20/03/02 19:54:52.80 KhnuUjyV.net
>>1
日本棋院 | お知らせ
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
依田紀基のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3:名無し名人
20/03/02 20:34:13.72 KhnuUjyV.net
>>1
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:326番)
の時系列にまとめられたものに追加
抜けやミスがあると思うので補足よろしく
（敬称略）
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
4:名無し名人
20/03/02 20:35:34.31 KhnuUjyV.net
>>1
10月31日記者会見全文 （依田の新しいブログ)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2019年12月06日
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
2020年02月12日
ツイッターで対局停止処分「依田紀基九段」が日本棋院に抗議
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（週刊FLASH 2020年3月3日号 発売日:2020年2月18日）
「緊急記者会見」で棋院が反論 処分の依田九段も会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2020年2月18日
囲碁トップ棋士・依田紀基九段はなぜ処分されたのか 背景に理事選、大会スポンサー撤退
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
産経ニュース 2020年2月28日
5:名無し名人
20/03/02 20:35:45.19 jox+yPNN.net
囲碁でも将棋でも結果として「○○先生（会長・記者等）が「こいつ気に入らん」
と思った棋士を強制的に不戦敗や出場停止にすること」ができる業界ということ
が世間に知れ渡った、ということが一番のダメージだと思うけど。
6:名無し名人
20/03/02 22:13:04 6h0wSryG.net
今回の事件で一番胡散臭いのが
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
だと思う。
傷害の過去のあるアル中はそんなもんだろうが、フマキラーって会社とその会長って◯◯◯なの？
7:名無し名人
20/03/02 22:19:57.34 6h0wSryG.net
平田は宋光復門下なんだ。
宋光復がやられたのって、一力ん家より、こっちか？
テメェんとこの弟子、口の聞き方なってないなって。
8:名無し名人
20/03/03 01:39:21 5r07pPVX.net
スポンサーの意向一つで
対局やその勝敗を左右してるなんて、そもそも公益法人の資格なんて無いし
その事に対して無言貫く棋士共も屑だし
元々囲碁議連？なんて反安倍の集まりみたいなもんだから
裁判で全て明らかにしてさっさと剥奪すれば良い
9:名無し名人
20/03/03 01:40:50 c+ERj2WW.net
5ちゃんに書かれたことは全部信じ込んじゃうのか・・・なかなかピュアですな
10:名無し名人
20/03/03 06:40:58 V7/Nt9uU.net
北朝鮮みたいな恐怖政治なのか棋士がだんまりなのが残念
場当たり的で幼稚な感じが小学校のイジメにたいに見える
やっぱり思春期前後の学校生活で複雑な人間関係を乗り越えて社会性を身につけることは大事だと思った
現実の問題は白黒つかないことのほうが多いから
11:名無し名人
20/03/03 07:19:53.52 h0vriTAa.net
棋士が東大生より頭いいとか大嘘ですｗ
ただボードゲームが強いだけで社会性も常識も無い連中の集まりだから
子供に碁や将棋をやらせれば論理的思考や礼儀作法が身につくとかｗないからｗｗ
12:名無し名人
20/03/03 08:30:07 sdMfeLO9.net
兄弟で棋士（女流は含めず）というと
森安、畠山の僅かに２組だけだ
それほど棋士のハードルは高い
ところが、これが囲碁棋士となると
よくは知らんが、おそらく腐るほどいるはずで
それじゃあ、まるで「特定一族の就職先」みたいなもので
嫌でもそのレベルが知れるというものだ（実際、中韓に歯が立たないし）
>>11
ということなので棋士ならいざ知らず
囲碁棋士が東大生より頭がいいなんてことはあり得ないと思う
13:名無し名人
20/03/03 08:41:13 RaDDI57X.net
将棋は今年統計解析の専門書を出版したガチの天才もプロになったし、なんでこんなに人材の差がつくんだろうね
未だに武宮、よしお、片岡、山城とかの解説見せられてウンザリだよ
14:名無し名人
20/03/03 09:04:06 uOyWzARY.net
>>12
難易度なら入段より
東大入る方が難しいと思う
でも棋士も東大生もピンからキリまでいる。
名人になるのと東大医学部なら名人になる方が難しいのではないか？
15:名無し名人
20/03/03 11:18:24 UB+K3ofT.net
>>8>>1
＞元々囲碁議連？なんて反安倍の集まりみたいなもん
誰だってそう思うよなｗ
囲碁なんてコリアン・しばき隊に「しか」人気が無い
パチンコ類似コリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業スミダゲーだからね
16:名無し名人
20/03/03 11:21:50 c+ERj2WW.net
ずーっと同じことしか言わない昆虫みたいな荒しがいるので、最近来た方もすぐわかるだろうけどNGの上でご会話ください
17:名無し名人
20/03/03 11:28:35 UB+K3ofT.net
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協
18:力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁の伝説・木谷實の息子 http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf ・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万 ・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ） ・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い 競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる 日本や中国では到底考えられないよねぇ
19:名無し名人
20/03/03 11:36:01 ElHwuvdc.net
>>10
台湾との合同合宿でリユウがみんなを起こして回ってたけど誰もリユウより先に起きて手伝ったりしないのがちょっと驚いた。リユウは企画者でいろいろやることも多いだろうに後輩がサポートもせず先輩に起こしてもらうっていうね。
20:名無し名人
20/03/03 11:37:33 c7Q4YWl0.net
常識ないやつばっかだから仕方なし
21:sage
20/03/03 11:41:57 NteNccYJ.net
↑
「常識無い奴：の最たる者が依田なのがおかしいｗ
22:名無し名人
20/03/03 11:51:53 9BgFa1tB.net
そういや、覚の実質顧問弁護士と言われる笠井７段弁護士大先生の被害弁償って誰がやったの？
起訴されてないとこ見ると、被害弁償はしてるんだろうが、ネタがネタだけに自分で出せるわけない。棋院のカネで補填したりしてないか？
23:名無し名人
20/03/03 11:54:51 9BgFa1tB.net
非常識の最たる者＝アル中の覚
囲碁界一の人格者＝羽根直樹にして、娘入段のために山城捨ててアル中と組んだんだろ
24:名無し名人
20/03/03 12:20:09 uOyWzARY.net
>>22
それ違うと思うがアル中は何としても
菫ちゃんを入段させたかった
それでどこからも文句出ないように
女子の入段規定を大幅に緩めただけと思う
羽根から求めるわけない
25:名無し名人
20/03/03 12:33:57 UE0pKasB.net
>>22
山城と覚は不仲なの？治勲全盛期後の「四天王」とされた2人だったが。
あと羽根娘入団の件は、祖父が加担した可能性は？
中部の長老大御所になったので影響力は大きいと思うが・・
ただ女流入団が甘くなったのは、覚自ら理事長に就いてから
「入団できず碁界を去っていった女流の惜しい人材を多くいたので、
囲碁普及のため改善すべき」と語っていた一環はある。
稲葉よし子や林海峯の2人の娘など、プロで入段してれば違ってた解釈はありそう。
26:名無し名人
20/03/03 12:44:23 NteNccYJ.net
棋士仲間から依田を擁護する声がさっぱり上がらないので、依田信者が発狂して
同僚棋士を片っ端から無差別に攻撃を始めたなｗｗｗ 羽根や小松まで
ブログを頻繁に更新している高尾・三村・白石でも、依田の処分や棋士総会については
全く言及なし。常識的には沈黙は異議なしと見なされる。
27:名無し名人
20/03/03 13:06:44 uOyWzARY.net
>>25
他の棋士が依田を擁護するなんて
そんな恐ろしいことできるわけない
厳重注意処分じゃすまないぞ
バイキングに出演した
岩田も引退してるからできる
28:名無し名人
20/03/03 13:11:07 c+ERj2WW.net
25みたいなのは会社つとめもろくにしてないんだろうから
自分が言いたいこと言えばいいと思ってるだけ
ろくな教育受けてないんだろ
29:名無し名人
20/03/03 13:26:26.46 sUDNQ38S.net
>>18
秀行亡き後囲碁界は背骨を失ったな
厳しく講評する権威を持つ存在がいない
全体的に自堕落になってる
30:名無し名人
20/03/03 14:48:20.27 fa/WnTOY.net
十段戦いつの間にか森ビルが消えてるんだけど
これも覚のせいか？
31:名無し名人
20/03/03 14:54:09.70 FVvFImLo.net
もはや日本棋院には金銭的にも人材的にも詰んでるけど理事長という立場上何か手を打ってるフリはしなくてはいけなくてほとんど唯一の手が女子大量入段だったんだろうね
安倍の全国休校と同じで何かやってる雰囲気は作れるし決断をしたリーダーみたいな称号は手に入る
32:名無し名人
20/03/03 16:15:29.44 9BgFa1tB.net
>>29
産経より先に森ビル逃げちゃったか。
最後の十段位は誰になるのかな？
でも、産経飛ぶのは時間の問題というのは分かってても、その後どうするのかね？
本因坊飛ぶのが理解しやすいが、案外、棋聖かもな？
坊門茶坊主は本因坊、アル中は棋聖くらい守れんとな。
せいぜい、久保と覚くらいは早く切らって、予選は自費ってことにすべきだよな。
33:名無し名人
20/03/03 16:20:04.43 UB+K3ofT.net
本因坊戦の変態毎日は実部数では産経未満とも言われているよなｗ
近年における部数減少率も変態毎日が断トツだしｗ
そういや金沢真囲碁七段の実父である日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」は変態毎日の編集委員だよねｗ
34:名無し名人
20/03/03 16:26:22.88 QYHFQOwK.net
予選自費の意味がわからんが
まあ囲碁界に金出す気がない野次馬か
金は出さないけど口は出す、とか自分の仕事でやられてみたらいい
35:名無し名人
20/03/03 17:12:14.07 FVvFImLo.net
>>29
今挑戦手合やってるのが58期だが57期までは森ビル十段戦だったようだ
予選なんか無料でいいがただ金の総額は産経が決めて配分を決めるのは日本棋院のはず
36:名無し名人
20/03/03 17:33:30.61 xBBCogzV.net
囲碁界に出資する効果を考えれば森ビルが正常フマキラーが異常
まあ民間人理事長が変わって交渉能力のない相手なら資金交渉しやすくはなったし、経営の経験豊富な団堀が見放した業界という形になった今が撤退のタイミングではあるな
37:名無し名人
20/03/03 17:36:54.24 mLqZdn53.net
将来的には日本将棋連盟囲碁支部になりそうだな、棋士も大部分がリストラされて運営も健全化するだろう
38:名無し名人
20/03/03 17:42:57.93 9irx09Pg.net
将棋連盟がちょう泥舟の日本棋院買ってくれるわけないやろ
39:sage
20/03/03 17:47:36.54 NteNccYJ.net
団は経営手腕など皆無ｗ 三流官庁だった郵政省（当時）に入る位だからオツムのレベルもｗ
【團 宏明】（だん ひろあき、1947年10月14日[1] - ）
長崎県立佐世保北高等学校卒業
東京大学法学部卒業
1969年（昭和44年）：国家公務員採用上級甲種試験（法律）合格
1970年（昭和45年）4月：郵政省入省
1974年：大村郵便局郵便課長
1975年：大臣官房文書課審議室主査
1976年：東北郵政局郵務部集配課長
1977年：東北郵政局人事部管理課長
1978年：人事局管理課課長補佐
1981年：大臣官房秘書課課長補佐(大臣秘書官事務取扱)
1982年：郵政大臣官房文書課課長補佐
1984年（昭和59年）7月10日：近畿郵政局人事部長
1986年（昭和61年）7月10日：郵政省貯金局経営企画課経営調査室長
1987年（昭和62年）6月19日：郵政省放送行政局業務課長
1989年（平成元年）6月30日：郵政省放送行政局衛星放送課長
1991年（平成3年）6月11日：郵政省電気通信局電気通信事業部事業政策課長
1992年（平成4年）6月30日：郵政大臣官房国際部国際政策課長
1993年（平成5年）7月1日：郵政大臣官房秘書課長
1995年（平成7年）6月21日：郵政大臣官房総務課長
1996年（平成8年）7月1日：郵政省電気通信局電気通信事業部長
1999年（平成11年）7月6日：郵政省貯金局長
2000年（平成12年）6月27日：郵政大臣官房長
2001年（平成13年）1月6日：総務省大臣官房長
2002年（平成14年）1月8日：総務省郵政企画管理局長
2003年（平成15年）1月17日：郵政事業庁長官
2003年（平成15年）4月：日本郵政公社副総裁
2006年（平成18年）1月：日本郵政株式会社代表取締役（兼職）
2006年（平成18年）6月：日本郵政株式会社代表取締役副社長（兼職）
2007年（平成19年）10月：郵便事業株式会社代表取締役社長
2009年（平成21年）1月：日本郵政株式会社代表執行役副社長（兼職）
2009年（平成21年）11月：郵便事業株式会社代表取締役社長、日本郵政株式会社代表執行役副社長を退任
2011年（平成23年）7月1日：株式会社情報通信総合研究所特別顧問・理事長[3]
2013年（平成25年）6月30日：株式会社情報通信総合研究所特別顧問・理事長 退任
2013年（平成25年）6月：公益財団法人 通信文化協会理事長
2015年（平成27年）6月：公益財団法人日本棋院副理事長
2016年（平成28年）6月28日：公益財団法人日本棋院理事長[4][5]
2017年（平成29年）11月：瑞宝重光章受章
2019年（平成31年）3月31日：公益財団法人日本棋院理事長 辞任[6]。
40:名無し名人
20/03/03 17:55:24.00 3q8TWCIL.net
>>38
超絶エリートでわろたw
飯塚幸三をも上回る上級国民やろ、これ
41:名無し名人
20/03/03 19:49:39 ke/YC1Dn.net
村上龍の高校の先輩なのか、村上が4学年下
村上が事件を起こした「69」に国家試験合格したんだな
その年にあった安田講堂事件にはかかわったんだろうか、エリートはかかわらないか
42:名無し名人
20/03/03 20:06:01 0hZ5ct2R.net
他に（囲碁以外の）仕事しなければ生活できないのに、
プロを名乗ろうとはおこがましい。
すぐにでも今後１年間に公式戦の本戦に一度も出場できなかった
棋士は強制引退させるべき。
それくらいしないとトーナメントプロの適正数にはできない。
43:名無し名人
20/03/03 20:23:13.60 Z6hqQtSr.net
>>29
グーグルで 十段戦 囲碁 で検索すると
まだ今の時点では下記のように表示されているが
日本棋院のサイトでは特別協賛から森ビルさんが
第58期からは無しになって － 表記になってるね
【十段戦】村川十段に芝野名人が挑む 五番勝負第1局《ライブ中継 ...
>www.sankei.com/life/news/.../lif2003030001-n1.html
>11時間前-
>村川大介十段に芝野虎丸名人が挑む産経新聞社主催の囲碁タイトル戦
>「森ビル杯第５８期十段戦五番勝負」の第１局が３日、
>大阪府東大阪市の「大阪商業大学」で始まった。一日…
当初の産経新聞の対局開始時の記事が誤りだったのだろうか?
44:名無し名人
20/03/03 20:56:50.51 h0vriTAa.net
>>38
文句の付けようのない経歴なんですが…
ID:NteNccYJ は団さんディスろうとして失�
45:sｗｗ 理事長擁護派のくせに何がしたかったのｗ
46:名無し名人
20/03/03 21:18:51 EbMoK1ru.net
>>29
エェェェェ…
女流名人戦といい産経系棋戦やばいなんてもんじゃないだろ
47:名無し名人
20/03/03 21:28:23 aBiHxkv6.net
将棋の方はドラフトか
楽しそうだな
48:名無し名人
20/03/03 21:35:05 QYHFQOwK.net
>>41
とりあえずお前がまともな社会人になってからだな
履歴書持ってこいよ
49:名無し名人
20/03/03 21:55:48.68 eIxAEqJo.net
ゴルフってどの段階から金出るの？
50:名無し名人
20/03/03 22:19:06.91 s6rjVcmf.net
加藤先生が後10年元気でいてくれてたら囲碁界の空気も変わっただろうに
大竹にコバコウにチクンなんかは大棋士ではあるけど組織を統率していく熱意はないからな
51:名無し名人
20/03/03 22:23:09.74 3wjJrPtE.net
>>24
山城と覚は本人同士は仲悪い訳ではないがそれぞれの支持者が相当険悪
山城を副理事長に押し上げたのは前任の大竹を引き釣り下ろした人達で、覚を理事長に押し上げたのは大竹を支持してた人達だから
ちなみに依田は本来どっちの派閥でもない
52:名無し名人
20/03/03 22:59:14 Sw+87Xed.net
>>41
プロゴルファー
プロボクサー
プロボウラー
みんな苦労してるぞ
53:名無し名人
20/03/03 23:12:01 uOyWzARY.net
>>49
なるほど。色々つながってきたぞ
依田はツイッターで
反外部理事長派を定義すると
親地図派と言っていた
和田元理事長を
支えていたのは山城や故小川誠子先生
54:名無し名人
20/03/03 23:25:27.00 zTn6FEJW.net
>>43
あんた釣られたんじゃないのか？
55:名無し名人
20/03/03 23:25:38.29 uOyWzARY.net
地図が常務理事のころシアトル囲碁センターに棋院が訴えられた
シアトル問題が起こった時美学が理事長だった
その後、美学から和田理事長に代わり、シアトル囲碁センターと和解し
シアトル問題を解決したらしい。このあたりの経緯が発端ではないのか？
56:名無し名人
20/03/04 00:59:10.76 YKzdg2OE.net
>>42
産経が一度打ち間違えたのを外した形跡がある
yahooにある第一局の産経記事は森ビルが外れてるからどっちにしろ今は撤退したんだろう
57:名無し名人
20/03/04 08:58:25.84 JIyafO18.net
覚は、山城がナショナルチーム作ったのが気に食わなくて、インチキ考えたのか？
58:名無し名人
20/03/04 09:59:51 A/zMSplQ.net
>>48
加藤正夫さんは既得権者の抵抗勢力に遭い、戦死したようなもの。
実際にその際の心労は半端なものでなかっただろう。
その後まともに改革する理事が出ず、膿は残ってるままで、
今回の騒動はそんな膿の一部に過ぎないだろう。
59:名無し名人
20/03/04 11:11:08 Snczf4qd.net
前任は自殺
加藤は病死
後任は黒字化して撤退
これが改革を進めた3人
そしてその直後から再度腐り始め今に至る
60:名無し名人
20/03/04 11:17:32 k8sgdI4S.net
後任て誰？
61:名無し名人
20/03/04 11:39:31 Snczf4qd.net
つ URLﾘﾝｸ(www.igodb.jp)
62:名無し名人
20/03/04 13:45:02 L4OFzrpr.net
>公益法人申請に向け、棋士の活動を評価するポイント制の導入など内部整備を進めた。
>しかし、これが棋士の混乱と反発を招き棋士の親睦(しんぼく)団体である棋士会と執行部が対立。
>理事選挙などを経て、岡部氏の退任となった。
なるほどこれが最後の改革か。
現在の苦境は棋士の自業自得ということだな。
63:名無し名人
20/03/04 13:58:21 t/FX34LN.net
まあ、家元制度にして生徒抱えて金稼げばいいんじゃないか
お茶かお花を参考にすればいい。
64:名無し名人
20/03/04 14:25:41 gpxook8/.net
>>60
この時に棋士会長選挙に立候補して
棋士会長になったのが
依田じゃなかったっけ？
65:名無し名人
20/03/04 17:54:17.29 t/FX34LN.net
>>62
ヨーダ、人望あるんだ？
66:名無し名人
20/03/04 19:21:13.53 gpxook8/.net
>>63
依田に人望があったかどうかはわからない
が選挙は強かったみたいだ
対抗の石田芳夫に圧勝したらしい
依田の棋士会長続投を望んでいた
棋士も多かったとか
67:名無し名人
20/03/04 19:34:27.83 N8zXoCn6.net
>>57
利光さんって自殺だったのか
ほんと罪な組織だわな＞棋院
68:名無し名人
20/03/04 19:44:24.45 8TMDP9+U.net
>>64
まあ、秀芳よりは人望あるだろうね
69:名無し名人
20/03/04 19:46:10.04 8TMDP9+U.net
>>65
さすがに、それ棋院のせいじゃないんじゃないの？
健康上の理由みたいな
小松や宋光復をアル中が追い込んでるのとは違うような…
70:名無し名人
20/03/04 20:24:49.79 A/zMSplQ.net
>>67
加藤さんの病死は棋院のせいだろうな。
脳梗塞は心労や過労から来るものだろう。棋士として対局しながらの理事長職が
相当大変だったと察する。
71:名無し名人
20/03/04 20:33:09 gwhjzmIE.net
小松って覚に嫌われてるのか？
17年間ぶっ通しで続いてる棋力向上委員会が昨年9月から突然配信されなくなり12月に再開されたんだが講師が小松から片岡になった
何か関係ある？
72:名無し名人
20/03/04 20:34:29 qz4/9uz6.net
嫌われてるというか事件の当事者だからな
言いたくても言えない事があるのではないかという憶測だろ
73:名無し名人
20/03/04 21:26:05.15 W4wEUvH8.net
>>69
小松がヤバいの？
稲葉がヤバいの？
囲碁将棋チャンネルがヤバいの？
74:名無し名人
20/03/04 22:17:53.28 gpxook8/.net
>>67
アル中が小松、宋を
追い込んでいるのは根拠あるの？
75:名無し名人
20/03/05 01:51:01 7r4t1UD7.net
依田のことをウソつかない人間って思ってる人が結構いるみたいだけど、どうしてそう思うのか不思議。言いたいこと言ってそうだから？
若いころ浮気しまくってた人間が嘘つかないってことあるの？
そもそも全く嘘をつかない人間って存在するのか
76:名無し名人
20/03/05 02:55:38 3NtPfX3C.net
>>73
依田は若い時に浮気した→依田は今でも嘘をつく人間。
全く嘘を付かない人間はいない→依田は嘘をつく人間。
幼稚な発想だな。
「依田は自分の中では、公私は全く別」なんだから、私で嘘をつくことがないとはいい切れないが、公では嘘をつかない。
77:名無し名人
20/03/05 03:25:42.72 7tPsP9Yg.net
>>73
なんで浮気してるやつが嘘つきって前提なんだよ？あと嘘つかん人間が存在するか否かなどこの問題と何の関係もない。嘘つきをあぶり出すためここで情報共有してんだろ？
78:名無し名人
20/03/05 04:47:12.45 /dO+J+K+.net
ただの野次馬のくせして御大層なこと言ってますな
あぶり出ねーってそんなもん
79:名無し名人
20/03/05 05:03:02.48 eoPUR+9K.net
将棋界にくらべて囲碁は甘すぎるよ
将棋は一二三のようなレジェンドでも弱くなれば退場させられるというのに、囲碁は棋力もとうに死�
80:ﾅる後期高齢者が権力もって居座れるヌルくて風通しの悪い世界だからｗ どうせ改革する気もない、お飾りでいいなら若くて爽やかな一力君が理事長のがいいよ
81:名無し名人
20/03/05 06:44:09 3SeXH8FG.net
相撲界みたいに囲碁界も年寄制度導入っていうのはどうよ
弱くなったら引退で実績残すなりした棋士は親方になって弟子管理
親方の中から理事長以下役員を決める
82:名無し名人
20/03/05 07:01:48.21 93lDh5YG.net
一般企業のように、年を取っても状況判断能力や経験が
ものをいう場合は、ベテランが経営に加わって結果を出すことが多い
残念ながら、囲碁の場合は一切関係なし
むしろ強かった人ほど囲碁バカで世間知らずだから
経営に加わって貢献できる可能性のほうがずっと低い
スポーツ同様、名選手は名監督あらずの分野なのだ
83:名無し名人
20/03/05 07:26:18.92 nfgdXqY5.net
>>78
囲碁界より腐ってる相撲界を真似してどうするんだ？
84:名無し名人
20/03/05 09:06:12.35 Vh6Svfjz.net
>>76
嘘をあぶりだせなければ
依田は切腹するよりない
85:名無し名人
20/03/05 09:18:52.35 Vh6Svfjz.net
>>73
バイキングで見たがこの件で
依田が嘘ついていないと思うのは
質問にもほとんど躊躇せず答えていた
それに対し棋院は具体的な説明してない
86:名無し名人
20/03/05 11:30:39.93 3EKttvAD.net
こんなにいろいろ過剰なまでの情報出してインタビューも受けて、粗探しの依田アンチさえ人格攻撃しかできない矛盾のなさは鉄壁という印象
87:名無し名人
20/03/05 11:37:51.85 /dO+J+K+.net
将棋の話しだすバカしかいないこのスレで何かが解決するわけねーだろ
なんか日本棋院に電話でもしてみろや
どうせリアルじゃまともに会話もできないんだろ
あるいは仲間と集まった時だけ無駄にでかいオタ声でネットの受け売りわめくか
しょうもない
88:名無し名人
20/03/05 11:50:55.90 qg4ex1h4.net
>>84
そうだな 「便所の落書き」といわれる5chのその中でも過疎板のスレに書き込むより
もし本当に依田を擁護したいなら、定例対局日に市ヶ谷でビラ配りでもせーやｗｗｗ
89:名無し名人
20/03/05 12:07:41.44 HF2O72Ss.net
なんで書き込み牽制してんの
90:名無し名人
20/03/05 12:12:47.25 3NtPfX3C.net
>>84
何を目的に、感情剥き出しで、汚い言葉の羅列で、吠えているのだろうか？
このスレに書き込んでも、何も解決出来ないことは、書き込み主は誰しもが分かっている。
囲碁ファンとしての思いをこのスレに書いているんでしょ。
で、それぞれの応援の仕方が、理論的か感情的か、その差を見たり、とか、推理が当たるか、とか、それで良いんじゃないの？
91:名無し名人
20/03/05 12:20:06.76 3NtPfX3C.net
スレを立てて下さった方には、資料関係を時系列で、まとめていただいており、とても参考になっていて、感謝の言葉しかない。
92:名無し名人
20/03/05 12:34:23.05 Bs8TpPo2.net
>>80
人気・知名度・財政の全てで圧倒的に劣る囲碁の愛好家（関係者？）が相撲をディスっていてワロタ
内実が伴っていないのにプライドだけは異常に高いねｗ まるでどこかのミンジョクみたいだｗ
93:名無し名人
20/03/05 12:39:17.08 HKN4w5ED.net
問題あるのは事実だろうに
草生やして妙に必死に見えるが
94:名無し名人
20/03/05 13:04:17.23 qESeF/I
95:j.net
96:名無し名人
20/03/05 13:11:22.78 Bs8TpPo2.net
相撲のシステムを上手く取り込んだのは将棋界（cf.順位戦）
コリアンゲー囲碁が日本伝統文化の相撲をリスペクトなどできる筈もなし
97:名無し名人
20/03/05 13:24:51.28 B8LVXYl6.net
頭悪そうな文脈に将棋や相撲を巻き込んでやるなよ恥ずかしい
98:名無し名人
20/03/05 13:44:57 3EKttvAD.net
将棋ファンがバカにしてるだけという物語を心の支えにしている人間は一定数囲碁板にいるようだ
囲碁界に詳しい人ほど不満あるとは思わないのかね？そんなに褒められるべき要素が見つからないのに
99:名無し名人
20/03/05 14:17:26 /dO+J+K+.net
将棋をネタにバカにしてきてるクソが多数いてもはやスレタイ関係ない状態になってる現実を見てない時点でお前がそっち側なのはわかったからクソして将棋でもしてろ
100:名無し名人
20/03/05 14:53:21 eFALkgSB.net
日本棋院の経営運営が狂ってるって言う文脈で将棋が出てきてそんなに不自然かね？
クソだと思うなら見なきゃいいのに
101:名無し名人
20/03/05 15:17:19.22 ufZYKxtJ.net
なんでクソが書き込んだら「見なきゃいいのに」となるんだ
つくづく自分中心の荒し気質だな
少しは自分の行動を省みろよ
102:名無し名人
20/03/05 15:33:19.17 fsTwOc/S.net
>>77
呉清源さんは勝てなくなってわりと早めに引退してたよな。
一力君は好感持てるが棋院が出してるダイレクト三々の本の内容がちょっとな...本人納得したうえの内容なのかな。
103:名無し名人
20/03/05 16:00:27 iZ6mr3du.net
>>97
みんなクソなら見るだけ時間の無駄じゃん
クソだと思ってない人だけが書き込めばいい
クソだと思ってる奴は罵ってばかりで邪魔
104:名無し名人
20/03/05 16:11:38 3NtPfX3C.net
日本棋院の経営運営が狂っている、というのは、将棋を引き合いに出さなくとも、論じることは出来る。
ただし、カンニング疑惑で、公正中立な第三者委員会を日本将棋連盟が設置したのはまともで、設置しなかった日本棋院が狂っている、という比較は、意味あるとは思う。
105:名無し名人
20/03/05 16:12:15 qg4ex1h4.net
>>98
>棋院が出してるダイレクト三々の本の内容がちょっとな...本人納得したうえの内容なのかな
一力が自分の「著作」や「監修」した棋書で、勝手に名前を使われたなら酷い事態だが
そう主張する根拠はあるのか？
ゴーストライターは常識だが最小限目を通しているだろう。
106:名無し名人
20/03/05 16:14:37 HVwhy2dG.net
関係ない話はやめろや
107:名無し名人
20/03/05 16:24:14 qg4ex1h4.net
>>100
>カンニング疑惑で、公正中立な第三者委員会を日本将棋連盟が設置したのはまともで、設置しなかった日本棋院が狂っている
カンニング疑惑事件なら、M棋士のスマホを押収して交信記録を調べるのが決定的証拠になるが
これらは棋士だけではできない。
しかし依田の処分案件では、「ツイッターが棋院および関係者の信用を毀損し、業務を妨害した」と
「依田の言動が、棋戦の廃止と言う重大な結果を招来し、棋院に損害を与えた」なら
専門的知識を要せず判断できるからな。
108:名無し名人
20/03/05 17:51:05.17 UAW7RzLC.net
>>103
名目だけでも第三者委員会を立ち上げて判断と
「理事長の見解」で勝手にやってるのとは雲泥の差だよ。
「私どものあずかり知らないところで…」とも矛盾してるし。
公益団体がこんなことをやってて良いわけがない。
109:名無し名人
20/03/05 17:52:27.77 AewKvu+s.net
>>103
なるほど、その意見は参考になる。おそらく、弁護士なのだろう。
あのホームページの文面は、私怨に満ちていて、棋院の顧問弁護士が作った文書とは思えない。
対局停止処分という重い処分を下す場合は、外部メンバーも入っている理事会で、協議すべきと思う。
110:名無し名人
20/03/05 17:55:18.66 AewKvu+s.net
>>104
名目だけでも、以外は全く同感。
111:名無し名人
20/03/05 18:08:47.20 UUFXB7Om.net
将棋が冤罪事件で傾いてたときは棋院に引き取ってもらえとか言ってる人大勢いたもんだけどね
112:名無し名人
20/03/05 18:34:48 Y5VmFoui.net
>>107
あのとき、こっちの人の中に、あっちはひどいけど、こっちでこういうこと起こったらもっとひどいことになりそうだという予想をしてた人がいた。
流石にそんなことはないでしょうと当時答えたが、ホントにそうなった。さすがに、アル中の傷害犯はレベルが違う。
113:名無し名人
20/03/05 18:38:38 AewKvu+s.net
傷害事件の覚:1年間対局停止処分。
パワハラＫ:注意。
ツイッターで執行部批判の依田:6ヶ月間対局停止処分。
処分基準が無茶苦茶で、裁判になったら、日本棋院が勝てる要素は無いと思う。
依田のやったことは、間違っている。
でも、対局停止処分で、各棋戦に穴を開けてしまったことは、取り返しの付かない判断ミス。
114:名無し名人
20/03/05 21:10:48 qESeF/Ij.net
他スレコピペ
96名無し名人2020/03/05(木) 12:51:51.12ID:qESeF/Ij>>99
>>94
依田が対局停止の原因になった、フマキラーがスポンサーで？
99名無し名人2020/03/05(木) 20:47:35.67ID:IVY+zNup
>>96
その通り
だから，マスターズカップ終了は既定路線で，依田関係なく
決まっていたのかもしれない
日本棋院とフマキラーの関係は続いているから
115:名無し名人
20/03/05 21:36:59 5v8An4+p.net
嘘をつかない人間はほぼいないが、
嘘をつきたくないと思っている人間はたくさんいるし、
嘘をついてもいいと思っている人間はもっとたくさんいる。
116:名無し名人
20/03/05 22:02:26.02 Vh6Svfjz.net
かの国のトップと重なって見えるの私だけなんだろうか？
117:名無し名人
20/03/05 22:08:28.80 Udl/HjO/.net
ゆーちゅーばー
118:名無し名人
20/03/05 22:46:53.74 GW+xi94C.net
昔の依田スレに弟を名乗るやつが書き込みしてたことあったけどもしそれが本物だったならこのスレも見てるかもな
119:名無し名人
20/03/06 00:30:50 7ecgtLAI.net
>>112
トップリーダーは、説明責任を果たさなければならない。
しかも、しっかりとした根拠を示して。
依田の主張にブレはないし、根拠もしっかり示している。
覚は？？？
従って、同感です。
120:名無し名人
20/03/06 01:25:22.26 3Go7q7zW.net
治勲もお父さんは子供を守るものと指摘してたみたいだしな
121:名無し名人
20/03/06 23:04:28 2r+aOkSe.net
しかし、６か月の対局停止処分を決定して
その具体的な理由も示さず、棋士としての範がどうとか言ってる。
それでパワハラや不適切な接待を受けた役員は口頭での注意？
しかも名前も示さずに。どういう基準で処分を出しているんだ？
122:名無し名人
20/03/06 23:55:22.89 58Jpb3XX.net
哀れだねえ
一部のキチガイが必死に依田擁護と小林覚先生への名誉棄損を繰り返し自作自演
頑張って書き込みを続けるもいまだにたったの「３スレ」
かわいそうになってくるわ・・・・・
123:名無し名人
20/03/06 23:56:35.94 zUzyhKf0.net
またはじまったよ
人をきちがい呼ばわりするような奴がどっち側か、でこの話の正解がすぐわかる
124:名無し名人
20/03/07 01:27:53.03 E8SAmJ29.net
>>118
依田叩きしても別にかまわんがせめて論理的に話してくれ
これじゃおまえも覚と同じだろ？
125:名無し名人
20/03/07 01:29:13.05 yk1VhE02.net
哀れの意味がわからないやつがいた
126:名無し名人
20/03/07 01:59:18.89 gape+ohY.net
>>118
おまえが書き込むから、それへの反論でまたスレがのびるわけだが…
もしかして理事長へのヘイトを煽るためにわざとやってるの？
127:名無し名人
20/03/07 05:08:39.00 mYanL68s.net
>>118
自己紹介乙
128:名無し名人
20/03/07 05:08:46.81 X2iDtlhW.net
>>117
同感。重い処分を下しておきながら、誰もが納得出来る様な具体的な説明が出来ていないってことは、逆に言えば、具体的な説明をしたら、ボロ出まくりだから出来ない、としか思えない。
フマキラーって、ひどい会社だと思う。絶対に商品買わない。
129:名無し名人
20/03/07 07:43:32 tPYxvnd2.net
会見マダー？
130:名無し名人
20/03/07 08:50:48.67 bpyg4bOy.net
せっかくタダで使える日本棋院のYouTubeチャンネルがあるのに
棋戦の生中継には殆ど使わず、放送権を有料放送に売り渡す
目先の銭ばかり欲しがって、囲碁普及は二の次というのが現状
昨日の棋聖戦で囲碁プレミアムは集客のために無料放送したけど
チャット数は12時間で20ぐらいｗ
YouTubeだと囲碁知らない人までいて、その100倍以上のチャットがあるのに
131:名無し名人
20/03/07 10:30:51 08XTPHuF.net
「先生」と呼ぶあたり棋士か院生かなんだろうな
内部で熱心に頑張っている御仁がいるのは「先生」の励みになることだろう
外の世界を知らないのは実に幸せなことだ
132:名無し名人
20/03/07 10:53:56 zuVY3ApI.net
外の世界知ってたところで
やることが5ちゃんでの陰口じゃな
立派な社会人だね
133:名無し名人
20/03/07 12:46:20.53 tkDjgPd5.net
などと陰口を言っては批判したいやつと同レベルだけど
134:名無し名人
20/03/07 14:17:52 ZMU5VoJd.net
ビザ停止の件でコリアン血統の多い日本囲碁業界は混乱してるだろうねｗ
135:名無し名人
20/03/07 14:35:47 6lYm9SC/.net
やばい団体で草
136:名無し名人
20/03/07 14:38:26 1veTYikE.net
>>118
依田が覚の名誉棄損を繰り返しているとか
具体的に依田のどの発言が名誉棄損と
思っているの？
137:名無し名人
20/03/07 15:09:01 I2HGu6jE.net
もう意見は出尽くしたなヨーダの会見を待つしかない。
138:名無し名人
20/03/07 20:27:05 bxYy0aom.net
>>118
名誉毀損の意味、わかってないのに、書いていてワロタ
自作自演は、小林覚先生の方では？
具体的な説明出来ないんだから
139:名無し名人
20/03/07 22:27:19 1veTYikE.net
どうしても理解できないというか不思議なのは
覚はなんの得があってこんな危険なことしてるんだろう？曖昧な理由で
６か月の対局停止処分出されて弁護士雇ってる
依田が法的措置取らないとは考えられないしそれで覚が勝ったとしても
得があるとは思えないしもしも負けて責任取らされたら除名まであるんじゃないか？
140:名無し名人
20/03/07 22:37:50.70 KGjDdPSA.net
単に理事長辞めたいだけだったりしてｗ
141:名無し名人
20/03/07 22:49:39.10 6faNkW2K.net
除名なんてあるわけがない
最初の不戦敗の強要は正規の手続きを踏んでない可能性が極めて高いが
対局停止処分はそれを踏まえてちゃんとやってるので覚単体の責任にはならない
裁判になったところで結審する頃には満期退任してるんだから痛くも痒くもないだろう
142:名無し名人
20/03/07 22:56:21.24 08XTPHuF.net
そういう外部の一般的常識でモノを考えるから不思議なのであって内側の常識で考えるべき
内側の世界とは覚だけ先生と呼ぶような、そして風間のような口汚いアンチ依田であり
團も堀も逆らう人間は追放し、yahooや週刊誌で叩かれても平然と自分たちが正しいと思い込み
記者を呼びつけて礼儀について語りだすような人間たちが持っている「常識」のことだ
何の得があるとかではなく自分たちが正義だから何をやっても正しいという程度の知的レベルで団結している集団なのだ
143:名無し名人
20/03/07 23:19:01.26 1veTYikE.net
覚単体の責任でないなら執行部全体の責任となる
依田は執行部の嘘を証明できなければ切腹すると言ってる
執行部は具体的なことは何も言っていないからその可能性は十分あると思う
そうなったら覚は理事長辞任して個人で裁判やらないといけないのではないか？
依田はすでに３局不戦敗にさせられている裁判に負けたら責任取りようないのでは？
144:名無し名人
20/03/07 23:44:14.85 HgR3Wm5R.net
大下が覚にすごい剣幕で依田を不戦敗にしろと迫ったんだろ
覚も不戦敗にしたけど
だとしたら大下やりすぎ
ところで覚の「来るか来ないかは依田次第」という真っ赤なウソ発言について説明がない
145:名無し名人
20/03/07 23:48:35.86 KGjDdPSA.net
思った以上に腐ってるな・・・・・・
なんとかならんものか。
146:名無し名人
20/03/07 23:58:53.77 GiH+3eb1.net
不戦敗強要に関しては、棋院側に1ミリも理がなさそうにみえるけどな。
依田も全く悪くないわけじゃないんだろうけど、それでもスポンサー側が対局自体にケチつけるのは異常なこと。理事会通した上で、棋院の判断として依田不戦敗としたなら、それで何の問題もなかっただろうに。
兎に角、社会常識に欠如した対応が目立つ。裁判が楽しみだよ。
147:名無し名人
20/03/08 06:20:39 4aLUoW3W.net
>>140
正しい組織ならそれを突っぱねるんだがな
手合は基本的に聖域に近いし
148:名無し名人
20/03/08 07:28:46 CRWJH90t.net
>>140
スポンサーがそんなこと
要求するとは思えないが
この件で一番の被害者は
フマキラーでは？
金出して対局行われなかったら
怒るの当然と思う
149:名無し名人
20/03/08 07:46:52 CRWJH90t.net
>>142
理事会で不戦敗通すには
フマキラーとの合意書がないと
できないと思うが
フマキラーが同意するとは思えないが
そんなのが表に出たら企業イメージ下がる
150:名無し名人
20/03/08 07:58:08 uRH51RQa.net
そのために覚がフマキラー会長のお尻を拭き拭きしてるんでしょ
151:名無し名人
20/03/08 08:14:59 OYqemmVN.net
>>145
今回の半年対局停止処分に関しても、各スポンサーに同意得ているのかな？
特に棋聖戦に関してはAリーグ在籍なんだが、読売新聞の同意があったという情報は今のところないが…。
152:名無し名人
20/03/08 08:34:37 CRWJH90t.net
>>147
それも不思議なとこだ
近く理事選挙があるみたいだし
依田に出られるのを
恐れたんじゃないか？それで強硬突破に
出たんじゃないかと推測してる
153:名無し名人
20/03/08 08:43:27 gIDuJrGs.net
あの話し合いの場にフマキラーの会長はいたんだろ？
その時に会長はどう発言したの？
場合によってはフマキラー広報も嘘を言ってることになる
154:名無し名人
20/03/08 08:51:30 qTsRL3fs.net
フマキラーには最後は「会長が私人の立場でやったこと」という逃げ道があるからな。
155:名無し名人
20/03/08 09:00:23.13 +7zFgeor.net
フマと日本棋院は口裏を合わせる動機はあるからな。実際どうかしらんが
156:名無し名人
20/03/08 09:07:52 CQOzP4UQ.net
>>145
>>147
理事長が不戦敗を決定する権限はないが
理事会が半年対局停止処分を決議するのには
過半数の賛成があればよくてスポンサーの同意は関係ないだろう
森ビルさんは本件と関係あるかどうかはわからないが
スポンサーを降りるのは会社の意向次第
半年対局停止処分の決議の妥当性は問われるし
依田はここも争うのだろうけれど
157:名無し名人
20/03/08 09:23:10.26 uRH51RQa.net
>>150-151
依田も現場に居から、そういうのは依田には通用しないと思うが
ただ、棋院もフマキラー広報も会長のことは全力で守るだろうし
依田もフマキラーについては何も言わないから
フマキラー会長は大丈夫だろ思うよ
依田が狙うのは小林覚の首一つだろ
158:名無し名人
20/03/08 09:48:40.04 6mVpre3G.net
囲碁界の終わってる感が凄いな
159:名無し名人
20/03/08 09:55:05.79 Yhl18W2g.net
＞近く理事選挙があるみたいだし
財団法人では理事を選出するのは評議員であって棋士が選挙するのではない。
（社団法人である将棋連盟はまた別）
評議員一覧
2019年6月25日現在
伊藤 哲朗 みずほ銀行顧問 元内閣危機管理監 元警視総監
王 銘琬 日本棋院棋士 九段
勝俣 恒久 東京電力株式会社 元取締役会長
川淵 三郎 日本サッカー協会 相談役
釼持 丈 日本棋院棋士 八段
斎藤 十朗 全国社会福祉協議会 元会長、元参議院議長
酒井 猛 日本棋院棋士 九段
坂口 隆三 日本棋院棋士 九段
辰巳 琢郎 俳優、演出家
彦坂 直人 日本棋院棋士九段
藤木 完治 前アラブ首長国連邦駐箚特命全権大使
本保 芳明 全日本学生囲碁連盟会長、国連世界観光機関駐日事務所代表
柳 時熏 日本棋院棋士 九段（五十音順）
160:名無し名人
20/03/08 10:19:19.06 CRWJH90t.net
>>155
理事を選挙で選出して
評議員会で選任するのでは？
選挙で選出された候補者が
選任されなかったことはいままでいるのだろうか？
161:名無し名人
20/03/08 11:11:44 n/EYyTub.net
>>149
そこを裁判でくすぐられた場合、どう申し開きするんだろう。そんな事実はなかった、って言うのかな。
会長が同席していたかどうか、ってのは肝になるポイントだし、裁判になってしまえば、フマキラーにノータッチっていうのは難しいだろ。
依田側としても、どう組み立てていくのか注目ポイントだな。
162:名無し名人
20/03/08 11:14:57 5nGIml9J.net
裁判いつやるん
163:名無し名人
20/03/08 11:45:27 DcbhHpQp.net
>>157
ノータッチなんて簡単だよ
不利な証言はしないのが鉄則
裁判所は申請した物だけが審議されるだけで
中立公正な場ではないので
不正を認識していても裁判官が追求することは無い
164:名無し名人
20/03/08 11:48:26 ExilGbVW.net
こいつ、俺のは大きいからこの名前だ、やらせろみたいなこと言う有名なやつだろ
傷害犯のアル中といい、依田はバカなだけでまともな人間に見えるな。
165:名無し名人
20/03/08 11:57:55 CRWJH90t.net
>>157
会長は同席していたと棋院が説明してるよ
会長がどんな発言したかは明らかではないけど
166:名無し名人
20/03/08 11:57:55 CRWJH90t.net
>>157
会長は同席していたと棋院が説明してるよ
会長がどんな発言したかは明らかではないけど
167:名無し名人
20/03/08 13:27:02 p/T+zFUT.net
ブログしょっちゅう削除するから魚拓必要だな
168:名無し名人
20/03/08 14:09:47 xh9Ur8Ud.net
>>155
東電の勝俣が
169:名無し名人
20/03/08 14:48:40.59 +7zFgeor.net
>>155
確かに仕組み上はそうなんだがじゃあ原がメール送って問題になった理事選挙ってなんなんだか分からん
170:名無し名人
20/03/08 16:19:43 JzNoUE6k.net
94名無し名人2020/03/04(水) 21:48:54.38ID:VY3anxn5>>96
6月に大竹さんと対局のイベントが広島であるらしい
↑はフマキラー会長がスポンサーのようだ。
171:名無し名人
20/03/08 20:51:07.47 lyTG4+UY.net
木谷閥があかんのだろうな。木谷先生も禮子先生も草葉の陰で泣いてるぞ。
172:名無し名人
20/03/08 22:00:54.12 96dHhH7H.net
木谷閥はそれぞれが充分にビッグネームだからそこまで一致結束してる訳でもなかろう
問題は大枝閥。加藤さんが大手合廃止とかの改革してる時も守旧派の抵抗勢力だった
173:名無し名人
20/03/08 22:10:40.69 lJ0jJ7Vd.net
大枝時代はともかく、それ以降はことあるごとに「大枝よりまし」で通してきただけで別にましになってないからな。むしろそれを隠れ蓑に加藤シンパがやりたい放題やって今がある
加藤先生はもちろん高潔な志を持ったまま亡くなったのだろうがまわりは別
174:名無し名人
20/03/08 22:30:58.50 CRWJH90t.net
>>169
加藤シンパとは具体的に誰指してるの？
由香里先生くらいしか思い浮かばないけど
175:名無し名人
20/03/09 08:16:46.17 Go8JFgEc.net
大手合改革も、九段インフレ→七段インフレになった程度で
棋戦の持ち時間短縮は殆ど手つかずで
この持ち時間のずれが国際棋戦での不出来の一因にもなって
スポンサーが次々と離れていくからね
体制が変わっても古い体質は脈々続いている点は日本の腐敗政治とそっくり
176:名無し名人
20/03/09 09:26:18 +fuHDhhm.net
切腹は何時から？
177:名無し名人
20/03/09 10:10:14 Ru4UxkxN.net
2月15日か
坂田栄男生誕100年の日になにやってんだか
178:名無し名人
20/03/09 10:29:10 6IRcQpfT.net
人物の好悪はともあれ政策というか方針を堂々と議論しないと経営の破綻まで猶予はそれほどない
179:名無し名人
20/03/09 10:33:17 6IRcQpfT.net
棋士理事長の期間は経営という観点がないから赤字幅を伸ばしてきただけに今は危機の時期
逆らう奴は放逐し女流棋士増やせば赤字解消という現執行部の素人了見に委ねて本当に後悔しないのか？
180:名無し名人
20/03/09 10:47:14 6Dcub/PZ.net
女流増やしたところでどんだけ普及に貢献するやらだよなあ
ヒヒ爺いスポンサーの希望におもねっただけなんじゃないの
10数年後くらいには誰も特にトップ戦線に食い込まず、営業もちょぼちょぼなおばさんだらけになるのが目に見える
181:名無し名人
20/03/09 10:57:34 WfmVv/dx.net
美学と会長は仲が良いとかたにまちというの見かけるけど
それが本当なら執行部から相談を受けた
顧問の美学が動いて会長が棋院側についたとは考えられないか？
それで勝算あると考えて半年以上経ったタイミングで処分を出した。
そう考えると
６月に美学が対局するイベントをフマキラーがやるというのも腑に落ちるきがするが
182:名無し名人
20/03/09 11:02:42 8Tdkv0Jx.net
>>171
改革前より、持ち時間大半が各6時間→3時間に変わった。
4小タイトル挑戦手合も各3時間に変わったのは大きな改革。
ただ3大タイトル戦は聖域か？挑戦手合が2日制は相変わらずだし。
でも遡れば、棋聖戦創設前の名人・本院ぼリーグが2日制だった。
まあ日本の腐敗政治も、旧民主党政権が頓挫したくらいだからなorz
183:名無し名人
20/03/09 11:42:15 DcuSEy8b.net
よよよ嫁！ホラホラ嫁！フマキラー付いてるよ
184:名無し名人
20/03/09 14:35:54 EZ0a7aVG.net
>>178
呉清源氏はずっと１日打ちきりを提言してたな
185:名無し名人
20/03/09 17:12:23 WfmVv/dx.net
>>180
呉、宇太郎、両大棋士は
早見えの天才だから。
庫之助は長考派だから
呉藤沢十番碁は持ち時間でもめた
186:名無し名人
20/03/09 18:34:09 AluVg6lP.net
理事長、栗田アマに負けたってマジ？
187:名無し名人
20/03/09 19:04:12.58 RSTdbzPO.net
>>181
早見えかつ長考派の棋士はどっちの持ち時間を選ぶだろうかね
小四冠も一律3時間は面白味に欠けるので1時間や2時間
逆に4時間5時間があってもいいとは思うけど
188:名無し名人
20/03/09 19:30:57.20 2WQrx14n.net
>>182
桐山杯で白番一目半勝ち
新聞に載せたくせにネットに出さない朝日の記者は理事長忖度派確定
189:名無し名人
20/03/09 19:34:31 Ygzuq0Dj.net
ほんとな・・・内田の例の神の一手とか、次の日には内藤が記事にしてたくせに
190:名無し名人
20/03/09 19:34:52 Ru4UxkxN.net
お料理ブログに変貌を遂げたのは草
191:名無し名人
20/03/09 19:47:38 WfmVv/dx.net
>>184
３月２日に対局してたんだね
栗田さん覚理事長のうちに
プロになったらいいのに
トップ棋士の理事長に
勝ってプロの資格ありませんか？
と言えば棋院はプロにするしかないのでは？
192:名無し名人
20/03/09 19:59:58 WfmVv/dx.net
さらに元理事長とも当たる可能性もある
193:名無し名人
20/03/09 20:22:44.35 I8e7VAg2.net
>>183
＞早見えかつ長考派の棋士
囲碁板で申し訳ないが真っ先に加藤一二三が浮かんでしまった。
長考派は往々にして早見えだな。「長考するためにそれ以外は早く打つ（指す）」
みたいなよくわからんことになっている。
194:名無し名人
20/03/09 20:53:32.51 j9vUrwcQ.net
>>187
むしろ栗田の編入の話題作りのために八百って2連敗した説
栗田編入なら大関も資格与えるべきかと思うが大関は就職してるからどうかな
195:名無し名人
20/03/09 21:02:29.84 WfmVv/dx.net
>>190
もしそうなら、近いうちに
棋院から栗田さんに
プロ入りのオファーがあるはず
理事長自ら捨て石となって
囲碁界を盛り上げようとは立派な心掛け
196:名無し名人
20/03/09 21:07:18 YbeFFQ4p.net
ねぇよ。理事長が男に何も思うわけがない
善津がガチで理事長が八百なわけあるか
197:名無し名人
20/03/10 01:53:48.08 PqRxg3Rq.net
プロ入りかけて試験すればいいのに。
プロ相手に5番勝負。
勝ち越せたら入段。
将棋で話題になったんだし、
囲碁ならなおさらだろ。
198:名無し名人
20/03/10 06:57:28.44 6yFOoo3y.net
>>193
それだよ。まずは栗田さんが
プロ入り希望を表明することだが。
第１戦目は菫ちゃんで決まりだな。
199:名無し名人
20/03/10 07:05:57.07 6yFOoo3y.net
よく考えたら栗田さんのプロ入り試験５番勝負は無理なことに気が付いた
このイベントやるには栗田さんは若すぎる
普通に外来で入段予選受けれる
200:名無し名人
20/03/10 07:22:36.95 xKpd76Z4.net
栗田さんって元院生？
201:名無し名人
20/03/10 08:58:07.11 RXBJ0g1T.net
元院生Aクラス
でも、すでに高校生のときにはやめて、アマ名人戦で名前を見かけたから、
いまの院生はレベルが高いってことでしょうな
202:名無し名人
20/03/10 09:39:44.78 MMiUxgWU.net
今の院生はネットでＡＩと打てるからね
勉強環境に関しちゃプロと同等でしょ
203:名無し名人
20/03/10 09:49:41.27 ONyQS4nA.net
毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食えるけど外来から遮二無二入段しても常石とか芝龍とかあまりいい前例がないからな
第一囲碁界の将来性を考えたらプロになること自体がリスクでしかないし
204:名無し名人
20/03/10 10:02:43.73 6yFOoo3y.net
確かに囲碁棋士だけで食べてくの大変だよね
アルバイトしてる棋士もいるらしいし
でも囲碁棋士は兼業はしてもいい
だから会社でも起こして棋士としての肩書を人脈づくりに活
205:用したらどうかな 碁が好きな取引先に碁を教えるとか
206:名無し名人
20/03/10 10:19:35.39 d5KQ3oi1.net
棋士で食べてけない奴なんてのはよほどいろんな意味でサボってるやつだけだよ
で、何もわかってないからバイトなんかしてそれ発信してここで何も知らん野次馬にネタにされると
アホだね
207:名無し名人
20/03/10 10:37:41.79 6yFOoo3y.net
そうとも限らないんじゃないか？棋士は本当に大変だと思うよ。
若い女流は人気あるけど
アマ指導だって美人で人気ある若いインストラクターたくさんいるし
幽玄の指導碁予約状況見てもゼロが並んでいて心配になるよ
昔のように高いお金出して男性棋士に指導碁受けようとするファンは少ないのでは？
よほど営業努力しないと
208:名無し名人
20/03/10 10:48:20.87 6X2loAmm.net
そんな棋士の金銭事情を隅々まで把握している人間がいるとは思えないんだが
209:名無し名人
20/03/10 10:55:36.42 ww+5pxCV.net
現状はまだジジババが金払ってくれるからレッスンで食えるだろうがいずれ全く普及してない世代が来て対局料も棋院の財政とともに悪化するだろうから二十代でプロになるのは相当な覚悟がいる
女ならまだしも男なら能力に応じて社会でキャリアを積むべき
四流棋士も一流アマも指導料は大して違わないし囲碁の道にはいつでも戻れる
210:名無し名人
20/03/10 10:56:37.20 dq3hgfDa.net
依田はゆーちゅーばーとしてお料理チャンネルかいせつするべき
211:名無し名人
20/03/10 11:03:05.97 uTXQirCG.net
「囲碁棋士が電車に乗ってみた」
みたいな動画はある意味ウケると思うｗ
依田なら。
212:名無し名人
20/03/10 11:03:19.00 Br8lFHqR.net
栗田「貴方はプロの世界に入った方が強くなれると菫ちゃんの記者会見で言いましたね」(棋聖リーグ入り)
理事長「ぐぬぬ」元棋聖がアマチュアに一目半負け
実にカッコ悪いんだよなあ
213:名無し名人
20/03/10 11:15:35.62 Dq4c/oaV.net
コロナで日本棋院もクローズ中なんだな。
でも日本棋院がそうやると、街の碁会所に影響でないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
214:名無し名人
20/03/10 11:51:57.18 6yFOoo3y.net
>>207
棋聖リーグでも理事長と
栗田さんはあたる可能性ある
215:名無し名人
20/03/10 12:43:08.51 uVGGP+MJ.net
>>208
棋院はハコがでかいからしゃーない
216:名無し名人
20/03/10 13:06:06.63 Dq4c/oaV.net
>>210
その程度のハコの碁会所も多いが
217:名無し名人
20/03/10 13:09:23.90 OaEEUJ2G.net
>>202
AIあるのに指導碁やるやついるんか？
218:名無し名人
20/03/10 13:26:58.19 fjPAQO4V.net
AIには人に教えることはできない。
ただ打つだけ
219:名無し名人
20/03/10 13:27:26.75 fjPAQO4V.net
まあ、たとえ教え上手でも
AIよりは女流棋士に教わりたいわな
220:名無し名人
20/03/10 13:31:29.14 gZsasD3x.net
指導碁の需要は無くならないよ
あとは値段とのバランスだけの問題
幽玄の指導碁は添削が付かないのでAI以下なので全く価値が無えけど
221:名無し名人
20/03/10 14:28:54 6yFOoo3y.net
タイトルホルダークラスなら１局１万円でもすぐに予約埋まると聞いたことあるけど
元々そのクラスは指導碁やる必要ないんで客寄せのサービスでやってるだけ
問題はそれ以外のあまり名前聞いたことない棋士だな
大昔なら、棋院の2階の指導碁でも9段は1局1万円以上だったらしい
222:今はタイトル経験者でも1局5千円くらいじゃないか 棋士の価値が暴落してるな
223:名無し名人
20/03/10 14:42:05 AQpHOxQY.net
日本棋院棋士指導碁料金
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
碁会所に週一くらいで来る底辺棋士の指導碁は名目で3000円、時間が押してくると席亭が客にダンピング価格（最後は1000円くらいになることも）を提案してくる
碁会所で無双してる奴（アマ）の片懸賞（置碁）もけっこうある（下手が勝てば無料、負ければ1000円くらい）
224:名無し名人
20/03/10 14:51:30 AQpHOxQY.net
ほっしーと打ちたければDISでやってるぞ
料金とインストラクター（アマ）
URLﾘﾝｸ(www.dis15.com)
URLﾘﾝｸ(www.hoenkikaku.co.jp)
225:名無し名人
20/03/10 16:59:36 OaEEUJ2G.net
>>216
ずいぶん前だが幽玄で土肥プロに打ってもらったことがある、無料会員だったが深夜に７子くらいで土肥さんから申し込んでくれた。囲碁プロはアマをとても下にみてる感じがしてたので嬉しかったな。
226:名無し名人
20/03/10 17:07:22 7mYmA4Or.net
>>219
どういうこと?
まさか無料で???
227:名無し名人
20/03/10 17:25:52.85 DPOHbonU.net
土井誠八段かな？
10秒碁でこちら(7段)の先で申し込んできてくれたことあったよ
勝ってしまった。
228:名無し名人
20/03/10 17:35:29.32 y1Yh53j4.net
土井はちょっと人間的にアレだからなあ
229:名無し名人
20/03/10 17:58:43 uTXQirCG.net
でもすげぇ大盤振る舞いじゃないかｗ
230:名無し名人
20/03/10 18:22:05 7mYmA4Or.net
無料なら事前にいつ対局してくれるのか知らせてほしい
231:名無し名人
20/03/10 19:00:10.47 OaEEUJ2G.net
>>220
うん
232:名無し名人
20/03/10 19:03:07.90 OaEEUJ2G.net
>>221 そうそう
233:名無し名人
20/03/10 19:05:33.29 KiPCYpbG.net
土井のことだから酔っ払って素人バカにしてたんだろ
234:名無し名人
20/03/10 20:13:49.28 2NU/iPcE.net
将棋の５番勝負は予定調和的な出来レースで、
あのやり方では、囲碁ファンを納得させることはできないよ。
プロ側からすれば、勝っても憎まれるだけで、何の得もないからね。
一番盛り上がるやり方は、
覚vs.栗田で、勝った方がﾌﾟﾛで、負けた方はプロ失格
だな。
これならば、盛り上がる。
235:名無し名人
20/03/10 20:15:21.10 uafjCJ2+.net
燃料切れのせいで関係ない話題で盛り上がってるなw
もし知ってる人いたら教えてほしいんだけど、底辺レッスンプロ家に呼んで稽古つけてもらうとしたら、最安どのくらいになるの？
236:名無し名人
20/03/10 20:33:23.23 6yFOoo3y.net
>>228
でも、それだと覚が寒いばかりで条件が
悪すぎるから成立しない覚が負けたら引退、
勝てば一千万円の賞金でどうか？
それなら成立するかも？
237:名無し名人
20/03/10 20:59:11.95 AQpHOxQY.net
>>229
貴殿の懐具合はわからないが”棋院を通せば”自分から出向いて指導碁を受ける場合とは比較にならない高さだよ
”棋院を通せば”下記の通りとなる
URLﾘﾝｸ(archive.nihonkiin.or.jp)
週イチくらいに底辺が顔を出す碁会所に行って碁会所が閉まる1時間前くらいに指導碁申し込んで終局後にお礼に一杯ごちそうしたいと言って飲み屋に誘って”雑談”でもしたらどう？
238:名無し名人
20/03/10 2
239:1:32:54.03 ID:uafjCJ2+.net
240:名無し名人
20/03/10 22:38:02 MX/Uj6dH.net
底辺プロよりトップアマのほうがステータスが上に見えるな
241:名無し名人
20/03/10 22:52:16 6yFOoo3y.net
栗田さんが一気に引き上げた。棋聖リーグに入っているのは
プロ棋士５００人ほどいるうちの上位７０位以内
242:名無し名人
20/03/11 00:25:06 gbCZqo76.net
おいおいなんも知らねーのなお前ら
栗田は元院生1位だ
虎丸らが在籍してた激戦区時代でも3位以内に入るような人材
リーグ入りくらいしても全くおかしくないよ
横塚とかの例を見るとなお信憑性が増すわ
243:名無し名人
20/03/11 00:37:47 4hjdnXN2.net
強いからプロなのではないという業界の体質を女流棋士の選抜基準を崩壊させ自ら負けることで示す棋士の鑑のような理事長がいるらしい
244:名無し名人
20/03/11 02:35:25.02 eo5s5vAw.net
いくら覚でも命かけたら栗田には負けないよ
245:名無し名人
20/03/11 04:33:09 cR+ie6sq.net
それ逆じゃないの？精神的に楽な状況なら順当な結果になると思うけど
プレッシャーがかかったら逆に危ないと思う特に覚のようなタイプは。
それに覚は今精神的にかなり悪いはず最近の成績かなり悪い
棋聖リーグであたったらどうなるか見もの
246:名無し名人
20/03/11 05:35:30 hF6MyRa7.net
「棋聖リーグ」とか「毎年ファーストトーナメントまで行けるなら」とか、
棋聖戦は6年ほど前に大幅にシステムが改変されたのだが、それを知らんらしいｗ
247:名無し名人
20/03/11 07:56:29 PwuIN+M2.net
謝さんの残留が快挙と報じられるくらいだからね
コロナコロナでうるさいが、わざわざ会場をセッティングしてとかではなく、
いくつかのマスコミ代表相手に会見すればいいのに
それこそネットでもできるんだし
続報もないし、このまま沈静化、それともすでに裁判の準備してるのか
248:名無し名人
20/03/11 08:10:41 XiNroVve.net
>>147
これは割と大事なポイントだよな
当然迷惑をこうむる新聞社には説明をし経緯を把握させた上で対局停止処分を下したはず
だが万が一不戦敗に理がないとされたら理事長が事実を捻じ曲げて私怨を晴らした事になって新聞各社を怒らせる
棋戦廃止とまで行くかはわからんが契約金を減らされる展開になる
249:名無し名人
20/03/11 09:37:47.91 WgjPbrsw.net
>>240
弁護士に任せておけと説得されたみたいだし動いてはいるんじゃないかな
依田に求めてるのは本音であって品位ではないんだけどね
発信がなければ世間には広がらないわけで
その展開を依田が求めてるならそれでいいけど
知ってもらいたいと言う思いを持っているのなら
発信はするべきだと思うね
ツイッターとかブログの連投みたいな暴走を減らしたいのなら
発信する前に誰かに一度みてもらうぐらいの一段階を入れればいいんだし
250:名無し名人
20/03/11 12:52:38.78 a6GGgwhm.net
>>237
びびって手震えるんじゃないの？
251:名無し名人
20/03/11 12:58:46.16 e955Q2Ze.net
ビビらなくても手は震えるｗ
252:名無し名人
20/03/11 13:02:26.67 f48eR1py.net
>>199 毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食える
↑無知でワロタ
そのほとんどがNHKにも出られない低収入だよ
253:名無し名人
20/03/11 13:15:01.55 a6GGgwhm.net
>>245
生涯独身で毎食納豆とか節約したら食っていけるかもしれない
254:名無し名人
20/03/11 14:08:16.13 D/TO2ULl.net
>>237
命なんか賭けると度胸という違う能力が試されることになる
255:名無し名人
20/03/11 14:24:00.89 LvqX5sKL.net
NHK vs フマキラー
フマキラー、「キッチン用エタノール」めぐる新型コロナ報道に強い憤りを表明「企業活動を侮辱・妨害する行為」
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
【新型コロナウイルス】フマキラー株式会社がマスコミの侮辱報道に怒り表明 / 全文掲載「強い憤りを感じております」
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
256:名無し名人
20/03/11 14:32:44.61 TGObRxid.net
NHKに出ない程度でも食っていけるとはおもわんのか
さすがに底辺は頭悪いな
257:名無し名人
20/03/11 15:44:53.75 f48eR1py.net
↑
対局料だけで食えるかという話してるのに
底辺は頭悪いブーメランしとくわ
258:名無し名人
20/03/11 15:53:26.09 CZo+I27Y.net
ブログ更新されてるじゃん！
依田大勝利！
259:名無し名人
20/03/11 16:00:52.21 6jlOccnt.net
棋士が飢えて死んだ話は聞かないからどんなに弱くても食えるといえば食える
その中でも対局料だけで食えるのと指導碁を頑張れば食えるのと囲碁以外の仕事もやれば食えるのがいる
独身だから食えるというのもいるし誰かに養ってもらってるのもいるだろう
悪事働いて食ってるゴキソみたいなのもいるだろうがw
260:名無し名人
20/03/11 16:03:35.23 NNImhAJ5.net
>>251
ここでも想定されていた当然といえば当然なコースだが依田の弁護士有能
261:名無し名人
20/03/11 16:26:14 WgjPbrsw.net
対局できるようになったのか
良き事かな
リーグ戦を落としたのは取り返しが付かない事態だと思うが
裁判確定と言うことでそっちで解決するしかないのかな
しかし、棋院が和解を受け入れたのは驚きだな
2度の記者会見は一体なんだったのか
262:名無し名人
20/03/11 16:45:44 f48eR1py.net
半年対局停止処分とはなんだったのか
263:名無し名人
20/03/11 16:46:36 nOXwXo3v.net
しっかり裁判で決着を付けるが
ひとまず依田の対局復帰も取り付けたのか
確かに弁護士有能だな
264:名無し名人
20/03/11 16:55:14 4gMvyqnM.net
弁護士に任せてブログには今日食ったものでも書いとけと言った依田の知人有能
265:名無し名人
20/03/11 16:58:04 t7CF5H/A.net
誰やそれ
266:名無し名人
20/03/11 17:04:26 f48eR1py.net
「明日の全国紙の朝刊で報道されると思います。」とあるが、
半年出場停止も記事になってない件
267:名無し名人
20/03/11 17:33:06.29 4PEs8gfm.net
>>259
普通に記事になってただろ
268:名無し名人
20/03/11 17:35:45.71 4PEs8gfm.net
まあ本裁判で決着付ければ仮保全突っぱねてまで依田に処分を科すまでもないからな。
処分重すぎるからこのままだと本裁判でもなかなか棋院が大変そうだが
269:名無し名人
20/03/11 17:38:33.03 aU0b5Tzu.net
和解っていうのは、棋院と依田が仲直りしましたってことじゃなくて、
裁判で決着するまでは処分の効力は停止するぞっていう意味の和解な。
270:名無し名人
20/03/11 17:39:10.17 aGawj7Sk.net
>>259
それはなってただろ
依田×大淵の秀逸な画像付きでw
271:名無し名人
20/03/11 17:53:58.06 f48eR1py.net
>>260
>>263
全国紙の朝刊というのがなんなのかがわからんのか
272:名無し名人
20/03/11 18:06:11.50 QkxkKO67.net
明日から対局できるようになりました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 保全申し立てが認められて明日から対局できるようになりました。
> 保全申し立てとは裁判で時間が経過した後では、
> お金では取り返しがつかない場合に処分の一時停止を裁判所に申し立てるというものです。
> 弁護士の説明を聞くと、裁判所は３月５日から棋院側の弁護士に和解勧告を出していたそうです。
> 棋院側は今日、和解を受け入れ、保全申し立ての仮処分が認められたということです。
> 和解の条件として、当方は４月中に棋院か、小林理事長本人か、今のところはっきりはしないけれども、
> 裁判所に訴えを起こす本裁判を行う事になりました。
> 手合課に確認したところ、手合い通知は2週間前に通知するから、4月2日以降に対局がつくとのことです。
273:名無し名人
20/03/11 18:07:32.59 QkxkKO67.net
和解の条件なのに裁判を起こすのか。さっぱり分からん。。。
不戦敗では勝てそうもないので棋院が折れたか。まずはめでたし！
274:名無し名人
20/03/11 18:13:39.20 NUH3S7r1.net
これは棋院側の負け？
275:名無し名人
20/03/11 18:19:25.94 4PEs8gfm.net
>>266
>>267
少し上のレスも読めないのかよ
276:名無し名人
20/03/11 18:26:42.75 9tetHhAv.net
>>248
一般的にいう「科学的証明」は、ちゃんと正式な論文になって
しかも定説として不特定多数の科学者のコンセンサスが得られていることを言うのであって
外部機関に実験委託して都合のいいデータが出たというだけでは科学的に証明したことには
ならないと思うんだが。専門家の指摘は正しい。
277:名無し名人
20/03/11 18:42:18.03 +xpOT1zL.net
６か月の対局停止処分、依田九段の復帰が決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
囲碁の依田紀基九段が対局復帰へ 日本棋院と和解成立と報告
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
278:名無し名人
20/03/11 18:45:57.55 NNImhAJ5.net
対局停止処分はその日のうちにHPに掲示した日本棋院はこの仮処分を当日のうちに発表できるのか？
279:名無し名人
20/03/11 18:48:24.11 +xpOT1zL.net
NHK杯は出場できないのかな
すでに抽選もすみ、収録も始まってるはずなので無理か
280:名無し名人
20/03/11 19:27:21.72 WgjPbrsw.net
>>272
一次予選だけでも半年はかかるので日程さえ調整すれば出場は可能
まあ棋院が意図的に出場させないつもりであれば当然無理な話だが
281:名無し名人
20/03/11 19:28:11.96 WgjPbrsw.net
一次予選じゃないか
一回戦だな
282:名無し名人
20/03/11 19:43:50.52 eQlmq7K0.net
>>271
今んとこHPにはのってない、だが取り返しがつかなくなる前に対局復帰できてひとまずは良かったのか？
283:名無し名人
20/03/11 19:59:03.31 NNImhAJ5.net
まあ一局でも不戦敗は取り返しつかないけどな
だからこそ対局前日に電話一本で対局停止処分伝達とかいうカスな発想が生まれたんだろうが
完全に依田にダメージを与えることしか考えてない連中だわ
全く理解できないとか言ってた理事長はさっさとコメント出せよ
284:名無し名人
20/03/11 20:07:34.04 w2L7AG2k.net
藤沢が超弩級丸儲けかと思ったらけっこう棋力が拮抗してるんだな
なんか複雑
十段戦 X 依田紀基 藤沢里菜 ○ 3/5 不戦勝
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
29 依田紀基 7.956
39 藤沢里菜 7.769
285:名無し名人
20/03/11 20:36:12 MWmjGsMp.net
今や藤沢上野のような女流トップはどの棋士に勝ってもおかしくないくらいには力付けてるからな
286:名無し名人
20/03/11 20:37:34 cR+ie6sq.net
>>275
依田は覚に
４局不戦敗にさせられているからすでに
取り返しがつかない
覚はどうやって責任取るつもりか？
287:名無し名人
20/03/11 20:44:58 QkxkKO67.net
後は裁判で何を争うかだな。棋戦がつぶれた責任争いなら
依田の言い分
「依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず」
フマキラーの会長の言い分
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
フマキラーの公式？の言い分
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
288:名無し名人
20/03/11 20:55:48 XIhQQFod.net
>>269
印象でしかないがフマキラーは筋が悪い打ち手という感じ。こんなところしか日本棋院を支えてくれないんだろうな
289:名無し名人
20/03/11 21:14:47 cR+ie6sq.net
>>280
フマキラーという会社は会長と
広報の見解が違うのか
いや、待てよ、最近の風潮なら
異なっているけど違ってないと発表するかもな
290:名無し名人
20/03/11 21:18:05 h8eHr082.net
仮処分は棋院にとっても良かったな
半年経ってから棋院敗訴なら被害甚大だろ
291:名無し名人
20/03/11 22:38:20.86 cR+ie6sq.net
依田に不戦勝した棋士が幸運と感じるかどうかはともかくとして、
棋聖リーグで１局目依田に負けた蘇と
２局目依田に不戦勝した安達に不公平感を感じるのは私だけだろうか？
１局目に打つか２局目かでこの違いおかしくないか？
棋院はスポンサーにどう説明するのか？
292:名無し名人
20/03/11 23:01:17.62 QkxkKO67.net
これ結局依田が負けた場合、６ヵ月停止はどうなるんだろうな？
２月１２日から３月３１日まで？中止だから、その後、４か月半停止になるんだろうか
依田がタイトル挑戦とかになったらどーすんだろうな
293:名無し名人
20/03/11 23:28:11.20 eQlmq7K0.net
>>284
不戦敗で勝った棋士は次ヨーダと当たったらすぐ投了とかね。
294:名無し名人
20/03/11 23:38:38.58 h8eHr082.net
>>284
依田、蘇、安達が同時に降級候補もしくは逆に挑戦者候補になったら後味悪いね
295:名無し名人
20/03/11 23:41:56.08 a+9ZU3JF.net
どうせスカスカ日程なんだしうち直せばいいんだけど、不戦勝側かわいそうだよね
296:名無し名人
20/03/11 23:49:06.99 9aHyGSh2.net
>>284
いち早く、棋戦戦のスポンサー読売が報道したところに、読売の矜持を感じる。
297:名無し名人
20/03/12 01:28:56 ad6ypXqg.net
日本棋院、依田九段の対局停止処分を停止
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
298:名無し名人
20/03/12 02:29:56 fNqTNJ+y.net
＞棋院の顧問弁護士は「仮処分の判断が出るまでの間では主張が尽くせず、訴訟で争うことにした」と主張。
棋院はまともな説明を出来なかったのか？
299:名無し名人
20/03/12 04:00:18.96 48IufMVn.net
棋院の弁護士大丈夫か？半年以上前の問題で２月12日に処分出して
1か月後にひっくり返されて訴訟やればちゃんとした説明できるというのか？
半年の間何していたんだ？ちゃんとした説明できるように
慎重な議論重ねて準備していたんじゃないのか？
300:名無し名人
20/03/12 05:01:48 ztQQ4Dac.net
>>292
ほんとにね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
3日間もあって反論できないとかありえないね
覚が正しいなら即答じゃないとおかしい
301:名無し名人
20/03/12 06:18:35.81 48IufMVn.net
棋院は仮処分の申請をされることは想定せずに処分を出して
依田を３局不戦敗にさせてその後対局復帰させるということか
棋院てとこ大丈夫なんだろうか？依田が批判するのわかる気がする
302:名無し名人
20/03/12 06:39:30 48IufMVn.net
スポーツ報知の記事読むと3日間では
攻撃防御つくすのは困難と棋院は説明しているけど
土日入れたら５日間ある。別に説明を考えることは自由だし
こんな棋院にとって重要な問題を土日に
必ず休まなければいけないというものでもないだろうからわずか３日と覚が言ってるのおかしくないか？
303:名無し名人
20/03/12 06:53:59 jcyODHVE.net
朝日新聞
依田九段の代理人弁護士によると、依田九段は「処分までに実質的な弁明の機会が与えられなかった」などと東京地裁に主張。地裁は「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と主張の一部を認め、処分の一時停止を受け入れるよう棋院に勧めていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
要するに、棋院が和解勧告を受け入れなければ、東京地裁は依田の主張を認める決定を下す予定だった、ということ。
東京地裁に決定を下されるよりは、和解を選択した方がダメージが少ないと棋院が判断したのだろう。
スポーツ報知を読んで思ったが、覚は、まるで和解は引き分けの状態みたいな言い方をしているが、東京地裁に決定を下されると負けが明らかになるので、和解にして引き分けの状態という説明で、当面しのごうということなのだろう。
長々と時間をかけて6ヶ月対局停止処分を下したのに、「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と東京地裁に言われたことに対して、抵抗する手段を持てなかった、に過ぎない。
304:名無し名人
20/03/12 07:18:44 UvrakYM9.net
棋院はオワ
305:名無し名人
20/03/12 07:19:39 jcyODHVE.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログ読むと、棋院は処分ありきで、急にバタバタと処分を決めている。
棋院は、自らバタバタと依田処分を決めておきながら、「東京地裁からわずか3日間で反論を指示され」とか、もはや支離滅裂。
306:名無し名人
20/03/12 08:42:56.65 PJbSMkjj.net
棋院擁護してた奴はいまはどういう理論武装してるの？
基本棋院派だけどやっぱ6ヶ月の対局停止はやりすぎましたって言うの？
307:名無し名人
20/03/12 08:54:40.62 hlppQfNq.net
案外棋院内部では依田が一方的に悪くて風間みたいな無責任コメントが飛んでくるくらい何言っても許される雰囲気なんだろう
一旦外部に出れば判定はこんなもんだと思い知った方がいい
308:名無し名人
20/03/12 08:58:30.02 Z3+QiMDQ.net
しかし反論の準備する時間がないからしぶしぶみたいな雰囲気は
かなり印象悪いね。裁判所が悪いみたいな。
そもそも処分決定の段階で充分な論拠を積み上げてあるはずなんだが。
309:名無し名人
20/03/12 09:03:29.83 DLM6PHAi.net
>>295
日本棋院が無能だと証明するのは依田とごちゃんねらーの仕事なのに自ら白状するとはw
裁判所の日程に文句言ってどうなるんだか
310:名無し名人
20/03/12 09:15:15.25 bFLJ5QJD.net
理事長側は純然たる加害者なんだが、きっと今でも被害者だと思ってるよ。自分たちは碁を打つのが仕事で裁判とかよく分からないのに、弁護士なんか雇って自分たちを攻撃する依田は悪い奴、って。
311:名無し名人
20/03/12 09:16:18.31 Pbpdi3j1.net
>>301
依田は法的処置を取ると最初から警告してたしな
それに対して棋院が何の策も準備してなかった事が一番の驚きだ
312:名無し名人
20/03/12 09:44:57.75 5ByynlbF.net
>>296
要するにこういう経過をたどって形勢が悪いのを認められず投了ではなく時間切れ負けの形を取っただけなんだろう
弱いアマチュアにありがちな態度w
313:名無し名人
20/03/12 10:04:57.67 Z3+QiMDQ.net
なにそのkgsとかによくいるタイプｗ
314:名無し名人
20/03/12 10:11:35.73 /+eWRCZt.net
将棋のスマホのときは事態が明らかになるにつれ棋士会側も激オコで
結局理事刷新
将棋連盟上層部は一方の意見だけを鵜呑みにして判断を誤ったという形だったが、
こちらの不戦敗強要は覚個人が当事者だったり
どうなるんだろうね
315:名無し名人
20/03/12 10:26:32.25 ijMShRtJ.net
棋院はこの一ヶ月を実質的な処分期間としる扱いで、当初の処分期間を短縮する案で依田と和解に持ち込もうとしそうな気がする
それで依田が納得するか分からんが
316:名無し名人
20/03/12 11:27:59 fcWuAYII.net
>>305
反論が認められず和解=投了
ではなく
3日しかなかった=時間切れ
ということか
317:名無し名人
20/03/12 11:47:38 48IufMVn.net
>>308
棋院が和解に持ち込むと言っても
話し合いを申し入れても
突っぱねられるだけだからできない
よほどの大物が仲裁に入っても今更
無理じゃないか？
318:名無し名人
20/03/12 11:53:41 mc/NUV0l.net
弁護士の腕の違いが明確に現れたコメント
棋院側はまさかレジェンド笠井じゃないだろうな
319:名無し名人
20/03/12 12:01:50 2JH4HWk+.net
笠井ってまだ弁護士活動出来るのか？ とっくに除名されてるのかと思ってた
320:名無し名人
20/03/12 12:28:24 48IufMVn.net
驚いたことに
笠井弁護士は東京弁護士会から過去6回懲戒処分を受けていて
業務停止の日数では７６か月で他の弁護士の追随を許さないと書いてある
321:名無し名人
20/03/12 12:53:52 kTnyn5Va.net
まさにレジェンド笠井の名にふさわしいじゃあないか
理事長とも仲良しだし心強いね！
322:名無し名人
20/03/12 12:55:01 Pbpdi3j1.net
>>310
棋院がと言うよりも裁判所は基本的に和解を推奨する
それを突っぱねると心象が悪くなって徹底的に争う事になるので
依田側がそこまでやるのかどうかだろうね
棋院側は自分の懐が痛まないので妥協する必要が無いし
323:名無し名人
20/03/12 13:11:32 d4cp2MCO.net
三村が対局復帰をリツイートしてるな。
意見を言ってるわけじゃないし、どっちサイドか分からないけど、何か言いたいこと（立場上言えないけど）があるのは明らかだな。
324:名無し名人
20/03/12 13:11:40 48IufMVn.net
依田は棋院の嘘を証明できなければ切腹すると言ってるくらいだから
徹底的にやるつもりだろう依田が納得できる和解の条件なんて思い浮かばない
棋院側が腹痛まないといっても、棋院の嘘が明らかになって裁判に負けたら、
信用ゼロになるし社会的に終わるんじゃないか？それを他の棋士が許すだろうか？
325:名無し名人
20/03/12 13:27:52 B80mUqvJ.net
>>248
>キッチン用エタノールは、疾病の予防を目的としたものではありませんが、
ならムキになるのやめーや
326:名無し名人
20/03/12 13:35:25 B80mUqvJ.net
>>298
皮肉だねー
327:名無し名人
20/03/12 13:35:56 ztQQ4Dac.net
棋院敗訴で対局停止処分が無効になれば次は損害賠償と慰謝料請求されるじゃん
棋院が支払い拒否orやっすい金額提示ならまた訴訟じゃん
理事解任もあるだろうし
腹が痛まないことはないと思うが
328:名無し名人
20/03/12 13:48:44 jsjR1zUR.net
>>315
フトコロはまあ痛まないが話の展開によっては囲碁史上稀に見る極悪人として名を刻まれる恐れがある
処分の手順もおかしいし瑕疵があると認定されて応じてるしやってることは独裁者だわ
追放されれば地図の過去もほじくりかえされるかもしれんから追い詰められてるのはどっちかわからんよ
329:名無し名人
20/03/12 14:20:02.01 oDA4bYW1.net
損害賠償と慰謝料で棋院に損失出たら責任の重い棋士は対局停止処分になりますか？
330:名無し名人
20/03/12 14:30:44.96 ufEeEpNw.net
難しいところだな
理事長常務理事ヒラ理事で責任を取ることになるがな。どういう手続きでこうなったのかがポイントだろうね
331:名無し名人
20/03/12 14:58:36 hgC3HhyF.net
懲戒処分に至るまでの調書や議事録、懲罰規定も
裁判所に出せなかったレベルなのか？
332:名無し名人
20/03/12 15:17:03.35 39hyc/cp.net
>>323
すでに棋聖戦がおかしくなってる。ヨーダ�
333:ｾけではなく不戦敗で勝った棋士、箝口令を敷き発言を禁じられていたであろう棋士、いろんな棋戦を不戦敗によって変な感じにしてスポンサーに迷惑をかけた責任は重いとりかえしがつかないし責任のとりようがない。
334:名無し名人
20/03/12 15:49:32.40 LNOgz1xl.net
結局、フマキラー会長が
「依田のツイッター、きにくわん」
の一言で棋戦が終わったのを、全部依田のせいにできるかどうか、が裁判の争点になるのかな
335:名無し名人
20/03/12 16:09:14.11 LNOgz1xl.net
>>4の産経によると
「棋士メーリングリストへの依田の投稿で会長が終了を決断した」
とあるので、よく考えるとこれはおかしいな
棋院が依田に責任を押し付けようと本来知るべきでない情報を会長に意図的に流した、
ということになる
スポンサー都合で棋戦終了は自由だけどな。この理由は無理がある
336:名無し名人
20/03/12 16:27:20 o/ZHbyWx.net
>>316
今や北朝鮮か中国か日本棋院かという状態だからな
337:名無し名人
20/03/12 16:28:07 3+b9EtLe.net
そら囲碁はコリアン血統・資本支配のキムチ産業だからなｗ
338:名無し名人
20/03/12 16:42:46 48IufMVn.net
>>326
フマキラー会長の
実際の発言が報道されてるの？
それとも、具体的な会長の言葉を
棋院が言ってるの？
339:名無し名人
20/03/12 16:58:42 zC0acjCw.net
>>330
>>4の産経の記事と要点が>>280
340:名無し名人
20/03/12 17:33:06 ztQQ4Dac.net
スポンサー撤退が依田のせいとするフマキラー文書は仮に実在しても怪しさ満点
当初、スポンサー撤退は依田のせいと棋院hpで発表
のちにこれは覚の見解と言い直し、再記者会見では依田のせいとする会長お墨付きの文書があると発表
もしスポンサー撤退が決まったときに文書が存在したなら覚の見解などと言い直す必要がなかった
つまり、フマキラー文書はスポンサー撤退時には存在しなかった
後に引けない覚が大竹に泣きついて会長にしぶしぶ書いてもらったのだろう
341:名無し名人
20/03/12 17:38:28 mAdrsQqj.net
組織による一匹狼いじめが露呈しただけだな
342:名無し名人
20/03/12 18:25:52.21 Kzqwoh21.net
ブログで毎日のように依田の家に行って写メ取ってる友人がいるんだけど依田の何なのかね???
343:名無し名人
20/03/12 18:55:10.15 jcyODHVE.net
>>334
それ、勝手読みでは？
依田が写メ→だけど、ブログへの貼り付け方が分からんから友人に写メ転送→友人がブログに写メを貼り付け
こういうことではないか？
344:名無し名人
20/03/12 19:03:50.58 Kzqwoh21.net
>>335
ブログの文章よく読んでみ
ちゃうよ
345:名無し名人
20/03/12 19:50:30.47 jcyODHVE.net
>>334
良く読んだが、こんなに断定的に書けるほどのこと、ブログに書いてあった？
見当たらん。
あるなら、勿体ぶらずに示したら？
346:名無し名人
20/03/12 19:54:46.96 dMcWxFem.net
>>265
進展があったのか
舞台は正式な裁判に進むことになったか
仮処分が認められたということは
依田の言い分が認められる可能性も全くないわけではないんだな
347:名無し名人
20/03/12 20:07:17.23 vWQpDKww.net
裁判での議題予想
（１）不戦敗の正当性
（２）棋戦終了は依田ツイートの責任か？。責任ならば6か月間対局停止は妥当か？
多分（１）は依田が勝つ。理事会通してない覚の独断なので
（２）は微妙。棋士会の依田メールを会長が見た、は棋院不利。ただ依田が棋院に悪印象を与えた（スポンサーが去った）という責任はあると思う
348:名無し名人
20/03/12 20:09:46.22 d4cp2MCO.net
>>338
認められる可能性も全くないわけではないというか、
今のままだと棋院側が棋戦終了との因果関係を立証しないといけないし、
立証できたとして6か月の対局停止は重すぎるように見えるから、依田の方が暫定的に有利じゃないか？
349:名無し名人
20/03/12 20:15:02.66 ztQQ4Dac.net
>>339
2は�
350:cイッター内容の真偽によるんでないかな もし事実と証明されても依田に責任があるというなら覚の独裁を認めることになってしまう
351:名無し名人
20/03/12 20:21:51.23 vWQpDKww.net
>>341
多分8割真実だと思うが、どんな組織でも長くやってれば怪しいことや公にしたくないことも出てくるでしょ
それをツイッターで世間にぶちまけていいのか、と。守秘義務なこともあったはず。依田に配慮が足りな過ぎた
多分それで注意されてクローズドな棋士会メールで不満をぶちまけたんだろう。それならさほど問題ない
352:名無し名人
20/03/12 20:28:18.80 wFzfeeS5.net
>>332
しかしまあサトルのせいで会長が裁判所に行ったらスポンサーのなり手がますますいなくなるなあ
もうその時点で理事長辞任に値する
353:名無し名人
20/03/12 20:50:58.07 jcyODHVE.net
>>339
(１)棋院は、対局場に来なかったから不戦敗にしたと相変わらず主張するのでは？
(２)棋戦終了を棋士のみに責任を負わせるって、組織としてどうなんだろ。
棋戦終了って、民間感覚では経営者責任。
覚がマスターズカップ継続のための巻き返しにどれだけ力を注いだかわからんが、継続出来なかったのは、覚にその力量がなかったという証でもある。
ツイッターでフマキラーのこと、何も言っていなかったと思うし。
依田ツイッター憎しで、覚がフラキラーを利用した疑いも拭えない。