20/03/05 14:53:21 eFALkgSB.net
日本棋院の経営運営が狂ってるって言う文脈で将棋が出てきてそんなに不自然かね？
クソだと思うなら見なきゃいいのに
101:名無し名人
20/03/05 15:17:19.22 ufZYKxtJ.net
なんでクソが書き込んだら「見なきゃいいのに」となるんだ
つくづく自分中心の荒し気質だな
少しは自分の行動を省みろよ
102:名無し名人
20/03/05 15:33:19.17 fsTwOc/S.net
>>77
呉清源さんは勝てなくなってわりと早めに引退してたよな。
一力君は好感持てるが棋院が出してるダイレクト三々の本の内容がちょっとな...本人納得したうえの内容なのかな。
103:名無し名人
20/03/05 16:00:27 iZ6mr3du.net
>>97
みんなクソなら見るだけ時間の無駄じゃん
クソだと思ってない人だけが書き込めばいい
クソだと思ってる奴は罵ってばかりで邪魔
104:名無し名人
20/03/05 16:11:38 3NtPfX3C.net
日本棋院の経営運営が狂っている、というのは、将棋を引き合いに出さなくとも、論じることは出来る。
ただし、カンニング疑惑で、公正中立な第三者委員会を日本将棋連盟が設置したのはまともで、設置しなかった日本棋院が狂っている、という比較は、意味あるとは思う。
105:名無し名人
20/03/05 16:12:15 qg4ex1h4.net
>>98
>棋院が出してるダイレクト三々の本の内容がちょっとな...本人納得したうえの内容なのかな
一力が自分の「著作」や「監修」した棋書で、勝手に名前を使われたなら酷い事態だが
そう主張する根拠はあるのか？
ゴーストライターは常識だが最小限目を通しているだろう。
106:名無し名人
20/03/05 16:14:37 HVwhy2dG.net
関係ない話はやめろや
107:名無し名人
20/03/05 16:24:14 qg4ex1h4.net
>>100
>カンニング疑惑で、公正中立な第三者委員会を日本将棋連盟が設置したのはまともで、設置しなかった日本棋院が狂っている
カンニング疑惑事件なら、M棋士のスマホを押収して交信記録を調べるのが決定的証拠になるが
これらは棋士だけではできない。
しかし依田の処分案件では、「ツイッターが棋院および関係者の信用を毀損し、業務を妨害した」と
「依田の言動が、棋戦の廃止と言う重大な結果を招来し、棋院に損害を与えた」なら
専門的知識を要せず判断できるからな。
108:名無し名人
20/03/05 17:51:05.17 UAW7RzLC.net
>>103
名目だけでも第三者委員会を立ち上げて判断と
「理事長の見解」で勝手にやってるのとは雲泥の差だよ。
「私どものあずかり知らないところで…」とも矛盾してるし。
公益団体がこんなことをやってて良いわけがない。
109:名無し名人
20/03/05 17:52:27.77 AewKvu+s.net
>>103
なるほど、その意見は参考になる。おそらく、弁護士なのだろう。
あのホームページの文面は、私怨に満ちていて、棋院の顧問弁護士が作った文書とは思えない。
対局停止処分という重い処分を下す場合は、外部メンバーも入っている理事会で、協議すべきと思う。
110:名無し名人
20/03/05 17:55:18.66 AewKvu+s.net
>>104
名目だけでも、以外は全く同感。
111:名無し名人
20/03/05 18:08:47.20 UUFXB7Om.net
将棋が冤罪事件で傾いてたときは棋院に引き取ってもらえとか言ってる人大勢いたもんだけどね
112:名無し名人
20/03/05 18:34:48 Y5VmFoui.net
>>107
あのとき、こっちの人の中に、あっちはひどいけど、こっちでこういうこと起こったらもっとひどいことになりそうだという予想をしてた人がいた。
流石にそんなことはないでしょうと当時答えたが、ホントにそうなった。さすがに、アル中の傷害犯はレベルが違う。
113:名無し名人
20/03/05 18:38:38 AewKvu+s.net
傷害事件の覚:1年間対局停止処分。
パワハラＫ:注意。
ツイッターで執行部批判の依田:6ヶ月間対局停止処分。
処分基準が無茶苦茶で、裁判になったら、日本棋院が勝てる要素は無いと思う。
依田のやったことは、間違っている。
でも、対局停止処分で、各棋戦に穴を開けてしまったことは、取り返しの付かない判断ミス。
114:名無し名人
20/03/05 21:10:48 qESeF/Ij.net
他スレコピペ
96名無し名人2020/03/05(木) 12:51:51.12ID:qESeF/Ij>>99
>>94
依田が対局停止の原因になった、フマキラーがスポンサーで？
99名無し名人2020/03/05(木) 20:47:35.67ID:IVY+zNup
>>96
その通り
だから，マスターズカップ終了は既定路線で，依田関係なく
決まっていたのかもしれない
日本棋院とフマキラーの関係は続いているから
115:名無し名人
20/03/05 21:36:59 5v8An4+p.net
嘘をつかない人間はほぼいないが、
嘘をつきたくないと思っている人間はたくさんいるし、
嘘をついてもいいと思っている人間はもっとたくさんいる。
116:名無し名人
20/03/05 22:02:26.02 Vh6Svfjz.net
かの国のトップと重なって見えるの私だけなんだろうか？
117:名無し名人
20/03/05 22:08:28.80 Udl/HjO/.net
ゆーちゅーばー
118:名無し名人
20/03/05 22:46:53.74 GW+xi94C.net
昔の依田スレに弟を名乗るやつが書き込みしてたことあったけどもしそれが本物だったならこのスレも見てるかもな
119:名無し名人
20/03/06 00:30:50 7ecgtLAI.net
>>112
トップリーダーは、説明責任を果たさなければならない。
しかも、しっかりとした根拠を示して。
依田の主張にブレはないし、根拠もしっかり示している。
覚は？？？
従って、同感です。
120:名無し名人
20/03/06 01:25:22.26 3Go7q7zW.net
治勲もお父さんは子供を守るものと指摘してたみたいだしな
121:名無し名人
20/03/06 23:04:28 2r+aOkSe.net
しかし、６か月の対局停止処分を決定して
その具体的な理由も示さず、棋士としての範がどうとか言ってる。
それでパワハラや不適切な接待を受けた役員は口頭での注意？
しかも名前も示さずに。どういう基準で処分を出しているんだ？
122:名無し名人
20/03/06 23:55:22.89 58Jpb3XX.net
哀れだねえ
一部のキチガイが必死に依田擁護と小林覚先生への名誉棄損を繰り返し自作自演
頑張って書き込みを続けるもいまだにたったの「３スレ」
かわいそうになってくるわ・・・・・
123:名無し名人
20/03/06 23:56:35.94 zUzyhKf0.net
またはじまったよ
人をきちがい呼ばわりするような奴がどっち側か、でこの話の正解がすぐわかる
124:名無し名人
20/03/07 01:27:53.03 E8SAmJ29.net
>>118
依田叩きしても別にかまわんがせめて論理的に話してくれ
これじゃおまえも覚と同じだろ？
125:名無し名人
20/03/07 01:29:13.05 yk1VhE02.net
哀れの意味がわからないやつがいた
126:名無し名人
20/03/07 01:59:18.89 gape+ohY.net
>>118
おまえが書き込むから、それへの反論でまたスレがのびるわけだが…
もしかして理事長へのヘイトを煽るためにわざとやってるの？
127:名無し名人
20/03/07 05:08:39.00 mYanL68s.net
>>118
自己紹介乙
128:名無し名人
20/03/07 05:08:46.81 X2iDtlhW.net
>>117
同感。重い処分を下しておきながら、誰もが納得出来る様な具体的な説明が出来ていないってことは、逆に言えば、具体的な説明をしたら、ボロ出まくりだから出来ない、としか思えない。
フマキラーって、ひどい会社だと思う。絶対に商品買わない。
129:名無し名人
20/03/07 07:43:32 tPYxvnd2.net
会見マダー？
130:名無し名人
20/03/07 08:50:48.67 bpyg4bOy.net
せっかくタダで使える日本棋院のYouTubeチャンネルがあるのに
棋戦の生中継には殆ど使わず、放送権を有料放送に売り渡す
目先の銭ばかり欲しがって、囲碁普及は二の次というのが現状
昨日の棋聖戦で囲碁プレミアムは集客のために無料放送したけど
チャット数は12時間で20ぐらいｗ
YouTubeだと囲碁知らない人までいて、その100倍以上のチャットがあるのに
131:名無し名人
20/03/07 10:30:51 08XTPHuF.net
「先生」と呼ぶあたり棋士か院生かなんだろうな
内部で熱心に頑張っている御仁がいるのは「先生」の励みになることだろう
外の世界を知らないのは実に幸せなことだ
132:名無し名人
20/03/07 10:53:56 zuVY3ApI.net
外の世界知ってたところで
やることが5ちゃんでの陰口じゃな
立派な社会人だね
133:名無し名人
20/03/07 12:46:20.53 tkDjgPd5.net
などと陰口を言っては批判したいやつと同レベルだけど
134:名無し名人
20/03/07 14:17:52 ZMU5VoJd.net
ビザ停止の件でコリアン血統の多い日本囲碁業界は混乱してるだろうねｗ
135:名無し名人
20/03/07 14:35:47 6lYm9SC/.net
やばい団体で草
136:名無し名人
20/03/07 14:38:26 1veTYikE.net
>>118
依田が覚の名誉棄損を繰り返しているとか
具体的に依田のどの発言が名誉棄損と
思っているの？
137:名無し名人
20/03/07 15:09:01 I2HGu6jE.net
もう意見は出尽くしたなヨーダの会見を待つしかない。
138:名無し名人
20/03/07 20:27:05 bxYy0aom.net
>>118
名誉毀損の意味、わかってないのに、書いていてワロタ
自作自演は、小林覚先生の方では？
具体的な説明出来ないんだから
139:名無し名人
20/03/07 22:27:19 1veTYikE.net
どうしても理解できないというか不思議なのは
覚はなんの得があってこんな危険なことしてるんだろう？曖昧な理由で
６か月の対局停止処分出されて弁護士雇ってる
依田が法的措置取らないとは考えられないしそれで覚が勝ったとしても
得があるとは思えないしもしも負けて責任取らされたら除名まであるんじゃないか？
140:名無し名人
20/03/07 22:37:50.70 KGjDdPSA.net
単に理事長辞めたいだけだったりしてｗ
141:名無し名人
20/03/07 22:49:39.10 6faNkW2K.net
除名なんてあるわけがない
最初の不戦敗の強要は正規の手続きを踏んでない可能性が極めて高いが
対局停止処分はそれを踏まえてちゃんとやってるので覚単体の責任にはならない
裁判になったところで結審する頃には満期退任してるんだから痛くも痒くもないだろう
142:名無し名人
20/03/07 22:56:21.24 08XTPHuF.net
そういう外部の一般的常識でモノを考えるから不思議なのであって内側の常識で考えるべき
内側の世界とは覚だけ先生と呼ぶような、そして風間のような口汚いアンチ依田であり
團も堀も逆らう人間は追放し、yahooや週刊誌で叩かれても平然と自分たちが正しいと思い込み
記者を呼びつけて礼儀について語りだすような人間たちが持っている「常識」のことだ
何の得があるとかではなく自分たちが正義だから何をやっても正しいという程度の知的レベルで団結している集団なのだ
143:名無し名人
20/03/07 23:19:01.26 1veTYikE.net
覚単体の責任でないなら執行部全体の責任となる
依田は執行部の嘘を証明できなければ切腹すると言ってる
執行部は具体的なことは何も言っていないからその可能性は十分あると思う
そうなったら覚は理事長辞任して個人で裁判やらないといけないのではないか？
依田はすでに３局不戦敗にさせられている裁判に負けたら責任取りようないのでは？
144:名無し名人
20/03/07 23:44:14.85 HgR3Wm5R.net
大下が覚にすごい剣幕で依田を不戦敗にしろと迫ったんだろ
覚も不戦敗にしたけど
だとしたら大下やりすぎ
ところで覚の「来るか来ないかは依田次第」という真っ赤なウソ発言について説明がない
145:名無し名人
20/03/07 23:48:35.86 KGjDdPSA.net
思った以上に腐ってるな・・・・・・
なんとかならんものか。
146:名無し名人
20/03/07 23:58:53.77 GiH+3eb1.net
不戦敗強要に関しては、棋院側に1ミリも理がなさそうにみえるけどな。
依田も全く悪くないわけじゃないんだろうけど、それでもスポンサー側が対局自体にケチつけるのは異常なこと。理事会通した上で、棋院の判断として依田不戦敗としたなら、それで何の問題もなかっただろうに。
兎に角、社会常識に欠如した対応が目立つ。裁判が楽しみだよ。
147:名無し名人
20/03/08 06:20:39 4aLUoW3W.net
>>140
正しい組織ならそれを突っぱねるんだがな
手合は基本的に聖域に近いし
148:名無し名人
20/03/08 07:28:46 CRWJH90t.net
>>140
スポンサーがそんなこと
要求するとは思えないが
この件で一番の被害者は
フマキラーでは？
金出して対局行われなかったら
怒るの当然と思う
149:名無し名人
20/03/08 07:46:52 CRWJH90t.net
>>142
理事会で不戦敗通すには
フマキラーとの合意書がないと
できないと思うが
フマキラーが同意するとは思えないが
そんなのが表に出たら企業イメージ下がる
150:名無し名人
20/03/08 07:58:08 uRH51RQa.net
そのために覚がフマキラー会長のお尻を拭き拭きしてるんでしょ
151:名無し名人
20/03/08 08:14:59 OYqemmVN.net
>>145
今回の半年対局停止処分に関しても、各スポンサーに同意得ているのかな？
特に棋聖戦に関してはAリーグ在籍なんだが、読売新聞の同意があったという情報は今のところないが…。
152:名無し名人
20/03/08 08:34:37 CRWJH90t.net
>>147
それも不思議なとこだ
近く理事選挙があるみたいだし
依田に出られるのを
恐れたんじゃないか？それで強硬突破に
出たんじゃないかと推測してる
153:名無し名人
20/03/08 08:43:27 gIDuJrGs.net
あの話し合いの場にフマキラーの会長はいたんだろ？
その時に会長はどう発言したの？
場合によってはフマキラー広報も嘘を言ってることになる
154:名無し名人
20/03/08 08:51:30 qTsRL3fs.net
フマキラーには最後は「会長が私人の立場でやったこと」という逃げ道があるからな。
155:名無し名人
20/03/08 09:00:23.13 +7zFgeor.net
フマと日本棋院は口裏を合わせる動機はあるからな。実際どうかしらんが
156:名無し名人
20/03/08 09:07:52 CQOzP4UQ.net
>>145
>>147
理事長が不戦敗を決定する権限はないが
理事会が半年対局停止処分を決議するのには
過半数の賛成があればよくてスポンサーの同意は関係ないだろう
森ビルさんは本件と関係あるかどうかはわからないが
スポンサーを降りるのは会社の意向次第
半年対局停止処分の決議の妥当性は問われるし
依田はここも争うのだろうけれど
157:名無し名人
20/03/08 09:23:10.26 uRH51RQa.net
>>150-151
依田も現場に居から、そういうのは依田には通用しないと思うが
ただ、棋院もフマキラー広報も会長のことは全力で守るだろうし
依田もフマキラーについては何も言わないから
フマキラー会長は大丈夫だろ思うよ
依田が狙うのは小林覚の首一つだろ
158:名無し名人
20/03/08 09:48:40.04 6mVpre3G.net
囲碁界の終わってる感が凄いな
159:名無し名人
20/03/08 09:55:05.79 Yhl18W2g.net
＞近く理事選挙があるみたいだし
財団法人では理事を選出するのは評議員であって棋士が選挙するのではない。
（社団法人である将棋連盟はまた別）
評議員一覧
2019年6月25日現在
伊藤 哲朗 みずほ銀行顧問 元内閣危機管理監 元警視総監
王 銘琬 日本棋院棋士 九段
勝俣 恒久 東京電力株式会社 元取締役会長
川淵 三郎 日本サッカー協会 相談役
釼持 丈 日本棋院棋士 八段
斎藤 十朗 全国社会福祉協議会 元会長、元参議院議長
酒井 猛 日本棋院棋士 九段
坂口 隆三 日本棋院棋士 九段
辰巳 琢郎 俳優、演出家
彦坂 直人 日本棋院棋士九段
藤木 完治 前アラブ首長国連邦駐箚特命全権大使
本保 芳明 全日本学生囲碁連盟会長、国連世界観光機関駐日事務所代表
柳 時熏 日本棋院棋士 九段（五十音順）
160:名無し名人
20/03/08 10:19:19.06 CRWJH90t.net
>>155
理事を選挙で選出して
評議員会で選任するのでは？
選挙で選出された候補者が
選任されなかったことはいままでいるのだろうか？
161:名無し名人
20/03/08 11:11:44 n/EYyTub.net
>>149
そこを裁判でくすぐられた場合、どう申し開きするんだろう。そんな事実はなかった、って言うのかな。
会長が同席していたかどうか、ってのは肝になるポイントだし、裁判になってしまえば、フマキラーにノータッチっていうのは難しいだろ。
依田側としても、どう組み立てていくのか注目ポイントだな。
162:名無し名人
20/03/08 11:14:57 5nGIml9J.net
裁判いつやるん
163:名無し名人
20/03/08 11:45:27 DcbhHpQp.net
>>157
ノータッチなんて簡単だよ
不利な証言はしないのが鉄則
裁判所は申請した物だけが審議されるだけで
中立公正な場ではないので
不正を認識していても裁判官が追求することは無い
164:名無し名人
20/03/08 11:48:26 ExilGbVW.net
こいつ、俺のは大きいからこの名前だ、やらせろみたいなこと言う有名なやつだろ
傷害犯のアル中といい、依田はバカなだけでまともな人間に見えるな。
165:名無し名人
20/03/08 11:57:55 CRWJH90t.net
>>157
会長は同席していたと棋院が説明してるよ
会長がどんな発言したかは明らかではないけど
166:名無し名人
20/03/08 11:57:55 CRWJH90t.net
>>157
会長は同席していたと棋院が説明してるよ
会長がどんな発言したかは明らかではないけど
167:名無し名人
20/03/08 13:27:02 p/T+zFUT.net
ブログしょっちゅう削除するから魚拓必要だな
168:名無し名人
20/03/08 14:09:47 xh9Ur8Ud.net
>>155
東電の勝俣が
169:名無し名人
20/03/08 14:48:40.59 +7zFgeor.net
>>155
確かに仕組み上はそうなんだがじゃあ原がメール送って問題になった理事選挙ってなんなんだか分からん
170:名無し名人
20/03/08 16:19:43 JzNoUE6k.net
94名無し名人2020/03/04(水) 21:48:54.38ID:VY3anxn5>>96
6月に大竹さんと対局のイベントが広島であるらしい
↑はフマキラー会長がスポンサーのようだ。
171:名無し名人
20/03/08 20:51:07.47 lyTG4+UY.net
木谷閥があかんのだろうな。木谷先生も禮子先生も草葉の陰で泣いてるぞ。
172:名無し名人
20/03/08 22:00:54.12 96dHhH7H.net
木谷閥はそれぞれが充分にビッグネームだからそこまで一致結束してる訳でもなかろう
問題は大枝閥。加藤さんが大手合廃止とかの改革してる時も守旧派の抵抗勢力だった
173:名無し名人
20/03/08 22:10:40.69 lJ0jJ7Vd.net
大枝時代はともかく、それ以降はことあるごとに「大枝よりまし」で通してきただけで別にましになってないからな。むしろそれを隠れ蓑に加藤シンパがやりたい放題やって今がある
加藤先生はもちろん高潔な志を持ったまま亡くなったのだろうがまわりは別
174:名無し名人
20/03/08 22:30:58.50 CRWJH90t.net
>>169
加藤シンパとは具体的に誰指してるの？
由香里先生くらいしか思い浮かばないけど
175:名無し名人
20/03/09 08:16:46.17 Go8JFgEc.net
大手合改革も、九段インフレ→七段インフレになった程度で
棋戦の持ち時間短縮は殆ど手つかずで
この持ち時間のずれが国際棋戦での不出来の一因にもなって
スポンサーが次々と離れていくからね
体制が変わっても古い体質は脈々続いている点は日本の腐敗政治とそっくり
176:名無し名人
20/03/09 09:26:18 +fuHDhhm.net
切腹は何時から？
177:名無し名人
20/03/09 10:10:14 Ru4UxkxN.net
2月15日か
坂田栄男生誕100年の日になにやってんだか
178:名無し名人
20/03/09 10:29:10 6IRcQpfT.net
人物の好悪はともあれ政策というか方針を堂々と議論しないと経営の破綻まで猶予はそれほどない
179:名無し名人
20/03/09 10:33:17 6IRcQpfT.net
棋士理事長の期間は経営という観点がないから赤字幅を伸ばしてきただけに今は危機の時期
逆らう奴は放逐し女流棋士増やせば赤字解消という現執行部の素人了見に委ねて本当に後悔しないのか？
180:名無し名人
20/03/09 10:47:14 6Dcub/PZ.net
女流増やしたところでどんだけ普及に貢献するやらだよなあ
ヒヒ爺いスポンサーの希望におもねっただけなんじゃないの
10数年後くらいには誰も特にトップ戦線に食い込まず、営業もちょぼちょぼなおばさんだらけになるのが目に見える
181:名無し名人
20/03/09 10:57:34 WfmVv/dx.net
美学と会長は仲が良いとかたにまちというの見かけるけど
それが本当なら執行部から相談を受けた
顧問の美学が動いて会長が棋院側についたとは考えられないか？
それで勝算あると考えて半年以上経ったタイミングで処分を出した。
そう考えると
６月に美学が対局するイベントをフマキラーがやるというのも腑に落ちるきがするが
182:名無し名人
20/03/09 11:02:42 8Tdkv0Jx.net
>>171
改革前より、持ち時間大半が各6時間→3時間に変わった。
4小タイトル挑戦手合も各3時間に変わったのは大きな改革。
ただ3大タイトル戦は聖域か？挑戦手合が2日制は相変わらずだし。
でも遡れば、棋聖戦創設前の名人・本院ぼリーグが2日制だった。
まあ日本の腐敗政治も、旧民主党政権が頓挫したくらいだからなorz
183:名無し名人
20/03/09 11:42:15 DcuSEy8b.net
よよよ嫁！ホラホラ嫁！フマキラー付いてるよ
184:名無し名人
20/03/09 14:35:54 EZ0a7aVG.net
>>178
呉清源氏はずっと１日打ちきりを提言してたな
185:名無し名人
20/03/09 17:12:23 WfmVv/dx.net
>>180
呉、宇太郎、両大棋士は
早見えの天才だから。
庫之助は長考派だから
呉藤沢十番碁は持ち時間でもめた
186:名無し名人
20/03/09 18:34:09 AluVg6lP.net
理事長、栗田アマに負けたってマジ？
187:名無し名人
20/03/09 19:04:12.58 RSTdbzPO.net
>>181
早見えかつ長考派の棋士はどっちの持ち時間を選ぶだろうかね
小四冠も一律3時間は面白味に欠けるので1時間や2時間
逆に4時間5時間があってもいいとは思うけど
188:名無し名人
20/03/09 19:30:57.20 2WQrx14n.net
>>182
桐山杯で白番一目半勝ち
新聞に載せたくせにネットに出さない朝日の記者は理事長忖度派確定
189:名無し名人
20/03/09 19:34:31 Ygzuq0Dj.net
ほんとな・・・内田の例の神の一手とか、次の日には内藤が記事にしてたくせに
190:名無し名人
20/03/09 19:34:52 Ru4UxkxN.net
お料理ブログに変貌を遂げたのは草
191:名無し名人
20/03/09 19:47:38 WfmVv/dx.net
>>184
３月２日に対局してたんだね
栗田さん覚理事長のうちに
プロになったらいいのに
トップ棋士の理事長に
勝ってプロの資格ありませんか？
と言えば棋院はプロにするしかないのでは？
192:名無し名人
20/03/09 19:59:58 WfmVv/dx.net
さらに元理事長とも当たる可能性もある
193:名無し名人
20/03/09 20:22:44.35 I8e7VAg2.net
>>183
＞早見えかつ長考派の棋士
囲碁板で申し訳ないが真っ先に加藤一二三が浮かんでしまった。
長考派は往々にして早見えだな。「長考するためにそれ以外は早く打つ（指す）」
みたいなよくわからんことになっている。
194:名無し名人
20/03/09 20:53:32.51 j9vUrwcQ.net
>>187
むしろ栗田の編入の話題作りのために八百って2連敗した説
栗田編入なら大関も資格与えるべきかと思うが大関は就職してるからどうかな
195:名無し名人
20/03/09 21:02:29.84 WfmVv/dx.net
>>190
もしそうなら、近いうちに
棋院から栗田さんに
プロ入りのオファーがあるはず
理事長自ら捨て石となって
囲碁界を盛り上げようとは立派な心掛け
196:名無し名人
20/03/09 21:07:18 YbeFFQ4p.net
ねぇよ。理事長が男に何も思うわけがない
善津がガチで理事長が八百なわけあるか
197:名無し名人
20/03/10 01:53:48.08 PqRxg3Rq.net
プロ入りかけて試験すればいいのに。
プロ相手に5番勝負。
勝ち越せたら入段。
将棋で話題になったんだし、
囲碁ならなおさらだろ。
198:名無し名人
20/03/10 06:57:28.44 6yFOoo3y.net
>>193
それだよ。まずは栗田さんが
プロ入り希望を表明することだが。
第１戦目は菫ちゃんで決まりだな。
199:名無し名人
20/03/10 07:05:57.07 6yFOoo3y.net
よく考えたら栗田さんのプロ入り試験５番勝負は無理なことに気が付いた
このイベントやるには栗田さんは若すぎる
普通に外来で入段予選受けれる
200:名無し名人
20/03/10 07:22:36.95 xKpd76Z4.net
栗田さんって元院生？
201:名無し名人
20/03/10 08:58:07.11 RXBJ0g1T.net
元院生Aクラス
でも、すでに高校生のときにはやめて、アマ名人戦で名前を見かけたから、
いまの院生はレベルが高いってことでしょうな
202:名無し名人
20/03/10 09:39:44.78 MMiUxgWU.net
今の院生はネットでＡＩと打てるからね
勉強環境に関しちゃプロと同等でしょ
203:名無し名人
20/03/10 09:49:41.27 ONyQS4nA.net
毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食えるけど外来から遮二無二入段しても常石とか芝龍とかあまりいい前例がないからな
第一囲碁界の将来性を考えたらプロになること自体がリスクでしかないし
204:名無し名人
20/03/10 10:02:43.73 6yFOoo3y.net
確かに囲碁棋士だけで食べてくの大変だよね
アルバイトしてる棋士もいるらしいし
でも囲碁棋士は兼業はしてもいい
だから会社でも起こして棋士としての肩書を人脈づくりに活
205:用したらどうかな 碁が好きな取引先に碁を教えるとか
206:名無し名人
20/03/10 10:19:35.39 d5KQ3oi1.net
棋士で食べてけない奴なんてのはよほどいろんな意味でサボってるやつだけだよ
で、何もわかってないからバイトなんかしてそれ発信してここで何も知らん野次馬にネタにされると
アホだね
207:名無し名人
20/03/10 10:37:41.79 6yFOoo3y.net
そうとも限らないんじゃないか？棋士は本当に大変だと思うよ。
若い女流は人気あるけど
アマ指導だって美人で人気ある若いインストラクターたくさんいるし
幽玄の指導碁予約状況見てもゼロが並んでいて心配になるよ
昔のように高いお金出して男性棋士に指導碁受けようとするファンは少ないのでは？
よほど営業努力しないと
208:名無し名人
20/03/10 10:48:20.87 6X2loAmm.net
そんな棋士の金銭事情を隅々まで把握している人間がいるとは思えないんだが
209:名無し名人
20/03/10 10:55:36.42 ww+5pxCV.net
現状はまだジジババが金払ってくれるからレッスンで食えるだろうがいずれ全く普及してない世代が来て対局料も棋院の財政とともに悪化するだろうから二十代でプロになるのは相当な覚悟がいる
女ならまだしも男なら能力に応じて社会でキャリアを積むべき
四流棋士も一流アマも指導料は大して違わないし囲碁の道にはいつでも戻れる
210:名無し名人
20/03/10 10:56:37.20 dq3hgfDa.net
依田はゆーちゅーばーとしてお料理チャンネルかいせつするべき
211:名無し名人
20/03/10 11:03:05.97 uTXQirCG.net
「囲碁棋士が電車に乗ってみた」
みたいな動画はある意味ウケると思うｗ
依田なら。
212:名無し名人
20/03/10 11:03:19.00 Br8lFHqR.net
栗田「貴方はプロの世界に入った方が強くなれると菫ちゃんの記者会見で言いましたね」(棋聖リーグ入り)
理事長「ぐぬぬ」元棋聖がアマチュアに一目半負け
実にカッコ悪いんだよなあ
213:名無し名人
20/03/10 11:15:35.62 Dq4c/oaV.net
コロナで日本棋院もクローズ中なんだな。
でも日本棋院がそうやると、街の碁会所に影響でないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
214:名無し名人
20/03/10 11:51:57.18 6yFOoo3y.net
>>207
棋聖リーグでも理事長と
栗田さんはあたる可能性ある
215:名無し名人
20/03/10 12:43:08.51 uVGGP+MJ.net
>>208
棋院はハコがでかいからしゃーない
216:名無し名人
20/03/10 13:06:06.63 Dq4c/oaV.net
>>210
その程度のハコの碁会所も多いが
217:名無し名人
20/03/10 13:09:23.90 OaEEUJ2G.net
>>202
AIあるのに指導碁やるやついるんか？
218:名無し名人
20/03/10 13:26:58.19 fjPAQO4V.net
AIには人に教えることはできない。
ただ打つだけ
219:名無し名人
20/03/10 13:27:26.75 fjPAQO4V.net
まあ、たとえ教え上手でも
AIよりは女流棋士に教わりたいわな
220:名無し名人
20/03/10 13:31:29.14 gZsasD3x.net
指導碁の需要は無くならないよ
あとは値段とのバランスだけの問題
幽玄の指導碁は添削が付かないのでAI以下なので全く価値が無えけど
221:名無し名人
20/03/10 14:28:54 6yFOoo3y.net
タイトルホルダークラスなら１局１万円でもすぐに予約埋まると聞いたことあるけど
元々そのクラスは指導碁やる必要ないんで客寄せのサービスでやってるだけ
問題はそれ以外のあまり名前聞いたことない棋士だな
大昔なら、棋院の2階の指導碁でも9段は1局1万円以上だったらしい
222:今はタイトル経験者でも1局5千円くらいじゃないか 棋士の価値が暴落してるな
223:名無し名人
20/03/10 14:42:05 AQpHOxQY.net
日本棋院棋士指導碁料金
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
碁会所に週一くらいで来る底辺棋士の指導碁は名目で3000円、時間が押してくると席亭が客にダンピング価格（最後は1000円くらいになることも）を提案してくる
碁会所で無双してる奴（アマ）の片懸賞（置碁）もけっこうある（下手が勝てば無料、負ければ1000円くらい）
224:名無し名人
20/03/10 14:51:30 AQpHOxQY.net
ほっしーと打ちたければDISでやってるぞ
料金とインストラクター（アマ）
URLﾘﾝｸ(www.dis15.com)
URLﾘﾝｸ(www.hoenkikaku.co.jp)
225:名無し名人
20/03/10 16:59:36 OaEEUJ2G.net
>>216
ずいぶん前だが幽玄で土肥プロに打ってもらったことがある、無料会員だったが深夜に７子くらいで土肥さんから申し込んでくれた。囲碁プロはアマをとても下にみてる感じがしてたので嬉しかったな。
226:名無し名人
20/03/10 17:07:22 7mYmA4Or.net
>>219
どういうこと?
まさか無料で???
227:名無し名人
20/03/10 17:25:52.85 DPOHbonU.net
土井誠八段かな？
10秒碁でこちら(7段)の先で申し込んできてくれたことあったよ
勝ってしまった。
228:名無し名人
20/03/10 17:35:29.32 y1Yh53j4.net
土井はちょっと人間的にアレだからなあ
229:名無し名人
20/03/10 17:58:43 uTXQirCG.net
でもすげぇ大盤振る舞いじゃないかｗ
230:名無し名人
20/03/10 18:22:05 7mYmA4Or.net
無料なら事前にいつ対局してくれるのか知らせてほしい
231:名無し名人
20/03/10 19:00:10.47 OaEEUJ2G.net
>>220
うん
232:名無し名人
20/03/10 19:03:07.90 OaEEUJ2G.net
>>221 そうそう
233:名無し名人
20/03/10 19:05:33.29 KiPCYpbG.net
土井のことだから酔っ払って素人バカにしてたんだろ
234:名無し名人
20/03/10 20:13:49.28 2NU/iPcE.net
将棋の５番勝負は予定調和的な出来レースで、
あのやり方では、囲碁ファンを納得させることはできないよ。
プロ側からすれば、勝っても憎まれるだけで、何の得もないからね。
一番盛り上がるやり方は、
覚vs.栗田で、勝った方がﾌﾟﾛで、負けた方はプロ失格
だな。
これならば、盛り上がる。
235:名無し名人
20/03/10 20:15:21.10 uafjCJ2+.net
燃料切れのせいで関係ない話題で盛り上がってるなw
もし知ってる人いたら教えてほしいんだけど、底辺レッスンプロ家に呼んで稽古つけてもらうとしたら、最安どのくらいになるの？
236:名無し名人
20/03/10 20:33:23.23 6yFOoo3y.net
>>228
でも、それだと覚が寒いばかりで条件が
悪すぎるから成立しない覚が負けたら引退、
勝てば一千万円の賞金でどうか？
それなら成立するかも？
237:名無し名人
20/03/10 20:59:11.95 AQpHOxQY.net
>>229
貴殿の懐具合はわからないが”棋院を通せば”自分から出向いて指導碁を受ける場合とは比較にならない高さだよ
”棋院を通せば”下記の通りとなる
URLﾘﾝｸ(archive.nihonkiin.or.jp)
週イチくらいに底辺が顔を出す碁会所に行って碁会所が閉まる1時間前くらいに指導碁申し込んで終局後にお礼に一杯ごちそうしたいと言って飲み屋に誘って”雑談”でもしたらどう？
238:名無し名人
20/03/10 2
239:1:32:54.03 ID:uafjCJ2+.net
240:名無し名人
20/03/10 22:38:02 MX/Uj6dH.net
底辺プロよりトップアマのほうがステータスが上に見えるな
241:名無し名人
20/03/10 22:52:16 6yFOoo3y.net
栗田さんが一気に引き上げた。棋聖リーグに入っているのは
プロ棋士５００人ほどいるうちの上位７０位以内
242:名無し名人
20/03/11 00:25:06 gbCZqo76.net
おいおいなんも知らねーのなお前ら
栗田は元院生1位だ
虎丸らが在籍してた激戦区時代でも3位以内に入るような人材
リーグ入りくらいしても全くおかしくないよ
横塚とかの例を見るとなお信憑性が増すわ
243:名無し名人
20/03/11 00:37:47 4hjdnXN2.net
強いからプロなのではないという業界の体質を女流棋士の選抜基準を崩壊させ自ら負けることで示す棋士の鑑のような理事長がいるらしい
244:名無し名人
20/03/11 02:35:25.02 eo5s5vAw.net
いくら覚でも命かけたら栗田には負けないよ
245:名無し名人
20/03/11 04:33:09 cR+ie6sq.net
それ逆じゃないの？精神的に楽な状況なら順当な結果になると思うけど
プレッシャーがかかったら逆に危ないと思う特に覚のようなタイプは。
それに覚は今精神的にかなり悪いはず最近の成績かなり悪い
棋聖リーグであたったらどうなるか見もの
246:名無し名人
20/03/11 05:35:30 hF6MyRa7.net
「棋聖リーグ」とか「毎年ファーストトーナメントまで行けるなら」とか、
棋聖戦は6年ほど前に大幅にシステムが改変されたのだが、それを知らんらしいｗ
247:名無し名人
20/03/11 07:56:29 PwuIN+M2.net
謝さんの残留が快挙と報じられるくらいだからね
コロナコロナでうるさいが、わざわざ会場をセッティングしてとかではなく、
いくつかのマスコミ代表相手に会見すればいいのに
それこそネットでもできるんだし
続報もないし、このまま沈静化、それともすでに裁判の準備してるのか
248:名無し名人
20/03/11 08:10:41 XiNroVve.net
>>147
これは割と大事なポイントだよな
当然迷惑をこうむる新聞社には説明をし経緯を把握させた上で対局停止処分を下したはず
だが万が一不戦敗に理がないとされたら理事長が事実を捻じ曲げて私怨を晴らした事になって新聞各社を怒らせる
棋戦廃止とまで行くかはわからんが契約金を減らされる展開になる
249:名無し名人
20/03/11 09:37:47.91 WgjPbrsw.net
>>240
弁護士に任せておけと説得されたみたいだし動いてはいるんじゃないかな
依田に求めてるのは本音であって品位ではないんだけどね
発信がなければ世間には広がらないわけで
その展開を依田が求めてるならそれでいいけど
知ってもらいたいと言う思いを持っているのなら
発信はするべきだと思うね
ツイッターとかブログの連投みたいな暴走を減らしたいのなら
発信する前に誰かに一度みてもらうぐらいの一段階を入れればいいんだし
250:名無し名人
20/03/11 12:52:38.78 a6GGgwhm.net
>>237
びびって手震えるんじゃないの？
251:名無し名人
20/03/11 12:58:46.16 e955Q2Ze.net
ビビらなくても手は震えるｗ
252:名無し名人
20/03/11 13:02:26.67 f48eR1py.net
>>199 毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食える
↑無知でワロタ
そのほとんどがNHKにも出られない低収入だよ
253:名無し名人
20/03/11 13:15:01.55 a6GGgwhm.net
>>245
生涯独身で毎食納豆とか節約したら食っていけるかもしれない
254:名無し名人
20/03/11 14:08:16.13 D/TO2ULl.net
>>237
命なんか賭けると度胸という違う能力が試されることになる
255:名無し名人
20/03/11 14:24:00.89 LvqX5sKL.net
NHK vs フマキラー
フマキラー、「キッチン用エタノール」めぐる新型コロナ報道に強い憤りを表明「企業活動を侮辱・妨害する行為」
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
【新型コロナウイルス】フマキラー株式会社がマスコミの侮辱報道に怒り表明 / 全文掲載「強い憤りを感じております」
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
256:名無し名人
20/03/11 14:32:44.61 TGObRxid.net
NHKに出ない程度でも食っていけるとはおもわんのか
さすがに底辺は頭悪いな
257:名無し名人
20/03/11 15:44:53.75 f48eR1py.net
↑
対局料だけで食えるかという話してるのに
底辺は頭悪いブーメランしとくわ
258:名無し名人
20/03/11 15:53:26.09 CZo+I27Y.net
ブログ更新されてるじゃん！
依田大勝利！
259:名無し名人
20/03/11 16:00:52.21 6jlOccnt.net
棋士が飢えて死んだ話は聞かないからどんなに弱くても食えるといえば食える
その中でも対局料だけで食えるのと指導碁を頑張れば食えるのと囲碁以外の仕事もやれば食えるのがいる
独身だから食えるというのもいるし誰かに養ってもらってるのもいるだろう
悪事働いて食ってるゴキソみたいなのもいるだろうがw
260:名無し名人
20/03/11 16:03:35.23 NNImhAJ5.net
>>251
ここでも想定されていた当然といえば当然なコースだが依田の弁護士有能
261:名無し名人
20/03/11 16:26:14 WgjPbrsw.net
対局できるようになったのか
良き事かな
リーグ戦を落としたのは取り返しが付かない事態だと思うが
裁判確定と言うことでそっちで解決するしかないのかな
しかし、棋院が和解を受け入れたのは驚きだな
2度の記者会見は一体なんだったのか
262:名無し名人
20/03/11 16:45:44 f48eR1py.net
半年対局停止処分とはなんだったのか
263:名無し名人
20/03/11 16:46:36 nOXwXo3v.net
しっかり裁判で決着を付けるが
ひとまず依田の対局復帰も取り付けたのか
確かに弁護士有能だな
264:名無し名人
20/03/11 16:55:14 4gMvyqnM.net
弁護士に任せてブログには今日食ったものでも書いとけと言った依田の知人有能
265:名無し名人
20/03/11 16:58:04 t7CF5H/A.net
誰やそれ
266:名無し名人
20/03/11 17:04:26 f48eR1py.net
「明日の全国紙の朝刊で報道されると思います。」とあるが、
半年出場停止も記事になってない件
267:名無し名人
20/03/11 17:33:06.29 4PEs8gfm.net
>>259
普通に記事になってただろ
268:名無し名人
20/03/11 17:35:45.71 4PEs8gfm.net
まあ本裁判で決着付ければ仮保全突っぱねてまで依田に処分を科すまでもないからな。
処分重すぎるからこのままだと本裁判でもなかなか棋院が大変そうだが
269:名無し名人
20/03/11 17:38:33.03 aU0b5Tzu.net
和解っていうのは、棋院と依田が仲直りしましたってことじゃなくて、
裁判で決着するまでは処分の効力は停止するぞっていう意味の和解な。
270:名無し名人
20/03/11 17:39:10.17 aGawj7Sk.net
>>259
それはなってただろ
依田×大淵の秀逸な画像付きでw
271:名無し名人
20/03/11 17:53:58.06 f48eR1py.net
>>260
>>263
全国紙の朝刊というのがなんなのかがわからんのか
272:名無し名人
20/03/11 18:06:11.50 QkxkKO67.net
明日から対局できるようになりました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 保全申し立てが認められて明日から対局できるようになりました。
> 保全申し立てとは裁判で時間が経過した後では、
> お金では取り返しがつかない場合に処分の一時停止を裁判所に申し立てるというものです。
> 弁護士の説明を聞くと、裁判所は３月５日から棋院側の弁護士に和解勧告を出していたそうです。
> 棋院側は今日、和解を受け入れ、保全申し立ての仮処分が認められたということです。
> 和解の条件として、当方は４月中に棋院か、小林理事長本人か、今のところはっきりはしないけれども、
> 裁判所に訴えを起こす本裁判を行う事になりました。
> 手合課に確認したところ、手合い通知は2週間前に通知するから、4月2日以降に対局がつくとのことです。
273:名無し名人
20/03/11 18:07:32.59 QkxkKO67.net
和解の条件なのに裁判を起こすのか。さっぱり分からん。。。
不戦敗では勝てそうもないので棋院が折れたか。まずはめでたし！
274:名無し名人
20/03/11 18:13:39.20 NUH3S7r1.net
これは棋院側の負け？
275:名無し名人
20/03/11 18:19:25.94 4PEs8gfm.net
>>266
>>267
少し上のレスも読めないのかよ
276:名無し名人
20/03/11 18:26:42.75 9tetHhAv.net
>>248
一般的にいう「科学的証明」は、ちゃんと正式な論文になって
しかも定説として不特定多数の科学者のコンセンサスが得られていることを言うのであって
外部機関に実験委託して都合のいいデータが出たというだけでは科学的に証明したことには
ならないと思うんだが。専門家の指摘は正しい。
277:名無し名人
20/03/11 18:42:18.03 +xpOT1zL.net
６か月の対局停止処分、依田九段の復帰が決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
囲碁の依田紀基九段が対局復帰へ 日本棋院と和解成立と報告
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
278:名無し名人
20/03/11 18:45:57.55 NNImhAJ5.net
対局停止処分はその日のうちにHPに掲示した日本棋院はこの仮処分を当日のうちに発表できるのか？
279:名無し名人
20/03/11 18:48:24.11 +xpOT1zL.net
NHK杯は出場できないのかな
すでに抽選もすみ、収録も始まってるはずなので無理か
280:名無し名人
20/03/11 19:27:21.72 WgjPbrsw.net
>>272
一次予選だけでも半年はかかるので日程さえ調整すれば出場は可能
まあ棋院が意図的に出場させないつもりであれば当然無理な話だが
281:名無し名人
20/03/11 19:28:11.96 WgjPbrsw.net
一次予選じゃないか
一回戦だな
282:名無し名人
20/03/11 19:43:50.52 eQlmq7K0.net
>>271
今んとこHPにはのってない、だが取り返しがつかなくなる前に対局復帰できてひとまずは良かったのか？
283:名無し名人
20/03/11 19:59:03.31 NNImhAJ5.net
まあ一局でも不戦敗は取り返しつかないけどな
だからこそ対局前日に電話一本で対局停止処分伝達とかいうカスな発想が生まれたんだろうが
完全に依田にダメージを与えることしか考えてない連中だわ
全く理解できないとか言ってた理事長はさっさとコメント出せよ
284:名無し名人
20/03/11 20:07:34.04 w2L7AG2k.net
藤沢が超弩級丸儲けかと思ったらけっこう棋力が拮抗してるんだな
なんか複雑
十段戦 X 依田紀基 藤沢里菜 ○ 3/5 不戦勝
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
29 依田紀基 7.956
39 藤沢里菜 7.769
285:名無し名人
20/03/11 20:36:12 MWmjGsMp.net
今や藤沢上野のような女流トップはどの棋士に勝ってもおかしくないくらいには力付けてるからな
286:名無し名人
20/03/11 20:37:34 cR+ie6sq.net
>>275
依田は覚に
４局不戦敗にさせられているからすでに
取り返しがつかない
覚はどうやって責任取るつもりか？
287:名無し名人
20/03/11 20:44:58 QkxkKO67.net
後は裁判で何を争うかだな。棋戦がつぶれた責任争いなら
依田の言い分
「依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず」
フマキラーの会長の言い分
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
フマキラーの公式？の言い分
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
288:名無し名人
20/03/11 20:55:48 XIhQQFod.net
>>269
印象でしかないがフマキラーは筋が悪い打ち手という感じ。こんなところしか日本棋院を支えてくれないんだろうな
289:名無し名人
20/03/11 21:14:47 cR+ie6sq.net
>>280
フマキラーという会社は会長と
広報の見解が違うのか
いや、待てよ、最近の風潮なら
異なっているけど違ってないと発表するかもな
290:名無し名人
20/03/11 21:18:05 h8eHr082.net
仮処分は棋院にとっても良かったな
半年経ってから棋院敗訴なら被害甚大だろ
291:名無し名人
20/03/11 22:38:20.86 cR+ie6sq.net
依田に不戦勝した棋士が幸運と感じるかどうかはともかくとして、
棋聖リーグで１局目依田に負けた蘇と
２局目依田に不戦勝した安達に不公平感を感じるのは私だけだろうか？
１局目に打つか２局目かでこの違いおかしくないか？
棋院はスポンサーにどう説明するのか？
292:名無し名人
20/03/11 23:01:17.62 QkxkKO67.net
これ結局依田が負けた場合、６ヵ月停止はどうなるんだろうな？
２月１２日から３月３１日まで？中止だから、その後、４か月半停止になるんだろうか
依田がタイトル挑戦とかになったらどーすんだろうな
293:名無し名人
20/03/11 23:28:11.20 eQlmq7K0.net
>>284
不戦敗で勝った棋士は次ヨーダと当たったらすぐ投了とかね。
294:名無し名人
20/03/11 23:38:38.58 h8eHr082.net
>>284
依田、蘇、安達が同時に降級候補もしくは逆に挑戦者候補になったら後味悪いね
295:名無し名人
20/03/11 23:41:56.08 a+9ZU3JF.net
どうせスカスカ日程なんだしうち直せばいいんだけど、不戦勝側かわいそうだよね
296:名無し名人
20/03/11 23:49:06.99 9aHyGSh2.net
>>284
いち早く、棋戦戦のスポンサー読売が報道したところに、読売の矜持を感じる。
297:名無し名人
20/03/12 01:28:56 ad6ypXqg.net
日本棋院、依田九段の対局停止処分を停止
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
298:名無し名人
20/03/12 02:29:56 fNqTNJ+y.net
＞棋院の顧問弁護士は「仮処分の判断が出るまでの間では主張が尽くせず、訴訟で争うことにした」と主張。
棋院はまともな説明を出来なかったのか？
299:名無し名人
20/03/12 04:00:18.96 48IufMVn.net
棋院の弁護士大丈夫か？半年以上前の問題で２月12日に処分出して
1か月後にひっくり返されて訴訟やればちゃんとした説明できるというのか？
半年の間何していたんだ？ちゃんとした説明できるように
慎重な議論重ねて準備していたんじゃないのか？
300:名無し名人
20/03/12 05:01:48 ztQQ4Dac.net
>>292
ほんとにね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
3日間もあって反論できないとかありえないね
覚が正しいなら即答じゃないとおかしい
301:名無し名人
20/03/12 06:18:35.81 48IufMVn.net
棋院は仮処分の申請をされることは想定せずに処分を出して
依田を３局不戦敗にさせてその後対局復帰させるということか
棋院てとこ大丈夫なんだろうか？依田が批判するのわかる気がする
302:名無し名人
20/03/12 06:39:30 48IufMVn.net
スポーツ報知の記事読むと3日間では
攻撃防御つくすのは困難と棋院は説明しているけど
土日入れたら５日間ある。別に説明を考えることは自由だし
こんな棋院にとって重要な問題を土日に
必ず休まなければいけないというものでもないだろうからわずか３日と覚が言ってるのおかしくないか？
303:名無し名人
20/03/12 06:53:59 jcyODHVE.net
朝日新聞
依田九段の代理人弁護士によると、依田九段は「処分までに実質的な弁明の機会が与えられなかった」などと東京地裁に主張。地裁は「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と主張の一部を認め、処分の一時停止を受け入れるよう棋院に勧めていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
要するに、棋院が和解勧告を受け入れなければ、東京地裁は依田の主張を認める決定を下す予定だった、ということ。
東京地裁に決定を下されるよりは、和解を選択した方がダメージが少ないと棋院が判断したのだろう。
スポーツ報知を読んで思ったが、覚は、まるで和解は引き分けの状態みたいな言い方をしているが、東京地裁に決定を下されると負けが明らかになるので、和解にして引き分けの状態という説明で、当面しのごうということなのだろう。
長々と時間をかけて6ヶ月対局停止処分を下したのに、「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と東京地裁に言われたことに対して、抵抗する手段を持てなかった、に過ぎない。
304:名無し名人
20/03/12 07:18:44 UvrakYM9.net
棋院はオワ
305:名無し名人
20/03/12 07:19:39 jcyODHVE.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このブログ読むと、棋院は処分ありきで、急にバタバタと処分を決めている。
棋院は、自らバタバタと依田処分を決めておきながら、「東京地裁からわずか3日間で反論を指示され」とか、もはや支離滅裂。
306:名無し名人
20/03/12 08:42:56.65 PJbSMkjj.net
棋院擁護してた奴はいまはどういう理論武装してるの？
基本棋院派だけどやっぱ6ヶ月の対局停止はやりすぎましたって言うの？
307:名無し名人
20/03/12 08:54:40.62 hlppQfNq.net
案外棋院内部では依田が一方的に悪くて風間みたいな無責任コメントが飛んでくるくらい何言っても許される雰囲気なんだろう
一旦外部に出れば判定はこんなもんだと思い知った方がいい
308:名無し名人
20/03/12 08:58:30.02 Z3+QiMDQ.net
しかし反論の準備する時間がないからしぶしぶみたいな雰囲気は
かなり印象悪いね。裁判所が悪いみたいな。
そもそも処分決定の段階で充分な論拠を積み上げてあるはずなんだが。
309:名無し名人
20/03/12 09:03:29.83 DLM6PHAi.net
>>295
日本棋院が無能だと証明するのは依田とごちゃんねらーの仕事なのに自ら白状するとはw
裁判所の日程に文句言ってどうなるんだか
310:名無し名人
20/03/12 09:15:15.25 bFLJ5QJD.net
理事長側は純然たる加害者なんだが、きっと今でも被害者だと思ってるよ。自分たちは碁を打つのが仕事で裁判とかよく分からないのに、弁護士なんか雇って自分たちを攻撃する依田は悪い奴、って。
311:名無し名人
20/03/12 09:16:18.31 Pbpdi3j1.net
>>301
依田は法的処置を取ると最初から警告してたしな
それに対して棋院が何の策も準備してなかった事が一番の驚きだ
312:名無し名人
20/03/12 09:44:57.75 5ByynlbF.net
>>296
要するにこういう経過をたどって形勢が悪いのを認められず投了ではなく時間切れ負けの形を取っただけなんだろう
弱いアマチュアにありがちな態度w
313:名無し名人
20/03/12 10:04:57.67 Z3+QiMDQ.net
なにそのkgsとかによくいるタイプｗ
314:名無し名人
20/03/12 10:11:35.73 /+eWRCZt.net
将棋のスマホのときは事態が明らかになるにつれ棋士会側も激オコで
結局理事刷新
将棋連盟上層部は一方の意見だけを鵜呑みにして判断を誤ったという形だったが、
こちらの不戦敗強要は覚個人が当事者だったり
どうなるんだろうね
315:名無し名人
20/03/12 10:26:32.25 ijMShRtJ.net
棋院はこの一ヶ月を実質的な処分期間としる扱いで、当初の処分期間を短縮する案で依田と和解に持ち込もうとしそうな気がする
それで依田が納得するか分からんが
316:名無し名人
20/03/12 11:27:59 fcWuAYII.net
>>305
反論が認められず和解=投了
ではなく
3日しかなかった=時間切れ
ということか
317:名無し名人
20/03/12 11:47:38 48IufMVn.net
>>308
棋院が和解に持ち込むと言っても
話し合いを申し入れても
突っぱねられるだけだからできない
よほどの大物が仲裁に入っても今更
無理じゃないか？
318:名無し名人
20/03/12 11:53:41 mc/NUV0l.net
弁護士の腕の違いが明確に現れたコメント
棋院側はまさかレジェンド笠井じゃないだろうな
319:名無し名人
20/03/12 12:01:50 2JH4HWk+.net
笠井ってまだ弁護士活動出来るのか？ とっくに除名されてるのかと思ってた
320:名無し名人
20/03/12 12:28:24 48IufMVn.net
驚いたことに
笠井弁護士は東京弁護士会から過去6回懲戒処分を受けていて
業務停止の日数では７６か月で他の弁護士の追随を許さないと書いてある
321:名無し名人
20/03/12 12:53:52 kTnyn5Va.net
まさにレジェンド笠井の名にふさわしいじゃあないか
理事長とも仲良しだし心強いね！
322:名無し名人
20/03/12 12:55:01 Pbpdi3j1.net
>>310
棋院がと言うよりも裁判所は基本的に和解を推奨する
それを突っぱねると心象が悪くなって徹底的に争う事になるので
依田側がそこまでやるのかどうかだろうね
棋院側は自分の懐が痛まないので妥協する必要が無いし
323:名無し名人
20/03/12 13:11:32 d4cp2MCO.net
三村が対局復帰をリツイートしてるな。
意見を言ってるわけじゃないし、どっちサイドか分からないけど、何か言いたいこと（立場上言えないけど）があるのは明らかだな。
324:名無し名人
20/03/12 13:11:40 48IufMVn.net
依田は棋院の嘘を証明できなければ切腹すると言ってるくらいだから
徹底的にやるつもりだろう依田が納得できる和解の条件なんて思い浮かばない
棋院側が腹痛まないといっても、棋院の嘘が明らかになって裁判に負けたら、
信用ゼロになるし社会的に終わるんじゃないか？それを他の棋士が許すだろうか？
325:名無し名人
20/03/12 13:27:52 B80mUqvJ.net
>>248
>キッチン用エタノールは、疾病の予防を目的としたものではありませんが、
ならムキになるのやめーや
326:名無し名人
20/03/12 13:35:25 B80mUqvJ.net
>>298
皮肉だねー
327:名無し名人
20/03/12 13:35:56 ztQQ4Dac.net
棋院敗訴で対局停止処分が無効になれば次は損害賠償と慰謝料請求されるじゃん
棋院が支払い拒否orやっすい金額提示ならまた訴訟じゃん
理事解任もあるだろうし
腹が痛まないことはないと思うが
328:名無し名人
20/03/12 13:48:44 jsjR1zUR.net
>>315
フトコロはまあ痛まないが話の展開によっては囲碁史上稀に見る極悪人として名を刻まれる恐れがある
処分の手順もおかしいし瑕疵があると認定されて応じてるしやってることは独裁者だわ
追放されれば地図の過去もほじくりかえされるかもしれんから追い詰められてるのはどっちかわからんよ
329:名無し名人
20/03/12 14:20:02.01 oDA4bYW1.net
損害賠償と慰謝料で棋院に損失出たら責任の重い棋士は対局停止処分になりますか？
330:名無し名人
20/03/12 14:30:44.96 ufEeEpNw.net
難しいところだな
理事長常務理事ヒラ理事で責任を取ることになるがな。どういう手続きでこうなったのかがポイントだろうね
331:名無し名人
20/03/12 14:58:36 hgC3HhyF.net
懲戒処分に至るまでの調書や議事録、懲罰規定も
裁判所に出せなかったレベルなのか？
332:名無し名人
20/03/12 15:17:03.35 39hyc/cp.net
>>323
すでに棋聖戦がおかしくなってる。ヨーダ�
333:ｾけではなく不戦敗で勝った棋士、箝口令を敷き発言を禁じられていたであろう棋士、いろんな棋戦を不戦敗によって変な感じにしてスポンサーに迷惑をかけた責任は重いとりかえしがつかないし責任のとりようがない。
334:名無し名人
20/03/12 15:49:32.40 LNOgz1xl.net
結局、フマキラー会長が
「依田のツイッター、きにくわん」
の一言で棋戦が終わったのを、全部依田のせいにできるかどうか、が裁判の争点になるのかな
335:名無し名人
20/03/12 16:09:14.11 LNOgz1xl.net
>>4の産経によると
「棋士メーリングリストへの依田の投稿で会長が終了を決断した」
とあるので、よく考えるとこれはおかしいな
棋院が依田に責任を押し付けようと本来知るべきでない情報を会長に意図的に流した、
ということになる
スポンサー都合で棋戦終了は自由だけどな。この理由は無理がある
336:名無し名人
20/03/12 16:27:20 o/ZHbyWx.net
>>316
今や北朝鮮か中国か日本棋院かという状態だからな
337:名無し名人
20/03/12 16:28:07 3+b9EtLe.net
そら囲碁はコリアン血統・資本支配のキムチ産業だからなｗ
338:名無し名人
20/03/12 16:42:46 48IufMVn.net
>>326
フマキラー会長の
実際の発言が報道されてるの？
それとも、具体的な会長の言葉を
棋院が言ってるの？
339:名無し名人
20/03/12 16:58:42 zC0acjCw.net
>>330
>>4の産経の記事と要点が>>280
340:名無し名人
20/03/12 17:33:06 ztQQ4Dac.net
スポンサー撤退が依田のせいとするフマキラー文書は仮に実在しても怪しさ満点
当初、スポンサー撤退は依田のせいと棋院hpで発表
のちにこれは覚の見解と言い直し、再記者会見では依田のせいとする会長お墨付きの文書があると発表
もしスポンサー撤退が決まったときに文書が存在したなら覚の見解などと言い直す必要がなかった
つまり、フマキラー文書はスポンサー撤退時には存在しなかった
後に引けない覚が大竹に泣きついて会長にしぶしぶ書いてもらったのだろう
341:名無し名人
20/03/12 17:38:28 mAdrsQqj.net
組織による一匹狼いじめが露呈しただけだな
342:名無し名人
20/03/12 18:25:52.21 Kzqwoh21.net
ブログで毎日のように依田の家に行って写メ取ってる友人がいるんだけど依田の何なのかね???
343:名無し名人
20/03/12 18:55:10.15 jcyODHVE.net
>>334
それ、勝手読みでは？
依田が写メ→だけど、ブログへの貼り付け方が分からんから友人に写メ転送→友人がブログに写メを貼り付け
こういうことではないか？
344:名無し名人
20/03/12 19:03:50.58 Kzqwoh21.net
>>335
ブログの文章よく読んでみ
ちゃうよ
345:名無し名人
20/03/12 19:50:30.47 jcyODHVE.net
>>334
良く読んだが、こんなに断定的に書けるほどのこと、ブログに書いてあった？
見当たらん。
あるなら、勿体ぶらずに示したら？
346:名無し名人
20/03/12 19:54:46.96 dMcWxFem.net
>>265
進展があったのか
舞台は正式な裁判に進むことになったか
仮処分が認められたということは
依田の言い分が認められる可能性も全くないわけではないんだな
347:名無し名人
20/03/12 20:07:17.23 vWQpDKww.net
裁判での議題予想
（１）不戦敗の正当性
（２）棋戦終了は依田ツイートの責任か？。責任ならば6か月間対局停止は妥当か？
多分（１）は依田が勝つ。理事会通してない覚の独断なので
（２）は微妙。棋士会の依田メールを会長が見た、は棋院不利。ただ依田が棋院に悪印象を与えた（スポンサーが去った）という責任はあると思う
348:名無し名人
20/03/12 20:09:46.22 d4cp2MCO.net
>>338
認められる可能性も全くないわけではないというか、
今のままだと棋院側が棋戦終了との因果関係を立証しないといけないし、
立証できたとして6か月の対局停止は重すぎるように見えるから、依田の方が暫定的に有利じゃないか？
349:名無し名人
20/03/12 20:15:02.66 ztQQ4Dac.net
>>339
2は�
350:cイッター内容の真偽によるんでないかな もし事実と証明されても依田に責任があるというなら覚の独裁を認めることになってしまう
351:名無し名人
20/03/12 20:21:51.23 vWQpDKww.net
>>341
多分8割真実だと思うが、どんな組織でも長くやってれば怪しいことや公にしたくないことも出てくるでしょ
それをツイッターで世間にぶちまけていいのか、と。守秘義務なこともあったはず。依田に配慮が足りな過ぎた
多分それで注意されてクローズドな棋士会メールで不満をぶちまけたんだろう。それならさほど問題ない
352:名無し名人
20/03/12 20:28:18.80 wFzfeeS5.net
>>332
しかしまあサトルのせいで会長が裁判所に行ったらスポンサーのなり手がますますいなくなるなあ
もうその時点で理事長辞任に値する
353:名無し名人
20/03/12 20:50:58.07 jcyODHVE.net
>>339
(１)棋院は、対局場に来なかったから不戦敗にしたと相変わらず主張するのでは？
(２)棋戦終了を棋士のみに責任を負わせるって、組織としてどうなんだろ。
棋戦終了って、民間感覚では経営者責任。
覚がマスターズカップ継続のための巻き返しにどれだけ力を注いだかわからんが、継続出来なかったのは、覚にその力量がなかったという証でもある。
ツイッターでフマキラーのこと、何も言っていなかったと思うし。
依田ツイッター憎しで、覚がフラキラーを利用した疑いも拭えない。
354:名無し名人
20/03/12 21:12:55 ztQQ4Dac.net
>>342
それであれば政治家の汚職や企業の法令違反も暴くほうが配慮が足りないことになってしまう
355:名無し名人
20/03/12 21:33:32 n3aEkGhr.net
まあ日本の囲碁文化も本格的に途絶えそうだね
356:名無し名人
20/03/12 21:37:21 oDA4bYW1.net
関西棋院が日本を支配する時が来たのだ
357:名無し名人
20/03/12 21:48:41 h6+9SHBf.net
そもそも依田に対する対局停止処分は藪蛇の論外だったが、原vs日本棋院もどうなるか
いずれにせよこの泥縄の感じで根拠も薄いのに棋院が勝てるのかね
358:名無し名人
20/03/12 22:35:05 UpT2RDzX.net
覚も変に大物気取るから、こんなことになるんだよ。会長と談合して、決定路線だった棋戦中止を依田のせいにするなんて、身の丈の政治力に見合わないようなことするから、こんなざま。パンピーが急に権力手にするとどうなるか、見本のよう。
挙げ句の果ては、和解勧告受け入れるとか、もう呆れて物も言えない。これじゃ裁判は棋院の不戦敗かなw
359:名無し名人
20/03/12 22:48:39 FXOUjwQp.net
>>349
>会長と談合して、決定路線だった棋戦中止を依田のせいにするなんて、
おっ、それ書いて大丈夫か？大下と大竹の握りに、覚の猿知恵で招いた悲劇だなんて、ばらしちゃダメだお
360:名無し名人
20/03/12 23:03:21.12 FXOUjwQp.net
大淵はせっかく握りかけた権力守るためなんだから、アル中覚と子飼いのパワハラ切って、生き延び図れよ。
大淵自身は悪いやつだとは思われてなかったんだから、覚の軍門下る前までは。
361:名無し名人
20/03/12 23:15:14 48IufMVn.net
>>351
ぬりかべに権力あったの？
362:名無し名人
20/03/12 23:22:02 DLM6PHAi.net
依田の暴露・中傷したことがどこまで悪いのかというのかがわからん
棋院の内情を表沙汰にしたことは公益法人の公益性を踏まえれば一概に悪いのかは疑問
軍師と呼んでいた大内を非難したことは推測で人格に言及しているからまあ悪いだろう
じゃあこれでなぜフマキラーが切れてスポンサーが撤退ということになるのかつながらない
まあ堀は辞めるとはいえ内情を知っているし團も理事ではある
いくらでも依田の味方というか理事長の敵がいるから
組織内では勝てても裁判所で持ちこた
363:えるとは思えない これに棋士会役員の武宮岡田もグルということになれば単なる集団モラハラ事案に発展するな
364:名無し名人
20/03/12 23:26:57 FXOUjwQp.net
>じゃあこれでなぜフマキラーが切れてスポンサーが撤退ということになるのかつながらない
フマキラーは初めからやめる気だっただけ
もともとおおしもと大竹でできてた話
365:名無し名人
20/03/12 23:28:21 48IufMVn.net
>>353
依田が大内とやらを
どのように人格批判したの？
366:名無し名人
20/03/12 23:41:21 jcyODHVE.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
依田が来期のNHK杯に出れないそうだ。
2月13日に抽選会があった、てことは、依田をNHK杯に出さないないための2月12日付の処分だったというになる。
2月13日以降の処分だとNHK杯に穴を開けることになるからな。
どこまで、陰湿な組織なんだろう。
367:名無し名人
20/03/12 23:49:40 mAdrsQqj.net
けっこうな損失だな・・・
368:名無し名人
20/03/12 23:55:07 2JH4HWk+.net
俺は碁歴30年超だが大枝一門に巷間言われているような権力があるというのがどうにも理解し難い
三流棋士しかいないじゃないか なんで？
369:名無し名人
20/03/13 00:06:06 bXhiFQin.net
そうか？一流棋士=優秀な指導者じゃないなんてよく言われてることだし
三流だから三流の気持ちがわかって味方が多いんじゃない
つーか30年見てたところでなんにも知らないんだから年数言うの無駄じゃない
370:名無し名人
20/03/13 00:18:39 J1r0foGM.net
まだキチガイ左翼が騒いでるのか
つーかまだ３スレ目って・・・
これ同じ左翼連中が繰り返し書き込んでるだけだろｗ
誰も興味がないってことに左翼連中は早く気づけやｗ
371:名無し名人
20/03/13 00:20:13 ZxHCNp5a.net
>>356
出場禁止ありき、ならNHKでの不戦敗は避けたかったんだろう
依田のブログ読んでも自業自得という気がして同情する気にはなれないが
372:名無し名人
20/03/13 00:20:39 Vir60hO/.net
>>356
組織じゃないだろ、理事長とその取り巻きだよ
悔しがるのを見て喜ぶようなのが囲碁界の中枢で囲碁界の方針を決めてるんだよ
組織というと責任の所在が不明確になるが
373:名無し名人
20/03/13 00:22:16 T+Rptm9B.net
>>359
利口そうな言い方してるが大枝一門に権力がある理由が
>三流だから三流の気持ちがわかって味方が多いんじゃない
これか？ お前も説明出来ないのなら黙ってろよｗ
374:名無し名人
20/03/13 00:38:01 bXhiFQin.net
>>363
バカはすぐ切れるなあ
なんでも聞けば教えてもらえると思うなよ30年おばかちゃん
375:名無し名人
20/03/13 01:21:34 0PN0yi83.net
じじいは上から目線で他人を馬鹿にするのが好き。
376:名無し名人
20/03/13 01:54:38.75 sgEKobDT.net
>>361
自業自得？ そう思うのは自由だが、裁判所の和解勧告は、自業自得という位置付けにはなっていない。
377:名無し名人
20/03/13 02:00:14.05 1X1YCTaQ.net
覚先生とその姉を日本棋院から追放すれば今抱えてる問題の7割くらいは解決するんでねぇの？
378:名無し名人
20/03/13 02:01:08.01 sgEKobDT.net
>>362
今の実態はその通り。
ただ、理事長と取り巻きは、棋士による選挙で選ばれている。投票した棋士にも責任はあるとは思う。
379:名無し名人
20/03/13 02:10:06.91 dEtHz5yU.net
大枝直系の弟子が多国籍な上に女流も多く幅広い層からの支持を集めやすそうだった上に
自分の対局に集中したい一流棋士と違って
微妙な棋士の方が弟子をとる傾向にあるから孫弟子もかなり増やせた
そういった要因が重なって力持つようになったんじゃないか？
380:名無し名人
20/03/13 03:06:23.80 Xu6D9s3B.net
まじで覚が無能な独裁者みたいなムーブしてて
棋士として結構好きだっただけにつれぇわ
さっさと辞任して引退してくれ
381:名無し名人
20/03/13 03:17:08.38 cAJWh23N.net
>>370
俺も解説
382:会とか面白かったので好印象だったのだが 今では就任式とかで写真をみるだけで即閉じてしまうわ
383:名無し名人
20/03/13 03:26:58.91 T+Rptm9B.net
>>369
なるほどー
其の伝でいくと何れは藤澤一就総統と洪清泉理事長（啓蒙・宣伝担当）になるのかな
384:名無し名人
20/03/13 04:02:23.11 T+Rptm9B.net
ふふふ 日が昇ればMSQ ニュースにもならず500人くらい自殺するだろう
みずほ売国銀行から預金下ろしておけよ
385:名無し名人
20/03/13 04:03:43.05 T+Rptm9B.net
誤爆した 申し訳ない
386:名無し名人
20/03/13 04:14:46.02 cZQmsrIC.net
>>368
次の選挙で今の執行部を棋士は選ぶかな？
もしも覚が理事長を続投してたら驚くが
理事選挙もうじきでないか？
それ以前に辞任してる可能性もあると思うが
387:名無し名人
20/03/13 04:54:26.15 kYOdjReZ.net
>>375
投票権あるやつは経営に無関心か覚の息がかかった連中が多いだろうから続投じゃないかな
388:名無し名人
20/03/13 06:54:20.81 sYeyRmmp.net
>>371
私としてはあれでいいんだけどね
公としての自覚があまりに無くてね
理事長としてはどうなのよってだけの話だからね
389:名無し名人
20/03/13 07:53:06 XCjoj1AK.net
あのアル中は、初心者の女の子相手に褒め倒しの指導碁するとか見ようによっては頑張ってるようにも見えたが（かつてレジェンド笠井と普及で頑張ってた男ではある）、見ようによっては飲み屋のオネェちゃん適当にあしらってる感じのやつでもある。
オレの率直な感想は、キモイだった。
390:名無し名人
20/03/13 08:22:16.73 cZQmsrIC.net
>>332
削除されているが以前依田が
ブログで不可解な文書について存在を
書いていた記憶がある。もしかすると、
このフマキラー文書ではないか？
だとすればかなり以前からあることになる
391:名無し名人
20/03/13 08:36:45.95 cZQmsrIC.net
>>358
柳時薫がいるかつては
天元王座の2冠だった時代あるから
一流棋士と言って差し支えないと思うが
万波姉妹も女流タイトルとったから三流とは言えないと思う
392:名無し名人
20/03/13 08:43:08.79 cZQmsrIC.net
柳時薫は王立誠との棋聖戦7番勝負で
終局のダメ詰めでよそ見してアタリになっているの
うっかりして打ちぬかれて負けたことあったな
覚には大けがさせられるし、色々ある棋士だな
393:名無し名人
20/03/13 08:58:51.17 kzV7BoF8.net
>>372
洪清泉の所属は関西棋院とは驚き！
虎丸を育成したとして、日本棋院に移るか？
394:名無し名人
20/03/13 09:37:00 cZQmsrIC.net
関西棋院からの移籍は難しいのではないか？逆はできるかもしれないが
関西棋院の棋士は日本棋院棋士よりももっと大変と聞いたことある
何十年も前に聞いた話だが東京の棋士が対局で関西棋院に遠征したとき
対局日前日にタクシーに乗ったら運転手が明日の対局相手だったと
関西人の笑いを取る作り話としか思えずちょっと信じられなかったが
395:名無し名人
20/03/13 09:54:43 q/qMbnS5.net
関西棋院は対局料の待遇が悪すぎて坂井すら逃げ出したレベル
移籍が認められたら次々と難民が来るから無理だと思う
396:名無し名人
20/03/13 10:12:44 sYeyRmmp.net
対局料といえば勝ち負けに関係なく支払われるわけだが
不戦だった場合どうなるのかね
勝者に払う形式なら不戦傷者に払えば良いが
対局に対する対価であれば対局がなければ支払われないのが道理
もし支払われるとすれば不戦敗者にも支払われなければおかしい
397:名無し名人
20/03/13 10:22:27 dEtHz5yU.net
平時は勝ち負けに関係なく両対局者に支払われている
将棋の場合は不戦勝者の場合は規定通りに対局料宿泊交通費が出るが
不戦敗者の場合は全部没収の上悪質な場合は罰金
398:名無し名人
20/03/13 10:36:27 DMSvptV0.net
張ウだったっけ。対局場を間違えて不戦敗、かなり怒られた気が
スポンサーの顔をたててどうこう言われたが、
言っちゃなんだがジジイの棋戦のいざこざの結果、七大タイトルに迷惑かけてどうすんだ
399:名無し名人
20/03/13 10:39:44 eLt6EAV+.net
そこだよね
マスターズだけならまだしも他棋戦の、棋譜載る対局ストップはどうかしてる
そりゃ勝てるわけない
400:名無し名人
20/03/13 10:41:26.28 T+Rptm9B.net
ヒトラー＆ゲッペルス宣伝相を連想するツッコミを期待したがスベッたようだｗ
ロンメル結城、パットン高尾、ダヤン菫も登場する予定だったんだが
401:名無し名人
20/03/13 10:44:51.98 pggNsFlC.net
>>386
週刊碁で見ると桐山杯だけ他棋戦より明らかに不戦敗が多いような気がする
いい加減不戦敗にちゃんと明文化された罰則を設けるべき
402:名無し名人
20/03/13 13:54:43.06 uQYk0Qyw.net
>>378
タイトル経験者で弟子も育てないのは珍しいと思ってたらそんなことしてたのか
棋聖を獲得する立派な人生を歩んでる人は心構えがまるで違いますな
403:名無し名人
20/03/13 14:01:13.26 cAJWh23N.net
>>387
それだ。だから覚も気楽に不戦敗にしたのでしょ。自分でも1回戦不戦敗だしな
フマキラー会長ですら、どうでもいい棋戦と思ってたのかも
404:名無し名人
20/03/13 14:10:25.28 DpqiJ2Sa.net
>>356
ヨーダの人格どうこうは置いておくとしてもこれは許せんな、他の棋士連中が何も言わないのがヤバイこんな組織だとは思わんかった。権力欲にとりつかれた人間はホントたち悪いわ。
405:名無し名人
20/03/13 14:18:58.58 cZQmsrIC.net
>>356
なるほどそうか。
抽選後に処分出すと不戦敗になって番組に
穴あけることになるからどうしても２月13日
以前に処分を出す必要があったというわけか。
わかりやすく露骨な連中だな
406:名無し名人
20/03/13 14:19:08.85 E8SESoUK.net
もう社会常識を知らん連中は経営から手を引けよ
石倉光永平本梅沢青葉の高学歴で固め外部理事長迎えてまとめときゃいいだろう
兄弟とか一門背負うと利権の奪い合いでろくなことにならん
何も動かない木谷一門の長老どもは隠居でいい。自浄能力がまるでないならいる意味がない
407:名無し名人
20/03/13 14:52:00.25 xxcpYwpb.net
木谷一門の長老は何も動かないというより主役だろ。
フマキラーの件はバンブーが主役なんだし、アル中によるメチャクチャな処分支持で棋士会まとめてるのは宇宙流のハゲ、それ助けてるババアは加藤正夫弟子だな。それから、事件に現場で関与した趙治勲、孫娘の入段助けてもらった恩もあって何も言えないコバコウ。
目に見えて動いてないとすれば、秀芳か？秀芳隠居させる前に、バンブー、地図、ハゲ宇宙流、アル中は殺処分の必要を感じるな。
408:名無し名人
20/03/13 14:53:11.80 xxcpYwpb.net
それ助けてるババアは、旦那が加藤正夫弟子の誤り、スマン
409:名無し名人
20/03/13 15:06:31.68 B3uY/uCy.net
>>396
張栩の娘は女流採用試験に合格してプロ棋士になったんだろ。
なんか疑わしい経緯でもあるのか？
410:名無し名人
20/03/13 15:17:49.30 cZQmsrIC.net
覚もさすがにNHK杯に穴をあけるのはまずいと認識してるみたいだが
411:でも棋聖リーグで読売新聞紙面に棋譜の穴をあけるのは意に介さないのか？ 囲碁界一の大スポンサーだがしかも６局 天元戦本戦といい、この違いはなんなのか？ 棋聖リーグよりNHK杯の方が社会の影響が大きいと判断したのか？
412:名無し名人
20/03/13 15:32:06 rOj0lhNg.net
>>396
コバコーと秀芳は予想通りの無関心だが治勲はこういう時に調停収拾に乗り出すと思ってたんだがな
サトルなんて一門の末っ子なんだからどうとでもなりそうなのに
413:名無し名人
20/03/13 15:33:58 rOj0lhNg.net
>>398
直接は関係ないが自分より強いのがごっそり採用されたから入段が早まったorできるようになったある意味一番の受益者
414:名無し名人
20/03/13 15:35:38 rOj0lhNg.net
>>397
流石にユミコはこじつけだろうw
415:名無し名人
20/03/13 15:38:50 sYeyRmmp.net
>>400
治勲は理事長の対応はおかしいと依田に語ったとブログに書いてあった気がする
今は消されてるようなので治勲の本音だったのかどうかはわからんけど
416:名無し名人
20/03/13 16:23:36 T+Rptm9B.net
治勲は世間のイメージと違って全然人望が無いんだよ てか木谷門の治勲より年長のレジェンドはみな人望が無い
417:名無し名人
20/03/13 16:55:37 3wy5219x.net
じゃあ誰ならあるんだよ
そいつがさっさと収めないとスポンサーも消えて財政悪化イメージ悪化するだけじゃん
418:名無し名人
20/03/13 17:05:12.04 l7LEkpSZ.net
財政悪化なんてもう20年以上前からですが???
419:名無し名人
20/03/13 18:05:05 cZQmsrIC.net
>>405
加藤正夫先生亡き後
木谷門下で人望ある棋士は見当たらないなあ
棋士で一番人望があると思われるのは
林海峰先生かなあ林先生でも収めるのは無理じゃね？
420:名無し名人
20/03/13 18:20:11 T+Rptm9B.net
人望より俺の知る限りではただ一人つべで財政建て直しの棋院改革案として
・棋士の強制引退はさせない
・棋戦への参加料・諸経費は棋士の自己負担
という踏み込んだ内容に言及した三村を推したい
でも味方が少なそう
421:名無し名人
20/03/13 18:31:23 13L9I/rW.net
老人が多いからね
422:名無し名人
20/03/13 19:01:26 TQOd4RdZ.net
>>408
三村は生真面目なところがあるけど、いいオッサンになった今も相変わらず直情型だから、
味方はいてもみんな距離を取ってるんじゃないかな。政治力を発揮できるタイプじゃない。
423:名無し名人
20/03/13 19:09:56 SzwhcWey.net
>>351
大淵先生は覚先生とは違う意味で実害が大きい
本人に何の瑕疵もないだけに執行部からの駆逐は覚先生一派以上に難しいが
424:名無し名人
20/03/13 19:15:22 nspy6aup.net
>>411
今の理事は覚の不戦敗を止められなかった＆その責任を問えなかった、だけで十分責任あるだろ
今の理事は覚含めて全員辞任
依田も対局料半額減俸を6ヵ月。それぐらいの罪はある
425:名無し名人
20/03/13 19:16:23 +gh8pSTZ.net
>>386
竜王戦の挑戦者決定トーナメントで郷田九段がやらかした時は
常習犯という程でもない(軽い遅刻はあったらしいが)にも関わらず罰金刑が下ったな
426:名無し名人
20/03/13 20:22:51 kYOdjReZ.net
>>412
依田になんの責任があるのかわからんから説明してくれ
427:名無し名人
20/03/13 20:28:02 R7mGLHzQ.net
囲碁棋士になるような人間ってのは、大体が発達障害かASD気味の人たちだから、組織の運営なんてそもそもが向いてない方々なんだよ。だからある程度、外部理事は必須。追い出すとか、正気の沙汰じゃない。だからこのざまだ。
428:名無し名人
20/03/13 20:38:48 eLt6EAV+.net
ネットでしかでかい口きけない人は何障害なんだろね
429:名無し名人
20/03/13 21:24:20.97 nspy6aup.net
>>414
依田がいいことをしたと�
430:ﾅも？ ツイッターで批判を繰り返して棋院のイメージを下げ、スポンサーが去る発端を作った 棋院が株式会社なら株価が下がって会社に損害を与えてる
431:名無し名人
20/03/13 21:25:56.94 gi8Quyo1.net
相撲協会が良いとは全く思わないが親方になっても下積みを経て一歩一歩理事長に上り詰めるからまだ調整とか配慮とかを学ぶ余地があるわけで
弟子も育てずに社会常識もわきまえず女と酒と囲碁で過ごしてきた人物がいきなり副理事長理事長なんて冗談にもほどがある
棋院が吹っ飛ぶのが当然想定される筋書きだし実際そうなりつつある
432:名無し名人
20/03/13 21:43:29.11 lhJ05+XD.net
>>マグロの赤身ではじめますかな
もう本当にお料理ブログになっててわらう
433:名無し名人
20/03/13 21:47:59.36 FhBwakFF.net
今気づいたけど依田の処分理由に不戦敗という言葉が一度も出てこない！
不戦敗は棋院の仕業と最後には認めたんだろうかね笑
そこを突くだけで裁判は楽勝じゃん
434:名無し名人
20/03/13 21:50:21.08 kYOdjReZ.net
>>417
根拠のない批判ならそりゃ依田が悪いけど事実なら仕方ないでしょ
いいことはいい、悪いことは悪いと言えないなんておかしい
それとも悪いことを悪いと言ったらダメなのかね
それでもやはり依田が悪いというなら棋院に限らず企業でも悪いことやってても見て見ぬふりしろってことになる
435:名無し名人
20/03/13 21:52:50.50 pMQh6A/g.net
依田九段の主張は事実無根です
からの
和解を受け入れます
ダセエひたすらだせえ
436:名無し名人
20/03/13 22:04:02.48 58hysTvu.net
人様の上に立ち、人様の命を奪う様な処分を下し、精神論をブツ基地外経営者。
437:名無し名人
20/03/13 22:07:50.59 5/QvL4NP.net
>>421
妻の悪口を事実だからとツイッターで暴露したらどうなる？離婚確実だろ
438:名無し名人
20/03/13 22:12:47.75 xxcpYwpb.net
>>424
なら、棋院はアル中姉弟を追放した方がいいな
439:名無し名人
20/03/13 23:15:39 kYOdjReZ.net
>>424
悪口ってｗｗｗ
いくら妻だからだといって犯罪犯したなら匿うのはダメだよね？
440:名無し名人
20/03/13 23:18:34.24 DpqiJ2Sa.net
>>422
「ダセエひたすらだせえ｣→
和解じゃない保全申請が認められただけ裁判はこれからだ。
441:名無し名人
20/03/13 23:34:14.56 cZQmsrIC.net
これからやる裁判は棋院が出した６か月の対局停止処分が
適切かどうかが争われると思うがこれは棋院が証明しなくてはならないんじゃないか？
3日間では反論できないと説明した棋院が裁判で反論できると思えないが
きちんとした処分の理由があるなら言うだろうし処分理由にも書くと思うが
442:名無し名人
20/03/13 23:44:41.61 MCrR0wU0.net
まともに手続き経て処分してればすぐに処分理由くらい出せるが、そうじゃないことバレバレ。
後は、アル中とどん底のどっちの健康状態のほうが悪いかだけだな
443:名無し名人
20/03/13 23:53:02.12 CA7yzew8.net
依田にさっさと処分出せよとまで言われてなお時間かけて半年もかけて万全の処分理由を用意したと誰もが思ってたのに蓋を開けりゃ礼儀がなってないと反論したり3日では無理ですとかマジで無能揃い
444:名無し名人
20/03/13 23:57:36.77 ZDHIgwwZ.net
>>410
根回し得意なタイプではなさそうだな
445:名無し名人
20/03/14 00:14:20.30 Mhr8h2o3.net
覚の動機がわからない依田を対局停止処分にしても覚にとって得することないと思うが
もしも依田を不戦敗にした責任取らされるような事態になったらヤバイだろうに
それともまだ表に出していない依田が極悪な証拠でも握っているのだろうか？
446:名無し名人
20/03/14 00:18:26.71 L7yQUEEi.net
たぶん不戦敗はフマキラー会長が言い出したんでしょ？
覚もそこまで考えてなかったが、それもありかと思って
「広島には来なくていいよ（スポンサーがお前に打たせるな、と言ってるから）」になった
447:名無し名人
20/03/14 00:24:12.97 L7yQUEEi.net
>>3の時系列に>>4の産経の記事からフマキラー会長の行動、依田の棋士会メールを追加すると
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
448:名無し名人
20/03/14 00:36:03.81 Mhr8h2o3.net
それも考えづらかったフマキラーの広報は
棋戦撤退は対局がなくなったからと言ってるし
もしもフマキラー会長が依田を不戦敗にしろと覚に言っていたとしたとして
それを録音テープに取られていたらまずいんじゃないか？
電話の会話を録音するのも普段の会話を録音するのもスマホでできる
逆に言えばフマキラー会長がそんなこと覚に言っていないから広報の回答があると思う
449:名無し名人
20/03/14 00:40:08.33 RMrylEIM.net
>>432
動機がわからないってあれだけSNSで叩かれたら誰が見たって私怨だろ
450:名無し名人
20/03/14 00:51:09.25 L7yQUEEi.net
>>280がフマキラーの広報(去年7月)と会長の言い分だが会長の方が真実だろう
推測だが会長は依田に優勝して欲しくなくて、失格扱いにして
準決勝では別の棋士を小松と対戦させて欲しかったのだろう。公開イベントだったし
451:名無し名人
20/03/14 01:16:21 Mhr8h2o3.net
それも考えづらいとこだが。依田は前期の優勝者で
依田の対局を見たいと思っていたファンもたくさんいたはずだし
依田の2連覇なるかと興味を持っていたファンも多かったはず
前夜祭で依田と会いたいと思っていたファンもいただろうし
依田と小松はまるで比べ物にならない
その小松が新初段と対局してもファンはがっかりしただろう
そんなことは会長だってわかっていたはず依田を不戦敗にしても会長の面子潰れるだけと思うが
452:名無し名人
20/03/14 01:24:31 RMrylEIM.net
誰かが誰かを嫌いなときの行動は理屈じゃないと思うけどな
特にふだん自分の言動を静止出来る人間が周りにいない立場の者にとってはね
453:名無し名人
20/03/14 01:52:40.00 nvXkDLI7.net
>>437
広報担当の発表は筋が通ってるが覚の発表は筋が通ってない
スレでも何度か言われてるがもし会長が不戦敗を指示したならその通りの結果になったのに撤退は不自然
会長「依田が気に食わん。やつを不戦敗にしろ」
覚「わかりました。その代わり引き続きスポンサーのほうよろしくお願いします」
会長「任�
454:ｹておけ」 こうならないとおかしい
455:名無し名人
20/03/14 02:15:00.93 I7p1pNBa.net
>>438
１００％正論だと思うけど
依田、覚、会長の三者面談で会長が「不戦敗はさすがに」と言えば
覚も折れたと思うのよね。逆に覚が「不戦敗はさすがに」という権利もあったとは思うが
456:名無し名人
20/03/14 02:35:41 I7p1pNBa.net
>>440
会長は元から辞めたがっていたと思う
自分の好きな棋士が活躍できなくて、つまらなくなったのだろう
だから地元イベントを台無しにする、という判断を自ら下した。
書いててどうなの？と思うけど、会長が不戦敗主導じゃないとフマキラー文書といい三者面談といい、筋が通らない
457:名無し名人
20/03/14 02:53:43.03 RMrylEIM.net
依田のあの威圧的な打ち方やイベントでの態度とか大嫌いな棋士だったが、好きでも嫌いでもなくというかほとんど関心が無かった覚が今回の件で嫌いになった
フマキラーなんてしょぼい殺虫剤の会社というイメージしかない
ほぼ隠居状態で碁好きのビル・ゲーツが気まぐれでスポンサーになってくれないかな
α碁でアメリカでの知名度が激上げのレドモンドに口利きしてくれないかな
α碁のとき囲碁スレでレイモンドという間違いがすごく多かったがあれはレドモンドを知らない将棋厨が書き込んでいたのか、それとも囲碁ファンでもレドモンドを知らない若年層が増えたのか謎のまま
458:名無し名人
20/03/14 03:31:42 nvXkDLI7.net
>>441
そこで折れずに暴走するのが覚だと思う
覚「依田よ、明日の対局ねーから帰って安酒でもあおって寝てれや」
依田「なんでだよ！理由言えよ！」
覚「おまえのツイッターが原因で会長がご立腹なんだよ、ね？会長」
会長「いや、私としては予定通り対局してもらいたいんじゃが・・・」
覚「会長！さっきツイッターについてけしからん言うてたやないですか！」
会長「あ、うん、たしかに好ましくないとは言ったよ・・・じゃけん、会社の悪口言われたわけちゃうし・・・」
覚「会長！依田はあんなけしからんツイッターする人間なんです！棋士として、いや、人間として失格なんですよ！」
会長「あ、でも、ほら、地元のイベントだしさ！対局してもらいたいなーなんてねっ☆」
覚「会長！大変恐縮ですがこれは棋院の問題なんです！依田は対局すべきではないんです！」
会長「・・・・」
覚「というわけで依田よ、おまえ前夜祭も来るなよ？席なんてねーからな、わかったな？」
おおかたこんなとこだと思う
459:名無し名人
20/03/14 03:47:20 1W34YPmJ.net
>>442
「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」。
そこで、だが、なぜ「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」という個人名となっているのか？ という疑問が湧く。
フマキラーが、?として決議した撤退理由は、新潮の取材に回答した広報の内容だったのではないか。
そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
「大下会長文書」は、?としての決議ではなく、バンブーに泣きつかれた後だしジャンケンにしか過ぎないのでは？
当然、文書の内容も棋院に都合の良い内容になっているはずなんだが、それが、裁判所には決め手とならず、3日間もあったのに反論出来なかったというお粗末。