22/02/06 19:19:34.24 di8QusxP.net
>>535
普通なら4-Cに這うかな。
実は手抜いても良い。三々と2の2交換だけでも得してるから。
見たことなくて打ち方が分からないという意味では確かに困るけど、それだけの手という気がする。
551:名無し名人
22/02/06 23:36:19.15 XxJyAZUa.net
>>538
ありがとうございます。
4Cに這うのはよさそうなので今度からそうしてみます。
でも手を抜いたら取られるだけで損じゃないんですか？
552:名無し名人
22/02/07 03:53:26.89 h1oNmbqZ.net
>>539
取られて損になるのは交換が味消しになってるか黒地が増えてる時だけ。
とりあえず2-2の手は三々の白の内側に打ってるから黒地は増えてない。
味消しかどうかの判断は一般的に難しいんだけど
今回は2-2と三々の交換でどの黒石も強くなってないから味消しではないと見て良いと思う。
553:名無し名人
22/02/07 16:29:29.99 AldYOpKV.net
>>540
ありがとうございます。
でも損はしてないっていうのはなんとなくわかったような気がしますが、手を抜いてなんで得してるのかわからないです
だってせっかく三々に打って、続けて打てば生きれるのに手を抜いたら死ぬだけで、なにがしたいのかよくわかりません
554:名無し名人
22/02/07 18:48:21.76 Q38moIHs.net
仮に白が手抜いて黒が一手掛けて、左下が全部黒地になったとする
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)（①図）
この図は↓の②図と地合的には全く同じだよね
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)（②図）
（白の三三と黒の二の二の交換は黒地の中に一手ずつ打ってるわけだから地合には全く影響しない）
だから①図の形勢判断するときは、頭の中で②図に変換してやっても結果は変わらないわけ
じゃあ②図の形勢を考えてみると、黒は７で黒は本来③図のようにもっと大きいところに打ちたいのに小さな左下に打たされてるよね（黒７も大きく見えると思うけど、盤上最大ではない）
URLﾘﾝｸ(gokifu.net) （③図）
だから②図はこの時点で白既にポイント取ってる
更に①図は②図から一手ずつ交換したことで、外側の利きも増えてる
一例だけど①図では白E４のノゾキに対しては黒はE３に受けるしかないと思うけど、②図では↓みたいに反発されて丸獲りに来られる可能性もある
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
つまり比較すると③図<②図<①図の順で白が良くなってるということかと思う
555:名無し名人
22/02/07 19:32:12.45 wM57lp1M.net
黒は１回二の二と内側から受けてしまった以上、中々もう一手掛けて取りきる訳には行かない（↑の理屈で良くても五分五分にしかならないから）
白は好きなときに外側から利かすこともできるし機を見て活きにいくこともできる
終局まで放っとけば自然に取られることにはなるんだろうけど、仮にそうなっても地合的には全く損はしていない
利かされはぱっと見以上に罪が重い
556:名無し名人
22/02/07 20:52:27.75 sdiYOukm.net
この交換だけで得になってるから～
なんて初心者に説明してもチンプンカンプン
というか、得になっていると自分で実感できないなら手を抜くべきでない（棋力に合った打ち方でない）
そもそもとして、手抜きしてよいのは「まだ他の大場が残っている場合」の話で、
三三が最後の大場ならば当然そこを続けて打つのが最大になる
ギリギリのタイミングで打ち込みしたなら、次に相手にもう一手かけられて確定地になったら困るはずだからね
557:名無し名人
22/02/07 22:02:17.42 Q38moIHs.net
確かにこのスレ向きの話ではないとは思ったけど実戦心理としてはまず手抜きから考えたくなるよね
当然だけど>>544の言うとおり、他に打つ場所が何処もなければ隅を活きに行くしかない
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
死活ちょっと考えてみたが、C4のハイから黒が遮二無二取りに来たらコウかセキにはなるのか？
変化多すぎて分からんが、そもそも黒はもっと簡単に殺す手はあるから、この詰碁を研究するよりは基本死活を一つでも覚えた方が役に立つのは確かだね
558:名無し名人
22/02/07 22:04:51.55 AldYOpKV.net
>>543
ありがとうございます
なんとなくですが、理解出来たような気がします
しかし自分のレベルでは他の大場を探す判断や、外から効かすように打つのが難しそうなので、手抜きはやめておきます
559:名無し名人
22/02/07 22:10:42.03 Q38moIHs.net
>>545は勘違いでした
簡単にコウにする手は有るけど簡単に殺す手は無いかと思います
560:名無し名人
22/02/09 21:25:54.76 rC0OfVRn.net
簡単にコウにする手もないような気が…
561:名無し名人
22/02/10 09:51:58.74 ySbVerx0.net
要するにこの形で基本死活のイロハだろ しかもダメが空いてる
黒先
05├●●●●┼┼┼┤
06├●┼┼●●┼┼┤
07├○○○○●┼┼┤
08○●┼┼○●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
05├●●●●┼┼┼┤ 黒★は必然 これ以外では簡単に白が活きる
06├●┼┼●●┼┼┤
07├○○○○●┼┼┤
08○●★┼○●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
05├●●●●┼┼┼┤ これに対して 白☆が好手で無条件活き
06├●┼┼●●┼┼┤
07├○○○○●┼┼┤ 黒が左からアテたら白ヒキでセキ
08○●●┼○●┼┼┤ さて 黒が右からアテると
09参弐☆壱┴┴┴┴┘
黒壱 白弐 黒参だが
05├●●●●┼┼┼┤ こうなるが ここで白が取り返すと こうなって
06├●┼┼●●┼┼┤ 黒がワタれば 白が２線をアテて活き
07├○○○○●┼┼┤
08○●●┼○●┼┼┤ 黒がアテ返せば 白は構わずに遮ってダメが空いているので
09└☆┴●┴┴┴┴┘ コウにもならず活き
05├●●●●┼┼┼┤ 白が☆に打つと 黒壱 白弐で 「万年コウ」になる
06├●┼┼●●┼┼┤
07├○○○○●┼┼┤
08○●●┼○●┼┼┤
09└☆壱┴弐┴┴┴┘
562:名無し名人
22/02/10 18:08:28.22 XwqDNmTF.net
AIが出てきて結局コミは6.5が適切だったの
563:名無し名人
22/02/10 18:36:17.66 SOn5pOPh.net
適切なコミとは
564:名無し名人
22/02/10 23:09:56.45 UFP978CX.net
>>549
その盤面図えらく綺麗に表示されているんだけど、何で？
他と全然違う凄く見やすい。
565:名無し名人
22/02/10 23:19:51.76 ZCtpN29t.net
文字が違うからじゃないかな
>>3見ればわかると思うけど、例えば「┠」と「├」は見た目似てるけど違う文字
俺の環境だとどっちもそろってるけど使ってるフォントによってはずれるのかもしれない
566:名無し名人
22/02/11 14:26:14.11 xYF/Mg5L.net
567:"reply_link">>>550 AIとは関係ないが、2020年の日本国内のプロ同士の対局（コミ6.5目）の統計では 白番の勝率が50%をわずかに超える数字だったようだ。 毎年こういうデータは出されているが、白番の勝率が上回るのは珍しい。
568:名無し名人
22/02/11 14:53:32.95 /Ikk7I5X.net
最強の囲碁に盤面のコピー（text,bmp)ってのがあってやったことないんだけど
これはどうなるのか。テストで貼らしてください。
□①②③④⑤⑥⑦⑧⑨□
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼○●┼┤02
03├○┼┼┼○┼●┤03
04├●○○┼○┼●┤04
05●●●┼●○●●┤05
06○○●●●●○●○06
07○○○○○●○○○07
08○○●●●○┼○┤08
09└┴┴┴┴○●●●09
□①②③④⑤⑥⑦⑧⑨□
黒:コンピューター 黒の揚浜:0子
白:コンピューター 白の揚浜:3子
手番:黒 手数:50手目 最終手:投了
コミ数:6.5 置石:なし
569:名無し名人
22/02/11 14:59:10.02 kVvv+ikD.net
国際棋戦ってコミ7目の中国ルールなの?
570:名無し名人
22/02/11 15:00:49.23 n8ORS1o3.net
棋戦によるだろ
571:名無し名人
22/02/11 20:07:51.83 DcPzX96f.net
>>554
4.5年続いたら5.5に下げる必要がある。
572:名無し名人
22/02/12 11:13:31.47 hsu0hlQR.net
断点やダメヅマリを軽視して負けてしまうことが多いのですが
どうすればそのような時に気づけるものなのでしょうか
573:名無し名人
22/02/12 11:19:54.06 hEWW4ffQ.net
軽視してっていうかちゃんと読めてないだけだと思うから検討を繰り返してパターンを身につけるしかないんじゃないかな
574:名無し名人
22/02/13 05:37:38.18 xwyiBeiP.net
なんかヤバそうだなって思ったら守っとくのがいい
575:名無し名人
22/02/13 23:45:19.69 5yqf6+14.net
近くに石が来たときのツケ、ノビ、トビ、ヒラキ、ケイマなどの性質の違いなんかを教えてほしいです
もちろん使い分けは場面場面で違うのでしょうが、なんとなく指標になるようなものがあればいいなと
特にツケの使い方がよくわかりません
コスミツケはなんとなく気持ちがいいので多用するのですが……
576:名無し名人
22/02/15 12:27:21.48 mPCOXukc.net
100目くらい勝ってたのに相手がいつまでもしつこく打ってきて、ミスして負けてしまったんですがもう腹が立って仕方ないです
100目以上の差がついたら強制的に終了するルールを追加してくれませんか？
577:名無し名人
22/02/15 13:50:12.90 IQvJCPY7.net
囲碁クエストだとTKOになるんじゃないの
578:名無し名人
22/02/15 13:55:36.67 6606yuMA.net
ミスってのがクリックミスとか回線切断でないなら実力で負けただけ
579:名無し名人
22/02/15 14:15:49.82 /+CDm52x.net
ミスっていっても100目まくられたのは相当危うい盤面だったんじゃないの？
相手もそれを理解してたから続けたとか
580:名無し名人
22/02/15 15:04:43.73 fmj8GSQJ.net
1回のミスで20目損したとして、それを局中で5回繰り返すなんてどれだけマヌケなの？
581:名無し名人
22/02/15 15:38:20.98 mPCOXukc.net
マヌケなんて言い方はひどいですね
一回のミスで100目損しただけですよ
582:名無し名人
22/02/15 18:05:08.52 nddGslwZ.net
死んでる石が生き返って自分の石が死んだりしたんだろたぶん
そんなのは誰しも経験することなので切り替えていくしかない
583:名無し名人
22/02/15 18:19:52.85 ZJ9UZ29s.net
棋譜見てみたいな
584:名無し名人
22/02/15 20:20:09.56 hC/UtzWg.net
>>562
ツケ、ノビ、トビ、ヒラキ、ケイマは、周囲の石との関係で発生する手筋の一部分です
たくさん手筋を学んでいく以外無いですね。
585:名無し名人
22/02/15 20:27:01.41 dU+c0Ajz.net
>>562
質問がざっくりしすぎてて答えにくいかなあ
コスミツケはよく打つってことだけど隅にかかられた時ってこと？それとも辺とか中央でも？
ツケもコスミツケも相手を強くしてもかまわない時打つのが基本かなあ
隅限定とか辺限定とか書いてくれればもっと書けると思う
586:名無し名人
22/02/16 21:28:05.64 wLRSaP90.net
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
自分の黒番です
相手が定石外れを打ってきたなと思ってたんですが、研究手順だったようでハマってしまいました
どう変化すれば良かったんでしょうか？
587:名無し名人
22/02/16 22:14:07.22 dCEjg+gf.net
B2に這ってきたときにＨ3にハネるんじゃないかな。
２子はとられるけど黒も両方打って悪くない（というか黒の方が良く見える）
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
黒がC5のカカエのところでG2に這っていくと似たようなワカレ（同じだったかも）
になるのが確か定石だったような
588:名無し名人
22/02/17 03:24:53.62 JmKS3jnB.net
josekipediaにも載ってる
てかテンプレにjosekipedia無いんだな
URLﾘﾝｸ(www.josekipedia.com)
589:名無し名人
22/02/18 00:24:49.19 FWh6PbnW.net
小目は変化が複雑だからオススメしないという話を聞きましたが、そうなんですかね？
固い印象があるので打ちやすい気もするのですが
三連星が級位者におすすめと聞くのでそればっかり打つのですが正直飽きました
590:名無し名人
22/02/18 13:23:45.79 J7ppyf0Z.net
ずっと置碁だけを打ち続けるならともかく、互先も打つんだったら早々に小目も打たなきゃ
自分が打たなくても相手が打ってくるんだから
誰がおすすめしないなんて言ったか知らないけど、複雑だって敬遠してちゃあ永久に上達しないよ
591:名無し名人
22/02/18 20:06:55.08 Cj4ZbFw/.net
「簡明定石だけで勝つ方法」を増補改定の上文庫化して改題した「簡明定石事典」という本があるので複雑な展開に入らないよう一読してみる価値があるかもしれない
592:名無し名人
22/02/18 21:26:28.57 KHlDCPsC.net
星より変化が多いのはだいたい事実だけど、今は三々入りとか両ガカリとかからの変化で難解なのも沢山あるから一概には言えないかな
好きな方を打てば良いよ
飽きたなら尚更
593:名無し名人
22/02/19 20:41:27.24 y5lQJm5x.net
未経験、ふと検索して9路のミニ碁をAI相手にやって楽しいと思ったんですが
老眼でスマホだと目が痛くなるので本物を買おうと思います
質問
まだルールを覚えようとしてる段階ですが、いきなり１９路のセットを買う必要はないですか？
紙とか磁石のミニは使いにくそうで、本物感にひかれます
あと漫画のヒカルは読んだらためになりますか？
594:名無し名人
22/02/19 20:47:49.06 pmN50YnH.net
＞＞580
薄い（厚さ3cmほど）の板盤で、表が19路 裏が9路というのは安く買えますからお勧め。
595:名無し名人
22/02/19 20:59:18.10 +y3JdI29.net
>>581
さっそくありがとうございます
今ネット検索してみたら、9と13か13と19という組み合わせしか見当たりません
19なんて、そもそも初心者には無駄なんですかね？
596:名無し名人
22/02/19 22:12:49.05 y113q1fX.net
相手がいるとか並べてみたいとかならいるけど
そうじゃないなら無くてもいいよ
597:名無し名人
22/02/20 01:00:22.10 Pc+WugyB.net
タイトル戦の棋譜は並べたくなるから19路は必要でしょ。
598:名無し名人
22/02/20 01:02:57.89 Pc+WugyB.net
9路とかの枠なんかexcelか何かで作って印刷して板に貼ればいい。
599:名無し名人
22/02/20 01:23:55.04 BxAuxpT7.net
オークションやリサイクルショップも結構ある。後者でそれなりのがあったから買った。
ゴム盤（１９.１３）も夜に音がするのが嫌で買った。
高いの買う必要ないけどしょぼいの買ってもテンション下がるから人それぞれですよ
600:名無し名人
22/02/20 02:13:59.96 q/H0MR5X.net
ヒカルの碁は読んでも囲碁が覚えられるとか上達するとかはないです
でも絵がうまいし面白い漫画です
601:名無し名人
22/02/20 07:23:04.06 4duPSlPf.net
パソコンないの
実だと場所とるし出したりしまったり大変
検討でも初心者はもとに戻せんから
602:名無し名人
22/02/20 07:26:58.10 Orwy4agO.net
iPadで十分。対局はネット碁オンリー
どうせ相手いないし…
603:名無し名人
22/02/20 07:35:27.71 4duPSlPf.net
ヒカルの碁はYouTubeで見ませ
2回見た
604:名無し名人
22/02/20 07:43:51.64 ThfmN3ll.net
月下の棋士よりは正しい知識に基づいて描かれている
605:名無し名人
22/02/20 08:51:25.06 5KT3FMa8.net
>>588-589
囲碁を楽しむのはネット碁オンリーで、リアル対局など不要だと割り切れば
実物の碁盤・碁石など無用の長物だけどそれで良いの？
囲碁の別名に「手談：hand talk」という言葉が有るくらいだし、それ以外でも
初心者が定石や手筋を勉強する際に、PCのモニターにオート再生させて見るより
碁盤に自ら並べて習得する方が（多くの人にとって）身につくと思うのだが？
606:名無し名人
22/02/20 09:28:25.87 vX+oBEhB.net
並べたいならあった方がいいよ
607:名無し名人
22/02/20 11:04:02.84 59Mu+9CC.net
>>591
能條先生は哭きの竜でもよく見ると河と手牌で同じ牌が５枚以上とかあったが月下の棋士でもやらかしてたか
608:名無し名人
22/02/20 11:35:44.98 ThfmN3ll.net
月下はアマチュア有段者に主人公が裸玉で勝ったり
チェスプレーヤーだからという意味不明な理由で持ち駒を使わないのに順位戦A級にいる棋士がいる
609:名無し名人
22/02/20 13:34:07.70 tORuRoBA.net
将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかり。
記憶力の世界チャンピオンもメガネ障害者ばかり。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も性格も悪い。
ちなみにチンパンジーなどの動物も映像記憶をしています。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
デブ＝砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
チビ＝チビ障害者
610:名無し名人
22/02/20 14:58:57.87 4duPSlPf.net
オート再生じゃなくマウスで１手１手打てば同じだよ
611:名無し名人
22/02/20 17:52:38.55 NmBIRs1i.net
老眼でAI相手に打ちたいならタブレット端末買ったほうがいい
iPadがおすすめ
612:名無し名人
22/02/20 19:38:00.02 7NfMddRi.net
今日、支那人でタイの大学院に行ってる人と囲碁を打ったけど四ヶ月で9級だと言ってた。頭のいい奴は違うなと感じたよ。
613:名無し名人
22/02/20 19:40:56.34 7NfMddRi.net
そうそう俺に何年やっているからと聞かれて5年と言ったらプロですねと褒められた。頭のいい奴は褒めるのも上手い。
614:名無し名人
22/02/20 20:24:08.89 vX+oBEhB.net
チョンゲよ・・・。
615:名無し名人
22/02/20 20:33:31.07 x6zpai2b.net
漫然と詰碁アプリやってるだけでは20〜15級をふらふらしてばかりで、碁罫紙買って自らダメに突っ込んで手を損するパターンをメモして覚えないといかんと棋院の通販サイト見たのだが、送料が高くてびびった。以上、ご報告まで。
616:名無し名人
22/02/20 23:10:56.22 u9W/l9ta.net
>>580です、色々ありがとうございます
ヒカルの碁はチェックします
リサイクルショップかフリマで買おうと思います
重厚な脚付きの盤と蛤の石がほしくなりました
9路は紙でいいのに納得です
>>598
大きめ画面になれば楽なんですね
>>592
今はなんでもネットにスマホなんで、手で触るゲームをしたいです
617:名無し名人
22/02/21 12:36:45.47 6fes5+Zp.net
>>603
入門クラスの方が､脚付き碁盤にハマグリ碁石とは勇断ですね。
末永く鬼道に精進されて高段の域に達せられますように！
618:名無し名人
22/02/21 18:06:11.12 x+T4waC+.net
いいと思うヨ
619:名無し名人
22/02/21 19:25:20.36 8EG4B2ah.net
もし空間によっぽどの余裕がないなら足つきはやめ�
620:ｽ方がいいよ 普通に半分に折りたためる奴でも上に碁笥乗せると考えると結構スペース取るぐらいだ 足つきはそもそも収納という概念がない 置きっぱなしにできるスペースが無いと間違いなく邪魔だよ まあ参考までに ちなみに今紙ボード製の奴の一片を測ったら45㎝超えてたよ 木製の折り畳み式の奴も持ってるけど開けばそんなにサイズは変わらないと思う (マグネット式とか以外の)普通の碁石のサイズが基本的に厚み以外大体同じだからね そんなものが部屋の中央に鎮座してもいいなら足つき買ってもいいと思う
621:名無し名人
22/02/21 19:35:13.58 twsjWzZl.net
置くスペースさえあればいちいち片付ける手間がない・並べっぱなしにして離れられるって点では楽だろうけどな
折りたたみ式はやっぱり出したりしまったりが手間だし…まぁ狭いのが悪いんだが
622:名無し名人
22/02/21 19:53:53.57 8EG4B2ah.net
あと偏見だけど足の指ぶつけたら痛そう
置く場所も重要になるよね
卓上に足つき置くわけ無いわけで、それならそれ用のものを買った方がいいし
623:名無し名人
22/02/21 20:26:14.76 8CDon1G9.net
脚つきはミニテーブルになるぞ
624:名無し名人
22/02/21 20:46:51.73 COGI/g6S.net
本榧二寸の卓上碁盤＋厚手のガラス碁石、これが一番使用頻度高いな
年取ると椅子対局じゃないとキツイから、このセットならお迎えが来るまで使える
曾祖父の残した脚付きは床の間飾りになってるし
625:名無し名人
22/02/22 00:09:08.34 CrdaO2VC.net
死んだ爺さんの結構年季の入った割りと立派な脚付き碁盤が実家にあるのですが、まだ引き取ってません
うちの家族親戚で碁打ちは僕だけですし、僕が使うのが一番いいとは思うのですが打つ相手もいないので邪魔になるかなとも思ってます
棋譜並べにしか使い道がないのですが現状プロの碁を見るならYouTubeとNHK杯で事足りてる気もします
碁盤に自分で並べるのってそれらに比べて何か違いがあるものでしょうか？
棋譜並べで上達の足しになるなら実家から引っ張ってこようとも思いますが……
626:名無し名人
22/02/22 01:43:15.59 LnIpdjre.net
受動と能動の違い
能動の方がいくらかアップすんじゃない
627:名無し名人
22/02/22 07:57:56.22 L/yXvlVB.net
実際盤に並べた方が上達はするよ
おれ自身やめてから上達止まってるし
628:名無し名人
22/02/22 17:37:43.11 6LXjs0Ro.net
初心者の勉強法として棋譜並べはどうか？ というのは良くある質問だけど
プロを含め多数派の意見は「それより基本死活や手筋の勉強をした方が効果的」だよ。
ただし、「鑑賞」として棋譜並べをするのは自由。
それとNHK杯を視聴していれば、棋譜並べの代替になる。
629:名無し名人
22/02/22 17:43:00.64 mA1SX/kA.net
手の意図がわからないと石並べるだけの作業にしかならないからな
630:名無し名人
22/02/22 17:44:59.29 2qMA79y9.net
1つ積んでは父のため
631:名無し名人
22/02/22 18:04:39.60 L/yXvlVB.net
碁の場合並べる作業自体がかなりの負荷で頭使う
大変だから人には勧めないけど
632:名無し名人
22/02/22 18:07:36.04 mA1SX/kA.net
ある程度慣れないと「あれっ、経過図と盤面が違う！」ってなったりする
633:名無し名人
22/02/22 18:24:36.33 LnIpdjre.net
今は棋譜から並べずともアップされてる再生棋譜使えば簡単負荷も少なく勉強になる
昔は棋譜から並べてたので大変で勉強といより並べ作業になってたね
634:名無し名人
22/02/22 18:39:58.29 WQwf62L/.net
棋譜並べは次の手を探す作業が勉強になるので
パソコンで並べるのは勉強としては効率が悪くなる気がする
脚付きは不要派
635:名無し名人
22/02/22 19:58:35.69 K+MDpMv9.net
棋譜並べなんか人それぞれどんな方法でも良いんじゃね
繰り返し並べて、序中盤ぐらいを暗記できるかどうかが有効無効の分かれ道
636:名無し名人
22/02/22 20:15:04.50 6LXjs0Ro.net
>>621
>繰り返し並べて、序中盤ぐらいを暗記できるかどうかが有効無効の分かれ道
はぁ？ 繰り返し並べて暗記して、何か良い事あるのかｗ
囲碁で同じ形など絶対にできないのだが、まさにカルト宗教ｗ
637:名無し名人
22/02/22 20:22:12.77 K+MDpMv9.net
集中して何回か並べれば結果的に暗記しちゃうだろ
まあ1週間ぐらいで結構忘れるけど筋と形の感覚は残るよ
638:名無し名人
22/02/23 11:10:13.01 ax+1eykX.net
初心者の棋譜並べは単なる苦行でしかありません、詰碁や手筋学ぶほうが遥かに重要です。
中級者になり、棋譜無しでも局後の感想戦が出来るような段階なら
繰り返しの棋譜並べも意味が出てきますし、集中力切らさずに一局打ち終える訓練にもなります。
せっかく盤と石を入手したのであれば、詰碁や手筋の問題で
答え見ても納得できないのを実際に並べてみるのがお勧めです
目で追うだけでなく目と手の両方使うと、より頭に入りやすい場合が多いと思います。
639:名無し名人
22/02/23 15:43:40.45 /ueUlVSr.net
05●●┼┼┼┼┼┼┤ 私が棋譜並べで覚えていた形が実戦にできて
06○┼●●●●●┼┤ 役だった唯一のケース
07├○○┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼○●●┼┤ 秀和vs幻庵 の有名な対局のラスト
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 私が十代で名局選を並べて、三十年後の事
05●●┼┼┼┼┼┼┤ 黒壱 白弐 以下黒九まで で白無条件死
06○┼●●●●●┼┤
07九○○参○┼┼┼┤
08├六┼四○●●┼┤
09八五七弐壱┴┴┴┘
05●●┼┼┼┼┼┼┤ 某九段の指導碁だったが、ノータイムで進めて
06○┼●●●●●┼┤
07★○○●○┼┼┼┤ 某九段は苦笑い「昔の碁にありましたなぁ」と言って投了された
08├○┼○○●●┼┤
09○●●○●┴┴┴┘
640:名無し名人
22/02/23 22:49:52.39 CZC+Qqrb.net
初心者だろうが、高段者だろうが、棋譜並べが楽しければ並べればいいし、
手筋とか詰碁が面白くないならやらなくていい。
641:名無し名人
22/02/24 07:17:05.07 px4lDzSg.net
>>626
初心者の棋譜並べは「好きならやって良い」ではなく「勉強法としてムダ」なのです。
対局の解説集はほとんど有段者むけのレベルで書かれています。
「キカサレです」「凝り形です」「アジが悪い」とあっても、初心者には
理解できないでしょうから（理解できたら初心者ではありません）
642:名無し名人
22/02/24 08:11:30.27 B5iGf51/.net
そろそろ消えてくれ
643:名無し名人
22/02/24 14:52:04.60 3qA7A2ti.net
詰将棋意味ないって言ったプロはいるけど詰碁意味ないって言うプロはいないだろうな
644:名無し名人
22/02/24 15:56:20.99 JvCK8QD2.net
意味ないのかスポーツ紙のを毎日解いてるがな
645:名無し名人
22/02/24 16:28:10.48 3qA7A2ti.net
増田 詰将棋 意味ない でググってくれ
646:名無し名人
22/02/24 21:13:28.84 eK3GCgyS.net
初心者だから棋譜並べして一局の流れが分かる。
そりゃしんどいけど
647:名無し名人
22/02/24 21:19:41.44 6KrvKm34.net
初心者向けの棋譜を教えてください。
次の場所を探すのに何分もかかる棋譜は疲れます。
648:名無し名人
22/02/24 22:04:47.66 9nmK/TGC.net
初心者の内は全部並べなくて良いよ、せいぜい100手、なんなら50手だけで十分
その分で空いた時間に超簡単な詰碁と手筋
なお、流れを追いやすくお勧めなのは、本因坊道策-本因坊道的の貞享4年11月の棋譜
649:名無し名人
22/02/25 01:57:55.70 6hnXLLg3.net
9路や13路の棋譜でも探してみれば。
650:名無し名人
22/02/25 13:41:09.18 sze+hlr9.net
>>633
総譜じゃなくて50手区切りになってる棋譜を使えば良いんじゃなかろうか
651:名無し名人
22/02/27 09:37:49.93 Q2zyacYL.net
>>633
次の場所を探す勉強なんだから
強くなりたいなら時間のかかる棋譜を選べ
簡単に並べられる棋譜だったら並べるより対局したほうがマシ
652:名無し名人
22/02/27 09:40:21.57 Q2zyacYL.net
あと、棋譜の数字を探すより
自分の候補手をいくつか考えてから
そこに次の手があるか探すやり方のほうが勉強になる
だから棋譜並べで勉強したいなら
時間はかかると覚悟したほうがいい
653:名無し名人
22/02/27 14:41:03.14 NR4TEvpY.net
>>637 >>638
いくら正しい手法でも、初心者にそれは無理だろ
囲碁挫折へ一直線の道に成りかねない
654:名無し名人
22/02/27 15:28:02.72 4wMy8STG.net
昔は名局細解という、数手ごと(大事なところは1手ごと)に譜分けして解説したものが
あったんだけどねえ。残念。
655:名無し名人
22/02/27 15:37:53.77 Fr7MOT8C.net
囲碁未来も休刊だしなぁ…
656:名無し名人
22/02/27 18:25:53.66 xQtQBC6O.net
囲碁未来でやってた連載のいくつかは碁ワールドに移ってきたけど
657:名無し名人
22/02/28 09:54:14.07 aWlbiic3.net
633です。
アドバイスありがとうございます。
難解ですが、まず分割提示してる棋譜を探してみます。
おすすめの棋譜本（分割してるのがいいです）がありましたら教えてください。
658:名無し名人
22/02/28 11:04:33.62 Spll102P.net
よくあげられるのはNHK講座テキストとか基本布石事典かな
659:名無し名人
22/02/28 14:09:29.55 ktR89H3j.net
紙の棋譜は数字探すので手一杯
再生できる棋譜の方が数段いいよ
それで1300局ほど並べた
660:名無し名人
22/02/28 17:27:48.14 VxzbNpzL.net
それって並べたんじゃなく眺めただけじゃん
ちゃんと1300局も並べたんならすでに高段者の域でしょ
661:名無し名人
22/02/28 18:08:40.66 ktR89H3j.net
眺めたんじゃなく1手1手並べたよ
ただリアル盤じゃなくkiin Editor盤上だけどが
質より数でやってるから高段への道は遠い
662:名無し名人
22/02/28 18:17:33.28 X279IVfH.net
質より数っていうのが「眺めただけ」ってことだと思うが
663:名無し名人
22/02/28 18:24:04.76 YetVXpuq.net
ちゃんと並べれば必ず高段者になれるのかｗ
それなら詰め碁を1万問題解けば、やはり高段は確定だなｗ アホかいなｗ
664:名無し名人
22/02/28 18:36:54.49 /LeTazQb.net
きっしょ
665:名無し名人
22/02/28 18:57:43.71 6H/+g5gr.net
まあ基本死活事典全部解ければ高段余裕だよ
666:名無し名人
22/02/28 19:07:21.25 YetVXpuq.net
ふーん じゃあ年間何時間勉強すれば東大に合格できるんだい？
才能の差というのを無視したエセ商法だなｗ
667:名無し名人
22/02/28 20:46:51.73 1LGFMvy0.net
なんかウンコ投げ始めた人がいるようですが
668:名無し名人
22/02/28 23:15:20.29 cJ++bzA3.net
5chで有益な時間過ごせるなんて思わないほうがいい
669:名無し名人
22/03/01 03:17:50.36 wzgE38YU.net
バカとハサミは使いよう、使う人次第よな
670:名無し名人
22/03/03 23:14:11.36 /ncXExfa.net
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
三々に入られたあとに、こういうふうにされたらどうしたらいいですか？
671:名無し名人
22/03/03 23:40:46.04 HBu7ru7k.net
ハサミ返す
672:名無し名人
22/03/03 23:46:36.25 GaJbYdzF.net
>>656
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
第一感はハサミだけど黒の位置は良くないのでどう打っても白がちょっと良くなる
673:名無し名人
22/03/04 03:35:41.58 4+GDQm2d.net
はさんだあとはどういうふうに打てばいいですか？
はさんだあとが難しそうです
相手の石が取れたら勝てそうですけど、取れなかったり逆にこっちの石が取られたら負けそうな気がします
674:名無し名人
22/03/04 09:22:37.98 gpcNSuCx.net
>>658の後、黒は１間にトブくらいでしょうが、白の対応はたしかに難しい。
実は左下隅の白5子は「厚み」と威張れるほど強くないので、逆に黒から攻められる
可能性も大いにあります。
そして、黒をハサんだ左辺の白も「孤立」した石ですから、両方を助けなければなりません。
675:名無し名人
22/03/04 11:47:31.38 62dHYtpq.net
>>658の2の図が変化もなくて白良いと思う
676:名無し名人
22/03/04 18:25:24.77 4+GDQm2d.net
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
>>658の1の図と2の図のあとを自分で考えて少し打ってみました
あんまり白がいいような気がしないですが、こういう感じであってますか？
677:名無し名人
22/03/04 19:46:29.86 gpcNSuCx.net
>>662
その手順で 黒がG-6と打ったのいかにも
678:名無し名人
22/03/04 19:47:17.54 gpcNSuCx.net
>>662
その手順で 黒がG-6と打ったのいかに
679:名無し名人
22/03/04 21:09:53.29 4+GDQm2d.net
>>664
犬の顔というのを作るといいと聞いたことがあるので、そうしました
680:名無し名人
22/03/05 09:14:27.67 Dj6UbHhA.net
>>662
その形は、黒は中央に進出しましたが、白は左辺が好形で固まり、下辺も根拠を持った上に
地になりそうで、白が働いています。
黒G6の犬の首（トックリ形）は相手から切られる事がないですが、働きに乏しい手です
その手でH5の方が、白を圧迫していて良いでしょう
681:名無し名人
22/03/05 10:22:45.98 D+poQz/d.net
そもそもというか、白のD8ノゾキからケイマの石運びはいかにもヘボい
ノゾキなら下側のD6から打ってその後にE9にトビか、あるいは単トビでは
682:名無し名人
22/03/05 12:44:00.10 nhb9sb0v.net
>>662
1図16,25,26はヘボコスミという軟弱な形
黒は17でかなり強化されたのでもっと強く戦えそうだけど
23までおとなしく打って25と26では明らかに黒の方が働きが乏しいので白がいくらか良さそう
2図24がアキ三角でとても効率が悪く黒優勢
1と2の後はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
683:名無し名人
22/03/05 15:18:36.35 oZtoRXSq.net
みなさんどうもありがとうございます
ノゾキしてケイマするのはよく打ってたんですがよくないんですね
犬の顔もどこに打てばいいのかわからないとき、何も考えずにとりあえず打ってたんですがやめます
そういえばアキ三角というのもよくないって聞いたことがありますが、よく意味がわかってなかったです
当たり前のことですが相手が定石じゃない手を打ってきても、こっちがそれにちゃんといい手を打ち続けないと逆に不利になるんですね
684:名無し名人
22/03/05 19:34:59.38 IrXW/D2g.net
定石は1手1手に意味があります
だからこの形に限らず相手が打ってこなかったところを打ってみるというのが一案です
わからない形になった場合は致命的な損でなければ良しとしようでもいいと思います
定石にないような手を打ってきた時の対処は初心者だけが悩む問題じゃないので、
いろいろ言われてもガッカリしないでください
初心者スレだと教えてくださいとだけなりがちなのに、
自分なりに考えたというのは素晴らしいの一言です
他人のアドバイスを聞きすぎると正解探しをするようになってしまい、自分が打ちたい手を打てなくなるので、
なるほどと思った時やわからない時に参考にする程度に
犬の顔にしろ定石にしろ知ってるがゆえにこう打っとけば悪くないんだろうとなると
それしか思いつかなくなり知識が足を引っ張ります
これは勉強や対局を重ねれば問題にならなくなっていくと思います
囲碁は自分より相手が相対的に悪い手を打つと有利になります 逆もしかり
どちらかというといい手を打つよりも、ものすごく悪い手を打たないのが大事です
悪い形を知って避ける意識付けでかなり変わります
余談ですがいい手を打つには手筋の勉強が役に立ちます
独力でいい手を考えつくのは原始人が文字を考案するみたいになかなか大変なので、
手筋を見てどんどん吸収すると良いです
詰碁は考えてもらうのがいいですが手筋は考えるよりも覚えることに特化すると効率よく棋力が上がります
685:名無し名人
22/03/05 20:10:27.33 SxmXUygF.net
今は定石じゃない手も、半年後には定石とされてるかもしれない、一寸先は闇の世界。
一方、手筋は何百年たっても変わらない碁の神髄。
686:名無し名人
22/03/06 02:03:59.14 mI9IbUZL.net
定石研究といえば今はAIなしには語れません
コンピュータ囲碁ソフトスレで質問するのがよいと思います
687:名無し名人
22/03/07 21:20:49.08 IbY+I6BC.net
自分の棋力が分からないです
天頂の囲碁7の3級に勝てるなら碁会所で3級を名乗るのは妥当ですか？
688:名無し名人
22/03/07 21:23:45.05 C/MkBNRn.net
どっか無料のネット碁で打ってみればわかる
KGSで3kなら碁会所2段だな
689:名無し名人
22/03/07 22:36:38.42 qE+dOBOb.net
囲碁の棋力は相手に勝ったから即その実力とは言えないと思う
間違いなく3級の実力と名乗るなら五分以上の成績であってほしいし
どのくらい勝ち越してるかが目安としてわかりやすいかもしれない
690:名無し名人
22/03/08 08:22:46.29 sJp1tBhJ.net
>>674
六年前に半年ほどやって2kまで行きました
指導されてた先生からは1級くらいかなとは言われてました
対人で負けると悔しすぎて頭おかしくなりそうだから囲碁をずっとやめてたんですよね
そんな俺が碁会所行くのもあれですが…友達がほしくなりましてまたはじめました
コンピュータ相手じゃやっぱり棋力は分からないですか？
>>675
10試合やって8割くらいの勝率だとしてです
コンピュータ相手じゃやっぱり棋力はわかりづらいですかね…
691:名無し名人
22/03/08 10:45:53.41 FHeFQpsd.net
コンピュータ相手はコンピュータの癖に対応すれば勝ちやすいあんまり当てにならないな
692:名無し名人
22/03/09 10:06:18.11 aP6kXD2O.net
対人やなら止めとけば
棋力しりたいならネットでやれば自動的にきまる
693:名無し名人
22/03/09 10:15:23.21 v5m1dzGK.net
いろんなAIと打つといいよ。
対人間だって、同じ相手とばかり打ってたらその人の攻略法を見つけるゲームになってしまう。
まったく同じこと。
694:名無し名人
22/03/11 23:31:09.44 N6J2XHl7.net
詰碁の相手の動きについて質問です
2枚目の正解では黒1に対して白2と打たれたのですが、3枚目の様に白が黒3のところに打っていれば大量に取られるのは阻止できたのでは？と思いました
とはいえ素人の考えで間違っているとは思うのですがどうしても気になったので質問させていただきます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
695:名無し名人
22/03/11 23:33:47.08 N6J2XHl7.net
>>680
すみません訂正です
>3枚目の様に白が"正解の方の"黒3のところに～
696:名無し名人
22/03/12 07:43:05.20 C+fz3vO/.net
>>680
詰碁と言うより手筋の問題ですね
大量に取られるかどうかは関係なく、黒は脱出したら勝ちと考えます
ですのでなるべく長手数抵抗する順が正解とされます
697:名無し名人
22/03/12 10:52:47.18 2haYludK.net
>>680
実戦では３が正しい
２は解けない人向けの解説
698:名無し名人
22/03/13 08:27:04.84 J66Jt6g+.net
>>682-683
ありがとうございます
そうなんですね、自分の考えに見落としがないなら良かったです
699:名無し名人
22/03/13 20:54:04.79 OXJgzNgc.net
>>684
くだらねー 黒先白死の詰碁の9割以上は実戦では白2は手抜きが正しい コウダテに使えるからな 詰碁本も手筋本も読みの力をつけるためのもの 出題者が実戦ではどれが得だかわからないとでも思ってるのか まるで出題者のミスを見つけたかのような言い草ｗｗｗ
そういう驕り高ぶった書き込みは二度としないことだな
700:名無し名人
22/03/13 20:55:11.19 LJUPe7El.net
バガボンド６巻でおつうと石舟斎が碁を打ってるコマが有りますが、おつうの打ったグズミは妙手なのですか？
盤全体が描かれてないので何とも言えないとは思いますが
701:名無し名人
22/03/14 13:45:32.25 LWrfdJIy.net
>>686
バカなのか、お前 バガボンド６巻が手元にある奴がこのスレに何人いるんだよ お前にレスするために違法サイトからダウンロードして確認しろとでも？
702:名無し名人
22/03/15 08:08:29.23 21Q8/7BU.net
>>685
お前が驕り高ぶってんだよ
死ね
703:名無し名人
22/03/17 13:04:28.54 39iVaztF.net
>>685
ここまでキモいやつ久方ぶりに見た
704:名無し名人
22/03/17 17:19:12.26 IY4gltJq.net
豚だろ
705:名無し名人
22/03/17 20:11:06.93 as+nJWhj.net
生きる価値の無いゴミだな
706:名無し名人
22/03/18 17:53:28.94 wJv7kJG2.net
もう何年も続けていますが万年級位者です
今は囲碁クエストの13路盤でレート1250ぐらいの8級です
だいたいいつもこのあたりで伸び悩んで飽きてしまい、数ヶ月してからやり直してというのを繰り返しています
ひと目の詰碁や手筋は何度か読みましたが、対局中に手になりそうだなと思うが手筋がわからないもどかしさを感じます
壁を乗り越えて楽しさを感じるには指導なのかな？と考えています
碁会所は通いづらいため、オンラインの指導碁や教室などでおすすめがあれば教えて下さい
707:名無し名人
22/03/19 02:20:54.36 Iqh9Nh5w.net
ネットでやってるのだとみやれーとか柳澤のがぱっと浮かぶ
他にも色々あるよ
自分にあいそうなのを選べば良いんじゃないかな
幾らかお金はかかるだろうけど
708:名無し名人
22/03/20 15:17:37.64 n7BDGAft.net
>>692
私も似たような感じです。ん10年やってやっと最近初段になるかどうかです。
そもそも、囲碁の基本中の基本って分かりますかね？
囲碁youtuber の誰かさんが言うところの「石の体力」がそれです。
それを習得したらあとは本やyoutube での勉強で初段にはなれるようです。
私の場合は、基本中の基本は棋院の教室で習得したものの、その後の
勉強は怠っていたのが原因で、この棋力になるのにん10年も掛かりましたw
709:名無し名人
22/03/20 15:34:38.47 5teb6TrE.net
菫ちゃんを見たい人が登録したが、一向に対局の中継がないという
710:名無し名人
22/03/20 15:55:34.15 er/8UOdz.net
>>695
そのうちする様になるから楽しみに待っとけと
711:名無し名人
22/03/20 16:29:34.31 oVia/HGL.net
>>692
半分自慢みたいで恐縮ですが，お役に立てればと思い書き込みます。
囲碁のルールを覚えて一年三ヶ月くらいでネット碁初段になりました。
やったことは，韓国棋院の囲碁ドリルを入門から中級までを10周くらい解いて，問題見たら瞬間で答えがわかるようにやりこみました。
実戦は，最初の頃はスマホの対局アプリ「最強の囲碁」の道場モードを毎日やりました。
自信が付いたらパンダネットで対局を週に5-10局くらいしてました。
ドリルを暗記するくらいやりこんだのが良かったと思っています。
712:名無し名人
22/03/20 16:50:17.48 IQLRm0dr.net
韓国棋院囲碁ドリルは問題量があっていい本だと思うんだけど絶版なんだよな
713:名無し名人
22/03/20 16:54:23.06 XMC2aTPZ.net
自分もう記憶力が衰退してるので、定石覚えられないわ、対局再現できないわなので段位者になるの諦めた
自分が楽しいと思えるように打ってるだけ
負けても実害あるわけじゃないし、こっちの筋行ったらどうなるだろ、と思えるところに打つようにしてる
714:名無し名人
22/03/21 00:04:54.86 ZR2wQIBn.net
>>699
もし誰かに棋力とか年数とか訊かれたら素直に答えられる？
正直に答えて「そんなに長い間やって、まだその程度なのかw」なんて
思われるのが嫌だから、自分は碁をやる以上は段を目指している。
初段は当然として、最�
715:痰ﾅも3段にはなりたい。 独学で3段なら何とか格好はつくかと思う。
716:名無し名人
22/03/21 00:25:44.96 /izzV39S.net
そういう価値観は持ってないな
717:名無し名人
22/03/21 01:46:31.11 pL1VKqvZ.net
>>700
そういうのはあっていいと思うんだけど、誰に対して格好つけてるの？ていうかつける必要ある？
友達と競ってるならそういうのありなのかな？
まぁ自分は楽しめればそれでいいのでw
718:名無し名人
22/03/21 07:47:47.47 YJrZjxus.net
碁をやる以上は段、最低でも３段っていう意気込みはすごく良いと思う
719:名無し名人
22/03/21 09:27:52.71 GBoHpvVx.net
昔からなんか三段三段うるさいのいるけどそいつ以外三段にそんな価値感じてないしな
自分の中だけの目標にするのはかまわんけど他人に押し付けんなよ
720:名無し名人
22/03/21 11:15:44.19 QoLL7I/V.net
気にすな
将棋元県代表4段のわいが将クで
いまだ1400台だ
ちなみに囲クは1500台だけどが
721:名無し名人
22/03/21 11:56:30.69 /izzV39S.net
ネットは時間無いからお爺ちゃんにはきついよ
722:名無し名人
22/03/21 20:13:06.07 OHxfuRZx.net
You Tubeに囲碁動画を上げてるローカルアイドルだったり全国大会上位クラスとかそういう特殊な事情でもない限りその辺のオッサンの棋力なんてものに誰も興味や関心なんて持ってないから心配しなくてもええんやで
723:692
22/03/22 13:25:52.06 BNwxlIsC.net
レスありがとうございます
なんとなく私もやるからには初段という気持ちでしたが、考え方や上達の時間はやはり人それぞれなんですね
>>697
暗記するほどの繰り返しは大事ですよね
久しぶりに意欲が湧いてきた時期なので、今回は飽きずにもうちょっとがんばってみようと思います
724:名無し名人
22/03/23 09:03:12.12 yQ6p8j2k.net
英単語帳を100周しる豪のもんいるがわしは
いまだ 1周もできんわ
725:697
22/03/23 17:26:37.07 8eRvoV/u.net
>>708
ハイ，お互い頑張りましょう。
私も，韓国棋院ドリルの上級編以降を解いています。
726:名無し名人
22/03/24 18:58:01.17 VOwZny0r.net
上級は凄いな。囲碁ドリル急に難しくなるよね、難くなってからやもて対局に専念している。
727:名無し名人
22/03/25 17:59:40.99 h5MQw3lR.net
リーラゼロは >ボタンでも >>ボタンでも1手づつしか進まない
これってそういう仕様？
それともまともなバージョンありますか
728:名無し名人
22/03/25 18:11:14.57 70LZh9o/.net
ワイのLeela Zeroにそんなボタンは無い。
729:名無し名人
22/03/25 18:16:22.14 pI1+ZDDE.net
Lizzieのことかな？
improved版なら直ってるけど。
730:名無し名人
22/03/25 18:27:39.34 RC59OKhp.net
Lizzieなら
URLﾘﾝｸ(github.com)
で改良版をダウンロード
Lizzie-improved-v3.1-cpu.zip
731:名無し名人
22/03/25 18:55:45.16 h5MQw3lR.net
改良版にアップデート
ありがとう
732:名無し名人
22/03/28 12:01:53.30 IKu8TNM6.net
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)
３１?３図で白がａに継ぐと６目とあるのは５目に見えるんだけど
地が３目と取られてる黒石を倍計算で２目 足して５目 と数えるんではないんですかね
そもそもどちらが入るかで点数が変わるんだからどちらが取るかも攻防の1つなんではないのか
733:名無し名人
22/03/28 17:26:41.76 Rtj48KYA.net
人と対局をしたくて東洋囲碁と野狐囲碁をはじめました
野狐囲碁は対局途中にネットワークエラーが表示されクライアントを落とされました。インターネットには接続できていました。ネットワークに繋がっているのに接続できなくなりました。ログインもできませんでした。
東洋囲碁は寄せの段階で突然相手の時間が残り二分でカウントされなくなり、自分の問題かと思いリロードしたのですが自分の対局はなかったことにされてしまいました。勝敗どちらも増えておらず、棋譜の履歴にもありませんでした。
これらの対局ソフト(東洋囲碁はブラウザ)二つはこのような症状が現れるといったことを聞いたことがある人はいますか？
また相手を嫌がらせで落としたり、時間をカウントさせなくするチートなどが存在してたりしますか？
734:名無し名人
22/03/28 17:31:44.93 Rtj48KYA.net
>>718です。調べても出てこないと思って質問させていただいたのですが、5chの東洋囲碁スレのテンプレに時間が止まる不具合があることがわかりました。また、野狐囲碁は接続エラーが多々あることが野狐囲碁のスレ内のレスでわかりました。
私はどちらの対局も勝っていたので、邪推してしまいましたが勘違いだったようです。しばらくは対人の対局ソフトは利用せずにAIとやっていきます。無駄な質問申し訳ありませんでした。
735:名無し名人
22/03/28 17:51:05.22 GhWYllRF.net
>717
最初の黒壱が抜かれているのでその分。
736:名無し名人
22/03/28 23:07:12.56 aqjnzeyP.net
依田先生の空き三角理論意識しておられる方おりましたらご教示いただきたいですm(_ _)m要するに空き三角はダメ、相手に空き三角の位置に打たせるように打とうということでしょうか
737:名無し名人
22/03/28 23:51:29.34 Am9REP2+.net
それで合ってるよ
Wikipediaにも軽い説明があったかと
738:名無し名人
22/03/29 07:39:14.89 EGbtQy3h.net
>>720
そう数えるなら黒がａに入ったときは白地3目では
攻防の要素にならず4目とみなされるという意味不明理屈は
おそらくは邪魔な日本ルールを勝手に作ってしまったためにできてしまったものなのだろうね
廃止して一本化すりゃよかろうに
ルールぐらい一定しようや
どこまでも嫌なゲームだよ
739:名無し名人
22/03/29 07:58:10.93 3vd+H/AG.net
>>722
サンキュー
740:名無し名人
22/03/29 08:03:38.84 J7/5q9ji.net
空き三角理論は、解説の事例ではそうなんだが、応用の仕方がわかんないな
741:名無し名人
22/03/29 15:02:51.31 pqasC0I3.net
>>723
>おそらくは邪魔な日本ルールを勝手に作ってしまったためにできてしまったものなのだろうね
黒が取った白石（ハマ）１個で白地を埋めるんだよ 整地したことないのか？ 盆暗ｗ
742:名無し名人
22/03/29 15:42:50.43 cVbc1X3A.net
>>723
ちょっとややこしいけど白が打った場合は白地4目＋取った黒石2子で白が6目
黒が打った場合は白地2目＋取った黒石1子で白が3目、黒が取った白石1子で黒が1目
＝白が2目多いというのを省略して白が2目と言ってる
地が4目と言うのはルールではなく右上の地は平均して白地が4目多くなるということで
最終的には白地4目になることはなくて白地6目or白地3目黒地1目のどちらかになる
743:名無し名人
22/03/29 16:42:00.91 StZ0o9mV.net
>>723
中国ルールだろうがどのルールだろうがその手の価値は変わらん
己の無知を棚に上げて他を腐すなよな
744:名無し名人
22/03/29 17:05:55.50 f4BfiJbr.net
>727
途中経過として4目とみなしておき、最終的には攻防の要素にはなるわけだね
>728
井山が中韓相手の公式戦でルールの違いで負けになったよな
勝敗も入れ替わるんだよ
どんなゲームだよ
745:名無し名人
22/03/29 17:34:09.91 StZ0o9mV.net
>>729
野球もメジャーと日本でルールが違うけど糞ゲーなの？
>>723の言ってることが滅茶苦茶なのも理解できてないようだし、己の視野の狭さと無知を恥じた方が良いよ
746:名無し名人
22/03/29 17:40:40.22 f4BfiJbr.net
お前何の解説もできてなくて偉そうにしてるだけだろ
恥じるべきはお前
中国ルールと日本ルールでは勝敗に違いが出る場合もあるが細かい理屈は理解してる者の方が少ない
そもそも囲碁なんか誰も関心ないしな
747:名無し名人
22/03/29 17:49:11.07 f4BfiJbr.net
ルールに国名が付いててそれも日本ではあまり好かれてない国の名前でいちいちその名を使うのも不愉快だし
内容は中国ルールのほうが簡明で優れ
日本ルールは無駄な手を打たないというマナー程度で各自が勝手にやればいいところを
よりによってルールにしてしまったために決まり事が多く必要になり甚だわかりにくくなった駄目ルールでしかない
日本ルールを廃止して素直に発祥に従い単に囲碁のルールとしとけばいいのだ
748:名無し名人
22/03/29 17:51:38.96 8VVwz60T.net
おまえは豚にでも絡まれてるのがお似合いだ
749:名無し名人
22/03/29 17:53:07.15 f4BfiJbr.net
絡んできてる者が豚に見えるということだな 確かにな 人間の会話に満たないよな
750:名無し名人
22/03/29 18:31:54.62 +AZn4X91.net
豚じゃないんならなおさら豚以下じゃね
751:名無し名人
22/03/29 19:06:47.60 HNzzqMDF.net
ブチ切れ長文お気持ち表明キモオタ囲碁sage気狂いさんは初心者スレには不要な存在なので立ち去ってください
お願いします
752:名無し名人
22/03/29 19:37:14.12 Fg/Bw+Tj.net
ヨセの数え方のルールって詰碁ルールと似てない？
半分捨てて半分が無条件で生きるならそれが詰碁としては正解だけど、実戦では全てを助けるためにあえてコウにするってことあるでしょう？
ヨセも、実戦がどうなるかは別に、この形はこう数えましょうっていうルールのようなものがあるからねえ
753:名無し名人
22/03/29 21:39:58.96 8VVwz60T.net
ヨセの計算は数学的理論だな
なにもルールとして取り決めたわけではない
754:名無し名人
22/04/02 01:33:22.40 rrZq9dmo.net
「月刊碁楽室」という雑誌があるそうだが、これ、対象の棋力は
どの程度を想定してるの？
昔あった「レッツ碁」みたいに初段を目指す中上級者なら購読するんだけどな。
それと、内容的にどんな感じか感想も教えてください。
755:名無し名人
22/04/04 14:14:16.08 dbVeprD+.net
ネット碁しかやってない初心者なのですが、道具から揃えようと思って本榧の碁盤は買いました。
碁石が問題で、全く触った事がないので何号がいいのか分からないのでアドバイス頂けないでしょうか？
多少厚みがある方がかっこいいかと思い今のところ35号購入予定です。
756:名無し名人
22/04/04 18:00:29.08 MGc73RzS.net
>>740
まず全く本物の碁石に触った事が無いなら、碁石の持ち方のトレーニングから
（ググって見なされ） けっこう慣れないと難しい。
それと高価な碁盤と碁石を揃えたなら、石の打ち方の作法の習得は最初が肝心。
かつては「石音高く打ち下ろす」人がけっこういたが（プロにも）
碁盤も凹むし、高価なハマグリは割れ易いから止めなされｗ
最近はプロの若手では、音を立てない着手が対局マナーと考える棋士が増えている。
せいぜいパチくらいにしておくのが芳
757:名無し名人
22/04/04 19:07:23.22 p8XEb2nO.net
自分は34号と35号を持っているけど、34号はちょうど打ちやすく、35号は若干厚くて打ちにくい感じがする
ただ、これは個人の感覚によると思うし、あと碁石の仕上げの形にもよる（自分の35号はミミの部分が厚いような気がする）と思うので、あくまで一意見として参考程度にしてください
碁盤は5寸だけど、碁盤とのバランスは自分の感覚では34号位で十分かなあという気がする しかしこれも好みでしょう
758:名無し名人
22/04/04 20:26:06.28 dbVeprD+.net
今はあまり音を鳴らさないのがマナーなんですね
ちなみに買った碁盤が約13㎝なんですがバランス的には何号が合いそうでしょうか？
見栄えも気になりますが、娘としか対局しないので娘が持ちやすい30号程の蛤も検討しています
759:名無し名人
22/04/04 21:16:06.26 ojCcsxxi.net
ガンガン言わせる荒っぽい音は品が無いけど、ピシッと小さく鋭い石音は好きだなぁ
蛤は手入れが面倒だから普段使いはガラス碁石の36号、慣れるまでは28号ぐらいが良いのでは
760:名無し名人
22/04/04 21:17:41.43 Jv2UhOXr.net
アマ名人戦とかアマ本因坊戦とかって皆さんどうやって情報収集していますか？
ネットで見ても大会概要とか申込みページとかイマイチ見つからないんですが…
761:名無し名人
22/04/04 23:07:48.61 dadsBcy0.net
囲碁大会情報
2022/04/10 【中部】第16回 朝日アマ名人戦～愛知県大会～ 中部総本部
2022/04/10
～2022/04/17 【梅田】第16回朝日アマチュア囲碁名人戦大阪府大会（4/10,4/17） 梅田囲碁サロン
2022/04/17
～2022/05/01 【東京本院】第16回朝日アマ囲碁名人戦東京都大会（2022） 東京本院
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
762:名無し名人
22/04/04 23:29:28.60 Jv2UhOXr.net
ありがとうございます
自分は地方に住んでるんですが、予選って都道府県単位で行われるものなんですか？
日本棋院のページは全都道府県のお知らせは載ってないみたいですが…
質問ばかりですみません
763:名無し名人
22/04/05 00:04:35.42 NIhHKFAr.net
アマ大会一覧
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
第１６回アマ名人戦 地方予選はほとんど5月からで現在はまだ日程未定
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
第１５回の地方予選はこんな感じだった
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
とにかく棋院の>746のイベント情報を見ていれば全アマ棋戦の日程・申し込み方法等の詳細が決定次第掲示される
イベント情報はもちろんアマ棋戦だけではなくプロ棋戦の大盤解説情報、各種懇親イベントの情報が掲載される
764:名無し名人
22/04/05 00:30:50.60 MaFwsrlb.net
ありがとうございます
765:名無し名人
22/04/05 11:59:21.44 202x3Se+.net
亡くなった祖母の遺品で碁盤があるのですがおいくらくらいで売れるでしょうか？
メルカリに出品しようにも相場が分かりません
40年以上前に80万で購入したとだけ聞いていました
木の種類などもまったく不明です
766:名無し名人
22/04/05 12:01:35.88 9g3y1t0N.net
ヨセの理屈。と、何目とみなすか。は別の話。
767:名無し名人
22/04/05 12:31:55.18 SuKb9ln5.net
>>750
モノがわからないと相場もわからないとしたもんだが、
名人の揮ごうがあるとか特別な骨とう品でもなければ、
普通の本榧柾目の中古だとすると、うまくいって５万ぐらいかな
768:名無し名人
22/04/05 14:27:35.28 NIhHKFAr.net
>>750
40年前は囲碁人口1,000万人時代（今は150万人）で盤石はバブル相場�
769:@現在は同等品の新品が当時の２～３割の価格で碁盤店（閉店ラッシュでめちゃくちゃ少なくなった）で販売されている それに景気も悪く1,000円の席料を払うのも渋ってネット碁ばかりで碁打ちでも碁に金をかける意識が無くなった ヤフオク・メルカリで売れば1/50がいいとこで中古碁盤は二束三文状態 いま碁を打つ人間が碁に金をかける気になったら欲しいのは碁盤ではなくグラボ付きＰＣ（ＡＩインストールのため） 多分、1,000万くらいした碁盤（本榧天地柾）に橋本宇太郎の揮毫ありで116,190円 ▲橋本宇太郎直筆揮毫/日本産本榧天地柾目五寸八分碁盤▲盤覆（囲碁） https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1010448621
770:名無し名人
22/04/05 15:51:35.23 202x3Se+.net
>>752
>>753
そうなんですね
てっきり半分まではいかなくても20万くらいになってくれればと思ったのですが残念です
かなり重量あるので二束三文にしかならなそうならメルカリも面倒です
石？もビー玉のような丸みがあり綺麗だったのでそちらの方だけ出品してみます
色々とありがとうございました
771:名無し名人
22/04/05 16:07:58.73 Qa5ftHVF.net
普通に質屋でいいと思う
772:名無し名人
22/04/05 20:17:45.87 rcRnMrpr.net
途中で大石が死んでしまい、負けを悟りつつも他の場所に手を回して最後まで打ったら結果的に4目半勝ちしました
まさか勝てるとは思ってなくて驚いたんですがこれって要するに相手が大石を取りに来ているときに他を突けば結果的に得をするという判断も慣れてくればできるってことなんでしょうか？
773:名無し名人
22/04/06 17:59:46.34 9JiavOwG.net
それはよくある
774:名無し名人
22/04/06 18:15:09.02 GUwD9PVH.net
大石取られたら終わり他で多少得しても負け
775:名無し名人
22/04/06 18:28:23.64 h8oqxWFZ.net
石の取られ方にも投了レベルのものもあれば取りに行った相手が逆に損してる場合もある
捨て石とか、攻め取りといった概念がそれにあたる
776:名無し名人
22/04/06 20:08:51.78 C2M0pxt3.net
みんなの囲碁の９路番15級でも勝てないんだけど…
777:名無し名人
22/04/06 20:30:21.36 4yt3KSnK.net
大石取られて勝てるようになったら
初心者卒業
778:名無し名人
22/04/06 20:37:12.71 +7sCp6qG.net
手筋や詰碁を覚えないと強くなりませんよ
手筋や詰碁を覚えると確実に強くなりますよ
779:名無し名人
22/04/06 22:26:56.17 h8oqxWFZ.net
>>760
まずは置き石ありのハンデ戦から始めよう
780:名無し名人
22/04/08 16:59:19.88 dNNI+763.net
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼
├●●○○○○●┼●┼
├●○○┼┼○○●┼┼
└┴❸┴┴┴┴②❶┴┴
詰碁の問題で上記のような答えがありました
これで白死となるらしいですが
黒３以降はどのように打たれるのでしょうか？
781:名無し名人
22/04/08 17:01:07.95 dNNI+763.net
>>764
間違えました
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼
├●●○○○○●┼●┼
├●○○┼┼○○●┼┼
└┴❸┴┴┴②❶┴┴┴
詰碁の問題で上記のような答えがありました
これで白死となるらしいですが
黒３以降はどのように打たれるのでしょうか？
782:名無し名人
22/04/08 17:05:30.94 6JLN58BW.net
>>765
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼
├●●○○○○●┼●┼
├●○○┼❺○○●┼┼
└┴❸┴④┴②❶┴┴┴
4には5で三目ナカデ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼
├●●○○○○●┼●┼
├●○○┼┼○○●┼┼
└┴❸④┴┴②❶┴┴┴
4ならこのままで二眼作るスペースがなく白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼
├●●○○○○●┼●┼
├●○○┼┼○○●┼┼
└┴❸┴┴┴②❶④❺┴
どっかで抜いてきたりしてもオサえておいて、目にはならないので関係ない
783:名無し名人
22/04/08 17:13:07.81 dNNI+763.net
>>766
早いお答え
詳しくありがとうございます
784:名無し名人
22/04/08 17:20:45.49 VHxRNHaX.net
死はハネにありの良問
785:名無し名人
22/04/08 19:16:36.17 8fV3LbAK.net
こういう図を使った具体的な質問に具体的な答えは初心者の俺にはとても勉強になる
ネット碁での逆コミ白番で、黒さんにいつも天元マネ碁をされて困っていたので以前このスレで質問したところ、天元にツケる具体図を教えてもらった。さっそくそれを使って快勝してチョー気持ちよかったのを思い出したわ
嵐も少ないし、このスレは重宝してます
786:名無し名人
22/04/09 11:22:00.62 KnbTg/K0.net
定石紹介 ～初心者向け～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無し名人
22/04/10 14:03:42.75 InMSSwWw.net
昔から有名な嘘手
788:名無し名人
22/04/10 23:25:31.43 4S/rAao5.net
>>770
素人制作の動画にケチを付けるのも何だけれども、2目の頭ハネたらアカンでしょ。
近年のAIによって評価が変わったのかなと思い、josekipediaで確認してみたが
やはり赤評価「間違い」となっている。
789:名無し名人
22/04/13 22:29:04.08 rFrhaZ3K.net
ネット碁だと相手が打つの早くて自分まで早くなっちゃう
それで大事なところで相手に考えられて負ける
なんか直し方あるかな
リアルだとそんなことなかったんだけど
790:名無し名人
22/04/13 22:34:05.17 FdxKWMyA.net
手を腿やお尻の下に敷いておくと手拍子で打つのを直すのにいいらしい
791:名無し名人
22/04/13 23:11:59 rFrhaZ3K.net
>>774
それやるわありがとう
ぽんぽん打って負けて毎回後悔する
792:名無し名人
22/04/23 01:51:31.31 9HN5Su95.net
>>772
これ二目の頭ハネるの駄目なんですか？
近くに石がいるのがキモなんでしょうが、ハネたらどういう変化になるんでしょう？
793:名無し名人
22/04/23 06:37:35.43 QxyDeDVy.net
>>776
仰る通り、普通の三々入りなら二目の頭ハネもOKだけれども、
小ゲイマガカリから三々に入られた場合は二目の頭ハネると反撃を食らってしまう。
つるりんちゃんねるでこのパターンの解説あり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:47で「白が2線にサガるというよくある咎め方は実は間違い」とあるが、
相手が級位者の場合はまず間違いなく相手はこのハメ手にハマってくれる。
（私が大昔に読んだ入門書でもこの定石ハズレの咎め方は2線サガリと書いていた。）
相手が有段者ならごまかしは効かないので動画にある通り、2線をハネツイでからシチョウ次第。
だが有段者はこの場面でなかなか二目の頭をハネる間違いは犯さないと思うけど…
josekipediaにも変化図あるよ
URLﾘﾝｸ(www.josekipedia.com)
794:名無し名人
22/04/24 15:14:18.90 CWQ52c3I.net
野狐囲碁で対局していて1.5目勝ちってなってたのに、そこで終局したら0.25子負けになってしまいました。
なぜですか？
795:名無し名人
22/04/26 09:52:17 uv1oeQRa.net
0.25子負けだったからでは
796:名無し名人
22/04/26 18:39:42 rvf0WcnK.net
1.5目勝ちと0.25子負けは同じということですか？日本ルールと中国ルールの違いがあるからそうなったんですか？
797:名無し名人
22/04/26 21:17:56 vziL+mBm.net
棋譜みなわからん
798:名無し名人
22/04/27 07:27:32.43 ocq3NU1E.net
棋譜見ないでエスパーしてみると
パターン1：ダメ残ってるのに日本ルール感覚でパスして相手に打たれて自分の+1が消滅&相手が+1で
差し引き2目損した
パターン2：1線のサガリを打てば1目の地ができるようなところをどちらも打たずに終局したため
できるはずだった1目と打たなかった石1子、計2目損した
野狐の目数予測は割と高精度だけどあくまでも「ちゃんと打てば」の数字だから変な終わり方すれば当然ずれる
799:名無し名人
22/04/28 22:39:06.56 3gZyfp3G.net
パターン３
単に下手して逆転された
800:名無し名人
22/04/29 06:52:11.38 8cW1Kwdm.net
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●○●●●●┼┼┼┼
○○②○○○●┼●┼┼
└❸❶❺┴④┴┴┴┴┴
詰碁で上記のような答えがありました
「セキ」になるとのことですが
セキになる仕組みを教えてください
801:名無し名人
22/04/29 07:26:41 rFzBOWWr.net
>>784
セキとはどちらからも取りにいくことができない形のこと
白が黒3子を取りに行くと3目ナカデになって死んでしまうので白からは打つことができない
では黒から取りにいけるかというとまずはダメを詰めてから
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼┼┼┼
●●○●●●●┼┼┼┼
○○○○○○●┼●┼┼
★●●●☆○●┴┴┴┴
黒が★に打って取りに行こうとすると白は☆と打って黒4子を取るし
黒が逆の☆と打っても白は★と打ち黒4子を取ってその後
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼┼┼┼
●●○●●●●┼┼┼┼
○○○○○○●┼●┼┼
└★☆┴○○●┴┴┴┴
黒が★と打つと白☆と打って二眼作ることができ
黒が逆の☆と打っても白が★と打ってやはり二眼作ることができるので活きることができる
ということで黒からも取りに行けないので質問の図はセキということになる
802:名無し名人
22/04/29 07:47:03.03 8cW1Kwdm.net
>>785
ありがとうございます
「では黒から取りにいけるかというとまずはダメを詰めてから」
ここがわからない部分でした
白黒交互に打つことしか頭になかったので
まずはこの条件にしてからということですね
803:名無し名人
22/04/29 08:37:40.85 ly5YmX1+.net
>>786
念のためだけど、セキになるのは外側の黒の活きが確定している場合だから注意が必要
質問の図は部分的にセキだけど外側の黒に死があるならいわゆるセキ崩れで白活きになる
804:名無し名人
22/04/29 08:45:28.86 8cW1Kwdm.net
>>787
ありがとうございます
805:名無し名人
22/04/29 09:05:23.46 OJdiKs8Q.net
>>785-786
ダメはどうでもよくね？別にどうでもいいけど
806:名無し名人
22/04/29 15:10:12.57 1rkc7Tb6.net
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●○●●●●┼┼┼┼
○○❺○○○●┼●┼┼
└④❸┴②❶┴┴┴┴┴
ちなみに詰碁としては❶のハネから殺せるから>>784のは答えと言うよりは失敗図、変化図だな
初心者向きの問題ではなさそうだが（おそらく5級はゆうにある）
807:名無し名人
22/04/29 15:31:17.56 OJdiKs8Q.net
白2も、本当は3で無条件生きだから二重に間違ってる
本当にこの図が「詰碁の答え」だとしたら出鱈目もいいとこだ
808:名無し名人
22/04/29 19:20:01.32 wR4LAceg.net
ひと目の手筋のｐ６９第２８問が分からないので質問させてください。
右の３子とわたる問題です。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼〇┼┼┼┼〇┤
┼┼┼┼●〇┼〇┼┼┼┤
┼┼┼┼●〇┼┼〇┼〇┤
┼●┼●┼●〇〇●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼〇●┼〇
┼┼┼┼┴●┴┴❶┴┴┘
正解はこうなってるんですけど
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼〇┼┼┼┼〇┤
┼┼┼┼●〇┼〇┼┼┼┤
┼┼┼┼●〇┼┼〇┼〇┤
┼●┼●┼●〇〇●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼〇●┼〇
┼┼┼┼┴●┴❶┴┴┴┘
こっちだとわたれないんですか？
809:名無し名人
22/04/29 19:21:39.69 Ugf1jkcO.net
>>791
いやーそれは…よく見返してみようよ
810:名無し名人
22/04/29 19:38:11.06 WKiL34M7.net
詰碁や手筋の問題は初手で急所を抑えないとやられる
ということは初手を間違えている場合相手が打つ場所は…って考えてみるといいよ
811:名無し名人
22/04/29 19:49:31.35 RhVeQ5Lp.net
>>792
確かにどっちでもワタれるね
失題でしょう
正しくはこうかな？
↓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼〇┼┼┼┼〇┤
┼┼┼┼●〇┼〇┼┼┼┤
┼┼┼┼●〇┼┼〇┼〇┤
┼●┼●●●〇〇●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼〇●┼〇
┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
812:名無し名人
22/04/29 19:52:05.54 wR4LAceg.net
>>794
こういうことですか？この後白がどうすればいいか分かりません。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼〇┼┼┼┼〇┤
┼┼┼┼●〇┼〇┼┼┼┤
┼┼┼┼●〇┼┼〇┼〇┤
┼●┼●┼●〇〇●●┼┤
┼┼┼┼┼●┼❸〇●┼〇
┼┼┼┼┴●┴❶②┴┴┘
813:名無し名人
22/04/29 19:54:59.45 wR4LAceg.net
>>795
確かめましたがこの通りの問題でした
814:名無し名人
22/04/29 20:02:36.24 RhVeQ5Lp.net
>>797
私が言いたいのは本が間違っていて
題意を汲むと>>795の形が本来の出題だろうということ
碁の本は結構間違い多いから見つけるとちょっと嬉しかったりする
815:名無し名人
22/04/29 20:07:05.34 6zWqf1R0.net
>>793
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼●┼┼┼┼┼┼┼
├●○●●●●┼┼┼┼
○○┼○○○●┼●┼┼
└②❶┴┴┴┴┴┴┴┴
自分は>>791ではないが、これは無条件生きではないの？
よく見返してもよくわからんので間違いを指摘してほしい。
816:名無し名人
22/04/29 22:11:06.77 1rkc7Tb6.net
>>799
合ってる
817:名無し名人
22/05/02 15:32:45 DqfK5rT8.net
囲碁界に明らかに中国系の名前の人が多いのは、
バスケや野球などのスポーツみたいに、
やはり中国からレベルの低い日本に稼ぎに来ているという認識で良いのでしょうか
818:名無し名人
22/05/02 16:18:10.83 509l2Lir.net
>>801
日本に関しては台湾から来てる人が多いね
親日だしちょっと前までは日本の方が余裕で強かったから普通に勉強で来てた
819:名無し名人
22/05/02 19:54:00.17 Oz/aD/Dr.net
置碁では石を置く順番がマナーとして決まってますね
入門者の私にとっては謎マナーの一つなんですが、順番に何か意味があるのでしょうか？
820:名無し名人
22/05/02 20:13:18 Ua+/87C6.net
>>803
相手をしてくれる目上の人（白番）に敬意を表して
相手が一番打ちやすい右手前（こちらから見ると左上隅）を
空けておくという意味らしい。
だから左上隅星は3子局までは空けていて
4子局で初めて左上隅星に打つそうだ。
ちなみに相手が左利きである可能性は考えたら駄目だぞ。
821:名無し名人
22/05/02 20:24:33 Oz/aD/Dr.net
>>804
ごめん、説明不足
そうじゃなくて例えば４子局なら４つの石を置いていく順番の事
以前上手に指導されたけど、全然覚えられん
やっぱ謎マナーだと思ったわな
822:名無し名人
22/05/02 21:02:27 Ua+/87C6.net
>>805
9子局の場合、2子局の状態→3子局の状態→4子局の状態→
（5子局、7子局の状態は飛ばして）→6子局→8子局→9子局
という順番に石を置いていく。
「最終状態が9子局の形になるならどんな順番に石を置いても同じじゃん」と思うのなら
それはその通り。
ただの様式美、謎マナー。
置き石を置く順番をわざわざ他人に注意する奴はクズだとは思うが、
無教養無作法の人間だと思われるのも損なので、わざわざ知らんふりを
する必要もないだろう。「しょうもないな」と思いつつ自分はその作法を守っている。
823:名無し名人
22/05/03 06:05:01.96 WzVjW6h0.net
一番自然な手順だからだろな
824:名無し名人
22/05/03 10:46:58.69 eRWcNwxy.net
いまは中国のほうが強い人が多いし
中国リーグのメンバーになれば給料もいいから
中国から日本に来る人はあまりいないな
825:名無し名人
22/05/03 10:54:15.98 f2UZ5OnE.net
合理性でいえば初手は右下から打つのが正しい
自分がもっとも打ちやすい位置で、かつ相手からみて平行と対角どちらに打つのも盤の手前になる
一方で、神聖な盤上を上肢を縦断させて相手の身体へ迫るのは不作法ではないか
よって、不自然なただの様式美という以外にない
826:名無し名人
22/05/03 12:32:34.95 1PGwEKe5.net
>>809
同意
ただでさえ覚えることが多い入門者にとって、いたずらに敷居を上げるだけだといってもよい
もっと囲碁普及をはかるには、こういう謎マナーをやめるのも必要だと思う
827:名無し名人
22/05/03 12:35:28.34 K4268o26.net
おれも右下が多いな
好きに打てばいいと思うよ
828:名無し名人
22/05/03 13:37:33.36 ZZQnjWec.net
>>808
もともと台湾じゃなくて大陸から来たのって数人の弱小女流を除けば呉清源と蘇耀国ぐらいじゃなかったっけ？
829:名無し名人
22/05/03 13:49:11.64 K4268o26.net
林海峰
830:名無し名人
22/05/03 15:56:28 JxWPLh7d.net
関西棋院の陳嘉鋭も中国本土出身
831:名無し名人
22/05/03 17:52:43.32 oeOaP4Jc.net
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┤
┼┼┼〇❺●〇〇〇●┼┤
┼┼┼┼❸〇❶②┼〇┼┤
┴┴┴┴┴┴④┴┴┴┴┘
こういうキリチガイから相手に２手打たせてわざと取らせて
自分もその隙に２手打って分断する手筋は頻出だと思うんですが名前ついてないんですか？
832:名無し名人
22/05/03 18:34:09 bzdQN+zs.net
>>815
単に「キリ」だね
使えるケースが決まりきってなくて
ある程度読みが必要になるからかなと想像する
現に>>815の図は大抵は②で❺に打つだろうね
833:名無し名人
22/05/05 11:45:04.49 gtqQWZ68.net
>>816
②で❺に打つのは絞られて隅の地がでかいだろ
これは手筋名あってもいいと思うけど
囲碁教室で教えるときには毒団子と言ってる
834:名無し名人
22/05/05 18:37:58.29 xLdnvVOJ.net
イメージだけどキリコミって言う気がする
835:名無し名人
22/05/07 15:24:30 KqjblopU.net
囲碁は将棋に比べて男女の差がそれほど無いって本当ですか
ちなみに将棋はいまだに一人も女性プロ棋士はいません
836:名無し名人
22/05/07 15:46:27.96 /P5jw7LY.net
>>819
囲碁の女性棋士の多くは「女流特別枠採用」だが、三段に昇段すると「正棋士」扱いだし、
現在までの最高位は、藤沢里菜がランキング21位で男女全棋士中の上位5%以内
次いで上野愛咲美も33位で上位8%のポジション。
棋戦においても、名人リーグと棋聖リーグ（旧システム）にあと1勝の所まで到達した（里菜と鈴木歩）
NHK杯戦でも３連勝してベスト８入りが、謝と向井3など近年どんどん向上している。 挙げれば切りが無い。
それと1960年頃の圧倒的ナンバー１だった坂田栄男さんは、増淵辰子門下
837:名無し名人
22/05/07 16:10:29.45 YNU06N1H.net
>>819
つけくわえると上野は竜星戦（将棋でいえば銀河戦）と新人王戦で準優勝。
藤沢と上野は広島アルミ杯（30歳以下・七段以下）優勝。将棋で近いのはYAMADAチャレンジ杯（五段以下、１５年以下）かな？
838:名無し名人
22/05/07 20:08:45 EdWzLfpe.net
>>819
将棋でも囲碁でも男女の差はそれほど無いでしょう
単に体力と競技人口の差ですね
839:名無し名人
22/05/07 22:12:31.23 DaEU7n0o.net
ゼイノイは若いころに日本の棋戦に参加してればタイトルをとったかもしれないといわれている
840:名無し名人
22/05/07 22:13:20.92 DaEU7n0o.net
男女の能力上の差はないのだと思う
841:名無し名人
22/05/08 10:43:22.31 97Aoi8oc.net
>>822
将棋連盟に所属したプロ棋士は総勢332人
男女比は332:0
一部タイトル棋戦やNHK杯に女流は参加できるが、タイトルや優勝にかすったこともない
さすがに将棋に関しては競技人口で片付けられないと思う
842:名無し名人
22/05/08 10:54:26.23 0WS0eikb.net
プロになったところでコンパニオンだなんて
親が反対するだろうし本人も先がないことに気づくだろ
843:う
844:名無し名人
22/05/08 16:53:45.11 lJpn5Lgv.net
女性は生理があるから体調がよくないことが多いんじゃないですかね
女性は一ヶ月のうちベストコンディションでいれるのは10日くらいとか聞いたことがあります
845:名無し名人
22/05/09 02:32:46.57 G+kMHedF.net
生理前の準備期、生理真っ最中、生理後の回復期、短く見積もって各1週間ずつは身体に負担かかってて脳の能率も落ちるらしいな
846:名無し名人
22/05/09 13:38:36.55 nLWcl3gZ.net
>>827-828
都立高校の入試では、男女平等に採点すると女子の合格者が多くなり過ぎるので、
男子にゲタ＝ハンデを与えて、合格者数を増やすのは数十年来の慣行ｗ
それをどう解釈するね？ 生理で脳の働きが落ちるなら逆だろｗ
847:名無し名人
22/05/09 13:52:41.98 ceNrc0Wf.net
おらが県でも長年行われてきた愚行でもある
848:名無し名人
22/05/09 16:49:19.78 +gXvOjTa.net
学生全般の学力の話なら一般的には女性のがアベレージ高いでしょ
結局のところ学生の勉強習慣って生活態度の一部みたいなもん
環境や親の躾の影響もでかい
競技の上位層ってのは日頃から猛烈に勉強や練習をしていて当然の集団
男女問わず素養のある人間が修練をめっちゃ積んでる世界
だからこそ体力や本調子でいられる時間の差は如実に結果に出る
849:名無し名人
22/05/09 23:58:55.41 h8EdlW0e.net
打ち込みが上手くなりたい
同じくらいの棋力ならともかく、少し上手になるとどうしても悪い結果にしかならない
3間開いてるときの定石はいくつか記憶してるけどどうしても小さく収まるか自分の方が弱い石を増やす結果にしかならない
850:名無し名人
22/05/10 08:05:13.23 2iq9eojn.net
>>832
悪い結果になるときは
打ち込まずに囲わせたほうが得
851:名無し名人
22/05/10 13:07:13.73 spkMsx/3.net
打ち込みは無責任にトカゲのしっぽ切りで軽く打つ
852:名無し名人
22/05/10 17:35:55.35 p4VL9No+.net
>>831
>だからこそ体力や本調子でいられる時間の差は如実に結果に出る
確かに一部の女性は「月経困難症」で酷くなると痛みの他に食事も摂れなくなって
社会的活動など一切できないケースがあるが、そんなのはごく一部。
そもそも心身とも絶好調で「元気溌剌」なんて男女ともそんなにいない。
ぜんそくや頭痛持ち、不眠症は当然対局に差し支えるだろうし、精神的な悩みも。
一力はアトピー性皮膚炎だそうだが、あれが悪化すると全身を掻き毟って血まみれになるほど苦しい。
「生理ガー」と決めつけるのは単細胞のオツムｗ
853:名無し名人
22/05/10 18:05:58.71 EZe2iutq.net
対人戦ができる人口がいる無料のPCのサイトでおすすめを教えて下さい
854:名無し名人
22/05/10 21:37:06.12 VtTDvuZt.net
東洋囲碁、KGS
>>836
855:名無し名人
22/05/10 22:16:28.12 5i4CeuXR.net
YAHOO
856:名無し名人
22/05/11 00:38:09.41 +EL9Pq8c.net
ヤフーは閉鎖された。
ハンゲームが一番気楽にやれる。
東洋、KGSは殺伐として面白くない。
857:名無し名人
22/05/11 00:38:21.10 +EL9Pq8c.net
ヤフーは閉鎖された。
ハンゲームが一番気楽にやれる。
東洋、KGSは殺伐として面白くない。
858:名無し名人
22/05/11 17:49:46.80 1ju+ClKM.net
>>835
頭脳労働の邪魔になる特性はシンプルに男女問わず不利よ。あればあるほど不利。
病名のつくものだけでなく、月経や加齢もそういった特性の1つ。
月経にまつわる脳機能の衰えなんて、加齢による脳機能の衰えの話と似たようなもん。
月経困難症の話は酷いケースであってベースにはなってないはず。
加齢による脳機能の衰えは個人差あれど当然あるものとして語れる。この時、酷いケースである認知症をベースに話していないのと一緒。
一力が女だったらアトピーに月経絡みの諸症状上乗せで今より棋力下がるんじゃね？
一力が歳とったら今より棋力下がるんじゃね？
これは同じ観点。月経の話は人体のメカニズムの線引きがたまたま男女だっただけだから、対立煽りに繋げるような話じゃないよ。
859:名無し名人
22/05/11 20:00:50.65 jpQEQEjc.net
野狐 人口多くて対局相手に困らないが二桁級でも有段クラスがゴロゴロしているので初心者は一方的にボコボコにされることが多く多少のことでは挫けない鋼の心がないと厳しい
東洋 日本室は人口がそれほど多くないので他の部屋に移動した方が良い
やはり二桁級でも有段クラスがゴロゴロしているので初心者には厳しい
幽玄 人口は多いが観戦メインの人ばかりなので対局人口は見た目ほど多くない
また無料会員は機能的に制限が大きくオススメできない
KGS アメリカ・ヨーロッパのプレイヤー中心でアジア成分低め
棋力を過少申告して級位者をボコる連中が他のネット碁と比較して少ない
しかしその分二桁級の人口は少ないので対人戦の相手を見つけるのに苦労しそう
ハンゲーム 特に初級ロビーは過小や頭のお菓子い荒らしが常駐していて全くオススメできない
860:名無し名人
22/05/12 02:10:37.48 jO+NkKlA.net
>>842
どこもおすすめ出来ないじゃないか……
ちなみに一桁級だとどこがいいんでしょう
861:名無し名人
22/05/12 03:50:43.09 ItjEzgdj.net
>>843
普通に野狐で良いんじゃないんすかね？
たまに50勝6敗みたいな経歴の棋力過少申告者に当たることもあるけれど、
そういう場合は10手以内に逃げて無効試合にすれば良いだけだし
862:名無し名人
22/05/12 06:51:48.84 2yzDh5M1.net
草枕の冒頭じゃないけどどこへ行ってもどこかしら住み心地が良くないと悟ったときに何かが生まれるんだよ、きっと
863:名無し名人
22/05/12 07:50:00.61 LzOBcDru.net
無料で入会に当たっての審査が無いサイトなら、多かれ少なかれいわゆるサンドバッガーや
エスケープ等のマナーの悪い奴が混じるのは避けられない。
まあ、実際に試してよりマシなサイトを選ぶ事だな。
864:名無し名人
22/05/12 13:47:23 UYULaKD+.net
囲碁とはコウのことですか
865:名無し名人
22/05/12 13:48:10 PjuokxGz.net
いいえ、それはトムです
866:名無し名人
22/05/12 13:59:37 UYULaKD+.net
コウの永久を許可した場合
人間同士の対局で本当に永久が続くのですか
867:名無し名人
22/05/12 14:05:09 EC7vYd3C.net
いいえ人間の有限対局は限りがあります
868:名無し名人
22/05/12 14:24:33 Aij9jmrR.net
碁を覚えようという段階で碁盤なんか買う必要はないだろ
「棋院エディタ」というソフトがあるから、それでパソコン画面で入力すればよい。
何度でも再生させられるから、覚えるのにもよい。
869:名無し名人
22/05/12 15:10:42 UYULaKD+.net
870:target="_blank">>>850 ヤフーオークションの終了間近の入札のようになるわけですか
871:名無し名人
22/05/13 00:14:25 PXM8C3yJ.net
形から入る人もいるからね
定年退職後に囲碁を始めるにあたってウン十万円する碁盤と碁石のセットを買っちゃうとか
872:名無し名人
22/05/13 09:44:20.43 LwJssPXp.net
囲碁クエストやってるんですが 13路で
黒だと勝率7割以上ですが白だと2割ちょいしかありません
原因はどのようなことが考えられますか
873:名無し名人
22/05/13 14:27:51.36 FePFyAo3.net
自分も覚えがあるが、黒の手に相手しすぎなんじゃね？
874:名無し名人
22/05/13 15:10:14.99 /E5oVoRQ.net
そうだね
白番は我が道をいくと黒が困る
875:名無し名人
22/05/13 18:44:02.61 sUPr4CMA.net
おれの場合は白なのに攻めっけ強すぎて潰れることが多かったな
あんまり無理しないようにしたら白の方が勝てるようになった
876:名無し名人
22/05/13 19:23:03.07 QHcToitt.net
>>843
無料なんだから全部登録しちまえ
そのうちお気に入りが残る
877:名無し名人
22/05/14 00:42:52.19 9MGRvJZg.net
酒が入ると勝てません
でもシラフだと怖くて打てません
どうしたらいいですか！
878:名無し名人
22/05/14 00:55:22.32 5ybw05ie.net
酒飲んで打てば。自分はお酒で楽しい、相手は勝って楽しい、一挙両得じゃないか！
879:名無し名人
22/05/14 06:42:18.69 LwlSs9pA.net
囲碁を始めたばかりの初心者です
よく分からないことがあるのでご質問させて頂きます
他のゲームにはない囲碁特有の面白さは具体的に何があるでしょうか？
（そんなこと言ったら〇〇ってゲームにも特有の面白さはないだろってコメントはなしでお願いします🥺）
880:名無し名人
22/05/14 07:38:48.94 z97ugtJF.net
盤面の隅っこの方でお互いコソコソ何かやってて
しめしめ気づいてないなぁ それってワルだなあ みたいなゲームかな
881:名無し名人
22/05/14 09:02:47.70 5MdHLps+.net
>>861
ルールの少なさかな
世の中ゲームバランスが優れてるゲームは多いけど
ゲームデザインがここまでシンプルで結果が複雑なものは珍しいと思う
882:名無し名人
22/05/14 10:22:09.91 u9Eiflzp.net
>>863
何もないところから始まって、自由に進めることができるところかな
実に創造的なゲームだと感じる
883:名無し名人
22/05/14 10:42:33 sNNRmDMU.net
>>861
戦略の自由さ
下手なりに自分の妄想の実現にまい進できる
884:名無し名人
22/05/14 10:54:41 TsGn2zkq.net
>>861
構想で勝つ
ヨミで勝つ
計算で勝つ
発想で勝つ
もちろんぜんぶの力がそこそこ必要だが囲碁とはどういうゲームかそれぞれの世界観で勝負できるところが面白い
885:名無し名人
22/05/14 12:20:45.77 sNNRmDMU.net
トップクラスの棋士ですら、足早から堅実な碁までj基本思想が人それぞれというのは面白いよな
886:名無し名人
22/05/14 12:24:42.84 Ry/IG3EI.net
若い頃の結城は、中盤で相手を撲殺してヨセなど考えなくて良い碁にしたかったとかｗ
そういう勝ち方がいつも出来れば楽しくて仕方ないだろうなｗ
887:名無し名人
22/05/16 12:55:04.23 9c08rFFt.net
>>861
囲碁のゲーム性って他に類似がないから囲碁の面白さイコールほぼ囲碁特有の面白さだと思う
大石の死活のスリルや捨て石やコウでの大胆なフリカワリなんて特に他では得られない囲碁特有の面白さだ
888:名無し名人
22/05/16 13:49:21.32 60wqOhiL.net
地と厚みのトレードオフによる部分的な決着が何度も起きるけど、同じ形の厚みの価値が全体で見た時に一局一局変わってくるのが本当に良くできてると思う
だからこそ長期的な戦略が必要になる
他のゲームはあんまり詳しくないけど将棋やオセロなんかは盤面全体で一つの生き死にを懸けてずっと戦ってる感じだから感覚違いそう
889:名無し名人
22/05/18 23:51:33.15 VLasdWTP.net
とんでもなく狭いところや反対に広すぎてスカスカのところで
「ここに眼があります」
と解説されていますが
「眼がある」と一見で判断できる方法や勉強法はありますか？
特に広いところはわかりづらいです
890:名無し名人
22/05/19 00:32:57.91 7XHXQYQR.net
>>871
詰碁をひたすらやる以外にわかる方法はないです
891:名無し名人
22/05/19 01:00:48.75 fZHanrYN.net
ダメが一番多いところ
892:名無し名人
22/05/22 13:28:40.49 S2Cizxmd.net
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
この碁は境界戦も決まってないのになぜ白7目勝ちになるのでしょうか
ちなみにソフトで判定ではこの時点で黒15目勝ち
古い碁には境界線が決まっていずとも〇目勝ちという棋譜がまま見られます
これってどういうこつ
893:名無し名人
22/05/22 16:59:55.36 /i14/hiN.net
>>874
明治期以前の碁では、作り碁になっても途中までしか記載せず「○△手以下略」も無しで
終わってるのは多いよ。 一種の習慣だったんだろうな。