20/03/15 16:04:38.02 LtzMQuan.net
世間知らずのアル中は理事長のオレ様は何でもできると思って始めたが、処分手続きも何もまともに経ておらず、レジェンド笠井にももう無理だと諭されてさすがにもう勝ち目ないことはわかってる。
ただ、あのネチッコイ性格から嫌がらせしたいだけだと思う。
事務処理には長けていると信じられてた塗り壁がついててもこの始末だから、シアトル事件というのもバンブーと地図の横領か背任までありそうだな。まあ時効が成立してるか？横領や背任の時効って何年？
601:名無し名人
20/03/15 16:20:28.86 vcq80jAD.net
>>577
一千万とか低すぎてワロタ
602:名無し名人
20/03/15 16:37:33.90 aPVvj1gr.net
>>581
刑事罰を受けずとも囲碁界から追放できれば外部の人を追い出して非常識な論理で動く囲碁界が少しだけマシになるからいい
603:名無し名人
20/03/15 16:49:06.15 y9hy2wyE.net
今更だが攻撃(防御)を尽くすことができなかったってすげえ下品な表現だよな
依田に対してどういう態度で臨んでるのか非常によく伝わってくるけどさw
お互いの主張を十分尽くせないとかでいいじゃん。どんだけ頭悪い奴が広報対応してるんだか
604:名無し名人
20/03/15 16:49:14.55 gFFyp6Gn.net
>>573
基本的に訴訟についての弁護士報酬は案件単位
605: なので裁判が長期化したからといって増額されるものではない
606:名無し名人
20/03/15 17:00:04.81 gFFyp6Gn.net
>>562
囲碁や将棋の対局風景知ってた対局中に2時間40分も離席してたら疑われるのは当然と判断すると思うが
607:名無し名人
20/03/15 17:03:09.82 dFELGcVp.net
>>586
ならその時に不正の現場を押さえればよかったんじゃね？
やる気があるなら２時間だろうが２分だろうが同じ。
608:名無し名人
20/03/15 17:14:22.28 gFFyp6Gn.net
>>587
わかってない者があれこれ言っても意味ない
棋士や観戦記者に2時間40分の離席をどう思ってるか聞いてみな
609:名無し名人
20/03/15 17:24:03.50 tK1nsKxU.net
棋院の対応で解せないのはちゃんと弁護士に相談してるのかという事
訴えられたらとても勝てそうな気がしないので相談したら普通止められてると思うのだが
610:名無し名人
20/03/15 17:36:45.35 dFELGcVp.net
>>588
わかってないと自分で言っていてワロタ。お前が聞け。
611:名無し名人
20/03/15 17:46:31.26 nyFr3afv.net
訴えるとすら思ってなかったんじゃない
多少無理筋のパワハラまがいしても
「棋院がたいへんな時なんだし我慢しろ、まさか棋院にダメージ与えるようなまねしないよな」みたいな論理でいけると
身内と思ってたかくくってたのが運のつき
612:名無し名人
20/03/15 18:31:23.99 FCFx1rY+.net
依田が会見した解きに法的処置まで言及してるのでそれは無いだろう
613:名無し名人
20/03/15 19:23:22.65 vcq80jAD.net
大赤字なのにさらに弁護士費用は棋院の持ち出しですか?
614:名無し名人
20/03/15 19:44:51.85 CLQftErL.net
東京03にアル中に似てる奴いない？
615:名無し名人
20/03/15 19:53:21.35 via1fVl5.net
>>586
その後、第三者委員会が調べたら離席の事実は無かったんだろ。
これは将棋連盟も認めている。
616:名無し名人
20/03/15 19:53:38.51 lPqWexT8.net
>>572
不戦敗を強要されたこと以外に何かあるのかな？義務ではないことを強要された。名誉と財産（対局料）を侵害された。もっとも、棋院側は、これだけは認められないから、真っ向勝負するしかない。
それと、依田がスカンピンなの知らないの？金があれば博打打っちゃうんだから。
その上去年に脳梗塞発症してるし、どうせ自炊とかもできんだろうから、はっきり言っていつ死んでも驚かんよ。アル中覚とともに、コロナに感染したらかなりリスクのある人だろうねw
そういうこと見込んで、半年対局停止したとしたら、陰湿極まりないとはいえ、かなり効果的と言わざるを得ない。
617:名無し名人
20/03/15 19:59:55.50 iviSI5Os.net
裁判費用が必要ですクラウドファインディング・ニモやったら
500万ぐらいは速攻集まりそう
618:名無し名人
20/03/15 20:10:01 JVW+uWgq.net
>>581
刑事罰以上に他の棋士から白眼視されて手加減もされなくなる方がきついぞ
40年以上前の将棋連盟でも連盟の金を横領していた
経理担当理事の棋士がいて同じ目に遭って以後対局で全く勝てなくなった
全額返金したため告訴や懲戒処分等はなく不問にされたらしいが
619:名無し名人
20/03/15 20:24:33 LGe1MoHP.net
>>596
これだけは認められないと棋院側が頑張ろうとした場合、どのような武器があるのだろうか？ 思い浮かばない。
どん底名人くらいの知識しかないので良く分からないが、博打も若かりしころのことでは？
依田のブログによると自炊しているし、脳梗塞が再発しないよう、努力しているようには思える。
病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
620:名無し名人
20/03/15 21:07:48 LtzMQuan.net
>>597
クラウドファンディングはいいけど、見返りは何？
621:名無し名人
20/03/15 21:12:38 vcq80jAD.net
>>60
622:0 切腹になった時にその光景が見られる権利
623:名無し名人
20/03/15 21:12:56 lPqWexT8.net
>>599
武器ねぇ…。組織力を活かした各方面への根回しとか、依田への人格攻撃（元々、遅刻や不戦敗多いし。色んな問題抱えてるし）くらいしか思い浮かばんが。裁判始まらないとわからないのでは？
自炊しているみたいですね。失礼しました。酒量がやや気になりますが。
624:名無し名人
20/03/15 21:16:45 LtzMQuan.net
>>599
>病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
コメントはごもっともだと思うが、596はそれを期待してのものではないだろう。
陰湿なアル中はそれを狙ってる危険性大だから気をつけろよという、依田への励ましと読んだが…
まあ、こう書いてるオレが、覚のアル中を病気として扱ってやる気はないわけだが…
625:名無し名人
20/03/15 21:58:12.60 7K13I9DO.net
>>588
むしろ詳しい人ほど
棋士によってはそれぐらい離席すると知ってるだろ
626:名無し名人
20/03/15 22:51:38 LGe1MoHP.net
>>603
確かに、そうかも。
視野を広げなきゃ。
627:名無し名人
20/03/15 22:57:54 ayoNaEMH.net
>>532
当事者の名人挑戦ハゲは罰受けたり竜王戦の分の損害賠償支払いしたかと
628:名無し名人
20/03/15 22:58:28 y9hy2wyE.net
>>593
そらそうやろ
629:名無し名人
20/03/16 01:45:23.18 2o7P7ti/.net
>>604
実際には三浦九段は2時間を超える長時間の離席などしてなかった。
ウェブカメラでどれだけ離席したかの記録が対局開始から終局まで全編のこってる。
渡辺竜王（当時）が、してもいないのに長時間の離席を三浦九段がしていたと主張したことが悪の元凶。
そこで、谷川会長（当時）や島理事（当時）も、せめてどの局面の時にどのくらい離席してたのかチェックすればよかった。
対局中の映像記録は残ってるんだから。
それをしないで、ソフトとの一致率やスマホの通信記録やソフトのインストール履歴、消去履歴など調べても結論にも証拠にもは至らないものばかり調べようとした。
つまり将棋だけ一生懸命やってきて社会的なことは何もしてこなかった人が、連盟の運営を任されたがゆえのなれの果て。
630:名無し名人
20/03/16 02:14:01 jcr/hTZ9.net
>>608
累計2時間40分も離席してたって調査報告書に書かれてるじゃない
俺も調査報告書見るまでは棋士が離席するのは普通なのでなんで疑われたかわからなかったけど、調査報告書見て驚いたよ
いまだに擁護してるのは棋士の対局見た事なくて2時間40分の離席がどれほど異常かわかってない(というかわかってないフリをしてる)人だけだよ
631:名無し名人
20/03/16 02:27:52 uz8QVzKX.net
スレ違いだし糸谷みたいに一局で90回離席する棋士もいるのに
何が異常なんだか
そもそも三浦の離席が多かったのは体調が悪かったのもあるのに
632:名無し名人
20/03/16 02:37:12 jcr/hTZ9.net
>>610
うん、だから本気で異常だと思ってないならそれでいいんじゃない？
棋士や観戦記者は皆わかってるから
633:名無し名人
20/03/16 02:44:14 uz8QVzKX.net
業界人ぶってて草
棋士によっては対局中ほとんど盤の前にいない事も知らないんだろうなあw
というかそんなに異常だったなら観戦記者や記録係や控え室の棋士が問題視しとるわ
しかも久保三浦戦は映像中継があったから
生で見てたファンも大勢いたわけで
なのにその大勢のうち誰一人何も言わず久保だけが騒いだというw
634:名無し名人
20/03/16 03:08:13 jcr/hTZ9.net
>>612
糸谷や天彦の事を言ってるつもり？
「対局中ほとんど席にいない棋士」なんかいるわけないからw
というか依田事件関係ない上に囲碁板で将棋の話をしても仕方ないからもうやめておくよ
糸谷とか天彦とか言われてもわからないだろ
興味があるなら
635:棋士や観戦記者に聞けば一発でわかる話なのであーだこーだ言っても無駄
636:名無し名人
20/03/16 03:20:34 uz8QVzKX.net
結局長時間離席する棋士が三浦以外に複数いることを認めてて草
そして棋士や観戦記者に聞けばわかると逃げて終わり
未だに疑ってる奴の知能の低さよw
637:名無し名人
20/03/16 03:21:49 eMxGMdYn.net
>>3の時系列に、会長の意見、仮処分を追加。抜けやミスがあると思うので補足よろ
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 ６か月の対局停止の一時停止の仮処分が東京地裁で下りる。依田は４月末までに本訴訟を提起
638:名無し名人
20/03/16 04:25:35 qA1//ZGy.net
まあ、ハゲ友だち高尾の影響もあって、囲碁界の方が未だに三浦を疑ってる奴は多い。
将棋指しの方は、渡辺の周辺の取り巻き連中、関西の久保周辺を除けばこの２人のキチガイ信じる奴いないから、三浦を疑ってるのは少ない。
jcr/hTZ9って、案外、オモシロイ囲碁棋士かもな？
将棋で久保と渡辺擁護は今さら無害だから勝手にどうぞだが、囲碁でアル中擁護はやめとけよ
639:名無し名人
20/03/16 06:10:30 ZTeabCO2.net
>>616
だとすると高尾の罪は思った以上に重いな
640:名無し名人
20/03/16 10:14:56 Ubfhpt7u.net
>>575
裁判となりゃあ可能性は出てくるかもね
なんせ全く情報を出そうとしない日本棋院側がやっとこさ自分たちのやったことを話すわけだし内容についてよっては世間が驚くやも
641:名無し名人
20/03/16 10:25:51 BMc2CPq7.net
>>615
仮処分出てないぞ
仮処分の代わりに和解しただけ
642:名無し名人
20/03/16 10:40:40 Pf0PHKrb.net
>>691
ｽﾏｿ。これでよい？
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が６か月の対局停止処分を一時停止。依田は４月末までに棋院を提訴
643:名無し名人
20/03/16 11:17:
644:11 ID:KdyHIVCM.net
645:名無し名人
20/03/16 11:17:23 lsZi6cVl.net
依田のブログで「友人に写メ貼り付けてもらう」がやたら目に付くけど
これは「散歩も食事も一人じゃない、つまり女がいる」というアピールなのかな？
646:名無し名人
20/03/16 12:26:14.72 queMA/SZ.net
>>622
マスユミに頼んでるだけだろ
647:名無し名人
20/03/16 12:45:08.31 McQZcDFA.net
NHK杯の後にやってた俳句番組を見て思ったけど俳句のようにどうとでも解釈できる文字列をどう理解するのかは歩んできた人生の違いが現れてしまう
依田のどうとでも取れる文字列を女がいるアピールと解釈するのは正解か間違いかはともかくそう思った人間の人生の現れということだけは間違いない事実
648:名無し名人
20/03/16 13:20:51 BPzgeZ9W.net
2020-03-14
そこで撮った写メもあります。桜も可愛らしく美しいでしょう。友人に写メ貼り付けてもらいます。
2020-03-12
そのうち、お母さんの送ってくれた餃子も披露しますよ。あとで友人に写メ貼り付けてもらいます。
この「友人」は男だよ
それかマスコミに頼んでるか
女の可能性はゼロ
649:名無し名人
20/03/16 14:09:20.43 kv3WHKDB.net
まあ、日本棋院の棋士は300人余りで狭い世界。中には40年近く依田と接して人となりや
「まともな人で信頼できるか？」は、我々部外者どころでは無く知り尽くしているだろう。
ところがこの事件から既に9月、棋士仲間で依田を擁護するのは金沢（笑）だけｗ
外野と言うか、便所の落書きで吠えまくってもムダやーｗｗｗ
650:名無し名人
20/03/16 15:55:33.40 e75X9333.net
>>589
依田の言うことは事実無根て2回ぐらい言ってた気がするし今回の攻撃防御コメントもそうだが、まともな助言を受けずに棋院内のショボ人材で知恵を絞ってる感が強い
651:名無し名人
20/03/16 16:13:38.86 g9y4qZrk.net
日本棋院ってほとんどの金が棋士の給料対局料に消えて人材や事務とか事業に回せないんだよな
だからまともな給与を払えるほど優秀な職員もいないしブレーンを用意する費用弁護士費用もケチらなくてはいけないんじゃないかな
652:名無し名人
20/03/16 16:31:39 BudOP6al.net
依田に金があるわけでも優秀なブレーンがいるわけでもないんだから
ある意味公平な勝負といえる
653:名無し名人
20/03/16 18:00:26 jcr/hTZ9.net
>>626
批判してるのも風間だけだと思うが？
普通は思うところがあっても不用意に発信しない
下手に棋院批判の発信なんかしたら依田みたいに処分される可能性が否定できないからね
654:名無し名人
20/03/16 18:19:07 C9Mb8KQp.net
ここまで我関せずなのは
自分に降りかかってくるとかそういうのでは無く
いい気味だと思ってる棋士連中が多いのでは？
そうでなければ最低限の道徳心から
何かしらの発言はするはず
655:名無し名人
20/03/16 18:21:30 4aHvl0tu.net
棋院を批判したら処分される可能性が高いから出来ないだろうが
棋院を擁護す意見はもっと出て来ても良さそうなのにな
656:名無し名人
20/03/16 18:32:39 yiUlGH+J.net
サトル対依田ならまだ個人戦だがサトル側に地図ぬりかべパワハラがくっ付いてるから応援したくならない人もいるのでは
今の所騒動以後名前出たところでは
風間岡田がサトル
岩田が依田か
金沢はノーカウントでええやろw
657:名無し名人
20/03/16 18:35:28.42 jAM2Vdxs.net
お前らだって実名で会社批判なんてできやしないだろうに人には無茶言うなよ
実際そういう真似してクビになった経験あるよ、だからやれよ、ってんならわからんでもないが
658:名無し名人
20/03/16 18:51:46 0YY179c0.net
>>626
アル中批判して処分されるだけでも大変な上、グラスかち割って殴りかかられたら嫌だろ
触らぬアル中にに祟りなし、ってみんな思ってんだよ
659:名無し名人
20/03/16 19:05:01 h1Hk2bln.net
原のメールも依田のメールも即刻当局に通報されて処分だからなw監視社会の恐ろしさを味わえる陰湿な業界
660:名無し名人
20/03/16 20:28:49.28 Wv4dWskt.net
覚先生の陰湿さがどんよりと日本棋院に暗い影を落としている…
実務能力無くてももっと明るくて爽やかな雰囲気の人が理事長のがいいよ
治勲先生が理事長じゃだめなのか？外国人はダメなのか？
治勲先生なら将棋の米長さんみたいな感じの名物理事長になって、客寄せパンダになってくれるだろうｗ
覚先生よりはスポンサー連れてこれるよ
661:名無し名人
20/03/16 20:35:26.88 TJxExFUn.net
>>637
海外のシニアリーグで多忙だからそういう役職からは逃げ回りそう
662:名無し名人
20/03/16 20:43:32.61 udxVmqQr.net
棋院が公益法人なことについてはみんなどう思ってんだ？
こんなとこが税制優遇受けたり社会的信用を得てるのは納得いかんが？
663:名無し名人
20/03/16 20:54:16.42 Wv4dWskt.net
>>638
治勲先生なら「三月のライオン」に出てくる将棋連盟会長みたいなキャラの理事長になってくれそうなんだけどな
どうせ無能なら理事長にも客寄せパンダとしての明るさや華やかさが必要
菫ちゃんをプロにした覚先生ならわかるはずｗ
664:名無し名人
20/03/16 21:02:57.62 JX346mvW.net
治勲はもう日本には気持ちはない。奥さん亡くなってから、今の韓国の女のところに入り浸ってるだけ。それ以上に、挙動不審で有名過ぎて、アル中のように陰湿でないという以上にはいいとこはない。
665:名無し名人
20/03/16 21:05:45.38 JX346mvW.net
>>639
そんなもんどこの公益法人だろうと、宗教法人だろうと学校法人だろうと医療法人だろうと税金逃げてる以上何もないだろ。
棋院だけが腐ってるわけではない。
スケープゴートにして意味あるならいいが、関心も持たれてない
666:名無し名人
20/03/16 21:08:22.35 JX346mvW.net
外国人期待なら林海峰はないのか？
バンブー傀儡になる危険はあるが、バンブーにも厳しく言える数少ない男だと思う。
667:名無し名人
20/03/16 23:03:50 zhkR+zyE.net
風間は積極的に依田を批判したわけではないだろ
ツイートでネタにしたら大淵に恫喝されて批判する文を書かざるを得なかっただけ
668:名無し名人
20/03/16 23:07:05 R1pCJx5D.net
依田も悪かったが、すべては覚の心の狭さが原因だろ。もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
棋士がトップに立ったら棋院はダメだ。外部から頼むわ
669:名無し名人
20/03/17 00:31:12 HW0qOGXX.net
>もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
アル中はどう見てもねちっこそうだから無理だろうが、豪快なはずだったフマキラーの会長も実はクソねっちっこいやつなんだろうな
670:名無し名人
20/03/17 06:26:49 8nvVqgMI.net
囲碁は韓国国技コリアン産業なんだから理事長は趙治勲でええやんw
客寄せ（になっていないw）パンダも日本語は不自由、スミダ語はペラペラってのを
メディアで大々的にアピール済みな訳だし今更取り繕
671:うなよw
672:名無し名人
20/03/17 06:43:29 PojCrM2u.net
>>644
そうとは思えない
笑うとか自分から書いてないか？
673:名無し名人
20/03/17 07:44:06.87 MbUcpJjg.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
674:名無し名人
20/03/17 10:57:57.87 Mm/eGkQG.net
20で入段30で三段、活躍した記憶なく常識知らず
将来の茶坊主ポジションめがけてエリート街道まっしぐらやなあ
675:名無し名人
20/03/17 11:04:19.72 XdTtm/i6.net
タイミングといい言いようといい
性格の悪さが透けてすらいなくてあからさますぎるよ
偉い先生にイチ早く指図してみせて仲間内でマウント取りたかった以外の意図があるんだろうか
676:名無し名人
20/03/17 11:14:56.29 CudHU9PA.net
カタブツのぬりかべ、お調子もんドラゴン、パワハラkでいえばドラゴンの後釜か
677:名無し名人
20/03/17 11:29:00.83 MbUcpJjg.net
見た目明るい性格のドラゴンは最も腹黒だけど、風間にそこまでできるかな
腹黒ドラゴンは義兄の悪行見て育ってるからレベルが違うぞ
678:名無し名人
20/03/17 11:58:19.90 Ac/bDhTA.net
原のメールだが
今回の役員選挙。この2年間での常務理事会の中で規約違反など様々な理由で注意を受けた人間が反旗
「團理事長は怒りっぽくて酷い人」と、反理事長勢力を作り、たくさんの役員候補を立てて現職を降ろし、総入れ替えしようとしているようです
全くその通りの展開ですな
だからこそ名指しされてないのに他の候補を中傷したとブチ切れる連中がいるんだろうが
679:名無し名人
20/03/17 14:03:29.55 HW0qOGXX.net
前の理事とその時立って当選しなかったの誰？
680:名無し名人
20/03/17 15:39:55.58 jU/SjPsr.net
2018年は副理事長小林覚常務理事大淵後藤宮崎久保平野重野原(のち降格)
2016年選出では副長山城、常務は大淵円田小林千平野原重野
ちなみに2014年は山城大淵円田平野中小野田久保宮川
681:名無し名人
20/03/17 16:15:39.30 88bHWJ+p.net
2018年2月の相撲協会の理事選の時は、貴乃花に同情的なムードがマスコミでは支配的で
週刊誌は「八角が落選して 貴乃花新理事長誕生か？」の記事が出たり、理事選当日のお昼のワイドショーでは
「票読み」までやって「この親方は協会から人事で冷遇されているから貴乃花に入れる」とか「この人も貴乃花と仲が良いから１票期待できる」等々で積み上げると
何と数十票（当選らいんは10票）と圧勝の予想だったが
票読みの最中に速報が入って「貴乃花親方は2票で落選！」 コメンテーターは赤っ恥ｗｗｗ
依田の方は金沢位しか味方がいないようだから、理事選の結果は見えているなｗ
682:名無し名人
20/03/17 16:43:01 8UmYVLBf.net
>>656
原のメール言うところの規約違反で注意を受けた人＝地図
反理事長勢力候補＝宮崎久保覚。大淵と後藤もか？
だからパワハラでも現政権なら寛大処分なんだ
すっげえわかりやすい。やっと原事件以来の構図が見えてきたわ
683:名無し名人
20/03/17 17:43:02 +tWY3bOS.net
>>651
何のこといってんだい？
684:名無し名人
20/03/17 17:44:14 +tWY3bOS.net
>>652
ゴメン、ドラゴンって誰？
あとバンブーもおせーて。
685:名無し名人
20/03/17 1
686:8:11:43 ID:rzRs6H94.net
687:名無し名人
20/03/17 18:43:41 EMCwGLG2.net
ドラゴン＝龍、バンブー＝竹 もろじゃねーかｗ
688:名無し名人
20/03/17 18:54:04 i6QcyaM8.net
大河の囲碁指導なんでこの人？とググったら大淵の弟子だったでござる
689:名無し名人
20/03/17 19:54:59.02 r4lG41y6.net
>>661
師匠なんかとっくに死んだ後で三浦ハメるの手伝って理事を解任されたのが中川、
そして、阪急囲碁まつりで「去年は大人の事情で」という原憎し・アル中へのゴマすりコメントを吐き腹黒さを見せつけた上、依田排除を一生懸命お手伝いして茶坊主ぶりを見せつけてるのが腹黒ドラゴン
690:名無し名人
20/03/17 20:44:01.53 swRN7SVf.net
>>648
軽い気持ちでネタにしたから大淵に説教されたんだろ
依田に本気で批判的なら軽い表現使わないし、そもそも大淵が説教しない
691:名無し名人
20/03/17 20:58:11 Awb4GKq0.net
龍＝芝野龍之介、竹＝竹清勇か
692:名無し名人
20/03/17 21:01:23 kLz2j6py.net
宝酒造杯スレ見ると宝酒造杯創設に坂口隆三が大きく関わっていたとあった
会津立葵杯は青葉かおりだし、棋士個人のコネでしか新棋戦作れないんだろうな
本来は棋院が組織として営業活動すべきなんだろうが、トヨデン杯富士通杯NEC杯が無くなったあたりから大手企業からの信頼がないんだろうな
広告代理店に棋戦スポンサー集めを依頼してもまともに相手してもらえないのだろう
693:名無し名人
20/03/17 21:04:34 n4flJZ0M.net
>>666
全然面白くないけど、よく考えたなw
694:名無し名人
20/03/17 21:14:59 /rlUwqg7.net
>>666
龍＝藤波、竹＝平田
695:名無し名人
20/03/17 21:19:57 EMCwGLG2.net
>>666
をいｗ
696:名無し名人
20/03/17 23:06:26 QYVfqj48.net
>>584
攻撃防御っていうのは、法律用語だよ
697:名無し名人
20/03/17 23:12:47 MbUcpJjg.net
>>671
こんな表現使ったのアル中、それとも事務長？
誰か知らんが、シロウトにこんな言葉使って説明する弁護士って大丈夫なのか？
ホントに、レジェンド笠井が裏にいて、代理人はつけずにやってるとか、そんなおもろいことないよな？
698:名無し名人
20/03/17 23:23:31 K4T+Y+fF.net
一般向けのコメントで攻撃防御なんて使ったニュース見たことないけど
法曹界の雑誌ならともかく日本棋院は依田を攻撃するってことになるから普通の感覚があれば使わないんじゃね
699:名無し名人
20/03/17 23:24:41 5axqOUD2.net
同じ金出すんなら誰だって将棋のスポンサーになるだろ、囲碁に金使うなんて正気のさたじゃない
700:名無し名人
20/03/17 23:26:31 bZmULTkr.net
>>639
収まる喧嘩なのに無駄に対立を深めて裁判費用まで計上してそのくせナショナルチームに寄付をお恵みくださいだから、そんな公益性がどうとかいうレベルの問題以前だよ
701:名無し名人
20/03/17 23:36:37 T8qwjg3w.net
- 最も警戒すべきは有能な敵より無能な味方である -
702:名無し名人
20/03/17 23:50:10.83 CqD4zpV+.net
覚が降りたとしても山城なんてこれも使いもんになるのか？
703:名無し名人
20/03/17 23:51:34.77 MbUcpJjg.net
アル中の傷害犯と同じにするなよ
704:名無し名人
20/03/17 23:55:08.12 MbUcpJjg.net
もうチョイまともなこというと、山城なら頼んだ外部理事長が途中で辞めることはないだろう
大竹といい覚といい、途中で辞められちゃうってのは余程酷過ぎるんだろ
705:名無し名人
20/03/18 06:55:45.30 XiHft9hc.net
>>665
軽い気持ちと何故分かる？
706:大淵に怒られたと何故知っているの？ そもそも軽い気持ちでネタに出来る内容じゃないだろうにそれも分からないって事か？
707:名無し名人
20/03/18 07:14:42.82 c6cAi14X.net
>>666
囲碁に詳しすぎる人ならそうかもなw
708:名無し名人
20/03/18 07:28:30.66 nMskd/Y+.net
フマキラー会長文書は公開されないのかね？
依田ですらブログで公開しないところを見ると
一般への公開を禁ずる、という但し書き付きで一筆書いたのかな？
709:名無し名人
20/03/18 08:50:08.65 gsBcZCNw.net
依田側はまともな弁護士がいるようだし公開せずとも形勢良しと見てるんだろう
勝手に公開すりゃワルモノにされるし
710:名無し名人
20/03/18 09:01:00.54 nMskd/Y+.net
会長文書＝ツイッターのせいで棋戦終了、の証明書だからなぁ
依田のツイッターは社会常識が欠けたものだったし、棋戦終了責任で依田が勝てる気がしない
711:名無し名人
20/03/18 09:15:44.52 VkP2we7G.net
きっかけを作ったと言うならまだわかるがツイッターでこんなこと言ってますよとかメールでこんなことを言ってますよとスポンサーにわざわざ伝えたやつがいるからそいつの方が悪いんじゃね？
だからフマだってあずかり知らぬトラブルとか何とか言ってるわけで
メールなんて一応は内部情報だしいくらでも撤退阻止する道筋はあったじゃん
712:名無し名人
20/03/18 09:26:37.87 HJ7sgo6v.net
依田の処分自体は団体内部の問題だから、除名レベル以外の事案では裁判所は立ち入らないだろうから、会長の文書がどうこうは実際には関係ない。
ただし、裁判所は処分理由には立ち入らないが、処分手続きが適正かは見る。弁明書の提出期限と処分日時があまりに近いとこみるとまともな手続き経てなさそうなので、棋院が勝てることはまずない。
あげく、そんなところにおおしも文書なるモノ持ち出せば手続きが不適切であったこと自ら証明するようなもの。棋院が500万、覚は500万＋クビ、大淵200万、あとの常務で議事録に反対留めてないやつは100万くらいで手を打てよ
713:名無し名人
20/03/18 09:42:45.49 xgAJrbBb.net
全体的な話はもっともだと思うが覚の５００万円は安すぎるのでは？
覚主導で依田はマスターズ、棋聖リーグ、天元戦本戦、十段予選、阿含杯予選不戦敗と
NHK杯不出場が決定した。さらに数々の精神的苦痛を与えている
覚１０００万以下はないと思う
714:名無し名人
20/03/18 09:45:56.58 c5Tu4r6x.net
社会の範にふさわしくないから対局停止処分も追加やなw
ちゃんと手続きが踏まれれば同じ理由で罰を下した理事長も納得して罰を受けるであろう
715:名無し名人
20/03/18 10:18:28.34 xO1gbZKP.net
>>680
クソみたいなコメントだったからな。そもそも事態を重くみているならツイッターなんぞに投稿しない...ってウインドビトウィーン本人じゃなかろうな？
716:名無し名人
20/03/18 11:30:54 KOT5brHj.net
一番温厚なのが彦坂だったというオチ
717:名無し名人
20/03/18 11:32:06 quitz9//.net
人は見かけによらない
718:名無し名人
20/03/18 11:51:24 W49TmF5G.net
>>690
アル中以外、凶暴なやつは日高くらいだろ。あとDVっぽいのはいるかも知らんが、覚以上のクラスはそうはいないと思う
719:名無し名人
20/03/18 12:14:25.52 xgAJrbBb.net
現役最強だろうなそれにしても過去に傷害事件起こして対局停止処分喰らった人間を
棋士はよく理事長にしたと思う他の組織でこんな例があるだろうか？
ヤクザ組織ならあるかもしらんが、
それでも組のために身体をかけるから出世するのであって
筋の通らない傷害事件起こしたら指詰めなくてはならないだろう
720:名無し名人
20/03/18 12:36:26 Nef9B
721:YOj.net
722:名無し名人
20/03/18 12:57:02 qsp0BfrE.net
弁護士界の最長不倒レジェンド笠井も忘れるな
723:名無し名人
20/03/18 13:03:25 W3vKQ6OC.net
落としどころもいつ解決するのかも見えない
泥沼ですね
724:名無し名人
20/03/18 13:07:16 xgAJrbBb.net
6回の懲戒処分あるらしい中には
依頼者から預かった通帳から金引き出して使ったこともあるらしい
さすがにそのあと返済したんだろうが犯罪に近いんじゃないか？
棋院はレジェンドにどれくらいの処分下したんだろうか？棋院は人材豊富だな
725:名無し名人
20/03/18 13:22:39 xgAJrbBb.net
２００４年11月から2005年7月までの間に１３００万円以上引き出して使ったとか。
金遣いも荒い
726:名無し名人
20/03/18 13:41:35 JGiPGiEL.net
俺は囲碁将棋どちらも有段者なのだが、
囲碁板はスレが伸びなくてつまらんと思って敬遠していて、覗いてみたのは5年ぶりくらいだ。
おお、それなりに人いるじゃんと思いきや、半分くらいは将棋板のやつじゃないか？
727:名無し名人
20/03/18 13:42:03 W49TmF5G.net
4桁で不起訴で済んだのか？
被害弁償して許されるのは3桁と聞いてたが、棋院が相当助けたのかな？
728:名無し名人
20/03/18 13:51:40.09 CeA3x2gD.net
>>699
ここは降って湧いた特殊なテーマだし現在進行形だからこそ人がいる
将棋しか知らんやつにはついていけないだろう
729:名無し名人
20/03/18 14:08:07.05 A4zuGa1s.net
書き込みがあるのはこのどうしようもないスレと何人かの変人だけですけどね
730:名無し名人
20/03/18 15:27:01.47 JGiPGiEL.net
将棋の方は藤井で盛り上がる前は、渡辺＝三浦事件で、もう将棋界も終わりなんじゃないかってくらいの絶望味わったから、スキャンダルには敏感だぜ。依田の件、さらには過去の覚の暴行事件も将棋ファンには知れ渡ってるから、このスレには来てるんじゃないかなあ。
731:名無し名人
20/03/18 15:40:44.21 5vELo9iy.net
依田が調子こいてきたな何で処分必要なんですかって
あのツイッターしてて半年は重いにしてもさすがに何らかの処分は必要だろｗ
732:名無し名人
20/03/18 15:46:22.77 jqq8LOud.net
便所掃除で良かったんだよ
733:名無し名人
20/03/18 16:29:58.99 xgAJrbBb.net
>>705
さすがに便所掃除じゃすまないだろう
734:名無し名人
20/03/18 17:03:21.62 mpkB+J58.net
>>704
ブログのことか？
メールを処分対象にするんはおかしいって言ってるだけじゃん
ツイッターは何も言ってないからそのまま処分やむなしの見解だろうよ
735:名無し名人
20/03/18 17:13:00.92 n/EvGWhc.net
ムラの論理が法廷では通じないってのが将棋の時に理解できてなかったってのがヤバい
将棋以上に（ファンより）スポンサー頼みの比重が高いのに、そこに泥かぶせるのもないわ
736:名無し名人
20/03/18 18:17:08.16 AfkJVZOV.net
ブログにあったが要は
「外部流出禁止のはずのメールを大下会長に見せたバカがいる。しかも、曲解もしくは捏造して伝えてた可能性が高い」
ということか
こんなんやるのは覚しかいねーじゃんｗ
737:名無し名人
20/03/18 19:17:19 nFt+q97n.net
覚にばかり注目が集まって（当たり前だが）、地図のヤバさが最近霞んでいるな。
いろいろヤバイのはいるが、文章読むだけでヤバイと分かるのは地図ぐらいだ。ちょっとレベルが違う。
738:名無し名人
20/03/18 19:22:15 BXBsxkdN.net
>>709
美学もからんでると思うよ。元々は美学のタニマチだからね。
ツイッターどうこうを理由にして、依田を処分しようと思いつ
739:いたのは、会長ではなくむしろ覚なんだろうけど。だいたい、美学とか会長とか、SNSでどうこう言う世代じゃねーし。会長は元から、依田が死ぬほど嫌いだったんだとは思うけど。
740:名無し名人
20/03/18 19:23:07 nMskd/Y+.net
「処罰されるような内容でしょうか？」
「僕に公での効き筋は存在しません」
タイトルだけでﾑｶﾑｶしてくるわｗ
やっぱ半年停止処分くらっとけ
741:名無し名人
20/03/18 19:45:23 HJ7sgo6v.net
>>712
覚関係者乙
742:名無し名人
20/03/18 19:47:55 suH4dUZf.net
>>712
お前もアル中なんだろうな
743:名無し名人
20/03/18 20:05:52 HJ7sgo6v.net
フマキラーも哀れだよな
会長の道楽で金出して、会長が常識に欠けたバカだって晒してるわけだから。
744:名無し名人
20/03/18 20:23:58 0t8+JvFP.net
>>693
とは言っても握りの時、丁とか半とか言ってた世界だぞ。
いまでこそ偶数先とか奇数先とかだけど・・・・・
745:名無し名人
20/03/18 20:37:15 xgAJrbBb.net
>>716
握りで白番か黒番か決めるときは
大抵黒石を一つか二つ置いて
奇数か偶数の意思を示すそうだが
だからと言って
ヤクザが開帳する丁半博打と違うと
思うが
746:名無し名人
20/03/18 20:49:53 ggLcf2+O.net
>>715
不戦敗に反対して、資金の都合で終了、にしとけば何ごともなかったのにな
裁判にまでなって悪印象で売り上げにも影響してるんじゃないか？ただでさえコロナで大変みたいなのに
747:名無し名人
20/03/18 21:03:49 xgAJrbBb.net
依田のブログ読む限り大下会長文書と
メーリングリストの投稿の内容が違うと言っているのだから
覚は大下文書を明らかにしてどういうことなのか説明しなくてはいけないだろうな
748:名無し名人
20/03/18 21:15:04 quitz9//.net
依田が悪いってんならとっととその文書出して終了の方が全然ダメージ少ないんだから、会社の経営側なら普通はそうする
依田が傷つくからなんて浪花節もいいとこで、すでに悪者扱いで不戦敗にしてんだからな。
その文書とやらもはたから見たら何の意味もない、とか弁護士あたりに言われて出せないとかがイマココなんだろ
749:名無し名人
20/03/18 21:20:41 mpkB+J58.net
>>710
原のメールで悪事を暴かれたのも地図
依田のツイッターでシアトルをバラされるのも地図
全てその報復で泥沼化しているのはみんな分かってる
しかし現在は無役だから理事長や理事連中がどうなっても地図は無傷となる
どうだいすごいだろう
750:名無し名人
20/03/18 21:36:55 ggLcf2+O.net
依田ブログでは会長をかばってるな
会長が不戦敗を言い出したのかと思ったが、そうでもないようだ
１．覚が怒って独断で不戦敗を言い出した
２．会長が「それは」と言って依田含めて話し合うことになった
３．覚が説得も聞かず強硬に不戦敗を押し通した
こうか？
751:名無し名人
20/03/18 21:45:16 mpkB+J58.net
おーしも文書が出てきても覚が依田メールの言い分を曲げて伝えてたらどう考えてもアウトだな
しかもそれが依田を陥れるためという明確な意図があるのだから刑事責任もどうかというレベル
すでに理事長にゃ公の場で言ったことを取り消した前例があるし依田の言う通りメールの内容とおーしも文書を付き合わせて齟齬があればかなりヤバい
心なしか依田の文章にも必死さが消えて余裕が出てきた気がする
752:名無し名人
20/03/18 21:55:14 U9Si8Oad.net
これまで出てる材料をみれば日本棋院完全敗訴ほぼ確定にみえる
よほどの隠し球があるなら別だが・・・無いだろう
753:名無し名人
20/03/18 22:09:
754:09 ID:ggLcf2+O.net
755:名無し名人
20/03/18 22:09:22 O3CW5UjH.net
日本棋院の説明ではメールの内容を知ったことがスポンサー撤退を決意させたのだからまず漏らした人間は絶対に罰せられないといけないよなぁ
756:名無し名人
20/03/18 22:16:45.28 BXBsxkdN.net
まぁほとんど依田の勝確だろうな。
もう覚側はまともにやっても勝てないだろうから、裁判の長期化や地道な嫌がらせを行なって、依田の脳梗塞再発を狙うしかないだろう。
757:名無し名人
20/03/18 22:25:43.45 xgAJrbBb.net
>>726
普通に考えたら覚でないの？
普通の棋士が大会社の会長と連絡取って
話できると思えないが
758:名無し名人
20/03/18 22:53:59 ggLcf2+O.net
二十歳の新名人もくだらない事しかツイッターで書いてないし、
よっぽど自制できる自信がない限り棋士はＳＮＳをやらない方がいいな
759:名無し名人
20/03/18 23:06:22 r5iH7OBR.net
ツイッターはくだらない事だけ書いてればいいんだよ
大事なこと書くと炎上したり、対局停止されたりロクなことないｗ
760:名無し名人
20/03/18 23:23:36.49 p4lIzvsl.net
>>730
ホントそう、ツイッターで政治的なこと言ってるやつはみんなの嫌われ者！
761:名無し名人
20/03/18 23:59:43.25 Nv2ICHGC.net
依田が、手段を間違ったとは言え、ツイッターで本当の事を言ったから、結果的に覚の滅茶苦茶ぶりが炙り出された。
覚のやっていることは、権力を握ってのイジメなんだよ。
762:名無し名人
20/03/19 00:02:06.90 NiellXe4.net
>>672
民事訴訟法や訴訟実務では普通に使われる言葉だ＞攻撃防御
攻撃防御方法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
攻撃防御方法（こうげきぼうぎょほうほう）とは、日本の民事訴訟法上の概念であり、
攻撃方法と防御方法の総称である。判決の基礎となるべき
訴訟資料（主張および証拠の申出）のうち、
原告による請求（攻撃）を基礎づけるものを攻撃方法といい、
被告による棄却または却下を求める答弁（防御）を基礎づけるものを防御方法という。
法令上の用語
民事訴訟法などの法令の本文においては、「攻撃又は防御の方法」
（または文脈によっては「攻撃若しくは防御の方法」）という表現が用いられている。
もっとも見出しにおいては「攻撃防御方法」との用語が用いられている。
763:名無し名人
20/03/19 00:17:55.49 Yse9skoW.net
依田とかツイッターで気軽に投稿してる棋士はこの辺をしっかり読んで欲しい
SNS投稿で「自滅してしまう人」の特徴
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
＞政治・宗教・人種、特定の団体や人を攻撃しない
＞「特定の何か」をけなさない
＞鬼の首を取ったように正論・正義を振りかざさない
＞「表現の自由＝すべて自由」ではない
764:名無し名人
20/03/19 00:26:48.95 6t8JlCkn.net
日本棋院は不戦敗について聞かれた何かの取材に対して依田は事実無根で理事長の権限について処分時に話すと言いながら今回の発表では何ら不戦敗に言及してない
スポンサー撤退の最重要ポイントなのにツイッターとメールの話しかしてないのはなぜなんだ？
もう不戦敗は依田の責任ではないということか
765:？
766:名無し名人
20/03/19 00:32:53.18 3cnAQnlz.net
>>733
そんなこと、ちょっと法律の勉強かじったことあるやつは知ってるが、棋院が和解のんだときの悔し紛れの言葉からみると理解できてなさそうだよな。
Wiki持ってきて説明するとこからみると、覚関係者がいま知ったばかりのこと、知ったかぶりして書いてるのか？
767:名無し名人
20/03/19 00:37:25.92 Yse9skoW.net
>>735
不戦敗については棋院はダンマリだし、ほぼ依田が勝つのは確実だと思う
「理事長の権限についてお話します」
これが
「理事長には棋士を勝手に不戦敗できる権限などありませんでしたorz」だったんだろｗ
768:名無し名人
20/03/19 00:45:04.77 vP0tOC98.net
>>733
ということであれば、
「わずか3日間で反論を指示されるなど、攻撃防御を尽くすことは困難でした」という覚の発言は、何もわかっていないことの証。
「わずか3日間で反論を指示されるなど、防御方法を尽くすことは困難でした」でないとおかしい。
769:名無し名人
20/03/19 00:49:30.53 vP0tOC98.net
>>738
追加。
主語は日本棋院なのだから。
770:名無し名人
20/03/19 00:52:16.63 FRekYP1A.net
小林不覚
771:名無し名人
20/03/19 00:52:52.69 vP0tOC98.net
>>734
ぬりかべ、と仲良くなれそうだな。
772:名無し名人
20/03/19 05:12:13 eDgaqeuP.net
フマキラーの株価見ると>>3の2月18日を境に急落してる。
> 02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由
URLﾘﾝｸ(info.finance.yahoo.co.jp)
コロナで全部の暴落が始まったのが2月25日だから少し早いんだよな。
関連性がある？
773:名無し名人
20/03/19 05:59:39 M34r81rM.net
ニュースになった時点で関連が無いとは言えない
今の株価乱高下だって信用不安ではなく話題になってるからだしな
しかし衛生関連株なら上っても良さそうなもんだがな
774:名無し名人
20/03/19 07:37:52.62 WsM4DetS.net
>>738
「わずか」の3文字を入れざるを得ないあたりに思いつきで動いた日本棋院の限界というか世間の常識とのズレ見た気がするよな
依田の対局する権利をなんだと思ってるのか知らんが処分するのに八ヶ月かけたくせに手落ちがあると指摘された言い訳にしてはあまりにお粗末
急に依田の棋譜は半年ない→やっぱありますになった新聞社もアホ執行部には怒ってるやろな
出資金を削るいい口実ができたと喜んでるかも知れんがw
775:名無し名人
20/03/19 08:32:38 hH9dkqZC.net
弁明書提出後処分がわずか数時間でできたのに、依田側の疎明に3日もあって反論できなかったのは、弁護士の能力不足か、処分手続きが杜撰だったのか？
776:名無し名人
20/03/19 08:45:00.75 sCv7cGmf.net
>>737
理事長に平然と決勝トーナメントを不戦敗する権限があるのかどうかも説明してほしい
777:名無し名人
20/03/19 10:09:48 vP0tOC98.net
>>737
不戦敗については、と特定しているが、他で棋院が勝てるものがあるのだろうか？
メールだって、ただの言いがかり。
責任転嫁は、むしろ逆。
残るは、ツイッターと外部役員のこと。
ツイッター単体では無理と自白したような処分理由。
外部役員は2月18日に触れなかったので、大した問題ではなさそう。
おおしも文書の存在も決め手にはならなさそう。(理事長は決め手と思っていたのだろう)
778:名無し名人
20/03/19 11:16:10 hH9dkqZC.net
アル中みたいな法規範とは異なる『常識』に従うやつにとっては、理事長のオレ様が言い、スポンサーのおおしも様が認めたんだから、天下国家が認めたことだとさ
779:名無し名人
20/03/19 11:19:37 eDgaqeuP.net
覚「なんの権限も！ありませんでした！」
780:名無し名人
20/03/19 12:12:59.29 aVFYiG3R.net
フマキラーの現役から見たら、相変わらず態度だけでかい老いぼれ会長、大迷惑だろうな。
フマキラー株、TOPIXより大きく下げてるし
781:名無し名人
20/03/19 12:27:49.39 dovHjdoB.net
>>747
ツイッターで外部役員に悪口言ったとかいう件が依田も認めた唯一の？処分対象行為だがそれとて被害届が出たとかでもないだろうし本人も詫びてるからな
パワハラとの量刑を比較すりゃ口頭注意張り紙一日wでいいだろ
それ以外はスポンサー撤退交渉の当事者たる理事長が一方的に第三者委員会も開かず処分してるのだから手続きに瑕疵があるとか言われて何の反論もできないのが当然
782:名無し名人
20/03/19 13:59:37.23 hH9dkqZC.net
>>751
みんなそうだけど、瑕疵なんて難しい言葉使っちゃダメだよ。
覚周りのやつで理解できるのレジェンド笠井くらいだぞ塗り壁ブッチーも理解できないってさ
783:名無し名人
20/03/19 15:48:04 apJbR+XI.net
オリンピック、国連、ノーベル賞など20世紀の遺物はすべてなくすべき。
まあ、ノーベル賞は平和賞お取り潰しだけで勘弁したってもいいけど。
常任理事国５カ国だけが特別扱いの国連とかもおかしいよな？
で、オリンピック招致に大反対だったんだが、最初からケチがつきまくりの東京五輪もやめるわけにはいかないんだろなー、
とうんざりしてたら、なんたる天佑。
まさか、東京五輪中止なんて夢みたいなことが実現性を帯びてくる（つーか、やれるわけないでしょ）とは今年の念頭あたりでは想像もできなかった。
囲碁はリベンジのチャンスだ！
784:名無し名人
20/03/19 15:48:33 s2Rk1aoH.net
>>748
そもそもの発端が社会の常識で動く外部理事長を追い出そうぜと姉弟が言って始まった騒動だからある意味では当然の結末なんだよなあ
785:名無し名人
20/03/19 16:09:41 apJbR+XI.net
そういえばもう何十年も地図が喋っているのを聞いたことはないが。
昔のやつは本当に正真正銘の日本一の半疑問喋り（いちいち語尾を疑問形のように上げるやつ）で、聞いてて気持ち悪くてしょうがなかった。
いまは直っているのだろーか？
786:名無し名人
20/03/19 16:32:56 eDgaqeuP.net
仮に囲碁が超メジャーで囲碁の棋戦がマスターズだけ、と仮定する
すると、依田は日本中の誰もが知る有名人
そのマスターズの前年優勝者がツイッターで批判を繰り返す。
依田のイメージダウン、同時にマスターズも。そのスポンサーも。棋院も。
こう考えると業界代表の依田の行為は非常に悪質。棋戦終了責任は確実
787:名無し名人
20/03/19 16:41:46 eDgaqeuP.net
裁判の結果は依田がどれだけ有名か、で決まるかもね
788:名無し名人
20/03/19 16:57:43 dE+UjGKU.net
>>756
他のどのスポンサーも降りてないが？
棋院のイメージダウンなら
覚は依田の比ではないと思うが。
ぬりかべですら依田の上行くんじゃないか？
789:名無し名人
20/03/19 17:26:07 M34r81rM.net
現実で語ればいいのに
何故仮定で語りたがるのか
790:名無し名人
20/03/19 17:40:07.31 kxYIh0R8.net
フマキラー会長みたいな変人のおかげで今まで囲碁界は持ってたようなもんなのに
まともな経営者は囲碁に金落とそうなんて思わんよ
791:名無し名人
20/03/19 17:47:42.03 3cnAQnlz.net
上場企業で囲碁や将棋に金落としてくれるなんてありがたいもんだが、
オレがその会社の株主ならとりあえず文句言うだろうな
792:名無し名人
20/03/19 18:22:47.96 YL+jiZNP.net
>>756
コンプライアンス上問題ある運営してる企業を社員が告発した場合でも告発した社員が悪いわけね
俺には理解できんけどお
793:まえの脳内では正しいんだな
794:名無し名人
20/03/19 18:45:30.13 AQ/GQA0S.net
お前らまだやってんのか
飽きないなぁ
795:名無し名人
20/03/19 18:53:59.81 DHy5aS3S.net
飽きたんなら別に口出しにこなくていいよ
君にはもっと崇高な使命があるかもしれない
たぶんないだろうけど
796:名無し名人
20/03/19 19:02:58.34 RM9t0oM/.net
>>763
覚に言ってよ。
勝てる見込みのない勝負を、いつまでやってんだと。飽きないというよりも、諦めの悪いヤツだなと。いいかげん、処分取り下げろと。弁護士代、無駄使いするなと。
797:名無し名人
20/03/19 19:03:59.46 uSbxv1ka.net
無駄に粘っていたら相手が勝手にコケるかもしれない。
798:名無し名人
20/03/19 19:09:54.62 3cnAQnlz.net
フマキラー杯は終わり、森ビルも十段戦スポンサー降りたいま、上場企業でスポンサーとして残ってるのドコモとセンコーの女流棋戦だけなん？
799:名無し名人
20/03/19 19:14:13.14 RM9t0oM/.net
>>766
なるほど、覚のいう社会の範とは、そういうことか。
800:名無し名人
20/03/19 19:30:53.60 1zmxtCYQ.net
弁護士費用かさんで棋院ツブレそうだなｗ
801:名無し名人
20/03/19 19:35:28.22 RM9t0oM/.net
依田の処分に加担した、おおしも会長って酷い人間だと思うが、依田はおおしも会長の悪口を一切言っていない。
これって出来るようで中々出来ないことだと思う。
802:名無し名人
20/03/19 20:05:27.93 Gb2St5Gw.net
>>769
シアトル問題で730万らしいからな
原問題の第三者委員会で150万
さあーて今回の弁護士費用は？？
803:名無し名人
20/03/19 20:31:46.41 hH9dkqZC.net
もしかしてアル中は、盟友と言われるレジェンド笠井に資金融通するためにわざとトロいことやってるんじゃないか？スゴい賢いのかもな
804:名無し名人
20/03/19 20:41:34.44 dE+UjGKU.net
>>772
レジェンドと覚は盟友？
それが本当なら棋院やばくない？
依頼者から預かった
通帳から１０００万円以上
引き出して私的流用してると認めてると
805:名無し名人
20/03/19 21:01:07.38 Gb2St5Gw.net
>>772
可能性があるとすりゃ逆やろ
レジェンドが金欲しさに格安で弁護するぜみたいなこと言ってアホ焚きつけてはいろいろ訴訟事案を起こしてるみたいな
離婚多い業界だし案外頼られて役には立ってるかもね
806:名無し名人
20/03/19 21:07:52.03 3cnAQnlz.net
>>773
レジェンドが表に出れた頃は一緒によく普及活動やってたらしい。
（オレはその当時、囲碁はやってないので伝聞に過ぎんが…詳しい人よろしく）
その後、表には出れない人間になったが、1,000万超える業務上横領で普通に被害弁償しても起訴までは行くと思うのだが、棋院の力かよくわからんが起訴もされてないんだよね？
807:名無し名人
20/03/19 22:43:30 hH9dkqZC.net
>>774
レジェンドがマジメに営業努力してるなら結構な話。
会費の払えない弁護士が手を染めがちなことやってるという噂聞くから、そうでないならいいことだ
808:名無し名人
20/03/20 13:00:11.58 4Fi1sLo5.net
ブログで暗にアル中ディスってて草
809:名無し名人
20/03/20 13:38:13.21 KIdcgFjM.net
暗に、だからなwこれでキレたら無能なのは自分ですと名乗り出ることになるし上手くなったな
怒らせてオウンゴールを稼いで点差を広げる作戦かな
810:名無し名人
20/03/20 14:01:25.29 qTi4qLFa.net
依田はもう言いたいことは全部言っただろうからあまりブログでダメを詰めすぎない方がいいと思うけどね
もうその会長文書の中身がどうか、だけが勝負なんだろ
早いとこ終わらせてほしいわ
811:名無し名人
20/03/20 14:13:24.54 vGZEwaAt.net
ダメを打ってアタリになったのに相手がツがない状態
812:名無し名人
20/03/20 15:13:00 v1Om9p4L.net
精神的苦痛を与えてるなら作戦は成功してるんだよね
カードは�
813:ﾘらないのが交渉の秘訣とはよく言ったもんだ
814:名無し名人
20/03/20 18:39:29.92 d1+zYEj3.net
依田のTwitterでフマキラーが撤退した
フマキラー社は私たちの与り知らない所で
しかし大下が覚に不戦敗を強く要求
覚も正直に言いたいこと全部言えず奥歯にものが詰まったようなもの言い
815:名無し名人
20/03/20 18:57:17.98 AQ2atgqH.net
>>782
依田も7月の時点では自分が悪い、とコメントしてるんだよな
それを考えると不戦敗は会長主導、もかなり有力
いまとなってはこのコメントもどこまで本当か分からないが
＞ 棋戦中止について、依田九段は「棋士はファンに夢を与える存在。ツイッターで執行部と争う
＞やり方は間違っていた。それにスポンサーが不快感を覚えて棋戦中止となったのは確かな話。今
＞後はファンに精いっぱいの碁を見せて恩返ししなきゃいけないと思っている」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) 2019年7月20日
816:名無し名人
20/03/20 19:41:47.75 hohxXfzP.net
依田も悪いんだよ～って話は、損害賠償の話になったときの過失相殺の問題に過ぎん。
まずは、棋院が依田に対局させないことにした処分が適切かだ。それに対して、処分手続きがまともに取られてなさそうだから、この点で依田の勝ちはほぼ決まり。後は、これによる損害賠償の問題になって、依田の責任は賠償額の算定に影響与えるだけ。
817:名無し名人
20/03/20 21:30:45 mMrSN5Og.net
依田も何を訴えるか思案のしどころだよな
1 半年の対局停止処分の妥当性
2 不戦敗強要で失った名誉の回復
3 自身に何も処分を課さない理事長の責任
4 日本棋院執行部の責任
あたりを一気に解決してほしいもんだが
818:名無し名人
20/03/20 21:36:44 e+1Z82QZ.net
>>783
こんなに全面的に依田が悪いことにしてるのは朝日新聞だけじゃないか？
819:名無し名人
20/03/20 21:42:43 g/Jmsi+2.net
>>785
依田は対局停止処分の無効を
訴えると思われるが。
これを裁判で争うことが
棋院との和解の条件では？これで棋院が
負けたら損害賠償など棋院が全ての責任負うことに
なると思うが
820:名無し名人
20/03/20 22:00:47 +Y3EzG89.net
>>785
依田が誰に対して何を請求するのか整理せんと。
821:名無し名人
20/03/20 22:10:27.47 +Y3EzG89.net
対局できなかった不利益に関して
1フマキラー杯の不戦敗
2この2月の処分以降の不戦敗等
があるのと、それぞれ誰（法人としての日本棋院、覚、茶坊主その他の常務、おおしも）を被告として、何を請求するかだよね。
822:名無し名人
20/03/20 23:09:48 HJKRiMwU.net
依田も会長に面と向かって何か言われたから自分にも非はあると思ってたんじゃないのか
823:名無し名人
20/03/21 00:23:59.10 TL0IikLc.net
どんな人間や会社でも、スポンサー様だからね
824:名無し名人
20/03/21 01:34:24.88 cQkledEY.net
何を言ってるんだ？
常識的に考えて
依田の非は道義的だったり礼儀としての非だろ。
半年間の収入を絶つような処罰を受けるべきものではない。
釣り合いとるなら理事長は実刑受けるべきだろ。
825:名無し名人
20/03/21 01:45:33.13 VYrBBY+h.net
依田は無礼な振る舞いをした
そんな奴が前年優勝で、今年も優勝しそうな棋戦を続ける気はない、とスポンサーが降りた
実際に金銭的損失を棋院に与えたわけで、SNSの使い方を棋士に示した処罰とも言える。相撲なら強制引退だろう
826:名無し名人
20/03/21 01:49:53.28 VYrBBY+h.net
依田は相変わらずブログで騒いでいるが弁護士は止めなかったのか？
メールの内容とかまで書いたなら棋士会メールだけに流した意味がないだろ
827:名無し名人
20/03/21 01:57:57.33 cQkledEY.net
>>79
828:3 >そんな奴が前年優勝で、今年も優勝しそうな棋戦を続ける気はない、とスポンサーが降りた その根拠は棋院側のものだけ。週刊誌報道とも矛盾。 そもそもスポンサーに対する影響力が理事長より一社員(一棋士)の方が大きいなんておかしいだろ。 おかしくないならその理事長は無能で存在価値がない。
829:名無し名人
20/03/21 02:02:50.56 VYrBBY+h.net
>>795
覚が無能なのはスレ住人の9割が同意だと思うｗ
フマキラーも広報と会長で意見が違うので信用できない。会長の方が真実だと思うが
830:名無し名人
20/03/21 02:38:12 Ki8sxaWi.net
上場会社って言ったって、コーポレートガバナンスもコンプライアンスも何のことかわからんような企業の会長の話でしょ。
831:名無し名人
20/03/21 02:54:09 pF5Ia6U7.net
>>792
はあ？？？
依田のやったことは解雇レベルだろうが
訂正しなさい
832:名無し名人
20/03/21 03:01:37 lUFCyj7m.net
仮に依田が原因で撤退したのだとしたら
今度は社会規範に照らし合わせて適切だったのか
フマキラー側にも説明を求められるからな
当たり前だけど会長のちょっとしたお気持ちで
依田に全ての責任を求めるのは適当ではないとなったら
フマキラーもただじゃすまない
833:名無し名人
20/03/21 04:55:09.95 B97Cw7oq.net
>>793
相撲基準でいうなら小林覚も強制引退だろうがｗ
後輩を殴って引退させられた日馬富士という横綱がいましたが…
覚先生も仲間の棋士を殴ってしばらく謹慎してましたよね？
834:名無し名人
20/03/21 05:19:16.49 cQkledEY.net
>>798
訂正します
Twitterで批判→解雇レベル
なら
グラスで負傷させる→全タイトルの記録を剥奪、永久追放レベル
ですね
835:名無し名人
20/03/21 08:14:52 TL0IikLc.net
>>799
さすがに、それは言い過ぎだ。
スポンサーなんて好きでやってるだけで、イヤならやめさせてやれよ。
836:名無し名人
20/03/21 08:54:49 VbXIWYOV.net
>>782
この「大下」ってのが一番やばそうな気がする
何者？「棋士の不戦敗」を要求できる権利は
誰も持っていないはず。もしかして真の裏ボス？
ましてや囲碁ファンの立場からすれば、
見たかった「依田-藤沢」戦が消えたのは超ガッカリだし
こういう要求をするタイプってほぼ独裁者タイプだね
837:名無し名人
20/03/21 09:03:58 LsgbwwQo.net
>>803
ラスボスもクソもないが…
東証2部上場フマキラーの2代目だか3代目で超有名なワンマン経営者
838:名無し名人
20/03/21 09:25:03 fRGQywX6.net
ブログによれば会長文書の内容が依田メールの内容と合致していないらしい
覚がメールの内容を捏造して会長に見せたのだから合致しないのは当然のこと
理事長権限で対局没収できると思い込んでた覚だったが実はそんな権限がないと後々知り保身のために慌てて会長に書いてもらい責任逃れしようとしたのが真相
しかし、そんな理由で対局没収しては企業としてイメージが悪いので表向きは広報担当の説明のようになった
保身のために棋戦終了を主導した覚と加担した一味は永久追放が妥当
このような経緯から覚に騙された会長も被害者と依田は認識している
という俺の妄想
839:名無し名人
20/03/21 09:28:47 T4kqJAPn.net
わざわざ金出してスポンサーになってるのに、やめる時に責任問われるようじゃあこれから誰もスポンサーにならんだろう
それで碁界のためになるのかどうか・・・
おれはクマキラーとは何の関係もないが普通はそう思うだろう
840:名無し名人
20/03/21 10:13:43 dRU5eLCo.net
>>786
朝日なんぞ誰も信用しないよ
841:名無し名人
20/03/21 10:45:26 k/ZxgaJq.net
>>794
しょっちゅう投稿したブログ削除してるよね？
昨日上がってた暗にアル中ディスのもなくなってる
842:名無し名人
20/03/21 11:26:16 rHDX1RpC.net
あんまり「俺悪くないよ？」ってブログで連呼すんのも逆効果な面あるよな
細かいとはいえ有利な局面なんだからあまり攻めない方がいい
ということを知人にでも言われたかもしらん
843:名無し名人
20/03/21 11:48:14 LsgbwwQo.net
てか、勝訴と言っても。損害賠償としては、一部認容判決にしかならないであろうこと、キチンと理解してないな。
傷害アル中の覚退治はしっかりやってほしいが、チョッと調子に乗りすぎの気はする。
844:名無し名人
20/03/21 15:20:33 xHEw292y.net
まあでも挑発すると例の礼儀がなってないとかいう内容なき記者会見みたいなオウンゴールがあるからなw
845:名無し名人
20/03/21 15:23:09 xHEw292y.net
三国志好きとしては挑発で相手を怒らせ敵方がドタバタするのを見るのは楽しかろう
846:名無し名人
20/03/21 15:36:36.62 Wqe0zY1g.net
囲碁的には、打ち過ぎ、とか調子こいてこけること多し
847:名無し名人
20/03/21 16:30:48 k/ZxgaJq.net
半目負けも多いしな
848:名無し名人
20/03/21 16:35:01 NpJGu7FJ.net
筋場理論とお料理の投稿だけしていればいいのよ
849:名無し名人
20/03/21 16:38:27 rHDX1RpC.net
三國志2実況動画やるといい
850:名無し名人
20/03/21 20:32:40 lUFCyj7m.net
>>802
どういう契約になっているかは分からないけど
いやになりましたやめますって出来ないんだよね
複数年前提になっている場合は途中で降りる場合は
違約金を払うなり正当な事由なりが必要となる
それでその事由に依田を引っ張り出すなら
正当な理由になりえるのかを正しく立証しなければならない訳
851:名無し名人
20/03/21 21:30:53 5jQJO7/C.net
>>805
私も近い推理をしていたのだが、それだと
いつ覚が対局没収にできる権限がないと気が付いて
いつ会長に文書書いてもらったのだろう？
フマキラー広報は７月25日に新潮で棋戦撤退は対局中止
だからと言ってる。しかし、11月に棋院は理事長権限について説明すると言ってる。
11月の時点では理事長権限で対局没収できると考えていたのでは？
852:名無し名人
20/03/21 21:30:53 5jQJO7/C.net
>>805
私も近い推理をしていたのだが、それだと
いつ覚が対局没収にできる権限がないと気が付いて
いつ会長に文書書いてもらったのだろう？
フマキラー広報は７月25日に新潮で棋戦撤退は対局中止
だからと言ってる。しかし、11月に棋院は理事長権限について説明すると言ってる。
11月の時点では理事長権限で対局没収できると考えていたのでは？
853:名無し名人
20/03/21 21:42:42 Wqe0zY1g.net
>>817
契約内容によるということ自体はいいが、もうスポンサーしたくないと言ってる企業相手に、まだ始まってない期のスポンサー料本気で棋院が強制できると思うのか？
そんなことやったら、他の企業どこもスポンサーなんかにならなくなるぞ
このスレ、歳食ったやつしかいないと思ってたが、風間みたいな客のついてないガキ（風間も実際はもういい歳だが）棋士か？
854:名無し名人
20/03/21 22:31:23 rHDX1RpC.net
このやり取りで相手を業界関係者と思えるのはちょっと
855:名無し名人
20/03/21 23:41:58 lUFCyj7m.net
>>820
スポンサー嫌になったから辞めますっていうのは有りだけど
こういった契約というのは単純にお金出しますって話の裏には
単年毎や複数年毎で契約を見直すとか色々決めごとがあるよという事
後単年見直しといっても人間同士の話だから色々ある訳で
その辞める決断というのは大きなお金が絡む重要な出来事だから
依田に責任を押し付けるならそれが社会規範に照らし合わせて
正当性があるのかって話をしてるの
ちなみに俺は依田寄りだよ
856:名無し名人
20/03/21 23:48:08 dRU5eLCo.net
>>822
そもそも誰も興味ないマイナー棋戦のスポンサーになってフマキラーに何の得があるんだ？
857:名無し名人
20/03/21 23:48:57 dRU5eLCo.net
>>815
そうそう(笑
858:名無し名人
20/03/22 01:18:37.11 HLPngG6c.net
>>823
囲碁界発展の貢献ｗ
859:名無し名人
20/03/22 01:34:15.72 V/MfRqkP.net
>>808
消えてるね。弁護士のチェックが入ってるのかな？
860:名無し名人
20/03/22 01:56:01.92 40I0mcU3.net
一旦投稿したものを軽々しく出したり引っ込めたりするなよ
861:名無し名人
20/03/22 03:33:03.60 UWr/VBx5.net
>>823
マジメに答えれば、フマキラーの現役（社長以下の役員や従業員）にとっては、ワンマン会長のご機嫌が取れること。
フマキラーの一般株主は、無駄ガネ使われて資産価値毀損されてる可能性高いだろうな
862:名無し名人
20/03/22 06:16:12 ABTFURvj.net
でも高尚な趣味という分類の囲碁で
棋戦スポンサーはフマキラーみたいな
庶民向け企業にとっては企業イメージ的に
魅力的な広告宣伝効果があるよ
昨今では優秀な人材を集めるのにも効果的だし
そこそこの規模になると、企業の広告宣伝費ってのは
「惰性で大手広告代理店に丸投げ」から脱却して
ほかに有力な活用手段を模索しようとするものだ
863:名無し名人
20/03/22 06:27:14.32 ABTFURvj.net
でもぶっちゃけ、いまの棋院イメージでは
新しいスポンサーが寄ってくるとは思えない
もう開き直って貯まってた膿を全部はき出して
組織に高い透明性を持たせると宣言して出直したほうがいい
内外問わず、分かってくれる人はちゃんと分かってくれる
分からず屋は放置でいい
「語るのは一時の恥。語らぬは一生の恥」ってねｗ
864:名無し名人
20/03/22 09:06:59.61 PhNzBfrC.net
いまどき囲碁を高尚な趣味とか言ってる、思っているのはジジイだけだから
865:名無し名人
20/03/22 09:47:45.97 dJeIDgSu.net
>>831
囲碁が高尚と思ってるのと同様に、
子どもに囲碁をやらせると頭が良くなる、礼儀が身につく、という馬鹿信仰もあるな。
このバカ信仰は、ジジイだけの信仰じゃなくて、囲碁界的にはかなり若い30代の子育て世代もそう思ってるのが笑える。
覚の礼に始まり発言とかそれに通じるんだろうが、最も遠い悪印象を与えてるのが覚だよな。
そして、ここでの登場人物（覚はもちろん、大竹、千寿、大下、依田）の誰1人としてそんなものを感じさせない。
866:名無し名人
20/03/22 09:49:51.63 dJeIDgSu.net
坊門系茶坊主あげるの忘れた。スマン
867:名無し名人
20/03/22 09:52:37.77 qrA2ksCh.net
高尚な趣味なんて思ってないもんな
サービス終了の恐れが全く無いゲームと言うのが囲碁などのテーブルゲームの魅力
しかもスキルはデータではなく自身に身に付くものだから良い
免状なんてのはガチャなどでデータを買うのと同じで本当に無意味
868:名無し名人
20/03/22 10:02:06.03 2U9yqUvp.net
>>832
覚の礼に始まり発言の模範とは
「理事長なんかなったばかりにわざわざ来なきゃいけなくなった」
とスポンサーの前で言うことですw
869:名無し名人
20/03/22 10:28:42 yU0e2CpQ.net
>>832
囲碁叩きしたいなら別のスレでやれや
ゴタゴタのついでに真面目な奴のことを見もせずに業界語るなよ
お前は「囲碁やっても意味ない」教の頭でっかち信者なんだろ
短絡な語りたがりは本当に害悪だわ
870:名無し名人
20/03/22 10:52:58 HLPngG6c.net
>>829
おっしゃる通り、文化的なものやスポーツ発展に協賛するのは、
どの企業でもイメージアップに繋がるから、有効なPRとは言える。
>>830も正論だが利権などが絡んでなかなか前に進まない。
例えば九段が多すぎは40年以上前から言われてた事だが、加藤正夫理事長が大手合を
廃止してやっと実現した。
政治で言えば自民党長期政権の長年の膿が、民主党に政権交代してもほとんど着手できなかった
のと似たようなのがある。
871:名無し名人
20/03/22 10:53:33 l3mhGBtj.net
>>836
囲碁叩きなんてでかいことやる気はないけどな
だいたい、自分が囲碁はやって�
872:ｾからな もっとも、囲碁崇拝はバカにする。 ついでなんで書いとくと、囲碁の正課運動はアホだと思う。 そういうのやるやつをマジメなやつと褒めてくれっていうなら、やるのは勝手だが、社会の資源ムダ遣いする意味ないどころか害悪だと思ってる。
873:名無し名人
20/03/22 11:15:59 /kQs/rk5.net
真面目な奴ってのが誰を指して何をやってるのか知りたい
そして彼らに何が足りないのかを考えなくては業界が前に進まない
874:名無し名人
20/03/22 11:33:45 l3mhGBtj.net
>>839
囲碁の正課運動をクソと思ってるオレから見て、茶坊主の1人のパワハラKBの先年まだまだ50代にして亡くなられた師匠は、その活動が成功してるかどうかは別として、真面目な人だとは思った。
875:名無し名人
20/03/22 11:39:47 V/MfRqkP.net
依田のツイート一覧
2019/06/16(日) 依田暴走
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:315番)-316
2019/06/18(火) 朝から熱心
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:384番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:449番)
2019/06/20(木) 大先生には申し訳ないけど我慢の限界
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:455番)-456
2019/06/20(木) 警告文
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:472番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:553番)
2019/06/22(土) 全面降伏
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:566番)
2019/06/26(水) 過去のツイートを全削除
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:627番)
2019/06/30(日) 桜ゴルフ佐川社長、はなまる学習会高濱代表、から叱責
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:713番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:716番)
2019/07/02(火) 断ツイッター宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:782番)-783
876:名無し名人
20/03/22 11:45:19 FHls8uFd.net
>>838
正課運動ってなにかい？
877:名無し名人
20/03/22 11:46:36 fvlmvUl4.net
>>832
頭が良くなるとか礼儀がどうとかっていろんな習い事共通の売り文句だからな
もっと固有の魅力を打ち出せずにそれしか言えないならこの時代にはもう無理だし碁会所行ったり棋士のツイッターとか見りゃそれすら嘘だとわかる
878:名無し名人
20/03/22 11:48:59 75lZl3/Z.net
>>842
プログラミングみたく正式課目にしてほしいという当事者のニュース見る以外全く進んでる気配のない運動。国会議員に会って署名を届けるという程度の運動だからな
879:名無し名人
20/03/22 12:00:02.86 l3mhGBtj.net
>>842
囲碁を音楽や書写・書道と同じように教育指導要領に盛り込んで学校教育で正式に採用してくれって運動
880:名無し名人
20/03/22 12:46:19 2a9wqT0S.net
やっぱりコントローラー投げつけててわろた
881:名無し名人
20/03/22 13:28:44.30 FHls8uFd.net
>>845
ふーん...いらないね。
882:名無し名人
20/03/22 14:52:22 2U9yqUvp.net
今日のブログで以前の投稿で・・とあるが、
それは一度投稿して削除したとこで草生えた
↓
以前の投稿である会社の役員が「自分の仕事は仕事をしない事が仕事」と言った事を書きましたが、
883:名無し名人
20/03/22 15:21:12 2U9yqUvp.net
↑ある中を暗にディスってたのを削除した投稿の部分ね
884:名無し名人
20/03/22 15:34:38 40I0mcU3.net
自身の所属する組織を批判するならそれなりの覚悟でやるべき
一旦投稿したものを簡単に削除すべきじゃないと思う
命がけで批判してるんじゃなかったのかよ
885:名無し名人
20/03/22 16:17:28.82 IEZzQGji.net
>>595
特定の局面で30分間離席したままだった、という久保の証言が否定された話と混同してないだろうか？
886:名無し名人
20/03/22 16:20:08 rBxqptgr.net
>>850
命かける相手じゃないと気づいたそうです
887:名無し名人
20/03/22 16:36:08.09 7XBh/urc.net
>>850
そんな大層な内容じゃなかっただろうに
どうとでも取れる平凡な皮肉に覚悟が足りない！とか何を騒ぎ立てるのやら
888:名無し名人
20/03/22 16:37:35.80 7XBh/urc.net
どういう国語力を身につけたらアレが命がけの批判�
889:ﾉ読めるのか教えてほしいもんだわw
890:名無し名人
20/03/22 16:57:02 tI1izTIO.net
「命の危険を感じている」と物騒な事をSNSで公表しておいて、
こんどは理事を「塗り壁」と揶揄するのはアホの限りだわ。世間の同情を買う戦術としても稚拙の限り。
依田のオツムのレベルはこの程度ｗ
891:名無し名人
20/03/22 17:22:56 /NgFUfjf.net
新聞記事とかで事実関係を誤認させるような表現に対しては
何らかの反論はしていくべきだとは思うが
相手を直接誹謗していなくとも皮肉めいた発言の対象が
明らかに小林氏に向かっているようなのは心証悪くするから避けた方がいい
全ての主観は排除できないにしてもなるべく客観的に事実を並べていって
理事長サイドを突き崩せるように頑張れ
どうしても暇で仕方ないなら三国志プレイ日記でも書きなさい
後呂布は単純に武力１００ではなくマスクデータでプラス２０されているので武力１２０だ
892:名無し名人
20/03/22 18:20:03 rBxqptgr.net
はっきり言って５００人もいれば僕よりもロクなもんではないと思う棋士もいますよ。
名前は言いませんけど執行部からお尋ねがあれば申します。
日高、笠井、覚
893:名無し名人
20/03/22 18:33:39.52 2U9yqUvp.net
首になった関西棋院の二人は?
894:名無し名人
20/03/22 18:34:37.49 tI1izTIO.net
電信柱を見るだけで勃起して、同時進行８人不倫をして、カジノで全財産スッカラカンにして
実の息子の学費も使い込んで面会も拒否されている依田ｗｗｗ
こいつよりロクでもない奴は、棋士どころではなく世界でも稀だわなｗ 反省の色はみじんも感じられないｗｗｗ
895:名無し名人
20/03/22 18:43:11.19 t3T1bJTb.net
見苦しい主張に草はやしても必死さしか感じられない
896:名無し名人
20/03/22 18:45:18.22 yU0e2CpQ.net
依田が嫌いな奴の頭の悪そうな書き込みときたら・・・
顔見たらさらに倍って感じなんだろうな
897:名無し名人
20/03/22 19:33:25.23 l3mhGBtj.net
>>859
先生、一応先生は人生の大先輩たちからも『先生』と呼ばれる棋士のお一人です。
こんなとこでみっともない書き込みはやめてくださいね、先生。
898:名無し名人
20/03/22 20:18:10.72 +Ke/SQ/B.net
>>858
ふたりってひとりはヴィンマーだろうけどもうひとりは誰だろ？
旧中部総本部にいた棋士で関西棋院公式の退役棋士・物故棋士のいずれにも
名前がない人が何人もいるからそのうちの誰かかな
899:名無し名人
20/03/22 20:24:49.44 vnK6hNJX.net
ヴィンマーって人，碁石を手にして死んでいたらしい
囲碁好きにとっては理想の死にざまかもしれない
900:名無し名人
20/03/22 21:01:56.65 jHR/zulk.net
ヒント 隠蔽
901:名無し名人
20/03/22 21:06:39.90 pvVF9eD2.net
>>864
マンフレッドビンマーさんでしょ
もう亡くなってるみたい新聞では
婦女暴行で関西棋院除名されたらしいけど
相手は買春婦で払いをケチったから訴えられたとの
噂聞いたけどもう４０年くらい前の話かな
ビンマー定石とか考案したらしい
902:名無し名人
20/03/22 22:31:44.13 pvVF9eD2.net
>>863
まさか森山直棋とか？
確か依田と同年代で
まだ引退する歳ではないし
引退する理由もわからなかったから
不思議に思ってた李セドルが引退
するくらいだから不思議でないけど
903:名無し名人
20/03/22 22:50:16.21 pvVF9eD2.net
関西棋院の山田規喜9段も引退してるまだ４０代なのに体調よほど悪いのかな？
904:名無し名人
20/03/23 00:51:27 gzZ/60lK.net
依田のブログは裁判までやめさせろよ、弁護士。書き込むほど信用が下がる
依田に自由があるのは盤上だけだ
905:名無し名人
20/03/23 06:48:08 GAA/S1iT.net
信用って何だ？
依田に、評判という意味での信用はないから、借金がどれくらいできるかって意味か？
ということは、勝訴の可能性が下がって、金が借りれなくなるぞって言いたいか？
破産寸前かもしれんが、余計なお世話だろ
906:名無し名人
20/03/23 10:18:39 7+EiZwCj.net
依田のおかげで囲碁の頂点クラスでも真正のバカがいることを随分前に知った。
まあ、対覚戦では依田を応援してるけど。
覚といえば昔、囲碁の覚えはじめの頃『レッツ碁』とかいう雑誌があって（ジジイ）、
覚の連載の挨拶「おっす、じぶん小林覚っす」に衝撃を受けたことを思い出した。
907:名無し名人
20/03/23 10:23:41 WTtTATeK.net
レッツ碁はいい囲碁誌だったよ(じじい)
908:名無し名人
20/03/23 10:32:53 OMQq/Hrc.net
森山直棋は実質除名
山田規喜は心が折れた
909:名無し名人
20/03/23 10:53:45 7+EiZwCj.net
「森山直棋は実質除名」<==なにがあったのですか？
910:名無し名人
20/03/23 11:12:16 GAA/S1iT.net
村川大介も因果な運命背負ってるよな。
師匠は実質除名され、代わりに十段位就位式の挨拶頼んだ依田もこんな有様。
挙げ句、ペア碁には勝っちまうし…
911:名無し名人
20/03/23 11:18:55 hru3vjSB.net
依田の切腹マダー？ 全世界にハラキリを衛星中継しよう
とは言えど、切腹は武士にとって名誉ある死に様
人間のクズ棋院の汚物の依田にふさわしいのは、市中引き回しの上獄門申し付けるだろ
912:名無し名人
20/03/23 13:11:48 850EaN8X.net
>>859
お前も十分ロクでもないよ
いつまで粘着してるんだ？
913:名無し名人
20/03/23 13:57:48 5e47Rndm.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
914:名無し名人
20/03/23 14:17:57.21 vCMtG78/.net
原は賢いな
堀の所は問題視してないのか
915:名無し名人
20/03/23 16:36:01.40 gkvn6gTS.net
>>878
すっげえくだらない理由で常任理事解任したのがことの発端とわな
なるほどこれは泥沼になるしかないわ
916:名無し名人
20/03/23 17:18:34.99 TkRmG/cr.net
どんだけ兄(実は姉)が裏で権力持ってるかよくわかる
917:名無し名人
20/03/23 18:10:05.93 GAA/S1iT.net
これ見ると、理事選は実質的には
山城 × vs 覚○
原 ○ vs 青木 ×
？ vs 久保 ○
？ vs 橋本 ×
？ vs 小松 ○
って感じ？アル中派として勝った小松も今はアル中に粛清されたみたいだけど、？には誰入れればいいの？
918:名無し名人
20/03/23 18:41:27 +NuJGCC6.net
>>875
強要されて引退したの？
それって刑事事件クラス？
民事クラスではならないと思うが
まじめそうな男に見えるが
919:名無し名人
20/03/23 18:49:27 VhkvEdJl.net
覚は柳とのことで棋士を辞めると言ったがお情けで残った
覚が上に立つ器じゃないのはもちろんだが木谷一門も何やってんだか
全てが俗人的っていうか好き嫌いで決められてる
こんなこともあるから理事長は外部の人間にやらせなきゃダメなんだよ
920:名無し名人
20/03/23 18:55:02 TkRmG/cr.net
友達つきあいの輪の中だけで仕事してんじゃね
適材適所なんて言葉まったくない
921:名無し名人
20/03/23 19:11:41 OYo5zdhf.net
>>880
とりあえず井山が悪いのかw
922:名無し名人
20/03/23 19:15:36 KvJ6VJDM.net
>>881
私文句垂れたあの理事長を追い出してやる！
っつって本当に追い出したから大した政治力というべきか棋士が騙されやすいアホ集団というべきか
923:名無し名人
20/03/23 19:16:57 laLCir3O.net
>>882
そんなどちらか選ぶ小選挙区制なのかこれは？
924:名無し名人
20/03/23 19:26:37 GAA/S1iT.net
>>888
違うと思うけど、対抗立てた感強いから、落としたいやつがいて立てたのは確かだろう。
なので、落とされた人、教えて欲しい、
925:名無し名人
20/03/23 20:07:42 ECyjEIZl.net
>>656
これを見ると平野
926:名無し名人
20/03/23 20:19:18 GAA/S1iT.net
山城 × vs 覚○
原 ○ vs 青木 ×
？ vs 宮崎 ○
？ vs 久保 ○
平野 ○ vs 橋本 ×
円田 × vs 後藤 ○
？ vs 小松 ○
大淵、重野はさしたる対抗も無かったが、平野も含め、後に、覚に寝返る。
適当に書いたので、誰か正しく修正してね。
927:名無し名人
20/03/23 21:14:50.24 +NuJGCC6.net
覚は副理事長選挙に出たこれは小選挙区制で不戦勝
東京の常務理事枠は５人で中選挙区制、大渕、久保、平野、宮崎、原が当選して青木落選。
名古屋と大阪は小選挙区制で重野と後藤が当選。大阪の後藤は推薦人に井山つけたので
対抗の円田が降りて不戦勝になったとの噂あり。
928:名無し名人
20/03/23 21:20:30.74 +NuJGCC6.net
橋本は監事の選挙に出たんだろう。小松はわからん
929:名無し名人
20/03/23 21:22:28.73 gzZ/60lK.net
>>886
覚「すべての発端の井山さんを対局停止（ｒｙ」
930:名無し名人
20/03/23 21:54:47.32 1JAfGBU7.net
>>893
橋本も小松も出馬したことになってるから落選者が監事とかヒラ理事になるんじゃね
だとしてもまあ地図一派ばかり選ばれてる感もあるがw
931:名無し名人
20/03/23 22:33:37.68 +NuJGCC6.net
理事選挙と監事選挙は全く別物のはず
全く役割違うから
932:名無し名人
20/03/23 22:42:46.30 GAA/S1iT.net
>>892
副理事長選挙に山城は出なかったってこと？
東京の常務理事枠は５人で、大淵、久保、平野、宮崎、原の当選と、895に基づくと青木、小松、橋本の落選？
ということは、当時は、大淵、平野、原は覚一派ではなかったが、後に原は粛清され、大淵は寝返って番頭格の茶坊主となり、元々一派だった小松は平理事にはしてもらえたものの後に粛清されたということ
大阪の後藤がって今回初めて？前にもやってた気がするんだけど。
933:名無し名人
20/03/23 23:11:36 +NuJGCC6.net
副理事長選挙に山城は出てないはず。
小松は非常勤の理事に立候補したんじゃないか。不戦勝かはわからない
小松は当選して理事になってる。元から執行部にいないはず。
橋本は監事の選挙に出て当選。
落選したのは青木だけ。後藤は以前理事やってたような気がする
誰が地図派なのか元々なのか、寝返ったのかなどは私にはわからない
934:名無し名人
20/03/23 23:15:00 ZDMHeNJw.net
>>884
長所を伸ばす教育では、人の上に立つ人材は育てられないことがわかった。
935:名無し名人
20/03/23 23:15:00 ZDMHeNJw.net
>>884
長所を伸ばす教育では、人の上に立つ人材は育てられないことがわかった。
936:名無し名人
20/03/23 23:32:32 +NuJGCC6.net
故小川誠子先生が和田元理事長や当時の山城副理事長と近く、
棋士会長をやっていたり非常勤の理事をやっていたという話は聞いたことあるな
937:名無し名人
20/03/24 07:12:28 Bz1guWJw.net
>>899
木谷門って、長所伸ばすのが売り？
囲碁界で暴力的な犯罪者生み出してるのって木谷門？
実刑判決くらった元理事とグラスカチ割り殴打暴行犯のアル中の二例に過ぎんけどな
938:名無し名人
20/03/24 16:04:38 FMpjDBx5.net
日本棋院の処分は甘すぎる
囲碁界永久追放レベルだろ
939:名無し名人
20/03/24 17:09:21 HtbRPU9b.net
将棋連盟は組織の自浄作用が働いたけど棋院は無理だろうよ
コンテンツの一般人気に差があるから上級国民へのゴマすり力の影響が大きい
940: 冤罪事件のときは既得権益側のおかしさに若手棋士が声を上げてたが こっちの騒動では未来のある若手がだんまり 執行部、スポンサー、マスゴミ関係者を追及するファンの絶対数も少ない
941:名無し名人
20/03/24 17:32:08 JlQix/NS.net
しかしこの件でわかった事
【囲碁は経営に役立つ】
堀さんが証明してくれた
942:名無し名人
20/03/24 18:05:35 AF1c6IOA.net
まぁ実際、会社の会長とか役員だと囲碁好きの割合が多い気がする
囲碁のイベントの方が将棋より圧倒的に金回りがいい。宝酒造杯とか
やっぱ囲碁は貴族のゲームで将棋は庶民だな
943:名無し名人
20/03/24 22:22:42 Ls6irpZA.net
日経の囲碁欄が理事長持ち上げすぎて恥ずかしくならないのかってレベルだわ
そこまでヨイショしないと仕事できないんですかと
情けない
944:名無し名人
20/03/24 23:19:43 VWYp2RSp.net
いろんな企画やっても将棋のほうが圧倒的に華やかに見えるけどな
945:名無し名人
20/03/24 23:26:18 rcg1IVWS.net
それは言えるかもしらんが
ここは聞かれてもいない将棋の話するスレじゃないんでよろしく
946:名無し名人
20/03/24 23:46:06 RQkT00m5.net
>>907
日経の囲碁欄って？
947:名無し名人
20/03/25 08:17:36 y5qf3PPx.net
金沢が関西棋院若手に地獄のような絡みしててほんとうに地獄笑笑
多分あいつ幻聴聞こえてると思うよ。統失かもしれないから精神科高木と一緒に行くべき
948:名無し名人
20/03/25 12:01:28 K0SBluit.net
金沢と高木淳は依田を支持しそうだな。 類は友を呼ぶ
949:名無し名人
20/03/25 12:04:03 wt4YAFKX.net
アル中の傷害犯の方が酷いわな
950:名無し名人
20/03/25 12:08:28 7BFUU8KZ.net
関係ないけど囲碁将棋チャンネルで山下が覚をよいしょしてたの気持ち悪かったな
951:名無し名人
20/03/25 12:27:32 Kl+KYYfb.net
>>914
山下は覚・柳事件の同席者で棋院に覚擁護一色の報告書を提出してた
952:名無し名人
20/03/25 12:50:13 CF8HHDYt.net
柳澤のYouTubeで下島と２人で理事長のヨイショしまくっててドン引き
953:名無し名人
20/03/25 12:53:11 Ttg+W48T.net
そうやって各種仕事もらってきたんだなってのが丸わかり
954:名無し名人
20/03/25 14:33:00 VlBG90NG.net
棋士の最近の覚擁護はタイミングが露骨すぎて悪手にしか見えない
靴の裏をなめてでも媚びへつらう姿勢は棋士に対する憧れを失わせるのに十分だな
955:名無し名人
20/03/25 14:49:41 wzBBfsfm.net
覚は20年前の犯罪で
囲碁界から消えるべきだった
956:名無し名人
20/03/25 14:52:44 VmgDG/1M.net
棋士じゃなくてその母体に
法律に触れない程度にガミガミやれよ
自民党じゃなくて経団連を、立憲民主党じゃなくて労働組合を攻撃するのと一緒や
957:名無し名人
20/03/25 15:00:24 azcSwheZ.net
>>910
観戦記
958:名無し名人
20/03/25 15:38:05.08 6Y1FnOs7.net
観戦記見てワロタ
これお達しがあってみんなヨイショしてんじゃないの?
959:名無し名人
20/03/25 16:00:33.65 ZztmSKYj.net
日経がというより観戦記者が茶坊主なんだろう
960:名無し名人
20/03/25 19:17:59.53 2h040WnG.net
日経毎日読んでるっていうか目を通してるけど、囲碁覧久々に見てきた
さすがに草
「現代の院生、特に女子院生のレベルの高さに衝撃を受けた」
英介もこの記事は自ら苦笑やろな
961:名無し名人
20/03/25 19:44:33.60 wt4YAFKX.net
このコメント、ある木谷系棋士からも聞いたことはある。
立候補か就任時のコメントじゃないか�
962:H ただ、伊瀬と言えばテキストの書き手としては評価高いだけに、稼ぎ上げるには権力者に媚び売っておくのも大切だよな。 まあ、林漢傑で出した古典詰碁本とか剽窃の疑いのあるのも出してる怪しさもあるんで、弱み握られてるのかもなw
963:名無し名人
20/03/25 20:04:08.54 2h040WnG.net
「〈盤上における〉小林のセンスは、今でもぴかいちだ。」
この最後のセンテンスに彼の矜持を感じていいのか？
964:名無し名人
20/03/25 20:13:32.71 gut8kb5M.net
>>926
確かに、このコメントの正しい理解は「こいつ、もう終わってる」だろうね
965:名無し名人
20/03/25 20:18:46.43 gut8kb5M.net
このコメント自体はライターとしての矜恃を感じさせるものは残ってるが、結城の紹介も仲邑菫で行くあたりは媚び売りまくりでキモいな
966:名無し名人
20/03/25 20:24:36.03 Ttg+W48T.net
囲碁の観戦記者に矜持なんかあるわけないだろ・・・
知り合いじゃない棋士の紹介や扱いなんかクソ適当だしひどい時には地方対局の観戦記、同行してるにも関わらず若手解説のコピペで埋めたりしてんだもん
やる気ねえ
967:名無し名人
20/03/25 20:59:09 Kl+KYYfb.net
俺は少年だったが田村竜騎兵という観戦記者が亡くなったときはあちこちで「ざまぁ」という人が多くて驚いた
968:名無し名人
20/03/25 21:33:43 gU+w5d2j.net
田村竜騎兵って、かなりの書き手だったんだよね？
囲碁まともに始めて数年の俺だが、1冊持ってる。
何恨まれてたの？
969:名無し名人
20/03/25 21:34:39 6Y1FnOs7.net
日経の観戦記してた大矢の名前見なくなったけど首になったかな
970:名無し名人
20/03/25 22:24:44 Kl+KYYfb.net
俺は大人たちの会話を横で（対局しながら）聞いてただけだがここには書けないえげつない話のオンパレード
差し支えのなさそうな軽めの話だとアマ大会の司会の話がけっこうあった
知り合いが勝つとマイクで「○○さんが劣勢を跳ね返し大石を召し捕って見事３回戦進出です」とか通路を歩いていてチラ見して知り合いが優勢だと小さくガッツポーズをするとか…
971:名無し名人
20/03/25 22:54:57.71 IgI5Y0tm.net
>>925
評価が高いってどこで？
972:名無し名人
20/03/25 22:56:40.69 20gd8/G4.net
>>926
まあ確かに盤外のセンスは最低だけどさあ
973:名無し名人
20/03/25 23:18:37.19 gU+w5d2j.net
>>934
オレが聞いたのは、羽根本。
特に「戦わずして勝つ方法」
974:名無し名人
20/03/25 23:31:50.66 20gd8/G4.net
どの本じゃなく誰に評価されたのかを聞きたいんだがなあ
975:名無し名人
20/03/26 08:07:24 2ZmOLxgX.net
本日の肉茎
小林と依田の『確執』扱いして、事の善悪・真偽は分からないとした上で、「棋士は人生の大半を盤上のことに費やしてきたのだから、世事が拙劣だったり、組織運営がこなれていなかったという部分はあるだろう」とアル中をバカ扱い。
その後、結城との碁の話に戻り、最後に「本来の小林は決して、このような碁の本線を見誤るような棋士ではない」と、『碁の本線』まで見誤るようになったと記述。
こりゃアル中に、伊瀬も消されちゃうぞ。
976:名無し名人
20/03/26 08:12:38 XAAANp+e.net
>>938
やるな日経ｗ見直したぞ
＞世事が拙劣
依田の常識外れを指摘して
＞組織運営がこなれて
覚＋棋院のでたらめを指摘か。碁の内容含めてさらに覚にダメだしｗ
977:名無し名人
20/03/26 08:36:35 2ZmOLxgX.net
>>989
この文章、主語を入れないことで誤魔化してはいるが、組織運営の方はアル中�