と名無しさん
15/09/26 21:34:19.92 0.net
野良wifi野放しにするくらいなら
点呼方式の方がよっぽど信用度高いよね
142:花と名無しさん
15/09/26 21:36:49.46 0.net
こういう投票は今までふしあなさんでやってきたんでしょ？
例にならって当初の予定通りふしあなさんでいいよ
143:花と名無しさん
15/09/26 21:38:52.72 0.net
プレ投票というか投票が必要か否かを問うアンケートを投票形式で行ってはどうか、そもそも投票する前提で話が動いてるのが独裁コテの思惑どおりだし
144:花と名無しさん
15/09/26 21:40:57.23 0.net
・フシアナ投票1回
・スマホガラケーもおｋ
・Wi-Fi不可（野良Wi-Fi防止のため）
・投票で反対多数の場合は議論終了
これだろ
145:花と名無しさん
15/09/26 21:43:06.95 0.net
144でいいよ
とにかくWi-Fiは全面禁止で
146:花と名無しさん
15/09/26 21:44:31.42 0.net
>>134
反対派が勝った時も運営に提出するを撤回してください
言ってる事おかしいです
147:花と名無しさん
15/09/26 21:45:04.76 0.net
野良Wi-FiとめられないならWi-Fiには我慢してもらうしかないよね
◆8ffMbWsHBk6Aが心配ならスマホガラケーもダメにすればいい
148:花と名無しさん
15/09/26 21:46:35.47 0.net
見てな、絶対代表者のコテトリがwi-fi禁止に反対するから
149:花と名無しさん
15/09/26 21:48:22.94 0.net
ガラケーは繋ぎ替えられないから排除する理由がない
地域ガーっていうのは◆8ffMbWsHBk6Aの勝手な条件付けでしょ
150:花と名無しさん
15/09/26 21:49:56.93 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aも>>50で「民主的ではない不平等な投票なんてありえない」とは考えていません。
って言ってるしwi-fiが投票できなくても仕方ないね
151:花と名無しさん
15/09/26 21:49:58.53 0.net
wifiって無線のこと指してる？
152:花と名無しさん
15/09/26 21:51:20.88 0.net
>>149
ガラケーは固定IPみたいなものだしね
地域特定する必要自体が分からない
153: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 21:55:18.21 vdHYeShK0.net
>>64
スマホのキャリアはまだ大枠でもエリア表示されるんですが、
ガラケーはエリア表示がまったくありませんし、「ガラケーのIPアドレス」で
ググればわかるように、ガラケーはインターネットに繋ぐたびに IP アドレスが変わります。
ですから、もし「ID末尾O」を理由にガラケーを認めるとしたら、
・「ID末尾O」の票をキャリア名で分類し、資料にまとめる
という作業も必要になりますね。
154:花と名無しさん
15/09/26 21:56:52.63 0.net
あのそもそも投票した人の地域や端末を調べて資料にする必要がまったく無いと思うんですが
導入された板も普通に賛成派と反対派数えてるだけでそんな資料作ってませんよ
155:花と名無しさん
15/09/26 21:57:19.74 0.net
>>151
今話題にしてるwifiってのはWIMAXとかBBモバイルとかのこと
光とかADSLとかから自分ちでwifiルーターで無線化してる場合はちゃんとそのプロバイダのIPが出るはず
156:花と名無しさん
15/09/26 21:58:00.11 0.net
>>153
ガラケーがダメならスマホもダメにしよう
ガラケースマホwi-fiは禁止で
157:花と名無しさん
15/09/26 21:58:11.06 0.net
>>153
ガラケーはIPアドレス変わらないからIDが1日中変わらないんですけど…
158:花と名無しさん
15/09/26 21:59:12.08 0.net
>>153
反対多くても資料をまとめて運営に提出ってなんでやんの？
チェックしてもらえないって言われたんでしょ
159: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:00:23.40 vdHYeShK0.net
>>151
あああ、そういえばWiFiって括りは変ですね。
「インターネットプロバイダ経由」のほうが正しい？
160:花と名無しさん
15/09/26 22:01:57.39 0.net
>>155
自分で契約して持ち歩いて使うやつはだめ？
161:花と名無しさん
15/09/26 22:02:11.10 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aさんきな臭くなってきたなぁ
投票した住人を細かく分析して運営に見せて何がしたいんだか
162:花と名無しさん
15/09/26 22:02:25.07 0.net
>>115
ふーん
163:花と名無しさん
15/09/26 22:03:33.23 0.net
IPアドレスっていうか、前スレのKpS3mFoとか00o1i7kの部分が変わらない
変わらないからこそガラケーで荒らしたらピンポイントで規制できる
2chにおいてこれ以上明確なIP情報ないよ
結局この人が地域特定したくてゴネてるだけだわ
164: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:04:01.81 vdHYeShK0.net
>>155
あら、WiFiに関しては私がボケてたみたいですね。
あなたの言ってることが正しいと思います。
165:花と名無しさん
15/09/26 22:06:13.24 0.net
>>160
スマホのパケ代減らすために使うポケットwifiとかでしょ？
wifi全面禁止ならそれはだめだね
166:花と名無しさん
15/09/26 22:07:55.80 0.net
>>165
じゃあ投票できないやありがとう
167:花と名無しさん
15/09/26 22:08:30.73 0.net
>>164
・投票者の資料を作る必要は無い。ルールにあった有効票を数えるだけで十分
・反対多数なら運営に見せる必要は無い
この2点が散々突っ込まれてるのにスルーしないで下さい
168:花と名無しさん
15/09/26 22:08:59.05 0.net
>>164
>>158に答えてください
169:花と名無しさん
15/09/26 22:10:47.44 0.net
地域特定できないからスマホガラケーはだめだけど
野良wifiの判別できないからwifiはおkって
自分の都合の良いルールにしたいだけだね
酷いダブスタ
170:花と名無しさん
15/09/26 22:11:41.72 0.net
こんだけシカトスキルあったら強制IDにしてNG登録しなくてもいいだろうにの
171:花と名無しさん
15/09/26 22:12:34.35 0.net
ちなみにドコモのガラケーは県名表示の板では関東とか東北とかの地域名が出る
つまり地域特定できてるんだな
172:花と名無しさん
15/09/26 22:13:01.65 0.net
資料（）はトリの自由研究の趣味だから尤もらしい回答ができません
173:花と名無しさん
15/09/26 22:15:49.95 0.net
spモードはテザリング出来るからPCを繋いで書き込める
普通PCがあれば固定回線もある筈だから最低2票持ちだな
>>134
>ですよね。
何がですよねだ
174:花と名無しさん
15/09/26 22:17:18.63 0.net
資料と反対多くても見せるはマジで答えてよ
何で無視するの
175:花と名無しさん
15/09/26 22:17:22.24 0.net
>>170
ほんまや
176:花と名無しさん
15/09/26 22:17:49.70 0.net
都合の悪いことは～知らんぷり～♪
177: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:18:06.86 vdHYeShK0.net
>>167
反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないか調べたほうがいいですよね。
ちなみに、集計結果は運営の手間を省く作業であって、「これが多いから不正だ！」とかは書きませんよ。
判断するのは、それを読んだ運営の人です。
>>168
チェックしてもらえないのは「端末IDチェック」です。
議論したもの（議論で決着がつかなければ投票結果）を運営に提出するっていうことは
何も変わってませんよ。
178:花と名無しさん
15/09/26 22:19:54.49 0.net
やばいなこの人
反対多数でも変更依頼スレに突撃する気だ
しかも資料については相変わらず無視
179:花と名無しさん
15/09/26 22:19:59.90 0.net
反対多数でも提出するんじゃ投票しなくても同じだろ
投票やらせるからには反対多数になったら大人しく引き下がれよ
180:花と名無しさん
15/09/26 22:20:38.96 0.net
>>177
だからその運営の人はチェックしてくれないんだから
地域で絞った情報の資料だしたところで関係ないでしょうに
181:花と名無しさん
15/09/26 22:20:46.41 0.net
>>153
>>163の言っている通り、ガラケーはフシアナで出てくるものは不変みたいだよ
そこから２ちゃんのＩＤが作成されるから、一日中ＩＤも不変
前々スレのガラケーさんも一日中ＩＤ変わらなかったでしょ
182:花と名無しさん
15/09/26 22:22:02.96 0.net
賛成派が勝っても反対派が勝ってもジムに依頼しにいきます
ジムさんはID全板に導入したいから反対が多くても日本語読めないし
きっと変えてくれるもんね★
183:花と名無しさん
15/09/26 22:22:16.89 0.net
ガラケーはおk
wi-fi、スマホはNG
だね
184: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:22:47.98 vdHYeShK0.net
不正がないなら、反対多数の結果を運営に見せても問題ありませんよね？
どんな不都合があるのかぜひ説明してください。
185:花と名無しさん
15/09/26 22:23:37.29 0.net
地域特定して資料にまとめるって行為が気持ち悪い
186:花と名無しさん
15/09/26 22:23:38.89 0.net
>>184
>>179>>182
187:花と名無しさん
15/09/26 22:25:54.34 0.net
「変更依頼スレ」に反対が多くても何の目的で見せるんだよ
運営はチェックしないと言ったのは自分じゃん
大体そんなことしてる板他にないぞ
おかしくないなら他の板もそうしてるはずだよね？
188:花と名無しさん
15/09/26 22:26:42.40 0.net
見せたところで端末IDチェックしないなら
地域の資料なりを作ったところで意味ないんじゃないの？
他の板でそこまでしてる板ってないんでしょ
これまで散々他の板の例を出してきたくせになんで今回は倣わずに
住人の地域を絞るとか気持ち悪いことを◆8ffMbWsHBk6Aはしようとしてるの？
189: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:26:46.97 vdHYeShK0.net
>>180
「端末IDチェック」は無理とわかりましたが
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。
190:花と名無しさん
15/09/26 22:27:07.54 0.net
>>180
残念、チェックするのも自分なんだよ
奴はキャップ★をもっている荒らし
2chの原点だな
ソースは鬼女板の自治スレ
191:花と名無しさん
15/09/26 22:27:57.60 0.net
>>189
多数票を無視して話を進めることを「独裁」と呼ぶんですよ
よっ独裁者
192:花と名無しさん
15/09/26 22:28:06.46 0.net
>>189
反対が多くても導入しろって直談判しますってこと？
193:花と名無しさん
15/09/26 22:29:53.85 0.net
>>189
投票で住人が反対してる人が多かった
ジムがスレを見てID入れる気になった
この優先順位が下の方が上なの？
住人が嫌だと言ってる人の方が多くてもそれを無視して
ジムさんがID入れてくれる可能性にかける行為自体が住人を蔑ろにしてんだよ
結局自分がID何が何でも導入したいから他の人の意見なんてどうでもいいんじゃん
194: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:31:25.75 vdHYeShK0.net
>>187
>運営はチェックしないと言ったのは自分じゃん
人が言ったことを適当に略さないでくださいね。
>>53
>結論から先に言うと、「運営による端末IDチェックをしてもらう」という方法は利用できないようです。
私はこう言ってますよ。
自分の目でログを確認してください。
195:花と名無しさん
15/09/26 22:34:40.73 0.net
相変わらず都合の悪いことには答えないな
196: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:37:49.39 vdHYeShK0.net
>>195
さすがに全部の相手は無理ですよ。
どれに答えて欲しいのか反対派の意見をもうちょっとまとめてくださいね。
197: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 22:41:18.25 vdHYeShK0.net
こちらからもひとつ質問。
少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:973番)
973 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:44:02.86 ID:???0
>いや、フシアナじゃ機種はわかんないから
>KpS3mFoの人がたまたま4年前に身代わり申請した記録が残ってたってだけだから
この「身代わり申請」ってなんなんでしょうか？
そういうの使おうと思ったことが一度もないのでわからないんですよ。
誰でもいいので説明してもらえませんか？
198:花と名無しさん
15/09/26 22:42:06.18 0.net
＞PCの一般回線のみ有効投票です
いまどきPC以外でネットしてる人のほうが多いだろうに
これはちょっと…
199:花と名無しさん
15/09/26 22:42:06.51 0.net
ＪＩＭに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな
200:花と名無しさん
15/09/26 22:43:08.84 0.net
>>197
KpS3mFo で検索かけるとわかるよ
201:花と名無しさん
15/09/26 22:45:42.74 0.net
>>196
みんな同じことを訊いてんだけど？
・何故地域を特定する必要があるのか
・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか
さぁ答えなよ
あんたは「不正がないなら運営に見せても困らないだろ」って話を逸らしただけだよ
投票をした上でその投票結果を無視してもいいと考える根拠を示してもらおうじゃない
202:花と名無しさん
15/09/26 22:50:38.88 0.net
もうもっとまともな人に仕切って欲しい
反対が勝っても依頼に行くなんてさすがに頭偏りすぎ
住人の資料とやらを作る意味不明さも不気味だし
203:花と名無しさん
15/09/26 22:57:09.95 0.net
>>197
cookie未対応の携帯でも忍法帖を使用する事が出来る機能のこと
>>201に答えてね
204:花と名無しさん
15/09/26 23:30:24.46 0.net
少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:512番)
512 名前： ◆8ffMbWsHBk6A [] 投稿日：2015/09/20(日) 19:36:14.87 ID:pgVnU0mV0
>>505
なんだか過大評価されてるようですが、板の設定をいじることになるかどうかは
住民の投票で決まるんであって私一人でどうこうできるものじゃありませんよ。
こんなこと言っといて実際は住民投票を握り潰してでもID導入に持ち込むつもりの◆8ffMbWsHBk6A
205: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 23:31:43.11 vdHYeShK0.net
>>201
どれもこれも、私がすでに書いたことの中に答えが入ってます。
「さぁ答えなよ」などと言う前にまずその人の過去レスを辿ってください。
Q・何故地域を特定する必要があるのか
A >>58 に書いた通り
>・fusianasanでプロバイダ名（エリア表示を含む）が被っているかどうかで同一人物かどうかを判定しなさい
>・IPドメインSEARCHを使えば、エリア表示がなくても地域の絞り込みができるはずだから、それを利用しなさい
という「質問･雑談スレ356で回答してくれた方が具体的なアドバイス」を
元に不正投票を防止するためです。
Q・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか
A >>167 に書いた通り、反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないかどうかを
運営の人に判断してもらうためですよ。
それから、>>189 にも書いた通り
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。
206: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/26 23:41:54.84 vdHYeShK0.net
>>200
なるほどわかりました。
もうひとつ疑問が。（すみません
ガラケーのIPアドレスについては、「ガラケー ipアドレス」でググったサイトを見ると
そこに書かれている「アクセスする際、毎度毎度、IPアドレスをランダムに変更しています」
「アクセスする際ごとに、IPアドレスをランダムに変更しています」という説明が
間違ってるんでしょうか？？
自分で持ってればスマホのように試してみることもできるんですが、
ガラケーはもうとっくに手放しちゃってるので。
どなたか説明していただけますか？
207:花と名無しさん
15/09/26 23:52:23.71 0.net
>>205
答えになってないよ
住民投票の結果という民意は無視なのか？って訊いてんだよ
不正がないかどうかをJIMが調べてくれる保証は？
JIMは外国人だから日本のプロバイダなんてわからないんだけど？
不正がなくても反対多数でも申請されれば導入する可能性は？
> JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避
これは1年半も前の「つきみ」という変更人が仕切っていたころの話なんだけど
これが今でも継続されているという保証は？
大体何で反対派が勝ってもあんたが仕切り続ける権利があると思ってんの？
負けたら民意に従って引っ込めよ
自分で書いただろ、「住民の投票で決まる」って
208:花と名無しさん
15/09/26 23:58:02.66 0.net
>>206
「携帯の場合は」
そもそも携帯にはＩＰアドレスはありません。
携帯で表示されるＩＰアドレスはその位置で接続している基地局のサーバのＩＰアドレスです、ですから移動して異なる基地局とつながればＩＰアドレスは変わります。
しかし携帯の場合はＩＤはＩＰアドレスから計算しているわけではなく、個体識別番号から計算しています。
個体識別番号は個々の携帯で特有のもので、掲示板にアクセスすればこの個体識別番号が相手に通知されます（といっても個々の携帯が識別できるというだけで、持ち主の氏名や住所などの個人情報がわかるということではありません）。
ですからＰＣと同じように日付が変わればＩＤも変わりますし、同じサーバにある板はカテゴリーが違っても計算方法が同じだから同じＩＤになるということです。
逆に同じカテゴリーでも違うサーバにある板は計算方法が違うからＩＤは異なるということです。
ですが個体識別番号はＩＰアドレスのように変えることは出来ないので、同じ日付で同じサーバのスレであればＩＤは同じになります。
またアクセス規制もＰＣではＩＰアドレスを使うため、ある幅の中でやるので巻き添えになる人が多く出てきます。
しかし携帯は個体識別番号で個々の携帯を特定できるので、荒し行為があればその携帯だけをピンポイントでアクセス規制します。
そして原則としてアクセス規制は永久に解除はされません。
209:花と名無しさん
15/09/27 00:10:45.06 0.net
>>205
もうひとつ
あんたが引用してるｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:184番)
文脈から考えてこの人は繋ぎ替えによる複数投票を防止するために
地域で判別できないスマホを除外するしかないと言っているのに
あんたは「地域が判別できない」というところだけ取り上げて
繋ぎ替えのできないガラケーもこじつけで除外しようとしている
そのくせ野良wifiでの投票は有効とか自分で書いてておかしいと思わないのか？
不正投票し放題だろうが
あんたがスマホでフリースポット回りして投票する気だろうと思われて当然だよ
「地域が判別できないから」ではなく
「不正投票の恐れがあるから」スマホは除外というなら仕方ないが
ガラケー不可・野良wifiおｋには断固反対させてもらう
210:花と名無しさん
15/09/27 00:11:05.96 0.net
>>206
>>208の言ってることは
昨日の人が貼ってくれたスレでdocomoで検索すると、
ガラケーの場合proxy以下は変わるけどその前の文字列が不変なのがわかると思う
ソフトバンクは確か15桁の製造番号みたいなのが出て、auはわからないけど
基本は同じかと
962 名前：00o1i7k[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:08:59.40 ID:???O
ほれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:441番)
211:花と名無しさん
15/09/27 00:14:07.33 0.net
>>210
ごめん、よく見たら同一人物一人もいなかったわｗ
212:花と名無しさん
15/09/27 00:16:37.72 0.net
まあほんとにピンポイントでアクセス規制が可能なら
auスマホが荒らし一人に全体規制になってぜんぜん規制解除されなかったりするのおかしいんだけどね
213:花と名無しさん
15/09/27 00:18:23.06 0.net
スマホとガラケーは違いますが
214:花と名無しさん
15/09/27 00:22:34.63 0.net
>>212
それスマホね
ガラケーはピンポイントで規制だよ
215:花と名無しさん
15/09/27 00:24:00.08 0.net
BBM - ２ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
概要・目的
携帯電話機側から送信される 端末ID（製造番号など） を使って、
巻き添えが無いピンポイントでの書きこみ禁止を実現しています。
※ PHS やスマートフォンは、対象外。
端末ID は、「端末個体固有識別番号」などと呼ばれることもあります。
携帯キャリア３社の携帯について、２ちゃんねるで使う端末ID
docomo 携帯 2008年６月に、製造番号から「i-mode ID」に変更。
au 携帯 「EZ 番号」（右端にアンダースコアと英小文字２字）。
softbank 携帯 製造番号
216:花と名無しさん
15/09/27 00:24:31.03 0.net
不正を防ぐって意味だと
ガラケーは変わらないから大丈夫で
スマホはコロコロ変えられるから却下で
wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下って言うのが妥当かな
217: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 00:27:27.51 2DHH0Vi+0.net
>>207
保証保証って言ってますが、要するに
「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」
「Jimさんは何もわかってないし信用できない」
「申請スレの1も信用できない」
ってことですよね。
あなたが言いたいのは。
不正がまったくないんなら「住民の投票で決まる」の一言で済む話ですが
実際は、>>53 に書いたように
>議論スレの１で反対派の人が「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ」
>と言いつつ「複数のIDに変更→元に戻す」という実演している
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36-44番)
という状態なんですよ？
おまけに端末IDチェックはないということになった。
そんな状況で「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」
と言われて、ああそうですねと言う人がいるわけないでしょう。
最初から反対派によって投票の信憑性が失われているわけで
これはある意味、反対派の自業自得ですよ。
私の意見は、>>199 さんの
>ＪＩＭに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな
という意見と同じですし、議論スレも投票結果も全部運営TOPに見せて
最終決定してもらうのがベストだというのが、「現時点での私の意見」です。
218:花と名無しさん
15/09/27 00:28:06.67 0.net
>>217
あんたが信用できない
219: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 00:29:09.15 2DHH0Vi+0.net
ガラケーについての説明、みなさんありがとうございます。
>>216
>ガラケーは変わらないから大丈夫で
>スマホはコロコロ変えられるから却下で
>wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下
というのを下敷きに考えを進めたほうがよさそうですね。
220: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 00:32:59.45 2DHH0Vi+0.net
>>209
私は最初に
>>62
>>>58 の情報を元にした投票方法の叩き台を出しておきます。
>あくまでも「私の意見」なので決定事項ではありません。
と言ってるのに、いつまで「反対のための反対」みたいなことを続ける気ですか。
いい加減にしてください。
221:花と名無しさん
15/09/27 00:37:33.10 0.net
この短時間で1本の回線を繋ぎ替えて同じIP拾いなおしてるとでも思ってんのかな
いくら繋ぎ替えられるといっても魔法じゃあるまいし
これは常識的に考えてPC回線・スマホ・ポケットwifiの3本立てだよ
フシアナすればどれも一発で判明する
37 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 13:58:12.28 ID:vwbmvB0X0 [1/4]
強制IDにすれば自演が出来なくなるという甘い考えの人には自演を実践してみせるほうが早いでしょう
複数IDを使えるならばむしろIDがあったほうが多数派工作もしやすいんですよ
まず一人目
38 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 13:59:27.09 ID:soc7DYig0 [1/2]
二人目
39 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:00:10.16 ID:xcerbIyc0 [1/2]
これで三人目
40 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:01:14.94 ID:vwbmvB0X0 [2/4]
一人目に戻すことも出来ますよ
41 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:02:07.71 ID:soc7DYig0 [2/2]
二人目にも戻れます
42 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:03:02.87 ID:xcerbIyc0 [2/2]
当然三人にも戻れます
43 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:06:37.22 ID:vwbmvB0X0 [3/4]
どうですか？IDコロコロ変えられて自演できる人が圧倒的に有利な条件になりますよ
ID変えたり戻したり出来ない人にとっては不便でしかないでしょう
これが強制IDの世界です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
222:花と名無しさん
15/09/27 00:40:24.16 0.net
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36-44番)
これはIDだと自演できるって証明でしょ
フシアナで別のIP出た場合それが別人物かどうかなんて運営だってわからないよ
警察が出てきてプロバイダに聞いて初めて判明するケースでしょ
223:花と名無しさん
15/09/27 00:43:44.27 O.net
この人自分の都合のいいように曲解してケチ付けてるだけだよね…
224:花と名無しさん
15/09/27 00:48:48.33 0.net
IDとIPじゃ全然意味違うのに
自分を正義って本当に思い込んでそうで怖い
225:花と名無しさん
15/09/27 00:51:29.27 0.net
東京OCNが3人出てきたら繋ぎ替えだって言う気かしら
226:花と名無しさん
15/09/27 00:57:31.60 0.net
>>225
PCとスマホはまったく別のIPだから同じ人がいれてもバレないし
運営にもバレないよね
227:花と名無しさん
15/09/27 01:01:39.31 0.net
>>226
ログ掘りして同じ●IDでも出てこない限りはバレないねｗ
228:花と名無しさん
15/09/27 01:13:53.59 0.net
当たり前だけど荒らし以外に対してログ掘りなんかしません
229: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 01:14:27.31 2DHH0Vi+0.net
>>217
少女漫画板強制ID 導入議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:36番)
>スマホじゃなくてDionでも動的IPなら繋ぎ替えなくても勝手にID変わるし
>それ以外の人でも意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ
と言った後にサクサクとIDを変えてみせるのを見て
「ああ、そういうことサラッと言えるし、実際にやっちゃうんだ」と私は感じたわけですが
もちろんそう感じない人もいるでしょう。
その辺は立場の違いからくるものが大きいと思います。
そもそも「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単」というのはIDにだけ関連した話じゃないでしょう。
IPをサクサク変えても、数値なども含めたすべてが一致しなければ１票となるわけです。
それを見た住人が「一致してなけど似ているからこれは不正だ」というのも当然ダメです。
となると、運営のTOPに裁定を委ねる以外、何か方法はありますか？
それとも「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」で押し通しますか？
230:花と名無しさん
15/09/27 01:17:38.26 0.net
投票後どうするかはあなたが決めることじゃないです
231: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 01:18:06.33 2DHH0Vi+0.net
>>216
>wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下
私がちょっと大雑把に説明しすぎたせいで話が混乱している部分もあると思うので
念のため「野良WiFiって何なの？」という定義の話からします。
野良WiFiというのは、「パスワードでロックされていないWiFi」のことです。
厳密に言うと「パスワードでロックされていない個人のWiFi」です。
「野良WiFi」は、基本的に個人のWiFiなのでアクセス先のプロバイダも
一般のものになります。
そのため、一般のプロバイダからのアクセスとの区別は不可能。
これは禁止する禁止しないという以前の話です。
上述の「野良WiFi」と駅やコンビニで公共サービスとして公開されている
「FreeのWiFi」とはわけて考える必要があります。
もうちょっとわかりやすくするため、便宜上「公共WiFi」と呼ぶことにしてみます。
この「公共WiFi」は特定の企業がプロバイダをしているケースがほとんどなので
メジャーなものならば判別可能だと思います。
ただし、マイナーなものまで判別できるかどうかは不明です。
時間も時間ですし、WiFi、野良WiFi、公共WiFiについて
まだ私の考えがまとまってませんので、続きはまた明日ということで。
232:花と名無しさん
15/09/27 01:19:42.81 0.net
IDが出て本当に得をするのは必死もどきの管理人
遊び道具が増えて喜ぶのはストーカー
住人は養分
233:花と名無しさん
15/09/27 01:22:29.45 0.net
んで？裁定を仰ぐとIP見て判断してくれるの？
★付きの誰がそんなこと言ったの？
何で反対派が自演で不正する前提で話してんの？
234:花と名無しさん
15/09/27 01:23:23.03 0.net
強制IDになる可能性が高いなら
嫌儲と同じで転載禁止にして2chのIDで金儲け出来なくするべき
235:花と名無しさん
15/09/27 01:26:10.44 0.net
2chは全板転載禁止ですが
URLﾘﾝｸ(2ch.net)
＞コンテンツの無断複写、転載を禁じます。
236:花と名無しさん
15/09/27 01:30:15.03 0.net
日本最大の電子掲示板サイト「2ちゃんねる」（2ch.net）が、同サイトの掲示板のコンテンツを用いた、
いわゆる2ちゃんねるの「まとめブログ」や「まとめサイト」の運営者に対し、11月1日（日）以降、
2ch.netを所有するRaceQueen社からコンテンツ使用許諾を得なければ運営できない旨をGoogle Formsで発表した
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
237:花と名無しさん
15/09/27 01:33:45.07 0.net
どうせ住人に断りも無く許可されてしまうから
運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい
238:花と名無しさん
15/09/27 01:41:38.65 0.net
野良ｗｉｆｉってアレのことか
さすがに今時そこまで危険性の高いことする人いないんじゃないの？
239:花と名無しさん
15/09/27 01:57:10.27 0.net
>>229
IP不一致だったら運営だって同一人物かどうかわからないよ
プロバイダが契約者チェックしないと無理
240:花と名無しさん
15/09/27 02:12:54.88 0.net
投票結果を添えて申請する場合には
運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれるというだけで
投票結果の鑑定だけさせるなんて聞いたことも見たこともない
そんな手間を運営にかけさせないために
各板でフシアナやコードでの投票してるんだろうに
運営について勘違いしてるように見受けられるし
他人の手を煩わせて当然と考えているのもいただけない
241:花と名無しさん
15/09/27 02:19:36.16 0.net
先に投票結果の鑑定()はしてくれるのかどうか聞いてみたら？w
投票で反対多数ってでても運営に資料提出とかするより
事前に聞いておいたほうがいいんじゃないの？
242:花と名無しさん
15/09/27 05:35:16.73 0.net
結局、投票する上で出来る事は篩いを出来るだけ高密度で作って投票してもらう事だけだよね
その後、提出するかどうかも住民の民意と判断される訳だから
提出するって事は基本的には「住民がID変更して欲しい」って行動なのよ
だから◆8ffMbWsHBk6Aさんが「反対多数でも提出する」って言ってるのは
あくまで「賛成派だから」の行動なんだよね。そこは自覚ある？
民意で提出するものなんだから、提出するかどうかも多数決で決めるべきだと思うし、
それがまとまらないっていうなら責任者を一人にせず◆8ffMbWsHBk6Aさん以外の人を住人が決め、
納得した上で提出するべきと思います
提出する際の文章でいくらでも印象操作が出来てしまう事もありますし
（反対派多数でも書き方によっては変更希望が通りそうな文章に）
ぶっちゃけ、判定側も「変える気がないなら面倒な事(判定)させるな」ってスタンスだろうと予想します
「出来る事は全部住民の責任で済ませてからこっちのやる事最小限にして書類提出してよね」って事
◆8ffMbWsHBk6Aさんの案は判定してもらう側に非常に厚かましい条件になっていると思います
判定してもらう事を考えずに進行するべきだと思います
一応、真面目に書いたのでスルーしないでもらえると有難いのですが
個人的には賛成派ですが、反対派の疑問に対しあまりに強行するのもどうかと思うので
243:花と名無しさん
15/09/27 05:51:37.78 0.net
賛成派でも242みたいな人が代表ならよかったのに
反対が多い場合でも運営に提出するのは当然の事で文句つけてる反対派が
おかしいと考えてる◆8ffMbWsHBk6Aは誰が見たって変だよ
相手に反論する前に少しは自分の方がおかしくないのか考えてみたら
244:花と名無しさん
15/09/27 05:59:25.78 0.net
243つづき
集計も申請も別の人にして欲しいのが本音です
◆8ffMbWsHBk6Aは反対派の自演をとても心配してるみたいですが
私から見るとここまで考え方が偏ってる◆8ffMbWsHBk6Aが
不正や強行申請をするんじゃないかの方がよっぽど心配です
245:花と名無しさん
15/09/27 06:38:33.37 0.net
最初は客観性がある人を装ってたのが化けの皮が剥がれたね
246:花と名無しさん
15/09/27 07:08:57.35 ZU9jCtq70.net
じゃあケチだけつけてる人がやれば？
247:242
15/09/27 07:27:01.24 0.net
ケチを付けているように見えたらすみません
◆8ffMbWsHBk6Aさんはこの件では尽力されていますし、何もしない人より信頼出来ると思っています
ただちょっと一人で頑張りすぎているようです
このままでは賛成派でも反感を持つのではと心配になったので書かせてもらいました
私も読んでいてそれはちょっと違うんじゃないのかと思った賛成派です
資料渡して役所のお役人に結論を決めさせる、と言ってる状態なので
反対票の方が多ければ民意と認め提出はせず、
その分不正が出来ないよう投票までに努力するのが本来あるべき姿なのではと
248:花と名無しさん
15/09/27 07:28:39.77 ZU9jCtq70.net
>>237
いま必死に反対しても結局そうなるんだよなぁ
249:花と名無しさん
15/09/27 08:20:49.63 ZU9jCtq70.net
>>247
それならなおさら手伝ってあげたらと思うよ…
自分も、反対多数だったら運営に出さなくていいと思う。万が一それが不正の結果であったとしても。
ちょっと延期になるだけだし、逆に反対派のアピールになって「全板導入」の中でここだけ除外されるとイヤだもん。
250:花と名無しさん
15/09/27 08:27:01.63 0.net
全板導入されるなら投票なんかやらなくてもいいじゃない
251:花と名無しさん
15/09/27 08:41:13.72 0.net
＞◆8ffMbWsHBk6A
住人は貴方以外「反対が多ければ提出は無し」の考えばかりの中で
提出すると押し切ったら荒らしと同じ。この件は素直にあきらめてね。
252:花と名無しさん
15/09/27 09:22:46.06 0.net
なんで◆8ffMbWsHBk6A が反対多数でも運営に提出しようとしているかというと
仮に何度も繋ぎかえてＩＰを変えて投票数を増やす反対派がいるとしたら
そのごく少数あるいは一人のために、投票自体が無価値になってしまうからだよ
多くの人の時間を無駄にし、多くの人にＩＰを晒させて、せっかく民意を反映させた
投票にしようと思っていたのに、それが不可能になってしまう、それが◆8ffMbWsHBk6A
にとってどんなに心苦しいことかわかる？
253:花と名無しさん
15/09/27 09:30:25.76 0.net
>>239
運営は端末チェックできるから端末が同じ人は同一人物とみなせるんだよ
過去に繰り返し説明されてきてるよ
254:花と名無しさん
15/09/27 09:37:14.60 0.net
>>253
実際に端末チェックというのをしたと分かるソースが見たいんだけど
どのスレを見れば分かるの？
255:花と名無しさん
15/09/27 09:44:46.21 0.net
>>254
実際にしたかしないかは問題じゃないと思うよ
問題はする能力があること
256: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 09:45:23.68 2DHH0Vi+0.net
スルーしてるわけじゃなく、今ちょっと時間がないので
確認のための質問だけ先にさせてください。
時間に余裕ができたら、他のことにお答えします。
>>237
>運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい
とありますが、私もかなりいろいろ見て回ったつもりですが
それを裏付けるソースを見つけることができませんでした。
よかったらURLを教えてもらえませんか？
257:花と名無しさん
15/09/27 09:53:52.70 0.net
>>255
する能力があることと実際にすることは別問題です
258:花と名無しさん
15/09/27 09:56:59.40 0.net
話を変えようとしているね、みんなあなたが反対多数のときにだけ資料提出して運営を印象操作して強制ID導入させようとしてると疑っているから
259:花と名無しさん
15/09/27 09:58:46.28 0.net
あとさあ、ここの反対派のレスって８割以上を一人の人が書き込んでいるんだよね
もう断定しちゃうけどｗ
こんなこと書くと鬼の首をとったように、証拠見せろーとか賛成派は決め付けするのか
とか言い出すだろうけど、わかる人はわかるとしか言いようが無い
こういう状況を少しでも改善するために、強制ＩＤ導入が必要なの
260: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 09:58:50.48 2DHH0Vi+0.net
>>252
気持ちを理解してもらえて嬉しいです。
本当にありがとう。
なるべく反対派にも賛成派にも公平になるように
知恵を絞ったり調べものをしたり別の板で質問したりと
頑張ってきたしてつもりですが、それがあまり伝わっていないことに
正直ガッカリしてます。
反対派からだけじゃなく賛成派からまで「スルーするな」と言われると
さすがに泣きたくなりますよ。
文句を言ったり質問したりする人にとっては「自分のことをスルーされた」
という気持ちになるかもしれませんが、こちらがひとりで応答してることへの
配慮はないんでしょうか？
取りこぼしだってありますよ。
ループしてる話に全部返事するのはさすがにきついです。
そんなとき助け舟を出してくれる人には本当に感謝しています。
それでは、ちょっと外出してきます。
261:花と名無しさん
15/09/27 10:02:33.81 0.net
>>260
まあ、ネットのことに詳しくない人にはよく理解できないんだと思うよ
262:花と名無しさん
15/09/27 10:03:07.44 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aは強制ID導入が民意だと思って姿なき反対派を装う荒らしと戦っているからな
実際荒れているのはどこのスレかとか都合の悪い質問に答えないのをたった一人だから取りこぼしてるなんていうしますます泥沼にはまってる
263:花と名無しさん
15/09/27 10:27:11.76 FNGeDe940.net
>>262
>実際荒れているのはどこのスレかとか
その質問には何度も何度も答えてるじゃん
それを荒らしが「自分の納得する（納得したくない）荒らしじゃないから却下」みたいに言って
往生際悪くギャーギャー言ってるだけで
とりあえずおかしな人に悩まされてるスレはいくつもあるんだからそれで十分でしょ
荒らしだろうと荒らしじゃなかろうと、不愉快な人がいるからNGにしたい、
わっと出てくる自演っぽいのがうっとおしいからID導入してほしい、
以前紹介されていた、ID導入の申請が通った他の板だってそういう理由で問題なく通ってたじゃん
不愉快な人がいるからどうにかしてほしいと思ってるスレがいくつもある時点で申請理由としては十分なんだよ
264:花と名無しさん
15/09/27 10:54:16.75 0.net
えーそれってちはやスレのことだっけ◆8ffMbWsHBk6Aが答えたの
それで強制IDにしなくてもスレルールでID表示義務化して表示しないのはNGにすればおなじことだよって言われたのにそれは幸運な偶然がいくつも重なった結果だからほかのスレには当たらないとか何とかゴネて板ごと強制ID表示に固執してるんだけどね
反対にIDでると紐つくし検索される可能性が残るし気持ち悪ので入れたくないスレもたくさんあるんだよ
265:花と名無しさん
15/09/27 10:59:02.16 0.net
106 ：花と名無しさん：2015/09/19(土) 14:33:58.50 ID:???0
試したくない理由書いてるよ
818 ：花と名無しさん：2015/09/17(木) 23:24:46.67 ID:WsPc1l/D0
>>813
ちなみに、その考え方には同意できません。
なぜならID無しでの有益な発言までスルーしてしまう可能性があるからです。
IDがあれば荒らしをNGであぼーんできる。
あなたの提案する逆のやり方であれば、荒らし以外もあぼーんしてしまう可能性が出る。
どうしてそんな不利益を被らなければならないんですか？
822 ：花と名無しさん：2015/09/17(木) 23:37:59.99 ID:a3CBemTg0
>>818
同感です。
あと一点気になるのは、ID非表示をすべてあぼーんにしてしまうと
新規さんをあぼーんしてしまう可能性が極めて高いってことです。
2chの大半は強制ID板なので、専ブラ使ってる人は普通にそのまま
sageで書き込みしますから。
>>792 の提案通りだと、新規さんがアンチならいいですが、
そうじゃない場合は悲惨な目にあいそうです。
878 ：花と名無しさん：2015/09/18(金) 10:09:32.01 ID:xan/qecT0
荒らしを多少は抑えられるというメリットがあるから私はID導入に賛成
荒らしに精神削られるより過疎ってるほうがマシ
>>706のやり方では、荒らしではないけどただID出していないだけの人のレスまで
NGにしてしまうからその方法は取りたいと思わない
ID出していない人のレス内容が全て悪いというわけじゃないだろうし
これを屁理屈とか言ってた人がいるけど屁理屈ではないだろ
266:花と名無しさん
15/09/27 11:04:57.44 0.net
その理屈で言ったら荒らしと認定した人のレス内容が全て悪いというわけじゃないということになるね
267:花と名無しさん
15/09/27 11:08:08.18 0.net
>>266
荒らしと呼ばれてる人のレス内容が全て悪いというわけじゃなくても、
自分が知ってる荒らしのレス内容はほとんどというほとんど不愉快なものだよ
キャラ叩き・作者叩き・煽りがほとんどだから
そんな不愉快な荒らしのレスなんて一切読みたくないから全NGでなにも問題ない
268:花と名無しさん
15/09/27 11:10:24.37 0.net
>>266
葉鳥ビスコスレの荒らしはひどいよ
超気持ち悪い書き込みだらけで、
あんなもんをこれから先も読み続けなきゃいけないのかと思ったら精神崩壊するわ
269:花と名無しさん
15/09/27 11:10:25.79 0.net
>>263
申請理由として充分なら申請するのが当然だとでも？
270:花と名無しさん
15/09/27 11:16:51.96 FNGeDe940.net
>>269
申請するのが当然って誰が言いました？
「申請する理由としては十分」と「申請するのが当然」とは違うんだけど？
不愉快な人をどうにかしてほしいからID導入の申請をしたいというのはおかしな感情ではないし、
そう思う人が多いから今までだってたくさんの板が住民の願いによってID導入されてきたんでしょ？
今回のことだって賛成派が多ければID導入してほしいと思ってた人達がたくさんいたということだからなにも問題ないでしょ
271:花と名無しさん
15/09/27 11:24:34.41 0.net
賛成派が多ければID導入は是非して欲しい
でも反対派が多かったら現状維持でいい
賛成は賛成だけどその程度
フシアナでいいじゃない、フシアナしかないじゃないって何度も言われてるのだから
それ以上にいい案が出ないならフシアナでいいよ
272:花と名無しさん
15/09/27 11:26:13.67 0.net
ていうか、フシアナでいくことはもう決まってるんだけど
273:花と名無しさん
15/09/27 11:26:23.81 0.net
>>249
名前は特に出さないけど、それなりに手伝ってきたつもりです
名前を出して手伝うということでしょうか？
274:花と名無しさん
15/09/27 11:35:50.95 0.net
◆8ffMbWsHBk6Aを代表とか責任者扱いしている人がいるけどいつの間にそんなことになったの
275:花と名無しさん
15/09/27 11:36:57.07 0.net
>>270
反対多数でも申請すると頑張ってる人がいますが
276:花と名無しさん
15/09/27 11:39:07.80 0.net
>>274
賛成派がその人一人しかいないから
277:花と名無しさん
15/09/27 11:40:09.14 FNGeDe940.net
>>275
不正がないか確認してもらうだけでしょ？
それで不正なく、完全に反対派多数ってなったらIDは導入されないんだから問題なくない？
278:花と名無しさん
15/09/27 11:40:09.96 0.net
雑談スレ＠なんでもあり
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
279:花と名無しさん
15/09/27 11:42:06.04 0.net
>>277
不正がないか確認してくれるソースプリーズ
280: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 11:43:53.43 2DHH0Vi+0.net
>>53 で紹介した「運営による端末IDチェックをしてもらうという方法は利用できない」
という回答をしてくれたスレの住人達の別の会話を紹介します。
この会話は、反対派の人が私のことを「自治を悪用する荒らし」と言い、
「◆8ffMbWsHBk6Aの暴走を止める方法はないですか？」と相談しているところからスタートします。
冷静な第三者(運営絡みの質問に答えるような人達)からこの件がどのように見えるのか？
という参考にしてください。
※行数オーバーのため、次レスに会話のログとURLを貼ります。
281: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 11:44:18.94 2DHH0Vi+0.net
質問･雑談スレ356
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:208-221番)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>208 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 18:27:38.02 ID:FRej1A6D
>少女漫画板自治ですが
>>>146が自治を悪用する荒らしと言う事を知ってもらってアドバイス願います
>ある日突然現れて
>いきなり強制ID化の投票を始めようとする◆8ffMbWsHBk6Aの暴走を止める方法はないですか？
>
>自治荒らしのソース↓が議論スレの経過です
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:02:06.35 ID:KckdJv0j
>強制IDになると困るのって、自演ができなくなること？
>板それぞれ特徴があるのはわかるけど、結構今どき珍しい流れね
>213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:24:43.31 ID:H0+q53gv
>投票して多数決で決めるのなら別にいいんじゃねえの？
>単に自分と意見が違う相手を荒らし呼ばわりしてるように見えなくもない
>219 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 00:13:22.36 ID:H/yXw44G
>>>213
>投票して反対多数でもID導入スレに提出するとか言い出したんですけど
>221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2015/09/27(日) 01:30:26.64 ID:FCDwIMlU
>>>219
>反対が多かったですって書いて何か不都合あるとも思えんけど
>まずは反対多数の結果を出してからじゃね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
282:花と名無しさん
15/09/27 11:44:27.50 0.net
仮に全部投稿地域とプロバイダが違っても不正に違いない！って喚く気かな
283:花と名無しさん
15/09/27 11:51:34.60 0.net
良かったね、これで反対多数でも提出できるね
それにしても、ガラケーさんここまでみっともないことしてたのか
284: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 11:52:10.19 2DHH0Vi+0.net
もうひとつ参考資料。
反対派の人達はやたらと「投票結果の鑑定だけさせる」というような極端な表現に
こだわっているようですが、その同じ言葉を発した人が >>240 で次のように言っています。
>投票結果を添えて申請する場合には
>運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれるというだけで
そう、その通りですよ。
議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれればそれでいいんです。
それが不正投票の抑止力になるなら、願ったりかなったりじゃありませんか。
285:花と名無しさん
15/09/27 12:00:01.89 0.net
>>284
自分に都合のいいように編集するのは良くない
＞投票結果を添えて申請する場合には
＞運営が議論内容の確認がてら不正の有無をチェックしてくれる
申請する場合の話をしている
確認だけ依頼するなんて話はしていない
286:花と名無しさん
15/09/27 12:09:15.38 0.net
荒らしはIDが出ると困るんだな
これが全て
287:花と名無しさん
15/09/27 12:23:18.75 0.net
だね
ID出ちゃったら多数派を装えないから困るんだろうね
288: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 12:23:54.69 2DHH0Vi+0.net
>>242さん >>249さん
あなた方の心配の根っこに、反対派の極端な表現に引きずられて
思い込んじゃってる部分がありませんか？
>>281や>>284を読んで、もう一度考えてみて下さい。
確かに私もひとりで処理しきれない量の「答えろ」という要求が押し寄せてきて
熱くなってしまった部分があるかもしれません。
それによって賛成派の人達に不安を与えてしまっていたのだとしたら
大変申し訳ないと思います。
289:花と名無しさん
15/09/27 12:24:44.95 0.net
>>283
結局自分の醜態晒しただけだよね
第三者が読んでどんな印象を受けるのか想像できないっていうことは、
自分のどこがおかしいのか本気で分かっていないってことだから怖いな
290: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 12:45:54.30 2DHH0Vi+0.net
>>285
書こう書こうと思いつつ質問の嵐で後回しになってたことなんですが
反省多数の場合は、
「不正がないか確認していただいた結果「反対多数」だと判断できる場合は、
今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください」
という文言を入れて「申請」してもいいと私は思ってます。
不正を極力排除した投票で決まった民意が「反対」なら、それを優先すべきですよね。
これは賛成派からも異論があると思うので、現時点では「私見」としてとどめさせてもらいますが
賛成派にも反対派にも「公平」に「民意」を問うというのは、こういうことだと私は思います。
291:花と名無しさん
15/09/27 12:59:22.01 FNGeDe940.net
>>290
>今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください
>という文言を入れて「申請」してもいいと私は思ってます。
自分の考えでは、不正がない反対派多数の場合だったらID導入の話は今後持ち出さない
でいいんじゃないかと思いますが、
もし運営側で全板導入が決まった場合ならそれは運営に任せたほうがいいんじゃないかなって思います
運営には運営の考えがあると思うので
なので一文は加えずに普通に申請提出だけでもいいと思います
292:花と名無しさん
15/09/27 13:23:32.32 0.net
>>291
私もそう思う
それにその時点での板住人の気持ちはまた違ってくるだろうしね
293:花と名無しさん
15/09/27 13:47:25.47 0.net
反対派だけど運営が運営上の理由で全板導入するというなら
運営にお任せでいいと思うけどね
それぞれの板の都合を運営に押し付けるのはやめてほしい
それより投票で反対多数の民意になっても
「資料」提出みたいなわけわからないことの方を改めてほしい
294:花と名無しさん
15/09/27 13:52:58.65 0.net
「不正がないか確認していただいた結果「反対多数」だと判断できる場合は、
今後全板導入が決まった場合であっても当板は保留してください」
どうせ認められるはず無いと分かってて「反対多数なら申請やめろ」と
賛成派まで言ってるのに無視して申請する気なんだね
「賛成派は反対派に惑わせれて、心配させてごめんなさい」とはなから相手を見下して
どんなことがあっても自分が悪いかもしれないとは考えないんだね
たぶん人格障害者だからもう周りが何言っても独断で勝手に申請書作って突撃するな
こいつに目をつけられた時点でこの板は終わった
295:花と名無しさん
15/09/27 14:01:07.13 0.net
投票することは前提で反対派はプレゼンしにこいなんてあちこちに投下してる時点でもうね
ほんとうはそこからがおかしい
296:花と名無しさん
15/09/27 14:08:45.06 0.net
２，３レスで済むところを一人で数百レス使って
とっくに説明済みのループな話題かもしくは
それ誰に何の得があるの？っていう支離滅裂ないちゃもん（フシアナの危険を煽ってる！とか）
そういうのが一番おかしいと思うよ
あなたに目をつけられたスレは本当にお気の毒
297:花と名無しさん
15/09/27 14:11:47.44 0.net
賛成派でもまともな人間は内心このトリップやばいと気づいてるよ。
でも暴走して強制ID入れてくれるなら願ったりだから敢えて放置してるの。
たまに良心ある賛成派がそれはおかしいんじゃない？と突っ込みいれても
どうせ聞く耳持たないしこの人。
298:花と名無しさん
15/09/27 14:13:40.94 0.net
>>296
超同意
花婆に悩まされてるスレの者だけど本当にうんざりですわ
ID導入を切々と願ってます
299:花と名無しさん
15/09/27 14:14:02.39 0.net
このスレに貼り付いて反対レスの8割以上の書き込みを一人でしてる荒らし本人よりやばい人なんていないよ
300:花と名無しさん
15/09/27 14:15:24.29 0.net
反対派は全部同じ人間と思ってる人がトリップの味方
頭がおかしい同士気が合うわけだ
301:花と名無しさん
15/09/27 14:18:43.87 0.net
トリップと花婆が馴れ合うスレ
302:花と名無しさん
15/09/27 14:21:58.94 0.net
>>300
>反対派は全部同じ人間と思ってる人がトリップの味方
>頭がおかしい同士気が合うわけだ
679 ：花と名無しさん：2015/09/23(水) 09:02:25.02 ID:???0
議論も何もある日いきなり投票するのが前提ではじめられて着てみれば気に入らないレスを荒らしと呼んでNG登録したいたった一人のだれかが騒いでただけだったしね
まず投票するかしないかを投票で決めたらいいんじゃないか
この人にも頭おかしいって言ってあげて
303:花と名無しさん
15/09/27 14:23:09.31 0.net
>>265
NG登録したIDには有益な意見なんてこれっぱかしもないんでしょ
それだけ確信持てるから全板ID導入推進してるんだよね
しかしID非表示なら有益な意見もあるというぶれっぷり
新規だとテンプレ読まずかきこむ荒らしそのものも優遇すべきというし
だれが納得するかこんな屁理屈で
304:花と名無しさん
15/09/27 14:27:26.90 0.net
有益かどうかは論理的かソースがあるかできまる
305:花と名無しさん
15/09/27 14:29:46.72 0.net
>>303
あなたの中ではID表示が義務のスレだったら
IDを表示しないというだけで荒らし扱いなの？
気づかない・うっかり忘れた・ID表示したくない理由があるけどレス内容はまとも
これらをまとめて荒らし扱いなんだ
たとえルールを破ってたとしてもレス内容がまともならその人のレスも読みたいと思うよ
NGしたいのは攻撃的で悪質な荒らしだから
306: ◆8ffMbWsHBk6A
15/09/27 14:35:57.53 2DHH0Vi+0.net
ソースで思い出しましたが、>>256 にも書いたように
>>237
>運営主導の全板強制ID化(近々実施)になるまでは何もしないで貰いたい
とありますが、私もかなりいろいろ見て回ったつもりですが
それを裏付けるソースを見つけることができませんでした。
よかったらURLを教えてもらえませんか？
なんだかこの「運営主導の全板強制ID化(近々実施)」という情報が
議論スレ内で微妙に既成事実化しちゃってるのが気になります。
307:花と名無しさん
15/09/27 14:36:03.71 0.net
ルールを守れない以上意見の内容以前の問題
攻撃的で悪質な荒らしというのはどうせ自分に都合の悪いレスをする普通の住人のことだろ
308:花と名無しさん
15/09/27 14:40:58.34 0.net
>>307
多くの人達が口を揃えて“荒らし”と呼んでうざがってる相手が普通の住人ですか
そう思うのは荒らし本人だからなんでしょうかね
少なくとも“花婆”と呼ばれてる人が多くの人達に不快な思いをさせてるのは事実です
309:花と名無しさん
15/09/27 14:47:54.33 0.net
ここで直接質問したらよい
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板)
310:花と名無しさん
15/09/27 14:49:13.54 0.net
>>308
自分はその手のレスをする方を荒らしと思っているよ
雑魚同士の争いを自治に持ち込む荒らし
311:花と名無しさん
15/09/27 14:51:22.31 0.net
>>310
荒らし乙
312:花と名無しさん
15/09/27 14:53:54.22 0.net
反対多くても申請を糾弾されてたのに話題そらせてよかったですね
でも個々のスレの荒らし分析は絡みスレでやれと代表者様が言ってたから守りましょね
313:花と名無しさん
15/09/27 14:55:12.52 0.net
>>308
“荒らし”なら削除依頼だしたり通報したりしなよ
そういう対処してないから批判されてるんじゃん
最低限荒らしに困っていてできる限りのことはすべてしたって姿勢見せてよ
314:花と名無しさん
15/09/27 14:55:43.61 0.net
ここで花婆連呼して話題逸らしてる人はこのレスを100回読んでください
672 ： ◆8ffMbWsHBk6A ：2015/09/22(火) 23:37:23.15 ID:RIup/w480
盛り上がってるところホントに申し訳ないんだけど、
荒らしの分析などは絡みスレとかでやっていただけると助かります。
少女漫画板絡みスレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
最終的にjimさんは議論スレをチェックするようなので
みなさんそのつもりでよろしくお願いします。
315:花と名無しさん
15/09/27 14:56:28.35 0.net
自分ルール満載の「代表者様」気持ち悪い
反対多くても申請とか気違い沙汰