21/06/30 16:02:04.12 KfnA1YGU.net
外野から見てる分には面白くてしょうがないけどな
裁判でいくつやんのって話だしパワハラ揉み消しとか前時代的だし内部対立とかすげえ低レベルだしスポンサーと喧嘩してるしいくつか撤退してるし週刊誌に注目されるのも珍しいし
まあこの手のイザコザの中にこそ人や組織の本性が出るからな。ボク達礼儀正しくやってますよとか不自然なパフォーマンスなんかいらんねん
201:名無し名人
21/06/30 16:08:42.10 KT9K4Vfp.net
依田さんって他の棋士からは人望あるの？
結構それは大きいと思うわ
202:名無し名人
21/06/30 16:46:35.35 4rRpf5E0.net
若手の面倒見がいいとかそういうタイプじゃないよな
人望はともかく実績は十分だし、現体制にあわない人がみこしにしてるんじゃない
棋士会長選で武宮に負けたけど善戦したみたいな話あったし
203:名無し名人
21/06/30 17:33:48.73 isVuHK/7.net
今回負けててもそこそこ得票してるし、以前は東京棋士会長もしたこともあるから下に慕われているんじゃない？
204:名無し名人
21/06/30 19:44:43.16 IbNqUZXE.net
またかい
裁判でケリつけることになったんだろ
結論待てよ
相変わらず、気分で突っ走るな
205:名無し名人
21/06/30 21:54:05.04 Jlm30Uh1.net
柳と覚の一件は依田がどう言おうとケリのついてる話だからな。覚は理事長で柳は理事やってるし。
それを義勇とかじゃなく、単に自分の裁判のために蒸し返そうとするのはカッコ悪い。下手すりゃ名誉毀損。
206:名無し名人
21/06/30 23:11:30.26 4rRpf5E0.net
俺は依田応援だけど全く同意だわ
悪手だったと思う
207:名無し名人
21/07/01 00:20:33.42 4JwZBbVi.net
別に依田が蒸し返したわけじゃなくて、裁判の流れのなかで
過去の事例として取り上げられたのが偶々この事件だっただけでしょ
それに裁判ではなりふり構わず自分に有利な主張があるならするのは当然のこと
カッコ悪いも悪手もない
208:名無し名人
21/07/01 00:28:18.37 rlWwbg+Q.net
>>207
ブログへの投稿は裁判の中じゃないんだよなぁ
209:名無し名人
21/07/01 00:31:40.76 HaKtiWg/.net
事例として取り上げられただけなのに新たに「実は殺人未遂でした」なんてこと言い出さないでしょ
「こんなことがあった」ならあった事実を淡々と述べて待たないとさ
そこが余計だってのよ
210:名無し名人
21/07/01 01:36:52.27 3NQuG0D5.net
>>201
騒動後に行われた棋士会長選挙で1/3の得票を得てるのでなりの支持はあると思われる
211:名無し名人
21/07/01 01:40:49.14 Zxp3zh4/.net
ほんとかと思ってブログチェックしたらほんとに殺人未遂だったって書いてあったわ
あれは良くない
212:名無し名人
21/07/01 05:58:01.47 3f3G2K7Y.net
>>207
権利主張は裁判で提出する書面または原告としての証言台での供述ですること
みんなはブログで書いてることに対して言っている
裁判官の心証も悪いし、客観的なことだけでなく殺人未遂とかまで書いてるのだから下手したら名誉毀損という悪手
判決がどうなったとしても棋士として日本棋院の中で続けていくのに外部に向けて言う内容じゃないということ
213:名無し名人
21/07/01 08:06:05.08 G6Y2ePDH.net
Twitterでの執行部批判は間違っていたと反省したはずなのに、何でまた同じようなことをするかな
214:名無し名人
21/07/01 08:38:12.35 HaKtiWg/.net
ほんとそう
ループしてどうする
215:名無し名人
21/07/01 09:23:52.96 YXr9XE9E.net
ていうかそもそも殺人未遂を主張することで具体的に何を狙ってるのかよくわからん。
酒の席で故意ではないけど傷害して一年謹慎。この事例によって依田は不利になるのか？あまり関係ないような気がするんだけど。
216:名無し名人
21/07/01 09:50:42.03 gADdmt6Q.net
確かにブログの件は余計だと思うし言葉の選び方も配慮が足りないけど、
でも私企業でもないのに不戦敗もシアトルも傷害事件も原解任も同じ人物（勢力）が関わって捻じ曲げてるってなれば、
それもまた第三者（裁判官）としては興味深いだろうな
少なくとも、最初から割れたグラスだったって報告も上がってたことやそこでも千寿が取り計らって話をうまく収めた、
という部分については、書いてあるとおりなら依田から見た当時の事実を述べているだけ
ただそもそもの論点に戻ってひとつ疑問なのは、
対外用の発表に過失という建前を用意しておきながら実際の処分は故意扱いの重いものだったという主張は、違和感も否定できない。
それだとつまり、当時の関係者や上層部はあくまでも故意であったという前提ですべての話が進んでいたことになる。
けど依田の暴露の内容では故意だということも客観的には断定できないだろう。どちらとも言えない。
でもって、それを過失として丸く収めるんであれば、普通は処分内容もそれに合わせる（軽くしてもらう）よな。
それとも、処分は重いままだからこそ柳サイドと折り合いが付いたんだ、とでもいうことなのかね？
217:名無し名人
21/07/01 11:21:08.72 VlcJ7SyR.net
>>216
法律を知らないのだろうけど、公訴事実以外のことでは争えないし、それを処分の根拠とするなら裁判所に資料として提出する以外は無意味。
裁判官が興味深いなんてのは素人の浅はかな考え。
むしろ裁判官は原告被告が対外的に世論に訴える方法を嫌う。
世論に迎合したと批判されれたり、世論と反対だとその世論から批判されたりするからな。
だから多くの人達は「裁判中なのでノーコメント」にするんだよ。
世論に訴える方法は負けるのが明確なときや裁判で使えない証拠のとき、または原告被告が暴走してるとき。
それに故意前提で話を進めてるけど、法治国家である日本、当事国である中国の両国が過失として扱っているのだから「聞いた話」だけで当時の事実なんてものは存在しない。
聞き違い、記憶違いがある聞いた話は通用しないんだよ。
本当にそう思ってて裁判の証拠として出せるなら、名前を挙げてる現場にいた人達を呼んだり上申書などを提出したりする必要がある。
弁護士としてはムリだと判断しているからこそ、ヨーダがブログで暴走しているのは明白。
218:名無し名人
21/07/01 11:31:40.08 x79Jn7GO.net
何を狙ってるかは分かり易い。まず対局停止半年と言う量刑が過去の判例に合わせて不当であると訴える事。これは裁判で当然争点になるのだから殴打事件をほじくり返すとかではなく過去の判例として議論の対象となるのは必然
そして過去の判例の背後に事実を曲げたやつがいて覚の棋士生命のために棋士の大多数にも内密にしていたがもはや事実を捻じ曲げるようなやつの秘密を隠す必要なんかないと訴える目的。深読みすれば反小林(not覚)の決起を促すのが目的だろう
もちろんそれをブログにするのはどうかと思うがまあ棋士会でも事実と違うからって口を塞がれてたから他にどうやって情報統制の網を潜って棋士に反小林的情報を流せるかって事を考えるとこれしかないだろう。香港もミャンマーも最後はそこだし
219:名無し名人
21/07/01 11:40:25.05 s3Dm2UIk.net
わざわざ内部向けとか内向けとか書いてあるのも結局は裁判に勝つと同時に世論＝棋士たちの賛意を得られないと意味がないと言う事でもある。最終的には理事会の多数派を取らなくては政権は変わらないので正義は我にあり相手は悪だと示さないといけないと少なくとも依田は考えている節がある
220:名無し名人
21/07/01 12:18:43.67 aMFP4vMF.net
相変わらず囲碁界を悪くいいたいだけのやつはなんで毎回ID変えてんだよ
221:名無し名人
21/07/01 12:45:04.66 Pk52ycXE.net
これは囲碁sageの奴とは違うだろ
あくまで現体制の話に終始してる
まあ長文連打とかルーパチ言われてもしかたないがたまになんもしないでもid変わる時あるしそこはなんとも言えない
222:名無し名人
21/07/01 12:50:58.08 UCoUTCOX.net
囲碁界を悪くいいたいだけのやつと言いたいだけのやつよく見るな
223:名無し名人
21/07/01 13:24:42.13 x0R9gBfN.net
依田の発言によって貴重なスポンサーが撤退したという現実は消せない
これは日本棋院にとっては存亡に関わる重大事件であり、依田の罪は極めて大きい
事の本質から言えば棋戦出場停止どころか除名もあり得るレベル
２１年前の既に和解済みの他人同士の傷害事件をあげつらう前に、依田がすべきは日本棋院やスポンサーへの謝罪だろう
224:名無し名人
21/07/01 13:27:09.03 eTUqNmiD.net
>>223
じゃあ理事長の発言によって貴重なスポンサーが「今日はひどい会議だった」の後に撤退したという現実は?
225:名無し名人
21/07/01 13:38:23.17 NIvETl03.net
例えば石川遼がゴルフツアーをスポンサーしている企業に不都合なことをSNSで発言したとして、その後にその企業がスポンサーから降りたら、石川遼は日本プロゴルフ協会から6ヶ月の全てのツアー参加停止の懲罰を受けるのは妥当なんだろうか。
226:名無し名人
21/07/01 14:19:34.73 VDSQQD9g.net
とても妥当とは思われないし、そもそも依田はフマキラーに不都合なことなんて言ってない。
棋士が執行部批判をしたときに、スポンサーが「あいつを黙らせろ」なんて言い出すのがそもそも変だ。
スポンサーを使って理事長が依田を攻撃したと見るべき。
最初から正当性なんて無くて、仲の悪い二人の棋士の個人的な喧嘩だよ、これ。
しかし、小林覚は完全に男を下げたね。こういうことをする人とは思わなかった。
こいつを理事長に据えている限り、囲碁界は応援されないだろう。誰でもいいから他の人に変えろよ。
227:名無し名人
21/07/01 14:38:17.83 YXr9XE9E.net
大下会長が個人的に依田のこと嫌いだったんでしょ？
なんでもいいから依田を排除する理由が欲しかったところに例のツイッター騒動があって、そうだこれを使おう！となったんでないの？覚はスポンサーにいい顔したかったんだろうね。
かなり黒いことやってるし、裁判は依田有利かと思ってたけどまだまだわからんね、こりゃ。流石に殺人未遂とか言っちゃうのはまずいでしょ。
228:名無し名人
21/07/01 14:45:49.23 Pk52ycXE.net
依田はんはその殺人未遂説を誰から聞いたんだろね
またハメられたんでないの
229:名無し名人
21/07/01 14:46:43.40 i8PmLbud.net
>>226
そうそう。だからウチは預かり知らんと言った広報は当然ながらマトモな事を言ってる。他組織のやる事にアレコレ介入したなんて企業イメージ最悪だし、しかもそんな他人の喧嘩を理由にスポンサー撤退とか言う理屈にされてしまっては企業として恥ずかしい
230:名無し名人
21/07/01 15:14:37.68 NIvETl03.net
依田が全ての棋戦への出場停止をされたことで、依田が出場することを期待していた別の棋戦のスポンサーが不満を持つこともあるだろう。
もしも依田がタイトル保持者だった場合、たとえば依田が名人位にいた場合でも、同様に6ヶ月の全棋戦出場停止の懲罰を加えたのだろうか。
その場合にタイトル保持者を出場停止にされたスポンサーの不満をはねつけるだけの根拠を棋院は持っていたのだろうか。
それだけの妥当な根拠がなければ、今回の件でも6ヶ月の全棋戦出場停止は命令できなかったはずだ。
231:名無し名人
21/07/01 15:17:47.22 vrMTEipt.net
ぶっちゃけ依田さんの棋譜は見ていたい
それだけを見ても今回の処分は全くファンのためにはなっていない
誰のための処分かといえば、小林一家のためだろう
232:名無し名人
21/07/01 15:26:02.92 NIvETl03.net
依田紀基だから出場停止にした、というのなら、今回の処分に妥当性はないし、裁判所の棋院への勧告は当然だよね。
棋院の顧問の弁護士は何でこんな処分にOK出したんだろう。
233:名無し名人
21/07/01 15:31:41.19 4NzFydMZ.net
スポンサーを怒らせた理事長こそ罰するべきだろ。少なくとも理事長を辞するべき
234:名無し名人
21/07/01 15:42:47.34 eTUqNmiD.net
>>233
自分には甘く人には厳しくw
235:名無し名人
21/07/01 16:08:06.77 vrMTEipt.net
グロービスの堀が依田の味方に付いたら面白いんだけどなｗ
236:名無し名人
21/07/01 18:28:09.88 AtvxG/RC.net
どういう屁理屈か知らんが堀が怒ったのは依田のせいというエキセントリックな理由で理事長のせいではないらしい。依田がそう書いてた
237:名無し名人
21/07/01 18:32:19.31 eTUqNmiD.net
そんなの堀に証言させればすぐ事実がわかることなのでは?
238:名無し名人
21/07/01 19:50:44.47 vA+TXypU.net
証言も何も理事長とは決裂してんだから同じ話だろ。その原因が依田にあるって話だから依田の言うことは事実ではないとか言い続ければそれが真実になる
239:名無し名人
21/07/01 22:59:56.30 1FulM/sA.net
ビール瓶で殴打するのわ懲戒免職物の犯罪だけども
棋士という職業活動完全停止１年は重過ぎだからね
悪意を持って割ったビール瓶で突き刺し大怪我させないと
活動禁止１年間にわ成らん
240:名無し名人
21/07/02 10:14:38.54 TfRKcdSv.net
1年休んだってことは、相撲のように復帰した頃には格下げになったってこと？
リーグから落ちたとか、予選のシード権が無くなって1回戦からとか
241:名無し名人
21/07/02 10:15:59.45 IUFQgnGt.net
>>239
それがわかってるからこそ覚に有利な証言をかき集めて穏便な一年の刑にしたってことなんでしょ。被害者が無関係な外部の人間で路上で殴打とかなら話がだいぶ変わるけど内部だからなんとでもなる。囲碁担当のマスコミなんてアホばっかだから適当な説明で乗り切れるし
242:名無し名人
21/07/02 10:27:38.15 Y1T67or9.net
法律詳しい人教えて
柳が今後殺人未遂だと警察に訴えても事項か別の理由から門前払いなの?
243:名無し名人
21/07/02 10:58:09.55 VhTNd+8c.net
柳が訴えるならまだわかるが依田が外からは完全に余計なお世話すぎて…
勝ち碁で余計なことして半目負けとか棋風通りになんなきゃいいんだが
244:名無し名人
21/07/02 11:16:58.21 KpuZTG71.net
じつは柳への嫌がらせが目的じゃねーかとも思える
245:名無し名人
21/07/02 13:49:19.56 5I/++aPn.net
中国の法律に詳しい人に聞いてくれとしか
246:名無し名人
21/07/02 16:42:43.23 8GSwQgbH.net
>>184
海外の事件ではあるけど、
刑法第3条には「この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。」
とあって、そこには
・第199条（殺人）の罪及びその未遂罪
・第204条（傷害）及び第205条（傷害致死）の罪
なんてのが含まれてる。
つまり、殺人未遂でなく傷害だったとしても、日本の法律は適用されるんじゃないか？
法律詳しくないから分からんけど。
247:名無し名人
21/07/02 17:21:08.85 Y1T67or9.net
それはおかしいね。
それなら過失傷害だとしてもあれだけネットでも取り上げられたんだから警察が動いていないとおかしい
248:名無し名人
21/07/02 18:13:12.07 8GSwQgbH.net
もうちょっと調べてみたら、
・第209条（過失傷害）
は3条の国外適用には含まれていないみたいだ。
過失と認定されたから適用されなかったのかな。
249:名無し名人
21/07/02 18:33:56.26 Y1T67or9.net
ナルホドそれで納得。
ていねいに39
250:名無し名人
21/07/02 20:54:09.15 MTNTnsYz.net
ブログでこういうこと言っちゃうってやっぱり裁判官の心証最悪？
251:名無し名人
21/07/03 00:21:08.58 z/HgsHP9.net
適用されるものかということもあるけど、傷害事件が発生したら、今回のような16針も縫うような流血があったら、救急車も呼ぶだろうし、誰かにお店で通報されたり、警察沙汰になることが多いんじゃないかな。海外ってことで事件発生すぐにそういう警察沙汰にならずに済んだというのもあるのじゃないかな。
252:名無し名人
21/07/03 05:57:30.39 ik4A5+AO.net
依田先生の入門書最高なんだけどな…
何故こうも悪手ばかり打つのか
253:名無し名人
21/07/03 08:03:11.52 g/kVsKaZ.net
人生自分ではままならないのはよくあることだ
254:名無し名人
21/07/03 11:39:01.62 8ij1uoNr.net
脳梗塞だっけ。なんか正常に脳が働いてなくて切れやすくなってるようには見える。それでも若手薙ぎ倒してリーグ残留して囲碁はしっかり打てるのが師匠秀行っぽいな
255:名無し名人
21/07/03 13:05:58.18 PUgs7vGW.net
>>252
依田ノート？
256:名無し名人
21/07/03 14:16:05.95 cLEst59j.net
>255
依田ノートは入門書ではないかなと思う。
もともと週刊現代の連載をまとめたものだよね。
257:名無し名人
21/07/03 17:44:38.96 wiiJsuId.net
殺人未遂というのは言い過ぎ
小林に柳に対する殺意があったとは思えない
258:名無し名人
21/07/03 19:31:36.51 S1JDCHeK.net
いや、殺意の有無に関係なく行為によりだろ
259:名無し名人
21/07/03 19:40:04.25 8ij1uoNr.net
依田の主張は表に出てる公式の処分経緯とは違うからな。まあ今更昔の話を蒸し返せるのかってのと「オレはこんなこともできる」が本当だとしても殺未になるかといえば文脈がわからんと無理だろうな
260:名無し名人
21/07/05 02:21:01.12 bSgaaV0R.net
>>258
基本的には殺すという意思がなければ殺人罪は成立しないよ
未遂も同様
例外はあるけど
聞いた感じでは確実に傷害
故意でなければ過失傷害
261:名無し名人
21/07/05 04:53:43.47 /u2Q+eVl.net
都会的な娯楽は必要でなく、医療面が不便なリスクも受け入れるならね
何を大事にしたいか、人それぞれの価値観次第
262:名無し名人
21/07/05 11:17:23.05 A9Dlvct1.net
>>260
まあでもグラスで顔殴ったら人がタヒぬかもと少しでも思ってれば成立するんじゃね。偶然当たっちゃいましたーではなく大怪我になる程にはヒットさせてるんだろ？
ちな法律知識は工学部出身レベル
263:名無し名人
21/07/05 14:32:55.03 2V2YKDFt.net
殺人・殺人未遂と、傷害致死・傷害は違うよ。
今回は、傷害で、もし柳が死んでいたら傷害致死だよ。
264:名無し名人
21/07/05 14:39:19.65 MzOoFO4P.net
仮定を持ち出して勝利宣言する人って碁弱そう
265:名無し名人
21/07/05 14:47:45.09 Mu9aVH/1.net
柳twitter
僕のいままでの人生には、いくつかの重大な出来事がありました。
来日、入段、タイトル獲得、家購入、トラブル、事件、結婚、移住など。
どれも中々面白い話で、ぼくの成長の糧となりました✨
そのうち発信したいと思います。
これは暗に、もう過去のことは遺恨はないから変なふうに蒸し返さないでということかな？
266:名無し名人
21/07/05 19:36:13.20 sSXXm3gJ.net
蒸し返されたくないのなんて、当たり前だろうが
今回、依田が一番迷惑かけてんのが柳さんだ
267:名無し名人
21/07/06 11:57:28.77 KeyJJlEt.net
婚約解消が抜けてるぞ
268:名無し名人
21/07/06 11:57:58.83 KeyJJlEt.net
震災でどーんと寄付も抜けてる
269:名無し名人
21/07/06 12:00:18.20 av7IsJP3.net
まあ寄付は自分で言うことじゃありませんし
270:名無し名人
21/07/06 12:31:02.43 liNNWTEu.net
>>267
トラブルと事件は分けて書いてあるからお察しせよ
271:名無し名人
21/07/10 21:42:33.38 we8ZDwyT.net
>>225
片山晋呉がプロアマでアマに無礼をはたらいて大問題になったな
272:名無し名人
21/07/12 21:25:28.29 IjiCXSJN.net
自分が現在、この世に存在しているこの奇跡に感謝して何としても生き抜くことではないかと思いました。
↓
こんな人が裁判負けても腹切るわけない
273:名無し名人
21/07/13 09:56:44.41 Twfa+O/a.net
お寺でぼんさんと喋ってくるのが今一番いいだろう
274:名無し名人
21/07/14 09:41:58.80 KtIyQCHe.net
>>272
負けたら切腹とは言っていないわけだが
275:名無し名人
21/07/14 13:24:28.91 cefY4Qlw.net
>>271
依田も罰金処分で良かったのに
プロがプロに対して対局停止命じるとかよっぽどだよ
276:名無し名人
21/07/14 14:00:48.49 1qOxOaMZ.net
どうなろうとも切腹はしないわなw
277:名無し名人
21/07/16 07:37:43.56 gvPL0/an.net
>>265
割った酒瓶でぶっ刺して大怪我負わせた小林覚への念押し
剰り横暴が過ぎれば事実を暴露するっていうね
278:名無し名人
21/07/16 09:43:02.43 vhQHYSGg.net
「事件」を「そのうち発信」だもんなw
279:名無し名人
21/07/16 16:39:44.35 mGpuR6AA.net
>>274
いや、そんなニュアンスだったぞ。
でもどうなったとしても切腹はしないと思う
280:名無し名人
21/07/16 17:46:48.54 n2s9OnGF.net
切腹はする
だが引退はしない（錯乱)
281:名無し名人
21/07/17 13:15:41.26 FO3PrbfS.net
>>279
証明だか説明だかそんな話だったはず
だからネットを使って情報を流すのも筋が通るわけで
非公開主義である裁判官の心証は悪くなるけどな
裁判は正義でもなければ正しい判断をするところでもないので
いかに証言(情報公開)するかが本人にとっては重要かと
282:名無し名人
21/07/18 21:57:20.40 t8hzT7MN.net
そもそも腹を切るとかオフィシャルな場で言っちゃダメだよね。棋士なんて人に見られてなんぼの商売なんだし。
283:名無し名人
21/07/18 23:22:15.74 RtkwRWx7.net
依田が過去の覚・柳事件を持ち出したのは、処分期間の比較と、
覚はグラスで人を殴るような人間なんだと裁判官にアピールするためでしょ？
まあ感心はしないけど素直な作戦だと思うが違うんか？
284:名無し名人
21/07/18 23:43:59.98 x8vJl2J9.net
余計で姑息なやり方としか映らんが
あんまり裁判関係者を甘く見ない方がいい
285:名無し名人
21/07/19 14:20:38.99 8p4jLIbH.net
処分比較はその通りだが人間性は関係ない
粛々と理事長以下が処分に至るまでどう話し合ったのかの議事録を読めば比較は終わる
286:名無し名人
21/07/19 20:10:04.98 5vSunXmM.net
処分比較っていっても棋院は故意ではなかった傷害事件の処分として１年間の対局停止処分をしてるわけだから
いまさら事実は故意の傷害事件だったということが仮に証明されても当時の処分が甘かったということになるだけで
依田の処分には関係ない気がするんだが
287:名無し名人
21/07/20 07:57:06.67 VF5NBbZW.net
裁判のこと詳しくないからわからないんだけど、こういうのって例えば「半年はやり過ぎだったけど、3ヶ月だったら適正だった」みたいな判決って出るもんなの？それとも0か100の判決しかでないの？
288:名無し名人
21/07/20 08:07:44.94 BGFOsQ7K.net
裁判所は基本的に示談を勧めてくるので0か100かと言う考え方はしていない
ただ示談を拒否した方に厳しい態度を取る事が多い感じはする
289:名無し名人
21/07/20 14:48:33.66 VF5NBbZW.net
>>288
逆に言うと示談が成立しなければ依田の請求を棄却するか全面的に認めるか、二つに一つってこと？
290:名無し名人
21/07/21 13:48:51.07 2EtV2Y3G.net
俺は依田を信じる
そもそも偶然のケガで引退届を出すはずないし、10ヶ月も謹慎になる訳ないからな
覚は人としての筋が通ってないよ
291:名無し名人
21/07/21 16:37:46.08 kkfnv2AZ.net
>>290
よう依田
養育費はちゃんと払えよ
292:名無し名人
21/07/21 19:18:41.16 gB5ahiX6.net
小林覚はスナッチャーだ！
293:名無し名人
21/07/22 16:46:06.99 hoMdvzyZ.net
殺人というのは名誉毀損だと言って、覚が依田に損害賠償請求訴訟を起こせば面白いのに。
294:名無し名人
21/07/22 17:23:54.34 ylFcQWRR.net
小林覚憎しで前が見えなくなっている。
295:名無し名人
21/07/22 19:43:46.66 EVhEraK7.net
>>34
こういうことをやっても裁判官の心証には響かないので大丈夫w
296:名無し名人
21/07/22 19:49:54.58 EVhEraK7.net
>>63
殺意がなければ殺人罪にはならない。
過失致死罪か傷害致死罪になる。
297:名無し名人
21/07/22 19:50:37.76 EVhEraK7.net
>>66
過失致傷だな。
298:名無し名人
21/07/22 19:52:24.71 EVhEraK7.net
>>67
殺人罪、殺人未遂罪になるかどうかは、殺意があるかどうか、なんで。
喉なら殺人で頬なら傷害というわけではない。
299:名無し名人
21/07/22 19:54:54.08 EVhEraK7.net
>>77
馬鹿じゃねえかよw
300:名無し名人
21/07/22 19:55:39.84 EVhEraK7.net
>>78
法廷外で何を言っても当該訴訟には影響しないので。
301:名無し名人
21/07/22 20:00:09.05 EVhEraK7.net
>>92
> 裁判中はコメントを差し控えるというのは法治国家の基本だよ
んなこたあねえw
302:名無し名人
21/07/22 20:00:34.17 EVhEraK7.net
>>93
訴訟には無関係だと思っている。
303:名無し名人
21/07/22 20:02:29.56 EVhEraK7.net
>>100
>>98は覚先生個人の訴訟なので。
304:名無し名人
21/07/22 20:04:23.61 EVhEraK7.net
>>104
ヨーダぐらいなら指導碁で1日10万ぐらいは稼げるだろう。
週5でやれば週50万、月200万ぐらいは稼げるかと。
305:名無し名人
21/07/22 20:05:36.36 EVhEraK7.net
>>108
半目勝負どころか反目勝負になってるな。
306:名無し名人
21/07/22 20:34:16.19 WbEkiglI.net
>297 故意にグラスで殴っているので過失致傷じゃなくて傷害だろ。文字だけに反応しても意味ないぞ。
307:名無し名人
21/07/22 20:43:29.64 EVhEraK7.net
>>172
今も態度はデカいと思うけどw
308:名無し名人
21/07/22 20:50:29.79 EVhEraK7.net
>>212
ブログに何を書いても裁判官の心証は悪くならないよw
309:名無し名人
21/07/22 20:52:29.99 EVhEraK7.net
>>216
裁判に関係ない話には裁判官は興味を持たないよw
310:名無し名人
21/07/22 20:54:54.15 EVhEraK7.net
>>217
> 公訴事実以外のことでは争えないし、
今、やってる訴訟って民事でそw
> それを処分の根拠とするなら裁判所に資料として提出する以外は無意味。
> 裁判官が興味深いなんてのは素人の浅はかな考え。
この辺はそのとおり。
> むしろ裁判官は原告被告が対外的に世論に訴える方法を嫌う。
これは違う。
311:名無し名人
21/07/22 21:02:05.32 EVhEraK7.net
>>225
妥当じゃね？
312:名無し名人
21/07/22 21:07:09.67 EVhEraK7.net
>>250
裁判官の心証には全く影響を与えない。
313:名無し名人
21/07/22 21:08:30.79 EVhEraK7.net
>>258
殺意がなければ殺人にも殺人未遂にもならない。
314:名無し名人
21/07/22 21:11:47.27 EVhEraK7.net
>>281
裁判官の心証は悪くならないからw
315:名無し名人
21/07/22 21:14:04.85 EVhEraK7.net
>>283
訴訟上、そのアピールには意味がない。
ヨーダはそんなアピールのつもりはないと思う。
無意味なアピールをされても裁判官は聞き流すだけ。
316:名無し名人
21/07/22 21:16:52.31 EVhEraK7.net
>>288
「示談」じゃなくて「和解」なw
和解勧試をするから0か100かという考え方をしないというのは意味がわからん。
判決になればどっちかを勝たせるわけで。
317:名無し名人
21/07/22 21:17:32.63 EVhEraK7.net
>>289
認める時も全部ではなく一部ということもある。
318:名無し名人
21/07/23 00:46:50.12 IMuNc7Um.net
急にスレが伸びてるけどどうしたの？
全レスしてるのは法科大学院の受験準備を始めた学生さんですか？
319:名無し名人
21/07/23 01:23:01.05 MKnLZFU1.net
知恵遅れにしか見えんけどな
論理的思考能力が低すぎる
320:名無し名人
21/07/23 11:32:25.63 jZ3+GgP1.net
知恵って学校の成績に関係ある?
あるならオール1だから知恵遅れになるのかな
321:名無し名人
21/07/24 19:57:49.46 IL+XO7Bb.net
じゃあ覚も知恵遅れだな。
論理性ないし
322:名無し名人
21/08/13 21:18:20.15 V7eNAwKe.net
小説「爛柯の宴」に依田九段のことが書いてあった
「（中略）プロ棋士の依田紀基九段は十歳で囲碁を始めて、僅か三か月で初段に
なったそうですからね」
「（中略）囲碁に関しては天才的なところがあるかもしれないけど、
学校の成績はオール一だったそうですからね」
323:名無し名人
21/08/16 11:28:24.36 uwsTp4Mw.net
学校の成績なんかよりプロ級の囲碁の才能の方がほしいわ
324:名無し名人
21/08/16 12:17:11.64 MdUGQ7fJ.net
んだな
オンリーワンの人生はいい
325:名無し名人
21/08/16 13:35:31.68 /FXJTwns.net
学校の成績が良い人がいうとかっこいいセリフだけどね・・・・
326:名無し名人
21/08/16 15:01:34.45 mHlBfWNh.net
プロ級って言っても囲碁の場合は田中智恵子もマッタおばちゃんも井山もプロだからな
井山一力級なら学校の成績より欲しいがそれ以外なら東大京大行く方が世界が広い分楽しい人生だろうな
327:名無し名人
21/08/16 16:02:58.27 BAeJdgZq.net
全盛期のヨーダの強さはハンパじゃないぞ
URLﾘﾝｸ(mamumamu0413.web.fc2.com)
イチャンホに大幅に勝ち越していたしマジ天才
ここまでの碁の才能とたかだか東大京大とは比較にならない
328:名無し名人
21/08/16 16:25:44.97 y0RyO8Lh.net
同世代にそこまでのライバルが居なかったわりにタイトル数は意外と伸びなかったな
って書きながら確認し直したらチョウウの次、林海峰より上で普通に天才だった
329:名無し名人
21/08/16 16:34:27.25 y0RyO8Lh.net
七大タイトル限定だとやっぱイメージどおりランク落ちるのか
ただそれでも十分とんでもないが
330:名無し名人
21/08/17 10:06:15.25 l3KBxwQS.net
レーティングが9の大台に乗るやつはマジで天才だな
331:名無し名人
21/09/05 15:10:13.44 LQf6pqI7.net
ちょっとあれな人なんだっけ？
332:名無し名人
21/09/05 17:23:49.40 oak1f6hq.net
>>331
ちょっとじゃないよ
ヨーダよりあれと明確に言えるのは戦後では秀行だけだろ
333:名無し名人
21/09/05 17:31:41.19 6MSNKjpg.net
ここで依田がアレとか言ってるやつのやってることが匿名掲示板でねちねち嫌みたれる、だけだからなあ…
ほんとに依田より社会性あんのかね
334:名無し名人
21/09/05 18:57:15.39 XJwvfu2q.net
依田さんは頑張ってるよ
孤軍奮闘だよ
335:名無し名人
21/09/09 02:29:57.04 0HboBcVG.net
20年経って諍いに利用されるRさん可哀想
336:名無し名人
21/09/09 05:49:19.78 hqeQvpK6.net
>>335
そうでもないぞ、口止め料かなんか知らんが、
いきなり急に常務理事の筆頭におさまってるんだからな
337:名無し名人
21/09/09 06:01:13.89 OLcJJzmk.net
>>336
なら尚更蒸し返されたくないだろ
338:名無し名人
21/09/09 07:41:40.77 hqeQvpK6.net
>>337
それはもちろんそうだろうが、果たしてRが「可哀想」だと思うかね？
339:名無し名人
21/09/09 13:34:12.09 cLDckQYa.net
争いに利用されたのは被害者たるRではなくその当時対処にあたった職員と当時のお偉いさん
340:名無し名人
21/09/09 13:47:34.80 QvOu3a2G.net
利用とか可哀想とか印象操作してっけど裁判なんだから感情より理屈の問題だし日本棋院の数少ない判例なんだから覚も日高も重要な事例だろ
それを持ち出したら利用とかふざけんなボケ
341:名無し名人
21/09/10 00:26:46.25 Mg19z+oe.net
依田は将棋の冤罪事件で当人の主張もロクに調べず批判してたし
同じような立場になって喚いてる依田の意見をまともに聞きたいとは思わないな
棋士としては好きだけどね、それ以外が子供すぎる
342:名無し名人
21/09/10 04:31:47.81 8Pgjgr1Q.net
木谷一門と坊門に大連立を組まれたら、お手上げよ
数で勝てるわけがないんだからな
小林千寿の子分の青木喜久代は緑星学園で、
抑えるべきポイントはきっちり抑えてきよる
343:名無し名人
21/09/10 10:03:12.82 n87onUb0.net
将棋の冤罪事件なんてそもそも当事者というか責任者連中が当人の主張をろくに調べず批判して発生した事件じゃん
あの事件に関わった全将棋関係者がロクなもんじゃないんだから依田が首突っ込むなとは思うがロクに調べてない！とか無茶やで
344:名無し名人
21/09/10 14:53:06.49 yDfuF0r9.net
>>342
これは理事長派の本音だわな
裁判なんか知るか！あいつは負けだって言う
345:名無し名人
21/09/10 22:48:05.57 XDDwEHW1.net
>>343
当時から竜王戦辞退を否定してることはニュースになってたしネットで調べればいくらでも出てきてたけどな
依田が発信してるのはネット媒体なのに新聞とテレビしか見てないような周回遅れの認識力だった
冤罪発覚した後も高尾も依田も謝罪も訂正もしてない
二人とも好きな棋士だっただけにすごく残念な気持ちになったわ
346:名無し名人
21/09/11 09:30:27.83 sJslvWcK.net
依田はSNSを持たせてはいけないタイプの人間。
自分が正しければ周りに迷惑かけても上等と思ってる節がある。他人がどう考えるとか、一周回って自分が損する可能性とか考えられないんだと思う。碁は強いのに。だからこんな裁判抱えることになる。
今からでもツイッターとかブログとか取り上げたほうがいい。
裁判勝てても調子乗ってまた何かやらかすに決まってる。
347:名無し名人
21/09/11 09:48:09.01 LvKX6Sqq.net
そりゃそうなんだろうけど
やらかしてきたのは地図や覚の方だと思う
黙って我慢してろと言うのかな
やり方は悪かったけど声をあげたのは勇者だと思う
348:名無し名人
21/09/11 12:58:55.74 UkEOt5oZ.net
依田は突然21年目のあの事件を「覚の殺人未遂だ」と言い出す。
その場に居合わせたのは、他に山下 彦坂などで依田は居なかった。
どういう理由で殺人未遂だと主張するのか？ 霊視できるのかｗ
これは確実に名誉毀損罪が成立する案件。 覚が刑事告訴するか民事で慰謝料を請求すれば
良いのだが、取り合わないようだな。
349:名無し名人
21/09/11 13:27:39.27 qUzxXPiP.net
依田は表に出てない話を暴露してっからな
居合わせてないのは本人だってわかってるけど証言を繋ぎ合わせると前後の言動から過失ではなく意図を持って行為に及んだ。で凶悪犯にしないために口裏を合わせて軟着陸で話をまとめたけどその恩を忘れるやつは許さんって筋書きじゃなかったか？
依田の味方が少ないから立証は難しい気もするし名誉毀損なら良い勝負な気もするが理事長もそこをほじくられるのは嫌だという計算も依田にはあるだろう
見てる方は面白いしこの際全部ウミを出してこい
350:名無し名人
21/09/11 14:02:33.42 UkEOt5oZ.net
依田信者でも、まさかあの「殺人未遂」の主張を真に受ける奴がいるとはｗｗｗ
まず第一に、覚に柳さんを殺す動機があるとは到底思えん。
ホテルのバーで酒を飲んで、柳さんからの相談に乗っていた関係で。
仮に覚が「本懐」を遂げて殺害に成功していたらどうなるかはアホでも分かる。
それに凶器はブランデーグラスが割れたもので、本気に殺害を企てるなら刃物などを
事前に用意するわなｗｗｗ
351:名無し名人
21/09/11 15:07:59.24 WHKYQpGI.net
殺人未遂罪に殺意があったかどうかは関係ない
352:名無し名人
21/09/11 15:36:22.80 UkEOt5oZ.net
>>351
何をおっしゃりますやらｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(keiji-kaiketsu.com)
人を殺してしまえば、殺人罪が成立します。
殺人未遂罪は、殺害しようとしたが、相手が死ななかった場合に成立します。
殺人罪・殺人未遂罪は、殺意があった場合に成立します。殺意がなければ、傷害致死罪・傷害罪です。
353:名無し名人
21/09/11 16:25:55.33 LvKX6Sqq.net
>>350
まず、計画的かどうかは殺人未遂かどうかには影響しない
発作的でも殺人未遂になるので
事前に凶器を用意せず割れたブランデーグラスで殴ったから殺人未遂にはならないというのはおかしい
まあそんな事はどうでもいいさ
誰も本気で殺意があったなんて思ってないよ、多分依田でさえね
言いたいのは殺意があったととられてもおかしくない状況だったでしょって事じゃないの？
そういう意味で、割れていたグラスで殴ったか殴ったから割れたのかはとても重要で
だから棋院は偽ったんだろうし、依田もその偽りにこだわっているんだろう
354:名無し名人
21/09/11 17:49:18.83 Uik0Coth.net
殺未という言葉は意味も分からず使ってるのは間違いないが故意だったのとタヒにかけたって2点があるって話だろうな
355:名無し名人
21/10/25 20:31:25.12 EN+Tj3HN.net
キチガイに刃物、依田さんにインターネット
356:名無し名人
21/12/30 09:43:02.21 +CeUGaGb.net
fgd
357:名無し名人
22/02/19 19:15:02.20 uXSf2Jnv.net
裁判どうなったんかね？
358:名無し名人
22/02/28 15:26:49.98 XwBJaVkB.net
>>355
無能者に権力
359:名無し名人
22/02/28 16:00:30.53 FvoOlqz0.net
18日に証人尋問だとかだった気がするが
ブログに書いてないのはなんか不利になってきたとかかな？
360:名無し名人
22/03/14 23:17:57.50 ejruCE9Q.net
和解の調停中
361:名無し名人
22/03/16 11:49:00.73 s0h9FaN7.net
和解は考えてなかったが、って
裁判官に説諭されて改心みたいな図になっとるし
これで棋院の上層部がやり方改めるようになるわけでもないだろうし、ぐだぐだな時間を過ごしたもんだね
362:名無し名人
22/03/18 12:33:53.01 V9s305lS.net
ヨーダって将棋界のひふみんみたいなもんだろ。何でこんなにもめてるのか？
363:名無し名人
22/03/18 19:14:45.60 +lckhEZ7.net
ブログ読んだけど和解になりそうな雰囲気みたいだね。
それはそうと裁判官ってのはほんとにプロだな。負けたら腹切るとまで言ってた依田に和解やむなしと思わせるなんてすごいよね。なんか妙なところに感心してしまったわ
364:名無し名人
22/03/19 19:19:40.34 ln1LPOxh.net
別に負けたら腹を切るって話じゃなくて自分の言ってることが嘘だと証明されたら腹を切るって言ってた気がするんだが
つまり「私の言ってる事は天地神明に誓って嘘ではありません」を言い換えてるだけ
365:名無し名人
22/03/22 10:56:48.54 SqznfXBA.net
依田のブログを信じれば裁判官が「依田を不戦敗にさせない」と言ったという事は出場停止処分は無効という事
つまり実質棋院側の敗訴
まあ組織批判をしたら出場停止半年って普通に考えたら重過ぎてあり得ないので当然の結果
366:名無し名人
22/03/22 11:58:28.05 vXCZge8z.net
馬鹿馬鹿しい案件だったもんだ
367:名無し名人
22/03/22 13:18:07.13 jUPyofkq.net
囲碁界が恥を晒しただけの事件だったな
殴打以来20年ぶり2回目か
368:名無し名人
22/03/22 13:28:02.92 tmpfYLYj.net
どっちも同一人物の暴走が原因というのが何とも言えないな。
木谷門は素晴らしい人材を多数輩出したが、最後の最後にとんでもないのを生み出してしまった。
369:名無し名人
22/03/22 19:31:00.34 xXAM9jy1.net
20年ぶり2回目にワラタ
370:名無し名人
22/03/25 12:33:18.88 M4ohE0B/.net
さて後はどこまで責任の自覚を持ってるのかだな
将棋界が責任とって総辞職したのは天下の知る処だがまさか理事長が職にとどまるなんてあり得ないし処分のプロセスにいた当時の常務理事は辞任相当かどうかは知らんが全員責任がある。そいつらを任命した評議員も責任があるし依田の言うことは全部嘘と言った岡田結美子もそれくらいのことを言うからにはそれなりの覚悟があったはずだし当然辞任するのだろう
いい機会だから世代交代して老害支配から脱却するべきだ。関西棋院みたいに
裁判所まで行って自浄作用のないことを知らしめた恥の上塗りは避けないと
371:名無し名人
22/03/25 12:38:45.07 XW+S6eDg.net
このスレで岡田の名前出たのははじめてだな
関係者か
372:名無し名人
22/03/25 13:10:31.05 jYr/3KC6.net
負け犬の遠吠えｗ
373:名無し名人
22/03/25 16:36:35.23 N6hjTux5.net
岡田の名前は依田が出してるから秘密でも内部情報でもない
374:名無し名人
22/03/25 16:50:24.51 3LhYaOra.net
経緯を忘れている人の参考までに。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
375:名無し名人
22/03/25 19:03:13.57 XYXTJCfb.net
>>370
あの事件、将棋界で責任認めて辞めた奴なんて一人もいない
会長の谷川と常務理事の島はお腹が痛いと言って辞任。
残りの理事のうち青野・中川・片上は責任を認めず谷川辞任後も理事に居座り続けて臨時棋士総会で解任。佐藤秀司と東は解任されずに留任。
今の会長の佐藤康光にしても当時の棋士会長で事件に関わっていたにも関わらず谷川の後釜の会長になりおおせてる。
首謀者の渡辺・久保・千田は何の処分もなし。
後藤や小暮といった渡辺ｼﾝﾊﾟの観戦記者も今ものうのうと記者をやってる。
竜王戦の主催者の読売の担当者も何の処分もなし。
ついでに言えば、そのほかの棋士連中も解任に賛成したのは半数をわずかに超えただけで残りの半数近くは責任を認めていない。
現状は藤井で大はしゃぎしてるだけで、体質的には将棋界は何も変わっていない。