23/09/28 23:35:26.97 rq7kIjty0.net
程度問題で言うなら、
「『自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってた』を加害者の言葉だと考えると違和感がある」と言われても、
「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」を「パワハラの被害者」と解釈することの違和感の方が、よほど強烈だし異常だわ。
前者はまだ数十%は有り得る。
後者はまず有り得ない。
374:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5324-G9YQ)
23/09/28 23:43:50.61 rq7kIjty0.net
実際アタシは途中まで「この人がパワハラ被害者なんだな」っていう前提で読んでたもの。
そしたら「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」って出てきたからビックリして>>191を書いたのよ
375:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a06-EOsL)
23/09/28 23:45:24.86 iNApEXtg0.net
結局全部単なる自分の感覚で草。
376:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 466b-7jBI)
23/09/28 23:56:41.48 8/eiquMC0.net
結局事実は一つだけど文章としてはどちらとも受け取れる稚拙な文章ってこと
だから文章だけを見て普通はこっちの解釈が正しいは間違い
それはその人の主観ってだけだから
長く議論が続いている以上どちらの意見が圧倒的に有利ってわけでもないのは誰でも分かるでしょ
377:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/28 23:56:51.54 WwB1S8Ab0.net
ていうか、何なのよこれは
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378:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3f1-+YE5)
23/09/29 00:09:23.90 luia7X4Y0.net
>>377
あらやだ、誰よコレw
379:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f6-u/Uy)
23/09/29 00:13:00.27 jIL3W+m60.net
ムリなんだがwww
ロールアップのチェック裏地とか天然記念物じゃない？w
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380:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a38-xe7D)
23/09/29 00:23:28.84 lfPVcUiL0.net
>>190
「自分に原因があるからいろんなことを言われるんだ」という認識が誤っていたことに、周りの人からのパワハラの指摘で気づいたってことだよね？
パワハラする側だとすると、文章が意味不明
な繋がりになる。
周囲がパワハラを指摘される前の状況を考えると、自分が悪いから何を言われても仕方ないと思っていたようだけど、それってパワハラしていた側の思考回路ではないでしょう。
これをパワハラする側で読む人がいることに驚き。
そんなテストの結果にしがみ付いて周りに当たり散らすようなみすぼらしい行為に耽るより、普段からもっと上質な文章に触れた方がいいんじゃないかな。
あといろいろ勝手に白熱して長文を連投する傾向にあるようだけど、みんなあなた程真剣に書き込んでも読んでもないと思うから、とても空虚な行為だよ。
381:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ecd-j351)
23/09/29 00:34:15.98 hruTgNLA0.net
せっかくおもちゃが踊り狂ってるのに余計なこと言わないで＞＜
382:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab02-EEoM)
23/09/29 00:39:02.66 i6J93CyY0.net
>>379
カンタベリーww
383:陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-j351)
23/09/29 00:50:26.14 THxt907ka.net
>>379
こんな糞ダサいチー牛パンツで、高級レストランに行ってるのね…
ムニ顔だし2100あるフォロワー一覧も地獄絵図だし、案の定よね。
384:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-Kiww)
23/09/29 00:51:02.24 tkZW7Efg0.net
>>371
再帰代名詞というのは「太郎は自分が嫌いだ」の「自分」のように、文中の他の表現と同一の指示物を持つ代名詞のことをいうの。
あなたの例のBさんの「自分」は言語学では再帰代名詞とは呼ばないわよ。
それはいいとしても、そのBさんの「自分」の使い方は、話し相手に対しての二人称代名詞としての用法であって
このTwitterのつぶやきをそう解釈するのは不可能だわ。
細かいけれど「んだ」「だろ」みたいな表現があることも重要だと思うわ。
「自分が悪いんだから何を言われようと仕方ないだろ」と思ってたけど
と書かれていたなら、あなたのいうような解釈は可能だったけどね。
ところで「結婚している独身者」は矛盾している表現と感じるわよね？
それは「独身者」という言葉自体が「結婚していない」という意味を含むからよね
一方「赤くない消防車」は珍しいだろうけれど矛盾した表現ではないわよね？
それは「消防車」は基本的に赤いけれど、「消防車」という言葉自体は「赤い」という意味を含まないからよ
では
「同僚による私へのパワハラを指摘されて」
は矛盾した表現と感じるかしら？
もし「パワハラを指摘されて」という日本語表現自体に「自分がしたパワハラを指摘されて」という意味があるのなら
上記表現は「同僚による私への自分がしたパワハラを指摘されて」というおかしな意味になるはずよね。
そうならないということは、「パワハラを指摘されて」という日本語表現自体は
「自分がしたパワハラ」という意味を含んでいないという証拠と考えられるのよ。
あなた頭悪くないんだろうし、どうでもいいつぶやきの分析にムキになって不毛な言い争いするのやめなさいよ。
385:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b92-EOsL)
23/09/29 01:13:48.81 MYpghx7L0.net
やだ、本物の高IQが現れたわ。
理路整然ってまさにこういう文章のことよね。
こういうことなのよ、本当に。
「「俺はIQが高いんだ！医学的根拠があるんだ！」」（紙ﾍﾟﾗｰ）
じゃないのよw
386:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf6d-EdUC)
23/09/29 02:40:55.07 iQ3oHj5j0.net
単純に「正しい文法」だけ求めたらくまの主張もまったく荒唐無稽というわけではないのだけれど
明らかに文章が得意でない人のツイートという前提でよく読むと>>380の解釈が正しいことなわかるのよね
百歩譲って「どちらかわからない！」ならいいけど、「俺の解釈が正しい！」と長文で喚くほどの正当性は一切ないの
くまちゃんとレスバしてるのはある程度低脳な人たちだから、くまちゃんも自分が頭いいと思い込めるんだろうけど
大半がくまちゃんの阿呆さを嘲笑ってるわよ
387:陽気な名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-EdUC)
23/09/29 02:47:18.33 2Om/kHATr.net
くまちゃんって本当に賢いのか馬鹿なのかわからなかったけど
今回の件で馬鹿だってわかったわ
388:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5324-G9YQ)
23/09/29 05:12:55.50 X+NtK40P0.net
>>380
>周囲がパワハラを指摘される前の状況を考えると、自分が悪いから何を言われても仕方ないと思っていたようだけど、それってパワハラしていた側の思考回路ではないでしょう。
そんなのお前の印象だろｗｗｗ
>>386
>明らかに文章が得意でない人のツイートという前提でよく読むと>>380の解釈が正しいことなわかるのよね
文章が得意じゃないってだけで、なんでどういうミスの傾向になるかが分かるの？
389:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5324-G9YQ)
23/09/29 05:32:25.81 X+NtK40P0.net
>>384
>このTwitterのつぶやきをそう解釈するのは不可能だわ。
>細かいけれど「んだ」「だろ」みたいな表現があることも重要だと思うわ。
>
>「自分が悪いんだから何を言われようと仕方ないだろ」と思ってたけど
>
>と書かれていたなら、あなたのいうような解釈は可能だったけどね。
そもそもこの文章はどっちの解釈でもそのレベルの変なところなんていっぱいあるんだけどｗ
程度で言ったら「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」を「パワハラの被害者」と解釈することの方が明らかにおかしい。
>もし「パワハラを指摘されて」という日本語表現自体に「自分がしたパワハラを指摘されて」という意味があるのなら
>上記表現は「同僚による私への自分がしたパワハラを指摘されて」というおかしな意味になるはずよね。
>そうならないということは、「パワハラを指摘されて」という日本語表現自体は
>「自分がしたパワハラ」という意味を含んでいないという証拠と考えられるのよ。
俺「自分がしたという意味を含んでるはず」なんて一度も言ってないんだがｗｗｗｗ
普通に「パワハラを指摘された」って聞いたら加害者だと判断するのが当然って言ってるだけ。
アンタは「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」って聞いたら「あ、この人パワハラの被害者なんだな」って考えるの？
何パーセントくらい考える？
390:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5324-G9YQ)
23/09/29 05:39:56.02 X+NtK40P0.net
相手の文章が苦手だからって自分の思った解釈にするとか、それこそ認知バイアス以外の何でもないだろｗｗｗ
「この人は文章が苦手だから、『他人が自分にしたパワハラを、自分がしたかのように書いてしまう』ミスをしているはず」
なんて、なんで家庭教師でもないのにそんなことがわかるんだよｗｗｗｗ
391:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-zgip)
23/09/29 05:42:23.71 hONjP8sm0.net
リアル版しずかちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
392:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5324-G9YQ)
23/09/29 05:45:22.59 X+NtK40P0.net
「周りからパワハラを指摘されました」って聞いて
他人がその人にしたパワハラだと判断して「誰にされたんですか？」なんて言わないわよね。
その人が加害者である前提で「誰に対してですか？」って聞くわよｗ
その人がパワハラ被害者である可能性なんて1%も考えないｗｗｗ
393:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5324-G9YQ)
23/09/29 07:25:02.73 X+NtK40P0.net
知能の低い人たちって
「色んな人からパワハラを指摘された」
って聞いたら
「あなたはパワハラをした側ですか？された側ですか？」って確認してるのね♡
興味深いわ♡
394:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 869b-EOsL)
23/09/29 07:44:29.58 loyo2mAM0.net
>>392
非論理的でワロタ
Aって言われたらＢ！って決めつけてCやDの可能性を考えられない子
395:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 0a52-G9YQ)
23/09/29 07:52:48.37 +M1krMYu0.net
>>394
「色んな人からパワハラを指摘された」って聞いて「あなたはパワハラをした側ですか？された側ですか？」って確認してるの？
逃げず答えてね♡
396:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 0a52-G9YQ)
23/09/29 08:01:37.71 +M1krMYu0.net
別に明らかに矛盾してるとも思ってないから、もし
Aさん「色んな人からパワハラを指摘された」
私「誰にしたんですか？」
Aさん「いや、私がパワハラを受けた側です」
って言われたら流すわよ。
この文章だけ読んでその解釈に至るのはおかしいって話をしている。
397:陽気な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xe7D)
23/09/29 08:37:16.96 +K2VRyQqd.net
>>396
ぎゃーぎゃーうるせえんだよ。みっともねぇ。
398:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 0a97-G9YQ)
23/09/29 08:50:18.02 o/fkQtTL0.net
>>397
「色んな人からパワハラを指摘された」って言われたら
「あなたはパワハラをした側ですか？された側ですか？」って確認してるの？
逃げず答えてね♡
399:陽気な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xe7D)
23/09/29 09:00:20.81 +K2VRyQqd.net
>>398
聞かないことの方が多いでしょ。
そんな会話をするってことはその人との関係性がそれなりにあるだろうから、その発言に至るまでの背景やその人の性格や人柄なんかを考慮すれば、何を意味しているのかはわかる。
それとあの文章がパワハラをした側と読めるかは別の話だし、そういう読み方は変。
こんなとこでいちいち論破しようとして馬鹿なんじゃねぇの。
400:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb19-3by6)
23/09/29 09:01:14.61 P5UQef9L0.net
>>380
そうかしら？
「（いままで他者に対して無意識のうちにパワハラをしてきた）自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってたけど」
とも読めるわ
この文章だけではパワハラした側とも、された側とも取れる
この人の一連のツイートを見てきて、表層的にせよこの人人となりをある程度知らなきゃ、この140文字の文書だけではどちらとも取れるわ
401:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 0a97-G9YQ)
23/09/29 09:06:09.46 o/fkQtTL0.net
>>399
じゃあ「この人はこういう性格だから、パワハラを受けた側に違いない」って判断するってこと？
つまりバイアスじゃんｗｗ
じゃあ仮に知らない人が言ってたらどう思う？「パワハラを受けたことを周りから指摘されたのかも…」って思うのか？
逃げんなよ
402:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-Kiww)
23/09/29 09:12:33.09 tkZW7Efg0.net
>>389
>普通に「パワハラを指摘された」って聞いたら加害者だと判断するのが当然って言ってるだけ。
>アンタは「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」って聞いたら「あ、この人パワハラの被害者なんだな」って考えるの？
>何パーセントくらい考える？
そこだけとりだしても意味ないと言っているのよ。>>190の文章では100%被害者だと考えるわ。理由は>>370
「消防車」だけ聞いたら赤い車を思い浮かべるけど、青い消防車が出てくる話を読んでいたらそうならないのと一緒。
403:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 0a97-G9YQ)
23/09/29 09:33:43.23 o/fkQtTL0.net
>>402
「自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってた」だけでは被害者か加害者かは不明よ。
悪いとは思ってたけどパワハラとまでは思ってなかったのかもしれないし、
後半「色んな人に」って書いてある通り、前半部でパワハラを指摘してきたのは少数で、後半で「色んな人に言われたから目が覚めた」のかもしれない。
さらに
部下A「重要書類シュレッダーしたら部長に怒られた！イライラする！」
（自分が悪いから何を言われても仕方ない…）
という状況なら「自分」が他人を指してる可能性さえあるわ。
それらの解釈に「違和感がある」と言うなら、「色んな人にパワハラを指摘された」を被害者のセリフと解釈することの違和感の方がよほど強烈だわ。
404:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8715-uvVH)
23/09/29 09:49:01.03 b1OsfE+p0.net
コテハンおかしいよ
カウンセリングでこの件含めて相談してこい
405:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4673-sZxR)
23/09/29 09:54:18.65 r5fzrFr40.net
ボロ負けねww
406:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/29 10:09:18.85 gdgMEmIa0.net
ファビョるくま
407:陽気な名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-v/ug)
23/09/29 10:19:22.80 ooHQGW+/d.net
なんでこんなに固執してるのかしら...
408:陽気な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xe7D)
23/09/29 10:23:17.16 +K2VRyQqd.net
返信ないかな？って頻繁にこのスレ来て更新かけてんのかな(笑)
そもそも議論してもらおうっていう態度じゃないから、誰からもきちんと向き合ってもらえないんじゃない？
憐れだ。
409:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d31b-EOsL)
23/09/29 10:23:34.96 foX54l8U0.net
>>395
聞くわけないじゃない。バカじゃないのw
前後の会話で容易にわかるし、その時点で判断する必要もない。勝手な決めつけは誤解の元だわ。
410:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a67-9GIR)
23/09/29 10:47:07.90 foGJ17B20.net
話題は何だっていいのよ
とにかく揚げ足取れそうな話題に乗っかって因縁つけて5ch民とレスバしたいだけなの
淋しい人よね
411:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW ff40-G9YQ)
23/09/29 10:49:42.12 pBj7PBOe0.net
>>409
じゃあこの例において、前後の内容から「他人が自分にしたパワハラである」と判断できる根拠を具体的・論理的に説明してみて！
逃げんなよｗ
412:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW ff40-G9YQ)
23/09/29 11:19:54.99 pBj7PBOe0.net
ちなみにアタシも、事実はこの人がパワハラ被害者だと言いたいんだと思ってるわよ♡
それとは別に、純粋に文章だけを読んでどう解釈すべきかという話をしているわ♡
413:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff36-hWwp)
23/09/29 11:25:23.21 lTMk848Q0.net
1人でやってるの？肌の質感が同じ
URLﾘﾝｸ(x.com)
414:ココペリアンチ (ﾜｯﾁｮｲW 8f89-soTs)
23/09/29 11:37:25.47 CYzoxD+H0.net
1人でやってるの？肌の質感が同じ
URLﾘﾝｸ(x.com)
415:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW ff40-G9YQ)
23/09/29 11:41:21.85 pBj7PBOe0.net
「狙い通りの反応してるｗｗｗｗ」って思ってそう
416:陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-6Djv)
23/09/29 11:57:37.23 pFdaYqhRa.net
8月30日
また怒られちった。今回は凹むなぁ。
9月7日
欠陥品かぁ
9月12日
自分がミス繰り返すから、人としても未熟だから分かるよ。自分が悪いから仕方ないと思ってきたけどもうキツいよ。
9月25日
今後、今の職場を退職する考えになりました。自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってたけど色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。父親にも言われて決心がついたのでやめまーす✋
この流れで投稿者がパワハラをした側だと捉える人がいるのが不思議。
417:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 12:11:45.67 pBj7PBOe0NIKU.net
>>416
>>190だけを読んだ時の解釈よ。
論理の話をしている時に現実の話を持ち出すのって低知能の特徴よ。
418:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 12:13:17.62 pBj7PBOe0NIKU.net
アタシは最初から、事実がどうだったかなんて話は一度たりともしてないわｗｗｗ
419:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 12:24:59.91 pBj7PBOe0NIKU.net
有名な話だけど、知能の高さって抽象的な概念を扱えるかどうかに顕著に出るわ。
抽象的な話をしているのに「でも現実はこうだ！」と言ってくる人は例外無く、100%低知能だわ。
420:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdaa-v/ug)
23/09/29 12:37:06.55 cIQ9oCgkdNIKU.net
>>417
あなたが前後の内容から～って言い出したことに対するレスでしょ？
その指摘するなら>>409に対してじゃないかしら
421:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW cf6d-EdUC)
23/09/29 12:42:12.43 iQ3oHj5j0NIKU.net
抽象的に>>190を読んだ時の印象はやや被害者側有利ってところかしら
前後のつながりを見れば>>190だけで被害者と判断することは難しくないと思うけど、勘違いする人もいるのは当然よ
「自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってたけど」
ここがミソね。これは「自分がパワハラをしているから悪い」じゃなくて「罵倒されても自分の仕事が悪いから」と受け取るのが普通だわ。
なぜなら「自分がパワハラをしていることを悪いと自覚している人」はもう目が覚めているから。「いろんな人からパワハラを指摘されて目が覚める」という後文との違和が生じるの。
「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」
この「指摘」にくまちゃんは縋っているみたいだけど、前文を読むと「あなたはパワハラしている」ではなく「あなたが悪いわけではなく、あなたはパワハラされているよ」と指摘されて目が覚めた、と受け取る方が自然なのよ。
この一文だけ読めばそれはパワハラしている側に見えるけど。
この「指摘」の使い方を自然な受け取り方（パワハラしている側）にすると前文との繋がりがおかしくなるから、「指摘」の使い方が少しおかしい人と察することができるの。
「父親にも言われて決心がついたのでやめまーす」
これはどちらとも判断しづらいけど、一般的に親から言われる可能性が高いのは「お前はパワハラしているから退職しろ」ではなく「お前はパワハラされているからそんなとこ退職しなさい」じゃないかしら？
でも勘違いするのはわかるわ
だから「この文じゃどちらか判断できないよね」と言うならまだわかるの
でも「俺が正しい！俺の文章力は科学的に証明されている！」というにはあまりに無理があるし恥ずかしいわね
422:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW e33d-EOsL)
23/09/29 12:50:29.81 O5J0zQbD0NIKU.net
>>420
いやそもそも会話形式にしたのがクソコテだから。
無意味な設定に無意味な質問だったのよ。
423:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b1b-EOsL)
23/09/29 12:51:47.69 FyN/KZ180NIKU.net
>>419
抽象的な概念を全ブロックしてるお前は?w
424:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr23-9V9V)
23/09/29 12:52:14.74 J72UlrtRrNIKU.net
どこかしらね。公然わいせつ罪にはならないのかしら。
URLﾘﾝｸ(x.com)
425:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 636d-QcfZ)
23/09/29 12:52:37.38 y3Ow3CPt0NIKU.net
レス番飛びまくってるわね
キチガイがまた暴れてるのね…
426:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 13:00:14.62 pBj7PBOe0NIKU.net
>>421
>なぜなら「自分がパワハラをしていることを悪いと自覚している人」はもう目が覚めているから。「いろんな人からパワハラを指摘されて目が覚める」という後文との違和が生じるの。
「悪いという自覚はあるけどパワハラだとは思ってなかった」
「思ってた時は違ったけど、実際色んな人に指摘されて目が覚めた」
「『自分』とは他人のことを指している」
色んな解釈があるから、この文だけでは確定できないわ。
>この「指摘」にくまちゃんは縋っているみたいだけど、前文を読むと「あなたはパワハラしている」ではなく「あなたが悪いわけではなく、あなたはパワハラされているよ」と指摘されて目が覚めた、と受け取る方が自然なのよ。
それは前文で「自分がパワハラを受けている」という前提を作った場合の話でしょ。
「パワハラを指摘された」を「あなたが悪いわけではなく、あなたはパワハラされているよと指摘された」と読み取るって恣意的すぎるわ。
>この「指摘」の使い方を自然な受け取り方（パワハラしている側）にすると前文との繋がりがおかしくなるから、「指摘」の使い方が少しおかしい人と察することができるの。
その理屈なら、前文の「自分」や「悪い」の使い方が少しおかしい人だという可能性は無いのかしら？
427:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b02-u/Uy)
23/09/29 13:05:29.81 zEhrHTKr0NIKU.net
とびきり盛れました！（鼻が）
URLﾘﾝｸ(x.com)
428:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 13:10:54.28 pBj7PBOe0NIKU.net
「私の解釈であれば前半部には違和感が無くなる。そうなると後半部が不自然になるけど、それはこの人の日本語がおかしいから。」って確証バイアス以外のなんでもないと思いますけど。
429:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 13:23:43.84 pBj7PBOe0NIKU.net
ちなみにアタシが加害者だと判断してる理由は「指摘」の部分じゃなくて「パワハラを」の要素が大きいわね。
「色んな人にパワハラ”だと”指摘されて目が覚めました。」なら被害者でも加害者と両方の可能性があるかな。
430:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW de30-YIOo)
23/09/29 13:24:03.51 s1yOVCSx0NIKU.net
>>424
脚ガリッガリね
大丈夫かしら
せっかく上半身鍛えてるなら老後の為に脚も鍛えれば良いのに
431:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW cf6d-EdUC)
23/09/29 13:25:40.98 iQ3oHj5j0NIKU.net
>>426
「悪いという自覚はあるけどパワハラだとは思ってなかった」
じゃあ何が「悪い」のか、「部下にキツく当たっているのは悪いと自覚があったけど、パワハラだと思っていなかった」と読み取ろうとすれば読み取ることはもちろんできるわ。
でもそれは「指摘された」で受けた加害者側という印象を、あなたの好きな言葉で言うと「恣意的に」読み取った場合よね。
「思ってた時は違ったけど、実際色んな人に指摘されて目が覚めた」
これの意味がちょっとわからないんだけど、上文の続きかしら？
悪いと思ってた時はパワハラだと思っていなかったけど、指摘されてパワハラと自覚したってことよね？
「『自分』とは他人のことを指している」
この文でさすがにそれは無理があるってわかってるわよね。
文章力が壊滅的な方だから「そう言う解釈もできる」けど、それを言い出したらもう何でもありになるし、
「自分（パワハラの被害者）が悪いから何を言われても（パワハラ的指摘に対して文句を言われても）仕方ないと思っていたけど」の「仕方ない」がおかしいわよね。「指摘される」以上におかしいと思わない？
「どちらともとろうと思えばとれる文」というのは否定してないわよ
ただ「指摘された」の部分だけで加害者側と思うのは、「悪いと言う自覚はあるがパワハラと思っていなかった／親にお前はパワハラしていると言われた／パワハラ気質なのにそれを指摘されたくらいで退職をする／（これは文章とは関係ないから嫌がるでしょうけど）自分のパワハラにより退職することをツイッターで公開する」という前提ありきで、
それなら「指摘されるという使い方がおかしい」という一点で解決する被害者側ととるのが自然なのよ。
だからこの>>190だけでも被害者側有利なのよ。少なくとも加害者側ととるのが当然ではないわよ。
432:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW cf6d-EdUC)
23/09/29 13:32:00.95 iQ3oHj5j0NIKU.net
あとあなたの「指摘される」だけで前後の文をパワハラ加害者ととらえる姿勢も確証バイアスよ
もう二度とIQ検査の画像出さない方がいいわ
「くまちゃん頭いい！」と誰も思ってなくて「こう言う検査って本当になんの意味もないんだ」と実感するマイナスプロモーションになってるわ
433:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp23-OXlx)
23/09/29 13:34:03.88 9TJSZAaRpNIKU.net
>>432
www
434:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd4a-tVj6)
23/09/29 13:44:32.24 yi/6tbs1dNIKU.net
>>413
>>414
ココペリの嘘松会話文の彼氏が実在する証拠はまだ？豚熊ちゃん
435:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 14:15:36.90 pBj7PBOe0NIKU.net
>>431
>じゃあ何が「悪い」のか、「部下にキツく当たっているのは悪いと自覚があったけど、パワハラだと思っていなかった」と読み取ろうとすれば読み取ることはもちろんできるわ。
>でもそれは「指摘された」で受けた加害者側という印象を、あなたの好きな言葉で言うと「恣意的に」読み取った場合よね。
そうね、恣意的に解釈すれば説明が可能と言っているわ。
アンタの言う「説明できない部分は積極的に間違ってるとみなす」よりは遥かに公平な判断よ。
>これの意味がちょっとわからないんだけど、上文の続きかしら？
>悪いと思ってた時はパワハラだと思っていなかったけど、指摘されてパワハラと自覚したってことよね？
まあ上と同じよ。「色んな人に指摘された」という部分で目が覚めたのかもしれないということよ。
>文章力が壊滅的な方だから「そう言う解釈もできる」けど、それを言い出したらもう何でもありになる
でもアンタは「自分の説明できない違和感は文章が間違っているから」という理屈を使用してるわよね？
>「自分（パワハラの被害者）が悪いから何を言われても（パワハラ的指摘に対して文句を言われても）仕方ないと思っていたけど」の「仕方ない」がおかしいわよね。「指摘される」以上におかしいと思わない？
なんで？
「他人が罰を受けても仕方ない」っておかしいの？
>ただ「指摘された」の部分だけで加害者側と思うのは、「悪いと言う自覚はあるがパワハラと思っていなかった／親にお前はパワハラしていると言われた／パワハラ気質なのにそれを指摘されたくらいで退職をする／（これは文章とは関係ないから嫌がるでしょうけど）自分のパワハラにより退職することをツイッターで公開する」という前提ありきで、
>それなら「指摘されるという使い方がおかしい」という一点で解決する被害者側ととるのが自然なのよ。
つまり「文章が間違っている」と言いたいのね？
事実はそうでしょうね。
アタシが話してる解釈は文章が間違ってないことを前提としているわ！
436:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ 0aa3-7QsW)
23/09/29 14:30:53.89 fT03FHKs0NIKU.net
「今後、今の職場を退職する考えになりました。」の翌日に退職してたわ。w
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
437:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW de30-YIOo)
23/09/29 14:50:41.47 s1yOVCSx0NIKU.net
>>436
凄いわねw
あと「風邪ひいて咳止まらなかったら咳する度に肛門が痛くて痔になってる」
ってのもよく分かんないわwww
438:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW cf6d-EdUC)
23/09/29 14:53:46.21 iQ3oHj5j0NIKU.net
>>435
「自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってたけど
色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」という文章が理解不能ないわゆる「間違った文」なのよ？
「悪いという自覚はあるけどパワハラだとは思ってなかった」と作為的に加害者側として読解するのも無理があるのよ？
それも「説明できない部分は積極的に間違ってるとみなす」のと同じよ？
「（上司の）自分が悪いから（部下／周囲から）何を言われようと仕方ないと思っていたけど色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」→パワハラではない悪い自覚はあったの？でもパワハラ指摘されたら（悪い自覚はあったけど今まで考えもしなかった）辞職を考えるの？いままでの「何を言われても」に「パワハラ」が含まれていなかったの？きつい言動に対して言われることの筆頭よね？「自分が悪い」と思ってるくらいには自覚症状があるのに？という矛盾を、加害者側を前提として無理に読解しただけ
「（二人称としての）自分（これがすでに無理ある）が悪いから（加害者の>>190に）何を言われても仕方ないと思っていたけど
色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」→これは文の中で主語が変わっている破綻した文章、つまり加害者側を前提とした「間違った文章を読み取るために、自分＝他者というこの流れでは無理のある二人称を採用した上、文の中の主語変更を見過ごしている」だけ
つまりあなたも「文章を間違っていることをわかっていて、それを理解するために理解を補足」しているの。
その結果加害者側と読み取ること自体は否定しないわ。一定数そう読み取る人はいると思う。そもそも問題文が破綻しているのだから、意見が割れるのは当然よ。
でも「どの間違っている部分を補足するか」と考えた時、被害者側として読み取るのが自然なのよ。だから「被害者側の方が有利」という書き方をしたの。
あなたの「加害者側として読み取るのが正しい」という根拠が何一つないの。それで文章理解云々わめいてるのが不思議なのよ。
439:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sx23-EEoM)
23/09/29 14:54:22.22 EADXlriDxNIKU.net
>>437
あたしもこんなの初めて見るわ。世界は広いのね。
440:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp23-OXlx)
23/09/29 14:58:16.28 9TJSZAaRpNIKU.net
>>436の文章力がないせいでクソコテが馬鹿を晒すわスレが荒れるわで大変ね
441:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 15:25:45.85 pBj7PBOe0NIKU.net
>>438
>「悪いという自覚はあるけどパワハラだとは思ってなかった」と作為的に加害者側として読解するのも無理があるのよ？
>それも「説明できない部分は積極的に間違ってるとみなす」のと同じよ？
文章自体が間違ってるなんて言い出したらそれこそ「何でもアリ」になっちゃうわね。
そもそもアタシはこの人を知らないんだから、ミスの頻度や傾向なんて知りようが無いわ。
だからアタシは極力、文章自体に間違いは無いという前提の元に解釈しているわ。
仮にそれで元の文章が間違っていてコミュニケーションに不具合が生じたとしても、アタシの読解力のせいじゃないもの。
>つまりあなたも「文章を間違っていることをわかっていて、それを理解するために理解を補足」しているの。
できるだけ（不自然な点はあれど）文章自体には間違いが無いことを前提とした解釈を選んでるわ。そして
>あなたの「加害者側として読み取るのが正しい」という根拠が何一つないの。
被害者と考えると、「色んな人からパワハラを指摘された」は決定的におかしいわ。
442:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ a737-sZxR)
23/09/29 15:43:59.45 luSS1rhC0NIKU.net
強敵が出てきて慌ててゴールポストを動かすってヤツをリアルタイムで見られたわw
443:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 15:49:49.39 pBj7PBOe0NIKU.net
文章の解釈の話してて「文章自体が間違ってる」はゴールポスト動かすどころかサッカーで手を使ってるレベルｗｗｗｗ
444:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr23-EdUC)
23/09/29 15:54:35.41 2Om/kHATrNIKU.net
>>441
つまりあなたは矛盾や不自然を無視して「いくら変な文でも、文にあるものだけで理解する」ことを大前提としてるのね。
他の人が自然に行う「矛盾や不自然を補足して理解する」ことをしないってことね。別にそれはいいわ。スタンスとしては一定の妥当性もなくはないでしょうよ。
でも>>190の文章に矛盾や不自然があることもわかっていて、それを「自分のスタンスで文にあるものだけで理解した」と仰るなら、
ある程度矛盾や不自然を補足して理解するタイプの人なら>>190の文章だけで被害者側だと理解できるってことはわかるわね？
つまり「矛盾や不自然をある程度補足して理解する」「>>190だけで被害者側だと理解する」人を否定する理由にはならないわね。
国語テストの文章読解ならいいけれど、そもそも問題文が破綻しているのだから、>>190の文に対してあなたの答えが正当とは言えないわね。もちろん不自然や矛盾を補足するのがいつでも正解というわけでもないけど。
日常生活においては矛盾や不自然を補足して読み解いたり会話するのは当たり前のことだから、あなたがそのような理解方法をとっていても、あなたの正当性を主張する根拠にはならないのよ。
IQテストの文章読解の点数が良くてよかったわね？ でもそれを自分が優れているという根拠に使うのは二度とやめなさいね。
445:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp23-OXlx)
23/09/29 15:57:37.95 9TJSZAaRpNIKU.net
くまちゃんがゴールポストを動かし始めて草
446:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp23-OXlx)
23/09/29 16:03:00.71 9TJSZAaRpNIKU.net
>>443
>>442はアンタに言ってるんだと思うわよ！
447:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr23-EdUC)
23/09/29 16:06:10.89 2Om/kHATrNIKU.net
>>443
一応もう一度言っておくけど、
「矛盾や不自然を無視して文章にあるものだけで（矛盾や不自然がないよう他の文を歪めて補足して）理解する」のと
「矛盾や不自然を考え（矛盾や不自然がないよう明らかに違和感のある表現を修正して他の文はそのままで）理解する」スタンスだから
貴方もやっていることは同じよ
448:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 0700-9GIR)
23/09/29 16:16:49.20 v4TFNbiN0NIKU.net
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていたくまちゃんが
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
449:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr23-EdUC)
23/09/29 16:42:49.24 2Om/kHATrNIKU.net
最後に
「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」だけだと
日常用法だと加害者側への「パワハラをしていることに対する指摘」に読みがちだから「間違い」と言う表現を使ったけど、
被害者側への「パワハラを受けているという指摘」という用法自体は完全な間違いとも言い難いから
とてつもない悪文ではあるけど「前後を含めて補足しなければ読み解けない文」と考えるのが文章読解としても正解だと思うわよ！
その「普通に読んで加害者側と誤認する」のも「指摘される＝欠点や悪行を」というバイアス前提で、
たとえば「自分が悪いから何を言われようと仕方ないと思ってたけど色んな人に顔色を指摘されて退職を決意しました」だったら間違いなく被害者側に読めるわよね。その場合は本来「心配」など使うべきだけど、文章としては間違いじゃないのよ！
パワハラという他者が存在しないと成立しない言葉だから誤認させられるかもしれないけど、これは>>190の文章力が全て悪いわね！
>>190は国語教材に使ってほしいわ！
スレ汚し失礼！おやすみ！
450:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 16:47:46.36 pBj7PBOe0NIKU.net
>>444
>つまりあなたは矛盾や不自然を無視して「いくら変な文でも、文にあるものだけで理解する」ことを大前提としてるのね。
>他の人が自然に行う「矛盾や不自然を補足して理解する」ことをしないってことね。
そうよ。
仮にそれでコミュニケーションに齟齬が生じたとしても、アタシのせいじゃないもの。
文章の作成者に非があるのよ。
>ある程度矛盾や不自然を補足して理解するタイプの人なら>>190の文章だけで被害者側だと理解できるってことはわかるわね？
そうね、わかるわよ。
サッカーでボール抱えて走ってるレベルの反則をしているとは思うけど。
451:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp23-OXlx)
23/09/29 16:54:36.86 9TJSZAaRpNIKU.net
反則の根拠を示さないまま反論するくまちゃん
相手が寝たから一方的な勝利宣言のチャンスだよ！
452:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ a737-sZxR)
23/09/29 16:58:15.96 luSS1rhC0NIKU.net
>>446
あなたの解釈で正解よ！
453:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ 1bb5-+Wg8)
23/09/29 17:01:59.33 OnyWTaui0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
454:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW a72f-Aokn)
23/09/29 17:22:01.79 ATXCgnax0NIKU.net
みんなこれで目の保養してね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
455:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 17:25:26.63 pBj7PBOe0NIKU.net
>>451
もう書いてあるんだけど、アンタ理解してないの？
>>444は理解してるわよ。
>つまりあなたは矛盾や不自然を無視して「いくら変な文でも、文にあるものだけで理解する」ことを大前提としてるのね。
>他の人が自然に行う「矛盾や不自然を補足して理解する」ことをしないってことね。別にそれはいいわ。スタンスとしては一定の妥当性もなくはないでしょうよ。
456:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴT Sacf-j351)
23/09/29 17:30:35.93 NKE2msbaaNIKU.net
>>454
>タイプ＝細〜ガチムチまで
大迷惑よね！
この手の妖怪デブって、同類しかダメなんじゃないの？
457:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 46b3-u/Uy)
23/09/29 17:31:55.12 jIL3W+m60NIKU.net
元気そうね
URLﾘﾝｸ(x.com)
458:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 1a3d-EOsL)
23/09/29 17:34:42.30 DoR810Hr0NIKU.net
>>450
文の作成者に非があったってその程度で誤読してしまうのは理解力がないからなんだよなぁ
「やらない」と「出来ない」の差ね。
459:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 17:55:04.86 pBj7PBOe0NIKU.net
>>458
文章自体が間違ってるなら誤読とは言えないわ。
理解できないからって文章自体を書き換える方が不誠実。
460:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b8c-EOsL)
23/09/29 18:04:06.45 +kEQXUVB0NIKU.net
>>459
本意を理解しようと推測する行為が不誠実なの？
461:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 18:11:31.49 pBj7PBOe0NIKU.net
>>460
推測と書き換えるのは違うわ。
462:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 86be-EOsL)
23/09/29 18:20:56.86 5+qGZwpu0NIKU.net
>>461
どう違うの?
具体的・論理的に教えて
463:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 18:26:41.12 pBj7PBOe0NIKU.net
>>462
他人にものを頼む時は何て言うんだっけ？
親から教わらなかったの？アンタ
464:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 863e-EOsL)
23/09/29 18:35:41.00 yyOwnHBG0NIKU.net
>>463
あんたの流儀だと「逃げるなよw」とか言って有効打与えた感じにすればいつか答えてくれるんだっけ?
465:くまちゃん (ﾆｸｸｴW ff40-G9YQ)
23/09/29 18:45:02.73 pBj7PBOe0NIKU.net
>>464
やっぱり親から教わってないのねー
育ち悪そうだもんねアンタ
466:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 2b3d-EOsL)
23/09/29 18:48:25.80 4I/2a6M80NIKU.net
>>465
なんで急に元気ないの？なんかリアルであった？
467:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr23-A/U9)
23/09/29 19:11:51.12 MZEECsvZrNIKU.net
>>454
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ざけんな、ボケエ！！！！！
468:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 6b24-zgip)
23/09/29 19:12:26.19 gdgMEmIa0NIKU.net
くまうるせー
469:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 1f01-v/ug)
23/09/29 19:40:12.37 Jn7Ltsqq0NIKU.net
ボコボコにされてて草
470:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 07c8-EOsL)
23/09/29 19:42:54.24 RQpj+Lsk0NIKU.net
クソコテさんどこ行ったの？？？お金稼ぎタイム？？
最後に東大理Ⅲのセフレがなんて言ってたかだけ教えて！このとおりよ！(^_-)
>>468
静かになりそうよ
471:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdaa-fpMt)
23/09/29 20:11:19.06 UyHbkvTWdNIKU.net
今わどの武田って人はなんか明智鉄なんとかさんのジェネリックみたいよね
どっちが上かは知らんがw
URLﾘﾝｸ(x.com)
472:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp23-OXlx)
23/09/29 20:24:00.97 9TJSZAaRpNIKU.net
論破されてから明らかに弱々しくなったわねくまちゃん
かわいそう
473:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 6b24-yUHe)
23/09/29 20:28:14.15 uV4NBuqB0NIKU.net
固執し過ぎ。つまんねー話題に時間かけんなや
474:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ ca94-sZxR)
23/09/29 20:36:33.63 lwhNilHq0NIKU.net
ボコボコにされたのが悔しくて「アンタら底辺スレ住民が一生行けないミシュラン掲載のフレンチでディナーしてたのよ」とか書き込んできそうw
475:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ ca94-sZxR)
23/09/29 20:37:13.51 lwhNilHq0NIKU.net
ボコボコにされたのが悔しくて「アンタら底辺スレ住民が一生行けないミシュラン掲載のフレンチでディナーしてたのよ」とか書き込んできそうw
476:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 1a72-EOsL)
23/09/29 20:37:36.52 epht81MA0NIKU.net
そりゃそうよ。
このスレで唯一顔名前出してるのにボコボコにされたのよ？
飛車角王将落ちなのよ？
477:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 1a72-EOsL)
23/09/29 20:37:44.02 epht81MA0NIKU.net
そりゃそうよ。
このスレで唯一顔名前出してるのにボコボコにされたのよ？
飛車角王将落ちなのよ？
478:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 1a72-EOsL)
23/09/29 20:37:50.81 epht81MA0NIKU.net
そりゃそうよ。
このスレで唯一顔名前出してるのにボコボコにされたのよ？
飛車角王将落ちなのよ？
479:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 8715-TSzP)
23/09/29 20:38:44.05 b1OsfE+p0NIKU.net
このコテハンプライド高過ぎじゃない？
480:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 1a72-EOsL)
23/09/29 20:40:07.13 epht81MA0NIKU.net
ごめんなさい。電波悪くて連投しちゃったわ
481:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴT Sacf-j351)
23/09/29 21:02:22.38 NKE2msbaaNIKU.net
鼻が怖すぎるわ・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう、生身と二次元の区別が付けられない奴らって
45歳過ぎたらどうすんのかしら・・？
どんなに投資で金儲けて整形に費やせても、不自然になるだけなのよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
482:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 46dc-eKgp)
23/09/29 21:17:01.63 yxuBhckx0NIKU.net
>>481
一番楽しい年齢だからいいのよ45歳は45歳なったら考えればいいのよ！今を楽しめない奴は45歳になっても楽しめないわよ
483:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 46dc-eKgp)
23/09/29 21:17:33.59 yxuBhckx0NIKU.net
>>481
一番楽しい年齢だからいいのよ45歳は45歳なったら考えればいいのよ！今を楽しめない奴は45歳になっても楽しめないわよ
484:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴ 7f35-Kiww)
23/09/29 22:17:34.91 tkZW7Efg0NIKU.net
これって画像加工アプリじゃなくて整形なの？
485:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 4692-u/Uy)
23/09/29 22:21:24.89 jIL3W+m60NIKU.net
ご自身の紹介かしらw
URLﾘﾝｸ(x.com)
486:陽気な名無しさん (ﾆｸｸｴW 4abd-jl5C)
23/09/29 23:52:41.97 SsfUGGxP0NIKU.net
>>471
ジェネリックって表現良いわ
確かにそうね
487:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab96-TGKp)
23/09/30 00:01:43.76 OCugA0Kl0.net
>>471
さっそく姫が反応されたようですw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
488:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d90-sz8A)
23/09/30 00:38:43.73 +WW4Axmi0.net
まだまだ暑いぜ
489:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0502-5HIi)
23/09/30 00:59:47.11 8n+Nnmze0.net
>>471
お相手はCHUNKSでgogoデビューを控えてるヒロシね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:陽気な名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-2aFX)
23/09/30 01:32:44.60 LXAkltjkr.net
>>489
うげー最悪w
こんな気持ち悪いゲイビ需要あるの？
491:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d00-TFhn)
23/09/30 03:17:00.35 4HiqqkU30.net
>>471
お買い上げしたいわ
どこかで売ってないのかしら彼
492:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 75ff-LmEL)
23/09/30 03:57:22.97 UTdqLHF80.net
>>481
全部加工だと思うわ
自前の鼻筋が浮き出てる
オートで補正するとアジア系はみんな同じ顔になるやつ
493:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c5e1-8Usy)
23/09/30 05:34:50.66 idTG7q5j0.net
誰か実物買って確かめてみて
494:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-c5c/)
23/09/30 07:35:52.22 hJVYDcce0.net
>>449
>「色んな人にパワハラを指摘されて目が覚めました。」だけだと
>日常用法だと加害者側への「パワハラをしていることに対する指摘」に読みがちだから「間違い」と言う表現を使ったけど、
>被害者側への「パワハラを受けているという指摘」という用法自体は完全な間違いとも言い難いから
>とてつもない悪文ではあるけど「前後を含めて補足しなければ読み解けない文」と考えるのが文章読解としても正解だと思う
考えてみたけど、やはり「パワハラを指摘」を「パワハラを受けたことを指摘」と読み取るのは「完全な間違い」よ。
これは「貸与」と「借用」の違いを考えるとわかりやすいわ。
「私は父親からお金を借りている。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」だと明らかにおかしいから、
「貸与されている件」か「借用の件」にしないといけないわね。
これは「貸与」の動作の主体が「貸す側」にあって、「借用」の動作の主体が「借りる側」にあるからよね。
で、「パワハラ」という言葉の動作の主体は「する側」にあるから、「パワハラを指摘」はやはり「パワハラをしていることを指摘」としか考えられないのよ。
仮に事前に「上司にパワハラされていた」と明言されていても被害者と読み取るのは無理がある。
結局、文章自体を書き換えないことには被害者と読み取るのは不可能ね。
495:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-c5c/)
23/09/30 07:41:25.53 hJVYDcce0.net
>>429で「パワハラ”だと”指摘」ならまだわかるって書いたけど、
これも
「友人からお金を貰ったつもりでいたが、あれは借用だと言われた」という文章にしてみると、
まあ「貸与」にすべきではあるけど、ギリギリ有りかなって感じするわ。
496:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2321-UDsy)
23/09/30 08:59:58.32 Kf1Bu7Rg0.net
メモ：一晩考えた例文が糞
497:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 3dbc-c5c/)
23/09/30 09:03:38.49 poKqKKoY0.net
今朝犬と遊びながら思ったわ♡
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498:陽気な名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx21-jWoq)
23/09/30 09:09:15.35 Cyz1vbcsx.net
>>496
そうね話しを都合の良いようにすり替えてるだけね。
いつものように。
まあNGにしてるから見えないんだけどw
499:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 05d4-5HIi)
23/09/30 09:16:00.28 fmLYj1jo0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
この人、大切な人出来ましたツイートから惚気旅行までポストしてたけど、もう全消ししてるのよね。
終わったって理解でいいのかしら？
500:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0502-jWoq)
23/09/30 09:24:24.77 papGKFRJ0.net
それだったら最高に笑えるんだけど、鍵垢に移しただけじゃないかしら？
気持ち悪いわよね
501:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab02-Vfe3)
23/09/30 09:48:38.35 M00MI3gL0.net
壱さんがまたイライラしてるわ！
URLﾘﾝｸ(x.com)
502:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3d7-skpN)
23/09/30 10:09:16.20 ZL7JTFGX0.net
>>391
TENってGOGO最近よく見るよね。かなりイケメンだし売れっ子なんだね。
503:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 75bd-Dmnw)
23/09/30 10:39:23.32 Wq6QJHB10.net
>>501
ジムにいる自分以外の人に一生イライラしてそうね
504:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43e7-TFhn)
23/09/30 11:05:13.10 DVOA33yX0.net
インボイス制度についてくまちゃんの意見聞きたいわ
505:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-c5c/)
23/09/30 11:15:28.39 hJVYDcce0.net
>>504
アタシ自営業優遇を問題視してるから大賛成よ。
厚生年金と国民年金もさっさと一元化してほしいわ。
506:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 856d-iBeE)
23/09/30 12:26:10.81 6/Y20zwX0.net
>>491
普通にTwitterに居るのねw
URLﾘﾝｸ(x.com)
507:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23da-TFhn)
23/09/30 12:29:30.60 9F8YPMLq0.net
>>506
あれ？ごめんなさい…
なんかイメージと違ったわ💦
508:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3da1-skpN)
23/09/30 12:30:13.97 suSU/zMm0.net
>>506
擬人化モルフォン
509:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 236d-gMNc)
23/09/30 12:32:09.39 0kODrspq0.net
一応パケ写詐欺になるのね？
510:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 233c-0p7G)
23/09/30 13:04:46.81 BVBam30h0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
更に家族友人等などにも教えてプラス\4000×人数をゲット可能。
tk..tk [あぼーん用]
511:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dce-skpN)
23/09/30 13:05:32.32 +SX+VhsQ0.net
ノンケからしたら、ゲイからのフォローって嫌なものなのかしら？
日常生活で役立ちそうな裏技をリポストしたり、気に入った風景写真を「良いね」したりするのがあたしの主な使い方。ゲイ発言(?)を含んだ投稿・リポスト・良いねは極力行わない。
ゲイ要素があるとすれば、自分がフォローしている趣味垢の人達(ノンケ)の中にゲイ垢の人達が数人紛れ込んでいる事くらいよ。
512:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-+e1I)
23/09/30 14:29:10.96 89UFMH5s0.net
>>510
本当に盛大な大盤振る舞いだな
513:陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-5C2y)
23/09/30 15:51:14.61 JyyT5wx5a.net
>>501
でもこの人の言ってる事は確かにそうよ。
汗腺死んでるキチガイが増えてるのよ。湯舟浸からないし冷たい物しか飲まないし
いま中学生でもみんな、真夏でも長袖ジャージよ。
最高気温43度になって、やっと半袖にするんじゃない？
514:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b589-War3)
23/09/30 17:31:53.14 CaycXcse0.net
支離滅裂だから仕事辞めてゆっくりしたほうが正解ね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
515:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b2b-Dmnw)
23/09/30 18:02:11.92 B/XbpzlU0.net
>>513
あなたもイチさんみたいにイライラしない方がいいわよ
他人のことより自分のことに集中した方がずっと良い人生を送れるわ
516:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23a3-uYU5)
23/09/30 18:04:09.29 zMQjiG5U0.net
>>513
ちょっと何言ってるか分からない
517:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d1c-8T7W)
23/09/30 18:26:18.98 rUYlIJRW0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
新宮海岸の件はこの方辿ったら犯人捕まえられるのかしら。時間も日にちもマッチングしてるけど、よくこんなLINE開示出来るわね？
ほんと変態多かったから掃除して欲しいわ。
なにがガーターベルトよ、ケツワレよ。
518:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d10-s8lb)
23/09/30 18:29:56.37 od7f1b5N0.net
>>510
ペイペイ変換良いじゃん。
519:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e313-na2w)
23/09/30 18:38:40.04 bQdxqYz90.net
テン兄の背中の凄い傷はなんなのかしら
刺されたみたいな傷よ、怖いわ
520:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-7K/N)
23/09/30 19:03:46.53 tcbEC/CC0.net
写真貼りなさいよ
521:陽気な名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-skpN)
23/09/30 19:24:00.40 a/wyWYymr.net
はあん トロ突き上げる♥
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
522:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d07-2aFX)
23/09/30 19:30:22.92 IWvVHoee0.net
>>521
ウン汁爺さん、肥えてきたわねw
523:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 058c-36q2)
23/09/30 19:40:47.28 gcOQWnIW0.net
>>514
怖いわ
524:陽気な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-rcC6)
23/09/30 19:40:58.68 peR21M0Fd.net
>>521
彼氏と別れたみたいね
525:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 55d3-JN+d)
23/09/30 19:51:50.99 gApMxEQ10.net
>>521
solon婆さんってこんな顔だったかしら？
526:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b2b-Dmnw)
23/09/30 19:52:48.41 B/XbpzlU0.net
そりゃこんな自撮り投稿だらけの釜が恋人って色々キツそうよね
527:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3da1-skpN)
23/09/30 20:42:57.83 suSU/zMm0.net
>>522
あらやだ、やっぱり加齢とともにお尻も緩くなるのかしら
528:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0539-skpN)
23/09/30 22:43:37.62 1IwWal430.net
あら別れてたのね
ちょっと前におセンチな気持ち（）ってツイート？ポスト？してたのはそれなのかしら
529:陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-5C2y)
23/09/30 23:20:45.24 ofv1tEsza.net
露出狂のホモアカで
これに顔がソックリなのがいて、結構アリだわ。
URLﾘﾝｸ(bi-bi-bi.net)
530:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7dac-SEsq)
23/09/30 23:21:51.70 PHAorbkw0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
531:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-TGKp)
23/10/01 00:31:20.78 lom1yRPi0.net
それだけ貼られてもだからどうしろとしか
532:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-5C2y)
23/10/01 02:32:22.18 oyChFtDh0.net
>>494
>「私は父親からお金を借りている。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」だと明らかにおかしい
それは1文目と2文目で「視点」に関する表現が統一されていないからよ。
「貸与」は1文目の内容を指しているはずなのに1文目と2文目貸す側・借りる側の表現が逆になってるんだから当然おかしいわ。
例えば「父は私にお金を貸している。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」ならおかしくないわ
これは1文目と2文目で話の視点が統一されているからよ。
基本的には話者の視点に合わせて表現を選択した方が理解しやすいけど、単語ひとつでその単語の動作主が確定するわけじゃないわ。
それに表現（視点）の選択って話の重点がどこに置かれているかによっても変わると思うの。
「貸与の件」→父がお金を貸した部分に重点→あんたの父親は子供を甘やかしすぎなのよ！という話
「借用の件」→私がお金を借りた部分に重点→あんた親に甘えすぎよ！という話
だから「貸与」という単語が使われているからといって話者が「貸した側」だと断定することはできないわ。
533:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55bf-TGKp)
23/10/01 02:58:51.01 v8txLTwV0.net
もういいよ… ？
突然本筋とはなんの関係もない下手な例え話を始めるのはコテが討論を装って逃げる時のいつものパターンだから
これ以上続けても暴れてムダにスレを消費するだけよ
やめましょ
534:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-c5c/)
23/10/01 08:55:54.45 Qlr6FdOh0.net
>>532
>それは1文目と2文目で「視点」に関する表現が統一されていないからよ。
>「貸与」は1文目の内容を指しているはずなのに1文目と2文目貸す側・借りる側の表現が逆になってるんだから当然おかしいわ。
>例えば「父は私にお金を貸している。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」ならおかしくないわ
>これは1文目と2文目で話の視点が統一されているからよ。
そう感じるのは「貸与」という言葉が「貸す側」視点の言葉だからでしょ。
アタシに反論してる人たちは「パワハラを指摘された」は「パワハラはパワハラという事象でしかなく、パワハラしたのか、されたのかは文脈による」と主張しているわね。
その理屈だったら当然、
「私は父親からお金を借りている。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」でも成立することになるわね。
だって貸与と借用は視点が違うだけの同じ事象なんだから。
535:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 05e8-skpN)
23/10/01 09:32:08.97 gQSbNCDY0.net
マッチョとイケメンって尺犬になりたい人多いよな？
圧倒的な存在感のデカマラ見せつけて
尺らせたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
536:くまちゃん (ﾜｯﾁｮｲW 5524-c5c/)
23/10/01 10:55:31.77 Qlr6FdOh0.net
>>342の言うように
「色んな人からパワハラを指摘された」だけでは、「パワハラをした」か「パワハラをされた」かは文脈を追わないと分からない
のだとすれば、「貸与」と「借用」は全く同じ言葉ということになるわね。
「貸与」だけだと「貸与した」か「貸与された」かは文脈を追わないと分からないし、
「借用」だけだと「借用した」か「借用された」かは文脈を追わないと分からないことになるのよね？
537:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e374-7WBW)
23/10/01 11:06:48.02 WM17wpEa0.net
はにゃにゃ？
URLﾘﾝｸ(x.com)
538:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-5C2y)
23/10/01 11:17:18.04 oyChFtDh0.net
>>534
>「私は父親からお金を借りている。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」でも成立することになるわね。
>だって貸与と借用は視点が違うだけの同じ事象なんだから。
成立しないわよ。同じ事象だけど視点が違うから「貸与」と「借用」は使い分ける必要があるし、
その使い分けも>>532で触れた通り文脈によって変わるわ。
発言の中で「貸与」が出てきたからって話者が貸した側とは限らないし、
発言の中で「借用」が出てきたからって話者が借りた側とは限らない。
539:陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-5C2y)
23/10/01 11:17:28.03 oyChFtDh0.net
>>534
>「私は父親からお金を借りている。今日、友人からその貸与の件について指摘された。」でも成立することになるわね。
>だって貸与と借用は視点が違うだけの同じ事象なんだから。
成立しないわよ。同じ事象だけど視点が違うから「貸与」と「借用」は使い分ける必要があるし、
その使い分けも>>532で触れた通り文脈によって変わるわ。
発言の中で「貸与」が出てきたからって話者が貸した側とは限らないし、
発言の中で「借用」が出てきたからって話者が借りた側とは限らない。
540:陽気な名無しさん
24/03/19 22:00:33.61 7BMIUaRaK
都心まで数珠つなぎで航空騷音まみれにして勉強まで妨害する最悪の現状をスルーしながら未来への投資(爆笑)だのとデタラメほさ゛いて
子どもではなく子を持つ親に赤の他人から強盗した血税くれてやれだの私権侵害甚だしいハ゛カほざく腐敗主義のキチガヰがいるけど
GoToなにがし同様地球破壞するテロリストとともにてめえのクソ利権を増大させて私腹を肥やしたいだけなのがバレバレた゛ろ
税の公平性すらガン無視だし貧乏だけど孑を産んでいいのかしらとか勘違いさせて不幸な孑を量産させる史上最悪の税金泥棒だわな
介入するなら親ガチャ失敗を緩和するために子を産んだら親にひとりあたり5千万は課税して物品やらを直接孑に給付させるのが限度
もちろん払える見込みがなければ遺棄罪で逮捕懲役、日当5千円で塀の中から孑に送金させろや寄生虫、てめえの孑の保育すら放棄して
保育園がどうたら学童がどうたら虐待がどうたら他人が払った税金くれだの恥知らずもいい加減にしとけ寄生虫ハ゛ハ゛ァ
北朝鮮にウクライナに子どもまでネタに地球に社会にと破壊してでも私腹を肥やしたい外道に騙されないようにな
(rｅf.） ttps：//www.call4.jp／info.php?tｙｐe=itｅms&id=I0000０6２
tтps:／/haneda-Рrojеcｔ.jimdofree.com/ , ТURLﾘﾝｸ(flight-rou)тe.Сom/
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