20/03/13 10:41:26.28 T+Rptm9B.net
ヒトラー＆ゲッペルス宣伝相を連想するツッコミを期待したがスベッたようだｗ
ロンメル結城、パットン高尾、ダヤン菫も登場する予定だったんだが
401:名無し名人
20/03/13 10:44:51.98 pggNsFlC.net
>>386
週刊碁で見ると桐山杯だけ他棋戦より明らかに不戦敗が多いような気がする
いい加減不戦敗にちゃんと明文化された罰則を設けるべき
402:名無し名人
20/03/13 13:54:43.06 uQYk0Qyw.net
>>378
タイトル経験者で弟子も育てないのは珍しいと思ってたらそんなことしてたのか
棋聖を獲得する立派な人生を歩んでる人は心構えがまるで違いますな
403:名無し名人
20/03/13 14:01:13.26 cAJWh23N.net
>>387
それだ。だから覚も気楽に不戦敗にしたのでしょ。自分でも1回戦不戦敗だしな
フマキラー会長ですら、どうでもいい棋戦と思ってたのかも
404:名無し名人
20/03/13 14:10:25.28 DpqiJ2Sa.net
>>356
ヨーダの人格どうこうは置いておくとしてもこれは許せんな、他の棋士連中が何も言わないのがヤバイこんな組織だとは思わんかった。権力欲にとりつかれた人間はホントたち悪いわ。
405:名無し名人
20/03/13 14:18:58.58 cZQmsrIC.net
>>356
なるほどそうか。
抽選後に処分出すと不戦敗になって番組に
穴あけることになるからどうしても２月13日
以前に処分を出す必要があったというわけか。
わかりやすく露骨な連中だな
406:名無し名人
20/03/13 14:19:08.85 E8SESoUK.net
もう社会常識を知らん連中は経営から手を引けよ
石倉光永平本梅沢青葉の高学歴で固め外部理事長迎えてまとめときゃいいだろう
兄弟とか一門背負うと利権の奪い合いでろくなことにならん
何も動かない木谷一門の長老どもは隠居でいい。自浄能力がまるでないならいる意味がない
407:名無し名人
20/03/13 14:52:00.25 xxcpYwpb.net
木谷一門の長老は何も動かないというより主役だろ。
フマキラーの件はバンブーが主役なんだし、アル中によるメチャクチャな処分支持で棋士会まとめてるのは宇宙流のハゲ、それ助けてるババアは加藤正夫弟子だな。それから、事件に現場で関与した趙治勲、孫娘の入段助けてもらった恩もあって何も言えないコバコウ。
目に見えて動いてないとすれば、秀芳か？秀芳隠居させる前に、バンブー、地図、ハゲ宇宙流、アル中は殺処分の必要を感じるな。
408:名無し名人
20/03/13 14:53:11.80 xxcpYwpb.net
それ助けてるババアは、旦那が加藤正夫弟子の誤り、スマン
409:名無し名人
20/03/13 15:06:31.68 B3uY/uCy.net
>>396
張栩の娘は女流採用試験に合格してプロ棋士になったんだろ。
なんか疑わしい経緯でもあるのか？
410:名無し名人
20/03/13 15:17:49.30 cZQmsrIC.net
覚もさすがにNHK杯に穴をあけるのはまずいと認識してるみたいだが
411:でも棋聖リーグで読売新聞紙面に棋譜の穴をあけるのは意に介さないのか？ 囲碁界一の大スポンサーだがしかも６局 天元戦本戦といい、この違いはなんなのか？ 棋聖リーグよりNHK杯の方が社会の影響が大きいと判断したのか？
412:名無し名人
20/03/13 15:32:06 rOj0lhNg.net
>>396
コバコーと秀芳は予想通りの無関心だが治勲はこういう時に調停収拾に乗り出すと思ってたんだがな
サトルなんて一門の末っ子なんだからどうとでもなりそうなのに
413:名無し名人
20/03/13 15:33:58 rOj0lhNg.net
>>398
直接は関係ないが自分より強いのがごっそり採用されたから入段が早まったorできるようになったある意味一番の受益者
414:名無し名人
20/03/13 15:35:38 rOj0lhNg.net
>>397
流石にユミコはこじつけだろうw
415:名無し名人
20/03/13 15:38:50 sYeyRmmp.net
>>400
治勲は理事長の対応はおかしいと依田に語ったとブログに書いてあった気がする
今は消されてるようなので治勲の本音だったのかどうかはわからんけど
416:名無し名人
20/03/13 16:23:36 T+Rptm9B.net
治勲は世間のイメージと違って全然人望が無いんだよ てか木谷門の治勲より年長のレジェンドはみな人望が無い
417:名無し名人
20/03/13 16:55:37 3wy5219x.net
じゃあ誰ならあるんだよ
そいつがさっさと収めないとスポンサーも消えて財政悪化イメージ悪化するだけじゃん
418:名無し名人
20/03/13 17:05:12.04 l7LEkpSZ.net
財政悪化なんてもう20年以上前からですが???
419:名無し名人
20/03/13 18:05:05 cZQmsrIC.net
>>405
加藤正夫先生亡き後
木谷門下で人望ある棋士は見当たらないなあ
棋士で一番人望があると思われるのは
林海峰先生かなあ林先生でも収めるのは無理じゃね？
420:名無し名人
20/03/13 18:20:11 T+Rptm9B.net
人望より俺の知る限りではただ一人つべで財政建て直しの棋院改革案として
・棋士の強制引退はさせない
・棋戦への参加料・諸経費は棋士の自己負担
という踏み込んだ内容に言及した三村を推したい
でも味方が少なそう
421:名無し名人
20/03/13 18:31:23 13L9I/rW.net
老人が多いからね
422:名無し名人
20/03/13 19:01:26 TQOd4RdZ.net
>>408
三村は生真面目なところがあるけど、いいオッサンになった今も相変わらず直情型だから、
味方はいてもみんな距離を取ってるんじゃないかな。政治力を発揮できるタイプじゃない。
423:名無し名人
20/03/13 19:09:56 SzwhcWey.net
>>351
大淵先生は覚先生とは違う意味で実害が大きい
本人に何の瑕疵もないだけに執行部からの駆逐は覚先生一派以上に難しいが
424:名無し名人
20/03/13 19:15:22 nspy6aup.net
>>411
今の理事は覚の不戦敗を止められなかった＆その責任を問えなかった、だけで十分責任あるだろ
今の理事は覚含めて全員辞任
依田も対局料半額減俸を6ヵ月。それぐらいの罪はある
425:名無し名人
20/03/13 19:16:23 +gh8pSTZ.net
>>386
竜王戦の挑戦者決定トーナメントで郷田九段がやらかした時は
常習犯という程でもない(軽い遅刻はあったらしいが)にも関わらず罰金刑が下ったな
426:名無し名人
20/03/13 20:22:51 kYOdjReZ.net
>>412
依田になんの責任があるのかわからんから説明してくれ
427:名無し名人
20/03/13 20:28:02 R7mGLHzQ.net
囲碁棋士になるような人間ってのは、大体が発達障害かASD気味の人たちだから、組織の運営なんてそもそもが向いてない方々なんだよ。だからある程度、外部理事は必須。追い出すとか、正気の沙汰じゃない。だからこのざまだ。
428:名無し名人
20/03/13 20:38:48 eLt6EAV+.net
ネットでしかでかい口きけない人は何障害なんだろね
429:名無し名人
20/03/13 21:24:20.97 nspy6aup.net
>>414
依田がいいことをしたと�
430:ﾅも？ ツイッターで批判を繰り返して棋院のイメージを下げ、スポンサーが去る発端を作った 棋院が株式会社なら株価が下がって会社に損害を与えてる
431:名無し名人
20/03/13 21:25:56.94 gi8Quyo1.net
相撲協会が良いとは全く思わないが親方になっても下積みを経て一歩一歩理事長に上り詰めるからまだ調整とか配慮とかを学ぶ余地があるわけで
弟子も育てずに社会常識もわきまえず女と酒と囲碁で過ごしてきた人物がいきなり副理事長理事長なんて冗談にもほどがある
棋院が吹っ飛ぶのが当然想定される筋書きだし実際そうなりつつある
432:名無し名人
20/03/13 21:43:29.11 lhJ05+XD.net
>>マグロの赤身ではじめますかな
もう本当にお料理ブログになっててわらう
433:名無し名人
20/03/13 21:47:59.36 FhBwakFF.net
今気づいたけど依田の処分理由に不戦敗という言葉が一度も出てこない！
不戦敗は棋院の仕業と最後には認めたんだろうかね笑
そこを突くだけで裁判は楽勝じゃん
434:名無し名人
20/03/13 21:50:21.08 kYOdjReZ.net
>>417
根拠のない批判ならそりゃ依田が悪いけど事実なら仕方ないでしょ
いいことはいい、悪いことは悪いと言えないなんておかしい
それとも悪いことを悪いと言ったらダメなのかね
それでもやはり依田が悪いというなら棋院に限らず企業でも悪いことやってても見て見ぬふりしろってことになる
435:名無し名人
20/03/13 21:52:50.50 pMQh6A/g.net
依田九段の主張は事実無根です
からの
和解を受け入れます
ダセエひたすらだせえ
436:名無し名人
20/03/13 22:04:02.48 58hysTvu.net
人様の上に立ち、人様の命を奪う様な処分を下し、精神論をブツ基地外経営者。
437:名無し名人
20/03/13 22:07:50.59 5/QvL4NP.net
>>421
妻の悪口を事実だからとツイッターで暴露したらどうなる？離婚確実だろ
438:名無し名人
20/03/13 22:12:47.75 xxcpYwpb.net
>>424
なら、棋院はアル中姉弟を追放した方がいいな
439:名無し名人
20/03/13 23:15:39 kYOdjReZ.net
>>424
悪口ってｗｗｗ
いくら妻だからだといって犯罪犯したなら匿うのはダメだよね？
440:名無し名人
20/03/13 23:18:34.24 DpqiJ2Sa.net
>>422
「ダセエひたすらだせえ｣→
和解じゃない保全申請が認められただけ裁判はこれからだ。
441:名無し名人
20/03/13 23:34:14.56 cZQmsrIC.net
これからやる裁判は棋院が出した６か月の対局停止処分が
適切かどうかが争われると思うがこれは棋院が証明しなくてはならないんじゃないか？
3日間では反論できないと説明した棋院が裁判で反論できると思えないが
きちんとした処分の理由があるなら言うだろうし処分理由にも書くと思うが
442:名無し名人
20/03/13 23:44:41.61 MCrR0wU0.net
まともに手続き経て処分してればすぐに処分理由くらい出せるが、そうじゃないことバレバレ。
後は、アル中とどん底のどっちの健康状態のほうが悪いかだけだな
443:名無し名人
20/03/13 23:53:02.12 CA7yzew8.net
依田にさっさと処分出せよとまで言われてなお時間かけて半年もかけて万全の処分理由を用意したと誰もが思ってたのに蓋を開けりゃ礼儀がなってないと反論したり3日では無理ですとかマジで無能揃い
444:名無し名人
20/03/13 23:57:36.77 ZDHIgwwZ.net
>>410
根回し得意なタイプではなさそうだな
445:名無し名人
20/03/14 00:14:20.30 Mhr8h2o3.net
覚の動機がわからない依田を対局停止処分にしても覚にとって得することないと思うが
もしも依田を不戦敗にした責任取らされるような事態になったらヤバイだろうに
それともまだ表に出していない依田が極悪な証拠でも握っているのだろうか？
446:名無し名人
20/03/14 00:18:26.71 L7yQUEEi.net
たぶん不戦敗はフマキラー会長が言い出したんでしょ？
覚もそこまで考えてなかったが、それもありかと思って
「広島には来なくていいよ（スポンサーがお前に打たせるな、と言ってるから）」になった
447:名無し名人
20/03/14 00:24:12.97 L7yQUEEi.net
>>3の時系列に>>4の産経の記事からフマキラー会長の行動、依田の棋士会メールを追加すると
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
448:名無し名人
20/03/14 00:36:03.81 Mhr8h2o3.net
それも考えづらかったフマキラーの広報は
棋戦撤退は対局がなくなったからと言ってるし
もしもフマキラー会長が依田を不戦敗にしろと覚に言っていたとしたとして
それを録音テープに取られていたらまずいんじゃないか？
電話の会話を録音するのも普段の会話を録音するのもスマホでできる
逆に言えばフマキラー会長がそんなこと覚に言っていないから広報の回答があると思う
449:名無し名人
20/03/14 00:40:08.33 RMrylEIM.net
>>432
動機がわからないってあれだけSNSで叩かれたら誰が見たって私怨だろ
450:名無し名人
20/03/14 00:51:09.25 L7yQUEEi.net
>>280がフマキラーの広報(去年7月)と会長の言い分だが会長の方が真実だろう
推測だが会長は依田に優勝して欲しくなくて、失格扱いにして
準決勝では別の棋士を小松と対戦させて欲しかったのだろう。公開イベントだったし
451:名無し名人
20/03/14 01:16:21 Mhr8h2o3.net
それも考えづらいとこだが。依田は前期の優勝者で
依田の対局を見たいと思っていたファンもたくさんいたはずだし
依田の2連覇なるかと興味を持っていたファンも多かったはず
前夜祭で依田と会いたいと思っていたファンもいただろうし
依田と小松はまるで比べ物にならない
その小松が新初段と対局してもファンはがっかりしただろう
そんなことは会長だってわかっていたはず依田を不戦敗にしても会長の面子潰れるだけと思うが
452:名無し名人
20/03/14 01:24:31 RMrylEIM.net
誰かが誰かを嫌いなときの行動は理屈じゃないと思うけどな
特にふだん自分の言動を静止出来る人間が周りにいない立場の者にとってはね
453:名無し名人
20/03/14 01:52:40.00 nvXkDLI7.net
>>437
広報担当の発表は筋が通ってるが覚の発表は筋が通ってない
スレでも何度か言われてるがもし会長が不戦敗を指示したならその通りの結果になったのに撤退は不自然
会長「依田が気に食わん。やつを不戦敗にしろ」
覚「わかりました。その代わり引き続きスポンサーのほうよろしくお願いします」
会長「任�
454:ｹておけ」 こうならないとおかしい
455:名無し名人
20/03/14 02:15:00.93 I7p1pNBa.net
>>438
１００％正論だと思うけど
依田、覚、会長の三者面談で会長が「不戦敗はさすがに」と言えば
覚も折れたと思うのよね。逆に覚が「不戦敗はさすがに」という権利もあったとは思うが
456:名無し名人
20/03/14 02:35:41 I7p1pNBa.net
>>440
会長は元から辞めたがっていたと思う
自分の好きな棋士が活躍できなくて、つまらなくなったのだろう
だから地元イベントを台無しにする、という判断を自ら下した。
書いててどうなの？と思うけど、会長が不戦敗主導じゃないとフマキラー文書といい三者面談といい、筋が通らない
457:名無し名人
20/03/14 02:53:43.03 RMrylEIM.net
依田のあの威圧的な打ち方やイベントでの態度とか大嫌いな棋士だったが、好きでも嫌いでもなくというかほとんど関心が無かった覚が今回の件で嫌いになった
フマキラーなんてしょぼい殺虫剤の会社というイメージしかない
ほぼ隠居状態で碁好きのビル・ゲーツが気まぐれでスポンサーになってくれないかな
α碁でアメリカでの知名度が激上げのレドモンドに口利きしてくれないかな
α碁のとき囲碁スレでレイモンドという間違いがすごく多かったがあれはレドモンドを知らない将棋厨が書き込んでいたのか、それとも囲碁ファンでもレドモンドを知らない若年層が増えたのか謎のまま
458:名無し名人
20/03/14 03:31:42 nvXkDLI7.net
>>441
そこで折れずに暴走するのが覚だと思う
覚「依田よ、明日の対局ねーから帰って安酒でもあおって寝てれや」
依田「なんでだよ！理由言えよ！」
覚「おまえのツイッターが原因で会長がご立腹なんだよ、ね？会長」
会長「いや、私としては予定通り対局してもらいたいんじゃが・・・」
覚「会長！さっきツイッターについてけしからん言うてたやないですか！」
会長「あ、うん、たしかに好ましくないとは言ったよ・・・じゃけん、会社の悪口言われたわけちゃうし・・・」
覚「会長！依田はあんなけしからんツイッターする人間なんです！棋士として、いや、人間として失格なんですよ！」
会長「あ、でも、ほら、地元のイベントだしさ！対局してもらいたいなーなんてねっ☆」
覚「会長！大変恐縮ですがこれは棋院の問題なんです！依田は対局すべきではないんです！」
会長「・・・・」
覚「というわけで依田よ、おまえ前夜祭も来るなよ？席なんてねーからな、わかったな？」
おおかたこんなとこだと思う
459:名無し名人
20/03/14 03:47:20 1W34YPmJ.net
>>442
「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」。
そこで、だが、なぜ「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」という個人名となっているのか？ という疑問が湧く。
フマキラーが、?として決議した撤退理由は、新潮の取材に回答した広報の内容だったのではないか。
そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
「大下会長文書」は、?としての決議ではなく、バンブーに泣きつかれた後だしジャンケンにしか過ぎないのでは？
当然、文書の内容も棋院に都合の良い内容になっているはずなんだが、それが、裁判所には決め手とならず、3日間もあったのに反論出来なかったというお粗末。
460:名無し名人
20/03/14 03:52:51 nvXkDLI7.net
>>442
実在するかどうかわからないけど仮に実在するとしてフマキラー文書は大竹にしつこく頼まれてしぶしぶ書いたんだと思う
処分まで8カ月もの期間があったのは会長がなかなか首を縦に振らなかったからじゃないかな
書いてもらえてようやく勝算がたったから処分に踏み切ったんでしょう
もしかしたら文書の内容は
Qツイッターについて会長個人はどう思われますか？
A個人的に好ましく思わない。不愉快に思った。
この程度のものを覚はスポンサー撤退の証拠だと言い張ってる可能性もある
461:名無し名人
20/03/14 03:53:24 1W34YPmJ.net
>>445
�
462:ﾏ換ミスで申し訳ない。 ・フマキラーが、会社として決議した撤退理由は、 ・「大下会長文書」は、会社としての決議ではなく、
463:名無し名人
20/03/14 03:57:43 nvXkDLI7.net
>>445
>そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
ほんとそれ
ハナから会長の見解だったなら訂正する必要なかったんだよね
フマキラー撤退について棋院の主張は二転三転してる
464:名無し名人
20/03/14 04:31:03.55 1W34YPmJ.net
処分理由に依田のメーリングリストへの投稿を含めていることも、お粗末過ぎる。
産経は2月28日に以下の報道をしている。
収まらない依田九段は7月4日から約2週間、今度は棋士が閲覧できるメーリングリストで不満をぶちまけた。〈マスターズカップがなくなる責任を取らせるというなら、依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず〉
参加資格の変更などで大会継続を模索していた大下会長は、この発言を知り協賛の終了を決断。
だとしたら。メーリングリストへの投稿内容を大下会長に知らしめた棋士に責任がある。
記事に書かれている依田の投稿内容のどこに問題があるのかもわからない。
単に、処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい、と言っているに過ぎない。
日本棋院への取材で、産経が書いているから、これが棋院の論理ということになるが、フマキラーの悪口を言っているわけでもなく、不満でもない。
曲解としか思えない。
465:名無し名人
20/03/14 05:31:39 1W34YPmJ.net
依田「処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい」
アル中「(曲解して)依田のヤツ、謝罪文出していながら、今度はメーリングリストを使って批判しやがって」
バンブー「大下会長、依田が懲りずに色々と批判してます」
大下会長「撤退や！」
アル中「時間かかったが、処分したで。ざまあみろ、ハッハッハ」
裁判所「処分の手続きに瑕疵がある」
アル中「えっ！ そんなバカな。次の一手どうしよう。３日間しかない。裁判所に不利な決定を出されるのはヤバい。和解勧告飲むしかない」
処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい、と依田が言っていたのに、アル中は批判と曲解し依田を処分。しかし、裁判所から「手続きに瑕疵がある」と指摘された、という、超みっともない状況。
466:名無し名人
20/03/14 07:53:41.48 GoeEMZ8G.net
>>448
二転三転と言えば2月12日付の処分事由文書及び会見で依田不戦敗についての言及がないのが不自然極まりない
日本棋院の公式見解では依田が自ら不戦敗したことになってるはずで、スポンサー撤退の、さらには処分理由の大きなポイントになるはず
フマキラーがこれを不問にしてツイッターとメールを理由に撤退するという筋書きは成り立たないはずで依田不戦敗について理事長が会見でも触れた形跡がないのはいかにも苦しい
ずっとここでも依田不戦敗について議論しているが理事長にとっては触れて欲しくない話題と化したのは明白
467:名無し名人
20/03/14 08:15:22.95 bGOPIIhf.net
触れないも何も不戦敗は依田の判断と言い切ってるみたいだからな
広島には来るなと言っておいて
不戦敗は指示していないと言う覚の言い分を誰が信じるのだろうか
468:名無し名人
20/03/14 08:16:32.98 WS+y1iQ/.net
>>443
しれっと将棋厨とか痛い用語使ってる時点で台無し
469:名無し名人
20/03/14 08:28:28 Br5JdtN4.net
覚サイドとしては、不戦敗は依田の独断だった、ということに関してだけは譲れないんだよ。
何故なら、何の手続きも踏んでいない処分だから。覚、会長、美学あたりが勝手に決めただけで、なんの公的な手続きをしていない。ただのパワハラだからね。だから、ここだけは譲れない。
依田をホテルに呼び出した時、もし依田が会話を録音さえしていれば、覚は強要罪で人生終わってた。今となったら、刑事での立件は困難だろうけど。
470:名無し名人
20/03/14 08:29:07 aumqmaVo.net
>>449
よく読むと棋戦終了発表後に会長が依田にブチ切れたことになってるんだよなあ
棋戦終了時にはスポンサー撤退してなかったってことか？でも現に竹林戦やるんだろ？
いろいろ間が抜けた説明
471:名無し名人
20/03/14 08:42:02 p0u5
472:j1qI.net
473:名無し名人
20/03/14 08:52:49 E72mx9s6.net
>>456
ホンコレ
そして真のパワハラ役員には注意のみ
６ヶ月の対局停止との量刑バランスがお見事
474:名無し名人
20/03/14 09:16:49 ioDFYID8.net
覚の不戦敗の理由って発表された？
475:名無し名人
20/03/14 10:39:18 lxP46bKI.net
>>456
裁判の成り行き次第では公益法人外されるかもな。マジでｗ
476:名無し名人
20/03/14 10:59:27 iIpX9+YM.net
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては 12/16(月) 5:56配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
477:名無し名人
20/03/14 10:59:50 Mhr8h2o3.net
>>454
録音してないと言い切れないのでは？
大渕がとおせんぼした時依田が右手に持ってるのはスマホ
録音してるんじゃないか？依田は無理でも知恵付ける人間
いておかしくない
478:名無し名人
20/03/14 11:20:32 nvXkDLI7.net
>>461
録音はどうだろうね
スマホで録音する場合、画面見られたら録音されてるのバレちゃうからなあ
録音されてるとバレたら覚も言い方は気をつけるだろうし
まあ、依田は証明できると自信あるみたいだから
479:名無し名人
20/03/14 11:22:39 nvXkDLI7.net
>>462
途中送信してしまった
依田もなんらかの証拠は握ってるんだろう
480:名無し名人
20/03/14 11:34:47 1W34YPmJ.net
>>451
鋭い指摘だと思う。
準決勝はフマキラーの地元広島で開催。しかも公開対局。依田は前年優勝者で、依田ファンもそれなりに来ていただろう。
依田が開会時刻の12時30分になっても対局場に来なかったから不戦敗としたという日本棋院の公式見解は、対局開始から1時間経過しないと不戦敗に出来ないという対局規定からして、破綻した見解だが、処分理由でも破綻していることになる。
481:名無し名人
20/03/14 11:55:22 Mhr8h2o3.net
なるほどその通りだな
既に覚＝棋院の主張はあちこちで論理的に矛盾していて破綻しているのか
482:名無し名人
20/03/14 12:05:36 3OUM3N3E.net
>>449
そうそう
依田はフマキラーとやりとりした形跡はないしスポンサーとやりとりをするのは理事長の仕事だというのになす術なく撤退させているだけ
依田のバカがすみませんといえばそれで収める方向に行くだろうし第一依田はフマキラーの悪口を何も言ってはいない
なんで依田の言ったことがフマキラーに伝わっているのか、なぜ依田が棋院に説明を求めたらスポンサー撤退するのか意味がわからん
記事を書くやつもよくこれで納得して字にするもんだわ
483:名無し名人
20/03/14 12:10:18 nLSumj0g.net
フマキラー杯自体は、大竹と会長の間で、時期はまだ調整の余地ありだったがやめて、会長好みのイベントにすることは元から決まってた。
この話抜いて話進めたって、明後日の方向行くだけだ。
484:名無し名人
20/03/14 12:14:33 nLSumj0g.net
やめること決まってたところへ、会長が嫌いな依田が原擁護ツイートして暴発してきたんで、これを理由にしてやろうという浅知恵に覚が走った（主導が、覚なのか、大竹なのか、おおしもなのかは不明）。
そして、棋院の迷走は続くことになった。
485:名無し名人
20/03/14 12:19:32 3OUM3N3E.net
どこ情報か知らんがまあ確かにそういう裏の結託でもない限り説明つかない矛盾が多い
しかしそのせいで法廷まで道連れになるかもしれんなw
486:名無し名人
20/03/14 13:18:07 bhakt1QK.net
スレ内でも何レスか散見されたように
囲碁人気も下がってるし国内景気も悪くなってるから
上手い事理由がつけられる今回の件を好機とみて
フマキラーが撤退したというのはあると思う
フマキラーとしては自社撤退の大義�
487:ｼ分さえ保てれば 日本棋院と依田のどちらに原因があるかなんて正直どうでもいいと思ってそう ただ変な巻き込まれ方して自分も社会から悪者扱いされるのだけは勘弁みたいな感じ
488:名無し名人
20/03/14 13:28:04 nLSumj0g.net
>>469
依田はバカなふりをしてて（まあ、世間一般から言ったら実際バカだろうが）、おおしものことは出さないようにしてる。
依田の本訴は、被告を棋院にするか覚を棋院にするかわからんがおおしもは依田の方から出すことはないだろう。
覚がまた暴発しない限りおおしもの名前は出てこないだろうし、覚が暴発しても証人要請は断るだろうから、おおしもが法廷にということにはならんわな。
489:名無し名人
20/03/14 13:36:41 nLSumj0g.net
せっかくだから、依田は棋院と2月の『処分手続き』に関与したことが明白な常務以上（少なくとも、覚と通せんぼ大淵の2人）を共同被告にして訴訟起こすといいな。
490:名無し名人
20/03/14 13:38:03 15cvBWsB.net
Jリーグから振り替えたヨーロッパのtotoもプレミアが中止になってしまった
491:名無し名人
20/03/14 13:43:14 15cvBWsB.net
誤爆すまん
492:名無し名人
20/03/14 13:46:40.64 Mhr8h2o3.net
わからないのがフマキラー会長が覚側についたらしいこと
覚は破綻してる論理で依田に処分出してる。
覚につくということは覚にテコ入れして
依田が対局停止処分になるように応援するということだ
それは会社のイメージも悪くなると思うし全く得することないとおもうが
493:名無し名人
20/03/14 13:52:35.22 bGOPIIhf.net
>>475
元々依田が気に入らなかったという話はあちこちで見かける
その依田がマスターズの参加資格を得て優勝してしまったので
次からは依田が参加できないようにするようにするつもりだったが間に合わなかった
だからこの騒ぎはフマキラーにとっても丁度良いタイミングだったので
マスターズは終わらせて新しい企画を立ち上げたと言う話
494:名無し名人
20/03/14 13:53:02.47 nLSumj0g.net
>>475
フマキラーの現役たちから見たら、もともとただの無駄だとしか思ってないネタなんだから。
あくまでワンマン会長の道楽に上場企業としてギリギリの金出してるだけ。
やめてもらえれば、そんな結構な話はない。
会長の方は、覚がここまでキチガイだとは思ってなかっただろうが、長年の付き合いの大竹との関係を大事にしてるだけ。
495:名無し名人
20/03/14 15:06:00.51 3OUM3N3E.net
>>475
いつから理事長が自分の都合の悪い事実も洗いざらい腹割って話す男だと思い込んでたんだ？
依田とフマキラーのやりとりが全くないということはフマは一方からの情報でアレコレ動いているということだよ
496:名無し名人
20/03/14 16:03:42.85 I7p1pNBa.net
フマキラー会長の大下俊明って囲碁普及の功労者におくられる
大倉喜七郎賞(第48回,2018年)を受賞してるんだな。
囲碁界としてもそういう人物を騒動に巻き込みたくはないはず。
でも会長の権力が見え隠れするんだよなぁ、この事件
497:名無し名人
20/03/14 16:23:54.42 Mhr8h2o3.net
覚が会長にどのような説明をしようが
世間に知られている事実だけでも論理的破綻が明らか
覚につくということは横車を押しても覚サイドと
一体になって依田を対局停止処分に追い込む人物と世間に取られかねないのでは？
そこにリスクがあると思うが
498:名無し名人
20/03/14 16:30:37.97 I7p1pNBa.net
協賛なんて会社の役員の一言で決まるからなぁ
役員が不快に感じたら終わっても不思議ではない
「依田のツイートが原因で棋戦が終わった」
は事実だと思う
理由を文書にしたりはしないが要望があったので文書にした。そこまで棋院側も破綻してない
499:名無し名人
20/03/14 16:46:31.75 Mhr8h2o3.net
大下会長文書なるもの見なければどうにも論じようがないなあ。
裁判になったら出てくるのかな？
攻撃と防御する時間がなかったというくらいなら出したらよかったのに
それともそれをすでに裁判所に出して却下されているならまるで話にもならないと思うが
500:名無し名人
20/03/14 16:55:12.18 dz3W5dX7.net
棋士間のメーリングリストに依田が投稿した内容が、フマキラー側に伝わった事を
騒ぎ立てる奴がいるが、法的にも道義的にも何の問題も無い。
一斉送信（CC）機能だから、その内容を再送信されて拡散するのは予測できることだし、
仮に依田の投稿をフマキラーに伝えた棋士がいても何の問題も無い。
他人の信書を開封するとか電話を盗聴するのは立派な犯罪だが、訳が違う。
501:名無し名人
20/03/14 17:06:17.94 1W34YPmJ.net
>>482
棋院が出さない理由はないから、裁判所に既に出して却下としか考えられない。
おっしゃる通り、まるで話しにならないと思う。
攻撃と防御する時間がなかったというのは、そう言って取り繕っているだけで、一般的には、3日もあれば攻撃も防御も出来る。しかも、準備期間が8ヶ月もあったのに。
502:名無し名人
20/03/14 17:10:15.75 1W34YPmJ.net
>>483
そういう判例があるの？
503:名無し名人
20/03/14 17:11:15.13 UxVntXqj.net
>>483
おまい依田ブログ見てないの?
ブログの規約に外部流出禁止としていたとある
504:名無し名人
20/03/14 17:34:16 dz3W5dX7.net
>>486
職場で「これ秘密だけど君だけに教えるから、決して口外しないでね！」と言って教えたら
翌日には職場のみんなに知れ渡っていたというのは、世の常で笑い話ｗ
505:名無し名人
20/03/14 17:35:27 3OUM3N3E.net
メール内容が漏洩しているとかいうのも問題だが宛ててもいない会長のところに持って行って
ホラほらほら依田がこんなこと言ってますよー。腹たちますよねー。許せないですよねー。これが原因でスポンサー降りるんですよね？
と言ってる輩が棋士に少なくとも1人いるという事実がもうね
506:名無し名人
20/03/14 17:42:18 NMHK1SEq.net
会長がその場にいたのが非常に不味いね。
外部の人間には処分内容を決める権利は
ゼロ。
どうあがいても会長も無傷では済まない。
もし完璧に守りたいなら、覚の辞任+慰謝料。
財政悪化してる期院から追い打ちで賠償を
求められる可能性大。
507:名無し名人
20/03/14 17:43:58 I7p1pNBa.net
裁判所の判断予想
（１）不戦敗・・・理事会の決議を経てないので無効
（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
（２）は棋士会メールが最終的な判断、は無効。ただしツイートと棋戦終了の因果関係はあった、になるとみる
6ヵ月間の対局停止は（１）を考えると1か月程度が妥当、すでに依田は食らってるのでこれ以上の対局停止はなし、ぐらいか
508:名無し名人
20/03/14 17:51:10 NMHK1SEq.net
>>490
甘すぎると思う。
会長の介在と棋戦終了が大きすぎて、
複雑になりすぎてる。
将棋で三浦自体がグレーでも特定の
対局での結論をもとに大幅に三浦に
有利な結果になったのは、裁判に
なればそういう判決になるってこと。
509:名無し名人
20/03/14 18:00:53 dz3W5dX7.net
>>490
>（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
これが認められるなら「処分の最大の罪状」は「棋戦の中止と言う重大な結果を招来して、棋院と棋士に損害を与えた」なのだから
そういう「対局停止1か月程度」が適当と裁判官が判断するかは甚だ疑問。
むしろこういう事例では団体（ここでは棋院）に、相当な幅の裁量権が認められるのがこれまでの判例。
510:名無し名人
20/03/14 18:03:46 1W34YPmJ.net
>>490
それはないと思う。
そもそも、棋院自体が「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているんだから。
棋院完全敗北を予想。
511:名無し名人
20/03/14 18:06:16 g/utb5jM.net
裁判において、マスターズカップの終了を理由に処分することの妥当性が争われた場合、その判断には、
単に依田の行為と棋戦終了との因果関係（大下文書の存在等）だけでなく、主催者が依田の行為を理由に棋戦を終了させることが、
社会通念上相当と認められるかどうかが考慮されるんじゃないかな。
でないと、例えば主催者側が個人的にある参加棋士が嫌いだという理由だけで棋戦を終了しても、
それが事実であればその棋士が処分されることになってしまう。
512:名無し名人
20/03/14 18:10:59 Mhr8h2o3.net
会社の悪口言われているわけでもないのに
依田の執行部批判に腹立ててスポンサー降りるから依田に責任あると言うなら
仮に会長が安倍総理と仲良かったとして、
依田がツイッターで総理を嘘つきだと批判して
それで頭来てスポンサーを降りても依田にマスターズカップがなくなる責任あるわけ？
513:名無し名人
20/03/14 18:51:32.61 g/utb5jM.net
>>494
主催者じゃなくてスポンサーだった
514:名無し名人
20/03/14 18:59:54.50 1W34YPmJ.net
棋院自体が、「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているのは、ツイッターについては、7月1日付けで依田が棋院に謝罪文出しているから、ツイッター単体では責任問えないと判断しているのではないか？
だから、メーリングまでをも論拠にしたんだろう。棋士間のメーリングを論拠にした事自体も論外だし、しかも棋院が論拠としているメーリング事例は、執行部批判でも何でもないから、却って自爆にしかみえない。
棋院の処分が妥当という論理的な根拠が思い浮かばない。
執行部応援派の論理的な根拠は如何に？
515:名無し名人
20/03/14 19:02:46.03 I7p1pNBa.net
>>494
特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
白鵬が横綱としてふさわしくない言動をしたらスポンサーが降りる、はありだし
それを相撲協会が罰するのもありかな、とは思う。
要は依田は看板棋士の一人としてふさわしくない言動をした。
516:名無し名人
20/03/14 19:10:35.87 1W34YPmJ.net
>>498
相撲のスポンサーと囲碁のスポンサーとを比較するのはどうなんだろう？
囲碁のスポンサーは棋戦のスポンサーだから。
相撲の場合は、初場所とか夏場所とか場所がなくなるわけではない。
517:名無し名人
20/03/14 19:12:26.80 Mhr8h2o3.net
棋院の論理で棋士を処分できるなら、
安倍総理の募っているけど募集してないのとおり、色々応用きくのではないか？
例えば、トランプを批判する棋士がいたら気に入らないからスポンサー降りる
だからその棋士を対局停止処分にするとか、
吉永小百合を批判したら対局停止処分にするとか
金将軍様を批判したら対局停止処分にするとか枚挙にいとまない
518:名無し名人
20/03/14 19:20:18 Fp+Gbm61.net
犯罪でも社会的なことでもなくスポンサー批判でもなく
単なる棋院内のゴタゴタでスポンサー降りるってのも変だよなあって思うんだが……
裁判で会長が「依田さんが棋院内でガイジムーブかましたからスポンサー降りました」って証言するの？
519:名無し名人
20/03/14 19:21:44 dz3W5dX7.net
>特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
スポンサーを降りるのはもちろん自由だが、それで棋士が処分されるとして
その棋士の「顔が嫌い」や「政治や宗教上の信条が嫌い」なら無理筋で無効とされるだろうが
フマキラー会長がそもそも問題にしたのは、依田のツイッターの連投とメーリングリストでの「棋院および棋士の信用を毀損し業務を妨害する行為」と
「外部の当事者への不当な要求」だろ。 これ自体は依田自身も削除して謝罪しているから、それ相応の処分事由にはなる。
その内容次第では正当とされる余地は十分あるし、特に後者は何をしたのか事実が未だに分からん。 それと「フマキラーからの文書」もまだ内容不明。
520:名無し名人
20/03/14 19:21:46 aumqmaVo.net
>>484
この３日間がどうたらというのもそうだが何か棋院のコメントが社会ではなく棋院内というか棋士に向けて語りかけてる感じがするんだよなあ
だって表彰式で普通依田のせいで棋戦が終わりましたとか言うか？言う必要がそもそもない
依田のいうことは事実無根ですもそうだが、常識があまりに欠けた発言が続きすぎ
どこまでも視野が棋院の中で止まっている感じがする
521:名無し名人
20/03/14 19:34:33 UxVntXqj.net
阪急囲碁祭りで「理事長なんかなっちゃったもんだからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」といってた人間に何求めてんのおまいらは???
522:名無し名人
20/03/14 19:37:35 1W34YPmJ.net
>>503
ごもっとも。
だから、対外的には通用しない。
裁判所からは「処分手続きに瑕疵がある」、バイキングでもバッサリ。
523:名無し名人
20/03/14 20:04:19 Mhr8h2o3.net
>>504
こういうこと言っても棋院内ではそんなこと言ったら
理事長まずいですよと
諌める人いないんだねえ
茶坊主3人衆の話も
さもありなんという感じ
524:名無し名人
20/03/14 20:07:39.66 G7ZdtnLM.net
>>503
恐らくはいまだに依田派と理事長派の支持をどっちが集めるかの争いという図式から頭が切り替わってないのだろう
風間とかいうのがコメントしてたのもそういう頭だからだと思う
ここにも理屈ではなくどっちを擁護するのかという目で書き込みを追ってる人がいるし
525:名無し名人
20/03/14 20:09:29.07 1W34YPmJ.net
>>502
処分を下しているのに、未だに内容不明が「いっぱいあり過ぎ」っていうのが、そもそもおかしいと思う。刑を執行したのに、執行理由を明確にしていないことになる。説明責任も立証責任も棋院にある。
棋院がホームページに掲載した、あのような内容だったら、何が何だかわからない。それで、始末書書けって、書きようがないだろうに。
526:名無し名人
20/03/14 20:20:31.87 Mhr8h2o3.net
棋院は依田のツイッターを事実無根と言っているが、
依田に問いただすことはできないだろう。もし依田に内容の説明を求めたら、
詳細に説明するだろうから棋院が恥かくだけ
茶坊主3人衆の話は面白かったな
527:名無し名人
20/03/14 20:26:47.94 uwOiofv4.net
金銭の損失が発生する処分すんのに理由があいまいな会社とかありえんだろ
マジで大丈夫か
528:名無し名人
20/03/14 20:30:24.84 A61mRrUK.net
三人衆ってぬりかべ、ドラゴンとあと誰？
529:名無し名人
20/03/14 20:40:56.09 Fp+Gbm61.net
将棋連盟のガバナンスもそうだが日本棋院も棋士が経営するって無理があるよな
経営の専門家じゃないんだからさ
岡部さんが色々カットしてせっかく黒字にしても反発して退任させて結局また赤字
お前俺より将棋・囲碁弱いくせに偉そうなんじゃっていうムラのペッキングオーダーが
対外的にあるいは組織経営に通用するっていう頭をどうにかすべき
530:名無し名人
20/03/14 20:41:48.72 Mhr8h2o3.net
>>511
ここでゴトーとの噂あるが
本当かどうかはわからん
531:名無し名人
20/03/14 20:58:34.57 dz3W5dX7.net
せめてこれくらいはチェックした上で書き込めや
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について：2020年02月12日
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
ニュースリリース
弊院は本日、弊院所属棋士の依田紀基九段につき、以下のとおり処分を行う旨決定致しました。
【処分内容】
依田紀基九段を下記6ヵ月間の「対局停止」に処する。
停止期間
令和2年2月12日から令和2年8月11日まで。
処分事由
インターネット上の短文投稿サイト「Twitter（ツイッター）」及び「棋士の会」と称する「Googleグループ」を利用した
メーリングリストへの投稿によって、「社会の範」として行動すべき日本棋院所属棋士としての責務に反し、
当院の秩序を乱し、名誉を損ね、
ひいては当院の支援者がスポンサーを務める棋戦を終了させる重大な結果を招来した。
また依田棋士は当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、棋戦の終了に関しても
当院ないし当院理事長に対する責任転嫁ともとれる主張を報道機関等を通じて展開した。
依田紀基九段のこれらの行為は、当院棋士規定に違反し、同規定の定める処分の対象となる事由に該当する。
今後、弊院一同襟を正し、囲碁文化の向上に努めて参る所存でございます。今後とも囲碁文化に変わらぬご支援のほどよろしくお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院
532:名無し名人
20/03/14 21:11:09 Mhr8h2o3.net
棋院の処分理由が抽象的すぎてほとんどわからない
ツイッターとメーリングリストの内容は多少マスコミに出てるけど
外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、とあるが、
不当な要求とは一体依田は何をやらかしたんだ？金でも要求したのか？
棋院ははっきり書かないとわからない
533:名無し名人
20/03/14 21:19:58 Mhr8h2o3.net
そうか、依田はもしかしたらどこかの所属団体に金でも要求したのかもしれないな
だから、覚ははっきり言うと依田さんの
これからの棋士人生で辛い思いをすると言っていたのかもしれないな
だが、それだとなにをネタに依田は金を要求したのだろうか？
534:名無し名人
20/03/14 21:21:06 Fp+Gbm61.net
>>515
依田の仮処分申請が認められたってことは
まともな処分理由を説明出来なかった可能性あるからなあ
依田の不当な要求と言うのが裁判で明らかになると良いけど
535:名無し名人
20/03/14 21:23:26 dz3W5dX7.net
>>515
法人でも一般の会社でも、処分事由は事細かに書き示す必要はない。
たとえば、「セクハラ行為 暴力行為 金銭の着服 」この程度で十分
事細かに書くのが必須なら、「〇△は、職員女子21歳の着衣を引き剥がし、押し倒したうえに
同女のパンティーを引くずり下し、股間を押し開いた上に・・・」まで延々と公表するのかｗｗｗ
536:名無し名人
20/03/14 21:25:45 uwOiofv4.net
いや
あんたが「ない」っていったらないわけじゃないからな
酔ってんの？
537:名無し名人
20/03/14 21:29:17 1W34YPmJ.net
>>514
ずいぶん上から目線だな。
指図される謂われもない。
チェックした上で書き込んでいるが、それで、何を言いたいのか？
538:名無し名人
20/03/14 21:33:10 1W34YPmJ.net
>>518
危ないヤツだな。まるで、自分が法律みたいだ。覚と波長が合うわけだ。
539:名無し名人
20/03/14 21:44:34 dz3W5dX7.net
>ID:1W34YPmJ
>バイキングでもバッサリ。
お前アホを晒してるなｗｗｗ
民事でも刑事でも裁判の大原則は「法律と公判に提出されされた証拠のみに基づいて判断する」であって
裁判員裁判に当たって、裁判官がしろうとである裁判員に、毎回必ず訓示する事項は
「週刊誌にこう書いてあったとか、TVのバラエティーでこう言っていた」なんてのは
絶対に排除してください」だがｗｗｗ
540:名無し名人
20/03/14 21:51:34 H97NHnOH.net
久しぶりにこのスレ来たけど
依田さんの半年対局停止は解除されたんですか
すこし状況がよくなったみたいでよかったね
541:名無し名人
20/03/14 21:53:45 1W34YPmJ.net
>>516
小林覚理事長は「前回の会見では、依田さんの罰則の中身に触れると、彼が今後棋士として生きていくのにつらい思いをすると判断し、こちらの考えをしっかり出せなかった。この場でしっかりお伝えしたい」2月18日 朝日新聞
この場でしっかりと言っているが、理事長は不当な要求については、何も言ってないから、それはない。だから、不当な要求とやらも本当に不当なのか怪しい。
542:名無し名人
20/03/14 21:54:16 QJmFyyPQ.net
>>512
将棋は健全運営で黒字ですけど
543:名無し名人
20/03/14 21:58:20 ip2asPKM.net
「社会の範」
クソワラタｗｗｗ
酔っぱらいの戯れ言かｗ
544:名無し名人
20/03/14 22:04:59 1W34YPmJ.net
>>522
だから？ 裁判員の心得を持ってここに書き込めとでも？
裁判員制度は、刑事事件だろ。
「セクハラ」、「暴力」、「着服」も刑事では？
それだったら説明要らんわ。
法と証拠をもとに、裁判官が「処分に瑕疵があると和解勧告」したんではないの？
545:名無し名人
20/03/14 22:19:52 Br5JdtN4.net
>>522
裁判所曰く、手続きに瑕疵がある、という中間地点ながらも、一つ�
546:ﾌ判断がでているのだが？ あなたの仰る事はそうかもしれないが、現状裁判所がだしている判断がある以上、アホ丸出しなのは貴殿の方かと。 バイキングがどうこうというのは、本筋の話というより、芸能人コメンテーターと裁判所の感覚が一致してたね、という意味合いかと思うよ。その辺がわからなかったのかな？
547:名無し名人
20/03/14 22:32:50 Mhr8h2o3.net
社会の範かあ。理事長も傷害事件起こして1年の対局停止処分受けてるし、
レジェンド笠井は懲戒処分６回業務停止は７６か月で他を寄せ付けない
法曹界のレジェンドらしいから。
このくらいの域に行かないと社会の範にはなりえないよねえ。
依田なんかまるで無理足元にも及ばない
548:名無し名人
20/03/14 22:47:28.40 Fp+Gbm61.net
>>525
ガバナンスって三浦事件のこと言ってんだよ
549:名無し名人
20/03/14 22:53:27.74 UxVntXqj.net
社会の範曰く「理事長になんかなったからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」
550:名無し名人
20/03/14 22:59:12.04 QJmFyyPQ.net
>>530
結果的に三浦の白を証明したし連盟はちゃんと仕事してるじゃん
551:名無し名人
20/03/14 23:13:00 Fp+Gbm61.net
>>532
三浦事件起こしたことに変わりはないぞ
552:名無し名人
20/03/14 23:14:27 Fp+Gbm61.net
>>531
実際に見てないからニュアンスわかんないけど
地獄のミサワ的なやつじゃねーのそれ
553:名無し名人
20/03/14 23:16:47 FEwlW3h1.net
将棋は大衆娯楽だけあって腐敗した既得権益が打破された
膿を出し切ったタイミングでニュースター誕生
囲碁は上級国民＆中韓向けコンテンツだから既得権益側が勝つと見た
554:名無し名人
20/03/14 23:17:58 4EdnJGFl.net
すでにお料理1周しててわろた
ネタ切れやん
555:名無し名人
20/03/15 00:21:50.01 pnWvz7Gm.net
>>512
別に公益法人でないのなら好き勝手にやればいいんだよ
ワンマン社長が我侭だって言ってもそりゃそうだろうなで終わる話
556:名無し名人
20/03/15 00:30:20.78 LGe1MoHP.net
>>532
将棋界に詳しいみたいだが、地図姉と大内コンビ、将棋界で評判悪くなかった？
仕事した内に、地図姉と大内コンビは要らない、も入っているのだろか？
557:名無し名人
20/03/15 00:38:34.41 EhsMls5P.net
社会の範中の範たる理事長は公の場で言ったことを即日個人の見解だと引っ込める素晴らしい責任感で仕事にあたっておられる
明日にでも安倍内閣法務大臣に就任できる素質を持ってるんだぞ
こんな凄い社会の範が囲碁界他にいるのか？
558:名無し名人
20/03/15 01:26:18 N5ItT1bq.net
社会の犯
社会の恨
559:名無し名人
20/03/15 01:53:46 LGe1MoHP.net
振り返って、2/18の報知を読むと、爆笑ものだ。
正々堂々？ 失礼な態度？
よくぞ、その口で言った。爆笑大賞を贈呈したい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本棋院が再会見 対局停止処分の依田九段の反論「全く理解できない」
小林理事長は「棋士は子供の頃から正々堂々とすること、失礼な態度を取らないことを備えている。今やっている依田さんの言動は全く理解できません」と批判した。
560:名無し名人
20/03/15 04:57:22 vIntervG.net
碁打ち風情が「社会の範」を自称すること自体、社会をなめてるとしか思えん
561:名無し名人
20/03/15 05:39:16 inQcL12N.net
フマキラーにとっては前回優勝の依田は、大会の顔だからな
それにふさわしくない行動すれば怒るだろ。降りたくもなる
依田のツイッターは一般人としても褒められた行動じゃない。外部理事も激怒してたし
裁判では不戦敗では勝てても、棋戦終了責任では多分負ける
562:名無し名人
20/03/15 06:16:15.01 LGe1MoHP.net
>>543
だとしたら、具体的にはどういう判決が予想されるのだろうか？
563:名無し名人
20/03/15 07:10:39 tGPROzjM.net
一棋士に棋戦終了の責任を負わせて
それを理由に処分するなんてとんでもない組織だなｗ
564:名無し名人
20/03/15 07:16:10 U60gjGff.net
依田はツイッターは詫びを入れてるし悪いと認めてるからな
理事長の立場は依田を謝らせて棋戦を存続させるよう動かなくてはいけないが実際には不戦敗を強要して結局スポンサーは撤退している訳で失敗に終わった
というか存続のために奮闘した形跡がまるでない
言ってみりゃセンスがなくて経営に失敗し廃業したコンビニの店主が偶然見つけたバイトの少額横領に全責任を押し付け廃業に向けて動いていたようなもんじゃないか？例えが下手ですまんが
565:名無し名人
20/03/15 07:18:16 BrnMnTZP.net
>>544
日本棋院と似通った性格がある各種スポーツの統括団体（法人）の場合
構成員（選手・役員）のセクハラ・パワハラ 八百長 暴力行為による内部処分の場合だが
それに対して被処分者が「処分が重過ぎる」と裁判所や仲裁機構に訴えた場合の判決の際は
裁判官が「私ならこのくらいの量刑だな」と思っていても、当該団体の処分の量刑が「著しく過酷で許されない」と
判断されない限り、それぞれの団体の裁量の範囲だとして許容されるのが通例。
たとえばスポーツ団体では「八百長」では一発で「永久追放」が多いし、セクハラや暴力に対しても
最近は厳罰化傾向が顕著。もちろん各団体によって差はあるが、それも含めての司法の判断。
566:名無し名人
20/03/15 07:28:03.50 BrnMnTZP.net
>>546
>依田はツイッターは詫びを入れてるし悪いと認めてるからな
依田はそれで罪はチャラだと思っているようだが、万引き犯が謝って、商品を返すか買い取れば
それで無罪放免になるわけではない。 ここがアホたる所以なのだが。
567:名無し名人
20/03/15 07:35:13.76 inQcL12N.net
>>544
不戦敗は、棋院に対し、優勝賞金と同額の500万を依田へ損害賠償
棋戦終了責任については6ヵ月の対局禁止、がそのまま残る、かな？
568:名無し名人
20/03/15 07:39:40.83 +OlO02F2.net
>>548
思ってねえよ。そこは処分ちゃんと受けるって言ってたじゃん。どんだけバカ扱いするんだか
569:名無し名人
20/03/15 07:50:24.38 zc3dL23g.net
>>545
将棋連盟と相撲協会と目糞鼻くそ
570:名無し名人
20/03/15 08:16:31.75 LGe1MoHP.net
>>547
刑事事件の場合は裁量の範囲というのはある程度理解出来るし、厳罰化傾向なのは好ましいと思う。
覚の20年前の出来事が、今であれば、除名であってもおかしくない。
問題は本件のような民事の場合。
「裁量の範囲」ありきだと、気違いに刃物が理事長になった場合とそうでないと場合とで、受ける処分が全然違うなどとなったら、たまったもんじゃない。
社会常識に疎い理事長と茶坊主だけの気違いに刃物感覚で、決める事が出来るようになっているのが、恐ろしい。
571:名無し名人
20/03/15 09:03:38.22 lPqWexT8.net
現時点ではあくまで、『手続き上の瑕疵』を指摘されただけで、処分の内容にケチをつけられたわけではないからな。内容ではなく、過程に物を申されたということ。
和解を受け入れざるを得なかった、ということは棋院には痛手だが、まだ本当の決着がついたわけではない。第3ラウンドくらいで、依田が一つダウンとったくらいの状況だから、まだまだこれからの事案だよ。裁判はまだ始まってすらない。
572:名無し名人
20/03/15 09:28:38.20 seVsKddi.net
過程に問題があったのは重大な過失ではないのか？
今回の件はガバナンスが崩壊してる事から大事に発展したんだろうに
573:名無し名人
20/03/15 09:49:43.37 wI0sJj+Z.net
>>541
というより仮処分決定内容が一連の流れが全てギャグにしたわ
大淵の通せんぼの件も本人は正義を執行したつもりなのだろうけど、裁判所に「お前のやったことは間違ってるぞ」と公式認定されたようなもんだからな
自分が大淵の立場だったら恥ずかしくて理事辞任するわ
574:名無し名人
20/03/15 10:25:46.89 zc3dL23g.net
将棋の三浦事件も相当だがこの件もひどいね
幼少期からゲーマー生活送ると社会性に欠けるどころか何かズレた脳みそになるのか
575:名無し名人
20/03/15 10:50:46.83 lPqWexT8.net
>>554
だから依田がダウン取ってるって言ってんだろ！！日本語読めないのか！？
576:名無し名人
20/03/15 11:08:28.65 8GO7xYqq.net
おまえら、棋士は社会の範だぞ。ちゃんと棋士の行動を見て、その背中を見て生きていくのだ。
577:名無し名人
20/03/15 11:39:57.93 LGe1MoHP.net
>>553
第３ラウンドでダウン１つて例えが、自分だけがわかってて、読んでいる方はわからないんだよ。何の競技を例えているのか、すらわからん。ダウンする競技なんて、一杯あるからな。
ガバナンス崩壊だから、ノックアウト寸前だと言っているじゃないの？
日本語読めないのは、あなたの方だ。
578:名無し名人
20/03/15 11:40:54.67 cJfmqEIj.net
守衛室三浦事件とは全然違うだろ
法的にも道義的にも依田側には何の非も無い案件
579:名無し名人
20/03/15 11:52:38.18 dFELGcVp.net
「渡辺事件」と呼称すべき案件を「三浦事件」と書く奴の発言は信用に足らん。
580:名無し名人
20/03/15 12:02:44 +QVvmne1.net
渡辺事件じゃないだろ
三浦を陥れた奴は渡辺だけじゃない
そもそもは久保だし観戦記者もグル
三浦冤罪事件、と呼べばよい
581:名無し名人
20/03/15 12:22:10 lPqWexT8.net
>>559
比喩は比喩でしかないが…。
それでもさらに比喩で話をするとだな。棋院側がこれからダウンかそれに相当するポイントを取らない限り、依田の判定勝ちはまず間違いない。それはどんな格闘技でも同じだろう？
それと崩壊寸前は崩壊と同義じゃないし、ノックアウト寸前はノックアウトではない。個人が組織と裁判するのは本当に大変。棋院側が徹底抗戦、負けてもいいから裁判の長期化・泥沼化しちゃえ、となったら、先に依田が経済的、身体的につぶれちゃうかもね。
少しくらいガバナンスが崩壊しても、組織というのは簡単には潰れないし、幸い世間の注目なんかもないから。
大義名分は依田にあると思うし、依田に勝ってほしいけどな。
582:名無し名人
20/03/15 12:28:23 IFWyD0j4.net
なんだ今の？ 負けて喜んでるわけねーだろ
583:名無し名人
20/03/15 12:29:09 IFWyD0j4.net
悪い 誤爆した NHK杯スレ用
584:名無し名人
20/03/15 12:31:12 LGe1MoHP.net
>>563
なるほど、かなり分かりやすい。
もし、棋院が和解勧告を蹴っていたら、依田の請求認容判決になっていた事案と思われる。
585:名無し名人
20/03/15 12:35:45 LGe1MoHP.net
>>563
裁判が長期化することと、依田の経済って、何で関係あるの？
586:名無し名人
20/03/15 12:51:21.16 LtzMQuan.net
とりあえず、今期のNHK杯の放映終わったら、アル中暴力理事長と茶坊主3人衆（塗り壁ブッチー、腹黒ドラゴン、パワハラK保）の辞任発表で許してやれ
587:名無し名人
20/03/15 13:12:31.56 edqnLLC8.net
>>567
弁護士タダで雇えるとでも思ってんのかよ
588:名無し名人
20/03/15 13:37:01.53 vcq80jAD.net
>>549
500万じゃ全然済まない
棋聖Aリーグの不戦敗はでかい。リーグ優勝からの挑戦者も十分あり得た
NHKだって早碁強いのに出られないとか
小林理事長は「棋士は子供の頃から失礼な態度を取らないことを備えている」というが、
理事長なんかなったからわざわざ来ないといけなくなった
589:発言は何?w
590:名無し名人
20/03/15 14:09:45 LGe1MoHP.net
>>569
要するに、依田が弁護士代で自己破産するとか思っているということなんだ。
つぶれちゃうかもねって書いてるから。想像力豊かだね。馬鹿馬鹿しい。
よほど酷い悪徳弁護士に引っ掛からない限り、有り得ないね。
591:名無し名人
20/03/15 14:13:17 LGe1MoHP.net
>>563
ところで、依田の大義名分て何？
592:名無し名人
20/03/15 14:22:49 edqnLLC8.net
>>571
俺は563とは別人だけど、ちょっと口が悪かった。ごめんなさい。
自己破産とは言わないまでも、裁判が長引けば長引くほど、弁護士費用が大きくなって、ただでさえ養育費で大変な依田は圧迫されるかもっていうことです(俺個人の意見であり、563の意見とは限らない)。
593:名無し名人
20/03/15 14:23:25 7Q25tXlQ.net
理事長姉はこんな有様だけどなｗ
場所は依田がほのめかしたシアトル？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
594:名無し名人
20/03/15 14:37:10.33 FJKkEqxU.net
またバイキングで取り上げてくれないかなあ
コロナでそれどこじゃないかね
595:名無し名人
20/03/15 14:46:39 LGe1MoHP.net
>>573
口が悪いから、563と勘違い。
お二方に申し訳ないことをした。
養育費は確かに大変だとは思う。
それにしても、奥さんを降格させ、旦那を対局停止処分にして、兵糧攻めして、子供3人を路頭迷わせようとしている理事長って、極悪人としか思えない。
私怨の塊だな。
596:名無し名人
20/03/15 15:22:57.20 iviSI5Os.net
自分なら最低でも1000万は譲れない
597:名無し名人
20/03/15 15:36:50.43 aPVvj1gr.net
本の出版もできなくなったとか言ってたし処分の日までダラダラ遅延行為に及んでたのも理事長は何してたか説明すべきだわな
散々時間かけた割に3日では無理という泣き言を言うくらいだから無駄な時間だったことは確実
598:名無し名人
20/03/15 15:57:38.67 8GO7xYqq.net
棋士は失礼な態度取らないって、表沙汰になってないだけでここに失礼な態度とれた者がいるんだが？
599:名無し名人
20/03/15 15:59:42.13 SIY9pzNW.net
とうせんぼして通達は面白かった
どれだけアホな組織か世間にはよくわかったと思う
600:名無し名人
20/03/15 16:04:38.02 LtzMQuan.net
世間知らずのアル中は理事長のオレ様は何でもできると思って始めたが、処分手続きも何もまともに経ておらず、レジェンド笠井にももう無理だと諭されてさすがにもう勝ち目ないことはわかってる。
ただ、あのネチッコイ性格から嫌がらせしたいだけだと思う。
事務処理には長けていると信じられてた塗り壁がついててもこの始末だから、シアトル事件というのもバンブーと地図の横領か背任までありそうだな。まあ時効が成立してるか？横領や背任の時効って何年？
601:名無し名人
20/03/15 16:20:28.86 vcq80jAD.net
>>577
一千万とか低すぎてワロタ
602:名無し名人
20/03/15 16:37:33.90 aPVvj1gr.net
>>581
刑事罰を受けずとも囲碁界から追放できれば外部の人を追い出して非常識な論理で動く囲碁界が少しだけマシになるからいい
603:名無し名人
20/03/15 16:49:06.15 y9hy2wyE.net
今更だが攻撃(防御)を尽くすことができなかったってすげえ下品な表現だよな
依田に対してどういう態度で臨んでるのか非常によく伝わってくるけどさw
お互いの主張を十分尽くせないとかでいいじゃん。どんだけ頭悪い奴が広報対応してるんだか
604:名無し名人
20/03/15 16:49:14.55 gFFyp6Gn.net
>>573
基本的に訴訟についての弁護士報酬は案件単位
605: なので裁判が長期化したからといって増額されるものではない
606:名無し名人
20/03/15 17:00:04.81 gFFyp6Gn.net
>>562
囲碁や将棋の対局風景知ってた対局中に2時間40分も離席してたら疑われるのは当然と判断すると思うが
607:名無し名人
20/03/15 17:03:09.82 dFELGcVp.net
>>586
ならその時に不正の現場を押さえればよかったんじゃね？
やる気があるなら２時間だろうが２分だろうが同じ。
608:名無し名人
20/03/15 17:14:22.28 gFFyp6Gn.net
>>587
わかってない者があれこれ言っても意味ない
棋士や観戦記者に2時間40分の離席をどう思ってるか聞いてみな
609:名無し名人
20/03/15 17:24:03.50 tK1nsKxU.net
棋院の対応で解せないのはちゃんと弁護士に相談してるのかという事
訴えられたらとても勝てそうな気がしないので相談したら普通止められてると思うのだが
610:名無し名人
20/03/15 17:36:45.35 dFELGcVp.net
>>588
わかってないと自分で言っていてワロタ。お前が聞け。
611:名無し名人
20/03/15 17:46:31.26 nyFr3afv.net
訴えるとすら思ってなかったんじゃない
多少無理筋のパワハラまがいしても
「棋院がたいへんな時なんだし我慢しろ、まさか棋院にダメージ与えるようなまねしないよな」みたいな論理でいけると
身内と思ってたかくくってたのが運のつき
612:名無し名人
20/03/15 18:31:23.99 FCFx1rY+.net
依田が会見した解きに法的処置まで言及してるのでそれは無いだろう
613:名無し名人
20/03/15 19:23:22.65 vcq80jAD.net
大赤字なのにさらに弁護士費用は棋院の持ち出しですか?
614:名無し名人
20/03/15 19:44:51.85 CLQftErL.net
東京03にアル中に似てる奴いない？
615:名無し名人
20/03/15 19:53:21.35 via1fVl5.net
>>586
その後、第三者委員会が調べたら離席の事実は無かったんだろ。
これは将棋連盟も認めている。
616:名無し名人
20/03/15 19:53:38.51 lPqWexT8.net
>>572
不戦敗を強要されたこと以外に何かあるのかな？義務ではないことを強要された。名誉と財産（対局料）を侵害された。もっとも、棋院側は、これだけは認められないから、真っ向勝負するしかない。
それと、依田がスカンピンなの知らないの？金があれば博打打っちゃうんだから。
その上去年に脳梗塞発症してるし、どうせ自炊とかもできんだろうから、はっきり言っていつ死んでも驚かんよ。アル中覚とともに、コロナに感染したらかなりリスクのある人だろうねw
そういうこと見込んで、半年対局停止したとしたら、陰湿極まりないとはいえ、かなり効果的と言わざるを得ない。
617:名無し名人
20/03/15 19:59:55.50 iviSI5Os.net
裁判費用が必要ですクラウドファインディング・ニモやったら
500万ぐらいは速攻集まりそう
618:名無し名人
20/03/15 20:10:01 JVW+uWgq.net
>>581
刑事罰以上に他の棋士から白眼視されて手加減もされなくなる方がきついぞ
40年以上前の将棋連盟でも連盟の金を横領していた
経理担当理事の棋士がいて同じ目に遭って以後対局で全く勝てなくなった
全額返金したため告訴や懲戒処分等はなく不問にされたらしいが
619:名無し名人
20/03/15 20:24:33 LGe1MoHP.net
>>596
これだけは認められないと棋院側が頑張ろうとした場合、どのような武器があるのだろうか？ 思い浮かばない。
どん底名人くらいの知識しかないので良く分からないが、博打も若かりしころのことでは？
依田のブログによると自炊しているし、脳梗塞が再発しないよう、努力しているようには思える。
病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
620:名無し名人
20/03/15 21:07:48 LtzMQuan.net
>>597
クラウドファンディングはいいけど、見返りは何？
621:名無し名人
20/03/15 21:12:38 vcq80jAD.net
>>60
622:0 切腹になった時にその光景が見られる権利
623:名無し名人
20/03/15 21:12:56 lPqWexT8.net
>>599
武器ねぇ…。組織力を活かした各方面への根回しとか、依田への人格攻撃（元々、遅刻や不戦敗多いし。色んな問題抱えてるし）くらいしか思い浮かばんが。裁判始まらないとわからないのでは？
自炊しているみたいですね。失礼しました。酒量がやや気になりますが。
624:名無し名人
20/03/15 21:16:45 LtzMQuan.net
>>599
>病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
コメントはごもっともだと思うが、596はそれを期待してのものではないだろう。
陰湿なアル中はそれを狙ってる危険性大だから気をつけろよという、依田への励ましと読んだが…
まあ、こう書いてるオレが、覚のアル中を病気として扱ってやる気はないわけだが…
625:名無し名人
20/03/15 21:58:12.60 7K13I9DO.net
>>588
むしろ詳しい人ほど
棋士によってはそれぐらい離席すると知ってるだろ
626:名無し名人
20/03/15 22:51:38 LGe1MoHP.net
>>603
確かに、そうかも。
視野を広げなきゃ。
627:名無し名人
20/03/15 22:57:54 ayoNaEMH.net
>>532
当事者の名人挑戦ハゲは罰受けたり竜王戦の分の損害賠償支払いしたかと
628:名無し名人
20/03/15 22:58:28 y9hy2wyE.net
>>593
そらそうやろ
629:名無し名人
20/03/16 01:45:23.18 2o7P7ti/.net
>>604
実際には三浦九段は2時間を超える長時間の離席などしてなかった。
ウェブカメラでどれだけ離席したかの記録が対局開始から終局まで全編のこってる。
渡辺竜王（当時）が、してもいないのに長時間の離席を三浦九段がしていたと主張したことが悪の元凶。
そこで、谷川会長（当時）や島理事（当時）も、せめてどの局面の時にどのくらい離席してたのかチェックすればよかった。
対局中の映像記録は残ってるんだから。
それをしないで、ソフトとの一致率やスマホの通信記録やソフトのインストール履歴、消去履歴など調べても結論にも証拠にもは至らないものばかり調べようとした。
つまり将棋だけ一生懸命やってきて社会的なことは何もしてこなかった人が、連盟の運営を任されたがゆえのなれの果て。
630:名無し名人
20/03/16 02:14:01 jcr/hTZ9.net
>>608
累計2時間40分も離席してたって調査報告書に書かれてるじゃない
俺も調査報告書見るまでは棋士が離席するのは普通なのでなんで疑われたかわからなかったけど、調査報告書見て驚いたよ
いまだに擁護してるのは棋士の対局見た事なくて2時間40分の離席がどれほど異常かわかってない(というかわかってないフリをしてる)人だけだよ
631:名無し名人
20/03/16 02:27:52 uz8QVzKX.net
スレ違いだし糸谷みたいに一局で90回離席する棋士もいるのに
何が異常なんだか
そもそも三浦の離席が多かったのは体調が悪かったのもあるのに
632:名無し名人
20/03/16 02:37:12 jcr/hTZ9.net
>>610
うん、だから本気で異常だと思ってないならそれでいいんじゃない？
棋士や観戦記者は皆わかってるから
633:名無し名人
20/03/16 02:44:14 uz8QVzKX.net
業界人ぶってて草
棋士によっては対局中ほとんど盤の前にいない事も知らないんだろうなあw
というかそんなに異常だったなら観戦記者や記録係や控え室の棋士が問題視しとるわ
しかも久保三浦戦は映像中継があったから
生で見てたファンも大勢いたわけで
なのにその大勢のうち誰一人何も言わず久保だけが騒いだというw
634:名無し名人
20/03/16 03:08:13 jcr/hTZ9.net
>>612
糸谷や天彦の事を言ってるつもり？
「対局中ほとんど席にいない棋士」なんかいるわけないからw
というか依田事件関係ない上に囲碁板で将棋の話をしても仕方ないからもうやめておくよ
糸谷とか天彦とか言われてもわからないだろ
興味があるなら
635:棋士や観戦記者に聞けば一発でわかる話なのであーだこーだ言っても無駄
636:名無し名人
20/03/16 03:20:34 uz8QVzKX.net
結局長時間離席する棋士が三浦以外に複数いることを認めてて草
そして棋士や観戦記者に聞けばわかると逃げて終わり
未だに疑ってる奴の知能の低さよw
637:名無し名人
20/03/16 03:21:49 eMxGMdYn.net
>>3の時系列に、会長の意見、仮処分を追加。抜けやミスがあると思うので補足よろ
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 ６か月の対局停止の一時停止の仮処分が東京地裁で下りる。依田は４月末までに本訴訟を提起
638:名無し名人
20/03/16 04:25:35 qA1//ZGy.net
まあ、ハゲ友だち高尾の影響もあって、囲碁界の方が未だに三浦を疑ってる奴は多い。
将棋指しの方は、渡辺の周辺の取り巻き連中、関西の久保周辺を除けばこの２人のキチガイ信じる奴いないから、三浦を疑ってるのは少ない。
jcr/hTZ9って、案外、オモシロイ囲碁棋士かもな？
将棋で久保と渡辺擁護は今さら無害だから勝手にどうぞだが、囲碁でアル中擁護はやめとけよ
639:名無し名人
20/03/16 06:10:30 ZTeabCO2.net
>>616
だとすると高尾の罪は思った以上に重いな
640:名無し名人
20/03/16 10:14:56 Ubfhpt7u.net
>>575
裁判となりゃあ可能性は出てくるかもね
なんせ全く情報を出そうとしない日本棋院側がやっとこさ自分たちのやったことを話すわけだし内容についてよっては世間が驚くやも
641:名無し名人
20/03/16 10:25:51 BMc2CPq7.net
>>615
仮処分出てないぞ
仮処分の代わりに和解しただけ
642:名無し名人
20/03/16 10:40:40 Pf0PHKrb.net
>>691
ｽﾏｿ。これでよい？
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が６か月の対局停止処分を一時停止。依田は４月末までに棋院を提訴
643:名無し名人
20/03/16 11:17:
644:11 ID:KdyHIVCM.net
645:名無し名人
20/03/16 11:17:23 lsZi6cVl.net
依田のブログで「友人に写メ貼り付けてもらう」がやたら目に付くけど
これは「散歩も食事も一人じゃない、つまり女がいる」というアピールなのかな？
646:名無し名人
20/03/16 12:26:14.72 queMA/SZ.net
>>622
マスユミに頼んでるだけだろ
647:名無し名人
20/03/16 12:45:08.31 McQZcDFA.net
NHK杯の後にやってた俳句番組を見て思ったけど俳句のようにどうとでも解釈できる文字列をどう理解するのかは歩んできた人生の違いが現れてしまう
依田のどうとでも取れる文字列を女がいるアピールと解釈するのは正解か間違いかはともかくそう思った人間の人生の現れということだけは間違いない事実
648:名無し名人
20/03/16 13:20:51 BPzgeZ9W.net
2020-03-14
そこで撮った写メもあります。桜も可愛らしく美しいでしょう。友人に写メ貼り付けてもらいます。
2020-03-12
そのうち、お母さんの送ってくれた餃子も披露しますよ。あとで友人に写メ貼り付けてもらいます。
この「友人」は男だよ
それかマスコミに頼んでるか
女の可能性はゼロ
649:名無し名人
20/03/16 14:09:20.43 kv3WHKDB.net
まあ、日本棋院の棋士は300人余りで狭い世界。中には40年近く依田と接して人となりや
「まともな人で信頼できるか？」は、我々部外者どころでは無く知り尽くしているだろう。
ところがこの事件から既に9月、棋士仲間で依田を擁護するのは金沢（笑）だけｗ
外野と言うか、便所の落書きで吠えまくってもムダやーｗｗｗ
650:名無し名人
20/03/16 15:55:33.40 e75X9333.net
>>589
依田の言うことは事実無根て2回ぐらい言ってた気がするし今回の攻撃防御コメントもそうだが、まともな助言を受けずに棋院内のショボ人材で知恵を絞ってる感が強い
651:名無し名人
20/03/16 16:13:38.86 g9y4qZrk.net
日本棋院ってほとんどの金が棋士の給料対局料に消えて人材や事務とか事業に回せないんだよな
だからまともな給与を払えるほど優秀な職員もいないしブレーンを用意する費用弁護士費用もケチらなくてはいけないんじゃないかな
652:名無し名人
20/03/16 16:31:39 BudOP6al.net
依田に金があるわけでも優秀なブレーンがいるわけでもないんだから
ある意味公平な勝負といえる
653:名無し名人
20/03/16 18:00:26 jcr/hTZ9.net
>>626
批判してるのも風間だけだと思うが？
普通は思うところがあっても不用意に発信しない
下手に棋院批判の発信なんかしたら依田みたいに処分される可能性が否定できないからね
654:名無し名人
20/03/16 18:19:07 C9Mb8KQp.net
ここまで我関せずなのは
自分に降りかかってくるとかそういうのでは無く
いい気味だと思ってる棋士連中が多いのでは？
そうでなければ最低限の道徳心から
何かしらの発言はするはず
655:名無し名人
20/03/16 18:21:30 4aHvl0tu.net
棋院を批判したら処分される可能性が高いから出来ないだろうが
棋院を擁護す意見はもっと出て来ても良さそうなのにな
656:名無し名人
20/03/16 18:32:39 yiUlGH+J.net
サトル対依田ならまだ個人戦だがサトル側に地図ぬりかべパワハラがくっ付いてるから応援したくならない人もいるのでは
今の所騒動以後名前出たところでは
風間岡田がサトル
岩田が依田か
金沢はノーカウントでええやろw
657:名無し名人
20/03/16 18:35:28.42 jAM2Vdxs.net
お前らだって実名で会社批判なんてできやしないだろうに人には無茶言うなよ
実際そういう真似してクビになった経験あるよ、だからやれよ、ってんならわからんでもないが
658:名無し名人
20/03/16 18:51:46 0YY179c0.net
>>626
アル中批判して処分されるだけでも大変な上、グラスかち割って殴りかかられたら嫌だろ
触らぬアル中にに祟りなし、ってみんな思ってんだよ
659:名無し名人
20/03/16 19:05:01 h1Hk2bln.net
原のメールも依田のメールも即刻当局に通報されて処分だからなw監視社会の恐ろしさを味わえる陰湿な業界
660:名無し名人
20/03/16 20:28:49.28 Wv4dWskt.net
覚先生の陰湿さがどんよりと日本棋院に暗い影を落としている…
実務能力無くてももっと明るくて爽やかな雰囲気の人が理事長のがいいよ
治勲先生が理事長じゃだめなのか？外国人はダメなのか？
治勲先生なら将棋の米長さんみたいな感じの名物理事長になって、客寄せパンダになってくれるだろうｗ
覚先生よりはスポンサー連れてこれるよ
661:名無し名人
20/03/16 20:35:26.88 TJxExFUn.net
>>637
海外のシニアリーグで多忙だからそういう役職からは逃げ回りそう
662:名無し名人
20/03/16 20:43:32.61 udxVmqQr.net
棋院が公益法人なことについてはみんなどう思ってんだ？
こんなとこが税制優遇受けたり社会的信用を得てるのは納得いかんが？
663:名無し名人
20/03/16 20:54:16.42 Wv4dWskt.net
>>638
治勲先生なら「三月のライオン」に出てくる将棋連盟会長みたいなキャラの理事長になってくれそうなんだけどな
どうせ無能なら理事長にも客寄せパンダとしての明るさや華やかさが必要
菫ちゃんをプロにした覚先生ならわかるはずｗ
664:名無し名人
20/03/16 21:02:57.62 JX346mvW.net
治勲はもう日本には気持ちはない。奥さん亡くなってから、今の韓国の女のところに入り浸ってるだけ。それ以上に、挙動不審で有名過ぎて、アル中のように陰湿でないという以上にはいいとこはない。
665:名無し名人
20/03/16 21:05:45.38 JX346mvW.net
>>639
そんなもんどこの公益法人だろうと、宗教法人だろうと学校法人だろうと医療法人だろうと税金逃げてる以上何もないだろ。
棋院だけが腐ってるわけではない。
スケープゴートにして意味あるならいいが、関心も持たれてない
666:名無し名人
20/03/16 21:08:22.35 JX346mvW.net
外国人期待なら林海峰はないのか？
バンブー傀儡になる危険はあるが、バンブーにも厳しく言える数少ない男だと思う。
667:名無し名人
20/03/16 23:03:50 zhkR+zyE.net
風間は積極的に依田を批判したわけではないだろ
ツイートでネタにしたら大淵に恫喝されて批判する文を書かざるを得なかっただけ
668:名無し名人
20/03/16 23:07:05 R1pCJx5D.net
依田も悪かったが、すべては覚の心の狭さが原因だろ。もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
棋士がトップに立ったら棋院はダメだ。外部から頼むわ
669:名無し名人
20/03/17 00:31:12 HW0qOGXX.net
>もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
アル中はどう見てもねちっこそうだから無理だろうが、豪快なはずだったフマキラーの会長も実はクソねっちっこいやつなんだろうな
670:名無し名人
20/03/17 06:26:49 8nvVqgMI.net
囲碁は韓国国技コリアン産業なんだから理事長は趙治勲でええやんw
客寄せ（になっていないw）パンダも日本語は不自由、スミダ語はペラペラってのを
メディアで大々的にアピール済みな訳だし今更取り繕
671:うなよw
672:名無し名人
20/03/17 06:43:29 PojCrM2u.net
>>644
そうとは思えない
笑うとか自分から書いてないか？
673:名無し名人
20/03/17 07:44:06.87 MbUcpJjg.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
674:名無し名人
20/03/17 10:57:57.87 Mm/eGkQG.net
20で入段30で三段、活躍した記憶なく常識知らず
将来の茶坊主ポジションめがけてエリート街道まっしぐらやなあ
675:名無し名人
20/03/17 11:04:19.72 XdTtm/i6.net
タイミングといい言いようといい
性格の悪さが透けてすらいなくてあからさますぎるよ
偉い先生にイチ早く指図してみせて仲間内でマウント取りたかった以外の意図があるんだろうか
676:名無し名人
20/03/17 11:14:56.29 CudHU9PA.net
カタブツのぬりかべ、お調子もんドラゴン、パワハラkでいえばドラゴンの後釜か
677:名無し名人
20/03/17 11:29:00.83 MbUcpJjg.net
見た目明るい性格のドラゴンは最も腹黒だけど、風間にそこまでできるかな
腹黒ドラゴンは義兄の悪行見て育ってるからレベルが違うぞ
678:名無し名人
20/03/17 11:58:19.90 Ac/bDhTA.net
原のメールだが
今回の役員選挙。この2年間での常務理事会の中で規約違反など様々な理由で注意を受けた人間が反旗
「團理事長は怒りっぽくて酷い人」と、反理事長勢力を作り、たくさんの役員候補を立てて現職を降ろし、総入れ替えしようとしているようです
全くその通りの展開ですな
だからこそ名指しされてないのに他の候補を中傷したとブチ切れる連中がいるんだろうが
679:名無し名人
20/03/17 14:03:29.55 HW0qOGXX.net
前の理事とその時立って当選しなかったの誰？
680:名無し名人
20/03/17 15:39:55.58 jU/SjPsr.net
2018年は副理事長小林覚常務理事大淵後藤宮崎久保平野重野原(のち降格)
2016年選出では副長山城、常務は大淵円田小林千平野原重野
ちなみに2014年は山城大淵円田平野中小野田久保宮川
681:名無し名人
20/03/17 16:15:39.30 88bHWJ+p.net
2018年2月の相撲協会の理事選の時は、貴乃花に同情的なムードがマスコミでは支配的で
週刊誌は「八角が落選して 貴乃花新理事長誕生か？」の記事が出たり、理事選当日のお昼のワイドショーでは
「票読み」までやって「この親方は協会から人事で冷遇されているから貴乃花に入れる」とか「この人も貴乃花と仲が良いから１票期待できる」等々で積み上げると
何と数十票（当選らいんは10票）と圧勝の予想だったが
票読みの最中に速報が入って「貴乃花親方は2票で落選！」 コメンテーターは赤っ恥ｗｗｗ
依田の方は金沢位しか味方がいないようだから、理事選の結果は見えているなｗ
682:名無し名人
20/03/17 16:43:01 8UmYVLBf.net
>>656
原のメール言うところの規約違反で注意を受けた人＝地図
反理事長勢力候補＝宮崎久保覚。大淵と後藤もか？
だからパワハラでも現政権なら寛大処分なんだ
すっげえわかりやすい。やっと原事件以来の構図が見えてきたわ
683:名無し名人
20/03/17 17:43:02 +tWY3bOS.net
>>651
何のこといってんだい？
684:名無し名人
20/03/17 17:44:14 +tWY3bOS.net
>>652
ゴメン、ドラゴンって誰？
あとバンブーもおせーて。
685:名無し名人
20/03/17 1
686:8:11:43 ID:rzRs6H94.net
687:名無し名人
20/03/17 18:43:41 EMCwGLG2.net
ドラゴン＝龍、バンブー＝竹 もろじゃねーかｗ
688:名無し名人
20/03/17 18:54:04 i6QcyaM8.net
大河の囲碁指導なんでこの人？とググったら大淵の弟子だったでござる
689:名無し名人
20/03/17 19:54:59.02 r4lG41y6.net
>>661
師匠なんかとっくに死んだ後で三浦ハメるの手伝って理事を解任されたのが中川、
そして、阪急囲碁まつりで「去年は大人の事情で」という原憎し・アル中へのゴマすりコメントを吐き腹黒さを見せつけた上、依田排除を一生懸命お手伝いして茶坊主ぶりを見せつけてるのが腹黒ドラゴン
690:名無し名人
20/03/17 20:44:01.53 swRN7SVf.net
>>648
軽い気持ちでネタにしたから大淵に説教されたんだろ
依田に本気で批判的なら軽い表現使わないし、そもそも大淵が説教しない
691:名無し名人
20/03/17 20:58:11 Awb4GKq0.net
龍＝芝野龍之介、竹＝竹清勇か
692:名無し名人
20/03/17 21:01:23 kLz2j6py.net
宝酒造杯スレ見ると宝酒造杯創設に坂口隆三が大きく関わっていたとあった
会津立葵杯は青葉かおりだし、棋士個人のコネでしか新棋戦作れないんだろうな
本来は棋院が組織として営業活動すべきなんだろうが、トヨデン杯富士通杯NEC杯が無くなったあたりから大手企業からの信頼がないんだろうな
広告代理店に棋戦スポンサー集めを依頼してもまともに相手してもらえないのだろう
693:名無し名人
20/03/17 21:04:34 n4flJZ0M.net
>>666
全然面白くないけど、よく考えたなw
694:名無し名人
20/03/17 21:14:59 /rlUwqg7.net
>>666
龍＝藤波、竹＝平田
695:名無し名人
20/03/17 21:19:57 EMCwGLG2.net
>>666
をいｗ
696:名無し名人
20/03/17 23:06:26 QYVfqj48.net
>>584
攻撃防御っていうのは、法律用語だよ
697:名無し名人
20/03/17 23:12:47 MbUcpJjg.net
>>671
こんな表現使ったのアル中、それとも事務長？
誰か知らんが、シロウトにこんな言葉使って説明する弁護士って大丈夫なのか？
ホントに、レジェンド笠井が裏にいて、代理人はつけずにやってるとか、そんなおもろいことないよな？
698:名無し名人
20/03/17 23:23:31 K4T+Y+fF.net
一般向けのコメントで攻撃防御なんて使ったニュース見たことないけど
法曹界の雑誌ならともかく日本棋院は依田を攻撃するってことになるから普通の感覚があれば使わないんじゃね
699:名無し名人
20/03/17 23:24:41 5axqOUD2.net
同じ金出すんなら誰だって将棋のスポンサーになるだろ、囲碁に金使うなんて正気のさたじゃない
700:名無し名人
20/03/17 23:26:31 bZmULTkr.net
>>639
収まる喧嘩なのに無駄に対立を深めて裁判費用まで計上してそのくせナショナルチームに寄付をお恵みくださいだから、そんな公益性がどうとかいうレベルの問題以前だよ
701:名無し名人
20/03/17 23:36:37 T8qwjg3w.net
- 最も警戒すべきは有能な敵より無能な味方である -
702:名無し名人
20/03/17 23:50:10.83 CqD4zpV+.net
覚が降りたとしても山城なんてこれも使いもんになるのか？
703:名無し名人
20/03/17 23:51:34.77 MbUcpJjg.net
アル中の傷害犯と同じにするなよ
704:名無し名人
20/03/17 23:55:08.12 MbUcpJjg.net
もうチョイまともなこというと、山城なら頼んだ外部理事長が途中で辞めることはないだろう
大竹といい覚といい、途中で辞められちゃうってのは余程酷過ぎるんだろ
705:名無し名人
20/03/18 06:55:45.30 XiHft9hc.net
>>665
軽い気持ちと何故分かる？
706:大淵に怒られたと何故知っているの？ そもそも軽い気持ちでネタに出来る内容じゃないだろうにそれも分からないって事か？
707:名無し名人
20/03/18 07:14:42.82 c6cAi14X.net
>>666
囲碁に詳しすぎる人ならそうかもなw
708:名無し名人
20/03/18 07:28:30.66 nMskd/Y+.net
フマキラー会長文書は公開されないのかね？
依田ですらブログで公開しないところを見ると
一般への公開を禁ずる、という但し書き付きで一筆書いたのかな？
709:名無し名人
20/03/18 08:50:08.65 gsBcZCNw.net
依田側はまともな弁護士がいるようだし公開せずとも形勢良しと見てるんだろう
勝手に公開すりゃワルモノにされるし
710:名無し名人
20/03/18 09:01:00.54 nMskd/Y+.net
会長文書＝ツイッターのせいで棋戦終了、の証明書だからなぁ
依田のツイッターは社会常識が欠けたものだったし、棋戦終了責任で依田が勝てる気がしない
711:名無し名人
20/03/18 09:15:44.52 VkP2we7G.net
きっかけを作ったと言うならまだわかるがツイッターでこんなこと言ってますよとかメールでこんなことを言ってますよとスポンサーにわざわざ伝えたやつがいるからそいつの方が悪いんじゃね？
だからフマだってあずかり知らぬトラブルとか何とか言ってるわけで
メールなんて一応は内部情報だしいくらでも撤退阻止する道筋はあったじゃん
712:名無し名人
20/03/18 09:26:37.87 HJ7sgo6v.net
依田の処分自体は団体内部の問題だから、除名レベル以外の事案では裁判所は立ち入らないだろうから、会長の文書がどうこうは実際には関係ない。
ただし、裁判所は処分理由には立ち入らないが、処分手続きが適正かは見る。弁明書の提出期限と処分日時があまりに近いとこみるとまともな手続き経てなさそうなので、棋院が勝てることはまずない。
あげく、そんなところにおおしも文書なるモノ持ち出せば手続きが不適切であったこと自ら証明するようなもの。棋院が500万、覚は500万＋クビ、大淵200万、あとの常務で議事録に反対留めてないやつは100万くらいで手を打てよ
713:名無し名人
20/03/18 09:42:45.49 xgAJrbBb.net
全体的な話はもっともだと思うが覚の５００万円は安すぎるのでは？
覚主導で依田はマスターズ、棋聖リーグ、天元戦本戦、十段予選、阿含杯予選不戦敗と
NHK杯不出場が決定した。さらに数々の精神的苦痛を与えている
覚１０００万以下はないと思う
714:名無し名人
20/03/18 09:45:56.58 c5Tu4r6x.net
社会の範にふさわしくないから対局停止処分も追加やなw
ちゃんと手続きが踏まれれば同じ理由で罰を下した理事長も納得して罰を受けるであろう
715:名無し名人
20/03/18 10:18:28.34 xO1gbZKP.net
>>680
クソみたいなコメントだったからな。そもそも事態を重くみているならツイッターなんぞに投稿しない...ってウインドビトウィーン本人じゃなかろうな？
716:名無し名人
20/03/18 11:30:54 KOT5brHj.net
一番温厚なのが彦坂だったというオチ
717:名無し名人
20/03/18 11:32:06 quitz9//.net
人は見かけによらない
718:名無し名人
20/03/18 11:51:24 W49TmF5G.net
>>690
アル中以外、凶暴なやつは日高くらいだろ。あとDVっぽいのはいるかも知らんが、覚以上のクラスはそうはいないと思う
719:名無し名人
20/03/18 12:14:25.52 xgAJrbBb.net
現役最強だろうなそれにしても過去に傷害事件起こして対局停止処分喰らった人間を
棋士はよく理事長にしたと思う他の組織でこんな例があるだろうか？
ヤクザ組織ならあるかもしらんが、
それでも組のために身体をかけるから出世するのであって
筋の通らない傷害事件起こしたら指詰めなくてはならないだろう
720:名無し名人
20/03/18 12:36:26 Nef9B
721:YOj.net
722:名無し名人
20/03/18 12:57:02 qsp0BfrE.net
弁護士界の最長不倒レジェンド笠井も忘れるな
723:名無し名人
20/03/18 13:03:25 W3vKQ6OC.net
落としどころもいつ解決するのかも見えない
泥沼ですね
724:名無し名人
20/03/18 13:07:16 xgAJrbBb.net
6回の懲戒処分あるらしい中には
依頼者から預かった通帳から金引き出して使ったこともあるらしい
さすがにそのあと返済したんだろうが犯罪に近いんじゃないか？
棋院はレジェンドにどれくらいの処分下したんだろうか？棋院は人材豊富だな
725:名無し名人
20/03/18 13:22:39 xgAJrbBb.net
２００４年11月から2005年7月までの間に１３００万円以上引き出して使ったとか。
金遣いも荒い
726:名無し名人
20/03/18 13:41:35 JGiPGiEL.net
俺は囲碁将棋どちらも有段者なのだが、
囲碁板はスレが伸びなくてつまらんと思って敬遠していて、覗いてみたのは5年ぶりくらいだ。
おお、それなりに人いるじゃんと思いきや、半分くらいは将棋板のやつじゃないか？
727:名無し名人
20/03/18 13:42:03 W49TmF5G.net
4桁で不起訴で済んだのか？
被害弁償して許されるのは3桁と聞いてたが、棋院が相当助けたのかな？