21/06/19 13:03:58.56 rQ/GvZ7w.net
21年前、中国で小林覚が柳時熏をブランデーグラスで殴打し、柳が十数針縫う大怪我をしたというもの。
小林覚は引退願を出すも、日本棋院は預りとし、1年の対局停止処分を下す。実際には10ヶ月で復帰
今回の依田が明らかにした内容の要旨としては、
「小林覚は酷く酔っていて、グラスを持っているのを忘れて、ツッコミを入れるノリでそのまま柳を殴った」という通説は嘘で、
「小林は(なんらかの事情で既に割れていた)グラスの破片で切りつけるように殴っている。故意では明らかになかった」という主張
3:名無し名人
21/06/19 13:05:40.98 rQ/GvZ7w.net
(以下転載開始)
内部向け
2021-06-15 14:39:48
テーマ：ブログ
これは日本棋院内部の棋士や職員の方々、外部の物心両面で応援して下さる方々に向けて、書くので内容が重いし、長文になります。
どれほど伝わるかわかりませんけど。
普通の囲碁ファンが読むと疲れるかもしれませんのでお勧めしません。
後半に僕と日本棋院の裁判のやり取りあるので日本棋院の現在の姿がわかると思います。
そして僕が恐れていることでもあります。
4:名無し名人
21/06/19 13:06:04.06 rQ/GvZ7w.net
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内部向け
2021-06-15 14:39:48
テーマ：ブログ
これは日本棋院内部の棋士や職員の方々、外部の物心両面で応援して下さる方々に向けて、書くので内容が重いし、長文になります。
どれほど伝わるかわかりませんけど。
普通の囲碁ファンが読むと疲れるかもしれませんのでお勧めしません。
後半に僕と日本棋院の裁判のやり取りあるので日本棋院の現在の姿がわかると思います。
そして僕が恐れていることでもあります。
現在の日本棋院は、常務会、監事、東京棋士会を押さえた小林覚理事長の独裁体制です。
去年の常務理事選挙があり、新しい人が入ったので少し変わって来たのかもしれませんが、
基本的に独裁体制は続いていると思います。
法律は公益法人の理事長が独裁的になることは望んでいませんが、
それでも、あえて申し上げれば、僕は必ずしも独裁体制が悪いと言うつもりはありません。
権力を持って何を成すのかが重要と思っています。
僕は日本棋院にいる人達は、棋士も職員も外部の方々も良い人ばかりと思っています。
僕が批判してきた執行部の人たちだって、私的には良い人と思っています。
5:名無し名人
21/06/19 13:06:21.28 rQ/GvZ7w.net
例えば、大渕常務理事はたくさんの内弟子を育てました。利他の精神が無ければできることではないです。
小林理事長だって非常に後輩の面倒見が良く、ご馳走になった後輩棋士は多いはずです。
ただ、日本棋院の役員としての行動や言動を見ると、疑問に思わざるを得ない事が多いので、批判をしておりました。
ただし、Twitterでの執行部批判は手段として間違っていたこと、
感情的になり、品性を欠いた箇所もあったかもしれない事は反省しています。
そして、裁判にまで発展しました。この裁判は日本棋院から要求されたものであります。
6:名無し名人
21/06/19 13:06:41.16 rQ/GvZ7w.net
日本棋院は昨年の２月12日に記者会見して、僕に対して6か月の対局停止処分を発表しました。
これに対して、仮処分申請をしました。裁判所からも棋院に和解勧告があり、
一時的に処分を解除する和解の条件として僕が日本棋院を地位確認請求で4月中に訴えなければならないというものでした。
僕は6か月の対局停止処分は不当だと言い、棋院側は妥当な処分と主張します。ここから現在の話をします。
主に４つの僕の主張や争点に分けられると思います。
7:名無し名人
21/06/19 13:07:27.59 afZMXoC5.net
①「日本棋院の手続き的な不備についての主張」
現在話題になってる力士の処分問題ですけど、日本相撲協会も公益法人ですが、
コンプライアンス委員会で調査して、それを理事会や理事長に答申して処分を決定しており、これが正しい手順です。
日本棋院の場合はまず、小林理事長が処分を決定して、その処分ありきで組織が動きます。
その証拠はたくさんありますけど、１例を挙げれば、
一昨年の１１月の週刊新潮に「12月中に依田棋士の処分を発表しますその時に理事長権限についても説明します」と回答してます。
本来、僕に弁明の機会を与えてからでないと処分は出せないはずなので、この時点でこの回答をすること自体がルール違反のはずです。
「理事長権限」についても、説明すると言いながら説明を聞いたことはありません。
２月１０日必着で書面での弁明の機会を与えられましたが、翌日11日は祭日で12日に記者会見ですから、精査して処分を出してると言いますが、
してるとは思えません。
さらに、翌日の13日に僕は天元戦本戦の対局が決まっていましたが、
対局場の前に大渕常務が通せんぼしていて不戦敗にさせられました。
これは、執行部の都合があって、この日はＮHK杯の抽選日だったのです。
だから、どうしても、12日に処分を発表しなくてはならなかったのです。
もしも抽選日が14日なら対局が決まっているものを、通せんぼまでして不戦敗にするような無茶はしなかったと思います。
8:名無し名人
21/06/19 13:08:09.92 rQ/GvZ7w.net
②「マスターズカップスポンサー撤退と、僕のTwitter、メーリングでの執行部批判との因果関係」
これについては、以前から僕は「スポンサーについて、一言も悪口をいったわけではないのに、
スポンサーがどう思うかによって処分を出すというのは、風が吹けば桶屋が儲かる式の飛躍した論法だ」と言っていました。
また、裁判所からも日本棋院に「厳密な意味で原告の行為とスポンサー撤退との因果関係があると思いますか？」と聞いているので、
裁判所も僕と同じ考えと思っています。
③「Twitter、メーリングでの執行部批判の真実性」
これについては、棋院側が、僕の発言の何が真実でないか具体的に指摘いただければ、詳細に説明するつもりです。
9:名無し名人
21/06/19 13:09:31.89 afZMXoC5.net
④「過去の処分との均衡性」
これは、裁判所から日本棋院の過去の処分歴について聞かれたもので、まず、日本棋院がいくつかの処分歴を提示しました。
その中に、小林理事長が２０年前に酒に酔って起こした傷害事件がありましたが、
それについて、「日本棋院の認識では故意ではなかった」と主張したのです。
僕としても、２０年前の事をほじくり返すつもりなんてサラサラなかったのですが、
「故意ではない」と主張されては事実を主張するよりありません。
なぜならば、故意ではなく、偶然起きた事故でも大怪我をさせてしまったから、日本棋院は1年間の対局停止処分を出す厳格なところだと思われて、
それなら、6か月の対局停止処分も妥当と裁判官に思われたら僕としても、非常に不利益を被るからです。
正確に言えば１年ではなく、１月５日の記者会見の後、10月18日に対局復帰されているから実質的に１０か月半ですけど。
まず、当時の日本棋院が記者会見でどういう説明をしたのか話します。
10:名無し名人
21/06/19 13:10:12.99 afZMXoC5.net
「事情聴取をした結果、小林９段の一方的な行為であることが明らかになった」
「Ｒ棋士の左隣にいた居た小林９段が右手に持ったブランデーグラスでＲ棋士の左頬を打ち、傷つけたものである」
「一方的に」「ブランデーグラスで打ち」この２つのキーワードで当時の日本棋院が偶然起きた事故ではないと認識してると判断できます。
現在の裁判で、日本棋院側の準備書面によれば、事件現場には加害者である小林９段と被害者であるＲ棋士の他、３人の棋士が同席していたとのこと。
うち１名のＢ棋士は「小林９段がグラスを割り、凶器にした上で切りかかったと述べていた」が、
残り２名の棋士はそれを「絶対にない」と否定し、一瞬の出来事で、全くのアクシデントであった。持っていたグラスを押し付けた際に起こった出来事だと述べていた」
こういうわけで、小林９段の故意ではなく、アクシデントだったというのが、棋院側の主張です。
このＢ棋士の証言を「絶対にない」という２名の棋士の証言ですけど、
何について絶対ないのか？というところが明らかになっていません。
だって、グラスを割って凶器にして切りかかったとなれば、殺人未遂ですから、それを否定しているのか他の何かなのかがわかません。
後に説明しますが、この２名の棋士は絶対に割れたグラスを当てていないと言うのでしょうか？
11:名無し名人
21/06/19 13:10:38.00 afZMXoC5.net
この事件は春蘭杯という棋戦に参加するため、中国で行われて、対局後、ホテルのバーで起きた事件なのですが、
この時、中国に同行していたのが当時渉外担当部長だったKさんで現在の事務局長です。
k部長は事件現場にはいなかったのですが、現場にいた棋士から聴取をして、常務会に報告しました。
この報告内容が現場にいたＢ棋士の証言とほとんど同じ内容なのです。
それよりもより具体的で決定的な報告をしていました。
その内容は事件直後の２０年前、現場にいた棋士から聞いたここと全く同じ内容でした。
そのことをkさんが常務会に報告していたのは最近まで知りませんでしたけど。
２０年前、被害者にもかかわらず、R君は心無いことを色々な人から言われてずいぶん、辛い思いをしたと思います。
これは僕にも責任の一端があります。
12:名無し名人
21/06/19 13:11:38.78 afZMXoC5.net
事件当時、お姉さまであられる、小林千寿先生から５人ほどの棋士に声をかけられて、ご自宅に呼ばれて、今後の対策について相談され
たのです。
そこで説明されたことは今、棋院側が裁判所で主張してる内容です。
僕は信じました。あの優しい覚先生がそんことするはずない、信じたいという気持ちがありました。
だから、決定的な事実を聞いても耳に入らなかったのです。
そもそも、割れていないグラスを人に当てて偶然割れたとして、大怪我させることを物理的にできるでしょうか？
僕は子供の頃、、あまりにもきれいで透き通っているガラスのドアをドアがないと思って、走って突っ込んで走り抜けたことがあります。
ガラスのドアは粉々に割れましたがかすり傷でした。
棋院の記者会見では、当てたグラスが割れたと言ってますが、事実は、割れたグラスを当てたのです。
それは分かっていて体裁のためそう説明したのでしょう。
13:名無し名人
21/06/19 13:12:02.68 afZMXoC5.net
それはkさんの報告内容からも、僕が２０年前に現場いた棋士から聞いた内容からも疑いようがない事実です。
棋院側は準備書面でkさんの報告内容を「事実とは全く異なる」と主張しますが、
事実でない報告をする人と執行部が認識していながら、現在もKさんを事務局長に任命しているとしたらハチャメチャと思うんですよね。
僕としては、裁判では、割れたグラスを人に当てて、大怪我させた事と僕の執行部批判等を天秤にかけて裁判官に判断してもらわないと困るのです。
覚先生がどんな認識でやっていたかはわかりませんけどね。酔っておられたでしょうし。
14:名無し名人
21/06/19 13:12:30.95 afZMXoC5.net
僕はR君に本当にすまないことをしたと思います。どうして苦しい思いをしているR君に寄り添ってやることはできなかったのかと。
僕だって、「故意ではない」とさえ主張してこなければこんなこと言いませんでした。
僕が言いたいのは、これが現在の日本棋院執行部の姿とわかって欲しいからです。
小林理事長の都合の悪いことであれば、事実を捻じ曲げる。それで日本棋院内は通ってしまうのが恐ろしいのです。
裁判は時間かかります。日本棋院は説明できない内容を処分理由にしてます。僕が裁判に負けるとは考えられない。
でも裁判は何が起こるかわからないし、僕が勝ったとしても、棋院が控訴してくることも考えられます。
今の棋院で大丈夫なのか？というあせりがあるのです。
僕は、小林理事長は非常に格調に高い碁を打たれるし、棋士として立派だと思っています。
２０年前に起こした事件によって、棋士小林覚の棋譜の価値が下がるものではないと思っています。
でも、棋士小林覚と理事長小林覚は僕の中では違うのです。
今後の棋院が心配です。
そういう思い、棋院の行く末を心配して書きました。最後まで読んでいただきありがとうございました。
15:名無し名人
21/06/19 13:17:14.07 afZMXoC5.net
(全文転載終わり)
本文中に登場するR君は柳時熏のことである。
暴行事件の現場に居合わせた3人の棋士とは山下敬吾、彦坂直人は判明している。もう1人が不明である。
本文中に登場する破片で怪我をさせたと証言したB棋士は3人のうちの、山下ではない。
(山下は登場ブログで持ってたグラスで殴ったと載せた)
16:名無し名人
21/06/19 13:36:28.96 f4Huc7oF.net
殺人未遂だったかもしれないってすげえな
17:名無し名人
21/06/19 13:47:16.85 VleAcx8l.net
2000年12月に行われた、第3回春蘭杯で中国遠征したときの出来事だな。
山下、彦坂以外に同席してたのは、Rob van Zeijstというオランダ人(元日本棋院院生)。
山下文書ではロブさんと呼ばれている。ヨーロッパ代表として春蘭杯に参加していた。
18:名無し名人
21/06/19 14:08:07.66 ChfDaj6j.net
理事やってるRが今更棋院の傷ほじくるわけ無いだろう
19:名無し名人
21/06/19 14:58:31.63 XdrRVmUG.net
相変わらず国語力がない文章だな。無駄に改行も多いし
ざっと読んだが、目撃してない人の話を信じてるようで意味わからんわ
俺は山下の話の方を信じる
あとリンクぐらい貼ろうぜ
内部向け 2021-06-15 14:39:48
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
20:名無し名人
21/06/19 15:44:42.99 RDXLQDk6.net
今更何がしたいのやら
21:名無し名人
21/06/19 15:57:12.72 xmQ0KNK1.net
これは大変なことになってきた
どちらかが辞めさせられそう
22:名無し名人
21/06/19 16:37:32.03 f4Huc7oF.net
>>21
覚は既に処分受けてるから
この件に関して辞めさせられることはないのでは?
23:名無し名人
21/06/19 16:53:48.95 Sqq+2n+Q.net
>>20
>>9の「なぜならば…」以下を読め
24:名無し名人
21/06/19 19:52:00.71 FgoOXsWt.net
もうケリがついた話なんじゃないの？
こんなことしちゃうんじゃ嫌われても仕方ないな。柳時熏だって今更いい迷惑かもしれないじゃないか。
こういうの見ると、今係争中の案件も身から出た錆なんじゃない？と思ってしまう。だからといって覚やフマキラー会長の仕打ちが許されるわけじゃないのかもしれんが。ともかくこれは嫌われますわ。
25:名無し名人
21/06/19 19:53:32.89 0a5nIbxB.net
>>14
小林理事長は格調高い碁を打つのではなくて
小林理事長自体が格が高いのだよ
26:名無し名人
21/06/19 22:41:10.44 mLyDV7wn.net
仲良くしろ。
仲良くできないなら関わるな。
それと運営は運営のプロに任せろ
第三者を起用しろ
27:名無し名人
21/06/19 22:50:54.38 afZMXoC5.net
仲良くしろって言葉つよすぎw
28:名無し名人
21/06/20 06:59:35.83 hPKF4n4l.net
２０年以上前の覚の事案と現在進行中の依田の事案とは全く関係がない
仮に２０年前の事案が殺人未遂であったとして法的にはとっくに時効だし、そもそも現在進行中の依田のケースには無関係
依田の悪あがきにしか見えない
29:名無し名人
21/06/20 07:20:27.66 9d2AUJm5.net
関係あるでしょ
依田の対局停止処分が妥当であるかどうか
過去の事例と比較してるんだから
30:名無し名人
21/06/20 09:35:57.60 6hazSU7n.net
殺人も未遂もずいぶん前から時効は撤廃されたよ
31:名無し名人
21/06/20 11:39:11.18 PvBGJl2Q.net
「故意でない傷害事件で対局停止10か月」
この過去の事例を覆そうってのはさすがに無理筋と思うがなあ
むしろそのケースは覚が対局を望んでいなくて依田は対局を望んでいる
という違いから攻められないものか
全然詳しくはないんで知らんけども
弁護士頑張ってくれ
依田の対局が見れないのは俺にとってマイナス
32:名無し名人
21/06/20 11:45:01.12 6DFoCiS/.net
依田が大三冠取れば否応なく依田の望む方向で解決しそうだがな。
33:名無し名人
21/06/21 10:00:37.39 h2P2rHx/.net
格バカこんなところに現れるのかw
理事長や後藤を持ち上げるバカにとっては死活問題なのかなこんな馬鹿話が
34:名無し名人
21/06/21 10:15:14.15 +KBXYV/f.net
あんまこういうことやってると裁判での心証に響きそうだが大丈夫なんかな
35:名無し名人
21/06/21 10:43:02.55 Ck/vkuF+.net
素人がグラス片手に殴っただけであそこまで怪我しないだろと思っていたが、割ったグラスで殴ってたのか
36:名無し名人
21/06/21 10:50:06.54 TLY7Owhe.net
よくわかんねーけど
実際は故意だったか故意じゃなかったか
実際は破片持ってたかグラス持ってたか
関係なくね？
故意じゃない、グラス持ってた、それを前提に対局停止10ヶ月、
それとの比較の問題なのだから
37:名無し名人
21/06/21 11:37:14.52 TisbdbMC.net
>>36
ほんとそうなんだよなｗｗｗ
裁判所が聞きたいのは、処分の一貫性だからね
故意なのは知ってた上で刑事事件化を避けるために事故という発表をしたけど、停止処分そのものは故意扱いでの1年でした
という主張なら分かるけど、依田が書いてるのはそういう感じでもないし
38:名無し名人
21/06/21 12:00:35.33 Q4QLPJ3I.net
言いたいことはわからんでもないが下手すぎて一気に敗勢になった感がある。日本棋院内の世論を味方につけるとか後回しでいいからさっさと裁判終わらせないと
39:名無し名人
21/06/21 12:33:08.63 Qmqvx4iB.net
依田の主張
21年前に殺人未遂起こした棋士が1年間の対局停止というような甘々判定出した過去があるのに、Twitterで暴露した俺が半年間の対局停止は比較して重すぎる。処分の一貫性がない！！
そもそも偶発的な事故とも呼べるあの事件は、実はグラスの破片で切りつけているので殺人未遂だったという所から依田がやろうとしてる。
これはさすがに難しい
40:名無し名人
21/06/21 12:38:21.09 vw+iQcoz.net
余計なことやりはじめたな
シアトル問題ならまあ奥さんも食いついて関わってるからわからんでもないが、これは当事者でもあるまいし伝聞や推測で手を出すべき事じゃない
不戦敗問題だけなら楽勝かと外野含め思ってたけど進捗の遅さにイラ立って焦ってんのかね
これは「勘違いしてました」じゃすまないやつだし心配だわ
41:名無し名人
21/06/21 12:41:55.22 ZcJfjFJD.net
言ってることメチャクチャだよ。被害者の柳が「ほんとは依田さんの言う通りですよー」って言う可能性はゼロだろうし、それだとデマゴーグと揶揄されかねない。裁判にいい影響を与えるとは到底ね。。。
どうして弁護士に任せておけないかね。
42:名無し名人
21/06/21 12:53:55.75 TLY7Owhe.net
まともな弁護士が
>>39
こんな主張を受任するわけないだろ
殺人未遂とか名誉毀損になるぞ
43:名無し名人
21/06/21 12:57:52.32 Ku8MhZmn.net
自らの処分を過去の処分と比較したいがために、21年前殺人未遂だったと言うのは無理
柳自身にもとても失礼すぎる
44:名無し名人
21/06/21 13:40:43.21 a3JniEBm.net
柳先生がこのタイミングでチキンステーキ動画をアップしたのは依田先生に何か間接的なメッセージを送っているに違いない
45:名無し名人
21/06/21 14:45:13.78 ldZ+zYh+.net
21年前の事件が偶発的に起きたことではなく、殺人未遂だって示唆するのはまずいだろ
依田本人が決定的な証拠を持っていて出せない事情があったならまだしも、噂ベースで公にするのは悪手でしょ
下手したら小林覚側から名誉棄損で逆に訴えられるレベル
46:名無し名人
21/06/21 14:53:11.14 2Kwfbp8J.net
裁判大好きみたいだからこれもそうなるかもね。
そうなると4つか5つ目の裁判かな?
47:名無し名人
21/06/21 15:17:29.88 shD1dLs4.net
まじでほんとにどこ情報なの
柳の弁護士が当然、破片で切りつけたと主張しただろ
ところがそんな話はなかった。いくら小林千寿が偶発的事故というシナリオを作ったとしても柳の弁護団には通用しないはずだ
48:名無し名人
21/06/21 15:19:15.50 shD1dLs4.net
それとも小林千寿大先生の絶大な権力でもって、柳の弁護団を黙らせたというのが依田の理解なの？
だとしたらそれは柳が和解に応じたということだ
49:名無し名人
21/06/21 15:30:34.85 mOlbRkEm.net
まあ日本棋院の裏側が表に出るなら十分面白い。依田がどうなろうが知ったこっちゃない
50:名無し名人
21/06/21 16:35:18.53 o78SXNh0.net
柳が問題にしてないのに今さらどうにもならんだろ
51:名無し名人
21/06/21 17:05:47.92 Qmqvx4iB.net
ホントそうだよな
不戦敗のことに絞って、依田の勝ち、日本棋院の負けという構造の方が世間にも分かりやすかった。
その後であれば依田の話にも聞く耳が持たれたと思う
52:名無し名人
21/06/21 17:36:41.37 /Zvrr+lO.net
よほど腹たったんだな。感情的に動いたら負け
しかしひどいミーティングでした。もうスポンサーやめるかも。もそうだが相手に腹を立てさせる才能があるな
53:名無し名人
21/06/21 17:45:40.56 2Kwfbp8J.net
「ひどいミーティングでした。もうスポンサーやめるかも。」
というのが証拠になって、理事長が棋戦つぶして処分とはならないの?
54:名無し名人
21/06/21 17:46:22.63 XwB22bRa.net
なんつーか…正しくても負ける人の典型という感じ
55:名無し名人
21/06/21 19:57:27.41 9gKbNvJ/.net
こんな豪快に自爆されたら弁護士も信頼関係がなんたらで降りそうだね
56:名無し名人
21/06/21 20:39:06.41 Ke/NSOWr.net
こういう人いるよね、いちいち引っ掛かって論点がどんどんズレてくの
別にブランデー事件の真偽じゃなくて、その時の処分の重さを引き合いに出してるだけなのにさ
これ弁護する人も大変だわ
57:名無し名人
21/06/21 20:39:09.15 ldZ+zYh+.net
さすがに今回の内容は今までの投稿とはレベルが違うよ
今後の展開によっては依田の除名もあると思う
58:名無し名人
21/06/21 20:39:19.98 ldZ+zYh+.net
さすがに今回の内容は今までの投稿とはレベルが違うよ
今後の展開によっては依田の除名もあると思う
59:名無し名人
21/06/21 20:43:26.81 ldZ+zYh+.net
連投すまん
60:名無し名人
21/06/21 20:52:49.94 S0q5GJIR.net
ヨーダ先生にしては大局感に欠けた一着だったな…
人生における敗着にならなきゃいいが
61:名無し名人
21/06/21 21:00:03.57 gYjuCu+Q.net
今回のブログで思い出したが、一時期やたら棋士達が口裏合わせたようにYouTubeやTwitterで理事長をヨイショしていたのは姉たちの指示だったりしてな
小林理事長もNHK杯ではアルコール離脱症状のような振戦が出ていたし、当時の心労は半端なかったのだろう
御輿に乗っているだけで実際は姉や取り巻きにコントロールされているように見える時がある
62:名無し名人
21/06/21 21:14:56.84 2Kwfbp8J.net
>>61
犯罪犯してるのにそうじゃなきゃ理事長になんかなれてないのでは?
63:名無し名人
21/06/21 21:32:25.79 Q6z6Oaw7.net
酔っ払って意識がない状態で人を殺しちゃった場合って殺人罪になるの？
64:名無し名人
21/06/21 22:11:47.71 Qmqvx4iB.net
当たり前でしょ
心神喪失とかじゃないとダメ
65:名無し名人
21/06/21 22:36:17.68 EIt36uQO.net
殺人じゃなくて過失致死じゃないのか？
66:名無し名人
21/06/21 22:44:19.18 Q6z6Oaw7.net
よーだの言うことが事実なら、罪名は過失傷害
67:名無し名人
21/06/21 23:00:18.55 +KBXYV/f.net
喉を切りつけたのなら殺人未遂になりそうだけど頬なら傷害？
68:名無し名人
21/06/22 04:24:14.17 Kk2/Wbeo.net
単なる酒の失敗がヤバいレベルの暴行だったってだけの話じゃないのか
いやそれもダメなんだが小林が柳と和解してるなら依田が自分のやってること正当化してグチャグチャ言うことじゃない
69:名無し名人
21/06/22 08:03:14.27 2c+LMrkM.net
裁判の結果と真実って違うからな。確かに真実は違うのかもしれんが世の中ってそういうもんだよな
70:名無し名人
21/06/22 08:49:25.08 oZZNPkx4.net
囲碁みたいに決まったルールで戦ってると思ってるのかも
実際の世の中は終局後にコミを決めるようなことの方が多い
71:名無し名人
21/06/22 08:53:20.53 /zK4uBrl.net
三浦和義は勝利後に投了したといえるのかも
72:名無し名人
21/06/22 08:54:21.62 BFHscjYQ.net
ぼ…暴露
73:名無し名人
21/06/22 11:15:13.87 j2ulFYYa.net
自分の裁判のために既に認定された事実(真実とは違うのかもしれないが)を捻じ曲げようってか。これは理事長サイドも黙ってないだろうだな。
この前ヤフーニュースで元検事の人のコメを読んだんだけど。池袋暴走事件に関してだった。
某上級国民はトヨタの車に問題があったと主張してるわけじゃない？裁判の中に限ってなら何言っても名誉毀損にはならんらしい。ただしこれを裁判の外で主張すると(例えば署名活動とか本を出しちゃうとか)途端に名誉毀損になるそうな。判例もあるらしい。依田も裁判の中でならいくら殺人未遂だと言っても大丈夫なんだが、これをブログで発信するとなると話が変わってくる。たぶんアウトだよ。
74:名無し名人
21/06/22 11:46:29.59 nkDyoGLn.net
>>63
酒飲んでました酔ってましたで許されるなら犯罪なんでもありになってしまう。ちゃんと逮捕される日本なら
75:名無し名人
21/06/22 11:59:59.60 DnLq0g3Y.net
裁判のためには一切ならんよね
対局停止6ヶ月の妥当性の話をしていて、
過去事例として過失で大怪我させた時の処分は10ヶ月でした、って流れなのに
「あの事件は殺人未遂相当だ！」って主張は、真相はともあれ筋違いなんだよ
まさに論点はそこじゃねぇってやつ
依田らしいっちゃらしいが
76:名無し名人
21/06/22 12:23:27.61 Y2He1TIi.net
依田らしさを示すエピソードがまた加わったが個人的にはほんとバカだなと思っちまうね
弁護士や支援者信用して進めりゃ勝てるんだからいらん検証事項増やすなよと…
77:名無し名人
21/06/22 13:49:17.56 1g/wxRQR.net
バカとは思わんが、学校の成績オール1だったらしいからな。
78:名無し名人
21/06/22 14:08:54.97 ifnpibql.net
弁護士はなぜ止めないんだろうね。見放されてないか。何言っても無駄やなみたいに
79:名無し名人
21/06/22 20:59:15.66 NysH2E0x.net
>>72
w
80:名無し名人
21/06/25 00:36:52.22 DEB9BZ4y.net
依田はなんでこんな自分の首絞めることするんだよ…
81:名無し名人
21/06/25 00:43:12.81 DEB9BZ4y.net
柳 時熏（囲碁棋士）professional Go player
@ryu_shikun
市ヶ谷に出勤中
15歳にプロになって、全て自己責任で自由に生きて来ました。
囲碁棋士は基本、個人事業主ですが昨年6月から常務理事になれて、
組織の中の1人という状況を体験し、学びながら務めさせて頂いています。
時には頭が痛いけどやり甲斐あって最高の人生勉強ですね。
頑張ります。
午前9:33 · 2021年6月22日·Twitter for iPhone
82:名無し名人
21/06/25 07:00:04.67 W58zx1lK.net
小林覚は傷害事件の後は禁酒したはずだよ。
酒に酔ってやってしまったことだから禁酒すればいいっていう論理だった。
83:名無し名人
21/06/25 07:37:10.95 SKyMx9oy.net
どうやら今は禁酒できてないようだな
84:名無し名人
21/06/25 09:51:00.50 361v7sKy.net
自分の裁判に関係があるからって21年前の事実を暴露するとか、ちょっと嫌悪感さえある
85:名無し名人
21/06/25 09:51:00.50 361v7sKy.net
自分の裁判に関係があるからって21年前の事実を暴露するとか、ちょっと嫌悪感さえある
86:名無し名人
21/06/25 09:53:32.81 Qn9b2yxt.net
まあ真実なら今じゃなくてとうの昔に暴露すべきことだしな。タイミング的には好感持たれないだろう。
手拍子としか言いようがない。
87:名無し名人
21/06/25 10:03:49.20 FY7fKif2.net
破片で切りつけられたのか、グラスで殴られたのか、目撃者の証言以上に柳本人が1番わかってる。
破片で切りつけられたのならば、柳の弁護団が当時その主張をしていたはず
88:名無し名人
21/06/25 10:15:51.17 pG9qSqnl.net
もし自分が小林なら、理事長に推されたとしても絶対に辞退するわ
やったことは一生背負わないとね
89:名無し名人
21/06/25 10:23:14.49 BZVmlMF0.net
今回の件は依田サイドについてる人間にも責任あるんじゃないか？
「傷害事件の処分は1年なのに、依田先生の一連の行動で半年は重過ぎる！棋院は都合のいいように事実を捻じ曲げる組織だ！」的な発言をした人がいると予想
90:名無し名人
21/06/25 10:27:07.95 o5TveWCw.net
>>88
自分から希望したように思うが違うかね?
91:名無し名人
21/06/25 10:29:02.67 t0fY5KBt.net
柳先生は常務理事という形で小林理事長に取り込まれているけどね
過去の事件の口封じの意味もあるのかもしれない
92:名無し名人
21/06/25 11:28:33.18 QoPMt7W1.net
ヨーダは好きな棋士だけど、裁判でのことをブログに書くのは止めたほうがいいなぁ
弁護士も普通止めるやろ
第３者からしたらプロレス的に面白いかも知れないけど裁判中はコメントを差し控えるというのは法治国家の基本だよ
93:名無し名人
21/06/25 12:26:20.37 o5TveWCw.net
弁護士が止めてないということだから裁判にプラスと見てるのでは?
94:名無し名人
21/06/25 12:58:37.15 QoPMt7W1.net
法的に勝ち目ないときに世論を味方するという方法はなくもないけど今回は悪手だよ
裁判だけでなく、終わった後も棋院に所属し続けるのだから
本当に止めていないで放置してるなら弁護士はあまり有能ではないように思う
今回だけのことしか考えていないということだからね
95:名無し名人
21/06/25 13:51:19.28 0YhF2CTr.net
なんというかね
最初にいろいろツイートしたことが不戦敗問題の引き金になったわけだけど
あの頃にメンタル戻っちゃってる気がするな
ダメ詰めずにとりあえず裁判の結果待ってればいいのに
96:名無し名人
21/06/25 15:50:39.74 2WEQww1L.net
>>94
止めたけどヨーダが暴走してるに一票
97:名無し名人
21/06/25 16:18:45.49 DEB9BZ4y.net
弁護士の言う事聞かないで暴走する依頼者ってそんなに珍しくないらしいしな
98:名無し名人
21/06/25 16:52:20.94 361v7sKy.net
小林覚から依田紀基に名誉毀損の訴訟有り得るんじゃないの
柳本人が破片で切りつけられたという話をしてないとこから見て、そもそも事実ではないと思われる
99:名無し名人
21/06/25 17:55:10.31 QoPMt7W1.net
93が弁護士が止めていないみたいなことを言ってるから94書いたけど俺もヨーダの暴走と思うけどね
将棋のハッシーも暴走してるし、囲碁将棋の棋士は小さいときから特殊な世界で育つから世間的にズレるのかねぇ？
100:名無し名人
21/06/25 19:26:47.86 o5TveWCw.net
>>98
となると日本棋院は4つ目か5つ目の裁判になるのかな。裁判だけで忙しいなw
101:名無し名人
21/06/25 19:41:47.36 SKyMx9oy.net
依田はどうでもいいが
覚には理事長をやめてもらいたい。不適任
102:名無し名人
21/06/25 21:41:17.23 7W7ebRzh.net
またブログ更新してるし。
事実がどうあれ、柳は棋院側の人間になっちゃってるしなぁ。故意でない傷害という事実認定が覆るようには到底思えない。こりゃ裁判の行方もわからなくなってきた。腹切ると言った手前、裁判負けたら引退くらいはしないと名誉毀損で逆に訴えられるかもな。
103:名無し名人
21/06/26 00:35:22.23 PFw2ZZ+j.net
仲良くしろ
仲良くできないなら関わるな
運営は外部の経営のプロを引き抜いてこい
104:名無し名人
21/06/26 00:37:52.27 PFw2ZZ+j.net
依田は囲碁以外は何もできないコミュ障
正直関わってはいけない人種
105:名無し名人
21/06/26 01:39:41.51 UgX5m/+H.net
依田と会って話したわけでもあるまいし
何々しろと偉そうにいいたいだけのアホは関わるなよ
106:名無し名人
21/06/26 01:54:13.20 vPEZx/hF.net
昔トラブルがあったけど和解して、今は組織の上層部で一緒に仕事してる二人を見て
組織になじめない一匹狼が、あいつらにダメージ与えようと蒸し返してる構図？
107:名無し名人
21/06/26 01:57:19.35 kSdtjod4.net
小林が理事長になって丸1年後に柳が理事選立候補だからな。
心情は分からないが、柳の側に今はわだかまりがないのは事実
108:名無し名人
21/06/26 06:13:46.09 pUNDe8M/.net
>>102
ヨーダは本当に腹を切りそうでそこが怖い
棋院とヨーダでうまく半目勝負に出来ないものか
109:名無し名人
21/06/26 10:12:33.82 OWRmUrMq.net
>>107 柳の側に今はわだかまりがないのは事実
おれもそう思う
２０年前の出来事を蒸し返しても裁判に優利に働くとは思えんがなあ
確かに棋院の「対局停止は棋士へのたいした不利益にならない」ってのを奇妙な対局料や賞金を持ち出しての主張は素人目にもまともじゃない
しかしそれをつくのに過去の話を持ち出さんでも、いろいろ他に方法はあると思うが
棋院の方も「対局停止は棋士に重大な不利益だが、それだけのことを依田は行った」と主張すればいいのにね
110:名無し名人
21/06/26 10:43:22.93 13XXr63+.net
柳にわだかまりがあるかないかは無関係
単に依田の対局停止処分が過去の事例と比べて妥当かどうかの話
それがたまたま覚の事件だっただけ
111:名無し名人
21/06/26 10:56:58.14 QbuFwSn3.net
>>102
碁が好きだから引退はしないだろ
>>108
人一倍体に気を使ってるからそれはあり得ない
となると、尊敬する小沢先生と同じような行いするんじゃないの?
112:名無し名人
21/06/26 11:26:52.61 O0Q0zWX7.net
それは分からんよ
正常な判断が下せない心境かもしれないし
健康に気をつかってても自殺とかする人はいるしな
まあ「野狐九段になれなきゃ首をくくる」と格下狩りに精をだす某YouTuberもいるから腹を切るというのは比喩だろうけど
113:名無し名人
21/06/26 12:57:59.77 qHWmaUWe.net
結局うまくまとめるようなのが五百人いる棋士の中に一人もいないのがなあ。お前ら自分たちの組織の業界の印象が地に落ちることの意味をどう思ってんのかね。そんなに無関心な連中ばかりではそりゃ世間にも見放される
114:名無し名人
21/06/26 16:28:05.90 UgX5m/+H.net
なんだそりゃ
お前さんが世間じゃないだろ
あんたは単に最初から棋士や囲碁界バカにしてるだけだな
棋士をお前ら呼ばわりで何様よ
主語がでかいんだよ
115:名無し名人
21/06/26 17:04:37.37 UI0uw8EV.net
113はいつもの囲碁スレ荒らしてる将棋ガイジだよ
116:名無し名人
21/06/26 19:37:30.76 aUkwpfMM.net
>>28
割った瓶で刺して大怪我負わす傷害行為と
執行部批判が同じ懲罰とか有り得無いから
117:名無し名人
21/06/26 19:40:47.39 aUkwpfMM.net
>>36
故意に割った瓶で刺し大怪我負わせたと報告を受け
それに基づき対局禁止10カ月
山下のデマ垂れ流しや囲碁メディアでの風説の流布は
よく在る対外的な隠蔽改竄
118:名無し名人
21/06/26 19:42:16.68 +dOfjTSh.net
刑事罰の対象の犯罪となりうる行為とそうでないものですからね。
批判しただけで懲罰を加えるというにはそれなりの妥当な理由がないと無理だよね。
だから裁判所は対局停止の妥当な理由に当たらないとして取り消しさせたんだけど。
119:名無し名人
21/06/26 20:40:08.14 rm9aE6so.net
>>115
将棋がどうとか何も言い返せない業界人が作り出した妄想だよ。世間から見放されてるのは井山が七冠取った時にわかったはずなんだが。棋士みたいな無能どもに敬意は不要。何遍同じこと繰り返してるんだか。そろそろ世間に注目されるようなことやってみろよ。何回空振ったら自分が無能だと気づくのか
120:名無し名人
21/06/26 21:38:44.25 uhUMgl2J.net
>>114
気持ちはわからんでもないけど、論理的に反論できてないよ。相手の人格を否定して批判を許さない。それじゃあ理事長と同じだな。
批判・批評をする際にある程度上から目線になるのはやむを得ない。そこで「礼儀がなってない」と言うのは簡単だし事実そうだけど、それでは話は進まない。何様？とか言われてもそれが本音なら仕方ないし、5chでまで忖度したくないよね。
121:名無し名人
21/06/26 22:32:52.79 BzsOFNEn.net
柳を巻き込むのやめてや
122:名無し名人
21/06/26 22:47:22.79 qHWmaUWe.net
喧嘩するバカ止めないバカ。理事長なんて一門の最年少なんだから兄弟子何人もいて止められないとか止める意思がないってことだろどう見ても
123:名無し名人
21/06/27 06:50:09.64 g6mZQmyM.net
>>119
おまえはいつ自分自身の無職を恥じて、四六時中囲碁板荒らすことを止めるのか？
妄想じゃないだろ
IDをコロコロ変えていつも否定ばかりのレス
将棋ガイジでなく囲碁好きなら5ちゃんでずっと上から目線で言うなら直接名乗って棋院に提言してこいよ
正当な意見なら棋院とのやりとりなら名前出せるだろうが
おまえこそ無能で恥ずかしいと思わんの？
124:名無し名人
21/06/27 06:51:52.78 g6mZQmyM.net
>>120
なんで時間少しおいてID変えてんだ？
別人設定のつもりか？
125:名無し名人
21/06/27 11:43:56.71 rrHQ5BAZ.net
議論が活発に盛り上がっている風に見せるためだよ
126:名無し名人
21/06/27 11:59:46.05 PaZ73x73.net
棋院に提言してどうにかなると思ってんのかよ。おめでてえな
127:名無し名人
21/06/27 12:16:32.82 BHecMlGQ.net
>>114
国技である囲碁のプロ棋士はリスペクトされて当然だろう
国技なんだから背負っているものが将棋とは違いすぎる
128:名無し名人
21/06/27 12:37:00.85 Rc2OnR6E.net
>>126
5ちゃんでグダってるほうがどうかなると思ってるのかよ？
おまえそれまでの主張と整合性とれないとかおまえのほうがお花畑かよ
129:名無し名人
21/06/27 12:40:42.34 S66zTrPx.net
チョンゲは竹俣紅のストーカーと同じような間違いするけど、
将棋ガイジはgtaに言い回しが似ている
どちらも囲碁を否定する5ちゃん民の将棋ガイジだけにもしかして？
130:名無し名人
21/06/27 13:20:10.48 l29+laTC.net
>>128
日本棋院に何か言えば無能な棋士が自分たちが無能だと気づいて改善するのか？んなわけないだろ。日本棋院に何かを働きかけても百億パーセント意味がないのは棋士たちは理事長すら追い出して改革を拒む姿勢に明らか
ここに書いてればお前みたいな棋士の肩持とうとする奴が何一つ棋士の擁護ができないという事実をここを読みに来た連中に示せるから意味がある。棋士を意味もなく持ち上げるバカも棋士と同じくらい無能
131:名無し名人
21/06/27 13:32:54.92 Rc2OnR6E.net
>>130
おまえ知恵遅れか？
棋士の肩なんて持ってないが？
おまえみたいに5ちゃんに長年住み着いて棋士や棋院をバカにしてる社会の負け犬のおまえを否定しているだけ
おまえのやってることは幼稚園児がオモチャ買ってーって騒ぐガキや、朝鮮人とかが仕事しないで日本に住み着きながら日本嫌いニダーって騒いでるのと同じ
132:名無し名人
21/06/27 13:52:00.41 Yv83xcoB.net
棋士を無能とか言ってる時点で囲碁ファンでもなんでもないしお察しだろ
ネットでなら何言ってもいいと思ってる時点で囲碁界とは全く関係なく社会人としてお察しだしな
133:名無し名人
21/06/27 13:56:19.34 Yv83xcoB.net
そもそもこういう奴は棋士と面と向かって話したり実際に何かを働きかけたことなんてないんよ
名も顔も見せず5ちゃんで中傷することに「意味がある」ってか…かなりおかしくなっちゃってますね
134:名無し名人
21/06/27 14:05:20.91 DWbRGyuM.net
>>128
どうにかするために5chでグダってるやつっているの？
5chを通して世の中を変える的な？バカじゃねーの。何か勘違いしてない？
だいたい悔しかったらリアルでやれ、とか何も反論できてないに等しい。5chで論破されてるやつの常套句じゃないか。挙げ句の果てには無職だなんだ見るに耐えないレベルの反論しかしてないし。
棋士の肩持ってないなら、棋士批判してるやつを誹謗中傷する必要ないし、理路整然と反論すればいいだけ。やってること荒らしと一緒よ、あなた。
135:名無し名人
21/06/27 14:18:42.58 Rc2OnR6E.net
>>134
だからなんでおまえはID変えて別人のふりしてるんだ？
ブーメランだろ
無職が見るに耐えないレベル？
事実を言われたら耐えられないのか？
それならおまえの棋士たちへの誹謗中傷は筋が通ってると思ってるのか？
＞5chを通して世の中を変える的な？バカじゃねーの。何か勘違いしてない？
俺が言ってるのはそれなんだが、おまえ読解力ないのか？
荒らしはおまえ
おまえのどこが理論整然としてる？
長年いつも否定するばかりのおまえの荒らし行為を批判しているだけ
136:名無し名人
21/06/27 14:27:45.62 S66zTrPx.net
いい加減にしろ gta
137:名無し名人
21/06/27 16:00:27.20 r/2lmtZM.net
>>135
別人だから仕方ないよね。
今の日本棋院の執行部がいけてないのは間違いない。依田が自滅しそうになってるけど、依田がされたことは執行部総辞職で組織が傾いてもおかしくないレベル。依田の言う通りならばね。棋士を代表する方々がこんなことやってるようじゃ棋士って世の中のこと知らないんじゃね？と言われても仕方ない。
たぶん私のことを113=将棋あらし？と勘違いしてるから、長年の荒らし行為とか言われてもちょっと答えようがないな…。
どうも貴殿と将棋あらしの人(それが113と同一人物なのかは知る由もないが)の間には並々ならぬ因縁があるみたいだね。勘違いさせるようなことをして悪かったよ。
138:名無し名人
21/06/27 17:15:36.82 vkzjsITH.net
明確な説明もなくフマキラー杯辞退させられるって尋常じゃないもんな
139:名無し名人
21/06/27 17:31:53.91 2RjspDUa.net
137の別人のふりが下手くそすぎて笑う
毎回単発IDで文体や書き方同じで不自然な擁護
140:名無し名人
21/06/27 17:54:29.39 Ik1PeAlD.net
>>131
おっそうだな肩の持ちようがないほど無能だしな
141:名無し名人
21/06/27 17:59:42.22 Shq4J6Sl.net
棋院アンチも棋士への批判は絶対許さないマンも側から見ればどっちもどっちだから大概にしとけ
142:名無し名人
21/06/27 18:49:11.38 yilYcder.net
将棋ガイジ乙～
143:名無し名人
21/06/27 20:25:58.25 K7hp9LR6.net
これがきっかけで日本棋院が分裂して、スポンサーが新しい組織に付いたら面白いけどな
新団体を作ることで棋士も絞れるし、財政問題も解決できそうだ
144:名無し名人
21/06/27 20:32:01.69 WynjHoYC.net
関西棋院のことですね。
145:名無し名人
21/06/27 20:39:37.49 oSsJ/w7i.net
分裂とは覚派と依田派にってこと?
146:名無し名人
21/06/27 20:55:06.97 QD/KVkXp.net
>>143
今のままではむりぽ。
実力で井山に勝てる奴を引き入れて井山を碁盤の上で完膚なきまでに叩きのめさないと。
（井山は石井が生きているうちは日本棋院から抜けることはない）
そんな半端ものの集団に金出す奴はいない。
147:名無し名人
21/06/27 21:00:16.44 1JDreyGq.net
>>132
無能だろどう見ても。大人だから面と向かって口にはしないが少しでも囲碁界の歴史を知ってれば棋士の喋ってるとこ見れば無能揃いなのは誰でもわかる
喧嘩する無能収められない無能止めようとしない無能将棋はたまたま流行ったとぬかす無能マスコミさんなんで記事にしないのとかほざく無能連勝記録は囲碁なら評価されないとか堂々と言う無能マッタする無能。大量生産してんぞ
無能が知恵絞った結果七冠が出たのに全く注目されない。あと何をやらかせば無能だと認めるの？一生認めないの？たまには有能を見せてほしいわ
148:名無し名人
21/06/27 21:47:58.02 8k39d6m3.net
読点を使ってもう少し読みやすくしてくれないか
149:名無し名人
21/06/27 23:14:21.94 CmsVZ8VX.net
>>147
ここに列挙されてる無能で一番致命的なのって実は、「マスコミさんなんで取材しないの？ の無能」な気がする
余りにも認識の水準が現代が見えてないの丸出しだから
150:名無し名人
21/06/27 23:47:39.27 r/2lmtZM.net
棋院や棋士のことを少し批判したくらいでヘイトスピーチ連発してくるような連中、マジでなんなんだろ。
147の言うこと全てが正しいかはわからないけど、一囲碁ファンとしては棋界の先行きに暗雲立ち込めてるように思うよ。
151:名無し名人
21/06/28 00:10:02.56 j2ufZubz.net
正しいかどうかわからんて
どう見ても必死こいて中傷してるだけじゃん
こんな奴の言い分聞いて囲碁や棋士バカにしていいと思ってる連中が依田問題語ったとこで何の意味があんの
いっぱしのファン面すんな嘘臭い
152:名無し名人
21/06/28 07:46:56.88 I+9YD0/6.net
>>151
147は具体的事例を挙げて批判している。
個人的に最近やべーなと思ったのはgto。いつぞやYouTubeにでてた時、「みなさん平日の昼間から観戦されてるなんて働いてるですかね？」みたいなこと言っててドン引きしたよ。仮にも理事のやつが言っていいセリフじゃねーよな。棋士の代表としての自覚も何もあったもんじゃねー。
あと中傷ってのはこういうのを言うんだぞ↓
おまえみたいに5ちゃんに長年住み着いて棋士や棋院をバカにしてる社会の負け犬のおまえを否定しているだけ
おまえのやってることは幼稚園児がオモチャ買ってーって騒ぐガキや、朝鮮人とかが仕事しないで日本に住み着きながら日本嫌いニダーって騒いでるのと同じ
153:名無し名人
21/06/28 08:14:39.16 g+pFY3z7.net
>>152
gtoは問題だらけなのに何で長年理事できてんの?
154:名無し名人
21/06/28 09:21:53.95 ApPtOxM2.net
>>152
だからなんでおまえはID変えて自作自演の擁護レスしてんだ？
そもそも無能だのバカだの中傷してるおまえは「事実を言ってるだけ」とか言ってるけど、おまえが言われてることだって事実を言われてるだけだろ
155:名無し名人
21/06/28 09:51:11.94 vy0KV6rN.net
二十歳の時ハンサムでなく、
三十の時強くなく、
四十の時財がなく、
五十の時賢くなけりゃ、
結局一生何でもない。
156:名無し名人
21/06/28 12:25:01.14 tH/EFdcR.net
ID変えたID変えたID変えた
157:名無し名人
21/06/28 12:35:09.42 +nkTaPKh.net
「ID変えて～」って言うやつ囲碁板に多いよね
過疎に慣れすぎてるのか同意見は全部同一人物に見えるんやろうなｗｗｗ
158:名無し名人
21/06/28 12:45:20.91 40lyHV+m.net
バレバレやん？www
159:名無し名人
21/06/28 12:56:52.10 P1xZmcC2.net
根拠もなくID変えた言うやつは論理力が低いので碁も弱い
160:名無し名人
21/06/28 13:13:00.54 ngh3ul3A.net
>>143
どうして70を過ぎてるだろうに、現実化しないで、いつまでも自分が新左翼だった時代の思考からぬけだせないの？
もし依田が飛び出したとしても、ほんとにスポンサーがそっちにつくと本気で思ってるの？
ユートピアはもう辞めなさい
161:名無し名人
21/06/28 14:00:19.79 40lyHV+m.net
>>159
珍しい文体や言い回しが同じの同じ意見が単発IDばかりで出てきてバレてないと思ってるのが痛々しいぞ
そこまで頭が弱いの？
162:名無し名人
21/06/28 14:08:28.78 n+qJDQEl.net
これじゃあ柳先生かわいそうすぎるよ
セカンドレイプみたいなものでしょう
163:名無し名人
21/06/28 14:17:32.33 FyIOmU0V.net
IDそれは君が見た光
僕が見た希望
164:名無し名人
21/06/28 15:42:15.01 MgCgi+mN.net
こういうことが起きても大丈夫なように、覚は柳を理事といて抱えたんだろう
165:名無し名人
21/06/28 17:56:29.08 WtXxlm3K.net
>>160
でも東京棋士会長選挙で負けたとはいえ、依田は69票も獲得している
不透明な手続きでなれなかったものの原幸子を理事に推した棋士もそれなりにいた
だから絶対にないとは言い切れない
166:名無し名人
21/06/28 20:54:19.51 I+9YD0/6.net
>>165
面白いとは思うがどうだろうねぇ。秀行でも無理だったからなぁ。
麻雀みたいに食えないの前提で底辺プロから金巻き上げて運営すればワンチャンあるかもね。
167:名無し名人
21/06/28 23:41:49.96 Ji4HFHr4.net
>>162
そこに気づかないのが一番やばい
168:名無し名人
21/06/29 01:01:38.38 UyVgL+Y4.net
依田のさらに更新してるブログ読んだけど、依田の中では破片で切りつけが真実のようになっているのな。
「小林覚サイド」の「尽力」によってあれはグラスが当たってしまったという偶発的事故という印象操作がなされたと。
でも柳の弁護士はあの時なんて言ってたのか。千寿大先生が柳の弁護団黙らせたのだとしたら、千寿大先生は法治国家において最強な位置にいることになる。
依田の頭の中で随分小林千寿像が実態より大きくなっていると思う。
169:名無し名人
21/06/29 01:29:57.58 //JU7xSL.net
確かにあれが事実とは異なる、千寿の印象操作だったのだとすると、かなり上手くいったのは事実
小林覚は打つ碁はとても素晴らしいし、解説が分かりやすいし、本の出版も多いし、しゃべり方は一応癒し系だしで人気はすぐに回復した。
被害者とは言いつつも柳にも問題があったみたいなやつが2年前まではかなり多かった印象
理事長の失態続きと、柳のネット中継の充実の尽力とか、個人YouTubeの生配信とかで柳の真面目さなんかが知られ渡って、今は完全に小林覚と柳時熏で評価逆転してる
170:名無し名人
21/06/29 09:30:17.90 n6m2V7ib.net
評価って誰の評価だよ。お仲間うちの評価だろ？
171:名無し名人
21/06/29 09:41:54.15 snSkCwfk.net
そもそも何が気に入らなくて柳さんは殴られたの？
172:名無し名人
21/06/29 10:07:52.58 N2h7X6fN.net
>>171
当時は態度がでかかったから柳も悪いとあちこちで言われてた
173:名無し名人
21/06/29 10:49:24.98 ka8flCkD.net
結局、柳さんに流れ弾が行くんだよ
本当に迷惑な人だ
174:名無し名人
21/06/29 12:55:41.21 snSkCwfk.net
態度が悪いとグラスで殴られるような業界なんですねぇ
175:名無し名人
21/06/29 15:11:12.18 5lrM0VcI.net
>>172
そうそう。今は完全にそれ言われなくなったね
176:名無し名人
21/06/29 15:32:01.22 YsoKWem1.net
流石に常識から外れすぎてるからな
177:名無し名人
21/06/29 17:49:53.85 M5sHSEyv.net
>>174
凄い依田っぽい皮肉だなｗ
本人ではないよね？
178:名無し名人
21/06/29 18:34:39.65 UMPPDdec.net
当時はまだ「酒の席だから」みたいな言いわけがまかり通ってた時代でしょ？
今の感覚で断じてもなぁ。事後法みたいなもんでしょ
179:名無し名人
21/06/29 19:27:48.30 QhANWh9W.net
まかり通ったと言うか柳が徹底的に叩いても組織内の立場が悪くなるからな
180:名無し名人
21/06/29 19:31:33.42 /cbtLhHF.net
いやいや当時でも刑事案件だよ
当事者にその意思があればだけど
181:名無し名人
21/06/29 20:17:59.48 hw6ZnrQa.net
傷害事件だからね。初犯とはいえ、割れたグラスで殴ったなら、実刑になる可能性が高いよ。示談が成立してれば執行猶予もあるだろうけど。
事件の次の日に引退届を出したりしたのも、情状酌量での執行猶予を期待したのかもしれないけど、仮に執行猶予付きでも懲役刑なら引退ではなくて解雇だったろうね。
182:名無し名人
21/06/29 20:23:14.73 hw6ZnrQa.net
まあでも怪我させた後で暴言を吐いたとしても、逃げたりはしていないのか。顔とはいえ命に関わるわけでもなかったから、懲役ではなくて罰金かもな。さすがに実刑ってことはないか。ひどくても執行猶予付きだね。
183:名無し名人
21/06/29 20:30:09.58 N2h7X6fN.net
そんな人がなんで理事長になれるの???
184:名無し名人
21/06/29 20:36:30.11 hw6ZnrQa.net
海外での事件ってことで逮捕されたりもしていないからね。国内での傷害事件だったらかなりヤバかったのではないかと思う。
185:名無し名人
21/06/29 20:42:39.04 hw6ZnrQa.net
思うっていうか当時そう言われてたよね。
事件が年末だったっけ？一般紙にもけっこう大きく書かれていて正月から日本棋院で事件と処分に関する説明の会見があったよね。
186:名無し名人
21/06/29 21:05:02.09 hw6ZnrQa.net
当時はけっこう揉めていたけど、今はわだかまりはなさそうだよね。
187:名無し名人
21/06/29 22:00:41.73 RKGGg2RW.net
>>180
そう、だから処罰させようとすればとことんできたことはできた。引退させることもできた。でもそれは若い一社員にできるかと言えば難しいだろう。あの頃はまだ救いの手を差し伸べて丸く収める空気の方が勝っていたのかもしれんし普通の組織なら今でもそうだろう
何故その時の一方の当事者がスポンサーと決裂したり裁判までいったりするほど「収められない」人間になったのか知らんが実に皮肉な話だ
188:名無し名人
21/06/29 22:03:02.87 RKGGg2RW.net
依田は病気なんだしただただキレてるだけにしか見えない。誰か止めてやれよな。なんで双方の間を往復して仲裁すること一つできないのか。当時だって誰かがやってた事だろうに
189:名無し名人
21/06/30 03:32:46.84 V4U0kwXN.net
そもそも何でもめてるの？直接的な原因と背景を入門者が分かるように
離婚と関係ある？
190:名無し名人
21/06/30 06:14:57.24 kKa0WcQw.net
今さらだが感情に任せて依田を対局停止にしたのは悪手だったと思う
他の棋士に対する警告の意味もあったと思うが、かえって棋院のコンプライアンス問題が明るみに出た
たとえ裁判に負けても依田が黙ることはあり得ないから、最初から膝を詰めて話し合うしかなかったのだ
191:名無し名人
21/06/30 07:42:54.02 VlMYRoqX.net
自分だって柳を怪我させて棋院に寛大な処置をしてもらったのに
自分は気に入らないやつを対局停止だなんて通用しない
192:名無し名人
21/06/30 08:19:26.83 EEKTmsC2.net
>>26
そのために外部の人間を理事長にしていたわけだが
日本棋院はそれを追い出して
結局棋士が理事長をやっているという悪循環
193:名無し名人
21/06/30 11:46:54.26 c8z0nsv/.net
>>189
日本棋院理事の原幸子がほかの執行部との意見の相違から、理事を解任された。
原幸子は不当解任だとして、日本棋院を訴えるつもりでいた。
それをうけて依田がTwitterとブログで日本棋院批判を始める。
原自身、日本棋院を訴えるつもりではいたが、水面下で進めるつもりが依田に巻き込まれる形で大々的な大事になった
194:名無し名人
21/06/30 11:52:22.28 c8z0nsv/.net
依田は当時、フマキラーがスポンサーのマスターズ杯というタイトル保持者であった。
依田のTwitterでの一連の行動を受けて、フマキラーが日本棋院に対して、依田マスターズ杯の行動を辞めさせるよう、要請。日本棋院も依田に警告を出す。
結局依田は辞めず、その警告文も全部公開した。
フマキラーは大会そのものを終了した。
日本棋院はTwitterでの発言、大会が1つ終了した責任は重いとして、依田を半年間の対局停止処分にする。
依田はこの処分は不当だとして今裁判中
その際に過去の処分事例との一貫性を比較するべく、21年前の暴行事件について依田が最近言及している。
イマココ
195:名無し名人
21/06/30 12:01:38.31 c8z0nsv/.net
21年前の暴行事件とは2000年12月に訪問先の中国で、酔った小林覚が、柳時熏をグラスで殴って、柳が頬を十数針縫う大怪我を負ったこと。
中国での出来事ということもあり、小林覚は逮捕こそされてないが帰国後書類送検はされた。小林覚は引退願を出すも、「ひどく酔っていて、グラスを持っているのを忘れていたの起こった偶発的事故」という事実を鑑み、日本棋院は1年間の対局停止処分とした
196:名無し名人
21/06/30 12:01:38.55 c8z0nsv/.net
21年前の暴行事件とは2000年12月に訪問先の中国で、酔った小林覚が、柳時熏をグラスで殴って、柳が頬を十数針縫う大怪我を負ったこと。
中国での出来事ということもあり、小林覚は逮捕こそされてないが帰国後書類送検はされた。小林覚は引退願を出すも、「ひどく酔っていて、グラスを持っているのを忘れていたの起こった偶発的事故」という事実を鑑み、日本棋院は1年間の対局停止処分とした
197:名無し名人
21/06/30 12:22:22.90 yNRZtlY2.net
柳さんをタコ殴りしてることに無自覚なのか、それともわざとなのか
198:名無し名人
21/06/30 12:27:20.36 PFvWmP96.net
グラスという凶器がなければ、覚と柳の喧嘩じゃ体格差的に勝敗は明らかだな。
199:名無し名人
21/06/30 14:05:40.13 KT9K4Vfp.net
最もスネに傷がある人を理事長なんかにするから・・・
200:名無し名人
21/06/30 16:02:04.12 KfnA1YGU.net
外野から見てる分には面白くてしょうがないけどな
裁判でいくつやんのって話だしパワハラ揉み消しとか前時代的だし内部対立とかすげえ低レベルだしスポンサーと喧嘩してるしいくつか撤退してるし週刊誌に注目されるのも珍しいし
まあこの手のイザコザの中にこそ人や組織の本性が出るからな。ボク達礼儀正しくやってますよとか不自然なパフォーマンスなんかいらんねん
201:名無し名人
21/06/30 16:08:42.10 KT9K4Vfp.net
依田さんって他の棋士からは人望あるの？
結構それは大きいと思うわ
202:名無し名人
21/06/30 16:46:35.35 4rRpf5E0.net
若手の面倒見がいいとかそういうタイプじゃないよな
人望はともかく実績は十分だし、現体制にあわない人がみこしにしてるんじゃない
棋士会長選で武宮に負けたけど善戦したみたいな話あったし
203:名無し名人
21/06/30 17:33:48.73 isVuHK/7.net
今回負けててもそこそこ得票してるし、以前は東京棋士会長もしたこともあるから下に慕われているんじゃない？
204:名無し名人
21/06/30 19:44:43.16 IbNqUZXE.net
またかい
裁判でケリつけることになったんだろ
結論待てよ
相変わらず、気分で突っ走るな
205:名無し名人
21/06/30 21:54:05.04 Jlm30Uh1.net
柳と覚の一件は依田がどう言おうとケリのついてる話だからな。覚は理事長で柳は理事やってるし。
それを義勇とかじゃなく、単に自分の裁判のために蒸し返そうとするのはカッコ悪い。下手すりゃ名誉毀損。
206:名無し名人
21/06/30 23:11:30.26 4rRpf5E0.net
俺は依田応援だけど全く同意だわ
悪手だったと思う
207:名無し名人
21/07/01 00:20:33.42 4JwZBbVi.net
別に依田が蒸し返したわけじゃなくて、裁判の流れのなかで
過去の事例として取り上げられたのが偶々この事件だっただけでしょ
それに裁判ではなりふり構わず自分に有利な主張があるならするのは当然のこと
カッコ悪いも悪手もない
208:名無し名人
21/07/01 00:28:18.37 rlWwbg+Q.net
>>207
ブログへの投稿は裁判の中じゃないんだよなぁ
209:名無し名人
21/07/01 00:31:40.76 HaKtiWg/.net
事例として取り上げられただけなのに新たに「実は殺人未遂でした」なんてこと言い出さないでしょ
「こんなことがあった」ならあった事実を淡々と述べて待たないとさ
そこが余計だってのよ
210:名無し名人
21/07/01 01:36:52.27 3NQuG0D5.net
>>201
騒動後に行われた棋士会長選挙で1/3の得票を得てるのでなりの支持はあると思われる
211:名無し名人
21/07/01 01:40:49.14 Zxp3zh4/.net
ほんとかと思ってブログチェックしたらほんとに殺人未遂だったって書いてあったわ
あれは良くない
212:名無し名人
21/07/01 05:58:01.47 3f3G2K7Y.net
>>207
権利主張は裁判で提出する書面または原告としての証言台での供述ですること
みんなはブログで書いてることに対して言っている
裁判官の心証も悪いし、客観的なことだけでなく殺人未遂とかまで書いてるのだから下手したら名誉毀損という悪手
判決がどうなったとしても棋士として日本棋院の中で続けていくのに外部に向けて言う内容じゃないということ
213:名無し名人
21/07/01 08:06:05.08 G6Y2ePDH.net
Twitterでの執行部批判は間違っていたと反省したはずなのに、何でまた同じようなことをするかな
214:名無し名人
21/07/01 08:38:12.35 HaKtiWg/.net
ほんとそう
ループしてどうする
215:名無し名人
21/07/01 09:23:52.96 YXr9XE9E.net
ていうかそもそも殺人未遂を主張することで具体的に何を狙ってるのかよくわからん。
酒の席で故意ではないけど傷害して一年謹慎。この事例によって依田は不利になるのか？あまり関係ないような気がするんだけど。
216:名無し名人
21/07/01 09:50:42.03 gADdmt6Q.net
確かにブログの件は余計だと思うし言葉の選び方も配慮が足りないけど、
でも私企業でもないのに不戦敗もシアトルも傷害事件も原解任も同じ人物（勢力）が関わって捻じ曲げてるってなれば、
それもまた第三者（裁判官）としては興味深いだろうな
少なくとも、最初から割れたグラスだったって報告も上がってたことやそこでも千寿が取り計らって話をうまく収めた、
という部分については、書いてあるとおりなら依田から見た当時の事実を述べているだけ
ただそもそもの論点に戻ってひとつ疑問なのは、
対外用の発表に過失という建前を用意しておきながら実際の処分は故意扱いの重いものだったという主張は、違和感も否定できない。
それだとつまり、当時の関係者や上層部はあくまでも故意であったという前提ですべての話が進んでいたことになる。
けど依田の暴露の内容では故意だということも客観的には断定できないだろう。どちらとも言えない。
でもって、それを過失として丸く収めるんであれば、普通は処分内容もそれに合わせる（軽くしてもらう）よな。
それとも、処分は重いままだからこそ柳サイドと折り合いが付いたんだ、とでもいうことなのかね？
217:名無し名人
21/07/01 11:21:08.72 VlcJ7SyR.net
>>216
法律を知らないのだろうけど、公訴事実以外のことでは争えないし、それを処分の根拠とするなら裁判所に資料として提出する以外は無意味。
裁判官が興味深いなんてのは素人の浅はかな考え。
むしろ裁判官は原告被告が対外的に世論に訴える方法を嫌う。
世論に迎合したと批判されれたり、世論と反対だとその世論から批判されたりするからな。
だから多くの人達は「裁判中なのでノーコメント」にするんだよ。
世論に訴える方法は負けるのが明確なときや裁判で使えない証拠のとき、または原告被告が暴走してるとき。
それに故意前提で話を進めてるけど、法治国家である日本、当事国である中国の両国が過失として扱っているのだから「聞いた話」だけで当時の事実なんてものは存在しない。
聞き違い、記憶違いがある聞いた話は通用しないんだよ。
本当にそう思ってて裁判の証拠として出せるなら、名前を挙げてる現場にいた人達を呼んだり上申書などを提出したりする必要がある。
弁護士としてはムリだと判断しているからこそ、ヨーダがブログで暴走しているのは明白。
218:名無し名人
21/07/01 11:31:40.08 x79Jn7GO.net
何を狙ってるかは分かり易い。まず対局停止半年と言う量刑が過去の判例に合わせて不当であると訴える事。これは裁判で当然争点になるのだから殴打事件をほじくり返すとかではなく過去の判例として議論の対象となるのは必然
そして過去の判例の背後に事実を曲げたやつがいて覚の棋士生命のために棋士の大多数にも内密にしていたがもはや事実を捻じ曲げるようなやつの秘密を隠す必要なんかないと訴える目的。深読みすれば反小林(not覚)の決起を促すのが目的だろう
もちろんそれをブログにするのはどうかと思うがまあ棋士会でも事実と違うからって口を塞がれてたから他にどうやって情報統制の網を潜って棋士に反小林的情報を流せるかって事を考えるとこれしかないだろう。香港もミャンマーも最後はそこだし
219:名無し名人
21/07/01 11:40:25.05 s3Dm2UIk.net
わざわざ内部向けとか内向けとか書いてあるのも結局は裁判に勝つと同時に世論＝棋士たちの賛意を得られないと意味がないと言う事でもある。最終的には理事会の多数派を取らなくては政権は変わらないので正義は我にあり相手は悪だと示さないといけないと少なくとも依田は考えている節がある
220:名無し名人
21/07/01 12:18:43.67 aMFP4vMF.net
相変わらず囲碁界を悪くいいたいだけのやつはなんで毎回ID変えてんだよ
221:名無し名人
21/07/01 12:45:04.66 Pk52ycXE.net
これは囲碁sageの奴とは違うだろ
あくまで現体制の話に終始してる
まあ長文連打とかルーパチ言われてもしかたないがたまになんもしないでもid変わる時あるしそこはなんとも言えない
222:名無し名人
21/07/01 12:50:58.08 UCoUTCOX.net
囲碁界を悪くいいたいだけのやつと言いたいだけのやつよく見るな
223:名無し名人
21/07/01 13:24:42.13 x0R9gBfN.net
依田の発言によって貴重なスポンサーが撤退したという現実は消せない
これは日本棋院にとっては存亡に関わる重大事件であり、依田の罪は極めて大きい
事の本質から言えば棋戦出場停止どころか除名もあり得るレベル
２１年前の既に和解済みの他人同士の傷害事件をあげつらう前に、依田がすべきは日本棋院やスポンサーへの謝罪だろう
224:名無し名人
21/07/01 13:27:09.03 eTUqNmiD.net
>>223
じゃあ理事長の発言によって貴重なスポンサーが「今日はひどい会議だった」の後に撤退したという現実は?
225:名無し名人
21/07/01 13:38:23.17 NIvETl03.net
例えば石川遼がゴルフツアーをスポンサーしている企業に不都合なことをSNSで発言したとして、その後にその企業がスポンサーから降りたら、石川遼は日本プロゴルフ協会から6ヶ月の全てのツアー参加停止の懲罰を受けるのは妥当なんだろうか。
226:名無し名人
21/07/01 14:19:34.73 VDSQQD9g.net
とても妥当とは思われないし、そもそも依田はフマキラーに不都合なことなんて言ってない。
棋士が執行部批判をしたときに、スポンサーが「あいつを黙らせろ」なんて言い出すのがそもそも変だ。
スポンサーを使って理事長が依田を攻撃したと見るべき。
最初から正当性なんて無くて、仲の悪い二人の棋士の個人的な喧嘩だよ、これ。
しかし、小林覚は完全に男を下げたね。こういうことをする人とは思わなかった。
こいつを理事長に据えている限り、囲碁界は応援されないだろう。誰でもいいから他の人に変えろよ。
227:名無し名人
21/07/01 14:38:17.83 YXr9XE9E.net
大下会長が個人的に依田のこと嫌いだったんでしょ？
なんでもいいから依田を排除する理由が欲しかったところに例のツイッター騒動があって、そうだこれを使おう！となったんでないの？覚はスポンサーにいい顔したかったんだろうね。
かなり黒いことやってるし、裁判は依田有利かと思ってたけどまだまだわからんね、こりゃ。流石に殺人未遂とか言っちゃうのはまずいでしょ。
228:名無し名人
21/07/01 14:45:49.23 Pk52ycXE.net
依田はんはその殺人未遂説を誰から聞いたんだろね
またハメられたんでないの
229:名無し名人
21/07/01 14:46:43.40 i8PmLbud.net
>>226
そうそう。だからウチは預かり知らんと言った広報は当然ながらマトモな事を言ってる。他組織のやる事にアレコレ介入したなんて企業イメージ最悪だし、しかもそんな他人の喧嘩を理由にスポンサー撤退とか言う理屈にされてしまっては企業として恥ずかしい
230:名無し名人
21/07/01 15:14:37.68 NIvETl03.net
依田が全ての棋戦への出場停止をされたことで、依田が出場することを期待していた別の棋戦のスポンサーが不満を持つこともあるだろう。
もしも依田がタイトル保持者だった場合、たとえば依田が名人位にいた場合でも、同様に6ヶ月の全棋戦出場停止の懲罰を加えたのだろうか。
その場合にタイトル保持者を出場停止にされたスポンサーの不満をはねつけるだけの根拠を棋院は持っていたのだろうか。
それだけの妥当な根拠がなければ、今回の件でも6ヶ月の全棋戦出場停止は命令できなかったはずだ。
231:名無し名人
21/07/01 15:17:47.22 vrMTEipt.net
ぶっちゃけ依田さんの棋譜は見ていたい
それだけを見ても今回の処分は全くファンのためにはなっていない
誰のための処分かといえば、小林一家のためだろう
232:名無し名人
21/07/01 15:26:02.92 NIvETl03.net
依田紀基だから出場停止にした、というのなら、今回の処分に妥当性はないし、裁判所の棋院への勧告は当然だよね。
棋院の顧問の弁護士は何でこんな処分にOK出したんだろう。
233:名無し名人
21/07/01 15:31:41.19 4NzFydMZ.net
スポンサーを怒らせた理事長こそ罰するべきだろ。少なくとも理事長を辞するべき
234:名無し名人
21/07/01 15:42:47.34 eTUqNmiD.net
>>233
自分には甘く人には厳しくw
235:名無し名人
21/07/01 16:08:06.77 vrMTEipt.net
グロービスの堀が依田の味方に付いたら面白いんだけどなｗ
236:名無し名人
21/07/01 18:28:09.88 AtvxG/RC.net
どういう屁理屈か知らんが堀が怒ったのは依田のせいというエキセントリックな理由で理事長のせいではないらしい。依田がそう書いてた
237:名無し名人
21/07/01 18:32:19.31 eTUqNmiD.net
そんなの堀に証言させればすぐ事実がわかることなのでは?
238:名無し名人
21/07/01 19:50:44.47 vA+TXypU.net
証言も何も理事長とは決裂してんだから同じ話だろ。その原因が依田にあるって話だから依田の言うことは事実ではないとか言い続ければそれが真実になる
239:名無し名人
21/07/01 22:59:56.30 1FulM/sA.net
ビール瓶で殴打するのわ懲戒免職物の犯罪だけども
棋士という職業活動完全停止１年は重過ぎだからね
悪意を持って割ったビール瓶で突き刺し大怪我させないと
活動禁止１年間にわ成らん
240:名無し名人
21/07/02 10:14:38.54 TfRKcdSv.net
1年休んだってことは、相撲のように復帰した頃には格下げになったってこと？
リーグから落ちたとか、予選のシード権が無くなって1回戦からとか
241:名無し名人
21/07/02 10:15:59.45 IUFQgnGt.net
>>239
それがわかってるからこそ覚に有利な証言をかき集めて穏便な一年の刑にしたってことなんでしょ。被害者が無関係な外部の人間で路上で殴打とかなら話がだいぶ変わるけど内部だからなんとでもなる。囲碁担当のマスコミなんてアホばっかだから適当な説明で乗り切れるし
242:名無し名人
21/07/02 10:27:38.15 Y1T67or9.net
法律詳しい人教えて
柳が今後殺人未遂だと警察に訴えても事項か別の理由から門前払いなの?
243:名無し名人
21/07/02 10:58:09.55 VhTNd+8c.net
柳が訴えるならまだわかるが依田が外からは完全に余計なお世話すぎて…
勝ち碁で余計なことして半目負けとか棋風通りになんなきゃいいんだが
244:名無し名人
21/07/02 11:16:58.21 KpuZTG71.net
じつは柳への嫌がらせが目的じゃねーかとも思える
245:名無し名人
21/07/02 13:49:19.56 5I/++aPn.net
中国の法律に詳しい人に聞いてくれとしか
246:名無し名人
21/07/02 16:42:43.23 8GSwQgbH.net
>>184
海外の事件ではあるけど、
刑法第3条には「この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。」
とあって、そこには
・第199条（殺人）の罪及びその未遂罪
・第204条（傷害）及び第205条（傷害致死）の罪
なんてのが含まれてる。
つまり、殺人未遂でなく傷害だったとしても、日本の法律は適用されるんじゃないか？
法律詳しくないから分からんけど。
247:名無し名人
21/07/02 17:21:08.85 Y1T67or9.net
それはおかしいね。
それなら過失傷害だとしてもあれだけネットでも取り上げられたんだから警察が動いていないとおかしい
248:名無し名人
21/07/02 18:13:12.07 8GSwQgbH.net
もうちょっと調べてみたら、
・第209条（過失傷害）
は3条の国外適用には含まれていないみたいだ。
過失と認定されたから適用されなかったのかな。
249:名無し名人
21/07/02 18:33:56.26 Y1T67or9.net
ナルホドそれで納得。
ていねいに39
250:名無し名人
21/07/02 20:54:09.15 MTNTnsYz.net
ブログでこういうこと言っちゃうってやっぱり裁判官の心証最悪？
251:名無し名人
21/07/03 00:21:08.58 z/HgsHP9.net
適用されるものかということもあるけど、傷害事件が発生したら、今回のような16針も縫うような流血があったら、救急車も呼ぶだろうし、誰かにお店で通報されたり、警察沙汰になることが多いんじゃないかな。海外ってことで事件発生すぐにそういう警察沙汰にならずに済んだというのもあるのじゃないかな。
252:名無し名人
21/07/03 05:57:30.39 ik4A5+AO.net
依田先生の入門書最高なんだけどな…
何故こうも悪手ばかり打つのか
253:名無し名人
21/07/03 08:03:11.52 g/kVsKaZ.net
人生自分ではままならないのはよくあることだ
254:名無し名人
21/07/03 11:39:01.62 8ij1uoNr.net
脳梗塞だっけ。なんか正常に脳が働いてなくて切れやすくなってるようには見える。それでも若手薙ぎ倒してリーグ残留して囲碁はしっかり打てるのが師匠秀行っぽいな
255:名無し名人
21/07/03 13:05:58.18 PUgs7vGW.net
>>252
依田ノート？
256:名無し名人
21/07/03 14:16:05.95 cLEst59j.net
>255
依田ノートは入門書ではないかなと思う。
もともと週刊現代の連載をまとめたものだよね。
257:名無し名人
21/07/03 17:44:38.96 wiiJsuId.net
殺人未遂というのは言い過ぎ
小林に柳に対する殺意があったとは思えない
258:名無し名人
21/07/03 19:31:36.51 S1JDCHeK.net
いや、殺意の有無に関係なく行為によりだろ
259:名無し名人
21/07/03 19:40:04.25 8ij1uoNr.net
依田の主張は表に出てる公式の処分経緯とは違うからな。まあ今更昔の話を蒸し返せるのかってのと「オレはこんなこともできる」が本当だとしても殺未になるかといえば文脈がわからんと無理だろうな
260:名無し名人
21/07/05 02:21:01.12 bSgaaV0R.net
>>258
基本的には殺すという意思がなければ殺人罪は成立しないよ
未遂も同様
例外はあるけど
聞いた感じでは確実に傷害
故意でなければ過失傷害
261:名無し名人
21/07/05 04:53:43.47 /u2Q+eVl.net
都会的な娯楽は必要でなく、医療面が不便なリスクも受け入れるならね
何を大事にしたいか、人それぞれの価値観次第
262:名無し名人
21/07/05 11:17:23.05 A9Dlvct1.net
>>260
まあでもグラスで顔殴ったら人がタヒぬかもと少しでも思ってれば成立するんじゃね。偶然当たっちゃいましたーではなく大怪我になる程にはヒットさせてるんだろ？
ちな法律知識は工学部出身レベル
263:名無し名人
21/07/05 14:32:55.03 2V2YKDFt.net
殺人・殺人未遂と、傷害致死・傷害は違うよ。
今回は、傷害で、もし柳が死んでいたら傷害致死だよ。
264:名無し名人
21/07/05 14:39:19.65 MzOoFO4P.net
仮定を持ち出して勝利宣言する人って碁弱そう
265:名無し名人
21/07/05 14:47:45.09 Mu9aVH/1.net
柳twitter
僕のいままでの人生には、いくつかの重大な出来事がありました。
来日、入段、タイトル獲得、家購入、トラブル、事件、結婚、移住など。
どれも中々面白い話で、ぼくの成長の糧となりました✨
そのうち発信したいと思います。
これは暗に、もう過去のことは遺恨はないから変なふうに蒸し返さないでということかな？
266:名無し名人
21/07/05 19:36:13.20 sSXXm3gJ.net
蒸し返されたくないのなんて、当たり前だろうが
今回、依田が一番迷惑かけてんのが柳さんだ
267:名無し名人
21/07/06 11:57:28.77 KeyJJlEt.net
婚約解消が抜けてるぞ
268:名無し名人
21/07/06 11:57:58.83 KeyJJlEt.net
震災でどーんと寄付も抜けてる
269:名無し名人
21/07/06 12:00:18.20 av7IsJP3.net
まあ寄付は自分で言うことじゃありませんし
270:名無し名人
21/07/06 12:31:02.43 liNNWTEu.net
>>267
トラブルと事件は分けて書いてあるからお察しせよ
271:名無し名人
21/07/10 21:42:33.38 we8ZDwyT.net
>>225
片山晋呉がプロアマでアマに無礼をはたらいて大問題になったな
272:名無し名人
21/07/12 21:25:28.29 IjiCXSJN.net
自分が現在、この世に存在しているこの奇跡に感謝して何としても生き抜くことではないかと思いました。
↓
こんな人が裁判負けても腹切るわけない
273:名無し名人
21/07/13 09:56:44.41 Twfa+O/a.net
お寺でぼんさんと喋ってくるのが今一番いいだろう
274:名無し名人
21/07/14 09:41:58.80 KtIyQCHe.net
>>272
負けたら切腹とは言っていないわけだが
275:名無し名人
21/07/14 13:24:28.91 cefY4Qlw.net
>>271
依田も罰金処分で良かったのに
プロがプロに対して対局停止命じるとかよっぽどだよ
276:名無し名人
21/07/14 14:00:48.49 1qOxOaMZ.net
どうなろうとも切腹はしないわなw
277:名無し名人
21/07/16 07:37:43.56 gvPL0/an.net
>>265
割った酒瓶でぶっ刺して大怪我負わせた小林覚への念押し
剰り横暴が過ぎれば事実を暴露するっていうね
278:名無し名人
21/07/16 09:43:02.43 vhQHYSGg.net
「事件」を「そのうち発信」だもんなw
279:名無し名人
21/07/16 16:39:44.35 mGpuR6AA.net
>>274
いや、そんなニュアンスだったぞ。
でもどうなったとしても切腹はしないと思う
280:名無し名人
21/07/16 17:46:48.54 n2s9OnGF.net
切腹はする
だが引退はしない（錯乱)
281:名無し名人
21/07/17 13:15:41.26 FO3PrbfS.net
>>279
証明だか説明だかそんな話だったはず
だからネットを使って情報を流すのも筋が通るわけで
非公開主義である裁判官の心証は悪くなるけどな
裁判は正義でもなければ正しい判断をするところでもないので
いかに証言(情報公開)するかが本人にとっては重要かと
282:名無し名人
21/07/18 21:57:20.40 t8hzT7MN.net
そもそも腹を切るとかオフィシャルな場で言っちゃダメだよね。棋士なんて人に見られてなんぼの商売なんだし。
283:名無し名人
21/07/18 23:22:15.74 RtkwRWx7.net
依田が過去の覚・柳事件を持ち出したのは、処分期間の比較と、
覚はグラスで人を殴るような人間なんだと裁判官にアピールするためでしょ？
まあ感心はしないけど素直な作戦だと思うが違うんか？
284:名無し名人
21/07/18 23:43:59.98 x8vJl2J9.net
余計で姑息なやり方としか映らんが
あんまり裁判関係者を甘く見ない方がいい
285:名無し名人
21/07/19 14:20:38.99 8p4jLIbH.net
処分比較はその通りだが人間性は関係ない
粛々と理事長以下が処分に至るまでどう話し合ったのかの議事録を読めば比較は終わる
286:名無し名人
21/07/19 20:10:04.98 5vSunXmM.net
処分比較っていっても棋院は故意ではなかった傷害事件の処分として１年間の対局停止処分をしてるわけだから
いまさら事実は故意の傷害事件だったということが仮に証明されても当時の処分が甘かったということになるだけで
依田の処分には関係ない気がするんだが
287:名無し名人
21/07/20 07:57:06.67 VF5NBbZW.net
裁判のこと詳しくないからわからないんだけど、こういうのって例えば「半年はやり過ぎだったけど、3ヶ月だったら適正だった」みたいな判決って出るもんなの？それとも0か100の判決しかでないの？
288:名無し名人
21/07/20 08:07:44.94 BGFOsQ7K.net
裁判所は基本的に示談を勧めてくるので0か100かと言う考え方はしていない
ただ示談を拒否した方に厳しい態度を取る事が多い感じはする
289:名無し名人
21/07/20 14:48:33.66 VF5NBbZW.net
>>288
逆に言うと示談が成立しなければ依田の請求を棄却するか全面的に認めるか、二つに一つってこと？
290:名無し名人
21/07/21 13:48:51.07 2EtV2Y3G.net
俺は依田を信じる
そもそも偶然のケガで引退届を出すはずないし、10ヶ月も謹慎になる訳ないからな
覚は人としての筋が通ってないよ
291:名無し名人
21/07/21 16:37:46.08 kkfnv2AZ.net
>>290
よう依田
養育費はちゃんと払えよ
292:名無し名人
21/07/21 19:18:41.16 gB5ahiX6.net
小林覚はスナッチャーだ！
293:名無し名人
21/07/22 16:46:06.99 hoMdvzyZ.net
殺人というのは名誉毀損だと言って、覚が依田に損害賠償請求訴訟を起こせば面白いのに。
294:名無し名人
21/07/22 17:23:54.34 ylFcQWRR.net
小林覚憎しで前が見えなくなっている。
295:名無し名人
21/07/22 19:43:46.66 EVhEraK7.net
>>34
こういうことをやっても裁判官の心証には響かないので大丈夫w
296:名無し名人
21/07/22 19:49:54.58 EVhEraK7.net
>>63
殺意がなければ殺人罪にはならない。
過失致死罪か傷害致死罪になる。
297:名無し名人
21/07/22 19:50:37.76 EVhEraK7.net
>>66
過失致傷だな。
298:名無し名人
21/07/22 19:52:24.71 EVhEraK7.net
>>67
殺人罪、殺人未遂罪になるかどうかは、殺意があるかどうか、なんで。
喉なら殺人で頬なら傷害というわけではない。
299:名無し名人
21/07/22 19:54:54.08 EVhEraK7.net
>>77
馬鹿じゃねえかよw
300:名無し名人
21/07/22 19:55:39.84 EVhEraK7.net
>>78
法廷外で何を言っても当該訴訟には影響しないので。
301:名無し名人
21/07/22 20:00:09.05 EVhEraK7.net
>>92
> 裁判中はコメントを差し控えるというのは法治国家の基本だよ
んなこたあねえw
302:名無し名人
21/07/22 20:00:34.17 EVhEraK7.net
>>93
訴訟には無関係だと思っている。
303:名無し名人
21/07/22 20:02:29.56 EVhEraK7.net
>>100
>>98は覚先生個人の訴訟なので。
304:名無し名人
21/07/22 20:04:23.61 EVhEraK7.net
>>104
ヨーダぐらいなら指導碁で1日10万ぐらいは稼げるだろう。
週5でやれば週50万、月200万ぐらいは稼げるかと。
305:名無し名人
21/07/22 20:05:36.36 EVhEraK7.net
>>108
半目勝負どころか反目勝負になってるな。
306:名無し名人
21/07/22 20:34:16.19 WbEkiglI.net
>297 故意にグラスで殴っているので過失致傷じゃなくて傷害だろ。文字だけに反応しても意味ないぞ。
307:名無し名人
21/07/22 20:43:29.64 EVhEraK7.net
>>172
今も態度はデカいと思うけどw
308:名無し名人
21/07/22 20:50:29.79 EVhEraK7.net
>>212
ブログに何を書いても裁判官の心証は悪くならないよw
309:名無し名人
21/07/22 20:52:29.99 EVhEraK7.net
>>216
裁判に関係ない話には裁判官は興味を持たないよw
310:名無し名人
21/07/22 20:54:54.15 EVhEraK7.net
>>217
> 公訴事実以外のことでは争えないし、
今、やってる訴訟って民事でそw
> それを処分の根拠とするなら裁判所に資料として提出する以外は無意味。
> 裁判官が興味深いなんてのは素人の浅はかな考え。
この辺はそのとおり。
> むしろ裁判官は原告被告が対外的に世論に訴える方法を嫌う。
これは違う。
311:名無し名人
21/07/22 21:02:05.32 EVhEraK7.net
>>225
妥当じゃね？
312:名無し名人
21/07/22 21:07:09.67 EVhEraK7.net
>>250
裁判官の心証には全く影響を与えない。
313:名無し名人
21/07/22 21:08:30.79 EVhEraK7.net
>>258
殺意がなければ殺人にも殺人未遂にもならない。
314:名無し名人
21/07/22 21:11:47.27 EVhEraK7.net
>>281
裁判官の心証は悪くならないからw
315:名無し名人
21/07/22 21:14:04.85 EVhEraK7.net
>>283
訴訟上、そのアピールには意味がない。
ヨーダはそんなアピールのつもりはないと思う。
無意味なアピールをされても裁判官は聞き流すだけ。
316:名無し名人
21/07/22 21:16:52.31 EVhEraK7.net
>>288
「示談」じゃなくて「和解」なw
和解勧試をするから0か100かという考え方をしないというのは意味がわからん。
判決になればどっちかを勝たせるわけで。
317:名無し名人
21/07/22 21:17:32.63 EVhEraK7.net
>>289
認める時も全部ではなく一部ということもある。
318:名無し名人
21/07/23 00:46:50.12 IMuNc7Um.net
急にスレが伸びてるけどどうしたの？
全レスしてるのは法科大学院の受験準備を始めた学生さんですか？
319:名無し名人
21/07/23 01:23:01.05 MKnLZFU1.net
知恵遅れにしか見えんけどな
論理的思考能力が低すぎる
320:名無し名人
21/07/23 11:32:25.63 jZ3+GgP1.net
知恵って学校の成績に関係ある?
あるならオール1だから知恵遅れになるのかな
321:名無し名人
21/07/24 19:57:49.46 IL+XO7Bb.net
じゃあ覚も知恵遅れだな。
論理性ないし
322:名無し名人
21/08/13 21:18:20.15 V7eNAwKe.net
小説「爛柯の宴」に依田九段のことが書いてあった
「（中略）プロ棋士の依田紀基九段は十歳で囲碁を始めて、僅か三か月で初段に
なったそうですからね」
「（中略）囲碁に関しては天才的なところがあるかもしれないけど、
学校の成績はオール一だったそうですからね」
323:名無し名人
21/08/16 11:28:24.36 uwsTp4Mw.net
学校の成績なんかよりプロ級の囲碁の才能の方がほしいわ
324:名無し名人
21/08/16 12:17:11.64 MdUGQ7fJ.net
んだな
オンリーワンの人生はいい
325:名無し名人
21/08/16 13:35:31.68 /FXJTwns.net
学校の成績が良い人がいうとかっこいいセリフだけどね・・・・
326:名無し名人
21/08/16 15:01:34.45 mHlBfWNh.net
プロ級って言っても囲碁の場合は田中智恵子もマッタおばちゃんも井山もプロだからな
井山一力級なら学校の成績より欲しいがそれ以外なら東大京大行く方が世界が広い分楽しい人生だろうな
327:名無し名人
21/08/16 16:02:58.27 BAeJdgZq.net
全盛期のヨーダの強さはハンパじゃないぞ
URLﾘﾝｸ(mamumamu0413.web.fc2.com)
イチャンホに大幅に勝ち越していたしマジ天才
ここまでの碁の才能とたかだか東大京大とは比較にならない
328:名無し名人
21/08/16 16:25:44.97 y0RyO8Lh.net
同世代にそこまでのライバルが居なかったわりにタイトル数は意外と伸びなかったな
って書きながら確認し直したらチョウウの次、林海峰より上で普通に天才だった
329:名無し名人
21/08/16 16:34:27.25 y0RyO8Lh.net
七大タイトル限定だとやっぱイメージどおりランク落ちるのか
ただそれでも十分とんでもないが
330:名無し名人
21/08/17 10:06:15.25 l3KBxwQS.net
レーティングが9の大台に乗るやつはマジで天才だな
331:名無し名人
21/09/05 15:10:13.44 LQf6pqI7.net
ちょっとあれな人なんだっけ？
332:名無し名人
21/09/05 17:23:49.40 oak1f6hq.net
>>331
ちょっとじゃないよ
ヨーダよりあれと明確に言えるのは戦後では秀行だけだろ
333:名無し名人
21/09/05 17:31:41.19 6MSNKjpg.net
ここで依田がアレとか言ってるやつのやってることが匿名掲示板でねちねち嫌みたれる、だけだからなあ…
ほんとに依田より社会性あんのかね
334:名無し名人
21/09/05 18:57:15.39 XJwvfu2q.net
依田さんは頑張ってるよ
孤軍奮闘だよ
335:名無し名人
21/09/09 02:29:57.04 0HboBcVG.net
20年経って諍いに利用されるRさん可哀想
336:名無し名人
21/09/09 05:49:19.78 hqeQvpK6.net
>>335
そうでもないぞ、口止め料かなんか知らんが、
いきなり急に常務理事の筆頭におさまってるんだからな
337:名無し名人
21/09/09 06:01:13.89 OLcJJzmk.net
>>336
なら尚更蒸し返されたくないだろ
338:名無し名人
21/09/09 07:41:40.77 hqeQvpK6.net
>>337
それはもちろんそうだろうが、果たしてRが「可哀想」だと思うかね？
339:名無し名人
21/09/09 13:34:12.09 cLDckQYa.net
争いに利用されたのは被害者たるRではなくその当時対処にあたった職員と当時のお偉いさん
340:名無し名人
21/09/09 13:47:34.80 QvOu3a2G.net
利用とか可哀想とか印象操作してっけど裁判なんだから感情より理屈の問題だし日本棋院の数少ない判例なんだから覚も日高も重要な事例だろ
それを持ち出したら利用とかふざけんなボケ
341:名無し名人
21/09/10 00:26:46.25 Mg19z+oe.net
依田は将棋の冤罪事件で当人の主張もロクに調べず批判してたし
同じような立場になって喚いてる依田の意見をまともに聞きたいとは思わないな
棋士としては好きだけどね、それ以外が子供すぎる
342:名無し名人
21/09/10 04:31:47.81 8Pgjgr1Q.net
木谷一門と坊門に大連立を組まれたら、お手上げよ
数で勝てるわけがないんだからな
小林千寿の子分の青木喜久代は緑星学園で、
抑えるべきポイントはきっちり抑えてきよる
343:名無し名人
21/09/10 10:03:12.82 n87onUb0.net
将棋の冤罪事件なんてそもそも当事者というか責任者連中が当人の主張をろくに調べず批判して発生した事件じゃん
あの事件に関わった全将棋関係者がロクなもんじゃないんだから依田が首突っ込むなとは思うがロクに調べてない！とか無茶やで
344:名無し名人
21/09/10 14:53:06.49 yDfuF0r9.net
>>342
これは理事長派の本音だわな
裁判なんか知るか！あいつは負けだって言う
345:名無し名人
21/09/10 22:48:05.57 XDDwEHW1.net
>>343
当時から竜王戦辞退を否定してることはニュースになってたしネットで調べればいくらでも出てきてたけどな
依田が発信してるのはネット媒体なのに新聞とテレビしか見てないような周回遅れの認識力だった
冤罪発覚した後も高尾も依田も謝罪も訂正もしてない
二人とも好きな棋士だっただけにすごく残念な気持ちになったわ
346:名無し名人
21/09/11 09:30:27.83 sJslvWcK.net
依田はSNSを持たせてはいけないタイプの人間。
自分が正しければ周りに迷惑かけても上等と思ってる節がある。他人がどう考えるとか、一周回って自分が損する可能性とか考えられないんだと思う。碁は強いのに。だからこんな裁判抱えることになる。
今からでもツイッターとかブログとか取り上げたほうがいい。
裁判勝てても調子乗ってまた何かやらかすに決まってる。
347:名無し名人
21/09/11 09:48:09.01 LvKX6Sqq.net
そりゃそうなんだろうけど
やらかしてきたのは地図や覚の方だと思う
黙って我慢してろと言うのかな
やり方は悪かったけど声をあげたのは勇者だと思う
348:名無し名人
21/09/11 12:58:55.74 UkEOt5oZ.net
依田は突然21年目のあの事件を「覚の殺人未遂だ」と言い出す。
その場に居合わせたのは、他に山下 彦坂などで依田は居なかった。
どういう理由で殺人未遂だと主張するのか？ 霊視できるのかｗ
これは確実に名誉毀損罪が成立する案件。 覚が刑事告訴するか民事で慰謝料を請求すれば
良いのだが、取り合わないようだな。
349:名無し名人
21/09/11 13:27:39.27 qUzxXPiP.net
依田は表に出てない話を暴露してっからな
居合わせてないのは本人だってわかってるけど証言を繋ぎ合わせると前後の言動から過失ではなく意図を持って行為に及んだ。で凶悪犯にしないために口裏を合わせて軟着陸で話をまとめたけどその恩を忘れるやつは許さんって筋書きじゃなかったか？
依田の味方が少ないから立証は難しい気もするし名誉毀損なら良い勝負な気もするが理事長もそこをほじくられるのは嫌だという計算も依田にはあるだろう
見てる方は面白いしこの際全部ウミを出してこい
350:名無し名人
21/09/11 14:02:33.42 UkEOt5oZ.net
依田信者でも、まさかあの「殺人未遂」の主張を真に受ける奴がいるとはｗｗｗ
まず第一に、覚に柳さんを殺す動機があるとは到底思えん。
ホテルのバーで酒を飲んで、柳さんからの相談に乗っていた関係で。
仮に覚が「本懐」を遂げて殺害に成功していたらどうなるかはアホでも分かる。
それに凶器はブランデーグラスが割れたもので、本気に殺害を企てるなら刃物などを
事前に用意するわなｗｗｗ
351:名無し名人
21/09/11 15:07:59.24 WHKYQpGI.net
殺人未遂罪に殺意があったかどうかは関係ない
352:名無し名人
21/09/11 15:36:22.80 UkEOt5oZ.net
>>351
何をおっしゃりますやらｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(keiji-kaiketsu.com)
人を殺してしまえば、殺人罪が成立します。
殺人未遂罪は、殺害しようとしたが、相手が死ななかった場合に成立します。
殺人罪・殺人未遂罪は、殺意があった場合に成立します。殺意がなければ、傷害致死罪・傷害罪です。