15/05/09 18:57:00.45 ISyTsmlY.net
超今更だけど、MH4スナイプ時のテーブル決定ルールが少しわかったような気がする
ロード画面が出るあたりのUNIX時刻を t
（パケ版旧3DSの場合、はい選択から9秒後くらい）
t AND 3 を a
(t >> 2) AND 3 を b
(t >> 4) AND 3 を c
(t >> 6) AND 3 を d
(t >> 8) AND 3 を e とすると、
高難度クエストは a 番目、テーブルは ((a + b) << 1) + c + d + e 番目になる
検証不足なのでミスあるかも
・高難度
A 暗黒/狂威
B 地底/獲物/血に/狂威
C 天を/地底/獲物/狂演/暗黒
D 天を/暴動/横暴/地獄/狂演/血に/狂威
・テーブル（seqは最速依頼時の目安程度）
00 T12 階段 seq300
01 T04 受付 seq500
02 T07 受付 seq3300
03 T10 壷前 seq4400
04 T12 階段 seq1100
05 T03 受付 seq2300
06 T04 階段 seq3000
07 T07 階段 seq4300
08 T09 階段 seq1700
09 T01 受付 seq4300
10 T10 壷前 seq900
11 T05 壷前 seq800
12 T04 階段 seq1500
13 T04 受付 seq1600
14 T09 階段 seq2100
15 T02 受付 seq1100
16 T12 階段 seq1300
17 T02 受付 seq4500
18 T08 受付 seq600
19 T02 受付 seq4900
20 T02 壷前 seq2200
21 T09 壷前 seq1800
キー入力については検証できてない
SE回数に合わせて対応表を差し替えるだけでいいんだろうか
対応表の算出方法がわからないので手作業で埋めることになるけど、闇雲に探すよりは効率いいはず
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 01:04:38.11 jTlQwpfE.net
誰も興味ないから検証･確定事項だけでいいよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 01:50:09.32 NoiJWy76.net
>>601
いや検証の役に立つんだろ？
俺はわからんけど…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 08:14:29.07 /CjB8Gke.net
これに興味ないなら何故ここにいるのか疑問だが
これが正しいなら512秒でループしてるんだな
ついでに>>599
栄光武器s0の確率はpt6の30%が最大
というか>>590にs0が無い気がするんだが
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/10 20:23:44.29 JXRGwSPT.net
データロードを一秒ずつズラしていくとパターンが見えるはず
例えばこんな感じ
06.A→08.B→10.C→12.D→
08.A→10.B→12.C→14.D→
10.A→12.B→14.C→16.D→
12.A→14.B→16.C→18.D→
01.A→03.B→05.C→07.D→
03.A→05.B→07.C→09.D→
05.A→07.B→09.C→11.D→
07.A→09.B→11.C→13.D→
16秒の最初のひとつは00～09のどれか
そこから規則的に進んだあと次の16秒へ
また00～09のどれかから始まって……といった具合
MH4スナイプスレ4リセット目の314あたりがヒントになった
DL版MH4旧3DSの場合、はい選択の6秒後くらいにロード画面が出るんじゃないかな多分
データに一致するように式を作ってるけど、発掘やお守りよりサンプルが少ないから確かにまだ怪しくはある
ただ、3秒ごとに同じテーブルが出やすい謎や、テーブルのパターンが少ない謎には一応の答えを用意できたと思う
対応表の作り方（初期値の算出方法）がわかればもっといろいろできるんだけどね
54ループの希少テーブルを見つけたい
>>603
10bitだから1024秒かな
>栄光武器s0の確率はpt6の30%が最大
ありがとう
一万件の人のまとめだとスロなし青が出てるんだよね……
可能性としては
・色Bや色Cが青の武器がある
・実は10%刻みではない
・P3のような1%バグがある
・根本的に間違ってる
あたりか
あと書き忘れてたけど>>590は封じ武器の集計
封じにs0はなかった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/11 22:19:19.14 JJ5qbx8R.net
頭悪いから難しい事はよくわからんが
4Gで貫通強化5攻撃14s3はどうしたらゲットできるんだ？パケ版旧DS使用
頼んだ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 20:23:03.11 EQcDKGWv.net
>>605
第一スキル貫通でる乱数位置に着地しまってればそのうち第二が攻撃かつs3なの取れると思うよ(白目
スキル値ランダムだからその数値とは限らないけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 20:23:46.36 EQcDKGWv.net
着地しまくってればの間違い
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/14 06:11:49.59 iVNBtvVs.net
>>606
入り口がわかんないんだよねorz
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/14 21:34:40.29 alJlBoaU.net
現時点ではテーブル予報ができるのはキー入力なしのMH4のみ
次はキー入力を調べる予定
本当はMH4Gのテーブルも調べたいんだけど、スナイプスレにもテーブル情報がほとんど無いからデータが足りてない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/24 22:23:17.10 7xe51zal.net
目的の武器探そうと乱数表を見て検索したいのですがやり方がわかりません…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 17:55:03.31 487hZQSV.net
>>165のデータで気になってるんだけどスロが空になる確率やスロット数の決定方法は解明されてないの？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 20:06:10.41 tygW2D8C.net
確率だけならファミ通本に載ってたと思うが
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 22:46:00.78 487hZQSV.net
本持ってないorz
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 22:46:45.06 3OVPVEYD.net
買えよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/26 18:35:02.32 rxHp8DYY.net
各スロになる確率と装飾品が詰まる確率だけ教えて下さい。
発掘武器鑑定シミュ作っているので。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/31 06:29:40.17 6shcR3Kxc
発掘防具は武器みたいにレア度判定値や発光確率って無いのかな？
完全にランダム？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:41:18.29 ae+SimCN.net
4Gの発掘防具のポイント表みたいなのってないですか？
防御いくつだと何点で合計いくつだからレア10になるとか
いくら探しても4のやつしか出てこない…
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 02:30:23.71 SgHvsyWI.net
攻略本買えば全部載ってるから気になるなら買えばいいよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 00:30:05.65 LGXS/XMY.net
ただで知りたいんだろ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/26 21:34:54.57 a0Xa+rBa.net
あああああ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 21:41:32.93 jmPVrCTl.net
クロスもここ使う？
それとも新スレ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 09:13:35.39 ndPZIP+b.net
埋まってないしここでいいんじゃない？
以前から解析協力してる人はここも見てると思うし
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 19:12:03.66 NC2ff6iG.net
じゃあここに書いてみる
天運出てる方、「天運三回依頼→クエスト三回→受け取り」で出た護石を教えてください
鑑定や天運や乱数の仕様が4Gそのままなら、天運の鑑定結果からある程度seed1を絞り込めるはず……
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 01:03:23.83 m2vuuBZW.net
少し趣旨から外れるけど、今作って歪も風も刻も無いのに天運あるの？
一応いにしえの錬金術までは確認してる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 19:22:09.86 1laRH/aa.net
うーん
もう少し情報が揃うのを待つか、あるいは人を集めるかしないと駄目だろうか
>>624
下位の俺にとってはまだまだ先の話なので確認はとれてないけど、天運には獰猛化証123を使うらしい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 19:49:37.50 m2vuuBZW.net
俺の方でも確認してみるけどもっと人集めた方が良いのは確か
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 02:08:41.91 pr8fD7Fz.net
突貫ですがMHXの150鑑定用のBNE2の定義ファイルを作りました
斧ロダに上げようとするとなぜか失敗するので、どなたか斧ロダに転載お願いします
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
護石データの集計にあたり、分母が相当数必要なことが予想されます。
今作はセーブエディタ未対応とのことで、150鑑定もなかなか難しく、
もしデータ取りに協力してくれる方がいましたら、よろしくお願いいたします。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 09:14:36.71 AqrVdPcm.net
>>627
転載
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 19:42:59.59 A6wuNngA.net
天運解禁まだまだ先なので、ニャンターぶんどりから乱数逆算できないかと思って試してみたけど駄目だった
ぶんどり鑑定は確率でランクダウンするんじゃないかと予想
（上位、下位に加えて、下位のさらに下のランクの剥ぎ取りテーブルが設定してある感じ）
顔見せ四天王倒しても報酬ショボかったんだけど、ポータブルシリーズの前例を見るとこれも下位のさらに下のランクだったのかも
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 10:14:03.74 y9+eWMzz.net
前作だと確定報酬が２枠しかなかったフリーハント枠の扱いだったとかではなく？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 19:05:25.97 eJI+IIJO.net
>>630
顔見せ四天王の報酬についてのレスだよね？
量じゃなくて質の話
村3の各クエストで討伐したけど、尻尾剥ぎ取りも本体剥ぎ取りも部位破壊報酬もコモン素材だらけだった
ポータブルシリーズには下位簡単クエストという区分があって、一部の下位素材しか出ないらしい
ポータブルシリーズの乱入看板も下位簡単個体とのこと
たぶん武具のフライング作成防止が目的
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 14:10:02.58 RRKVDHv5.net
お守りスレでリストアップ開始している模様
【MHX】お守り総合 part11 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hunter板:920番)
お守りの種類（女王、王、龍）の判定はやっぱり充足値＋スロ数＊nで判断出来るかな？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 16:44:30.26 93II4s6P.net
スレの流れざっと見たけど参考にしかならなくないか
試行数分からんから根拠が弱い
自分が出た範囲で5-5かなとか
4ではこうだったからこうでしょとか主観が多分に入ってる
あれに頼ったとしたら計算式はこうかなー？でも違ってるかもなー位にしかならなさそう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 17:13:58.13 0PjKE0wm.net
お守りの最大値の表あれだと解析に使えないのかね
一応炭鉱夫で掘ってるから最大値は合ってるとは思うが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 20:07:38.14 yGJhZ1QZ.net
結果の参考にはなるけど、このスレで調べるのは過程だからまた別の話かな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 09:05:12.26 rLPVwWZA.net
改造スレでイベクエ弄ってるみたいだな
報酬をお守りだらけにできるのかな？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 09:19:03.52 24xs2K76.net
錬金のアドレスっぽい箇所は見つけたけど構造が4と全然違ってさっぱりわからん
錬金に入れた護石の種類(謎光古)とスキル種とスキル値が3個分、全部保存されてるように見えた
錬金の仕組み変わってる可能性が微レ存…？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 10:05:27.96 M4K2Ew37.net
何の捻りもない再抽選じゃない可能性が微レ存？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 19:00:21.47 mcmrkhYq.net
書き直した方がいいかな
天運出てる方、「古古古で天運三回依頼→クエスト三回→受け取り」で
入れた護石と出た護石を教えてください
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 19:31:45.88 nJ4Rhquv.net
150鑑定を3時間やっても距離6s3が出ないわ
3Gの悪夢が甦らないといいんだが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 21:31:54.21 VMVn9stG.net
>>640
テーブル完全固定なら解析しやすいね。
>>627でデータ出せるんでしょう？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 14:21:41.51 YVuqYFSk.net
途中電源切ったりしながら数時間回してみたんだがまじでテーブル固定されてるんじゃないかと思うぐらい同じお守りが出るな
時間あるときにデータ書き出してみるかな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 23:57:16.83 5pDhbQcM.net
やっとMHXの改造クエ導入できたからお守り解析に参加したい
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 03:18:44.77 luULRAFX.net
検証じゃなくて体感のレスだけども炭鉱夫でやった時に出たお守りと改造クエでやった時に出たお守りは被らない
けど改造クエずっと回してると改造クエで出たお守り同士ではわりかし被る
ってレスがお守りスレでよく出てるね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 04:21:52.33 DH/kVk8k.net
3G仕様なら5400通りしか出ないはずだから
150やればすぐ検証できるな。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 09:19:55.94 tLKkptfJ.net
もし3G仕様なら炭鉱夫と改造クエでも被るはずじゃない？
錬金とは被るのかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 11:29:55.00 /Vf/c/4J.net
今作はお守り改造にチェック入って自然産出しないお守りは作成しても--なるから全組み合わせチェックでいいんでね？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 21:22:43.06 40gdCR68.net
世の中には言いだしっぺの法則というものがあってだな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 16:49:08.80 DNh7uIpH.net
頑シミュさんから質問があるみたいなので詳しい方教えて下さい！
【MHX】スキルシミュレーター開発Ver.11【MH4G】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hunter板:124番)
124 名前：頑シミュ ◆MEi0S926wY ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/12/26(土) 11:10:31.60 ID:a4Tpn/B3
>>78-79
4系ロジック前提で
最大値が分かる ⇒ 存在するか分からないお守り出てもいいなら動く
最大最大S3出るorスロット閾値判明 ⇒ お守り検索完成
さらに最小値や導出ロジック判明 ⇒ お守り確率が正確に出せる
とりあえずの質問は
・龍は最大最大S3出ますか？
・謎光の情報ありますか？
暫定で龍だけ動かすのはアリかもしれないと少し思ってます。
（略）
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 17:14:12.24 v114PYAz.net
スレ見てると4系ロジックかどうかすら怪しい気がする
とりあえず天運のデータください
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 12:59:47.03 /PgockSZ.net
>>639
依頼
1回目 気力回復5本気4s0 通常弾強化2無心3s0 特殊攻撃6s2 （龍龍龍）
2回目 聴覚保護4防御7s0 狂撃耐性4雷属性攻撃1s3 貫通弾強化2英雄の盾3s0 （龍龍龍）
3回目 ガード強化6回復量3s0 属性攻撃5号令9s0 ガード性能5回避距離2s0 （龍龍龍）
結果
1行目 特殊攻撃1麻痺-2s1 減気攻撃6特殊会心3s0 回復速度6s1 だるま5s1 風圧1龍耐性10s0 跳躍1ガード性能-1s1 （騎士城塞城塞城塞城塞女王）
2行目 跳躍3s2 爆弾強化2ハチミツ-1s2 火属性攻撃2s1 龍属性攻撃7速射3s0 （王騎士騎士龍）
3行目 耐震4逆上3s0 跳躍1耐暑-2s1 広域5節食3s2 剣術1s1 （城塞騎士城塞女王）
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 21:20:17.35 m5y/RItt.net
>>651
ありがとう！
調べてみる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 01:59:52.66 hsWuEEab.net
合わない……
前作の流用利くなら手掛かりになるかと思ったけど駄目っぽいです
・第二スキルがある(女王or王or龍)の護石が5個以上連続したときの鑑定順データ
・古びたお守りが4つくらい出たときの天運データ
こんな感じのデータもらえたら、お守りスレの最大値リストをID順ソートしてスキルが一致するかどうか試してみる
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 15:36:28.86 ybu7bqgW.net
古おま5つともに第二スキルが付く確率は4G準拠だと
0.75^5=0.2373...
くらいか…少し普通にたん掘れやってみたけどあんまり出ないもんだね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 15:52:50.11 ybu7bqgW.net
3回目で出てきたので前後のデータも合わせて。
名前,スロ,スキル1,スキル1値,スキル2,スキル2値
城塞の護石,1,回復量,5,節食,5
騎士の護石,1,氷耐性,2,雷耐性,-5
城塞の護石,0,減気攻撃,5,属性会心,-1
騎士の護石,0,体力,2,逆境,2
王の護石,0,属性攻撃,1,節食,5
龍の護石,0,反動,5,KO,2
王の護石,0,本気,3,氷耐性,4
王の護石,1,重撃,3,捕獲,-2
龍の護石,0,特殊攻撃,4,気力回復,4
王の護石,0,窮地,4
王の護石,1,風圧,3
王の護石,0,号令,4,宝纏,2
王の護石,1,重撃弾強化,1,火属性攻撃,7
王の護石,0,重撃弾強化,5
王の護石,2,痛撃,1,回避性能,1
(太古の塊→ディーエッジ）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 00:21:11.03 9xI/fqnE.net
>>655
ありがとう！
ヒットしない……
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 00:49:10.97 4UKKoW4s.net
>>656
ヒットしないということは、
乱数7（？）ごとに第一スキルの数での剰余取るとかそういう単純な話では無さそうな感じですね…。
もしかして乱数の導き方自体変わっていたりしてw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 07:22:16.71 9xI/fqnE.net
・スキル一覧が正しくない
・スキルテーブルがID順ソートではない
・鑑定が4系ロジックじゃない
・乱数生成式がこれまでと違う
・検索プログラムがバグってる
思い付いたのはこのへん
鑑定順データからスキルテーブルを生成するプログラム（>9-10の生成に使用したやつ）を改造して使ったんだけど、
あんまりテストしてないから最後のやつだったりするかも……
後で剰余と (w AND 0x80) だけを確認するプログラム書いてみる
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 21:33:00.88 8P2PwF2e.net
依頼
1回目 気力回復5本気4s0 通常弾強化2無心3s0 特殊攻撃6s2 （龍龍龍）
2回目 聴覚保護4防御7s0 狂撃耐性4雷属性攻撃1s3 貫通弾強化2英雄の盾3s0 （龍龍龍）
3回目 ガード強化6回復量3s0 属性攻撃5号令9s0 ガード性能5回避距離2s0 （龍龍龍）
結果
1行目 広域2s2 細菌学3体術1s2 鈍器4爆破瓶追加-2s0 耐暑10s0 耐震4麻痺-6s0 号令-5s1（騎士 王 城塞 闘士 騎士 城塞）
2行目 采配4回復速度-3s1 高速設置6s0 強撃瓶追加3s0 属性攻撃4スタミナ-1s0（城塞 騎士 兵士 王）
3行目 底力4チャンス2s0 細菌学2s3 重撃4水属性攻撃3s1 重撃弾強化3ガード性能1s0 龍属性攻撃4s1 拡散弾追加8s0（龍 王 王 王 騎士 闘士）
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 21:11:10.09 J5K63Arv.net
>>659
ありがとう
お守りスレのリストの第一スキル54種をID順ソートして番号を振ると
42 底力
05 細菌学
40 重撃
23 重撃弾強化
になると思うんだけど、54の剰余が42→5→40→23になるような初期値は見つからなかった
ごめん
なんかもうわかんないので>>637の続報を待ちます
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 12:29:30.64 t3NZNbj/.net
乱数について分からなくても、
>>649で頑シミュさんが必要な謎光の情報が欲しいです！
150鑑定とか150鑑定とか…
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 14:54:07.65 bUHtpeIr.net
ヒント：謎の150なんて誰も興味無い
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 20:45:36.71 kX78LTJv.net
解析サイト見たけど、剥ぎ取り・部位破壊・捕獲は3ランク分ずつ設定されてるね
剥ぎ取りは部位破壊や捕獲より1ランク分多く設定されてるから、やっぱり剥ぎ取り＝ぶんどりで確率ランクダウンなんだろう多分
上位レウスの剥ぎ取りから下位素材は出ないみたいだから、コレクト猫4PTでぶんどり祭りすれば乱数逆算できたりするかも
……と思ったら未鑑定素材は3個までしか持てなかった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/05 04:30:20.35 0Dc+WB1m.net
おおまだやってる人いるのか
mhxの難易度じゃ物足りないとか？
665:プレリアル ◆seasonDUo.
16/01/07 22:12:45.56 kwNPek0t.net
最大値やお守り名決定の閾値だけでも判明出来ないかなと思って
手元のデータをコツコツと入力してみてます。
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
謎おま（兵士、闘士）の閾値はやはり前作同様
充足値+スロ*2 >= 8
だと思います。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 00:47:47.74 iEezcHch.net
やっと150鑑定できる環境整ったので投稿
150鑑定6回分
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 11:40:57.58 GrXoJEcg.net
>>666
ありがたいありがたい！
取り敢えず
女王8未満
王8以上13未満
龍13以上
まあぶっちゃけ今までと同じ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 12:44:54.51 GrXoJEcg.net
あと、>>665の古おまの範囲情報も更新しておきました。
我儘を言うと謎おまと光おまのデータも欲しいです…。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 01:39:22.84 7vLyD6UT.net
大した情報じゃないけど錬金のアドレス調べててわかった事
①MH4/4Gと同じく、錬金の種類と残り回数が保存されている
②残り回数付近のアドレスに、錬金に使用した乱数と思われる2byteのデータ(seed1？)がある
③錬金に入れた護石データが3個分、全部保存されてる(護石の種類やらスキル種スロット数等々)
④錬金後に貰える護石データが全て保存されている
⑤乱数と思われる2byteのデータを変更しても、錬金後に貰える護石は変化しない(-④)
⑥全く同じ内容の錬金を3回依頼した場合、同じ錬金結果とはならない
錬金情報のアドレス付近で②以外に乱数っぽいデータ(seed2？)は見当たらなかった
もしかしたら乱数ではなく護石データの組み合わせで錬金結果を生成してるのではと思って⑥を試したけど
乱数から錬金してるのは間違いなさそう
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 11:32:07.31 R8H8CVsw.net
>>669
おおすごい！
質問なんですが、乱数と思われるデータが更新されるのは鑑定時ですか？
それとも新しく錬金依頼する都度？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 18:55:36.26 TLzvgSkl.net
>>670
プレイ中の厳密な値の更新タイミングまではわからないので、ダンプ後に比較したものでもよければ…
・依頼が空っぽの時
データ値：00 00
・依頼した直後にベッドでセーブしてダンプ時
データ値：xx xx(2byteのデータ)
・クエ回して錬金完了→受けとらずにセーブしてダンプ時
データ値：xx xx(上記と同一)
・受けとって空っぽにしてセーブしてダンプ時
データ値：00 00
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 22:31:47.59 JzkkGl3/.net
>>669
乙
依頼時に結果保存されてると
4でスロット埋めに使ったような方法が使えないのは痛いね
2と鑑定結果の比較から規則性見いだせないかな……
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 22:45:00.66 VsqEN1J1.net
>>660
確認してないけど事実ならアルゴリズムが変わったと理解していいのかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 23:12:21.04 JzkkGl3/.net
seed2に相当するものがないっていうのが3G式なのか、あるいは練金元護石から生成するのか
「特定の数値だけ出ない」のは数値決定の方法だけ変更になったのかそうじゃないのか
第一スキルが一致しない原因をいくつか予想
・スキルがID順ソートじゃない
・スキル決定もXOR
・トライみたいな感じでスキルがグループ分けされてる
・そもそも乱数生成式が違う（結局4のseed2は何だったんだろう……）
・天運が4と別物
もし一番目なら
「いにしえ錬金結果の第一スキルが同じ二組の錬金結果を用意し、それらの乱数種で乱数生成器2つを初期化
（それぞれから生成した乱数を第一スキル数で割って余りを求め、その結果が一致するか確認）をループ
これを何パターンか確認し、『結果が一致したループ回数』が一致すればそれが第一スキル決定に仕様される乱数
『一致した結果』がスキルの番号」
とかそんな感じで確認できそう
第一スキルは鑑定がP3系でも4系でもヒットするはず
二番目三番目四番目なら……うーん
>>673
とりとめのない長文でスマン
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 18:46:51.92 gdfJtPkb.net
それぞれ検証するのに必要なサンプルがあったら言ってくれると手伝うよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 23:19:06.34 9N0FUg6q.net
>>675
全く同じ護石を9個用意
「いにしえ三回依頼→ダンプして記録」を、第一スキルが三組ほど被るまで繰り返す
こんな感じかな
うまくいくかはわからない……
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/12 01:51:24.30 4JPpt1hB.net
>>676
試してみるけど相当な時間を要するかと…
あと三組の意味がよくわからないのですが下記のどっちかですか？
依頼1～依頼3の全ての錬金結果中に
・「第1スキルが同じ護石が3個以上ある状態」
・「第1スキルが同じ護石が2個以上ある状態」をスキル3種類分
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/12 07:01:30.98 EQQR++ur.net
あー、やっぱり大変ですよねこれ
リアルタイムに乱数値見られるのとはわけが違うもんな……
国語力怪しくてごめんなさい
意図するところはスリーペアだけどスリーカードでも別に問題なさそう
というかワンペアの時点で試してみてダメならもうダメなので、ペアができるたびに書いてもらったほうが手間がないと思います
あと、同時に依頼した三回の中からペアを探すのではなく、それまでに記録したすべての記録の中から、でおｋです
古第一スキルは54種っぽいので、一応どんなに運が悪くても19回あれば揃う計算
あともう一つ
上位クエスト報酬でレウスの未確定素材を10個ほど入手して鑑定順データを記録する方法（>>663）も考えたけど、
データを手入力する必要がある（ボックス送りにはできないので）上にうまくいくかわからないし、
成功しても乱数の逆算までしかできないから>>676には書かなかった
けど成功したらダンプなしで乱数逆算できるので、もしかしたら遠回りなこちらの方法にも可能性はあるのかも
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 19:28:04.21 AExOzXFQ.net
ゲーム起動するたび(セーブするたび？)に値が変動する謎の2byteデータを発見
アドレス位置的に何らかの乱数みたいなのを格納してても不思議じゃないんだけど、錬金とは少し離れた位置にある
これがseed2の可能性ってないかな
seed1は錬金ごとに変動、seed2は起動時にリセット→終了するまで固定みたいな
もうちょっと調べてみるけど間違ってたらすみません
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 21:16:15.41 tc/dtMhN.net
>>679
ちょっとその数値をいくつか書き出してはくれまいか
あと、それってゲーム起動中に数値見たわけじゃないんだよね？
なら、「数値をロード→ゲーム中に変動→数値をセーブ」という可能性が
というかこれ3Gの挙動なんだけど
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:29:53.36 pKUtpkaJ.net
>>674
スキル順で言うと単純に逆順という可能性はあるかも。
護石のスキル並べ替え順がID逆順だった前科があるから。
他には
・スキルによって発生率が違う。分母100や256で報酬テーブルみたいな割り当て。
・乱数消費がこれまでより多い。合間に無駄に一つ進めてたり。
・乱数消費がこれまでより少ない。同じ乱数やXOR使ったり
・乱数使う順が違う。2スキル目付き判定が最初にあるとか。
しかしアルゴリズムのしらみ潰しってキツいな。いやらしい修正わざわざされてたら詰むし。
もう古150じゃなくて謎150欲しくなってきた。単純なのから合わせてかないと泥沼にハマりそう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 22:38:09.55 pKUtpkaJ.net
>>679
錬金2バイトとセーブ2バイトのテーブルが気になる。
どっちかでも固定だと絞りやすくなるんだけども。
保存するタイミングで+1するみたいな姑息な対応されてたらアウトだけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 10:58:41.78 GWRmwtI2.net
>>681
時間かかっていいなら週末、謎150やりますぜ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 21:32:23.18 mgKVERV1.net
古第一に装填数は無いのか……
というわけで>>660やり直し
お守りスレのテンプレをベースに
第一
-装填数
第二
+剣術
-特殊会心
第一スキル53種をID順ソートして番号を振ると
41 底力
05 細菌学
39 重撃
23 重撃弾強化
で、やっぱり駄目だった
ID逆順でも駄目
685:656
16/01/14 21:47:21.07 F/T6SHWM.net
>>680
ゲーム起動中に数値見たわけじゃなくて、ダンプしてからバイナリエディタで見てます
あと、2byteじゃなくて4byteデータの間違いでした
ひょっとしたら連続した2byteデータって可能性もあるけど今のところ不明です
4byteでもよくて必要なら書き出します
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 05:51:54.71 1QNdIHxS.net
お願いします
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 10:04:29.40 nBOupj9I.net
>>684
n個（1から52）ずれてるとか（適当）
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 20:07:36.98 j2svYhmO.net
>>680>>686
バイナリ直コピーしたもの10+1回分、起動時間はバラバラ
・同じデータを毎回リストアして開始したもの10回分
9B 09 CF 41
60 10 C7 3F
8F 14 46 41
19 B0 C8 41
12 E9 09 41
82 5A 8A 41
3F 1F 68 41
AF 64 AF 41
08 DD 6D 42
7C D9 84 41
・10回目に保存したデータをロードしたもの1回分
57 BB 5F 42
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 21:30:09.00 y5IoHr/y.net
>>688
ありがとう
件のデータのプレイ時間はどれくらい？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 22:12:50.52 Ko2Z3Kqg.net
>>689
開始時のデータ選択画面で確認
1～10回目は6時間55分17秒
11回目は6時間55分59秒
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 22:32:01.71 y5IoHr/y.net
右2byteは割と同じような数値並んでるから時間関係かなと思ったんだけど、プレイ時間ではなさそうね
ロード後すぐに「メニュー→ゲーム終了→はい→はい」してるなら、ロード後セーブまでの経過フレーム数？
左2byteが乱数種だったとしてもテーブルバラバラだしよくわからないな……
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 22:40:48.52 y5IoHr/y.net
いや、ロードからの経過フレーム数なんていう、ロードする意味が全くないものをセーブする理由はないよな……
ごめん、わからないです
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 22:55:18.90 BvrF6EpQ.net
>>688
リストアしてたデータは一番上？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 22:55:51.28 15k1cQdd.net
乱数の元に使えそうなもので単純かつすぐ思い付いたもの
日時-
起動
セーブデータ選択
現在
回数-
クエスト
各種武器使用階数
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 00:09:19.66 n0KDfRBf.net
>>691
メニューから終了すれば早かったんですね、毎回ベッドダッシュしてました
経過フレームといえば、ゲーム起動～データロードまでの経過フレームがそれっぽいかもしれませんね
また今度最速狙って何回かやってみます
>>693
リストアに使用したのは別データです
自分で色々調べてた時に手動で01 00 01 00に書き換えたものを流用しました
11回目の結果を見る限りロード時の値は関係無く、ゲーム起動後からセーブするまでの間に何らかの値を保存しているようです
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 02:11:53.27 n0KDfRBf.net
錬金3回依頼10セット分
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
遅くなってすみません
乱数っぽい2byteデータが「0xFF53」(10進数で65363)より大きな値になる事があって少し気になってます
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 21:55:47.64 bQqvoHtA.net
ありがとう
.xls読めないけど改行のおかげで大体わかった
b一列目の 2 がよくわからないけど問題あるまい
>>696
>乱数っぽい2byteデータが「0xFF53」(10進数で65363)より大きな値になる事があって少し気になってます
もうこの時点で嫌な予感しかしない……
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 22:02:15.72 bQqvoHtA.net
あ、これ天運か
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 23:53:21.12 n0KDfRBf.net
xlsファイル読めないとの事なのでcsvに変換したもの
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>697
b一列目の2は自分もよくわかってないです
錬金結果のデータ形式が、お守り1個ごとに02 00 00 00 ｘｘ ｘｘ 00 00(xxxx=アイテムID)で8byte使った後、
装備BOXと同じ形式が続いていたので、そっくりそのまま抜き出しました
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 01:20:11.88 GFtT0KSL.net
>>697
・保存時に乱数加工してる。NOTとか他のシードとXORとか
・リトルエンディアン/ビッグエンディアンが違う
みたいな可能性とか。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 09:00:59.38 LScE49ZZ.net
>>700
＞・リトルエンディアン/ビッグエンディアンが違う
バイナリ直コピなら D0 FF なので、この可能性は無いです
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 22:47:23.71 pRZlCgCC.net
とりあえず
枠数 = 乱数 % (6 - 2 + 1) + 2
で一致した
>>4と比べると地味に減ってる
天運だと不確定要素多くて厳しい
ワンペアでいいんで>>676お願いします
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 23:09:52.44 pRZlCgCC.net
あともう一つ
天運を依頼したあと、bの内容を弄って勝手に護石を追加した場合、ゲーム中で実際に受け取る護石も増えますか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 00:36:19.94 y94TP/8q.net
>>676
とりあえずワンペア分だけ
第1スキルと値、第2スキルが一致、第2スキル値とスロット数が相違していました
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 01:07:40.63 y94TP/8q.net
>>703
bの内容を弄って勝手に護石を追加した場合、ゲーム中で実際に受け取る護石も増えました
同様に、既に保存されている護石の内容を書き換えた場合も、書き換えた内容が反映されてました
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 22:55:00.85 GMiZHAZK.net
>>704-705
ありがとう
ということは整合性チェックはしてないのか
じゃあ何のために乱数種保存してるんだろう……
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 23:56:27.77 GMiZHAZK.net
一致しない……
さてどうしたものか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/23 09:09:47.11 j9+l/p4a.net
乱数が4バイトになったなんてことはあるかな？
今までと同じようなアルゴリズムで4バイト生成するような式って特定出来るもんなのか知らんけど。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/23 18:26:13.31 IpGSxA3F.net
案
・「雄火竜の？*10、太古の塊*いっぱい」の鑑定順データ（雄火竜素材は鑑定画面で人力でメモ）
→錬金でなにかしら特殊な処理をしている可能性を考え、錬金に頼らず鑑定順データでなんとかするための下調べ
・スリーカードが揃うまでいにしえ錬金
→スキルがカテゴリ分けされている可能性を検証
どちらもデータ取る人に負担掛けてしまう上に空振りの可能性も高めなのが難点
来週の厚い本待った方がいいだろうか
>>708
錬金の謎2byteが乱数種っぽい（>>702）から、今までと同じ乱数生成式使ってると思っていいんじゃないかな
もちろん複数の乱数生成式を併用してる可能性もあるけど
発掘のアレとかそれっぽかったし
>今までと同じようなアルゴリズムで4バイト生成するような式って特定出来るもんなのか知らんけど。
むり
ROM解析とかそういう話になるんじゃないかな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 23:36:05.87 zu+9OXVa.net
これまで乱数は 線型合同法：rand(x)=(A*x + B) mod M
の簡易版である 乗算合同法：rand(x)=A*x mod M (A=176、M=65363) なので、
乱数変更として最も考えられるのはそのままA/B/Mだけ調整したもの。
例えば>>701にあるFFD0(=65488)を出したければ、
M=FFD0+1=65489 とするだけで出る。4バイトも実現可能。
何らかの方法で乱数の最大値を特定出来るなら、
M=最大値+1ということが確定する。。
ここまで出来ればABのしらみつぶしで150との一致を見れば特定出来るはず。
なおポケモンはBWで線型合同法からメルセンヌツイスタに修正されたらしい。（発見者すげぇ）
これは周期が恐ろしく長いらしいけど、
クロスでの被り偏り報告を見るにそんな優秀な乱数は使って無い可能性が高い。と思いたい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 18:33:48.42 REpjTssD.net
>>709
・火竜の？*10、太古の塊*140
・謎おま*150
・いにしえスリーカード
優先的に欲しいサンプルはどれですか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 19:11:12.40 BdXAKubQ.net
分厚い本出たらしいけど話題になってないってことは、カテゴリ分けされてる可能性は低いのか
どの程度詳しく書いてあるもんなのか知らないけど
>>711
上位レウスは（とりあえず）1回でいいけど、いにしえは揃うまで何回も回すことになるので
上位レウス＞いにしえ
かな
謎150は俺じゃないです
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 23:45:11.84 TYA9zxTk.net
いつものファミ通だったよ
目ぼしい数値としては古おまは75%で第2スキル付きってくらいかな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 22:06:34.71 1k7pdf33.net
真偽不明だが本スレより
匠4ガ性4周辺のお守りの並び（女王、王、龍）も同じように見える
398 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sded-/DTI)[sage] 投稿日：2016/01/29(金) 21:15:02.16 ID:EXC9mBzbd [1/2]
改造厨だけど、お守りのテーブル固定と秘境スナイプの可能性に関して気づいたので書いてもいい？
403 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sded-/DTI)[sage] 投稿日：2016/01/29(金) 21:28:13.47 ID:EXC9mBzbd [2/2]
リサイズ忘れたけど許してね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
要はこういうこと。結果を改造したわけではもちろんない
423 名前：名も無きハンターHR774＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sded-/DTI)[sage] 投稿日：2016/01/29(金) 21:50:54.13 ID:qpdh+gxtd
>>427
ホームメニューからゲーム起動→連打でスタート→ムーファが動き出す前に集会所へ移動→クエ受注→0秒クリアを繰り返した結果
つまり
1.村及び集会所での乱数消費は極めて小さい（4のゆうたゆう子のような乱数クラッシャーがおらず、3Gよりも恐らく良い条件）
2.4系のように、ゲーム起動時間によるテーブル移動が行われておらず、少なくとも通常操作でのリロマラを繰り返す限りでは固定テーブル状態と推察される。
3.乱数がある程度固定できるので、乱数分析に活用できる。そして、テーブル表さえ作れれば、恐らく3G同様の秘境スナイプが可能
と思われる
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 22:16:52.90 F0pro6x9.net
>>714
考察はガバガバかもしれませんが、少なくともかなりスナイプに近い状態で狙い撃ててはいます。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 00:01:11.20 mQt6WFfo.net
天運何回かやったけど数ペア同じお守り出た
---
体術3s1 号令6本気1
◆麻痺3観察眼8 回避性能4s3
剣術2雷耐性6s1 采配2匠3s2 体力6 逆境4拡散弾4
属性会心1s1 狂撃耐性4斬れ味1 麻痺1麻痺瓶追加5 跳躍2腹減り3 気力回復6
回復量6笛-8 雷耐性5s1 ◆麻痺3観察眼8 通常弾追加4s1 接撃瓶追加4s1
ガード性能3号令-2 特殊会心5s1 肉食1砲術2s1
火耐性3気まぐれ-3s1 体術2s1 攻撃4 散弾強化2s3 氷属性攻撃2大雪主2 弾薬節約2狩人6
号令2腹減り9 寒冷適応2食事-2s1 ■節食4岩穿-2s1 麻痺瓶追加3 ●号令1s1 狂撃耐性2
拡散弾追加1 ■節食4岩穿-2s1 護石王3s1 ●号令1s1 雷耐性2射法2s1
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 00:20:42.60 mQt6WFfo.net
ホームメニューからソフト起動最速依頼で全く同じ錬金結果も引けたわ
---
毒5笛-1 特殊会心1s2 窮地1s1 減気攻撃5麻痺7 護石王3節食-4s1
特殊会心1防御-6s1 ★笛4属強瓶追加-6s2
食事1気まぐれ13 雷属性攻撃3特殊攻撃2s1 装填速度2s1 気力回復4 回避距離1会心強化3 砲術4強撃瓶追加1
ガード性能3貫通弾追加1s1 散弾追加7s2 対防御DOWN2食いしん坊6 気絶4逆境5 特殊会心2跳躍-2s2 ←
雷属性攻撃1麻痺-5s2 鈍器1 盗み無効8
ガード性能3貫通弾追加1s1 散弾追加7s2 対防御DOWN2食いしん坊6 気絶4逆境5 特殊会心2跳躍-2s2 ←
減気攻撃2水耐性-7s1 減気攻撃5窮地-5s2 KO5 回復量4s2 気絶3s1 ★笛4属強瓶追加-6s2
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 07:37:39.23 /M8SsUL9.net
バイナリエディタで装備ボックス覗けるんだから、それ利用して150鑑定を全受け取りして、高速で結果書き出すようなソフト作れんかな。
ここまで乱数安定してるなら、総当りである程度結果導き出せるような気がする。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 08:40:43.43 VkPUuJfr.net
>>714
>>715
少しずつずらしてデータを繋げてループが確認出来れば乱数式の確認に役立ちそうだな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 08:49:54.15 yNHL8wIz.net
>>719
総合スレの方にも書きましたが、ゲーム進行中の乱数変化が、セーブされていない可能性があります。
様々なプレイを試してからセーブ→ホームメニューから再起動を試したところ、全て試行前と同じ産出傾向になりました。
気のせいであれば良いのですが、今のところ否定材料を見つけられずにおります。検証可能な方は一緒に試していただけませんか？逆に、式を探るには好都合かもしれませんが
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 09:14:20.05 W+ufUL9j.net
乱数の安定っぷりを見るにお守りだけじゃなくて各村のネコのスキルでも再現取れない？
起動後最速ケルビの角納品でイケるだろうし雇用傾向で乱数の消費量をコントロールできるかもしれない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 09:17:09.01 YBY4yLst.net
エメループ思い出したわ
今時こんな稚拙な乱数になってたとは
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 09:21:24.78 2ZGuCDuc.net
もう乱数固定は諦めても
クソテーブルがない事を祈りたい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 09:57:22.76 rfNnUpM+.net
アクション部分は他の狩りゲーよりずっと細かく作ってるなと思うが
こういうシステム的なとこになると本当に圧倒的にゴミみたいなゲームだな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 10:05:32.03 /M8SsUL9.net
プレイ中のテーブル移動に付いて本スレで話題が出てましたが、開始位置ランダムスタートの上位狩猟クエ、タイムアップ2分でクリアを作成し、150鑑定を繰り返すと、同じガード匠おまもりにループすることを確認しましたので、テーブル移動も起きないようです。
どなたか再現検証願います。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 10:06:34.48 W+ufUL9j.net
全員同じテーブルなら一周してアリだぞスキル環境が平等だからな
無駄に高度な乱数使われてもセーブデータそのものの改造がはびこるだけだし
お守りやオトモスキル周りについては状況再現余裕程度でいい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 10:11:44.08 U35duLvV.net
まあ確かに重要なのはすべてのお守りが手に入るかが第一だしね
狙い撃ちできたら完璧だけど
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 11:15:18.78 s9RD7N+4.net
>>720
別のセーブデータでも匠4ガ性4で同じ並び出るかな？
いわゆるテーブルが変わらないって事は固定の可能性が高いんだよね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 12:32:42.74 pegsbqwB.net
お守り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネコ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マカ壷
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 12:36:49.29 h5fHcC3H.net
seed2ないと思って良いんだよな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 14:50:14.55 KrKbmTnV.net
>>717
どの時点で乱数固定されるか
乱数の進め方
生成アルゴリズム
が分かればスナイプ出来るね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 18:01:11.66 /C63xJYn.net
>>717
流石にリセットありだよね？
錬金は乱数ぽい値が保存されてるらしいけど、
次の錬金でも同じ結果出せるなら実は乱数じゃなかったなんてことになるが・・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 18:59:41.86 2H5Ljjdp.net
>>702の結果を見るに乱数である事は間違いなさそう
ただ天運の個数判定に使用してるだけで鑑定にも使用する乱数かどうかまではわからないかな
この流れだと>>688が乱数種っぽい？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:16:23.75 W+ufUL9j.net
ホーム画面からスタート高速天運を10回くらい回してみたら興味深い結果が出た
雷属性攻撃3回復速度1s1 対防御DOWN1s1 火属性攻撃4 【風圧2耐寒5 窮地4 本気5食事2】
【風圧2耐寒5 回復量2s1 本気5食事2】 気力回復6 龍属性攻撃-8
【】で括った部分が一致してるけど間に違うお守りが挟まってる
窮地4が龍で回復量2s1が光るお守り
これが偶然の一致でないなら天運はお守りの個数種類判定→スキル内容の判定って順番で行われてるくさい
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:19:12.10 mQt6WFfo.net
>>732
ソフト起動→最速で錬金依頼（1回）→ケルビクエ→結果メモってソフト終了
を繰り返しました
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:30:12.25 /+dBkG1Y.net
>>734
乱数的には窮地4＝回復量2s1なのか。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:37:40.80 W+ufUL9j.net
>>736
あとは自分の3DSLLだとキャラクター選択時のポーズがイマイチ安定しないから
多分ゲーム開始からそこまでにボタン連打でもある程度乱数を消費してるっぽい
読み込み早くなるnew3DSに高速SDでダウンロード購入の条件下だと安定感が違うかもしれん
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:53:00.89 aliR0rRO.net
>>737
ポーズは方向キーとか他のボタン押してるかで変わってるだけだよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:55:27.37 W+ufUL9j.net
結局30回満たないくらいの試行回数で部分一致はこれだけ拾えた
達人3s2 研ぎ師2s1 麻痺瓶8 ★回避性能5広域4
雷属性攻撃3回復速度1s1 対防御DOWN1s1 火属性攻撃4 ▲風圧2耐寒5 窮地4 ■本気5食事2
回復量2s1 ★回避性能5広域4 加護5 ●耐震3s2 ●気絶5窮地-3s1
■本気5食事2 ◆気力回復6龍属性攻撃-8 ●耐震3s2 ●気絶5窮地-3s1 攻撃4節食4 窮地2s1
▲風圧2耐寒5 回復量2s1 ■本気5食事2 ◆気力回復6龍属性攻撃-8
>>716-717のレス内容と部分一致した結果が出てないのにどうにも嫌な予感（3Gと同じゲーム開始時にテーブル固定疑惑）がするけど
次は適当なクエで放置して乱数進めてからセーブして一致の有無で初期位置が変わるか試してみる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 20:05:45.30 W+ufUL9j.net
ケルビクエに出発してエリア1で3分くらい適当に放置後クリアしてセーブ
ホーム画面からゲームスタート ボタン連打して高速で天運の錬金術→ケルビクエ
その一発目でこの結果だよ！
気絶7 ●耐震3s2 ●気絶5窮地-3s1 攻撃4節食4 窮地2s1
ゲーム開始時の乱数の初期位置が固定なのはもう確定でいいと思う
結局テーブルは複数あるのか テーブルが決まる条件は 乱数のループ位置は何処か
あたりの疑問は流石に個人では無理 後はみんなで頑張ってくれ自分は満足だ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:22:17.91 +dmc4eMH.net
急にレス増えててびっくりした
>>720
P3/4/4Gは乱数種セーブロードしてないと思うよ
3Gはセーブしてるはず
3は……どうだろう
>>725
P3は起動時、4/4Gはロード時とクエスト終了後（たぶん）
その方法だとどちらの確認にもなっていないと思う
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:31:48.57 J5rtpbG4.net
俺もマカ錬金リロードやってみた
依頼3回を40セットやってまったく同じ並びでお守りが一列並んでる組み合わせが存在するのが12回あった
あと一列全部一緒じゃなくても連続して二つのお守りが並んでるパターンが大量にあった
テーブルの数が極端に少ないか常に固定ってことなの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:34:51.81 1rjUMisk.net
150鑑定続けて100回やって全部記録出来ればテーブル固定かどうか分かりそうだな。
自動書き出しツールでも無いと面倒過ぎて誰もやらないだろうけど。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:39:14.16 J5rtpbG4.net
改造クエストさえあればいくらでも検証するけどアプデで潰されちゃったからなあ
俺がカブってるお守りの内容は他の人と違うしセーブデータ依存っぽいね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:44:06.30 qfC/GYIU.net
100回単位でやってたんだがテーブル変わったかも
条件絞りきれてないからもうちょっとやってみる
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 22:50:26.10 5MNEyjDB.net
以下の手順で赤の他人だけど>>740と全く同じ結果引きました
①HOMEメニューからゲーム起動 ※Aボタン押下と同時にストップウォッチ起動
②3DSのロゴが出ている間は無操作
③ロゴが消えて下画面に背景が写った瞬間から④までAボタン連打 ※上画面のデータ注意表示前から連打開始
④「このキャラクターでよろしいですか はい/いいえ」で4秒程度放置 ※この時点で約16秒経過
⑤ストップウォッチが20秒00になったタイミングでAボタン押下で「はい」決定
遅くとも「このキャラクターでよろしいですか」が表示される頃には乱数種が決定されているように見受けられます
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 23:25:33.92 W+ufUL9j.net
ああキャラクター選択のタイミングで初期seedが変わる可能性はまだ残されてたわ
それだと最速錬金の場合はテーブルが固定されるけど調整して変更は十分可能だな
ストップウォッチ必須の作業になるけどまずは傷心のあまり使い切った獰猛化狩猟の証Ⅲを補充しないと
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 23:57:46.72 J5rtpbG4.net
ポケモンのエメタイマーとかあるからそれ使えばいいんじゃないかな
俺もやってみる
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 00:04:43.24 Zq9NkePI.net
もし使うならエメタイマーBIGが時間合わせに特化しててオススメ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 00:19:13.15 28kgrP/2.net
懐かしのおっさんタイマー
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 01:20:25.54 7D/aYJXH.net
俺の3DSだとゲームの起動が遅くて20秒じゃ全然たりねーな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 03:00:46.29 8A9fLkIk.net
テーブルの存在を確認しようとしておいてアレだけど
そもそもお守りの生成法則が分かってないとキャラクター選択時の時間をズラした結果
同一テーブル内で乱数が進んだのと別テーブルに移動したのの区別が付かないと言う致命的な問題が
まずは複数人で最速150鑑定と最速天運の生成サンプルをひたすら集めてアルゴリズム解明した方がいいなこれ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 03:37:10.23 +cK1fPiL.net
そういえばたんほれ7時間連続で回してた時の風化出土が
大剣5･ハンマー5･スラアク6のみだったのが
4時間後辺りに笛5･ガンス3･弓2のみになったな
お守りのスキルの種類も同じ時に変わってた印象あるし
本体時間orプレイ時間でテーブル移動
テーブル内は少ない種類のスキルと風化しか入ってない説
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 06:28:46.58 hBcNBuJf.net
>>752
古150と天運のデータでどうアルゴリズム解明するのよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 07:14:05.49 vnD05T6Q.net
>>754
アルゴリズム体操～、アルゴリズム体操～。
って叫びながら鑑定することで、タイミングをjpする
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 13:45:50.98 7D/aYJXH.net
>>755
クッソ笑った
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:56:06.93 fzHbUm3G.net
なんだこの寒い流れは
まあどうせ自演だろうけど
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 23:42:29.12 hBcNBuJf.net
謎の流れに俺を巻き込まないでくれ
現段階で古150や天運のデータがあっても俺には活かせないから、どうするつもりなのか訊いてみたかった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 00:20:16.50 ww3UfcUx.net
出現お守り一覧みたいなデータ表があればおおかたの目安になりそう
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 01:06:27.58 6Z59wdL0.net
その一覧を作るためのアルゴリズム解明がこのスレの最終目標だと思ってたけど違うの？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 08:17:58.69 07IUfckV.net
取り敢えず150鑑定必要だな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 09:53:46.23 Rh1ebaIu.net
いずれにしても天才が現れてブレイクスルーしてくれないとどうしようもないよな
今までもそうだったように
凡人にはその下地作りにデータを集積するぐらいしか出来ない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 12:29:12.90 gWgB8310.net
>>754
アルゴリズムについては基本的には過去作の微調整になる
例えば乱数が決まると初めに行うのは第一スキルの決定で、
これは乱数をスキル数で割った余りになっている可能性が高い
そこを基準に1おま当たりの乱数消費数や乱数生成式を調整して、
150回連続して一致する状態を作り、その後他の判定が一致するか調整する
もちろんその段階で答えに辿り着けなければ最初に戻る
過去作のアルゴリズムを知ってればExcelでも出来るしプログラム触れればなお良い
特定のパターンが連続するデータとか、謎150みたいな話も一致確認を楽にするアイデアだと思う
これは閃きとしらみ潰しの繰り返しになるので、
暇な人はほんの1ケースでも試して貰えるとゴールが近づくはず
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 19:09:50.61 JfyM4bGl.net
>>763
>これは乱数をスキル数で割った余りになっている可能性が高い
ログ読んでほしい
天運の結果が乱数を53で割った余り（スキルID順）で一致しなかったので
（スキルID順）じゃない可能性を検証するために、同一の第一スキルを持つ2つのいにしえ結果を比較するが一致せず
錬金が特殊な処理をしている可能性を考えて上位レウスか、カテゴリ分けされてる可能性を考えてスリーカードかってのがここまでの流れ
つまり問題の切り分け中
現段階ではアルゴリズムが違うのか乱数生成式が違うのかも不明瞭で、乱数の逆算も困難
古150で具体的に何をどうするつもりなのかってのが俺の疑問
もちろん考えがあってのことならそれでいいんだけど
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 19:13:47.59 JfyM4bGl.net
上位レウスで乱数の逆算に成功した場合、「太古→古守」の鑑定順データからも乱数を逆算できるようになるはず
一方、上位レウスも駄目だった場合は乱数生成式の変更の可能性が高くなるかと思う
その場合「テーブル問題を改善する意図がある」わけで、いままでの乱数生成式に比べてマシなものになっていると考えるのが妥当だろう
（最速鑑定で被るのは初期値の問題）
やるとしたらいにしえスリーカードに対してパラメータ変えながらループ回す感じになるんだろうけど、
そもそもの乱数生成アルゴリズムが不明なので勝算は薄い
ゲーム中に乱数値をゴニョゴニョできるならまだ可能性があるかもしれないが
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 19:31:51.62 z0LAIgo/.net
初期値固定の時点でまともな改善の意思があったとは思えない、という観点で見ると勝算はそれなりにある気がしなくもない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 20:53:45.41 JfyM4bGl.net
kiranico見たらいつの間にか報酬が確率順にソートされてた……
レウスのページ、ローカルに保存してたりキャッシュ残ってたりする人いますか？
いないか
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 21:56:10.05 60tnLWyu.net
アウト？
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
このページは 2016年1月22日 02:53:34 GMT に取得されたものです。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 22:07:44.90 60tnLWyu.net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
レウスのページのgoogleキャッシュ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 22:09:12.37 qSC1YBvL.net
DL版のゲーム起動って遅いのかな？先人の20秒法じゃまったく時間足りないんだが
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 22:30:52.50 JfyM4bGl.net
>>768
ありがとう
そうかgoogleキャッシュか
たぶんセーフ……かな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/02 09:43:26.83 h618UryR.net
>>770
DL版ならむしろ早そうなイメージだけどな
先人の本体がnewだったとかそういうのじゃね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/03 09:41:40.57 +qb4s8bs.net
newLLにsandisk製class10のMicroSD、ゲームカードの組み合わせで大体16秒くらいで同じだわ
錬金結果の再現性は皆無だけど
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/03 11:03:40.24 VVit6bgV.net
MH3G発売当初に検証してた人が居たけどカートリッジが一番早い
SDclass10がほぼ同じでmicroSDclass10にアダプタかませるとほんの少し遅い
以下クラスが下がるごとに確実に遅いっていう結果だった(全部東芝製)
new3DSだとまた違う結果かもしれんがそれよりo3DSとn3DSのほうが明確な違いが出ると思われる
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 19:33:04.70 G7ucXjrB.net
ゲーム起動後からデータロードまでの経過フレームが乱数に関係している疑惑のちょっとした検証結果
事前準備：ココット村でスタートボタンからゲーム終了(セーブする)
1.タイトルに遷移する前からAボタン連打、最速狙いでデータをロード
2.最速狙いで天運を3回依頼
3.クエ回して鑑定結果を確認
4.スタートボタンからゲーム終了(セーブしない)
5.手順1～4を繰り返す
結果：
上記を5回ほど確認したけど、鑑定結果の個数やスキルに再現性は無し
ゲーム起動～タイトル画面までの経過フレームで乱数種が決定されてるなら上記手順で確実に乱数固定できると思ったけど甘かった…
少なくとも、タイトルに戻って再ロードしたら乱数種が再決定される事は間違いなさそう
タイトル画面を表示しつづけた時間(フレーム)が若干怪しい気がする
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 20:12:50.74 AsujRbpO.net
>>775
タイトルに戻ってるだけで、ソフト終了してないんだよね？
>少なくとも、タイトルに戻って再ロードしたら乱数種が再決定される事は間違いなさそう
そうとは言えない
たとえばソフト起動時にのみ初期化する場合、どんどん進むので当然一致しない
たとえばソフト起動時とクエスト終了時に初期化する場合、クエスト終了時の乱数種が固定値であるとは限らないし、
仮に固定値であったとしてもクエスト終了時からの乱数消費が一定でなければ一致しない
そもそも「データロードより前の段階で、固定値で初期化してるんじゃないか」っていう話じゃなかったか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 22:49:33.74 G7ucXjrB.net
>>776
そう、ソフト終了せずにタイトルに戻って検証した
上手く説明できてないけど、その初期化した値を何らかの目的で保持している可能性を調べたかったのよ
「ロード前のどこかの段階で乱数を初期化して種を決定し保持、ロード時に種を反映」
って挙動を仮定して、どこかの段階＝オープニングムービー以前であれば、何回ロードしても同じ結果になるはず
もし毎回結果が違えば、どこかの段階＝タイトル画面以降の場合のみ(仮定が間違っててロード時に種が初期化されてたとしても、結局それもタイトル画面以降)
で、検証結果から初期化タイミングはタイトル画面以降がほぼ確定
と思ってたんだけど、ゲーム終了してタイトルに戻る時に乱数を保持している可能性は見落としてたわ
もし保持しているなら初期化タイミングがオープニング以前だろうが関係無いわな
さて、どうすれば確定できるかな…
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 23:46:30.75 c+NDCK1U.net
ソフト起動→最速錬金依頼(ここまで約40秒)→ケルビ→結果確認→ホーム→終了→ソフト起動→・・・
これを5～6回繰り返すと微妙に内容は違うけど(出現する枠違いの連続2個がまったく同じ内容とかで)再現できてるな
いまのところ乱数消費のされ方自体は過去作と変わってない様な感じがします
ソフト起動～錬金依頼確定まで50秒で固定して、キャラクター選択までの時間だけ変更してみて同一の結果が得られるかぐらいは検証してみるよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 00:13:21.55 GNtUlztc.net
自分がプログラム書くとしたら、一回乱数初期化したらもう再決定はしたくないな
変な規則性が生まれる原因になるし
もちろんカプンコがどうかは知らんけど
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 00:17:21.08 B+2e9JYo.net
srandomはコード中に1回だけだってきょーじゅがゆってた
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 04:04:55.27 JoKNBYhp.net
何十回かやってるとまったく同じ配列が数回出現したりするけど何度も連続で同じ結果が得られたりはしないな
初期seedってやつが違うのかな？(よくわからない)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 04:09:54.36 PdTjvQ92.net
ゲーム内メニューから終了(セーブ無し)か、ホーム画面に戻る(3DS再起動ではない)か忘れたけど
たん掘れ数回やってリセット繰り返してたら1回の鑑定結果で同じお守りが2個出たことがあった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 14:10:33.14 6DBEMJcp.net
>>665のお守り範囲を謎・光・古と全て入力したので参考になれば…。
※入力は手作業で行ったので間違いが残っている可能性もあります。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 18:58:09.07 fZgj2lVH.net
>>779-780
でも4系ではクエスト終了でテーブルが変わってる
鑑定にわざわざ乱数生成器を複数使ってるのもそうだけど、テーブル問題の対策だったんじゃないかと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 09:43:22.08 QDtIlZZp.net
完全に止まってしまったね…
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 19:13:26.79 dFW/TAQn.net
上位レウスください
進展を保証はできないけど……
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 13:30:07.97 CJ8yc+i4.net
どうせXGで今までのより強いお守り来るし検証しても無駄
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 18:59:45.71 e1k4mwqJ.net
アルゴリズム変わらなければXの知識が役に立つ
それに4では古いお守り強くて最大最大s3ならG発売されてもそこそこシミュに出てきた
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:22:36.36 awfqMDgf.net
レウスって何をあげればいいの？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:46:03.80 eK3W01Ao.net
>>678の話じゃないか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 16:00:03.35 CHv4f3yo.net
>>787
それはXG発表あったときにそう考えよう。
G級こないかもしれないし、次はMH5でナンバリングに戻るかもしれない…そもそもこのクロスは外伝なんだから。
正直もうクロスもやること無くなってきてやりこみがお守り厳選位しかないんだよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 17:07:37.97 zXzrmhwH.net
スナイプﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝて軽い気持ちでスレ見に来たけどもはや何言ってるか分からないレベルなので巣に帰りますね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 00:12:13.17 GO6h6qf+.net
>>789
上位クエストでの「火竜の？*10、太古の塊*140」の鑑定順データ1回分です
※火竜素材は鑑定画面で手動メモ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 15:10:55.17 brsSBcZo.net
起動してすぐクエスト受けて上位レウス1頭を倒して報酬の結果をメモって感じでやればいいの？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 15:30:24.90 pDZmCwnz.net
何をどう読んだらそうなっま
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 17:39:26.93 EAyNQ/L5.net
>>794
「火竜の？」ってアイテムをご存知無いの？
ぶんどりネコ使ったこと無いの？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 18:15:20.40 QOpWifm4.net
鑑定順データ1回分と明記してあるし
これで分からない人はどうせ出来ないでしょ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 21:40:13.00 brsSBcZo.net
>>796
え･･･レウスの素材でしょ？俺変な事言ってる？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 03:32:41.44 MHLSnGjj.net
>>798
ぶんどりネコになってレウス行ってこい
あと火竜の?が何個取れるか試して来い
それで分からなきゃ太古の塊が1クエで140個取れるか「お前の」常識で考えてみろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 17:17:48.56 z/oHcTQP.net
太古の方見てなかった、そういう事ね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 22:32:32.77 m1zfWYyn.net
何で乞食の方が偉そうなんだよｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 08:20:13.70 DXH7aYcf.net
何を乞食しているというのか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/27 21:42:17.96 DeSUlcHH.net
クソスレやんけ
とっととテーブル解析しろよ暇人ども
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 01:49:50.53 K9y8bqVU.net
>>803
お前がやれや！このドチンポ野郎！
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 01:53:21.37 0f6fCnFq.net
いやいや俺が
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 03:01:02.96 LVVC8/PC.net
調べるのに必要な手順をわかりやすく説明すれば協力者は増えると思うんだが
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 09:19:45.43 J9UdH43L.net
めんどくさがるやつにデータ提出ができるわけないだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 20:30:28.15 BG8ocquH.net
もう誰も解析してない
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 09:14:46.95 Gq92jAjN.net
そして誰もいなくなった…
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:34:38.09 Y3B7BdlC.net
解析したがる奴は環境揃えない
環境持ってる奴は解析せず改造するだけで満足する
終わってるな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:47:54.35 RXRtkqxn.net
改造とかないと解析進まないこと多いが改造あってもダメという典型
次は違う機種で改造ないといいが
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 21:15:48.89 O8nBqPYA.net
スナイプが盛り上がったのって4の無印だっけか
なんであの頃はそういう風潮だったんだろう？
改造が難しかった？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 22:04:26.11 J0MwR3SK.net
単純に乱数生成が昔と一緒で乱数表とかすぐ作れたってだけの話よ
現に4だって主要な乱数2つのうち片方しか解明されなかったしな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 22:36:35.38 a1HDUPs1.net
>>812
P3でしょ。
あの頃はゲームの盛り上がり方が全然違った。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 01:24:43.88 o2lx4FNy.net
第二スキル固定法のおかげ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 08:02:40.04 /86CmIr8.net
3GはP3のお守りそのまま使ってたからんだっけか
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 21:36:08.08 l7CNMR9u.net
誰かいないのか
それとも別の場所でなんかやってる？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/21 18:10:05.47 g7sZyNqL.net
こんちは
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/23 00:50:39.74 JwEulLW1.net
こんばわ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/23 20:32:43.69 pBEDS6/5.net
やほー
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/24 09:31:13.18 Q21F0kos.net
おはー
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/24 17:33:58.40 QOZCK8ge.net
はろーわーるど
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/25 07:48:09.77 NW0nf1ak.net
800だったら、ガ性6砲術10スロ3をゲットできる！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/25 07:49:33.99 NW0nf1ak.net
よっしゃ！
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/25 10:52:43.69 lbq+lkwS.net
>>824
チーター乙
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/25 10:53:12.12 lbq+lkwS.net
ミス
改造板だった。すまぬ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 14:33:36.29 FYI0W34B.net
あ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 19:16:51.47 78qWf5R5.net
もう人いないかもしれないけど、ようやく自分でも天運回せるようになったのでデータ集めはじめた
予想
・お守り鑑定は3G系ルーチン？
・たぶん乱数生成式がいつものと違う
・天運だけど連続鑑定かも
3つ目のネタはたぶん初出だよね
詳細は次レス
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 19:21:19.94 78qWf5R5.net
【天運古古古 結果A】
光,騎 体術3乗り-5
光,城 榴弾追加8
光,城 榴弾追加10火耐性9
古,王 貫通弾強化1笛-10s3
【天運古古古 結果B】
古,龍 属性会心2特殊攻撃3s1
光,城 水属性攻撃7
古,女 属性攻撃3
光,城 榴弾追加10火耐性9
光,城 風圧2運搬-10s2
光,騎 回復量1s2
各護石（の乱数種）の決定方法が4系の天運と同じだと仮定すると、「騎 体術3乗り-5」と「城 水属性攻撃7」の部分がおかしい
しかし、もし天運が連続鑑定であるのなら一致しなくてもおかしくはない
最速鑑定回しでも思ってたより被らないと感じてたけど、それも天運が連続鑑定だからなのかなと
4系ならもっと被るよね
最速鑑定データを繋げていくことで、「お守りテーブル表」を部分的に作ってみようと思ってたけど、
もし連続鑑定なら結果の護石が飛び飛びになるわけだからなかなか面倒くさい
でもうまくいけば乱数種逆算できるかもしれないのでもう少しやってみる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 00:36:52.96 VLguoqeD.net
60回分溜まったところで重複チェックしてみたけど全然埋まらん
やっぱりこの方法も厳しいのかな……
単スキルの護石が4消費なのか7消費なのか判別困難なのも痛い
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 19:49:15.84 f1PYsAb/.net
自分の最速錬金データと他の人の報告を比較してみた
謎,兵 睡眠1s1
古,女 氷属性攻撃3
古,王 細菌学8聴覚保護-1s1
古,王 剣術4s1
光,城 風圧4
謎,兵 減気瓶追加3
>>696のrenkin08（57361）と一致
光,城 毒5笛-1
光,騎 特殊会心1s2
光,騎 窮地1s1
光,城 減気攻撃5麻痺7
古,女 護石王3節食-4s1
>>717の1番目と一致
古,龍 本気5食事2
古,王 気力回復6龍属性攻撃-8
光,城 耐震3s2
光,城 気絶5窮地-3s1
光,城 攻撃4節食4
光,城 窮地2s1
>>739の4番目と一致
それぞれロード時間や依頼のタイミングが違うだけで、ゲーム開始時の初期値はみんな同じなのかなと
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 23:48:55.85 MobDSV8K.net
モンハンって新しいの出ないの？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 11:37:21.95 d9l7CuSY.net
謎おま150鑑定1回分
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ダブルクロス発表されましたがココ見てる人ってまだいますかね
上位クエストでの「火竜の？*10、太古の塊*140」も用意できそうだけど需要ってまだあるのかな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 20:38:08.75 7k9fPk1f.net
見てはいるけど……うん
最速天運やってみた感じだと、レウスは無駄足になりそう
あとは、「最速天運のダンプ結果を乱数順に並べる」くらいしか思いつかないけど、
ダンプせずに回してても全然表埋まってくれないので厳しそう
もし最速天運と最速150鑑定で結果に重なる部分があるなら、
150鑑定で乱数表を埋めて天運と対応させることができるかも？
といった感じです
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/10 19:31:49.22 7ucQCLLm.net
150鑑定で最速を狙う理由がよくわからないのですがそれは置いといて
天運って謎光古が混在するから150鑑定と重なる可能性は非常に低い気が…
とりあえず週末にでも150鑑定頑張ってみます
古おまでいいのかな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/11 00:28:25.02 fnMMOBR0.net
上位クエストでの「火竜の？*10、太古の塊*140」の鑑定順データ1回分
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
無駄足でも一応上げてみます
古おま150鑑定は準備中
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/11 19:12:01.08 hPo4bpDj.net
あれ、意図が伝わってない？
「最速天運のダンプ結果を乱数順に並べる」が目的なんだけど、
最速天運だけで乱数順を把握するのはなかなか難しいという話
>>835
>157鑑定で最速を狙う理由
最速狙わないと同じ場所を引けない
何度も繰り返して表を埋める
>157鑑定と重なる可能性
結果の完全一致ではなく、同じ乱数順の護石を引ければよい
ただ、最速天運より最速150の方が「遅い」だろうから、
天運の方は時間見て依頼遅らせるスナイプじみた作業が必要かも
これはこれで難しそうではある
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/11 21:50:35.50 fnMMOBR0.net
例えば150鑑定は古古古…で天運が光謎謎の並びとか、どうやって同じ乱数と判断するんだろうかな、と
あとは乱数順に並べるのが鑑定アルゴリズムか乱数生成器どちらかの解明にどう役立つのかな？と疑問に思った次第
些細な疑問は捨て置いて、最速150鑑定の結果は何回分あれば充分ですか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/12 00:41:30.37 2C2yPZ1n.net
>157鑑定は古古古…で天運が光謎謎の並び
それだと判断のしようがない
天運回しで一枠目光と同じ乱数順の古を引くか、光も150鑑定回しして古光対応表を作るか
どちらにせよ手間はかかるね……
>乱数順に並べるのが鑑定アルゴリズムか乱数生成器どちらかの解明にどう役立つのかな？
「セーブデータにある乱数種のような数値」を乱数順に並べて、乱数列（推定）として扱う
乱数列さえあれば、それを生成する関数が不明なままでも鑑定アルゴリズムを解明できるかもしれない
関数への入力と出力のデータがあるわけだから、うまくいけば乱数生成器自体も解明できるかも？
乱数の出力が次の入力になるとは限らないから、この方法でも上手くいくとは限らないけど……
>最速150鑑定の結果は何回分あれば充分ですか
ごめんわからない
要は連続鑑定でできる隙間をうまく埋めることができるかどうかなので
正直ものすごく面倒くさいと思うけど、他に方法は思いつかない
何かいい感じの方法あるかな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/12 00:53:32.26 Kw1OSc1E.net
ツール作ってたのももう3年くらい前になるのか
歳とると年月が速いわ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/13 17:33:32.79 F3KWaBKD.net
古おま最速150鑑定4回分+α
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
起動～鑑定までのタイミングをずらした場合のデータも入れてます
結果としては、最速、ロード前放置、ロード後放置の全パターンで最終的に同じ乱数列に辿り着きました
乱数種がセーブデータに保存されている可能性が高そうなので、リストアするデータの状態を変更して追検証してみます
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 21:54:15.93 pZC87oWX.net
ありがとう！
確認します
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 01:38:46.49 2LHZTbcg.net
まだ検証途中ですが中間報告的なやつです
・ベルナ村で1分放置後に最速クリアした場合、古150鑑定の結果は当然>>841と全然違うものになる
・1分放置後に最速クリアで何度か検証すると、、鑑定結果の大部分が重なったので、乱数消費量は安定しているっぽい
・クエの制限時間を1分に変更した場合も、古150鑑定の結果は全然違うものになる
・1分クリアで何度か検証すると、鑑定結果の大部分が重なったので、クエスト中も乱数消費量は安定しているっぽい
・ベルナ村で1分放置後の最速クリアと、クエスト1分クリアでは、鑑定結果は1つも重ならなかった
・リストアするデータの状態を変更しても、今のところ進展無し
・セーブデータを消してぐでたま改造クエで古150鑑定すると、>>841と全然違う結果になった
・ぐでたま最速クリアで何度か検証すると、鑑定結果の大部分が重なったので、乱数消費量は安定しているっぽい
・>>841のデータをリストア、ぐでたま改造クエで古150鑑定するとやはり>>841と全然違う結果になる
※>>841は上位クエのクローズを改造したやつを使用して検証していました
・ぐでたま同士、クローズ同士は鑑定結果の大部分が重なり、ぐでたまとクローズでは1つも重ならなかった
下位/上位、納品/討伐、、クエストマップ等の違いで乱数列のオフセットや乱数種そのものが決定されていそうな気がします
次の週末はクエストデータを変えながら検証しようと思います
>>842
最速150鑑定の所感としては、鑑定アルゴリズムよりも乱数生成器そのものに仕様変更があるように見えました
サンプルがもっと必要そうなら↑の検証よりサンプル提供の方を優先します
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 00:42:50.93 6r6sJaE6.net
重複チェックの段階でいきなり行き詰まる
例えば、cの61行目以降とgの34行目以降が一致し、cの60行目とgの33行目は一致しない
なので、cの60行目とgの33行目の乱数消費量が異なるのだろう、と推測できるわけだけど
c060：王 納刀5回避性能-2s2
g033：王 底力6水属性攻撃-1
うーん……？
とりあえず「P3/3G系で乱数生成式が違うだけ」はハズレっぽい
かといって4系だとこんなに安定して鑑定結果被らないよな
何か分岐があると考えるべきか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 01:08:27.85 6r6sJaE6.net
こたえ：変換プログラムのバグ
orz
実際は「cの100行目以降とgの49行目以降が一致し、cの99行目とgの48行目は一致しない」だった
c099：女 気力回復1s1
g048：王 底力6水属性攻撃-1
うん
というわけで、「P3/3G系で乱数生成式が違うだけ」説との矛盾はなかった
お騒がせしました
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 18:33:57.40 6r6sJaE6.net
>>843
表を埋めるにはとにかく数が必要そうです
最速付近の護石を掘りつくすくらいのイメージで
ただ、この被りっぷりを見てると古守150個も必要ないかなとは思った
数個連続で被っていればそれで十分なので、古守50個もあればたぶん大丈夫
でも、クエストごとに結果が全然違うというのもちょっと気になるところではある
（クエスト後鑑定で表が埋まったとして、天運で表と同じ護石を引けないと意味がないので）
クエスト毎に消費が違うだけなら問題ないんだけど
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 00:24:17.84 BR6uNhnf.net
>>846
＞最速付近の護石を掘りつくすくらいのイメージで
承知しました
>>841と同条件で鑑定個数を50個に減らして最速鑑定してみます
＞クエストごとに結果が全然違うというのもちょっと気になるところではある
以下はただの思いつきなのですが、何らかの定数がクエストごとに設定(もしくはクエストデータから決定)されていて、
フィルターみたいな役割を持つ(暗号化っぽい働きをする)、といった可能性はないですかね
例えば、4系のアルゴリズムを基に、seed1と定数でxorした結果からスキル1を決定、乱数消費して定数とxorして値を決定…みたいな感じです
別件ですが、最速とロード後放置で同じ乱数列に辿り着くことから、
(10秒で約50～70進むと過程すれば)900～1100秒程度放置すれば周期が5400かどうかをざっくり検証できそうな気がするので、
時間のある時にでも試してみようと思います
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/21 22:54:50.81 6IzlEcEy.net
完全に否定しきれないのが怖いところだけど、そういう仕様にする理由も利点も浮かばないので、
「マップや出現モンスターによって乱数消費が違うので結果が異なる」と考えるのが妥当かなと思う
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 14:12:34.99 uwkwrve1.net
最近やたらたん掘れやってて思ったんだけど
同じ護石が何回も出るんだよね
例えば剣術5達人6s3が3つとかかぶったし
もしかしたら3Gみたいなキャラ作成時にテーブル固定とかの制限があったり？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 19:02:29.25 km2+7TGA.net
そのお守りが同一乱数から生成されたかと
同一乱数だとして他の人が出るお守りが貴方に出ていない
の確認方法を知りたい
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 22:26:10.66 7tNfzB+i.net
>>849
>>831の結果を見るとその可能性は低い
例えば鑑定パターンが65000程度しかないとしたら、それなりに被ることもあるんじゃないかな
定期的にソフト終了してて、ソフト起動後すぐにたん掘れに行くような行動パターンが構築されてるなら被りやすいかも？
>>850
鑑定結果の並びも含めて一致してるなら同一の可能性が高い、かな
出ないことの確認は乱数生成式がわからないと無理ゲー
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 18:31:25.49 MU+WkbVq.net
XX出たしageておこう
乱数生成式特定について
セーブデータ方面で行き詰まってるなら、もうデバッガくらいしか方法ないのかな……
錬金結果の乱数種のアドレスにデータブレークポイントを設定して乱数のコピー元を探し、
そこにデータブレークポイントを設定して乱数生成ルーチンを特定する、みたいな感じの
（デバッガの仕様を知らないので割とテキトーに書いてる）
なんにせよ、結局できる人に頼るしかないんですけどね
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 22:23:18.38 iVX9+G+t.net
だいぶ経つけど、MH4の方の発掘の解析はまだできてないの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/26 21:42:24.25 zmmIF/7k.net
MH4っていうと栄光の武器の話？
データあるなら調べられるだろうけど、そもそも需要あるんだろうか
それとも「第三の乱数生成器」の話かな
X系の護石鑑定乱数の生成式が判明したら、4Gの発掘データと照らし合わせてみようかなとは思ってるけど……
方法については、起動最速錬金や起動最速鑑定のデータを集めるか、デバッガ使える人に頼むかくらいしか思いつかない
いずれにせよ人がいない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/28 03:22:10.71 IzwTp5EG.net
個人的には栄光の武器が気になるね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 07:51:07.10 hD6BCxBc.net
>>854
俺が言ってる前者の方の話だね
後者も気になるけど
需要は全盛期ほどではなくてもまだあると思う
Xシリーズは合わないからナンバリングしてるというのでも
4Gみたいに極限化しない＆嫌がらせ攻撃少ない＆キックされない等の理由で
4に残ってるというのはそれなりにいるから
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 12:43:24.58 pDIV4G1O.net
武器の鑑定アルゴリズムは出てる
未判明部分は武器種、スロット数、装飾品の有無だけのはず
第3の乱数生成器はもうわからん
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 19:16:29.83 00HCM8RE.net
なんにせよ、データ取ってくれる人がいないと俺には何もできないんだ
栄光もXXも
でも栄光は厚い本に確率設定載ってるみたいだし、それを信用するなら並べ替えるだけで乱数表も作れそうではある
鑑定処理や虫の種類について、本の記述と検証とで食い違ってたから怪しいけど……
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/02 15:26:52.79 6owfr2kv.net
mhxでの現時点で判明してる解析情報からの推測だけど、
おそらく乱数生成器の式が4G以前と違ってて、第1スキルと第2スキルには同じ乱数生成器を使用している説が濃厚？
乱数生成器の式の判明もしくは錬金に使用されているseed値の特定がされなきゃ進展なさそうかねえ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/02 20:32:35.03 RRpwOKdc.net
大体そんな感じ
その解明が発掘の未解明部分とも重なるかも？
という淡い期待もある
>seed値の特定
乱数の初期値は固定っぽいから、起動から最速で錬金依頼、あるいは持ち込み鑑定すると、鑑定結果が偏ることになる
これを利用して、初期値付近の「お守り乱数表」を埋めていけば、そこから乱数列を推測できるかも？
……というのがXの頃の話
たぶんXXでも同じだろうけど、これもデータ集めてくれる人がいないと無理な話である
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/04 02:17:43.66 LTR/MTuq.net
mhxで新規データ作ってバイナリ比較してたんだけど乱数の種見つけたかもしれん
セーブデータのオフセット+0x1FE6C(キャラ1なら0x000E7888)
system format のwikiは食材フラグっぽい事書いてるけど、たぶん0x000E7881～000E7888までの8byteが怪しい
実際に書き換えての検証は明日の夜するけど、俺を待たずに誰かやってくれてもいいのよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/04 22:11:36.90 LTR/MTuq.net
ごめん乱数の種と全然関係なかった
数値変えながら150鑑定して検証したけど結果はド安定だった
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 12:10:15.34 UqbGYntv.net
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