20/03/14 16:55:12.18 dz3W5dX7.net
棋士間のメーリングリストに依田が投稿した内容が、フマキラー側に伝わった事を
騒ぎ立てる奴がいるが、法的にも道義的にも何の問題も無い。
一斉送信（CC）機能だから、その内容を再送信されて拡散するのは予測できることだし、
仮に依田の投稿をフマキラーに伝えた棋士がいても何の問題も無い。
他人の信書を開封するとか電話を盗聴するのは立派な犯罪だが、訳が違う。
501:名無し名人
20/03/14 17:06:17.94 1W34YPmJ.net
>>482
棋院が出さない理由はないから、裁判所に既に出して却下としか考えられない。
おっしゃる通り、まるで話しにならないと思う。
攻撃と防御する時間がなかったというのは、そう言って取り繕っているだけで、一般的には、3日もあれば攻撃も防御も出来る。しかも、準備期間が8ヶ月もあったのに。
502:名無し名人
20/03/14 17:10:15.75 1W34YPmJ.net
>>483
そういう判例があるの？
503:名無し名人
20/03/14 17:11:15.13 UxVntXqj.net
>>483
おまい依田ブログ見てないの?
ブログの規約に外部流出禁止としていたとある
504:名無し名人
20/03/14 17:34:16 dz3W5dX7.net
>>486
職場で「これ秘密だけど君だけに教えるから、決して口外しないでね！」と言って教えたら
翌日には職場のみんなに知れ渡っていたというのは、世の常で笑い話ｗ
505:名無し名人
20/03/14 17:35:27 3OUM3N3E.net
メール内容が漏洩しているとかいうのも問題だが宛ててもいない会長のところに持って行って
ホラほらほら依田がこんなこと言ってますよー。腹たちますよねー。許せないですよねー。これが原因でスポンサー降りるんですよね？
と言ってる輩が棋士に少なくとも1人いるという事実がもうね
506:名無し名人
20/03/14 17:42:18 NMHK1SEq.net
会長がその場にいたのが非常に不味いね。
外部の人間には処分内容を決める権利は
ゼロ。
どうあがいても会長も無傷では済まない。
もし完璧に守りたいなら、覚の辞任+慰謝料。
財政悪化してる期院から追い打ちで賠償を
求められる可能性大。
507:名無し名人
20/03/14 17:43:58 I7p1pNBa.net
裁判所の判断予想
（１）不戦敗・・・理事会の決議を経てないので無効
（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
（２）は棋士会メールが最終的な判断、は無効。ただしツイートと棋戦終了の因果関係はあった、になるとみる
6ヵ月間の対局停止は（１）を考えると1か月程度が妥当、すでに依田は食らってるのでこれ以上の対局停止はなし、ぐらいか
508:名無し名人
20/03/14 17:51:10 NMHK1SEq.net
>>490
甘すぎると思う。
会長の介在と棋戦終了が大きすぎて、
複雑になりすぎてる。
将棋で三浦自体がグレーでも特定の
対局での結論をもとに大幅に三浦に
有利な結果になったのは、裁判に
なればそういう判決になるってこと。
509:名無し名人
20/03/14 18:00:53 dz3W5dX7.net
>>490
>（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
これが認められるなら「処分の最大の罪状」は「棋戦の中止と言う重大な結果を招来して、棋院と棋士に損害を与えた」なのだから
そういう「対局停止1か月程度」が適当と裁判官が判断するかは甚だ疑問。
むしろこういう事例では団体（ここでは棋院）に、相当な幅の裁量権が認められるのがこれまでの判例。
510:名無し名人
20/03/14 18:03:46 1W34YPmJ.net
>>490
それはないと思う。
そもそも、棋院自体が「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているんだから。
棋院完全敗北を予想。
511:名無し名人
20/03/14 18:06:16 g/utb5jM.net
裁判において、マスターズカップの終了を理由に処分することの妥当性が争われた場合、その判断には、
単に依田の行為と棋戦終了との因果関係（大下文書の存在等）だけでなく、主催者が依田の行為を理由に棋戦を終了させることが、
社会通念上相当と認められるかどうかが考慮されるんじゃないかな。
でないと、例えば主催者側が個人的にある参加棋士が嫌いだという理由だけで棋戦を終了しても、
それが事実であればその棋士が処分されることになってしまう。
512:名無し名人
20/03/14 18:10:59 Mhr8h2o3.net
会社の悪口言われているわけでもないのに
依田の執行部批判に腹立ててスポンサー降りるから依田に責任あると言うなら
仮に会長が安倍総理と仲良かったとして、
依田がツイッターで総理を嘘つきだと批判して
それで頭来てスポンサーを降りても依田にマスターズカップがなくなる責任あるわけ？
513:名無し名人
20/03/14 18:51:32.61 g/utb5jM.net
>>494
主催者じゃなくてスポンサーだった
514:名無し名人
20/03/14 18:59:54.50 1W34YPmJ.net
棋院自体が、「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているのは、ツイッターについては、7月1日付けで依田が棋院に謝罪文出しているから、ツイッター単体では責任問えないと判断しているのではないか？
だから、メーリングまでをも論拠にしたんだろう。棋士間のメーリングを論拠にした事自体も論外だし、しかも棋院が論拠としているメーリング事例は、執行部批判でも何でもないから、却って自爆にしかみえない。
棋院の処分が妥当という論理的な根拠が思い浮かばない。
執行部応援派の論理的な根拠は如何に？
515:名無し名人
20/03/14 19:02:46.03 I7p1pNBa.net
>>494
特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
白鵬が横綱としてふさわしくない言動をしたらスポンサーが降りる、はありだし
それを相撲協会が罰するのもありかな、とは思う。
要は依田は看板棋士の一人としてふさわしくない言動をした。
516:名無し名人
20/03/14 19:10:35.87 1W34YPmJ.net
>>498
相撲のスポンサーと囲碁のスポンサーとを比較するのはどうなんだろう？
囲碁のスポンサーは棋戦のスポンサーだから。
相撲の場合は、初場所とか夏場所とか場所がなくなるわけではない。
517:名無し名人
20/03/14 19:12:26.80 Mhr8h2o3.net
棋院の論理で棋士を処分できるなら、
安倍総理の募っているけど募集してないのとおり、色々応用きくのではないか？
例えば、トランプを批判する棋士がいたら気に入らないからスポンサー降りる
だからその棋士を対局停止処分にするとか、
吉永小百合を批判したら対局停止処分にするとか
金将軍様を批判したら対局停止処分にするとか枚挙にいとまない
518:名無し名人
20/03/14 19:20:18 Fp+Gbm61.net
犯罪でも社会的なことでもなくスポンサー批判でもなく
単なる棋院内のゴタゴタでスポンサー降りるってのも変だよなあって思うんだが……
裁判で会長が「依田さんが棋院内でガイジムーブかましたからスポンサー降りました」って証言するの？
519:名無し名人
20/03/14 19:21:44 dz3W5dX7.net
>特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
スポンサーを降りるのはもちろん自由だが、それで棋士が処分されるとして
その棋士の「顔が嫌い」や「政治や宗教上の信条が嫌い」なら無理筋で無効とされるだろうが
フマキラー会長がそもそも問題にしたのは、依田のツイッターの連投とメーリングリストでの「棋院および棋士の信用を毀損し業務を妨害する行為」と
「外部の当事者への不当な要求」だろ。 これ自体は依田自身も削除して謝罪しているから、それ相応の処分事由にはなる。
その内容次第では正当とされる余地は十分あるし、特に後者は何をしたのか事実が未だに分からん。 それと「フマキラーからの文書」もまだ内容不明。
520:名無し名人
20/03/14 19:21:46 aumqmaVo.net
>>484
この３日間がどうたらというのもそうだが何か棋院のコメントが社会ではなく棋院内というか棋士に向けて語りかけてる感じがするんだよなあ
だって表彰式で普通依田のせいで棋戦が終わりましたとか言うか？言う必要がそもそもない
依田のいうことは事実無根ですもそうだが、常識があまりに欠けた発言が続きすぎ
どこまでも視野が棋院の中で止まっている感じがする
521:名無し名人
20/03/14 19:34:33 UxVntXqj.net
阪急囲碁祭りで「理事長なんかなっちゃったもんだからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」といってた人間に何求めてんのおまいらは???
522:名無し名人
20/03/14 19:37:35 1W34YPmJ.net
>>503
ごもっとも。
だから、対外的には通用しない。
裁判所からは「処分手続きに瑕疵がある」、バイキングでもバッサリ。
523:名無し名人
20/03/14 20:04:19 Mhr8h2o3.net
>>504
こういうこと言っても棋院内ではそんなこと言ったら
理事長まずいですよと
諌める人いないんだねえ
茶坊主3人衆の話も
さもありなんという感じ
524:名無し名人
20/03/14 20:07:39.66 G7ZdtnLM.net
>>503
恐らくはいまだに依田派と理事長派の支持をどっちが集めるかの争いという図式から頭が切り替わってないのだろう
風間とかいうのがコメントしてたのもそういう頭だからだと思う
ここにも理屈ではなくどっちを擁護するのかという目で書き込みを追ってる人がいるし
525:名無し名人
20/03/14 20:09:29.07 1W34YPmJ.net
>>502
処分を下しているのに、未だに内容不明が「いっぱいあり過ぎ」っていうのが、そもそもおかしいと思う。刑を執行したのに、執行理由を明確にしていないことになる。説明責任も立証責任も棋院にある。
棋院がホームページに掲載した、あのような内容だったら、何が何だかわからない。それで、始末書書けって、書きようがないだろうに。
526:名無し名人
20/03/14 20:20:31.87 Mhr8h2o3.net
棋院は依田のツイッターを事実無根と言っているが、
依田に問いただすことはできないだろう。もし依田に内容の説明を求めたら、
詳細に説明するだろうから棋院が恥かくだけ
茶坊主3人衆の話は面白かったな
527:名無し名人
20/03/14 20:26:47.94 uwOiofv4.net
金銭の損失が発生する処分すんのに理由があいまいな会社とかありえんだろ
マジで大丈夫か
528:名無し名人
20/03/14 20:30:24.84 A61mRrUK.net
三人衆ってぬりかべ、ドラゴンとあと誰？
529:名無し名人
20/03/14 20:40:56.09 Fp+Gbm61.net
将棋連盟のガバナンスもそうだが日本棋院も棋士が経営するって無理があるよな
経営の専門家じゃないんだからさ
岡部さんが色々カットしてせっかく黒字にしても反発して退任させて結局また赤字
お前俺より将棋・囲碁弱いくせに偉そうなんじゃっていうムラのペッキングオーダーが
対外的にあるいは組織経営に通用するっていう頭をどうにかすべき
530:名無し名人
20/03/14 20:41:48.72 Mhr8h2o3.net
>>511
ここでゴトーとの噂あるが
本当かどうかはわからん
531:名無し名人
20/03/14 20:58:34.57 dz3W5dX7.net
せめてこれくらいはチェックした上で書き込めや
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について：2020年02月12日
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
ニュースリリース
弊院は本日、弊院所属棋士の依田紀基九段につき、以下のとおり処分を行う旨決定致しました。
【処分内容】
依田紀基九段を下記6ヵ月間の「対局停止」に処する。
停止期間
令和2年2月12日から令和2年8月11日まで。
処分事由
インターネット上の短文投稿サイト「Twitter（ツイッター）」及び「棋士の会」と称する「Googleグループ」を利用した
メーリングリストへの投稿によって、「社会の範」として行動すべき日本棋院所属棋士としての責務に反し、
当院の秩序を乱し、名誉を損ね、
ひいては当院の支援者がスポンサーを務める棋戦を終了させる重大な結果を招来した。
また依田棋士は当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、棋戦の終了に関しても
当院ないし当院理事長に対する責任転嫁ともとれる主張を報道機関等を通じて展開した。
依田紀基九段のこれらの行為は、当院棋士規定に違反し、同規定の定める処分の対象となる事由に該当する。
今後、弊院一同襟を正し、囲碁文化の向上に努めて参る所存でございます。今後とも囲碁文化に変わらぬご支援のほどよろしくお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院
532:名無し名人
20/03/14 21:11:09 Mhr8h2o3.net
棋院の処分理由が抽象的すぎてほとんどわからない
ツイッターとメーリングリストの内容は多少マスコミに出てるけど
外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、とあるが、
不当な要求とは一体依田は何をやらかしたんだ？金でも要求したのか？
棋院ははっきり書かないとわからない
533:名無し名人
20/03/14 21:19:58 Mhr8h2o3.net
そうか、依田はもしかしたらどこかの所属団体に金でも要求したのかもしれないな
だから、覚ははっきり言うと依田さんの
これからの棋士人生で辛い思いをすると言っていたのかもしれないな
だが、それだとなにをネタに依田は金を要求したのだろうか？
534:名無し名人
20/03/14 21:21:06 Fp+Gbm61.net
>>515
依田の仮処分申請が認められたってことは
まともな処分理由を説明出来なかった可能性あるからなあ
依田の不当な要求と言うのが裁判で明らかになると良いけど
535:名無し名人
20/03/14 21:23:26 dz3W5dX7.net
>>515
法人でも一般の会社でも、処分事由は事細かに書き示す必要はない。
たとえば、「セクハラ行為 暴力行為 金銭の着服 」この程度で十分
事細かに書くのが必須なら、「〇△は、職員女子21歳の着衣を引き剥がし、押し倒したうえに
同女のパンティーを引くずり下し、股間を押し開いた上に・・・」まで延々と公表するのかｗｗｗ
536:名無し名人
20/03/14 21:25:45 uwOiofv4.net
いや
あんたが「ない」っていったらないわけじゃないからな
酔ってんの？
537:名無し名人
20/03/14 21:29:17 1W34YPmJ.net
>>514
ずいぶん上から目線だな。
指図される謂われもない。
チェックした上で書き込んでいるが、それで、何を言いたいのか？
538:名無し名人
20/03/14 21:33:10 1W34YPmJ.net
>>518
危ないヤツだな。まるで、自分が法律みたいだ。覚と波長が合うわけだ。
539:名無し名人
20/03/14 21:44:34 dz3W5dX7.net
>ID:1W34YPmJ
>バイキングでもバッサリ。
お前アホを晒してるなｗｗｗ
民事でも刑事でも裁判の大原則は「法律と公判に提出されされた証拠のみに基づいて判断する」であって
裁判員裁判に当たって、裁判官がしろうとである裁判員に、毎回必ず訓示する事項は
「週刊誌にこう書いてあったとか、TVのバラエティーでこう言っていた」なんてのは
絶対に排除してください」だがｗｗｗ
540:名無し名人
20/03/14 21:51:34 H97NHnOH.net
久しぶりにこのスレ来たけど
依田さんの半年対局停止は解除されたんですか
すこし状況がよくなったみたいでよかったね
541:名無し名人
20/03/14 21:53:45 1W34YPmJ.net
>>516
小林覚理事長は「前回の会見では、依田さんの罰則の中身に触れると、彼が今後棋士として生きていくのにつらい思いをすると判断し、こちらの考えをしっかり出せなかった。この場でしっかりお伝えしたい」2月18日 朝日新聞
この場でしっかりと言っているが、理事長は不当な要求については、何も言ってないから、それはない。だから、不当な要求とやらも本当に不当なのか怪しい。
542:名無し名人
20/03/14 21:54:16 QJmFyyPQ.net
>>512
将棋は健全運営で黒字ですけど
543:名無し名人
20/03/14 21:58:20 ip2asPKM.net
「社会の範」
クソワラタｗｗｗ
酔っぱらいの戯れ言かｗ
544:名無し名人
20/03/14 22:04:59 1W34YPmJ.net
>>522
だから？ 裁判員の心得を持ってここに書き込めとでも？
裁判員制度は、刑事事件だろ。
「セクハラ」、「暴力」、「着服」も刑事では？
それだったら説明要らんわ。
法と証拠をもとに、裁判官が「処分に瑕疵があると和解勧告」したんではないの？
545:名無し名人
20/03/14 22:19:52 Br5JdtN4.net
>>522
裁判所曰く、手続きに瑕疵がある、という中間地点ながらも、一つ�
546:ﾌ判断がでているのだが？ あなたの仰る事はそうかもしれないが、現状裁判所がだしている判断がある以上、アホ丸出しなのは貴殿の方かと。 バイキングがどうこうというのは、本筋の話というより、芸能人コメンテーターと裁判所の感覚が一致してたね、という意味合いかと思うよ。その辺がわからなかったのかな？
547:名無し名人
20/03/14 22:32:50 Mhr8h2o3.net
社会の範かあ。理事長も傷害事件起こして1年の対局停止処分受けてるし、
レジェンド笠井は懲戒処分６回業務停止は７６か月で他を寄せ付けない
法曹界のレジェンドらしいから。
このくらいの域に行かないと社会の範にはなりえないよねえ。
依田なんかまるで無理足元にも及ばない
548:名無し名人
20/03/14 22:47:28.40 Fp+Gbm61.net
>>525
ガバナンスって三浦事件のこと言ってんだよ
549:名無し名人
20/03/14 22:53:27.74 UxVntXqj.net
社会の範曰く「理事長になんかなったからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」
550:名無し名人
20/03/14 22:59:12.04 QJmFyyPQ.net
>>530
結果的に三浦の白を証明したし連盟はちゃんと仕事してるじゃん
551:名無し名人
20/03/14 23:13:00 Fp+Gbm61.net
>>532
三浦事件起こしたことに変わりはないぞ
552:名無し名人
20/03/14 23:14:27 Fp+Gbm61.net
>>531
実際に見てないからニュアンスわかんないけど
地獄のミサワ的なやつじゃねーのそれ
553:名無し名人
20/03/14 23:16:47 FEwlW3h1.net
将棋は大衆娯楽だけあって腐敗した既得権益が打破された
膿を出し切ったタイミングでニュースター誕生
囲碁は上級国民＆中韓向けコンテンツだから既得権益側が勝つと見た
554:名無し名人
20/03/14 23:17:58 4EdnJGFl.net
すでにお料理1周しててわろた
ネタ切れやん
555:名無し名人
20/03/15 00:21:50.01 pnWvz7Gm.net
>>512
別に公益法人でないのなら好き勝手にやればいいんだよ
ワンマン社長が我侭だって言ってもそりゃそうだろうなで終わる話
556:名無し名人
20/03/15 00:30:20.78 LGe1MoHP.net
>>532
将棋界に詳しいみたいだが、地図姉と大内コンビ、将棋界で評判悪くなかった？
仕事した内に、地図姉と大内コンビは要らない、も入っているのだろか？
557:名無し名人
20/03/15 00:38:34.41 EhsMls5P.net
社会の範中の範たる理事長は公の場で言ったことを即日個人の見解だと引っ込める素晴らしい責任感で仕事にあたっておられる
明日にでも安倍内閣法務大臣に就任できる素質を持ってるんだぞ
こんな凄い社会の範が囲碁界他にいるのか？
558:名無し名人
20/03/15 01:26:18 N5ItT1bq.net
社会の犯
社会の恨
559:名無し名人
20/03/15 01:53:46 LGe1MoHP.net
振り返って、2/18の報知を読むと、爆笑ものだ。
正々堂々？ 失礼な態度？
よくぞ、その口で言った。爆笑大賞を贈呈したい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本棋院が再会見 対局停止処分の依田九段の反論「全く理解できない」
小林理事長は「棋士は子供の頃から正々堂々とすること、失礼な態度を取らないことを備えている。今やっている依田さんの言動は全く理解できません」と批判した。
560:名無し名人
20/03/15 04:57:22 vIntervG.net
碁打ち風情が「社会の範」を自称すること自体、社会をなめてるとしか思えん
561:名無し名人
20/03/15 05:39:16 inQcL12N.net
フマキラーにとっては前回優勝の依田は、大会の顔だからな
それにふさわしくない行動すれば怒るだろ。降りたくもなる
依田のツイッターは一般人としても褒められた行動じゃない。外部理事も激怒してたし
裁判では不戦敗では勝てても、棋戦終了責任では多分負ける
562:名無し名人
20/03/15 06:16:15.01 LGe1MoHP.net
>>543
だとしたら、具体的にはどういう判決が予想されるのだろうか？
563:名無し名人
20/03/15 07:10:39 tGPROzjM.net
一棋士に棋戦終了の責任を負わせて
それを理由に処分するなんてとんでもない組織だなｗ
564:名無し名人
20/03/15 07:16:10 U60gjGff.net
依田はツイッターは詫びを入れてるし悪いと認めてるからな
理事長の立場は依田を謝らせて棋戦を存続させるよう動かなくてはいけないが実際には不戦敗を強要して結局スポンサーは撤退している訳で失敗に終わった
というか存続のために奮闘した形跡がまるでない
言ってみりゃセンスがなくて経営に失敗し廃業したコンビニの店主が偶然見つけたバイトの少額横領に全責任を押し付け廃業に向けて動いていたようなもんじゃないか？例えが下手ですまんが
565:名無し名人
20/03/15 07:18:16 BrnMnTZP.net
>>544
日本棋院と似通った性格がある各種スポーツの統括団体（法人）の場合
構成員（選手・役員）のセクハラ・パワハラ 八百長 暴力行為による内部処分の場合だが
それに対して被処分者が「処分が重過ぎる」と裁判所や仲裁機構に訴えた場合の判決の際は
裁判官が「私ならこのくらいの量刑だな」と思っていても、当該団体の処分の量刑が「著しく過酷で許されない」と
判断されない限り、それぞれの団体の裁量の範囲だとして許容されるのが通例。
たとえばスポーツ団体では「八百長」では一発で「永久追放」が多いし、セクハラや暴力に対しても
最近は厳罰化傾向が顕著。もちろん各団体によって差はあるが、それも含めての司法の判断。
566:名無し名人
20/03/15 07:28:03.50 BrnMnTZP.net
>>546
>依田はツイッターは詫びを入れてるし悪いと認めてるからな
依田はそれで罪はチャラだと思っているようだが、万引き犯が謝って、商品を返すか買い取れば
それで無罪放免になるわけではない。 ここがアホたる所以なのだが。
567:名無し名人
20/03/15 07:35:13.76 inQcL12N.net
>>544
不戦敗は、棋院に対し、優勝賞金と同額の500万を依田へ損害賠償
棋戦終了責任については6ヵ月の対局禁止、がそのまま残る、かな？
568:名無し名人
20/03/15 07:39:40.83 +OlO02F2.net
>>548
思ってねえよ。そこは処分ちゃんと受けるって言ってたじゃん。どんだけバカ扱いするんだか
569:名無し名人
20/03/15 07:50:24.38 zc3dL23g.net
>>545
将棋連盟と相撲協会と目糞鼻くそ
570:名無し名人
20/03/15 08:16:31.75 LGe1MoHP.net
>>547
刑事事件の場合は裁量の範囲というのはある程度理解出来るし、厳罰化傾向なのは好ましいと思う。
覚の20年前の出来事が、今であれば、除名であってもおかしくない。
問題は本件のような民事の場合。
「裁量の範囲」ありきだと、気違いに刃物が理事長になった場合とそうでないと場合とで、受ける処分が全然違うなどとなったら、たまったもんじゃない。
社会常識に疎い理事長と茶坊主だけの気違いに刃物感覚で、決める事が出来るようになっているのが、恐ろしい。
571:名無し名人
20/03/15 09:03:38.22 lPqWexT8.net
現時点ではあくまで、『手続き上の瑕疵』を指摘されただけで、処分の内容にケチをつけられたわけではないからな。内容ではなく、過程に物を申されたということ。
和解を受け入れざるを得なかった、ということは棋院には痛手だが、まだ本当の決着がついたわけではない。第3ラウンドくらいで、依田が一つダウンとったくらいの状況だから、まだまだこれからの事案だよ。裁判はまだ始まってすらない。
572:名無し名人
20/03/15 09:28:38.20 seVsKddi.net
過程に問題があったのは重大な過失ではないのか？
今回の件はガバナンスが崩壊してる事から大事に発展したんだろうに
573:名無し名人
20/03/15 09:49:43.37 wI0sJj+Z.net
>>541
というより仮処分決定内容が一連の流れが全てギャグにしたわ
大淵の通せんぼの件も本人は正義を執行したつもりなのだろうけど、裁判所に「お前のやったことは間違ってるぞ」と公式認定されたようなもんだからな
自分が大淵の立場だったら恥ずかしくて理事辞任するわ
574:名無し名人
20/03/15 10:25:46.89 zc3dL23g.net
将棋の三浦事件も相当だがこの件もひどいね
幼少期からゲーマー生活送ると社会性に欠けるどころか何かズレた脳みそになるのか
575:名無し名人
20/03/15 10:50:46.83 lPqWexT8.net
>>554
だから依田がダウン取ってるって言ってんだろ！！日本語読めないのか！？
576:名無し名人
20/03/15 11:08:28.65 8GO7xYqq.net
おまえら、棋士は社会の範だぞ。ちゃんと棋士の行動を見て、その背中を見て生きていくのだ。
577:名無し名人
20/03/15 11:39:57.93 LGe1MoHP.net
>>553
第３ラウンドでダウン１つて例えが、自分だけがわかってて、読んでいる方はわからないんだよ。何の競技を例えているのか、すらわからん。ダウンする競技なんて、一杯あるからな。
ガバナンス崩壊だから、ノックアウト寸前だと言っているじゃないの？
日本語読めないのは、あなたの方だ。
578:名無し名人
20/03/15 11:40:54.67 cJfmqEIj.net
守衛室三浦事件とは全然違うだろ
法的にも道義的にも依田側には何の非も無い案件
579:名無し名人
20/03/15 11:52:38.18 dFELGcVp.net
「渡辺事件」と呼称すべき案件を「三浦事件」と書く奴の発言は信用に足らん。
580:名無し名人
20/03/15 12:02:44 +QVvmne1.net
渡辺事件じゃないだろ
三浦を陥れた奴は渡辺だけじゃない
そもそもは久保だし観戦記者もグル
三浦冤罪事件、と呼べばよい
581:名無し名人
20/03/15 12:22:10 lPqWexT8.net
>>559
比喩は比喩でしかないが…。
それでもさらに比喩で話をするとだな。棋院側がこれからダウンかそれに相当するポイントを取らない限り、依田の判定勝ちはまず間違いない。それはどんな格闘技でも同じだろう？
それと崩壊寸前は崩壊と同義じゃないし、ノックアウト寸前はノックアウトではない。個人が組織と裁判するのは本当に大変。棋院側が徹底抗戦、負けてもいいから裁判の長期化・泥沼化しちゃえ、となったら、先に依田が経済的、身体的につぶれちゃうかもね。
少しくらいガバナンスが崩壊しても、組織というのは簡単には潰れないし、幸い世間の注目なんかもないから。
大義名分は依田にあると思うし、依田に勝ってほしいけどな。
582:名無し名人
20/03/15 12:28:23 IFWyD0j4.net
なんだ今の？ 負けて喜んでるわけねーだろ
583:名無し名人
20/03/15 12:29:09 IFWyD0j4.net
悪い 誤爆した NHK杯スレ用
584:名無し名人
20/03/15 12:31:12 LGe1MoHP.net
>>563
なるほど、かなり分かりやすい。
もし、棋院が和解勧告を蹴っていたら、依田の請求認容判決になっていた事案と思われる。
585:名無し名人
20/03/15 12:35:45 LGe1MoHP.net
>>563
裁判が長期化することと、依田の経済って、何で関係あるの？
586:名無し名人
20/03/15 12:51:21.16 LtzMQuan.net
とりあえず、今期のNHK杯の放映終わったら、アル中暴力理事長と茶坊主3人衆（塗り壁ブッチー、腹黒ドラゴン、パワハラK保）の辞任発表で許してやれ
587:名無し名人
20/03/15 13:12:31.56 edqnLLC8.net
>>567
弁護士タダで雇えるとでも思ってんのかよ
588:名無し名人
20/03/15 13:37:01.53 vcq80jAD.net
>>549
500万じゃ全然済まない
棋聖Aリーグの不戦敗はでかい。リーグ優勝からの挑戦者も十分あり得た
NHKだって早碁強いのに出られないとか
小林理事長は「棋士は子供の頃から失礼な態度を取らないことを備えている」というが、
理事長なんかなったからわざわざ来ないといけなくなった
589:発言は何?w
590:名無し名人
20/03/15 14:09:45 LGe1MoHP.net
>>569
要するに、依田が弁護士代で自己破産するとか思っているということなんだ。
つぶれちゃうかもねって書いてるから。想像力豊かだね。馬鹿馬鹿しい。
よほど酷い悪徳弁護士に引っ掛からない限り、有り得ないね。
591:名無し名人
20/03/15 14:13:17 LGe1MoHP.net
>>563
ところで、依田の大義名分て何？
592:名無し名人
20/03/15 14:22:49 edqnLLC8.net
>>571
俺は563とは別人だけど、ちょっと口が悪かった。ごめんなさい。
自己破産とは言わないまでも、裁判が長引けば長引くほど、弁護士費用が大きくなって、ただでさえ養育費で大変な依田は圧迫されるかもっていうことです(俺個人の意見であり、563の意見とは限らない)。
593:名無し名人
20/03/15 14:23:25 7Q25tXlQ.net
理事長姉はこんな有様だけどなｗ
場所は依田がほのめかしたシアトル？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
594:名無し名人
20/03/15 14:37:10.33 FJKkEqxU.net
またバイキングで取り上げてくれないかなあ
コロナでそれどこじゃないかね
595:名無し名人
20/03/15 14:46:39 LGe1MoHP.net
>>573
口が悪いから、563と勘違い。
お二方に申し訳ないことをした。
養育費は確かに大変だとは思う。
それにしても、奥さんを降格させ、旦那を対局停止処分にして、兵糧攻めして、子供3人を路頭迷わせようとしている理事長って、極悪人としか思えない。
私怨の塊だな。
596:名無し名人
20/03/15 15:22:57.20 iviSI5Os.net
自分なら最低でも1000万は譲れない
597:名無し名人
20/03/15 15:36:50.43 aPVvj1gr.net
本の出版もできなくなったとか言ってたし処分の日までダラダラ遅延行為に及んでたのも理事長は何してたか説明すべきだわな
散々時間かけた割に3日では無理という泣き言を言うくらいだから無駄な時間だったことは確実
598:名無し名人
20/03/15 15:57:38.67 8GO7xYqq.net
棋士は失礼な態度取らないって、表沙汰になってないだけでここに失礼な態度とれた者がいるんだが？
599:名無し名人
20/03/15 15:59:42.13 SIY9pzNW.net
とうせんぼして通達は面白かった
どれだけアホな組織か世間にはよくわかったと思う
600:名無し名人
20/03/15 16:04:38.02 LtzMQuan.net
世間知らずのアル中は理事長のオレ様は何でもできると思って始めたが、処分手続きも何もまともに経ておらず、レジェンド笠井にももう無理だと諭されてさすがにもう勝ち目ないことはわかってる。
ただ、あのネチッコイ性格から嫌がらせしたいだけだと思う。
事務処理には長けていると信じられてた塗り壁がついててもこの始末だから、シアトル事件というのもバンブーと地図の横領か背任までありそうだな。まあ時効が成立してるか？横領や背任の時効って何年？
601:名無し名人
20/03/15 16:20:28.86 vcq80jAD.net
>>577
一千万とか低すぎてワロタ
602:名無し名人
20/03/15 16:37:33.90 aPVvj1gr.net
>>581
刑事罰を受けずとも囲碁界から追放できれば外部の人を追い出して非常識な論理で動く囲碁界が少しだけマシになるからいい
603:名無し名人
20/03/15 16:49:06.15 y9hy2wyE.net
今更だが攻撃(防御)を尽くすことができなかったってすげえ下品な表現だよな
依田に対してどういう態度で臨んでるのか非常によく伝わってくるけどさw
お互いの主張を十分尽くせないとかでいいじゃん。どんだけ頭悪い奴が広報対応してるんだか
604:名無し名人
20/03/15 16:49:14.55 gFFyp6Gn.net
>>573
基本的に訴訟についての弁護士報酬は案件単位
605: なので裁判が長期化したからといって増額されるものではない
606:名無し名人
20/03/15 17:00:04.81 gFFyp6Gn.net
>>562
囲碁や将棋の対局風景知ってた対局中に2時間40分も離席してたら疑われるのは当然と判断すると思うが
607:名無し名人
20/03/15 17:03:09.82 dFELGcVp.net
>>586
ならその時に不正の現場を押さえればよかったんじゃね？
やる気があるなら２時間だろうが２分だろうが同じ。
608:名無し名人
20/03/15 17:14:22.28 gFFyp6Gn.net
>>587
わかってない者があれこれ言っても意味ない
棋士や観戦記者に2時間40分の離席をどう思ってるか聞いてみな
609:名無し名人
20/03/15 17:24:03.50 tK1nsKxU.net
棋院の対応で解せないのはちゃんと弁護士に相談してるのかという事
訴えられたらとても勝てそうな気がしないので相談したら普通止められてると思うのだが
610:名無し名人
20/03/15 17:36:45.35 dFELGcVp.net
>>588
わかってないと自分で言っていてワロタ。お前が聞け。
611:名無し名人
20/03/15 17:46:31.26 nyFr3afv.net
訴えるとすら思ってなかったんじゃない
多少無理筋のパワハラまがいしても
「棋院がたいへんな時なんだし我慢しろ、まさか棋院にダメージ与えるようなまねしないよな」みたいな論理でいけると
身内と思ってたかくくってたのが運のつき
612:名無し名人
20/03/15 18:31:23.99 FCFx1rY+.net
依田が会見した解きに法的処置まで言及してるのでそれは無いだろう
613:名無し名人
20/03/15 19:23:22.65 vcq80jAD.net
大赤字なのにさらに弁護士費用は棋院の持ち出しですか?
614:名無し名人
20/03/15 19:44:51.85 CLQftErL.net
東京03にアル中に似てる奴いない？
615:名無し名人
20/03/15 19:53:21.35 via1fVl5.net
>>586
その後、第三者委員会が調べたら離席の事実は無かったんだろ。
これは将棋連盟も認めている。
616:名無し名人
20/03/15 19:53:38.51 lPqWexT8.net
>>572
不戦敗を強要されたこと以外に何かあるのかな？義務ではないことを強要された。名誉と財産（対局料）を侵害された。もっとも、棋院側は、これだけは認められないから、真っ向勝負するしかない。
それと、依田がスカンピンなの知らないの？金があれば博打打っちゃうんだから。
その上去年に脳梗塞発症してるし、どうせ自炊とかもできんだろうから、はっきり言っていつ死んでも驚かんよ。アル中覚とともに、コロナに感染したらかなりリスクのある人だろうねw
そういうこと見込んで、半年対局停止したとしたら、陰湿極まりないとはいえ、かなり効果的と言わざるを得ない。
617:名無し名人
20/03/15 19:59:55.50 iviSI5Os.net
裁判費用が必要ですクラウドファインディング・ニモやったら
500万ぐらいは速攻集まりそう
618:名無し名人
20/03/15 20:10:01 JVW+uWgq.net
>>581
刑事罰以上に他の棋士から白眼視されて手加減もされなくなる方がきついぞ
40年以上前の将棋連盟でも連盟の金を横領していた
経理担当理事の棋士がいて同じ目に遭って以後対局で全く勝てなくなった
全額返金したため告訴や懲戒処分等はなく不問にされたらしいが
619:名無し名人
20/03/15 20:24:33 LGe1MoHP.net
>>596
これだけは認められないと棋院側が頑張ろうとした場合、どのような武器があるのだろうか？ 思い浮かばない。
どん底名人くらいの知識しかないので良く分からないが、博打も若かりしころのことでは？
依田のブログによると自炊しているし、脳梗塞が再発しないよう、努力しているようには思える。
病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
620:名無し名人
20/03/15 21:07:48 LtzMQuan.net
>>597
クラウドファンディングはいいけど、見返りは何？
621:名無し名人
20/03/15 21:12:38 vcq80jAD.net
>>60
622:0 切腹になった時にその光景が見られる権利
623:名無し名人
20/03/15 21:12:56 lPqWexT8.net
>>599
武器ねぇ…。組織力を活かした各方面への根回しとか、依田への人格攻撃（元々、遅刻や不戦敗多いし。色んな問題抱えてるし）くらいしか思い浮かばんが。裁判始まらないとわからないのでは？
自炊しているみたいですね。失礼しました。酒量がやや気になりますが。
624:名無し名人
20/03/15 21:16:45 LtzMQuan.net
>>599
>病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
コメントはごもっともだと思うが、596はそれを期待してのものではないだろう。
陰湿なアル中はそれを狙ってる危険性大だから気をつけろよという、依田への励ましと読んだが…
まあ、こう書いてるオレが、覚のアル中を病気として扱ってやる気はないわけだが…
625:名無し名人
20/03/15 21:58:12.60 7K13I9DO.net
>>588
むしろ詳しい人ほど
棋士によってはそれぐらい離席すると知ってるだろ
626:名無し名人
20/03/15 22:51:38 LGe1MoHP.net
>>603
確かに、そうかも。
視野を広げなきゃ。
627:名無し名人
20/03/15 22:57:54 ayoNaEMH.net
>>532
当事者の名人挑戦ハゲは罰受けたり竜王戦の分の損害賠償支払いしたかと
628:名無し名人
20/03/15 22:58:28 y9hy2wyE.net
>>593
そらそうやろ
629:名無し名人
20/03/16 01:45:23.18 2o7P7ti/.net
>>604
実際には三浦九段は2時間を超える長時間の離席などしてなかった。
ウェブカメラでどれだけ離席したかの記録が対局開始から終局まで全編のこってる。
渡辺竜王（当時）が、してもいないのに長時間の離席を三浦九段がしていたと主張したことが悪の元凶。
そこで、谷川会長（当時）や島理事（当時）も、せめてどの局面の時にどのくらい離席してたのかチェックすればよかった。
対局中の映像記録は残ってるんだから。
それをしないで、ソフトとの一致率やスマホの通信記録やソフトのインストール履歴、消去履歴など調べても結論にも証拠にもは至らないものばかり調べようとした。
つまり将棋だけ一生懸命やってきて社会的なことは何もしてこなかった人が、連盟の運営を任されたがゆえのなれの果て。
630:名無し名人
20/03/16 02:14:01 jcr/hTZ9.net
>>608
累計2時間40分も離席してたって調査報告書に書かれてるじゃない
俺も調査報告書見るまでは棋士が離席するのは普通なのでなんで疑われたかわからなかったけど、調査報告書見て驚いたよ
いまだに擁護してるのは棋士の対局見た事なくて2時間40分の離席がどれほど異常かわかってない(というかわかってないフリをしてる)人だけだよ
631:名無し名人
20/03/16 02:27:52 uz8QVzKX.net
スレ違いだし糸谷みたいに一局で90回離席する棋士もいるのに
何が異常なんだか
そもそも三浦の離席が多かったのは体調が悪かったのもあるのに
632:名無し名人
20/03/16 02:37:12 jcr/hTZ9.net
>>610
うん、だから本気で異常だと思ってないならそれでいいんじゃない？
棋士や観戦記者は皆わかってるから
633:名無し名人
20/03/16 02:44:14 uz8QVzKX.net
業界人ぶってて草
棋士によっては対局中ほとんど盤の前にいない事も知らないんだろうなあw
というかそんなに異常だったなら観戦記者や記録係や控え室の棋士が問題視しとるわ
しかも久保三浦戦は映像中継があったから
生で見てたファンも大勢いたわけで
なのにその大勢のうち誰一人何も言わず久保だけが騒いだというw
634:名無し名人
20/03/16 03:08:13 jcr/hTZ9.net
>>612
糸谷や天彦の事を言ってるつもり？
「対局中ほとんど席にいない棋士」なんかいるわけないからw
というか依田事件関係ない上に囲碁板で将棋の話をしても仕方ないからもうやめておくよ
糸谷とか天彦とか言われてもわからないだろ
興味があるなら
635:棋士や観戦記者に聞けば一発でわかる話なのであーだこーだ言っても無駄
636:名無し名人
20/03/16 03:20:34 uz8QVzKX.net
結局長時間離席する棋士が三浦以外に複数いることを認めてて草
そして棋士や観戦記者に聞けばわかると逃げて終わり
未だに疑ってる奴の知能の低さよw
637:名無し名人
20/03/16 03:21:49 eMxGMdYn.net
>>3の時系列に、会長の意見、仮処分を追加。抜けやミスがあると思うので補足よろ
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 ６か月の対局停止の一時停止の仮処分が東京地裁で下りる。依田は４月末までに本訴訟を提起
638:名無し名人
20/03/16 04:25:35 qA1//ZGy.net
まあ、ハゲ友だち高尾の影響もあって、囲碁界の方が未だに三浦を疑ってる奴は多い。
将棋指しの方は、渡辺の周辺の取り巻き連中、関西の久保周辺を除けばこの２人のキチガイ信じる奴いないから、三浦を疑ってるのは少ない。
jcr/hTZ9って、案外、オモシロイ囲碁棋士かもな？
将棋で久保と渡辺擁護は今さら無害だから勝手にどうぞだが、囲碁でアル中擁護はやめとけよ
639:名無し名人
20/03/16 06:10:30 ZTeabCO2.net
>>616
だとすると高尾の罪は思った以上に重いな
640:名無し名人
20/03/16 10:14:56 Ubfhpt7u.net
>>575
裁判となりゃあ可能性は出てくるかもね
なんせ全く情報を出そうとしない日本棋院側がやっとこさ自分たちのやったことを話すわけだし内容についてよっては世間が驚くやも
641:名無し名人
20/03/16 10:25:51 BMc2CPq7.net
>>615
仮処分出てないぞ
仮処分の代わりに和解しただけ
642:名無し名人
20/03/16 10:40:40 Pf0PHKrb.net
>>691
ｽﾏｿ。これでよい？
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が６か月の対局停止処分を一時停止。依田は４月末までに棋院を提訴
643:名無し名人
20/03/16 11:17:
644:11 ID:KdyHIVCM.net
645:名無し名人
20/03/16 11:17:23 lsZi6cVl.net
依田のブログで「友人に写メ貼り付けてもらう」がやたら目に付くけど
これは「散歩も食事も一人じゃない、つまり女がいる」というアピールなのかな？
646:名無し名人
20/03/16 12:26:14.72 queMA/SZ.net
>>622
マスユミに頼んでるだけだろ
647:名無し名人
20/03/16 12:45:08.31 McQZcDFA.net
NHK杯の後にやってた俳句番組を見て思ったけど俳句のようにどうとでも解釈できる文字列をどう理解するのかは歩んできた人生の違いが現れてしまう
依田のどうとでも取れる文字列を女がいるアピールと解釈するのは正解か間違いかはともかくそう思った人間の人生の現れということだけは間違いない事実
648:名無し名人
20/03/16 13:20:51 BPzgeZ9W.net
2020-03-14
そこで撮った写メもあります。桜も可愛らしく美しいでしょう。友人に写メ貼り付けてもらいます。
2020-03-12
そのうち、お母さんの送ってくれた餃子も披露しますよ。あとで友人に写メ貼り付けてもらいます。
この「友人」は男だよ
それかマスコミに頼んでるか
女の可能性はゼロ
649:名無し名人
20/03/16 14:09:20.43 kv3WHKDB.net
まあ、日本棋院の棋士は300人余りで狭い世界。中には40年近く依田と接して人となりや
「まともな人で信頼できるか？」は、我々部外者どころでは無く知り尽くしているだろう。
ところがこの事件から既に9月、棋士仲間で依田を擁護するのは金沢（笑）だけｗ
外野と言うか、便所の落書きで吠えまくってもムダやーｗｗｗ
650:名無し名人
20/03/16 15:55:33.40 e75X9333.net
>>589
依田の言うことは事実無根て2回ぐらい言ってた気がするし今回の攻撃防御コメントもそうだが、まともな助言を受けずに棋院内のショボ人材で知恵を絞ってる感が強い
651:名無し名人
20/03/16 16:13:38.86 g9y4qZrk.net
日本棋院ってほとんどの金が棋士の給料対局料に消えて人材や事務とか事業に回せないんだよな
だからまともな給与を払えるほど優秀な職員もいないしブレーンを用意する費用弁護士費用もケチらなくてはいけないんじゃないかな
652:名無し名人
20/03/16 16:31:39 BudOP6al.net
依田に金があるわけでも優秀なブレーンがいるわけでもないんだから
ある意味公平な勝負といえる
653:名無し名人
20/03/16 18:00:26 jcr/hTZ9.net
>>626
批判してるのも風間だけだと思うが？
普通は思うところがあっても不用意に発信しない
下手に棋院批判の発信なんかしたら依田みたいに処分される可能性が否定できないからね
654:名無し名人
20/03/16 18:19:07 C9Mb8KQp.net
ここまで我関せずなのは
自分に降りかかってくるとかそういうのでは無く
いい気味だと思ってる棋士連中が多いのでは？
そうでなければ最低限の道徳心から
何かしらの発言はするはず
655:名無し名人
20/03/16 18:21:30 4aHvl0tu.net
棋院を批判したら処分される可能性が高いから出来ないだろうが
棋院を擁護す意見はもっと出て来ても良さそうなのにな
656:名無し名人
20/03/16 18:32:39 yiUlGH+J.net
サトル対依田ならまだ個人戦だがサトル側に地図ぬりかべパワハラがくっ付いてるから応援したくならない人もいるのでは
今の所騒動以後名前出たところでは
風間岡田がサトル
岩田が依田か
金沢はノーカウントでええやろw
657:名無し名人
20/03/16 18:35:28.42 jAM2Vdxs.net
お前らだって実名で会社批判なんてできやしないだろうに人には無茶言うなよ
実際そういう真似してクビになった経験あるよ、だからやれよ、ってんならわからんでもないが
658:名無し名人
20/03/16 18:51:46 0YY179c0.net
>>626
アル中批判して処分されるだけでも大変な上、グラスかち割って殴りかかられたら嫌だろ
触らぬアル中にに祟りなし、ってみんな思ってんだよ
659:名無し名人
20/03/16 19:05:01 h1Hk2bln.net
原のメールも依田のメールも即刻当局に通報されて処分だからなw監視社会の恐ろしさを味わえる陰湿な業界
660:名無し名人
20/03/16 20:28:49.28 Wv4dWskt.net
覚先生の陰湿さがどんよりと日本棋院に暗い影を落としている…
実務能力無くてももっと明るくて爽やかな雰囲気の人が理事長のがいいよ
治勲先生が理事長じゃだめなのか？外国人はダメなのか？
治勲先生なら将棋の米長さんみたいな感じの名物理事長になって、客寄せパンダになってくれるだろうｗ
覚先生よりはスポンサー連れてこれるよ
661:名無し名人
20/03/16 20:35:26.88 TJxExFUn.net
>>637
海外のシニアリーグで多忙だからそういう役職からは逃げ回りそう
662:名無し名人
20/03/16 20:43:32.61 udxVmqQr.net
棋院が公益法人なことについてはみんなどう思ってんだ？
こんなとこが税制優遇受けたり社会的信用を得てるのは納得いかんが？
663:名無し名人
20/03/16 20:54:16.42 Wv4dWskt.net
>>638
治勲先生なら「三月のライオン」に出てくる将棋連盟会長みたいなキャラの理事長になってくれそうなんだけどな
どうせ無能なら理事長にも客寄せパンダとしての明るさや華やかさが必要
菫ちゃんをプロにした覚先生ならわかるはずｗ
664:名無し名人
20/03/16 21:02:57.62 JX346mvW.net
治勲はもう日本には気持ちはない。奥さん亡くなってから、今の韓国の女のところに入り浸ってるだけ。それ以上に、挙動不審で有名過ぎて、アル中のように陰湿でないという以上にはいいとこはない。
665:名無し名人
20/03/16 21:05:45.38 JX346mvW.net
>>639
そんなもんどこの公益法人だろうと、宗教法人だろうと学校法人だろうと医療法人だろうと税金逃げてる以上何もないだろ。
棋院だけが腐ってるわけではない。
スケープゴートにして意味あるならいいが、関心も持たれてない
666:名無し名人
20/03/16 21:08:22.35 JX346mvW.net
外国人期待なら林海峰はないのか？
バンブー傀儡になる危険はあるが、バンブーにも厳しく言える数少ない男だと思う。
667:名無し名人
20/03/16 23:03:50 zhkR+zyE.net
風間は積極的に依田を批判したわけではないだろ
ツイートでネタにしたら大淵に恫喝されて批判する文を書かざるを得なかっただけ
668:名無し名人
20/03/16 23:07:05 R1pCJx5D.net
依田も悪かったが、すべては覚の心の狭さが原因だろ。もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
棋士がトップに立ったら棋院はダメだ。外部から頼むわ
669:名無し名人
20/03/17 00:31:12 HW0qOGXX.net
>もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
アル中はどう見てもねちっこそうだから無理だろうが、豪快なはずだったフマキラーの会長も実はクソねっちっこいやつなんだろうな
670:名無し名人
20/03/17 06:26:49 8nvVqgMI.net
囲碁は韓国国技コリアン産業なんだから理事長は趙治勲でええやんw
客寄せ（になっていないw）パンダも日本語は不自由、スミダ語はペラペラってのを
メディアで大々的にアピール済みな訳だし今更取り繕
671:うなよw
672:名無し名人
20/03/17 06:43:29 PojCrM2u.net
>>644
そうとは思えない
笑うとか自分から書いてないか？
673:名無し名人
20/03/17 07:44:06.87 MbUcpJjg.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
674:名無し名人
20/03/17 10:57:57.87 Mm/eGkQG.net
20で入段30で三段、活躍した記憶なく常識知らず
将来の茶坊主ポジションめがけてエリート街道まっしぐらやなあ
675:名無し名人
20/03/17 11:04:19.72 XdTtm/i6.net
タイミングといい言いようといい
性格の悪さが透けてすらいなくてあからさますぎるよ
偉い先生にイチ早く指図してみせて仲間内でマウント取りたかった以外の意図があるんだろうか
676:名無し名人
20/03/17 11:14:56.29 CudHU9PA.net
カタブツのぬりかべ、お調子もんドラゴン、パワハラkでいえばドラゴンの後釜か
677:名無し名人
20/03/17 11:29:00.83 MbUcpJjg.net
見た目明るい性格のドラゴンは最も腹黒だけど、風間にそこまでできるかな
腹黒ドラゴンは義兄の悪行見て育ってるからレベルが違うぞ
678:名無し名人
20/03/17 11:58:19.90 Ac/bDhTA.net
原のメールだが
今回の役員選挙。この2年間での常務理事会の中で規約違反など様々な理由で注意を受けた人間が反旗
「團理事長は怒りっぽくて酷い人」と、反理事長勢力を作り、たくさんの役員候補を立てて現職を降ろし、総入れ替えしようとしているようです
全くその通りの展開ですな
だからこそ名指しされてないのに他の候補を中傷したとブチ切れる連中がいるんだろうが
679:名無し名人
20/03/17 14:03:29.55 HW0qOGXX.net
前の理事とその時立って当選しなかったの誰？
680:名無し名人
20/03/17 15:39:55.58 jU/SjPsr.net
2018年は副理事長小林覚常務理事大淵後藤宮崎久保平野重野原(のち降格)
2016年選出では副長山城、常務は大淵円田小林千平野原重野
ちなみに2014年は山城大淵円田平野中小野田久保宮川
681:名無し名人
20/03/17 16:15:39.30 88bHWJ+p.net
2018年2月の相撲協会の理事選の時は、貴乃花に同情的なムードがマスコミでは支配的で
週刊誌は「八角が落選して 貴乃花新理事長誕生か？」の記事が出たり、理事選当日のお昼のワイドショーでは
「票読み」までやって「この親方は協会から人事で冷遇されているから貴乃花に入れる」とか「この人も貴乃花と仲が良いから１票期待できる」等々で積み上げると
何と数十票（当選らいんは10票）と圧勝の予想だったが
票読みの最中に速報が入って「貴乃花親方は2票で落選！」 コメンテーターは赤っ恥ｗｗｗ
依田の方は金沢位しか味方がいないようだから、理事選の結果は見えているなｗ
682:名無し名人
20/03/17 16:43:01 8UmYVLBf.net
>>656
原のメール言うところの規約違反で注意を受けた人＝地図
反理事長勢力候補＝宮崎久保覚。大淵と後藤もか？
だからパワハラでも現政権なら寛大処分なんだ
すっげえわかりやすい。やっと原事件以来の構図が見えてきたわ
683:名無し名人
20/03/17 17:43:02 +tWY3bOS.net
>>651
何のこといってんだい？
684:名無し名人
20/03/17 17:44:14 +tWY3bOS.net
>>652
ゴメン、ドラゴンって誰？
あとバンブーもおせーて。
685:名無し名人
20/03/17 1
686:8:11:43 ID:rzRs6H94.net
687:名無し名人
20/03/17 18:43:41 EMCwGLG2.net
ドラゴン＝龍、バンブー＝竹 もろじゃねーかｗ
688:名無し名人
20/03/17 18:54:04 i6QcyaM8.net
大河の囲碁指導なんでこの人？とググったら大淵の弟子だったでござる
689:名無し名人
20/03/17 19:54:59.02 r4lG41y6.net
>>661
師匠なんかとっくに死んだ後で三浦ハメるの手伝って理事を解任されたのが中川、
そして、阪急囲碁まつりで「去年は大人の事情で」という原憎し・アル中へのゴマすりコメントを吐き腹黒さを見せつけた上、依田排除を一生懸命お手伝いして茶坊主ぶりを見せつけてるのが腹黒ドラゴン
690:名無し名人
20/03/17 20:44:01.53 swRN7SVf.net
>>648
軽い気持ちでネタにしたから大淵に説教されたんだろ
依田に本気で批判的なら軽い表現使わないし、そもそも大淵が説教しない
691:名無し名人
20/03/17 20:58:11 Awb4GKq0.net
龍＝芝野龍之介、竹＝竹清勇か
692:名無し名人
20/03/17 21:01:23 kLz2j6py.net
宝酒造杯スレ見ると宝酒造杯創設に坂口隆三が大きく関わっていたとあった
会津立葵杯は青葉かおりだし、棋士個人のコネでしか新棋戦作れないんだろうな
本来は棋院が組織として営業活動すべきなんだろうが、トヨデン杯富士通杯NEC杯が無くなったあたりから大手企業からの信頼がないんだろうな
広告代理店に棋戦スポンサー集めを依頼してもまともに相手してもらえないのだろう
693:名無し名人
20/03/17 21:04:34 n4flJZ0M.net
>>666
全然面白くないけど、よく考えたなw
694:名無し名人
20/03/17 21:14:59 /rlUwqg7.net
>>666
龍＝藤波、竹＝平田
695:名無し名人
20/03/17 21:19:57 EMCwGLG2.net
>>666
をいｗ
696:名無し名人
20/03/17 23:06:26 QYVfqj48.net
>>584
攻撃防御っていうのは、法律用語だよ
697:名無し名人
20/03/17 23:12:47 MbUcpJjg.net
>>671
こんな表現使ったのアル中、それとも事務長？
誰か知らんが、シロウトにこんな言葉使って説明する弁護士って大丈夫なのか？
ホントに、レジェンド笠井が裏にいて、代理人はつけずにやってるとか、そんなおもろいことないよな？
698:名無し名人
20/03/17 23:23:31 K4T+Y+fF.net
一般向けのコメントで攻撃防御なんて使ったニュース見たことないけど
法曹界の雑誌ならともかく日本棋院は依田を攻撃するってことになるから普通の感覚があれば使わないんじゃね
699:名無し名人
20/03/17 23:24:41 5axqOUD2.net
同じ金出すんなら誰だって将棋のスポンサーになるだろ、囲碁に金使うなんて正気のさたじゃない
700:名無し名人
20/03/17 23:26:31 bZmULTkr.net
>>639
収まる喧嘩なのに無駄に対立を深めて裁判費用まで計上してそのくせナショナルチームに寄付をお恵みくださいだから、そんな公益性がどうとかいうレベルの問題以前だよ
701:名無し名人
20/03/17 23:36:37 T8qwjg3w.net
- 最も警戒すべきは有能な敵より無能な味方である -
702:名無し名人
20/03/17 23:50:10.83 CqD4zpV+.net
覚が降りたとしても山城なんてこれも使いもんになるのか？
703:名無し名人
20/03/17 23:51:34.77 MbUcpJjg.net
アル中の傷害犯と同じにするなよ
704:名無し名人
20/03/17 23:55:08.12 MbUcpJjg.net
もうチョイまともなこというと、山城なら頼んだ外部理事長が途中で辞めることはないだろう
大竹といい覚といい、途中で辞められちゃうってのは余程酷過ぎるんだろ
705:名無し名人
20/03/18 06:55:45.30 XiHft9hc.net
>>665
軽い気持ちと何故分かる？
706:大淵に怒られたと何故知っているの？ そもそも軽い気持ちでネタに出来る内容じゃないだろうにそれも分からないって事か？
707:名無し名人
20/03/18 07:14:42.82 c6cAi14X.net
>>666
囲碁に詳しすぎる人ならそうかもなw
708:名無し名人
20/03/18 07:28:30.66 nMskd/Y+.net
フマキラー会長文書は公開されないのかね？
依田ですらブログで公開しないところを見ると
一般への公開を禁ずる、という但し書き付きで一筆書いたのかな？
709:名無し名人
20/03/18 08:50:08.65 gsBcZCNw.net
依田側はまともな弁護士がいるようだし公開せずとも形勢良しと見てるんだろう
勝手に公開すりゃワルモノにされるし
710:名無し名人
20/03/18 09:01:00.54 nMskd/Y+.net
会長文書＝ツイッターのせいで棋戦終了、の証明書だからなぁ
依田のツイッターは社会常識が欠けたものだったし、棋戦終了責任で依田が勝てる気がしない
711:名無し名人
20/03/18 09:15:44.52 VkP2we7G.net
きっかけを作ったと言うならまだわかるがツイッターでこんなこと言ってますよとかメールでこんなことを言ってますよとスポンサーにわざわざ伝えたやつがいるからそいつの方が悪いんじゃね？
だからフマだってあずかり知らぬトラブルとか何とか言ってるわけで
メールなんて一応は内部情報だしいくらでも撤退阻止する道筋はあったじゃん
712:名無し名人
20/03/18 09:26:37.87 HJ7sgo6v.net
依田の処分自体は団体内部の問題だから、除名レベル以外の事案では裁判所は立ち入らないだろうから、会長の文書がどうこうは実際には関係ない。
ただし、裁判所は処分理由には立ち入らないが、処分手続きが適正かは見る。弁明書の提出期限と処分日時があまりに近いとこみるとまともな手続き経てなさそうなので、棋院が勝てることはまずない。
あげく、そんなところにおおしも文書なるモノ持ち出せば手続きが不適切であったこと自ら証明するようなもの。棋院が500万、覚は500万＋クビ、大淵200万、あとの常務で議事録に反対留めてないやつは100万くらいで手を打てよ
713:名無し名人
20/03/18 09:42:45.49 xgAJrbBb.net
全体的な話はもっともだと思うが覚の５００万円は安すぎるのでは？
覚主導で依田はマスターズ、棋聖リーグ、天元戦本戦、十段予選、阿含杯予選不戦敗と
NHK杯不出場が決定した。さらに数々の精神的苦痛を与えている
覚１０００万以下はないと思う
714:名無し名人
20/03/18 09:45:56.58 c5Tu4r6x.net
社会の範にふさわしくないから対局停止処分も追加やなw
ちゃんと手続きが踏まれれば同じ理由で罰を下した理事長も納得して罰を受けるであろう
715:名無し名人
20/03/18 10:18:28.34 xO1gbZKP.net
>>680
クソみたいなコメントだったからな。そもそも事態を重くみているならツイッターなんぞに投稿しない...ってウインドビトウィーン本人じゃなかろうな？
716:名無し名人
20/03/18 11:30:54 KOT5brHj.net
一番温厚なのが彦坂だったというオチ
717:名無し名人
20/03/18 11:32:06 quitz9//.net
人は見かけによらない
718:名無し名人
20/03/18 11:51:24 W49TmF5G.net
>>690
アル中以外、凶暴なやつは日高くらいだろ。あとDVっぽいのはいるかも知らんが、覚以上のクラスはそうはいないと思う
719:名無し名人
20/03/18 12:14:25.52 xgAJrbBb.net
現役最強だろうなそれにしても過去に傷害事件起こして対局停止処分喰らった人間を
棋士はよく理事長にしたと思う他の組織でこんな例があるだろうか？
ヤクザ組織ならあるかもしらんが、
それでも組のために身体をかけるから出世するのであって
筋の通らない傷害事件起こしたら指詰めなくてはならないだろう
720:名無し名人
20/03/18 12:36:26 Nef9B
721:YOj.net
722:名無し名人
20/03/18 12:57:02 qsp0BfrE.net
弁護士界の最長不倒レジェンド笠井も忘れるな
723:名無し名人
20/03/18 13:03:25 W3vKQ6OC.net
落としどころもいつ解決するのかも見えない
泥沼ですね
724:名無し名人
20/03/18 13:07:16 xgAJrbBb.net
6回の懲戒処分あるらしい中には
依頼者から預かった通帳から金引き出して使ったこともあるらしい
さすがにそのあと返済したんだろうが犯罪に近いんじゃないか？
棋院はレジェンドにどれくらいの処分下したんだろうか？棋院は人材豊富だな
725:名無し名人
20/03/18 13:22:39 xgAJrbBb.net
２００４年11月から2005年7月までの間に１３００万円以上引き出して使ったとか。
金遣いも荒い
726:名無し名人
20/03/18 13:41:35 JGiPGiEL.net
俺は囲碁将棋どちらも有段者なのだが、
囲碁板はスレが伸びなくてつまらんと思って敬遠していて、覗いてみたのは5年ぶりくらいだ。
おお、それなりに人いるじゃんと思いきや、半分くらいは将棋板のやつじゃないか？
727:名無し名人
20/03/18 13:42:03 W49TmF5G.net
4桁で不起訴で済んだのか？
被害弁償して許されるのは3桁と聞いてたが、棋院が相当助けたのかな？
728:名無し名人
20/03/18 13:51:40.09 CeA3x2gD.net
>>699
ここは降って湧いた特殊なテーマだし現在進行形だからこそ人がいる
将棋しか知らんやつにはついていけないだろう
729:名無し名人
20/03/18 14:08:07.05 A4zuGa1s.net
書き込みがあるのはこのどうしようもないスレと何人かの変人だけですけどね
730:名無し名人
20/03/18 15:27:01.47 JGiPGiEL.net
将棋の方は藤井で盛り上がる前は、渡辺＝三浦事件で、もう将棋界も終わりなんじゃないかってくらいの絶望味わったから、スキャンダルには敏感だぜ。依田の件、さらには過去の覚の暴行事件も将棋ファンには知れ渡ってるから、このスレには来てるんじゃないかなあ。
731:名無し名人
20/03/18 15:40:44.21 5vELo9iy.net
依田が調子こいてきたな何で処分必要なんですかって
あのツイッターしてて半年は重いにしてもさすがに何らかの処分は必要だろｗ
732:名無し名人
20/03/18 15:46:22.77 jqq8LOud.net
便所掃除で良かったんだよ
733:名無し名人
20/03/18 16:29:58.99 xgAJrbBb.net
>>705
さすがに便所掃除じゃすまないだろう
734:名無し名人
20/03/18 17:03:21.62 mpkB+J58.net
>>704
ブログのことか？
メールを処分対象にするんはおかしいって言ってるだけじゃん
ツイッターは何も言ってないからそのまま処分やむなしの見解だろうよ
735:名無し名人
20/03/18 17:13:00.92 n/EvGWhc.net
ムラの論理が法廷では通じないってのが将棋の時に理解できてなかったってのがヤバい
将棋以上に（ファンより）スポンサー頼みの比重が高いのに、そこに泥かぶせるのもないわ
736:名無し名人
20/03/18 18:17:08.16 AfkJVZOV.net
ブログにあったが要は
「外部流出禁止のはずのメールを大下会長に見せたバカがいる。しかも、曲解もしくは捏造して伝えてた可能性が高い」
ということか
こんなんやるのは覚しかいねーじゃんｗ
737:名無し名人
20/03/18 19:17:19 nFt+q97n.net
覚にばかり注目が集まって（当たり前だが）、地図のヤバさが最近霞んでいるな。
いろいろヤバイのはいるが、文章読むだけでヤバイと分かるのは地図ぐらいだ。ちょっとレベルが違う。
738:名無し名人
20/03/18 19:22:15 BXBsxkdN.net
>>709
美学もからんでると思うよ。元々は美学のタニマチだからね。
ツイッターどうこうを理由にして、依田を処分しようと思いつ
739:いたのは、会長ではなくむしろ覚なんだろうけど。だいたい、美学とか会長とか、SNSでどうこう言う世代じゃねーし。会長は元から、依田が死ぬほど嫌いだったんだとは思うけど。
740:名無し名人
20/03/18 19:23:07 nMskd/Y+.net
「処罰されるような内容でしょうか？」
「僕に公での効き筋は存在しません」
タイトルだけでﾑｶﾑｶしてくるわｗ
やっぱ半年停止処分くらっとけ
741:名無し名人
20/03/18 19:45:23 HJ7sgo6v.net
>>712
覚関係者乙
742:名無し名人
20/03/18 19:47:55 suH4dUZf.net
>>712
お前もアル中なんだろうな
743:名無し名人
20/03/18 20:05:52 HJ7sgo6v.net
フマキラーも哀れだよな
会長の道楽で金出して、会長が常識に欠けたバカだって晒してるわけだから。
744:名無し名人
20/03/18 20:23:58 0t8+JvFP.net
>>693
とは言っても握りの時、丁とか半とか言ってた世界だぞ。
いまでこそ偶数先とか奇数先とかだけど・・・・・
745:名無し名人
20/03/18 20:37:15 xgAJrbBb.net
>>716
握りで白番か黒番か決めるときは
大抵黒石を一つか二つ置いて
奇数か偶数の意思を示すそうだが
だからと言って
ヤクザが開帳する丁半博打と違うと
思うが
746:名無し名人
20/03/18 20:49:53 ggLcf2+O.net
>>715
不戦敗に反対して、資金の都合で終了、にしとけば何ごともなかったのにな
裁判にまでなって悪印象で売り上げにも影響してるんじゃないか？ただでさえコロナで大変みたいなのに
747:名無し名人
20/03/18 21:03:49 xgAJrbBb.net
依田のブログ読む限り大下会長文書と
メーリングリストの投稿の内容が違うと言っているのだから
覚は大下文書を明らかにしてどういうことなのか説明しなくてはいけないだろうな
748:名無し名人
20/03/18 21:15:04 quitz9//.net
依田が悪いってんならとっととその文書出して終了の方が全然ダメージ少ないんだから、会社の経営側なら普通はそうする
依田が傷つくからなんて浪花節もいいとこで、すでに悪者扱いで不戦敗にしてんだからな。
その文書とやらもはたから見たら何の意味もない、とか弁護士あたりに言われて出せないとかがイマココなんだろ
749:名無し名人
20/03/18 21:20:41 mpkB+J58.net
>>710
原のメールで悪事を暴かれたのも地図
依田のツイッターでシアトルをバラされるのも地図
全てその報復で泥沼化しているのはみんな分かってる
しかし現在は無役だから理事長や理事連中がどうなっても地図は無傷となる
どうだいすごいだろう
750:名無し名人
20/03/18 21:36:55 ggLcf2+O.net
依田ブログでは会長をかばってるな
会長が不戦敗を言い出したのかと思ったが、そうでもないようだ
１．覚が怒って独断で不戦敗を言い出した
２．会長が「それは」と言って依田含めて話し合うことになった
３．覚が説得も聞かず強硬に不戦敗を押し通した
こうか？
751:名無し名人
20/03/18 21:45:16 mpkB+J58.net
おーしも文書が出てきても覚が依田メールの言い分を曲げて伝えてたらどう考えてもアウトだな
しかもそれが依田を陥れるためという明確な意図があるのだから刑事責任もどうかというレベル
すでに理事長にゃ公の場で言ったことを取り消した前例があるし依田の言う通りメールの内容とおーしも文書を付き合わせて齟齬があればかなりヤバい
心なしか依田の文章にも必死さが消えて余裕が出てきた気がする
752:名無し名人
20/03/18 21:55:14 U9Si8Oad.net
これまで出てる材料をみれば日本棋院完全敗訴ほぼ確定にみえる
よほどの隠し球があるなら別だが・・・無いだろう
753:名無し名人
20/03/18 22:09:
754:09 ID:ggLcf2+O.net
755:名無し名人
20/03/18 22:09:22 O3CW5UjH.net
日本棋院の説明ではメールの内容を知ったことがスポンサー撤退を決意させたのだからまず漏らした人間は絶対に罰せられないといけないよなぁ
756:名無し名人
20/03/18 22:16:45.28 BXBsxkdN.net
まぁほとんど依田の勝確だろうな。
もう覚側はまともにやっても勝てないだろうから、裁判の長期化や地道な嫌がらせを行なって、依田の脳梗塞再発を狙うしかないだろう。
757:名無し名人
20/03/18 22:25:43.45 xgAJrbBb.net
>>726
普通に考えたら覚でないの？
普通の棋士が大会社の会長と連絡取って
話できると思えないが
758:名無し名人
20/03/18 22:53:59 ggLcf2+O.net
二十歳の新名人もくだらない事しかツイッターで書いてないし、
よっぽど自制できる自信がない限り棋士はＳＮＳをやらない方がいいな
759:名無し名人
20/03/18 23:06:22 r5iH7OBR.net
ツイッターはくだらない事だけ書いてればいいんだよ
大事なこと書くと炎上したり、対局停止されたりロクなことないｗ
760:名無し名人
20/03/18 23:23:36.49 p4lIzvsl.net
>>730
ホントそう、ツイッターで政治的なこと言ってるやつはみんなの嫌われ者！
761:名無し名人
20/03/18 23:59:43.25 Nv2ICHGC.net
依田が、手段を間違ったとは言え、ツイッターで本当の事を言ったから、結果的に覚の滅茶苦茶ぶりが炙り出された。
覚のやっていることは、権力を握ってのイジメなんだよ。
762:名無し名人
20/03/19 00:02:06.90 NiellXe4.net
>>672
民事訴訟法や訴訟実務では普通に使われる言葉だ＞攻撃防御
攻撃防御方法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
攻撃防御方法（こうげきぼうぎょほうほう）とは、日本の民事訴訟法上の概念であり、
攻撃方法と防御方法の総称である。判決の基礎となるべき
訴訟資料（主張および証拠の申出）のうち、
原告による請求（攻撃）を基礎づけるものを攻撃方法といい、
被告による棄却または却下を求める答弁（防御）を基礎づけるものを防御方法という。
法令上の用語
民事訴訟法などの法令の本文においては、「攻撃又は防御の方法」
（または文脈によっては「攻撃若しくは防御の方法」）という表現が用いられている。
もっとも見出しにおいては「攻撃防御方法」との用語が用いられている。
763:名無し名人
20/03/19 00:17:55.49 Yse9skoW.net
依田とかツイッターで気軽に投稿してる棋士はこの辺をしっかり読んで欲しい
SNS投稿で「自滅してしまう人」の特徴
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
＞政治・宗教・人種、特定の団体や人を攻撃しない
＞「特定の何か」をけなさない
＞鬼の首を取ったように正論・正義を振りかざさない
＞「表現の自由＝すべて自由」ではない
764:名無し名人
20/03/19 00:26:48.95 6t8JlCkn.net
日本棋院は不戦敗について聞かれた何かの取材に対して依田は事実無根で理事長の権限について処分時に話すと言いながら今回の発表では何ら不戦敗に言及してない
スポンサー撤退の最重要ポイントなのにツイッターとメールの話しかしてないのはなぜなんだ？
もう不戦敗は依田の責任ではないということか
765:？
766:名無し名人
20/03/19 00:32:53.18 3cnAQnlz.net
>>733
そんなこと、ちょっと法律の勉強かじったことあるやつは知ってるが、棋院が和解のんだときの悔し紛れの言葉からみると理解できてなさそうだよな。
Wiki持ってきて説明するとこからみると、覚関係者がいま知ったばかりのこと、知ったかぶりして書いてるのか？
767:名無し名人
20/03/19 00:37:25.92 Yse9skoW.net
>>735
不戦敗については棋院はダンマリだし、ほぼ依田が勝つのは確実だと思う
「理事長の権限についてお話します」
これが
「理事長には棋士を勝手に不戦敗できる権限などありませんでしたorz」だったんだろｗ
768:名無し名人
20/03/19 00:45:04.77 vP0tOC98.net
>>733
ということであれば、
「わずか3日間で反論を指示されるなど、攻撃防御を尽くすことは困難でした」という覚の発言は、何もわかっていないことの証。
「わずか3日間で反論を指示されるなど、防御方法を尽くすことは困難でした」でないとおかしい。
769:名無し名人
20/03/19 00:49:30.53 vP0tOC98.net
>>738
追加。
主語は日本棋院なのだから。
770:名無し名人
20/03/19 00:52:16.63 FRekYP1A.net
小林不覚
771:名無し名人
20/03/19 00:52:52.69 vP0tOC98.net
>>734
ぬりかべ、と仲良くなれそうだな。
772:名無し名人
20/03/19 05:12:13 eDgaqeuP.net
フマキラーの株価見ると>>3の2月18日を境に急落してる。
> 02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由
URLﾘﾝｸ(info.finance.yahoo.co.jp)
コロナで全部の暴落が始まったのが2月25日だから少し早いんだよな。
関連性がある？
773:名無し名人
20/03/19 05:59:39 M34r81rM.net
ニュースになった時点で関連が無いとは言えない
今の株価乱高下だって信用不安ではなく話題になってるからだしな
しかし衛生関連株なら上っても良さそうなもんだがな
774:名無し名人
20/03/19 07:37:52.62 WsM4DetS.net
>>738
「わずか」の3文字を入れざるを得ないあたりに思いつきで動いた日本棋院の限界というか世間の常識とのズレ見た気がするよな
依田の対局する権利をなんだと思ってるのか知らんが処分するのに八ヶ月かけたくせに手落ちがあると指摘された言い訳にしてはあまりにお粗末
急に依田の棋譜は半年ない→やっぱありますになった新聞社もアホ執行部には怒ってるやろな
出資金を削るいい口実ができたと喜んでるかも知れんがw
775:名無し名人
20/03/19 08:32:38 hH9dkqZC.net
弁明書提出後処分がわずか数時間でできたのに、依田側の疎明に3日もあって反論できなかったのは、弁護士の能力不足か、処分手続きが杜撰だったのか？
776:名無し名人
20/03/19 08:45:00.75 sCv7cGmf.net
>>737
理事長に平然と決勝トーナメントを不戦敗する権限があるのかどうかも説明してほしい
777:名無し名人
20/03/19 10:09:48 vP0tOC98.net
>>737
不戦敗については、と特定しているが、他で棋院が勝てるものがあるのだろうか？
メールだって、ただの言いがかり。
責任転嫁は、むしろ逆。
残るは、ツイッターと外部役員のこと。
ツイッター単体では無理と自白したような処分理由。
外部役員は2月18日に触れなかったので、大した問題ではなさそう。
おおしも文書の存在も決め手にはならなさそう。(理事長は決め手と思っていたのだろう)
778:名無し名人
20/03/19 11:16:10 hH9dkqZC.net
アル中みたいな法規範とは異なる『常識』に従うやつにとっては、理事長のオレ様が言い、スポンサーのおおしも様が認めたんだから、天下国家が認めたことだとさ
779:名無し名人
20/03/19 11:19:37 eDgaqeuP.net
覚「なんの権限も！ありませんでした！」
780:名無し名人
20/03/19 12:12:59.29 aVFYiG3R.net
フマキラーの現役から見たら、相変わらず態度だけでかい老いぼれ会長、大迷惑だろうな。
フマキラー株、TOPIXより大きく下げてるし
781:名無し名人
20/03/19 12:27:49.39 dovHjdoB.net
>>747
ツイッターで外部役員に悪口言ったとかいう件が依田も認めた唯一の？処分対象行為だがそれとて被害届が出たとかでもないだろうし本人も詫びてるからな
パワハラとの量刑を比較すりゃ口頭注意張り紙一日wでいいだろ
それ以外はスポンサー撤退交渉の当事者たる理事長が一方的に第三者委員会も開かず処分してるのだから手続きに瑕疵があるとか言われて何の反論もできないのが当然
782:名無し名人
20/03/19 13:59:37.23 hH9dkqZC.net
>>751
みんなそうだけど、瑕疵なんて難しい言葉使っちゃダメだよ。
覚周りのやつで理解できるのレジェンド笠井くらいだぞ塗り壁ブッチーも理解できないってさ
783:名無し名人
20/03/19 15:48:04 apJbR+XI.net
オリンピック、国連、ノーベル賞など20世紀の遺物はすべてなくすべき。
まあ、ノーベル賞は平和賞お取り潰しだけで勘弁したってもいいけど。
常任理事国５カ国だけが特別扱いの国連とかもおかしいよな？
で、オリンピック招致に大反対だったんだが、最初からケチがつきまくりの東京五輪もやめるわけにはいかないんだろなー、
とうんざりしてたら、なんたる天佑。
まさか、東京五輪中止なんて夢みたいなことが実現性を帯びてくる（つーか、やれるわけないでしょ）とは今年の念頭あたりでは想像もできなかった。
囲碁はリベンジのチャンスだ！
784:名無し名人
20/03/19 15:48:33 s2Rk1aoH.net
>>748
そもそもの発端が社会の常識で動く外部理事長を追い出そうぜと姉弟が言って始まった騒動だからある意味では当然の結末なんだよなあ
785:名無し名人
20/03/19 16:09:41 apJbR+XI.net
そういえばもう何十年も地図が喋っているのを聞いたことはないが。
昔のやつは本当に正真正銘の日本一の半疑問喋り（いちいち語尾を疑問形のように上げるやつ）で、聞いてて気持ち悪くてしょうがなかった。
いまは直っているのだろーか？
786:名無し名人
20/03/19 16:32:56 eDgaqeuP.net
仮に囲碁が超メジャーで囲碁の棋戦がマスターズだけ、と仮定する
すると、依田は日本中の誰もが知る有名人
そのマスターズの前年優勝者がツイッターで批判を繰り返す。
依田のイメージダウン、同時にマスターズも。そのスポンサーも。棋院も。
こう考えると業界代表の依田の行為は非常に悪質。棋戦終了責任は確実
787:名無し名人
20/03/19 16:41:46 eDgaqeuP.net
裁判の結果は依田がどれだけ有名か、で決まるかもね
788:名無し名人
20/03/19 16:57:43 dE+UjGKU.net
>>756
他のどのスポンサーも降りてないが？
棋院のイメージダウンなら
覚は依田の比ではないと思うが。
ぬりかべですら依田の上行くんじゃないか？
789:名無し名人
20/03/19 17:26:07 M34r81rM.net
現実で語ればいいのに
何故仮定で語りたがるのか
790:名無し名人
20/03/19 17:40:07.31 kxYIh0R8.net
フマキラー会長みたいな変人のおかげで今まで囲碁界は持ってたようなもんなのに
まともな経営者は囲碁に金落とそうなんて思わんよ
791:名無し名人
20/03/19 17:47:42.03 3cnAQnlz.net
上場企業で囲碁や将棋に金落としてくれるなんてありがたいもんだが、
オレがその会社の株主ならとりあえず文句言うだろうな
792:名無し名人
20/03/19 18:22:47.96 YL+jiZNP.net
>>756
コンプライアンス上問題ある運営してる企業を社員が告発した場合でも告発した社員が悪いわけね
俺には理解できんけどお
793:まえの脳内では正しいんだな
794:名無し名人
20/03/19 18:45:30.13 AQ/GQA0S.net
お前らまだやってんのか
飽きないなぁ
795:名無し名人
20/03/19 18:53:59.81 DHy5aS3S.net
飽きたんなら別に口出しにこなくていいよ
君にはもっと崇高な使命があるかもしれない
たぶんないだろうけど
796:名無し名人
20/03/19 19:02:58.34 RM9t0oM/.net
>>763
覚に言ってよ。
勝てる見込みのない勝負を、いつまでやってんだと。飽きないというよりも、諦めの悪いヤツだなと。いいかげん、処分取り下げろと。弁護士代、無駄使いするなと。
797:名無し名人
20/03/19 19:03:59.46 uSbxv1ka.net
無駄に粘っていたら相手が勝手にコケるかもしれない。
798:名無し名人
20/03/19 19:09:54.62 3cnAQnlz.net
フマキラー杯は終わり、森ビルも十段戦スポンサー降りたいま、上場企業でスポンサーとして残ってるのドコモとセンコーの女流棋戦だけなん？
799:名無し名人
20/03/19 19:14:13.14 RM9t0oM/.net
>>766
なるほど、覚のいう社会の範とは、そういうことか。
800:名無し名人
20/03/19 19:30:53.60 1zmxtCYQ.net
弁護士費用かさんで棋院ツブレそうだなｗ
801:名無し名人
20/03/19 19:35:28.22 RM9t0oM/.net
依田の処分に加担した、おおしも会長って酷い人間だと思うが、依田はおおしも会長の悪口を一切言っていない。
これって出来るようで中々出来ないことだと思う。
802:名無し名人
20/03/19 20:05:27.93 Gb2St5Gw.net
>>769
シアトル問題で730万らしいからな
原問題の第三者委員会で150万
さあーて今回の弁護士費用は？？
803:名無し名人
20/03/19 20:31:46.41 hH9dkqZC.net
もしかしてアル中は、盟友と言われるレジェンド笠井に資金融通するためにわざとトロいことやってるんじゃないか？スゴい賢いのかもな
804:名無し名人
20/03/19 20:41:34.44 dE+UjGKU.net
>>772
レジェンドと覚は盟友？
それが本当なら棋院やばくない？
依頼者から預かった
通帳から１０００万円以上
引き出して私的流用してると認めてると
805:名無し名人
20/03/19 21:01:07.38 Gb2St5Gw.net
>>772
可能性があるとすりゃ逆やろ
レジェンドが金欲しさに格安で弁護するぜみたいなこと言ってアホ焚きつけてはいろいろ訴訟事案を起こしてるみたいな
離婚多い業界だし案外頼られて役には立ってるかもね
806:名無し名人
20/03/19 21:07:52.03 3cnAQnlz.net
>>773
レジェンドが表に出れた頃は一緒によく普及活動やってたらしい。
（オレはその当時、囲碁はやってないので伝聞に過ぎんが…詳しい人よろしく）
その後、表には出れない人間になったが、1,000万超える業務上横領で普通に被害弁償しても起訴までは行くと思うのだが、棋院の力かよくわからんが起訴もされてないんだよね？
807:名無し名人
20/03/19 22:43:30 hH9dkqZC.net
>>774
レジェンドがマジメに営業努力してるなら結構な話。
会費の払えない弁護士が手を染めがちなことやってるという噂聞くから、そうでないならいいことだ
808:名無し名人
20/03/20 13:00:11.58 4Fi1sLo5.net
ブログで暗にアル中ディスってて草
809:名無し名人
20/03/20 13:38:13.21 KIdcgFjM.net
暗に、だからなwこれでキレたら無能なのは自分ですと名乗り出ることになるし上手くなったな
怒らせてオウンゴールを稼いで点差を広げる作戦かな
810:名無し名人
20/03/20 14:01:25.29 qTi4qLFa.net
依田はもう言いたいことは全部言っただろうからあまりブログでダメを詰めすぎない方がいいと思うけどね
もうその会長文書の中身がどうか、だけが勝負なんだろ
早いとこ終わらせてほしいわ
811:名無し名人
20/03/20 14:13:24.54 vGZEwaAt.net
ダメを打ってアタリになったのに相手がツがない状態
812:名無し名人
20/03/20 15:13:00 v1Om9p4L.net
精神的苦痛を与えてるなら作戦は成功してるんだよね
カードは�
813:ﾘらないのが交渉の秘訣とはよく言ったもんだ
814:名無し名人
20/03/20 18:39:29.92 d1+zYEj3.net
依田のTwitterでフマキラーが撤退した
フマキラー社は私たちの与り知らない所で
しかし大下が覚に不戦敗を強く要求
覚も正直に言いたいこと全部言えず奥歯にものが詰まったようなもの言い
815:名無し名人
20/03/20 18:57:17.98 AQ2atgqH.net
>>782
依田も7月の時点では自分が悪い、とコメントしてるんだよな
それを考えると不戦敗は会長主導、もかなり有力
いまとなってはこのコメントもどこまで本当か分からないが
＞ 棋戦中止について、依田九段は「棋士はファンに夢を与える存在。ツイッターで執行部と争う
＞やり方は間違っていた。それにスポンサーが不快感を覚えて棋戦中止となったのは確かな話。今
＞後はファンに精いっぱいの碁を見せて恩返ししなきゃいけないと思っている」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) 2019年7月20日
816:名無し名人
20/03/20 19:41:47.75 hohxXfzP.net
依田も悪いんだよ～って話は、損害賠償の話になったときの過失相殺の問題に過ぎん。
まずは、棋院が依田に対局させないことにした処分が適切かだ。それに対して、処分手続きがまともに取られてなさそうだから、この点で依田の勝ちはほぼ決まり。後は、これによる損害賠償の問題になって、依田の責任は賠償額の算定に影響与えるだけ。
817:名無し名人
20/03/20 21:30:45 mMrSN5Og.net
依田も何を訴えるか思案のしどころだよな
1 半年の対局停止処分の妥当性
2 不戦敗強要で失った名誉の回復
3 自身に何も処分を課さない理事長の責任
4 日本棋院執行部の責任
あたりを一気に解決してほしいもんだが
818:名無し名人
20/03/20 21:36:44 e+1Z82QZ.net
>>783
こんなに全面的に依田が悪いことにしてるのは朝日新聞だけじゃないか？
819:名無し名人
20/03/20 21:42:43 g/Jmsi+2.net
>>785
依田は対局停止処分の無効を
訴えると思われるが。
これを裁判で争うことが
棋院との和解の条件では？これで棋院が
負けたら損害賠償など棋院が全ての責任負うことに
なると思うが
820:名無し名人
20/03/20 22:00:47 +Y3EzG89.net
>>785
依田が誰に対して何を請求するのか整理せんと。
821:名無し名人
20/03/20 22:10:27.47 +Y3EzG89.net
対局できなかった不利益に関して
1フマキラー杯の不戦敗
2この2月の処分以降の不戦敗等
があるのと、それぞれ誰（法人としての日本棋院、覚、茶坊主その他の常務、おおしも）を被告として、何を請求するかだよね。
822:名無し名人
20/03/20 23:09:48 HJKRiMwU.net
依田も会長に面と向かって何か言われたから自分にも非はあると思ってたんじゃないのか
823:名無し名人
20/03/21 00:23:59.10 TL0IikLc.net
どんな人間や会社でも、スポンサー様だからね
824:名無し名人
20/03/21 01:34:24.88 cQkledEY.net
何を言ってるんだ？
常識的に考えて
依田の非は道義的だったり礼儀としての非だろ。
半年間の収入を絶つような処罰を受けるべきものではない。
釣り合いとるなら理事長は実刑受けるべきだろ。
825:名無し名人
20/03/21 01:45:33.13 VYrBBY+h.net
依田は無礼な振る舞いをした
そんな奴が前年優勝で、今年も優勝しそうな棋戦を続ける気はない、とスポンサーが降りた
実際に金銭的損失を棋院に与えたわけで、SNSの使い方を棋士に示した処罰とも言える。相撲なら強制引退だろう
826:名無し名人
20/03/21 01:49:53.28 VYrBBY+h.net
依田は相変わらずブログで騒いでいるが弁護士は止めなかったのか？
メールの内容とかまで書いたなら棋士会メールだけに流した意味がないだろ
827:名無し名人
20/03/21 01:57:57.33 cQkledEY.net
>>79
828:3 >そんな奴が前年優勝で、今年も優勝しそうな棋戦を続ける気はない、とスポンサーが降りた その根拠は棋院側のものだけ。週刊誌報道とも矛盾。 そもそもスポンサーに対する影響力が理事長より一社員(一棋士)の方が大きいなんておかしいだろ。 おかしくないならその理事長は無能で存在価値がない。
829:名無し名人
20/03/21 02:02:50.56 VYrBBY+h.net
>>795
覚が無能なのはスレ住人の9割が同意だと思うｗ
フマキラーも広報と会長で意見が違うので信用できない。会長の方が真実だと思うが
830:名無し名人
20/03/21 02:38:12 Ki8sxaWi.net
上場会社って言ったって、コーポレートガバナンスもコンプライアンスも何のことかわからんような企業の会長の話でしょ。
831:名無し名人
20/03/21 02:54:09 pF5Ia6U7.net
>>792
はあ？？？
依田のやったことは解雇レベルだろうが
訂正しなさい
832:名無し名人
20/03/21 03:01:37 lUFCyj7m.net
仮に依田が原因で撤退したのだとしたら
今度は社会規範に照らし合わせて適切だったのか
フマキラー側にも説明を求められるからな
当たり前だけど会長のちょっとしたお気持ちで
依田に全ての責任を求めるのは適当ではないとなったら
フマキラーもただじゃすまない
833:名無し名人
20/03/21 04:55:09.95 B97Cw7oq.net
>>793
相撲基準でいうなら小林覚も強制引退だろうがｗ
後輩を殴って引退させられた日馬富士という横綱がいましたが…
覚先生も仲間の棋士を殴ってしばらく謹慎してましたよね？
834:名無し名人
20/03/21 05:19:16.49 cQkledEY.net
>>798
訂正します
Twitterで批判→解雇レベル
なら
グラスで負傷させる→全タイトルの記録を剥奪、永久追放レベル
ですね
835:名無し名人
20/03/21 08:14:52 TL0IikLc.net
>>799
さすがに、それは言い過ぎだ。
スポンサーなんて好きでやってるだけで、イヤならやめさせてやれよ。
836:名無し名人
20/03/21 08:54:49 VbXIWYOV.net
>>782
この「大下」ってのが一番やばそうな気がする
何者？「棋士の不戦敗」を要求できる権利は
誰も持っていないはず。もしかして真の裏ボス？
ましてや囲碁ファンの立場からすれば、
見たかった「依田-藤沢」戦が消えたのは超ガッカリだし
こういう要求をするタイプってほぼ独裁者タイプだね
837:名無し名人
20/03/21 09:03:58 LsgbwwQo.net
>>803
ラスボスもクソもないが…
東証2部上場フマキラーの2代目だか3代目で超有名なワンマン経営者
838:名無し名人
20/03/21 09:25:03 fRGQywX6.net
ブログによれば会長文書の内容が依田メールの内容と合致していないらしい
覚がメールの内容を捏造して会長に見せたのだから合致しないのは当然のこと
理事長権限で対局没収できると思い込んでた覚だったが実はそんな権限がないと後々知り保身のために慌てて会長に書いてもらい責任逃れしようとしたのが真相
しかし、そんな理由で対局没収しては企業としてイメージが悪いので表向きは広報担当の説明のようになった
保身のために棋戦終了を主導した覚と加担した一味は永久追放が妥当
このような経緯から覚に騙された会長も被害者と依田は認識している
という俺の妄想
839:名無し名人
20/03/21 09:28:47 T4kqJAPn.net
わざわざ金出してスポンサーになってるのに、やめる時に責任問われるようじゃあこれから誰もスポンサーにならんだろう
それで碁界のためになるのかどうか・・・
おれはクマキラーとは何の関係もないが普通はそう思うだろう
840:名無し名人
20/03/21 10:13:43 dRU5eLCo.net
>>786
朝日なんぞ誰も信用しないよ
841:名無し名人
20/03/21 10:45:26 k/ZxgaJq.net
>>794
しょっちゅう投稿したブログ削除してるよね？
昨日上がってた暗にアル中ディスのもなくなってる
842:名無し名人
20/03/21 11:26:16 rHDX1RpC.net
あんまり「俺悪くないよ？」ってブログで連呼すんのも逆効果な面あるよな
細かいとはいえ有利な局面なんだからあまり攻めない方がいい
ということを知人にでも言われたかもしらん
843:名無し名人
20/03/21 11:48:14 LsgbwwQo.net
てか、勝訴と言っても。損害賠償としては、一部認容判決にしかならないであろうこと、キチンと理解してないな。
傷害アル中の覚退治はしっかりやってほしいが、チョッと調子に乗りすぎの気はする。
844:名無し名人
20/03/21 15:20:33 xHEw292y.net
まあでも挑発すると例の礼儀がなってないとかいう内容なき記者会見みたいなオウンゴールがあるからなw
845:名無し名人
20/03/21 15:23:09 xHEw292y.net
三国志好きとしては挑発で相手を怒らせ敵方がドタバタするのを見るのは楽しかろう
846:名無し名人
20/03/21 15:36:36.62 Wqe0zY1g.net
囲碁的には、打ち過ぎ、とか調子こいてこけること多し
847:名無し名人
20/03/21 16:30:48 k/ZxgaJq.net
半目負けも多いしな
848:名無し名人
20/03/21 16:35:01 NpJGu7FJ.net
筋場理論とお料理の投稿だけしていればいいのよ
849:名無し名人
20/03/21 16:38:27 rHDX1RpC.net
三國志2実況動画やるといい