20/03/10 07:22:36.95 xKpd76Z4.net
栗田さんって元院生？
201:名無し名人
20/03/10 08:58:07.11 RXBJ0g1T.net
元院生Aクラス
でも、すでに高校生のときにはやめて、アマ名人戦で名前を見かけたから、
いまの院生はレベルが高いってことでしょうな
202:名無し名人
20/03/10 09:39:44.78 MMiUxgWU.net
今の院生はネットでＡＩと打てるからね
勉強環境に関しちゃプロと同等でしょ
203:名無し名人
20/03/10 09:49:41.27 ONyQS4nA.net
毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食えるけど外来から遮二無二入段しても常石とか芝龍とかあまりいい前例がないからな
第一囲碁界の将来性を考えたらプロになること自体がリスクでしかないし
204:名無し名人
20/03/10 10:02:43.73 6yFOoo3y.net
確かに囲碁棋士だけで食べてくの大変だよね
アルバイトしてる棋士もいるらしいし
でも囲碁棋士は兼業はしてもいい
だから会社でも起こして棋士としての肩書を人脈づくりに活
205:用したらどうかな 碁が好きな取引先に碁を教えるとか
206:名無し名人
20/03/10 10:19:35.39 d5KQ3oi1.net
棋士で食べてけない奴なんてのはよほどいろんな意味でサボってるやつだけだよ
で、何もわかってないからバイトなんかしてそれ発信してここで何も知らん野次馬にネタにされると
アホだね
207:名無し名人
20/03/10 10:37:41.79 6yFOoo3y.net
そうとも限らないんじゃないか？棋士は本当に大変だと思うよ。
若い女流は人気あるけど
アマ指導だって美人で人気ある若いインストラクターたくさんいるし
幽玄の指導碁予約状況見てもゼロが並んでいて心配になるよ
昔のように高いお金出して男性棋士に指導碁受けようとするファンは少ないのでは？
よほど営業努力しないと
208:名無し名人
20/03/10 10:48:20.87 6X2loAmm.net
そんな棋士の金銭事情を隅々まで把握している人間がいるとは思えないんだが
209:名無し名人
20/03/10 10:55:36.42 ww+5pxCV.net
現状はまだジジババが金払ってくれるからレッスンで食えるだろうがいずれ全く普及してない世代が来て対局料も棋院の財政とともに悪化するだろうから二十代でプロになるのは相当な覚悟がいる
女ならまだしも男なら能力に応じて社会でキャリアを積むべき
四流棋士も一流アマも指導料は大して違わないし囲碁の道にはいつでも戻れる
210:名無し名人
20/03/10 10:56:37.20 dq3hgfDa.net
依田はゆーちゅーばーとしてお料理チャンネルかいせつするべき
211:名無し名人
20/03/10 11:03:05.97 uTXQirCG.net
「囲碁棋士が電車に乗ってみた」
みたいな動画はある意味ウケると思うｗ
依田なら。
212:名無し名人
20/03/10 11:03:19.00 Br8lFHqR.net
栗田「貴方はプロの世界に入った方が強くなれると菫ちゃんの記者会見で言いましたね」(棋聖リーグ入り)
理事長「ぐぬぬ」元棋聖がアマチュアに一目半負け
実にカッコ悪いんだよなあ
213:名無し名人
20/03/10 11:15:35.62 Dq4c/oaV.net
コロナで日本棋院もクローズ中なんだな。
でも日本棋院がそうやると、街の碁会所に影響でないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
214:名無し名人
20/03/10 11:51:57.18 6yFOoo3y.net
>>207
棋聖リーグでも理事長と
栗田さんはあたる可能性ある
215:名無し名人
20/03/10 12:43:08.51 uVGGP+MJ.net
>>208
棋院はハコがでかいからしゃーない
216:名無し名人
20/03/10 13:06:06.63 Dq4c/oaV.net
>>210
その程度のハコの碁会所も多いが
217:名無し名人
20/03/10 13:09:23.90 OaEEUJ2G.net
>>202
AIあるのに指導碁やるやついるんか？
218:名無し名人
20/03/10 13:26:58.19 fjPAQO4V.net
AIには人に教えることはできない。
ただ打つだけ
219:名無し名人
20/03/10 13:27:26.75 fjPAQO4V.net
まあ、たとえ教え上手でも
AIよりは女流棋士に教わりたいわな
220:名無し名人
20/03/10 13:31:29.14 gZsasD3x.net
指導碁の需要は無くならないよ
あとは値段とのバランスだけの問題
幽玄の指導碁は添削が付かないのでAI以下なので全く価値が無えけど
221:名無し名人
20/03/10 14:28:54 6yFOoo3y.net
タイトルホルダークラスなら１局１万円でもすぐに予約埋まると聞いたことあるけど
元々そのクラスは指導碁やる必要ないんで客寄せのサービスでやってるだけ
問題はそれ以外のあまり名前聞いたことない棋士だな
大昔なら、棋院の2階の指導碁でも9段は1局1万円以上だったらしい
222:今はタイトル経験者でも1局5千円くらいじゃないか 棋士の価値が暴落してるな
223:名無し名人
20/03/10 14:42:05 AQpHOxQY.net
日本棋院棋士指導碁料金
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
碁会所に週一くらいで来る底辺棋士の指導碁は名目で3000円、時間が押してくると席亭が客にダンピング価格（最後は1000円くらいになることも）を提案してくる
碁会所で無双してる奴（アマ）の片懸賞（置碁）もけっこうある（下手が勝てば無料、負ければ1000円くらい）
224:名無し名人
20/03/10 14:51:30 AQpHOxQY.net
ほっしーと打ちたければDISでやってるぞ
料金とインストラクター（アマ）
URLﾘﾝｸ(www.dis15.com)
URLﾘﾝｸ(www.hoenkikaku.co.jp)
225:名無し名人
20/03/10 16:59:36 OaEEUJ2G.net
>>216
ずいぶん前だが幽玄で土肥プロに打ってもらったことがある、無料会員だったが深夜に７子くらいで土肥さんから申し込んでくれた。囲碁プロはアマをとても下にみてる感じがしてたので嬉しかったな。
226:名無し名人
20/03/10 17:07:22 7mYmA4Or.net
>>219
どういうこと?
まさか無料で???
227:名無し名人
20/03/10 17:25:52.85 DPOHbonU.net
土井誠八段かな？
10秒碁でこちら(7段)の先で申し込んできてくれたことあったよ
勝ってしまった。
228:名無し名人
20/03/10 17:35:29.32 y1Yh53j4.net
土井はちょっと人間的にアレだからなあ
229:名無し名人
20/03/10 17:58:43 uTXQirCG.net
でもすげぇ大盤振る舞いじゃないかｗ
230:名無し名人
20/03/10 18:22:05 7mYmA4Or.net
無料なら事前にいつ対局してくれるのか知らせてほしい
231:名無し名人
20/03/10 19:00:10.47 OaEEUJ2G.net
>>220
うん
232:名無し名人
20/03/10 19:03:07.90 OaEEUJ2G.net
>>221 そうそう
233:名無し名人
20/03/10 19:05:33.29 KiPCYpbG.net
土井のことだから酔っ払って素人バカにしてたんだろ
234:名無し名人
20/03/10 20:13:49.28 2NU/iPcE.net
将棋の５番勝負は予定調和的な出来レースで、
あのやり方では、囲碁ファンを納得させることはできないよ。
プロ側からすれば、勝っても憎まれるだけで、何の得もないからね。
一番盛り上がるやり方は、
覚vs.栗田で、勝った方がﾌﾟﾛで、負けた方はプロ失格
だな。
これならば、盛り上がる。
235:名無し名人
20/03/10 20:15:21.10 uafjCJ2+.net
燃料切れのせいで関係ない話題で盛り上がってるなw
もし知ってる人いたら教えてほしいんだけど、底辺レッスンプロ家に呼んで稽古つけてもらうとしたら、最安どのくらいになるの？
236:名無し名人
20/03/10 20:33:23.23 6yFOoo3y.net
>>228
でも、それだと覚が寒いばかりで条件が
悪すぎるから成立しない覚が負けたら引退、
勝てば一千万円の賞金でどうか？
それなら成立するかも？
237:名無し名人
20/03/10 20:59:11.95 AQpHOxQY.net
>>229
貴殿の懐具合はわからないが”棋院を通せば”自分から出向いて指導碁を受ける場合とは比較にならない高さだよ
”棋院を通せば”下記の通りとなる
URLﾘﾝｸ(archive.nihonkiin.or.jp)
週イチくらいに底辺が顔を出す碁会所に行って碁会所が閉まる1時間前くらいに指導碁申し込んで終局後にお礼に一杯ごちそうしたいと言って飲み屋に誘って”雑談”でもしたらどう？
238:名無し名人
20/03/10 2
239:1:32:54.03 ID:uafjCJ2+.net
240:名無し名人
20/03/10 22:38:02 MX/Uj6dH.net
底辺プロよりトップアマのほうがステータスが上に見えるな
241:名無し名人
20/03/10 22:52:16 6yFOoo3y.net
栗田さんが一気に引き上げた。棋聖リーグに入っているのは
プロ棋士５００人ほどいるうちの上位７０位以内
242:名無し名人
20/03/11 00:25:06 gbCZqo76.net
おいおいなんも知らねーのなお前ら
栗田は元院生1位だ
虎丸らが在籍してた激戦区時代でも3位以内に入るような人材
リーグ入りくらいしても全くおかしくないよ
横塚とかの例を見るとなお信憑性が増すわ
243:名無し名人
20/03/11 00:37:47 4hjdnXN2.net
強いからプロなのではないという業界の体質を女流棋士の選抜基準を崩壊させ自ら負けることで示す棋士の鑑のような理事長がいるらしい
244:名無し名人
20/03/11 02:35:25.02 eo5s5vAw.net
いくら覚でも命かけたら栗田には負けないよ
245:名無し名人
20/03/11 04:33:09 cR+ie6sq.net
それ逆じゃないの？精神的に楽な状況なら順当な結果になると思うけど
プレッシャーがかかったら逆に危ないと思う特に覚のようなタイプは。
それに覚は今精神的にかなり悪いはず最近の成績かなり悪い
棋聖リーグであたったらどうなるか見もの
246:名無し名人
20/03/11 05:35:30 hF6MyRa7.net
「棋聖リーグ」とか「毎年ファーストトーナメントまで行けるなら」とか、
棋聖戦は6年ほど前に大幅にシステムが改変されたのだが、それを知らんらしいｗ
247:名無し名人
20/03/11 07:56:29 PwuIN+M2.net
謝さんの残留が快挙と報じられるくらいだからね
コロナコロナでうるさいが、わざわざ会場をセッティングしてとかではなく、
いくつかのマスコミ代表相手に会見すればいいのに
それこそネットでもできるんだし
続報もないし、このまま沈静化、それともすでに裁判の準備してるのか
248:名無し名人
20/03/11 08:10:41 XiNroVve.net
>>147
これは割と大事なポイントだよな
当然迷惑をこうむる新聞社には説明をし経緯を把握させた上で対局停止処分を下したはず
だが万が一不戦敗に理がないとされたら理事長が事実を捻じ曲げて私怨を晴らした事になって新聞各社を怒らせる
棋戦廃止とまで行くかはわからんが契約金を減らされる展開になる
249:名無し名人
20/03/11 09:37:47.91 WgjPbrsw.net
>>240
弁護士に任せておけと説得されたみたいだし動いてはいるんじゃないかな
依田に求めてるのは本音であって品位ではないんだけどね
発信がなければ世間には広がらないわけで
その展開を依田が求めてるならそれでいいけど
知ってもらいたいと言う思いを持っているのなら
発信はするべきだと思うね
ツイッターとかブログの連投みたいな暴走を減らしたいのなら
発信する前に誰かに一度みてもらうぐらいの一段階を入れればいいんだし
250:名無し名人
20/03/11 12:52:38.78 a6GGgwhm.net
>>237
びびって手震えるんじゃないの？
251:名無し名人
20/03/11 12:58:46.16 e955Q2Ze.net
ビビらなくても手は震えるｗ
252:名無し名人
20/03/11 13:02:26.67 f48eR1py.net
>>199 毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食える
↑無知でワロタ
そのほとんどがNHKにも出られない低収入だよ
253:名無し名人
20/03/11 13:15:01.55 a6GGgwhm.net
>>245
生涯独身で毎食納豆とか節約したら食っていけるかもしれない
254:名無し名人
20/03/11 14:08:16.13 D/TO2ULl.net
>>237
命なんか賭けると度胸という違う能力が試されることになる
255:名無し名人
20/03/11 14:24:00.89 LvqX5sKL.net
NHK vs フマキラー
フマキラー、「キッチン用エタノール」めぐる新型コロナ報道に強い憤りを表明「企業活動を侮辱・妨害する行為」
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
【新型コロナウイルス】フマキラー株式会社がマスコミの侮辱報道に怒り表明 / 全文掲載「強い憤りを感じております」
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
256:名無し名人
20/03/11 14:32:44.61 TGObRxid.net
NHKに出ない程度でも食っていけるとはおもわんのか
さすがに底辺は頭悪いな
257:名無し名人
20/03/11 15:44:53.75 f48eR1py.net
↑
対局料だけで食えるかという話してるのに
底辺は頭悪いブーメランしとくわ
258:名無し名人
20/03/11 15:53:26.09 CZo+I27Y.net
ブログ更新されてるじゃん！
依田大勝利！
259:名無し名人
20/03/11 16:00:52.21 6jlOccnt.net
棋士が飢えて死んだ話は聞かないからどんなに弱くても食えるといえば食える
その中でも対局料だけで食えるのと指導碁を頑張れば食えるのと囲碁以外の仕事もやれば食えるのがいる
独身だから食えるというのもいるし誰かに養ってもらってるのもいるだろう
悪事働いて食ってるゴキソみたいなのもいるだろうがw
260:名無し名人
20/03/11 16:03:35.23 NNImhAJ5.net
>>251
ここでも想定されていた当然といえば当然なコースだが依田の弁護士有能
261:名無し名人
20/03/11 16:26:14 WgjPbrsw.net
対局できるようになったのか
良き事かな
リーグ戦を落としたのは取り返しが付かない事態だと思うが
裁判確定と言うことでそっちで解決するしかないのかな
しかし、棋院が和解を受け入れたのは驚きだな
2度の記者会見は一体なんだったのか
262:名無し名人
20/03/11 16:45:44 f48eR1py.net
半年対局停止処分とはなんだったのか
263:名無し名人
20/03/11 16:46:36 nOXwXo3v.net
しっかり裁判で決着を付けるが
ひとまず依田の対局復帰も取り付けたのか
確かに弁護士有能だな
264:名無し名人
20/03/11 16:55:14 4gMvyqnM.net
弁護士に任せてブログには今日食ったものでも書いとけと言った依田の知人有能
265:名無し名人
20/03/11 16:58:04 t7CF5H/A.net
誰やそれ
266:名無し名人
20/03/11 17:04:26 f48eR1py.net
「明日の全国紙の朝刊で報道されると思います。」とあるが、
半年出場停止も記事になってない件
267:名無し名人
20/03/11 17:33:06.29 4PEs8gfm.net
>>259
普通に記事になってただろ
268:名無し名人
20/03/11 17:35:45.71 4PEs8gfm.net
まあ本裁判で決着付ければ仮保全突っぱねてまで依田に処分を科すまでもないからな。
処分重すぎるからこのままだと本裁判でもなかなか棋院が大変そうだが
269:名無し名人
20/03/11 17:38:33.03 aU0b5Tzu.net
和解っていうのは、棋院と依田が仲直りしましたってことじゃなくて、
裁判で決着するまでは処分の効力は停止するぞっていう意味の和解な。
270:名無し名人
20/03/11 17:39:10.17 aGawj7Sk.net
>>259
それはなってただろ
依田×大淵の秀逸な画像付きでw
271:名無し名人
20/03/11 17:53:58.06 f48eR1py.net
>>260
>>263
全国紙の朝刊というのがなんなのかがわからんのか
272:名無し名人
20/03/11 18:06:11.50 QkxkKO67.net
明日から対局できるようになりました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 保全申し立てが認められて明日から対局できるようになりました。
> 保全申し立てとは裁判で時間が経過した後では、
> お金では取り返しがつかない場合に処分の一時停止を裁判所に申し立てるというものです。
> 弁護士の説明を聞くと、裁判所は３月５日から棋院側の弁護士に和解勧告を出していたそうです。
> 棋院側は今日、和解を受け入れ、保全申し立ての仮処分が認められたということです。
> 和解の条件として、当方は４月中に棋院か、小林理事長本人か、今のところはっきりはしないけれども、
> 裁判所に訴えを起こす本裁判を行う事になりました。
> 手合課に確認したところ、手合い通知は2週間前に通知するから、4月2日以降に対局がつくとのことです。
273:名無し名人
20/03/11 18:07:32.59 QkxkKO67.net
和解の条件なのに裁判を起こすのか。さっぱり分からん。。。
不戦敗では勝てそうもないので棋院が折れたか。まずはめでたし！
274:名無し名人
20/03/11 18:13:39.20 NUH3S7r1.net
これは棋院側の負け？
275:名無し名人
20/03/11 18:19:25.94 4PEs8gfm.net
>>266
>>267
少し上のレスも読めないのかよ
276:名無し名人
20/03/11 18:26:42.75 9tetHhAv.net
>>248
一般的にいう「科学的証明」は、ちゃんと正式な論文になって
しかも定説として不特定多数の科学者のコンセンサスが得られていることを言うのであって
外部機関に実験委託して都合のいいデータが出たというだけでは科学的に証明したことには
ならないと思うんだが。専門家の指摘は正しい。
277:名無し名人
20/03/11 18:42:18.03 +xpOT1zL.net
６か月の対局停止処分、依田九段の復帰が決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
囲碁の依田紀基九段が対局復帰へ 日本棋院と和解成立と報告
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
278:名無し名人
20/03/11 18:45:57.55 NNImhAJ5.net
対局停止処分はその日のうちにHPに掲示した日本棋院はこの仮処分を当日のうちに発表できるのか？
279:名無し名人
20/03/11 18:48:24.11 +xpOT1zL.net
NHK杯は出場できないのかな
すでに抽選もすみ、収録も始まってるはずなので無理か
280:名無し名人
20/03/11 19:27:21.72 WgjPbrsw.net
>>272
一次予選だけでも半年はかかるので日程さえ調整すれば出場は可能
まあ棋院が意図的に出場させないつもりであれば当然無理な話だが
281:名無し名人
20/03/11 19:28:11.96 WgjPbrsw.net
一次予選じゃないか
一回戦だな
282:名無し名人
20/03/11 19:43:50.52 eQlmq7K0.net
>>271
今んとこHPにはのってない、だが取り返しがつかなくなる前に対局復帰できてひとまずは良かったのか？
283:名無し名人
20/03/11 19:59:03.31 NNImhAJ5.net
まあ一局でも不戦敗は取り返しつかないけどな
だからこそ対局前日に電話一本で対局停止処分伝達とかいうカスな発想が生まれたんだろうが
完全に依田にダメージを与えることしか考えてない連中だわ
全く理解できないとか言ってた理事長はさっさとコメント出せよ
284:名無し名人
20/03/11 20:07:34.04 w2L7AG2k.net
藤沢が超弩級丸儲けかと思ったらけっこう棋力が拮抗してるんだな
なんか複雑
十段戦 X 依田紀基 藤沢里菜 ○ 3/5 不戦勝
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
29 依田紀基 7.956
39 藤沢里菜 7.769
285:名無し名人
20/03/11 20:36:12 MWmjGsMp.net
今や藤沢上野のような女流トップはどの棋士に勝ってもおかしくないくらいには力付けてるからな
286:名無し名人
20/03/11 20:37:34 cR+ie6sq.net
>>275
依田は覚に
４局不戦敗にさせられているからすでに
取り返しがつかない
覚はどうやって責任取るつもりか？
287:名無し名人
20/03/11 20:44:58 QkxkKO67.net
後は裁判で何を争うかだな。棋戦がつぶれた責任争いなら
依田の言い分
「依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず」
フマキラーの会長の言い分
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
フマキラーの公式？の言い分
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
288:名無し名人
20/03/11 20:55:48 XIhQQFod.net
>>269
印象でしかないがフマキラーは筋が悪い打ち手という感じ。こんなところしか日本棋院を支えてくれないんだろうな
289:名無し名人
20/03/11 21:14:47 cR+ie6sq.net
>>280
フマキラーという会社は会長と
広報の見解が違うのか
いや、待てよ、最近の風潮なら
異なっているけど違ってないと発表するかもな
290:名無し名人
20/03/11 21:18:05 h8eHr082.net
仮処分は棋院にとっても良かったな
半年経ってから棋院敗訴なら被害甚大だろ
291:名無し名人
20/03/11 22:38:20.86 cR+ie6sq.net
依田に不戦勝した棋士が幸運と感じるかどうかはともかくとして、
棋聖リーグで１局目依田に負けた蘇と
２局目依田に不戦勝した安達に不公平感を感じるのは私だけだろうか？
１局目に打つか２局目かでこの違いおかしくないか？
棋院はスポンサーにどう説明するのか？
292:名無し名人
20/03/11 23:01:17.62 QkxkKO67.net
これ結局依田が負けた場合、６ヵ月停止はどうなるんだろうな？
２月１２日から３月３１日まで？中止だから、その後、４か月半停止になるんだろうか
依田がタイトル挑戦とかになったらどーすんだろうな
293:名無し名人
20/03/11 23:28:11.20 eQlmq7K0.net
>>284
不戦敗で勝った棋士は次ヨーダと当たったらすぐ投了とかね。
294:名無し名人
20/03/11 23:38:38.58 h8eHr082.net
>>284
依田、蘇、安達が同時に降級候補もしくは逆に挑戦者候補になったら後味悪いね
295:名無し名人
20/03/11 23:41:56.08 a+9ZU3JF.net
どうせスカスカ日程なんだしうち直せばいいんだけど、不戦勝側かわいそうだよね
296:名無し名人
20/03/11 23:49:06.99 9aHyGSh2.net
>>284
いち早く、棋戦戦のスポンサー読売が報道したところに、読売の矜持を感じる。
297:名無し名人
20/03/12 01:28:56 ad6ypXqg.net
日本棋院、依田九段の対局停止処分を停止
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
298:名無し名人
20/03/12 02:29:56 fNqTNJ+y.net
＞棋院の顧問弁護士は「仮処分の判断が出るまでの間では主張が尽くせず、訴訟で争うことにした」と主張。
棋院はまともな説明を出来なかったのか？
299:名無し名人
20/03/12 04:00:18.96 48IufMVn.net
棋院の弁護士大丈夫か？半年以上前の問題で２月12日に処分出して
1か月後にひっくり返されて訴訟やればちゃんとした説明できるというのか？
半年の間何していたんだ？ちゃんとした説明できるように
慎重な議論重ねて準備していたんじゃないのか？
300:名無し名人
20/03/12 05:01:48 ztQQ4Dac.net
>>292
ほんとにね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
3日間もあって反論できないとかありえないね
覚が正しいなら即答じゃないとおかしい
301:名無し名人
20/03/12 06:18:35.81 48IufMVn.net
棋院は仮処分の申請をされることは想定せずに処分を出して
依田を３局不戦敗にさせてその後対局復帰させるということか
棋院てとこ大丈夫なんだろうか？依田が批判するのわかる気がする
302:名無し名人
20/03/12 06:39:30 48IufMVn.net
スポーツ報知の記事読むと3日間では
攻撃防御つくすのは困難と棋院は説明しているけど
土日入れたら５日間ある。別に説明を考えることは自由だし
こんな棋院にとって重要な問題を土日に
必ず休まなければいけないというものでもないだろうからわずか３日と覚が言ってるのおかしくないか？
303:名無し名人
20/03/12 06:53:59 jcyODHVE.net
朝日新聞
依田九段の代理人弁護士によると、依田九段は「処分までに実質的な弁明の機会が与えられなかった」などと東京地裁に主張。地裁は「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と主張の一部を認め、処分の一時停止を受け入れるよう棋院に勧めていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
要するに、棋院が和解勧告を受け入れなければ、東京地裁は依田の主張を認める決定を下す予定だった、ということ。
東京地裁に決定を下されるよりは、和解を選択した方がダメージが少ないと棋院が判断したのだろう。
スポーツ報知を読んで思ったが、覚は、まるで和解は引き分けの状態みたいな言い方をしているが、東京地裁に決定を下されると負けが明らかになるので、和解にして引き分けの状態という説明で、当面しのごうということなのだろう。
長々と時間をかけて6ヶ月対局停止処分を下したのに、「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と東京地裁に言われたことに対して、抵抗する手段を持てなかった、に過ぎない。
304:名無し名人
20/03/12 07:18:44 UvrakYM9.net
棋院はオワ
305:名無し名人
20/03/12 07:19:39 jcyODHVE.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログ読むと、棋院は処分ありきで、急にバタバタと処分を決めている。
棋院は、自らバタバタと依田処分を決めておきながら、「東京地裁からわずか3日間で反論を指示され」とか、もはや支離滅裂。
306:名無し名人
20/03/12 08:42:56.65 PJbSMkjj.net
棋院擁護してた奴はいまはどういう理論武装してるの？
基本棋院派だけどやっぱ6ヶ月の対局停止はやりすぎましたって言うの？
307:名無し名人
20/03/12 08:54:40.62 hlppQfNq.net
案外棋院内部では依田が一方的に悪くて風間みたいな無責任コメントが飛んでくるくらい何言っても許される雰囲気なんだろう
一旦外部に出れば判定はこんなもんだと思い知った方がいい
308:名無し名人
20/03/12 08:58:30.02 Z3+QiMDQ.net
しかし反論の準備する時間がないからしぶしぶみたいな雰囲気は
かなり印象悪いね。裁判所が悪いみたいな。
そもそも処分決定の段階で充分な論拠を積み上げてあるはずなんだが。
309:名無し名人
20/03/12 09:03:29.83 DLM6PHAi.net
>>295
日本棋院が無能だと証明するのは依田とごちゃんねらーの仕事なのに自ら白状するとはw
裁判所の日程に文句言ってどうなるんだか
310:名無し名人
20/03/12 09:15:15.25 bFLJ5QJD.net
理事長側は純然たる加害者なんだが、きっと今でも被害者だと思ってるよ。自分たちは碁を打つのが仕事で裁判とかよく分からないのに、弁護士なんか雇って自分たちを攻撃する依田は悪い奴、って。
311:名無し名人
20/03/12 09:16:18.31 Pbpdi3j1.net
>>301
依田は法的処置を取ると最初から警告してたしな
それに対して棋院が何の策も準備してなかった事が一番の驚きだ
312:名無し名人
20/03/12 09:44:57.75 5ByynlbF.net
>>296
要するにこういう経過をたどって形勢が悪いのを認められず投了ではなく時間切れ負けの形を取っただけなんだろう
弱いアマチュアにありがちな態度w
313:名無し名人
20/03/12 10:04:57.67 Z3+QiMDQ.net
なにそのkgsとかによくいるタイプｗ
314:名無し名人
20/03/12 10:11:35.73 /+eWRCZt.net
将棋のスマホのときは事態が明らかになるにつれ棋士会側も激オコで
結局理事刷新
将棋連盟上層部は一方の意見だけを鵜呑みにして判断を誤ったという形だったが、
こちらの不戦敗強要は覚個人が当事者だったり
どうなるんだろうね
315:名無し名人
20/03/12 10:26:32.25 ijMShRtJ.net
棋院はこの一ヶ月を実質的な処分期間としる扱いで、当初の処分期間を短縮する案で依田と和解に持ち込もうとしそうな気がする
それで依田が納得するか分からんが
316:名無し名人
20/03/12 11:27:59 fcWuAYII.net
>>305
反論が認められず和解=投了
ではなく
3日しかなかった=時間切れ
ということか
317:名無し名人
20/03/12 11:47:38 48IufMVn.net
>>308
棋院が和解に持ち込むと言っても
話し合いを申し入れても
突っぱねられるだけだからできない
よほどの大物が仲裁に入っても今更
無理じゃないか？
318:名無し名人
20/03/12 11:53:41 mc/NUV0l.net
弁護士の腕の違いが明確に現れたコメント
棋院側はまさかレジェンド笠井じゃないだろうな
319:名無し名人
20/03/12 12:01:50 2JH4HWk+.net
笠井ってまだ弁護士活動出来るのか？ とっくに除名されてるのかと思ってた
320:名無し名人
20/03/12 12:28:24 48IufMVn.net
驚いたことに
笠井弁護士は東京弁護士会から過去6回懲戒処分を受けていて
業務停止の日数では７６か月で他の弁護士の追随を許さないと書いてある
321:名無し名人
20/03/12 12:53:52 kTnyn5Va.net
まさにレジェンド笠井の名にふさわしいじゃあないか
理事長とも仲良しだし心強いね！
322:名無し名人
20/03/12 12:55:01 Pbpdi3j1.net
>>310
棋院がと言うよりも裁判所は基本的に和解を推奨する
それを突っぱねると心象が悪くなって徹底的に争う事になるので
依田側がそこまでやるのかどうかだろうね
棋院側は自分の懐が痛まないので妥協する必要が無いし
323:名無し名人
20/03/12 13:11:32 d4cp2MCO.net
三村が対局復帰をリツイートしてるな。
意見を言ってるわけじゃないし、どっちサイドか分からないけど、何か言いたいこと（立場上言えないけど）があるのは明らかだな。
324:名無し名人
20/03/12 13:11:40 48IufMVn.net
依田は棋院の嘘を証明できなければ切腹すると言ってるくらいだから
徹底的にやるつもりだろう依田が納得できる和解の条件なんて思い浮かばない
棋院側が腹痛まないといっても、棋院の嘘が明らかになって裁判に負けたら、
信用ゼロになるし社会的に終わるんじゃないか？それを他の棋士が許すだろうか？
325:名無し名人
20/03/12 13:27:52 B80mUqvJ.net
>>248
>キッチン用エタノールは、疾病の予防を目的としたものではありませんが、
ならムキになるのやめーや
326:名無し名人
20/03/12 13:35:25 B80mUqvJ.net
>>298
皮肉だねー
327:名無し名人
20/03/12 13:35:56 ztQQ4Dac.net
棋院敗訴で対局停止処分が無効になれば次は損害賠償と慰謝料請求されるじゃん
棋院が支払い拒否orやっすい金額提示ならまた訴訟じゃん
理事解任もあるだろうし
腹が痛まないことはないと思うが
328:名無し名人
20/03/12 13:48:44 jsjR1zUR.net
>>315
フトコロはまあ痛まないが話の展開によっては囲碁史上稀に見る極悪人として名を刻まれる恐れがある
処分の手順もおかしいし瑕疵があると認定されて応じてるしやってることは独裁者だわ
追放されれば地図の過去もほじくりかえされるかもしれんから追い詰められてるのはどっちかわからんよ
329:名無し名人
20/03/12 14:20:02.01 oDA4bYW1.net
損害賠償と慰謝料で棋院に損失出たら責任の重い棋士は対局停止処分になりますか？
330:名無し名人
20/03/12 14:30:44.96 ufEeEpNw.net
難しいところだな
理事長常務理事ヒラ理事で責任を取ることになるがな。どういう手続きでこうなったのかがポイントだろうね
331:名無し名人
20/03/12 14:58:36 hgC3HhyF.net
懲戒処分に至るまでの調書や議事録、懲罰規定も
裁判所に出せなかったレベルなのか？
332:名無し名人
20/03/12 15:17:03.35 39hyc/cp.net
>>323
すでに棋聖戦がおかしくなってる。ヨーダ�
333:ｾけではなく不戦敗で勝った棋士、箝口令を敷き発言を禁じられていたであろう棋士、いろんな棋戦を不戦敗によって変な感じにしてスポンサーに迷惑をかけた責任は重いとりかえしがつかないし責任のとりようがない。
334:名無し名人
20/03/12 15:49:32.40 LNOgz1xl.net
結局、フマキラー会長が
「依田のツイッター、きにくわん」
の一言で棋戦が終わったのを、全部依田のせいにできるかどうか、が裁判の争点になるのかな
335:名無し名人
20/03/12 16:09:14.11 LNOgz1xl.net
>>4の産経によると
「棋士メーリングリストへの依田の投稿で会長が終了を決断した」
とあるので、よく考えるとこれはおかしいな
棋院が依田に責任を押し付けようと本来知るべきでない情報を会長に意図的に流した、
ということになる
スポンサー都合で棋戦終了は自由だけどな。この理由は無理がある
336:名無し名人
20/03/12 16:27:20 o/ZHbyWx.net
>>316
今や北朝鮮か中国か日本棋院かという状態だからな
337:名無し名人
20/03/12 16:28:07 3+b9EtLe.net
そら囲碁はコリアン血統・資本支配のキムチ産業だからなｗ
338:名無し名人
20/03/12 16:42:46 48IufMVn.net
>>326
フマキラー会長の
実際の発言が報道されてるの？
それとも、具体的な会長の言葉を
棋院が言ってるの？
339:名無し名人
20/03/12 16:58:42 zC0acjCw.net
>>330
>>4の産経の記事と要点が>>280
340:名無し名人
20/03/12 17:33:06 ztQQ4Dac.net
スポンサー撤退が依田のせいとするフマキラー文書は仮に実在しても怪しさ満点
当初、スポンサー撤退は依田のせいと棋院hpで発表
のちにこれは覚の見解と言い直し、再記者会見では依田のせいとする会長お墨付きの文書があると発表
もしスポンサー撤退が決まったときに文書が存在したなら覚の見解などと言い直す必要がなかった
つまり、フマキラー文書はスポンサー撤退時には存在しなかった
後に引けない覚が大竹に泣きついて会長にしぶしぶ書いてもらったのだろう
341:名無し名人
20/03/12 17:38:28 mAdrsQqj.net
組織による一匹狼いじめが露呈しただけだな
342:名無し名人
20/03/12 18:25:52.21 Kzqwoh21.net
ブログで毎日のように依田の家に行って写メ取ってる友人がいるんだけど依田の何なのかね???
343:名無し名人
20/03/12 18:55:10.15 jcyODHVE.net
>>334
それ、勝手読みでは？
依田が写メ→だけど、ブログへの貼り付け方が分からんから友人に写メ転送→友人がブログに写メを貼り付け
こういうことではないか？
344:名無し名人
20/03/12 19:03:50.58 Kzqwoh21.net
>>335
ブログの文章よく読んでみ
ちゃうよ
345:名無し名人
20/03/12 19:50:30.47 jcyODHVE.net
>>334
良く読んだが、こんなに断定的に書けるほどのこと、ブログに書いてあった？
見当たらん。
あるなら、勿体ぶらずに示したら？
346:名無し名人
20/03/12 19:54:46.96 dMcWxFem.net
>>265
進展があったのか
舞台は正式な裁判に進むことになったか
仮処分が認められたということは
依田の言い分が認められる可能性も全くないわけではないんだな
347:名無し名人
20/03/12 20:07:17.23 vWQpDKww.net
裁判での議題予想
（１）不戦敗の正当性
（２）棋戦終了は依田ツイートの責任か？。責任ならば6か月間対局停止は妥当か？
多分（１）は依田が勝つ。理事会通してない覚の独断なので
（２）は微妙。棋士会の依田メールを会長が見た、は棋院不利。ただ依田が棋院に悪印象を与えた（スポンサーが去った）という責任はあると思う
348:名無し名人
20/03/12 20:09:46.22 d4cp2MCO.net
>>338
認められる可能性も全くないわけではないというか、
今のままだと棋院側が棋戦終了との因果関係を立証しないといけないし、
立証できたとして6か月の対局停止は重すぎるように見えるから、依田の方が暫定的に有利じゃないか？
349:名無し名人
20/03/12 20:15:02.66 ztQQ4Dac.net
>>339
2は�
350:cイッター内容の真偽によるんでないかな もし事実と証明されても依田に責任があるというなら覚の独裁を認めることになってしまう
351:名無し名人
20/03/12 20:21:51.23 vWQpDKww.net
>>341
多分8割真実だと思うが、どんな組織でも長くやってれば怪しいことや公にしたくないことも出てくるでしょ
それをツイッターで世間にぶちまけていいのか、と。守秘義務なこともあったはず。依田に配慮が足りな過ぎた
多分それで注意されてクローズドな棋士会メールで不満をぶちまけたんだろう。それならさほど問題ない
352:名無し名人
20/03/12 20:28:18.80 wFzfeeS5.net
>>332
しかしまあサトルのせいで会長が裁判所に行ったらスポンサーのなり手がますますいなくなるなあ
もうその時点で理事長辞任に値する
353:名無し名人
20/03/12 20:50:58.07 jcyODHVE.net
>>339
(１)棋院は、対局場に来なかったから不戦敗にしたと相変わらず主張するのでは？
(２)棋戦終了を棋士のみに責任を負わせるって、組織としてどうなんだろ。
棋戦終了って、民間感覚では経営者責任。
覚がマスターズカップ継続のための巻き返しにどれだけ力を注いだかわからんが、継続出来なかったのは、覚にその力量がなかったという証でもある。
ツイッターでフマキラーのこと、何も言っていなかったと思うし。
依田ツイッター憎しで、覚がフラキラーを利用した疑いも拭えない。
354:名無し名人
20/03/12 21:12:55 ztQQ4Dac.net
>>342
それであれば政治家の汚職や企業の法令違反も暴くほうが配慮が足りないことになってしまう
355:名無し名人
20/03/12 21:33:32 n3aEkGhr.net
まあ日本の囲碁文化も本格的に途絶えそうだね
356:名無し名人
20/03/12 21:37:21 oDA4bYW1.net
関西棋院が日本を支配する時が来たのだ
357:名無し名人
20/03/12 21:48:41 h6+9SHBf.net
そもそも依田に対する対局停止処分は藪蛇の論外だったが、原vs日本棋院もどうなるか
いずれにせよこの泥縄の感じで根拠も薄いのに棋院が勝てるのかね
358:名無し名人
20/03/12 22:35:05 UpT2RDzX.net
覚も変に大物気取るから、こんなことになるんだよ。会長と談合して、決定路線だった棋戦中止を依田のせいにするなんて、身の丈の政治力に見合わないようなことするから、こんなざま。パンピーが急に権力手にするとどうなるか、見本のよう。
挙げ句の果ては、和解勧告受け入れるとか、もう呆れて物も言えない。これじゃ裁判は棋院の不戦敗かなw
359:名無し名人
20/03/12 22:48:39 FXOUjwQp.net
>>349
>会長と談合して、決定路線だった棋戦中止を依田のせいにするなんて、
おっ、それ書いて大丈夫か？大下と大竹の握りに、覚の猿知恵で招いた悲劇だなんて、ばらしちゃダメだお
360:名無し名人
20/03/12 23:03:21.12 FXOUjwQp.net
大淵はせっかく握りかけた権力守るためなんだから、アル中覚と子飼いのパワハラ切って、生き延び図れよ。
大淵自身は悪いやつだとは思われてなかったんだから、覚の軍門下る前までは。
361:名無し名人
20/03/12 23:15:14 48IufMVn.net
>>351
ぬりかべに権力あったの？
362:名無し名人
20/03/12 23:22:02 DLM6PHAi.net
依田の暴露・中傷したことがどこまで悪いのかというのかがわからん
棋院の内情を表沙汰にしたことは公益法人の公益性を踏まえれば一概に悪いのかは疑問
軍師と呼んでいた大内を非難したことは推測で人格に言及しているからまあ悪いだろう
じゃあこれでなぜフマキラーが切れてスポンサーが撤退ということになるのかつながらない
まあ堀は辞めるとはいえ内情を知っているし團も理事ではある
いくらでも依田の味方というか理事長の敵がいるから
組織内では勝てても裁判所で持ちこた
363:えるとは思えない これに棋士会役員の武宮岡田もグルということになれば単なる集団モラハラ事案に発展するな
364:名無し名人
20/03/12 23:26:57 FXOUjwQp.net
>じゃあこれでなぜフマキラーが切れてスポンサーが撤退ということになるのかつながらない
フマキラーは初めからやめる気だっただけ
もともとおおしもと大竹でできてた話
365:名無し名人
20/03/12 23:28:21 48IufMVn.net
>>353
依田が大内とやらを
どのように人格批判したの？
366:名無し名人
20/03/12 23:41:21 jcyODHVE.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
依田が来期のNHK杯に出れないそうだ。
2月13日に抽選会があった、てことは、依田をNHK杯に出さないないための2月12日付の処分だったというになる。
2月13日以降の処分だとNHK杯に穴を開けることになるからな。
どこまで、陰湿な組織なんだろう。
367:名無し名人
20/03/12 23:49:40 mAdrsQqj.net
けっこうな損失だな・・・
368:名無し名人
20/03/12 23:55:07 2JH4HWk+.net
俺は碁歴30年超だが大枝一門に巷間言われているような権力があるというのがどうにも理解し難い
三流棋士しかいないじゃないか なんで？
369:名無し名人
20/03/13 00:06:06 bXhiFQin.net
そうか？一流棋士=優秀な指導者じゃないなんてよく言われてることだし
三流だから三流の気持ちがわかって味方が多いんじゃない
つーか30年見てたところでなんにも知らないんだから年数言うの無駄じゃない
370:名無し名人
20/03/13 00:18:39 J1r0foGM.net
まだキチガイ左翼が騒いでるのか
つーかまだ３スレ目って・・・
これ同じ左翼連中が繰り返し書き込んでるだけだろｗ
誰も興味がないってことに左翼連中は早く気づけやｗ
371:名無し名人
20/03/13 00:20:13 ZxHCNp5a.net
>>356
出場禁止ありき、ならNHKでの不戦敗は避けたかったんだろう
依田のブログ読んでも自業自得という気がして同情する気にはなれないが
372:名無し名人
20/03/13 00:20:39 Vir60hO/.net
>>356
組織じゃないだろ、理事長とその取り巻きだよ
悔しがるのを見て喜ぶようなのが囲碁界の中枢で囲碁界の方針を決めてるんだよ
組織というと責任の所在が不明確になるが
373:名無し名人
20/03/13 00:22:16 T+Rptm9B.net
>>359
利口そうな言い方してるが大枝一門に権力がある理由が
>三流だから三流の気持ちがわかって味方が多いんじゃない
これか？ お前も説明出来ないのなら黙ってろよｗ
374:名無し名人
20/03/13 00:38:01 bXhiFQin.net
>>363
バカはすぐ切れるなあ
なんでも聞けば教えてもらえると思うなよ30年おばかちゃん
375:名無し名人
20/03/13 01:21:34 0PN0yi83.net
じじいは上から目線で他人を馬鹿にするのが好き。
376:名無し名人
20/03/13 01:54:38.75 sgEKobDT.net
>>361
自業自得？ そう思うのは自由だが、裁判所の和解勧告は、自業自得という位置付けにはなっていない。
377:名無し名人
20/03/13 02:00:14.05 1X1YCTaQ.net
覚先生とその姉を日本棋院から追放すれば今抱えてる問題の7割くらいは解決するんでねぇの？
378:名無し名人
20/03/13 02:01:08.01 sgEKobDT.net
>>362
今の実態はその通り。
ただ、理事長と取り巻きは、棋士による選挙で選ばれている。投票した棋士にも責任はあるとは思う。
379:名無し名人
20/03/13 02:10:06.91 dEtHz5yU.net
大枝直系の弟子が多国籍な上に女流も多く幅広い層からの支持を集めやすそうだった上に
自分の対局に集中したい一流棋士と違って
微妙な棋士の方が弟子をとる傾向にあるから孫弟子もかなり増やせた
そういった要因が重なって力持つようになったんじゃないか？
380:名無し名人
20/03/13 03:06:23.80 Xu6D9s3B.net
まじで覚が無能な独裁者みたいなムーブしてて
棋士として結構好きだっただけにつれぇわ
さっさと辞任して引退してくれ
381:名無し名人
20/03/13 03:17:08.38 cAJWh23N.net
>>370
俺も解説
382:会とか面白かったので好印象だったのだが 今では就任式とかで写真をみるだけで即閉じてしまうわ
383:名無し名人
20/03/13 03:26:58.91 T+Rptm9B.net
>>369
なるほどー
其の伝でいくと何れは藤澤一就総統と洪清泉理事長（啓蒙・宣伝担当）になるのかな
384:名無し名人
20/03/13 04:02:23.11 T+Rptm9B.net
ふふふ 日が昇ればMSQ ニュースにもならず500人くらい自殺するだろう
みずほ売国銀行から預金下ろしておけよ
385:名無し名人
20/03/13 04:03:43.05 T+Rptm9B.net
誤爆した 申し訳ない
386:名無し名人
20/03/13 04:14:46.02 cZQmsrIC.net
>>368
次の選挙で今の執行部を棋士は選ぶかな？
もしも覚が理事長を続投してたら驚くが
理事選挙もうじきでないか？
それ以前に辞任してる可能性もあると思うが
387:名無し名人
20/03/13 04:54:26.15 kYOdjReZ.net
>>375
投票権あるやつは経営に無関心か覚の息がかかった連中が多いだろうから続投じゃないかな
388:名無し名人
20/03/13 06:54:20.81 sYeyRmmp.net
>>371
私としてはあれでいいんだけどね
公としての自覚があまりに無くてね
理事長としてはどうなのよってだけの話だからね
389:名無し名人
20/03/13 07:53:06 XCjoj1AK.net
あのアル中は、初心者の女の子相手に褒め倒しの指導碁するとか見ようによっては頑張ってるようにも見えたが（かつてレジェンド笠井と普及で頑張ってた男ではある）、見ようによっては飲み屋のオネェちゃん適当にあしらってる感じのやつでもある。
オレの率直な感想は、キモイだった。
390:名無し名人
20/03/13 08:22:16.73 cZQmsrIC.net
>>332
削除されているが以前依田が
ブログで不可解な文書について存在を
書いていた記憶がある。もしかすると、
このフマキラー文書ではないか？
だとすればかなり以前からあることになる
391:名無し名人
20/03/13 08:36:45.95 cZQmsrIC.net
>>358
柳時薫がいるかつては
天元王座の2冠だった時代あるから
一流棋士と言って差し支えないと思うが
万波姉妹も女流タイトルとったから三流とは言えないと思う
392:名無し名人
20/03/13 08:43:08.79 cZQmsrIC.net
柳時薫は王立誠との棋聖戦7番勝負で
終局のダメ詰めでよそ見してアタリになっているの
うっかりして打ちぬかれて負けたことあったな
覚には大けがさせられるし、色々ある棋士だな
393:名無し名人
20/03/13 08:58:51.17 kzV7BoF8.net
>>372
洪清泉の所属は関西棋院とは驚き！
虎丸を育成したとして、日本棋院に移るか？
394:名無し名人
20/03/13 09:37:00 cZQmsrIC.net
関西棋院からの移籍は難しいのではないか？逆はできるかもしれないが
関西棋院の棋士は日本棋院棋士よりももっと大変と聞いたことある
何十年も前に聞いた話だが東京の棋士が対局で関西棋院に遠征したとき
対局日前日にタクシーに乗ったら運転手が明日の対局相手だったと
関西人の笑いを取る作り話としか思えずちょっと信じられなかったが
395:名無し名人
20/03/13 09:54:43 q/qMbnS5.net
関西棋院は対局料の待遇が悪すぎて坂井すら逃げ出したレベル
移籍が認められたら次々と難民が来るから無理だと思う
396:名無し名人
20/03/13 10:12:44 sYeyRmmp.net
対局料といえば勝ち負けに関係なく支払われるわけだが
不戦だった場合どうなるのかね
勝者に払う形式なら不戦傷者に払えば良いが
対局に対する対価であれば対局がなければ支払われないのが道理
もし支払われるとすれば不戦敗者にも支払われなければおかしい
397:名無し名人
20/03/13 10:22:27 dEtHz5yU.net
平時は勝ち負けに関係なく両対局者に支払われている
将棋の場合は不戦勝者の場合は規定通りに対局料宿泊交通費が出るが
不戦敗者の場合は全部没収の上悪質な場合は罰金
398:名無し名人
20/03/13 10:36:27 DMSvptV0.net
張ウだったっけ。対局場を間違えて不戦敗、かなり怒られた気が
スポンサーの顔をたててどうこう言われたが、
言っちゃなんだがジジイの棋戦のいざこざの結果、七大タイトルに迷惑かけてどうすんだ
399:名無し名人
20/03/13 10:39:44 eLt6EAV+.net
そこだよね
マスターズだけならまだしも他棋戦の、棋譜載る対局ストップはどうかしてる
そりゃ勝てるわけない
400:名無し名人
20/03/13 10:41:26.28 T+Rptm9B.net
ヒトラー＆ゲッペルス宣伝相を連想するツッコミを期待したがスベッたようだｗ
ロンメル結城、パットン高尾、ダヤン菫も登場する予定だったんだが
401:名無し名人
20/03/13 10:44:51.98 pggNsFlC.net
>>386
週刊碁で見ると桐山杯だけ他棋戦より明らかに不戦敗が多いような気がする
いい加減不戦敗にちゃんと明文化された罰則を設けるべき
402:名無し名人
20/03/13 13:54:43.06 uQYk0Qyw.net
>>378
タイトル経験者で弟子も育てないのは珍しいと思ってたらそんなことしてたのか
棋聖を獲得する立派な人生を歩んでる人は心構えがまるで違いますな
403:名無し名人
20/03/13 14:01:13.26 cAJWh23N.net
>>387
それだ。だから覚も気楽に不戦敗にしたのでしょ。自分でも1回戦不戦敗だしな
フマキラー会長ですら、どうでもいい棋戦と思ってたのかも
404:名無し名人
20/03/13 14:10:25.28 DpqiJ2Sa.net
>>356
ヨーダの人格どうこうは置いておくとしてもこれは許せんな、他の棋士連中が何も言わないのがヤバイこんな組織だとは思わんかった。権力欲にとりつかれた人間はホントたち悪いわ。
405:名無し名人
20/03/13 14:18:58.58 cZQmsrIC.net
>>356
なるほどそうか。
抽選後に処分出すと不戦敗になって番組に
穴あけることになるからどうしても２月13日
以前に処分を出す必要があったというわけか。
わかりやすく露骨な連中だな
406:名無し名人
20/03/13 14:19:08.85 E8SESoUK.net
もう社会常識を知らん連中は経営から手を引けよ
石倉光永平本梅沢青葉の高学歴で固め外部理事長迎えてまとめときゃいいだろう
兄弟とか一門背負うと利権の奪い合いでろくなことにならん
何も動かない木谷一門の長老どもは隠居でいい。自浄能力がまるでないならいる意味がない
407:名無し名人
20/03/13 14:52:00.25 xxcpYwpb.net
木谷一門の長老は何も動かないというより主役だろ。
フマキラーの件はバンブーが主役なんだし、アル中によるメチャクチャな処分支持で棋士会まとめてるのは宇宙流のハゲ、それ助けてるババアは加藤正夫弟子だな。それから、事件に現場で関与した趙治勲、孫娘の入段助けてもらった恩もあって何も言えないコバコウ。
目に見えて動いてないとすれば、秀芳か？秀芳隠居させる前に、バンブー、地図、ハゲ宇宙流、アル中は殺処分の必要を感じるな。
408:名無し名人
20/03/13 14:53:11.80 xxcpYwpb.net
それ助けてるババアは、旦那が加藤正夫弟子の誤り、スマン
409:名無し名人
20/03/13 15:06:31.68 B3uY/uCy.net
>>396
張栩の娘は女流採用試験に合格してプロ棋士になったんだろ。
なんか疑わしい経緯でもあるのか？
410:名無し名人
20/03/13 15:17:49.30 cZQmsrIC.net
覚もさすがにNHK杯に穴をあけるのはまずいと認識してるみたいだが
411:でも棋聖リーグで読売新聞紙面に棋譜の穴をあけるのは意に介さないのか？ 囲碁界一の大スポンサーだがしかも６局 天元戦本戦といい、この違いはなんなのか？ 棋聖リーグよりNHK杯の方が社会の影響が大きいと判断したのか？
412:名無し名人
20/03/13 15:32:06 rOj0lhNg.net
>>396
コバコーと秀芳は予想通りの無関心だが治勲はこういう時に調停収拾に乗り出すと思ってたんだがな
サトルなんて一門の末っ子なんだからどうとでもなりそうなのに
413:名無し名人
20/03/13 15:33:58 rOj0lhNg.net
>>398
直接は関係ないが自分より強いのがごっそり採用されたから入段が早まったorできるようになったある意味一番の受益者
414:名無し名人
20/03/13 15:35:38 rOj0lhNg.net
>>397
流石にユミコはこじつけだろうw
415:名無し名人
20/03/13 15:38:50 sYeyRmmp.net
>>400
治勲は理事長の対応はおかしいと依田に語ったとブログに書いてあった気がする
今は消されてるようなので治勲の本音だったのかどうかはわからんけど
416:名無し名人
20/03/13 16:23:36 T+Rptm9B.net
治勲は世間のイメージと違って全然人望が無いんだよ てか木谷門の治勲より年長のレジェンドはみな人望が無い
417:名無し名人
20/03/13 16:55:37 3wy5219x.net
じゃあ誰ならあるんだよ
そいつがさっさと収めないとスポンサーも消えて財政悪化イメージ悪化するだけじゃん
418:名無し名人
20/03/13 17:05:12.04 l7LEkpSZ.net
財政悪化なんてもう20年以上前からですが???
419:名無し名人
20/03/13 18:05:05 cZQmsrIC.net
>>405
加藤正夫先生亡き後
木谷門下で人望ある棋士は見当たらないなあ
棋士で一番人望があると思われるのは
林海峰先生かなあ林先生でも収めるのは無理じゃね？
420:名無し名人
20/03/13 18:20:11 T+Rptm9B.net
人望より俺の知る限りではただ一人つべで財政建て直しの棋院改革案として
・棋士の強制引退はさせない
・棋戦への参加料・諸経費は棋士の自己負担
という踏み込んだ内容に言及した三村を推したい
でも味方が少なそう
421:名無し名人
20/03/13 18:31:23 13L9I/rW.net
老人が多いからね
422:名無し名人
20/03/13 19:01:26 TQOd4RdZ.net
>>408
三村は生真面目なところがあるけど、いいオッサンになった今も相変わらず直情型だから、
味方はいてもみんな距離を取ってるんじゃないかな。政治力を発揮できるタイプじゃない。
423:名無し名人
20/03/13 19:09:56 SzwhcWey.net
>>351
大淵先生は覚先生とは違う意味で実害が大きい
本人に何の瑕疵もないだけに執行部からの駆逐は覚先生一派以上に難しいが
424:名無し名人
20/03/13 19:15:22 nspy6aup.net
>>411
今の理事は覚の不戦敗を止められなかった＆その責任を問えなかった、だけで十分責任あるだろ
今の理事は覚含めて全員辞任
依田も対局料半額減俸を6ヵ月。それぐらいの罪はある
425:名無し名人
20/03/13 19:16:23 +gh8pSTZ.net
>>386
竜王戦の挑戦者決定トーナメントで郷田九段がやらかした時は
常習犯という程でもない(軽い遅刻はあったらしいが)にも関わらず罰金刑が下ったな
426:名無し名人
20/03/13 20:22:51 kYOdjReZ.net
>>412
依田になんの責任があるのかわからんから説明してくれ
427:名無し名人
20/03/13 20:28:02 R7mGLHzQ.net
囲碁棋士になるような人間ってのは、大体が発達障害かASD気味の人たちだから、組織の運営なんてそもそもが向いてない方々なんだよ。だからある程度、外部理事は必須。追い出すとか、正気の沙汰じゃない。だからこのざまだ。
428:名無し名人
20/03/13 20:38:48 eLt6EAV+.net
ネットでしかでかい口きけない人は何障害なんだろね
429:名無し名人
20/03/13 21:24:20.97 nspy6aup.net
>>414
依田がいいことをしたと�
430:ﾅも？ ツイッターで批判を繰り返して棋院のイメージを下げ、スポンサーが去る発端を作った 棋院が株式会社なら株価が下がって会社に損害を与えてる
431:名無し名人
20/03/13 21:25:56.94 gi8Quyo1.net
相撲協会が良いとは全く思わないが親方になっても下積みを経て一歩一歩理事長に上り詰めるからまだ調整とか配慮とかを学ぶ余地があるわけで
弟子も育てずに社会常識もわきまえず女と酒と囲碁で過ごしてきた人物がいきなり副理事長理事長なんて冗談にもほどがある
棋院が吹っ飛ぶのが当然想定される筋書きだし実際そうなりつつある
432:名無し名人
20/03/13 21:43:29.11 lhJ05+XD.net
>>マグロの赤身ではじめますかな
もう本当にお料理ブログになっててわらう
433:名無し名人
20/03/13 21:47:59.36 FhBwakFF.net
今気づいたけど依田の処分理由に不戦敗という言葉が一度も出てこない！
不戦敗は棋院の仕業と最後には認めたんだろうかね笑
そこを突くだけで裁判は楽勝じゃん
434:名無し名人
20/03/13 21:50:21.08 kYOdjReZ.net
>>417
根拠のない批判ならそりゃ依田が悪いけど事実なら仕方ないでしょ
いいことはいい、悪いことは悪いと言えないなんておかしい
それとも悪いことを悪いと言ったらダメなのかね
それでもやはり依田が悪いというなら棋院に限らず企業でも悪いことやってても見て見ぬふりしろってことになる
435:名無し名人
20/03/13 21:52:50.50 pMQh6A/g.net
依田九段の主張は事実無根です
からの
和解を受け入れます
ダセエひたすらだせえ
436:名無し名人
20/03/13 22:04:02.48 58hysTvu.net
人様の上に立ち、人様の命を奪う様な処分を下し、精神論をブツ基地外経営者。
437:名無し名人
20/03/13 22:07:50.59 5/QvL4NP.net
>>421
妻の悪口を事実だからとツイッターで暴露したらどうなる？離婚確実だろ
438:名無し名人
20/03/13 22:12:47.75 xxcpYwpb.net
>>424
なら、棋院はアル中姉弟を追放した方がいいな
439:名無し名人
20/03/13 23:15:39 kYOdjReZ.net
>>424
悪口ってｗｗｗ
いくら妻だからだといって犯罪犯したなら匿うのはダメだよね？
440:名無し名人
20/03/13 23:18:34.24 DpqiJ2Sa.net
>>422
「ダセエひたすらだせえ｣→
和解じゃない保全申請が認められただけ裁判はこれからだ。
441:名無し名人
20/03/13 23:34:14.56 cZQmsrIC.net
これからやる裁判は棋院が出した６か月の対局停止処分が
適切かどうかが争われると思うがこれは棋院が証明しなくてはならないんじゃないか？
3日間では反論できないと説明した棋院が裁判で反論できると思えないが
きちんとした処分の理由があるなら言うだろうし処分理由にも書くと思うが
442:名無し名人
20/03/13 23:44:41.61 MCrR0wU0.net
まともに手続き経て処分してればすぐに処分理由くらい出せるが、そうじゃないことバレバレ。
後は、アル中とどん底のどっちの健康状態のほうが悪いかだけだな
443:名無し名人
20/03/13 23:53:02.12 CA7yzew8.net
依田にさっさと処分出せよとまで言われてなお時間かけて半年もかけて万全の処分理由を用意したと誰もが思ってたのに蓋を開けりゃ礼儀がなってないと反論したり3日では無理ですとかマジで無能揃い
444:名無し名人
20/03/13 23:57:36.77 ZDHIgwwZ.net
>>410
根回し得意なタイプではなさそうだな
445:名無し名人
20/03/14 00:14:20.30 Mhr8h2o3.net
覚の動機がわからない依田を対局停止処分にしても覚にとって得することないと思うが
もしも依田を不戦敗にした責任取らされるような事態になったらヤバイだろうに
それともまだ表に出していない依田が極悪な証拠でも握っているのだろうか？
446:名無し名人
20/03/14 00:18:26.71 L7yQUEEi.net
たぶん不戦敗はフマキラー会長が言い出したんでしょ？
覚もそこまで考えてなかったが、それもありかと思って
「広島には来なくていいよ（スポンサーがお前に打たせるな、と言ってるから）」になった
447:名無し名人
20/03/14 00:24:12.97 L7yQUEEi.net
>>3の時系列に>>4の産経の記事からフマキラー会長の行動、依田の棋士会メールを追加すると
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
448:名無し名人
20/03/14 00:36:03.81 Mhr8h2o3.net
それも考えづらかったフマキラーの広報は
棋戦撤退は対局がなくなったからと言ってるし
もしもフマキラー会長が依田を不戦敗にしろと覚に言っていたとしたとして
それを録音テープに取られていたらまずいんじゃないか？
電話の会話を録音するのも普段の会話を録音するのもスマホでできる
逆に言えばフマキラー会長がそんなこと覚に言っていないから広報の回答があると思う
449:名無し名人
20/03/14 00:40:08.33 RMrylEIM.net
>>432
動機がわからないってあれだけSNSで叩かれたら誰が見たって私怨だろ
450:名無し名人
20/03/14 00:51:09.25 L7yQUEEi.net
>>280がフマキラーの広報(去年7月)と会長の言い分だが会長の方が真実だろう
推測だが会長は依田に優勝して欲しくなくて、失格扱いにして
準決勝では別の棋士を小松と対戦させて欲しかったのだろう。公開イベントだったし
451:名無し名人
20/03/14 01:16:21 Mhr8h2o3.net
それも考えづらいとこだが。依田は前期の優勝者で
依田の対局を見たいと思っていたファンもたくさんいたはずだし
依田の2連覇なるかと興味を持っていたファンも多かったはず
前夜祭で依田と会いたいと思っていたファンもいただろうし
依田と小松はまるで比べ物にならない
その小松が新初段と対局してもファンはがっかりしただろう
そんなことは会長だってわかっていたはず依田を不戦敗にしても会長の面子潰れるだけと思うが
452:名無し名人
20/03/14 01:24:31 RMrylEIM.net
誰かが誰かを嫌いなときの行動は理屈じゃないと思うけどな
特にふだん自分の言動を静止出来る人間が周りにいない立場の者にとってはね
453:名無し名人
20/03/14 01:52:40.00 nvXkDLI7.net
>>437
広報担当の発表は筋が通ってるが覚の発表は筋が通ってない
スレでも何度か言われてるがもし会長が不戦敗を指示したならその通りの結果になったのに撤退は不自然
会長「依田が気に食わん。やつを不戦敗にしろ」
覚「わかりました。その代わり引き続きスポンサーのほうよろしくお願いします」
会長「任�
454:ｹておけ」 こうならないとおかしい
455:名無し名人
20/03/14 02:15:00.93 I7p1pNBa.net
>>438
１００％正論だと思うけど
依田、覚、会長の三者面談で会長が「不戦敗はさすがに」と言えば
覚も折れたと思うのよね。逆に覚が「不戦敗はさすがに」という権利もあったとは思うが
456:名無し名人
20/03/14 02:35:41 I7p1pNBa.net
>>440
会長は元から辞めたがっていたと思う
自分の好きな棋士が活躍できなくて、つまらなくなったのだろう
だから地元イベントを台無しにする、という判断を自ら下した。
書いててどうなの？と思うけど、会長が不戦敗主導じゃないとフマキラー文書といい三者面談といい、筋が通らない
457:名無し名人
20/03/14 02:53:43.03 RMrylEIM.net
依田のあの威圧的な打ち方やイベントでの態度とか大嫌いな棋士だったが、好きでも嫌いでもなくというかほとんど関心が無かった覚が今回の件で嫌いになった
フマキラーなんてしょぼい殺虫剤の会社というイメージしかない
ほぼ隠居状態で碁好きのビル・ゲーツが気まぐれでスポンサーになってくれないかな
α碁でアメリカでの知名度が激上げのレドモンドに口利きしてくれないかな
α碁のとき囲碁スレでレイモンドという間違いがすごく多かったがあれはレドモンドを知らない将棋厨が書き込んでいたのか、それとも囲碁ファンでもレドモンドを知らない若年層が増えたのか謎のまま
458:名無し名人
20/03/14 03:31:42 nvXkDLI7.net
>>441
そこで折れずに暴走するのが覚だと思う
覚「依田よ、明日の対局ねーから帰って安酒でもあおって寝てれや」
依田「なんでだよ！理由言えよ！」
覚「おまえのツイッターが原因で会長がご立腹なんだよ、ね？会長」
会長「いや、私としては予定通り対局してもらいたいんじゃが・・・」
覚「会長！さっきツイッターについてけしからん言うてたやないですか！」
会長「あ、うん、たしかに好ましくないとは言ったよ・・・じゃけん、会社の悪口言われたわけちゃうし・・・」
覚「会長！依田はあんなけしからんツイッターする人間なんです！棋士として、いや、人間として失格なんですよ！」
会長「あ、でも、ほら、地元のイベントだしさ！対局してもらいたいなーなんてねっ☆」
覚「会長！大変恐縮ですがこれは棋院の問題なんです！依田は対局すべきではないんです！」
会長「・・・・」
覚「というわけで依田よ、おまえ前夜祭も来るなよ？席なんてねーからな、わかったな？」
おおかたこんなとこだと思う
459:名無し名人
20/03/14 03:47:20 1W34YPmJ.net
>>442
「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」。
そこで、だが、なぜ「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」という個人名となっているのか？ という疑問が湧く。
フマキラーが、?として決議した撤退理由は、新潮の取材に回答した広報の内容だったのではないか。
そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
「大下会長文書」は、?としての決議ではなく、バンブーに泣きつかれた後だしジャンケンにしか過ぎないのでは？
当然、文書の内容も棋院に都合の良い内容になっているはずなんだが、それが、裁判所には決め手とならず、3日間もあったのに反論出来なかったというお粗末。
460:名無し名人
20/03/14 03:52:51 nvXkDLI7.net
>>442
実在するかどうかわからないけど仮に実在するとしてフマキラー文書は大竹にしつこく頼まれてしぶしぶ書いたんだと思う
処分まで8カ月もの期間があったのは会長がなかなか首を縦に振らなかったからじゃないかな
書いてもらえてようやく勝算がたったから処分に踏み切ったんでしょう
もしかしたら文書の内容は
Qツイッターについて会長個人はどう思われますか？
A個人的に好ましく思わない。不愉快に思った。
この程度のものを覚はスポンサー撤退の証拠だと言い張ってる可能性もある
461:名無し名人
20/03/14 03:53:24 1W34YPmJ.net
>>445
�
462:ﾏ換ミスで申し訳ない。 ・フマキラーが、会社として決議した撤退理由は、 ・「大下会長文書」は、会社としての決議ではなく、
463:名無し名人
20/03/14 03:57:43 nvXkDLI7.net
>>445
>そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
ほんとそれ
ハナから会長の見解だったなら訂正する必要なかったんだよね
フマキラー撤退について棋院の主張は二転三転してる
464:名無し名人
20/03/14 04:31:03.55 1W34YPmJ.net
処分理由に依田のメーリングリストへの投稿を含めていることも、お粗末過ぎる。
産経は2月28日に以下の報道をしている。
収まらない依田九段は7月4日から約2週間、今度は棋士が閲覧できるメーリングリストで不満をぶちまけた。〈マスターズカップがなくなる責任を取らせるというなら、依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず〉
参加資格の変更などで大会継続を模索していた大下会長は、この発言を知り協賛の終了を決断。
だとしたら。メーリングリストへの投稿内容を大下会長に知らしめた棋士に責任がある。
記事に書かれている依田の投稿内容のどこに問題があるのかもわからない。
単に、処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい、と言っているに過ぎない。
日本棋院への取材で、産経が書いているから、これが棋院の論理ということになるが、フマキラーの悪口を言っているわけでもなく、不満でもない。
曲解としか思えない。
465:名無し名人
20/03/14 05:31:39 1W34YPmJ.net
依田「処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい」
アル中「(曲解して)依田のヤツ、謝罪文出していながら、今度はメーリングリストを使って批判しやがって」
バンブー「大下会長、依田が懲りずに色々と批判してます」
大下会長「撤退や！」
アル中「時間かかったが、処分したで。ざまあみろ、ハッハッハ」
裁判所「処分の手続きに瑕疵がある」
アル中「えっ！ そんなバカな。次の一手どうしよう。３日間しかない。裁判所に不利な決定を出されるのはヤバい。和解勧告飲むしかない」
処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい、と依田が言っていたのに、アル中は批判と曲解し依田を処分。しかし、裁判所から「手続きに瑕疵がある」と指摘された、という、超みっともない状況。
466:名無し名人
20/03/14 07:53:41.48 GoeEMZ8G.net
>>448
二転三転と言えば2月12日付の処分事由文書及び会見で依田不戦敗についての言及がないのが不自然極まりない
日本棋院の公式見解では依田が自ら不戦敗したことになってるはずで、スポンサー撤退の、さらには処分理由の大きなポイントになるはず
フマキラーがこれを不問にしてツイッターとメールを理由に撤退するという筋書きは成り立たないはずで依田不戦敗について理事長が会見でも触れた形跡がないのはいかにも苦しい
ずっとここでも依田不戦敗について議論しているが理事長にとっては触れて欲しくない話題と化したのは明白
467:名無し名人
20/03/14 08:15:22.95 bGOPIIhf.net
触れないも何も不戦敗は依田の判断と言い切ってるみたいだからな
広島には来るなと言っておいて
不戦敗は指示していないと言う覚の言い分を誰が信じるのだろうか
468:名無し名人
20/03/14 08:16:32.98 WS+y1iQ/.net
>>443
しれっと将棋厨とか痛い用語使ってる時点で台無し
469:名無し名人
20/03/14 08:28:28 Br5JdtN4.net
覚サイドとしては、不戦敗は依田の独断だった、ということに関してだけは譲れないんだよ。
何故なら、何の手続きも踏んでいない処分だから。覚、会長、美学あたりが勝手に決めただけで、なんの公的な手続きをしていない。ただのパワハラだからね。だから、ここだけは譲れない。
依田をホテルに呼び出した時、もし依田が会話を録音さえしていれば、覚は強要罪で人生終わってた。今となったら、刑事での立件は困難だろうけど。
470:名無し名人
20/03/14 08:29:07 aumqmaVo.net
>>449
よく読むと棋戦終了発表後に会長が依田にブチ切れたことになってるんだよなあ
棋戦終了時にはスポンサー撤退してなかったってことか？でも現に竹林戦やるんだろ？
いろいろ間が抜けた説明
471:名無し名人
20/03/14 08:42:02 p0u5
472:j1qI.net
473:名無し名人
20/03/14 08:52:49 E72mx9s6.net
>>456
ホンコレ
そして真のパワハラ役員には注意のみ
６ヶ月の対局停止との量刑バランスがお見事
474:名無し名人
20/03/14 09:16:49 ioDFYID8.net
覚の不戦敗の理由って発表された？
475:名無し名人
20/03/14 10:39:18 lxP46bKI.net
>>456
裁判の成り行き次第では公益法人外されるかもな。マジでｗ
476:名無し名人
20/03/14 10:59:27 iIpX9+YM.net
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては 12/16(月) 5:56配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
477:名無し名人
20/03/14 10:59:50 Mhr8h2o3.net
>>454
録音してないと言い切れないのでは？
大渕がとおせんぼした時依田が右手に持ってるのはスマホ
録音してるんじゃないか？依田は無理でも知恵付ける人間
いておかしくない
478:名無し名人
20/03/14 11:20:32 nvXkDLI7.net
>>461
録音はどうだろうね
スマホで録音する場合、画面見られたら録音されてるのバレちゃうからなあ
録音されてるとバレたら覚も言い方は気をつけるだろうし
まあ、依田は証明できると自信あるみたいだから
479:名無し名人
20/03/14 11:22:39 nvXkDLI7.net
>>462
途中送信してしまった
依田もなんらかの証拠は握ってるんだろう
480:名無し名人
20/03/14 11:34:47 1W34YPmJ.net
>>451
鋭い指摘だと思う。
準決勝はフマキラーの地元広島で開催。しかも公開対局。依田は前年優勝者で、依田ファンもそれなりに来ていただろう。
依田が開会時刻の12時30分になっても対局場に来なかったから不戦敗としたという日本棋院の公式見解は、対局開始から1時間経過しないと不戦敗に出来ないという対局規定からして、破綻した見解だが、処分理由でも破綻していることになる。
481:名無し名人
20/03/14 11:55:22 Mhr8h2o3.net
なるほどその通りだな
既に覚＝棋院の主張はあちこちで論理的に矛盾していて破綻しているのか
482:名無し名人
20/03/14 12:05:36 3OUM3N3E.net
>>449
そうそう
依田はフマキラーとやりとりした形跡はないしスポンサーとやりとりをするのは理事長の仕事だというのになす術なく撤退させているだけ
依田のバカがすみませんといえばそれで収める方向に行くだろうし第一依田はフマキラーの悪口を何も言ってはいない
なんで依田の言ったことがフマキラーに伝わっているのか、なぜ依田が棋院に説明を求めたらスポンサー撤退するのか意味がわからん
記事を書くやつもよくこれで納得して字にするもんだわ
483:名無し名人
20/03/14 12:10:18 nLSumj0g.net
フマキラー杯自体は、大竹と会長の間で、時期はまだ調整の余地ありだったがやめて、会長好みのイベントにすることは元から決まってた。
この話抜いて話進めたって、明後日の方向行くだけだ。
484:名無し名人
20/03/14 12:14:33 nLSumj0g.net
やめること決まってたところへ、会長が嫌いな依田が原擁護ツイートして暴発してきたんで、これを理由にしてやろうという浅知恵に覚が走った（主導が、覚なのか、大竹なのか、おおしもなのかは不明）。
そして、棋院の迷走は続くことになった。
485:名無し名人
20/03/14 12:19:32 3OUM3N3E.net
どこ情報か知らんがまあ確かにそういう裏の結託でもない限り説明つかない矛盾が多い
しかしそのせいで法廷まで道連れになるかもしれんなw
486:名無し名人
20/03/14 13:18:07 bhakt1QK.net
スレ内でも何レスか散見されたように
囲碁人気も下がってるし国内景気も悪くなってるから
上手い事理由がつけられる今回の件を好機とみて
フマキラーが撤退したというのはあると思う
フマキラーとしては自社撤退の大義�
487:ｼ分さえ保てれば 日本棋院と依田のどちらに原因があるかなんて正直どうでもいいと思ってそう ただ変な巻き込まれ方して自分も社会から悪者扱いされるのだけは勘弁みたいな感じ
488:名無し名人
20/03/14 13:28:04 nLSumj0g.net
>>469
依田はバカなふりをしてて（まあ、世間一般から言ったら実際バカだろうが）、おおしものことは出さないようにしてる。
依田の本訴は、被告を棋院にするか覚を棋院にするかわからんがおおしもは依田の方から出すことはないだろう。
覚がまた暴発しない限りおおしもの名前は出てこないだろうし、覚が暴発しても証人要請は断るだろうから、おおしもが法廷にということにはならんわな。
489:名無し名人
20/03/14 13:36:41 nLSumj0g.net
せっかくだから、依田は棋院と2月の『処分手続き』に関与したことが明白な常務以上（少なくとも、覚と通せんぼ大淵の2人）を共同被告にして訴訟起こすといいな。
490:名無し名人
20/03/14 13:38:03 15cvBWsB.net
Jリーグから振り替えたヨーロッパのtotoもプレミアが中止になってしまった
491:名無し名人
20/03/14 13:43:14 15cvBWsB.net
誤爆すまん
492:名無し名人
20/03/14 13:46:40.64 Mhr8h2o3.net
わからないのがフマキラー会長が覚側についたらしいこと
覚は破綻してる論理で依田に処分出してる。
覚につくということは覚にテコ入れして
依田が対局停止処分になるように応援するということだ
それは会社のイメージも悪くなると思うし全く得することないとおもうが
493:名無し名人
20/03/14 13:52:35.22 bGOPIIhf.net
>>475
元々依田が気に入らなかったという話はあちこちで見かける
その依田がマスターズの参加資格を得て優勝してしまったので
次からは依田が参加できないようにするようにするつもりだったが間に合わなかった
だからこの騒ぎはフマキラーにとっても丁度良いタイミングだったので
マスターズは終わらせて新しい企画を立ち上げたと言う話
494:名無し名人
20/03/14 13:53:02.47 nLSumj0g.net
>>475
フマキラーの現役たちから見たら、もともとただの無駄だとしか思ってないネタなんだから。
あくまでワンマン会長の道楽に上場企業としてギリギリの金出してるだけ。
やめてもらえれば、そんな結構な話はない。
会長の方は、覚がここまでキチガイだとは思ってなかっただろうが、長年の付き合いの大竹との関係を大事にしてるだけ。
495:名無し名人
20/03/14 15:06:00.51 3OUM3N3E.net
>>475
いつから理事長が自分の都合の悪い事実も洗いざらい腹割って話す男だと思い込んでたんだ？
依田とフマキラーのやりとりが全くないということはフマは一方からの情報でアレコレ動いているということだよ
496:名無し名人
20/03/14 16:03:42.85 I7p1pNBa.net
フマキラー会長の大下俊明って囲碁普及の功労者におくられる
大倉喜七郎賞(第48回,2018年)を受賞してるんだな。
囲碁界としてもそういう人物を騒動に巻き込みたくはないはず。
でも会長の権力が見え隠れするんだよなぁ、この事件
497:名無し名人
20/03/14 16:23:54.42 Mhr8h2o3.net
覚が会長にどのような説明をしようが
世間に知られている事実だけでも論理的破綻が明らか
覚につくということは横車を押しても覚サイドと
一体になって依田を対局停止処分に追い込む人物と世間に取られかねないのでは？
そこにリスクがあると思うが
498:名無し名人
20/03/14 16:30:37.97 I7p1pNBa.net
協賛なんて会社の役員の一言で決まるからなぁ
役員が不快に感じたら終わっても不思議ではない
「依田のツイートが原因で棋戦が終わった」
は事実だと思う
理由を文書にしたりはしないが要望があったので文書にした。そこまで棋院側も破綻してない
499:名無し名人
20/03/14 16:46:31.75 Mhr8h2o3.net
大下会長文書なるもの見なければどうにも論じようがないなあ。
裁判になったら出てくるのかな？
攻撃と防御する時間がなかったというくらいなら出したらよかったのに
それともそれをすでに裁判所に出して却下されているならまるで話にもならないと思うが
500:名無し名人
20/03/14 16:55:12.18 dz3W5dX7.net
棋士間のメーリングリストに依田が投稿した内容が、フマキラー側に伝わった事を
騒ぎ立てる奴がいるが、法的にも道義的にも何の問題も無い。
一斉送信（CC）機能だから、その内容を再送信されて拡散するのは予測できることだし、
仮に依田の投稿をフマキラーに伝えた棋士がいても何の問題も無い。
他人の信書を開封するとか電話を盗聴するのは立派な犯罪だが、訳が違う。
501:名無し名人
20/03/14 17:06:17.94 1W34YPmJ.net
>>482
棋院が出さない理由はないから、裁判所に既に出して却下としか考えられない。
おっしゃる通り、まるで話しにならないと思う。
攻撃と防御する時間がなかったというのは、そう言って取り繕っているだけで、一般的には、3日もあれば攻撃も防御も出来る。しかも、準備期間が8ヶ月もあったのに。
502:名無し名人
20/03/14 17:10:15.75 1W34YPmJ.net
>>483
そういう判例があるの？
503:名無し名人
20/03/14 17:11:15.13 UxVntXqj.net
>>483
おまい依田ブログ見てないの?
ブログの規約に外部流出禁止としていたとある
504:名無し名人
20/03/14 17:34:16 dz3W5dX7.net
>>486
職場で「これ秘密だけど君だけに教えるから、決して口外しないでね！」と言って教えたら
翌日には職場のみんなに知れ渡っていたというのは、世の常で笑い話ｗ
505:名無し名人
20/03/14 17:35:27 3OUM3N3E.net
メール内容が漏洩しているとかいうのも問題だが宛ててもいない会長のところに持って行って
ホラほらほら依田がこんなこと言ってますよー。腹たちますよねー。許せないですよねー。これが原因でスポンサー降りるんですよね？
と言ってる輩が棋士に少なくとも1人いるという事実がもうね
506:名無し名人
20/03/14 17:42:18 NMHK1SEq.net
会長がその場にいたのが非常に不味いね。
外部の人間には処分内容を決める権利は
ゼロ。
どうあがいても会長も無傷では済まない。
もし完璧に守りたいなら、覚の辞任+慰謝料。
財政悪化してる期院から追い打ちで賠償を
求められる可能性大。
507:名無し名人
20/03/14 17:43:58 I7p1pNBa.net
裁判所の判断予想
（１）不戦敗・・・理事会の決議を経てないので無効
（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
（２）は棋士会メールが最終的な判断、は無効。ただしツイートと棋戦終了の因果関係はあった、になるとみる
6ヵ月間の対局停止は（１）を考えると1か月程度が妥当、すでに依田は食らってるのでこれ以上の対局停止はなし、ぐらいか
508:名無し名人
20/03/14 17:51:10 NMHK1SEq.net
>>490
甘すぎると思う。
会長の介在と棋戦終了が大きすぎて、
複雑になりすぎてる。
将棋で三浦自体がグレーでも特定の
対局での結論をもとに大幅に三浦に
有利な結果になったのは、裁判に
なればそういう判決になるってこと。
509:名無し名人
20/03/14 18:00:53 dz3W5dX7.net
>>490
>（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
これが認められるなら「処分の最大の罪状」は「棋戦の中止と言う重大な結果を招来して、棋院と棋士に損害を与えた」なのだから
そういう「対局停止1か月程度」が適当と裁判官が判断するかは甚だ疑問。
むしろこういう事例では団体（ここでは棋院）に、相当な幅の裁量権が認められるのがこれまでの判例。
510:名無し名人
20/03/14 18:03:46 1W34YPmJ.net
>>490
それはないと思う。
そもそも、棋院自体が「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているんだから。
棋院完全敗北を予想。
511:名無し名人
20/03/14 18:06:16 g/utb5jM.net
裁判において、マスターズカップの終了を理由に処分することの妥当性が争われた場合、その判断には、
単に依田の行為と棋戦終了との因果関係（大下文書の存在等）だけでなく、主催者が依田の行為を理由に棋戦を終了させることが、
社会通念上相当と認められるかどうかが考慮されるんじゃないかな。
でないと、例えば主催者側が個人的にある参加棋士が嫌いだという理由だけで棋戦を終了しても、
それが事実であればその棋士が処分されることになってしまう。
512:名無し名人
20/03/14 18:10:59 Mhr8h2o3.net
会社の悪口言われているわけでもないのに
依田の執行部批判に腹立ててスポンサー降りるから依田に責任あると言うなら
仮に会長が安倍総理と仲良かったとして、
依田がツイッターで総理を嘘つきだと批判して
それで頭来てスポンサーを降りても依田にマスターズカップがなくなる責任あるわけ？
513:名無し名人
20/03/14 18:51:32.61 g/utb5jM.net
>>494
主催者じゃなくてスポンサーだった
514:名無し名人
20/03/14 18:59:54.50 1W34YPmJ.net
棋院自体が、「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているのは、ツイッターについては、7月1日付けで依田が棋院に謝罪文出しているから、ツイッター単体では責任問えないと判断しているのではないか？
だから、メーリングまでをも論拠にしたんだろう。棋士間のメーリングを論拠にした事自体も論外だし、しかも棋院が論拠としているメーリング事例は、執行部批判でも何でもないから、却って自爆にしかみえない。
棋院の処分が妥当という論理的な根拠が思い浮かばない。
執行部応援派の論理的な根拠は如何に？
515:名無し名人
20/03/14 19:02:46.03 I7p1pNBa.net
>>494
特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
白鵬が横綱としてふさわしくない言動をしたらスポンサーが降りる、はありだし
それを相撲協会が罰するのもありかな、とは思う。
要は依田は看板棋士の一人としてふさわしくない言動をした。
516:名無し名人
20/03/14 19:10:35.87 1W34YPmJ.net
>>498
相撲のスポンサーと囲碁のスポンサーとを比較するのはどうなんだろう？
囲碁のスポンサーは棋戦のスポンサーだから。
相撲の場合は、初場所とか夏場所とか場所がなくなるわけではない。
517:名無し名人
20/03/14 19:12:26.80 Mhr8h2o3.net
棋院の論理で棋士を処分できるなら、
安倍総理の募っているけど募集してないのとおり、色々応用きくのではないか？
例えば、トランプを批判する棋士がいたら気に入らないからスポンサー降りる
だからその棋士を対局停止処分にするとか、
吉永小百合を批判したら対局停止処分にするとか
金将軍様を批判したら対局停止処分にするとか枚挙にいとまない
518:名無し名人
20/03/14 19:20:18 Fp+Gbm61.net
犯罪でも社会的なことでもなくスポンサー批判でもなく
単なる棋院内のゴタゴタでスポンサー降りるってのも変だよなあって思うんだが……
裁判で会長が「依田さんが棋院内でガイジムーブかましたからスポンサー降りました」って証言するの？
519:名無し名人
20/03/14 19:21:44 dz3W5dX7.net
>特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
スポンサーを降りるのはもちろん自由だが、それで棋士が処分されるとして
その棋士の「顔が嫌い」や「政治や宗教上の信条が嫌い」なら無理筋で無効とされるだろうが
フマキラー会長がそもそも問題にしたのは、依田のツイッターの連投とメーリングリストでの「棋院および棋士の信用を毀損し業務を妨害する行為」と
「外部の当事者への不当な要求」だろ。 これ自体は依田自身も削除して謝罪しているから、それ相応の処分事由にはなる。
その内容次第では正当とされる余地は十分あるし、特に後者は何をしたのか事実が未だに分からん。 それと「フマキラーからの文書」もまだ内容不明。
520:名無し名人
20/03/14 19:21:46 aumqmaVo.net
>>484
この３日間がどうたらというのもそうだが何か棋院のコメントが社会ではなく棋院内というか棋士に向けて語りかけてる感じがするんだよなあ
だって表彰式で普通依田のせいで棋戦が終わりましたとか言うか？言う必要がそもそもない
依田のいうことは事実無根ですもそうだが、常識があまりに欠けた発言が続きすぎ
どこまでも視野が棋院の中で止まっている感じがする
521:名無し名人
20/03/14 19:34:33 UxVntXqj.net
阪急囲碁祭りで「理事長なんかなっちゃったもんだからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」といってた人間に何求めてんのおまいらは???
522:名無し名人
20/03/14 19:37:35 1W34YPmJ.net
>>503
ごもっとも。
だから、対外的には通用しない。
裁判所からは「処分手続きに瑕疵がある」、バイキングでもバッサリ。
523:名無し名人
20/03/14 20:04:19 Mhr8h2o3.net
>>504
こういうこと言っても棋院内ではそんなこと言ったら
理事長まずいですよと
諌める人いないんだねえ
茶坊主3人衆の話も
さもありなんという感じ
524:名無し名人
20/03/14 20:07:39.66 G7ZdtnLM.net
>>503
恐らくはいまだに依田派と理事長派の支持をどっちが集めるかの争いという図式から頭が切り替わってないのだろう
風間とかいうのがコメントしてたのもそういう頭だからだと思う
ここにも理屈ではなくどっちを擁護するのかという目で書き込みを追ってる人がいるし
525:名無し名人
20/03/14 20:09:29.07 1W34YPmJ.net
>>502
処分を下しているのに、未だに内容不明が「いっぱいあり過ぎ」っていうのが、そもそもおかしいと思う。刑を執行したのに、執行理由を明確にしていないことになる。説明責任も立証責任も棋院にある。
棋院がホームページに掲載した、あのような内容だったら、何が何だかわからない。それで、始末書書けって、書きようがないだろうに。
526:名無し名人
20/03/14 20:20:31.87 Mhr8h2o3.net
棋院は依田のツイッターを事実無根と言っているが、
依田に問いただすことはできないだろう。もし依田に内容の説明を求めたら、
詳細に説明するだろうから棋院が恥かくだけ
茶坊主3人衆の話は面白かったな
527:名無し名人
20/03/14 20:26:47.94 uwOiofv4.net
金銭の損失が発生する処分すんのに理由があいまいな会社とかありえんだろ
マジで大丈夫か
528:名無し名人
20/03/14 20:30:24.84 A61mRrUK.net
三人衆ってぬりかべ、ドラゴンとあと誰？
529:名無し名人
20/03/14 20:40:56.09 Fp+Gbm61.net
将棋連盟のガバナンスもそうだが日本棋院も棋士が経営するって無理があるよな
経営の専門家じゃないんだからさ
岡部さんが色々カットしてせっかく黒字にしても反発して退任させて結局また赤字
お前俺より将棋・囲碁弱いくせに偉そうなんじゃっていうムラのペッキングオーダーが
対外的にあるいは組織経営に通用するっていう頭をどうにかすべき
530:名無し名人
20/03/14 20:41:48.72 Mhr8h2o3.net
>>511
ここでゴトーとの噂あるが
本当かどうかはわからん
531:名無し名人
20/03/14 20:58:34.57 dz3W5dX7.net
せめてこれくらいはチェックした上で書き込めや
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について：2020年02月12日
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
ニュースリリース
弊院は本日、弊院所属棋士の依田紀基九段につき、以下のとおり処分を行う旨決定致しました。
【処分内容】
依田紀基九段を下記6ヵ月間の「対局停止」に処する。
停止期間
令和2年2月12日から令和2年8月11日まで。
処分事由
インターネット上の短文投稿サイト「Twitter（ツイッター）」及び「棋士の会」と称する「Googleグループ」を利用した
メーリングリストへの投稿によって、「社会の範」として行動すべき日本棋院所属棋士としての責務に反し、
当院の秩序を乱し、名誉を損ね、
ひいては当院の支援者がスポンサーを務める棋戦を終了させる重大な結果を招来した。
また依田棋士は当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、棋戦の終了に関しても
当院ないし当院理事長に対する責任転嫁ともとれる主張を報道機関等を通じて展開した。
依田紀基九段のこれらの行為は、当院棋士規定に違反し、同規定の定める処分の対象となる事由に該当する。
今後、弊院一同襟を正し、囲碁文化の向上に努めて参る所存でございます。今後とも囲碁文化に変わらぬご支援のほどよろしくお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院
532:名無し名人
20/03/14 21:11:09 Mhr8h2o3.net
棋院の処分理由が抽象的すぎてほとんどわからない
ツイッターとメーリングリストの内容は多少マスコミに出てるけど
外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、とあるが、
不当な要求とは一体依田は何をやらかしたんだ？金でも要求したのか？
棋院ははっきり書かないとわからない
533:名無し名人
20/03/14 21:19:58 Mhr8h2o3.net
そうか、依田はもしかしたらどこかの所属団体に金でも要求したのかもしれないな
だから、覚ははっきり言うと依田さんの
これからの棋士人生で辛い思いをすると言っていたのかもしれないな
だが、それだとなにをネタに依田は金を要求したのだろうか？