17/05/11 22:29:39.83 zzVuXWUn.net
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ
からプログラムに関連のありそうなテンプレ部分をひとまず移設
【その他】
※日本語
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 URLﾘﾝｸ(524.teacup.com)
コンピュータ囲碁フォーラム URLﾘﾝｸ(www.computer-go.jp)
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
※英語
computer-go mailing list URLﾘﾝｸ(www.computer-go.org)
Wikipedia URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) URLﾘﾝｸ(www.computer-go.info)
Sensei's Library URLﾘﾝｸ(senseis.xmp.net)
※AlphaGo
Google DeepMind: AlphaGo URLﾘﾝｸ(www.deepmind.com)
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
論文と同じ内容 URLﾘﾝｸ(storage.googleapis.com)
Google DeepMind YouTube Channel URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 URLﾘﾝｸ(gogameguru.com)
囲碁プレミアム イ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
第2局 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
第3局 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
第4局 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
第5局 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
3:名無し名人
17/05/11 22:31:43.66 zzVuXWUn.net
以上です
テンプレはこれから整備しましょう
4:名無し名人
17/05/11 22:44:01.94 zzVuXWUn.net
とりあえず
「囲碁の謎」を解いたグーグルの超知能は、人工知能の進化を10年早めた
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
深層学習とは？人間の「直感」を再現する人口知能
URLﾘﾝｸ(orenocloud.tokyo)
5:名無し名人
17/05/11 22:46:40.88 zzVuXWUn.net
【AlphaGo】AlphaGo vs 柯潔'世紀の盤上対決切迫…グーグル計算書はすでに出てきた
URLﾘﾝｸ(nitro15.ldblog.jp)
6:名無し名人
17/05/11 22:48:25.40 zzVuXWUn.net
［GTC 2017］NVIDIA，Volta世代の数値演算アクセラレータ「Tesla V100」を発表。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
7:名無し名人
17/05/12 04:36:31.72 obHzyYEG.net
日本の囲碁ソフト開発者は独自に強くするってのはできないのかな？
DLじゃいくらやっても穴は埋まらないし、Masterとの差も埋まらないでしょ
テンセントのAI達ですら穴は埋まらないんだし
もう十二分に前半は強くなったんだから、ここからは後半を独自のもので改善して追い越してほしいものだが
8:名無し名人
17/05/12 08:46:12.10 BhsM4mtN.net
オープンソースのコンピュータ囲碁
URLﾘﾝｸ(nextliteracy.hatenablog.com)
9:名無し名人
17/05/12 12:13:49.23 8TsHDg3Z.net
プログラムはよくわからないけどしくみそのものは
コンピュータ囲碁における モンテカルロ法 ~理論編~
URLﾘﾝｸ(minerva.cs.uec.ac.jp)
でAlphaGo以前のプログラムをなんとなく理解して
囲碁AI “AlphaGo” はなぜ強いのか?
URLﾘﾝｸ(home.q00.itscom.net)
で2016年タイプのAlphaGoのプログラムをなんとなく理解するところからでいいのかな
それでDeep Zen Goや天頂銀星最強はこの2つのハイブリッド
テンセントのFine ArtはAlphaGoタイプということでいいのかな
10:名無し名人
17/05/12 12:35:56.46 8TsHDg3Z.net
>>8のサイトに>>9の二つ目のレジュメのプログラムも載っているのをみつけた
プログラム2つを組み合わせるといいみたいだから
これらもテンプレか
※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo URLﾘﾝｸ(www.ruijiang.com)
URLﾘﾝｸ(multigo.client.jp) 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ URLﾘﾝｸ(www.unitarou.org)
茶”碁 URLﾘﾝｸ(jago.yamtom.com)
Goban (MacOSX用) URLﾘﾝｸ(www.advansteps.com)
GoGui (Java) URLﾘﾝｸ(gogui.sourceforge.net)
※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) URLﾘﾝｸ(github.com)
Ray URLﾘﾝｸ(github.com)
oakfoam (NiceGoの思考部) URLﾘﾝｸ(oakfoam.com)
Pachi URLﾘﾝｸ(pachi.or.cz)
Fuego URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
MoGo (Linux用) URLﾘﾝｸ(www.lri.fr)
GNU Go URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
Orego (Java) URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
11:名無し名人
17/05/13 10:13:22.14 MRbLZX97.net
囲碁ＡＩを開発するにあたって知っておきたい周辺知識。
代表的な言語・APIライブラリ・ツール等。
●Lisp (人工知能言語) URLﾘﾝｸ(www.common-lisp.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Allegro CL 10.1 Free Express Edition
URLﾘﾝｸ(franz.com)
人工知能言語の老舗筆頭。多くの大学が計算機工学等で FORTRAN, C を実習していた時代に
東大が手続処理言語 Pascal, 人工知能言語 Lisp を採用した歴史がある。
再帰演算が一行の数式内で記述出来たりと通好み、中毒性があるとさえ言われる。
●Prolog (論理記述言語) URLﾘﾝｸ(sicstus.sics.se)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Download and Installation for SICStus 4
URLﾘﾝｸ(sicstus.sics.se)
三段論法・帰納法に基づて記述するインタプリタ言語として登場した。
人工知能言語といえば、Lisp か Prolog かという時代もあったが下火となった。
実用例は非常に少ないにもかかわらず、未だ教育分野では根強い人気がある。
●Python (汎用言語) URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Extension Packages
URLﾘﾝｸ(www.lfd.uci.edu)
ライブラリが充実し、様々な分野の開発が可能になった。オブジェクト指向設計対応。
登場は Java よりも古いが、人工知能ブームに乗って現在最もホットな言語となっている。
2.x と 3.x で別言語に近いレベルで互換性が無いので、注意が必要。
●Wandbox (オンライン実行環境) URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数あるオンライン実行環境の中、現時点で実用性が最も高いと思われる。
多数の言語・コンパイラバージョンに対応、複数ファイル実装可。
無登録・無広告でパーマネントリンクが取得可能等と非常に充実している。
●GitHub (共同開発ツール) URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
言わずと知れたソフトウェアのソースコード・バージョン管理サービス。
個人レベルから、企業の巨大プロジェクト共同開発管理システムまで幅広く使われている。
12:名無し名人
17/05/13 10:14:33.45 MRbLZX97.net
囲碁ＡＩを開発するにあたって知っておきたい周辺知識。
代表的な言語ツール・統合開発環境。
●MATLAB (線形解析・行列演算言語) URLﾘﾝｸ(jp.mathworks.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
製品・サービス
URLﾘﾝｸ(jp.mathworks.com)
MATLAB Home R2017a (\16,500)
URLﾘﾝｸ(jp.mathworks.com)
研究目的の数値解析・統計分析等の分野で最もメジャーなインタプリタ言語。
インタプリタながら、LAPACK行列演算ライブラリやC言語のライブラリをネイティブに
呼び出すことで、最小限のコードで高速な実装が可能となっている。
●Mathematica (数式処理システム) URLﾘﾝｸ(www.wolfram.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wolfram言語 ＆ システム
URLﾘﾝｸ(reference.wolfram.com)
Mathematica Desktop (\70,400)
URLﾘﾝｸ(www.wolfram.com)
最もメジャーな数式処理システムとして長年君臨している。
登場当時、アメリカで子供が分数計算の宿題を Mathematica で行っているという
事例が報告され、小学生がバカになると騒がれた事で Mathematica は一般にも知れ渡った。
●Visual Studio (統合開発環境) URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Visual Studio Community (無料)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio Professional 2017 (\60,295)
URLﾘﾝｸ(www.microsoftstore.com)
Visual Studio Enterprise w/MSDN (\1,180,000) など
言わすと知れた Microsoftの開発環境ツール群。
様々なライセンス形態があり、C++, C#, F#, Python, VisualBasic等の言語で構成されている。
●Eclipse (統合開発環境) URLﾘﾝｸ(eclipse.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%B5%B1%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%92%B0%E5%A2%83)
All in One Eclipse
URLﾘﾝｸ(mergedoc.osdn.jp)
Java言語の統合開発環境として登場したが、現在ではプラグインで様々な言語をサポート。
他のIDE と大きく異なり利用者が指定しない限り何も行わないことを前提とした
設計となっているため玄人に愛好者が多く初学者には若干ハードルが高い。
Java開発の定番だが、Java以外の言語では補完機能やリファクタリング機能等が貧弱。
13:名無し名人
17/05/13 11:01:42.46 aA1ymJLE.net
スレチで荒らすスレなのか？
削除申請してこいよ
14:名無し名人
17/05/13 11:33:03.25 zdfh71JN.net
windows7 の32bit だが
GoGui をインストールしても
.exeのほうはショートカットができたのでダブルクルックすると
The registry refers to a noneexistent Java Runtime Environment
installation or the runtime is corrupted.
と出る
なにか特別な操作が必要なのだろうか
Javaの古いver.でないと動かないのか
.zipのほうはinstall.shのファイルが開けず展開ができない
GoGuiのサイトに飛ぶと
This software is no longer actively developed or supported.
Thanks to everyone who helped in the past with bug reports, translations or donations.
の文字だけになっていてもうサポートされていないし
サイトに閉店の貼り紙がしているかのようだ
15:名無し名人
17/05/13 13:01:25.03 zdfh71JN.net
Fuegoも同様
The registry refers to a noneexistent Java Runtime Environment
installation or the runtime is corrupted.
と出たあとＯＫをクリックすると
GoGui
This software is no longer actively developed or supported.
Thanks to everyone who helped in the past with bug reports, translations or donations.
ここに飛ばされる
16:名無し名人
17/05/13 14:11:46.65 MRbLZX97.net
>>14
＞GoGui をインストールしても
どこのサイトから、タウンロードされたのか分からないけど
URLﾘﾝｸ(ja.osdn.net)
ここのサイトの
gogui-1.4.9-install.exe (日付: 2013-10-09, サイズ: 1.18 MB)
URLﾘﾝｸ(ja.osdn.net)
をインストールして確認してみて。Win10 Pro 64bit と Win10 Home 32bit では、動作確認済み。
＞zipのほうはinstall.shのファイルが開けず展開ができない
このファイルは、統合開発環境なんかにプロジェクトとして取り込んで使用するための
ソースコードファイルだと思われる。
>>10
＞GoGui (Java) URLﾘﾝｸ(gogui.sourceforge.net)
ちなみに、ここのリンク先のファイルもソースコードファイル。
17:名無し名人
17/05/13 17:30:05.96 zdfh71JN.net
>>16
遅くなりました
試みましたが同じ事象になりました
自分のＰＣ固有の原因かもしれません
どうもありがとうございました
18:名無し名人
17/05/13 19:48:14.07 aA1ymJLE.net
酷すぎ
早く削除しろよ
19:名無し名人
17/05/13 20:02:27.75 jj0u1lo3.net
>>18
土足で上げこんで、理由も書かずに他人のスレを削除しろって
何様なんだ！
リアルなら不法侵入でお縄ものだぞ、常識を知れ！
20:名無し名人
17/05/13 20:09:43.87 aA1ymJLE.net
>>119
上に理由書いてんだろ荒し
自演ばかりしていい加減にしろ
ここは囲碁プログラムについて語るスレだろ
既存の情報をコピペしたり導入方法を教えてもらうスレじゃねぇだろ
ソフトに関してやりたいなら囲碁ソフトについて語るスレいけよ
前よりレベル下げて何がしたいんだよ
早く削除しろ
21:名無し名人
17/05/13 20:29:31.72 jj0u1lo3.net
>>20
じゃ、君がそのプログラムてのをＵＰしてみろよ
９路盤のだって作れないんだろ
ばかか
22:名無し名人
17/05/13 20:35:15.84 aA1ymJLE.net
>>21
何言ってんだこいつ？
日本語読めないのか？
スレチの自演で荒らすなと言ってるのにプログラムUPしろって何の関係があるんだよ
ここは池沼の来るところじゃないぞ
23:名無し名人
17/05/13 20:38:15.57 jj0u1lo3.net
>>22
お前にはここでもレベルが高すぎるって言っているんだよ
上で書いたことでも理解できないだろ
24:名無し名人
17/05/13 20:42:14.90 aA1ymJLE.net
会話が成立しない
日本人じゃないのか？
25:名無し名人
17/05/13 20:45:57.86 jj0u1lo3.net
１．ＵＰするのはソースの一部でも良いぞ、でなきゃこのすれで君が妥当と思う書き込みをせよ
２．尚、どの書き込みを削除しろといっているのかを明確にせよ
26:名無し名人
17/05/13 20:50:50.09 aA1ymJLE.net
とうとう自分が自演で荒らしてるのに他人が良い情報出さないから荒らすんだと開き直ったか
基地外すぎ
スレとレスの区別もつかないなら日本語覚えてから濃いよ
27:名無し名人
17/05/13 20:51:08.65 jj0u1lo3.net
なぜ非難だけするんだ
君が妥当と思う書き込みをすれば良いだけだろ、そうすればレスもつく
28:名無し名人
17/05/13 20:51:18.23 aA1ymJLE.net
このスレこうやって基地外の相手して埋めるか
29:名無し名人
17/05/13 20:51:36.20 aA1ymJLE.net
どうせ誰も来ないだろう
30:名無し名人
17/05/13 20:51:57.35 aA1ymJLE.net
毎日ながながと相手するからどんどん書いてどうぞ
31:名無し名人
17/05/13 20:54:57.67 jj0u1lo3.net
もうスルーするわ
相手していられない、さよなら
32:名無し名人
17/05/13 21:36:57.67 GPxmBPLu.net
ID変わったらきっとまた来るんだろうな・・・・・
33:名無し名人
17/05/13 21:58:50.35 MRbLZX97.net
ちなみに、コンピューター囲碁ソフトの前スレで、
URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
このあたりの書き込みは自分だから。
それなり、レベルの高い話がしたいのなら付き合うよ。
C言語とMATLABでレーダー信号逆解析、画像合成等の実務経験があるし、
脇道では、EXCEL(VBA)から、シーケンサー（ラダープログラミング）と
ロボットアームを制御する様なことをしてみたこともある。
本業は電源回路・高周波回路のＨ／Ｗ設計なのだがＳ／Ｗも必要に応じて実装している。
Javaを覚えてからは、基本的にJava+Eclipseでしか実装する気が起こらなくなったが。
ゲームプログラミングに関しては、リバーシ、tic-tac-toe、麻雀、セブンポーカーとか
入門レベルの実装は一通り遊んでみたことがある。
ここまで言うと、囲碁を全く知らないんだろうというツッコミが来そうなので
先手を打っておくと、国会議事堂を見下ろす囲碁サロンで高い年会費と相当な
指導碁料を投資した過去があるので、そんなに強くはないが筋が良いと褒められる
事には慣れている。
殆どの人は分かっているだろうが、自分は自演などという事はしてない。
>>20
＞前よりレベル下げて何がしたいんだよ
君からのハイレベルな話題を期待しとくよ。
とりあえず、シチョウ判定アルゴリズムの実装くらいから始めるか？
34:名無し名人
17/05/13 22:05:52.35 aA1ymJLE.net
消えると言ってもう出てくるし池沼だろ
35:名無し名人
17/05/13 22:24:48.27 aA1ymJLE.net
ネットで調べたのか仕事がそうなのか知らないけどレベル低いんだから無理して来なくても良いだろ
既に誰でもできるようにURLﾘﾝｸ(www.yss-aya.com)にやり方が書いてあるから最低限読んでから来なよ
自演のスレチ長文で必死に開発環境だのプログラミング言語だの張ってる時点で恥ずかしいんだよ
それくらいわかれよ
つまりレベルの低い投稿で荒らすならこのスレ意味がないので消せということ
日本語理解できましたか？
36:名無し名人
17/05/13 22:46:06.77 ZxvAJL2V.net
スレを消せ」など誰にも言う権限はない、いやなら来なければ良いだけ
他人に「貼っている」と言いがかりを付けているが自分もAyaのサイトを貼っている、つまり矛盾
池沼とか低レベルな言葉を使っていることで底辺の現れ
再度言うが、誰にもスレを消せと言う権限はない、来なければ良いだけ
37:名無し名人
17/05/13 23:01:49.13 MRbLZX97.net
>>35
＞レベル低いんだから無理して来なくても良いだろ
自分は何を目的にこのスレに来ているんだ？
常用の開発言語を教えて。
38:名無し名人
17/05/14 00:12:57.22 SE9monVi.net
>>33
＞モンテカルロを止めれば精度が高く深い探索を探求することも可能
根に近い枝を広く深く探索することができる
という意味では正しいのではないだろうか？
コンピュータの性能向上や機械学習の発展は
minimax系、MCTS系、どちらに有利に働くと思われるだろうか？
アルファ碁が登場する前は、MCTSで強くするのは限界だ
と言われていたけれども？
39:名無し名人
17/05/14 11:11:57.38 g9Hvr792.net
>>38
＞根に近い枝を広く深く探索することができる
＞という意味では正しいのではないだろうか？
どういう方法を使えば、「広く深く探索することができる」と言いたのか全く理解できない。
ツリー探索アルゴリズムを実装して、訪問したノードに印を付けて行くという様な
単純作業を考えて見れば、実装の上手下手の問題を除けば、一定時間内に印が付けられる
ノードの総数はアルゴリズムに依存せず同じになるはず。
幅優先探索なら幅方向に沢山の印がついて、深さ優先探索なら深さ方向に沢山の印が付くだけのこと。
＞コンピュータの性能向上や機械学習の発展は
＞minimax系、MCTS系、どちらに有利に働くと思われるだろうか？
前述の単純な印を付けて行くアルゴリズムの例でいえば、実装によらずCPUクロックが２倍になれば
印の量が２倍になる、コア数が２倍になれば印の量が２倍になる、という事でしかない。
実用的に最適解を求めるためのツリー探索では、有効なノードを沢山訪問する必要があるから、
枝切り、UCT の実装が不可欠になってくる。
すると、枝切り、UCT を高精度に実装しようとすれば、横(幅,兄弟方向)相関が強くなるから
並列化には支障をきたす。Googleの様に潤沢なH/Wリソースを持っているなら、深さ優先探索が
有効なのかなとも思えるけど、具体的な問題・実装なしにこれ以上の空想は意味が無いかな。
＞アルファ碁が登場する前は、MCTSで強くするのは限界だと言われていたけれども？
(1)αβ探索では、アマ初段レベルで限界だと言われていた
(2)MCTSでは、アマ県代表クラスで限界だと言われていた
(3)人工知能+MCTSでは、プロより2,3子強い程度で限界だと言われていた
(4) ... では、プロより5,6子強い程度で限界だと言われていた
(5) ... では、プロに星目程度で限界だと言われていた
(6) ... では、プロに ... 程度で限界だと言われていた
歴史上、現在が(3)の位置にあるだけで、今後の展開は自分のレベルは想像もつかない。
40:名無し名人
17/05/14 17:13:44.44 SE9monVi.net
>>39
＞実用的に最適解を求めるためのツリー探索では、有効なノードを沢山訪問する必要があるから、
＞枝切り、UCT の実装が不可欠になってくる。
minimax系、MCTS系共通の課題として
枝を刈り過ぎる、探索が集中し過ぎるという問題があるので
そこを改善できればアルファ碁を超えられるかもしれない
＞すると、枝切り、UCT を高精度に実装しようとすれば、横(幅,兄弟方向)相関が強くなるから
＞並列化には支障をきたす。
minimax系は枝刈りを重視し、MCTS系は並列化を重視する
という方向性になるのではないかと思う
＞具体的な問題・実装なしにこれ以上の空想は意味が無いかな。
探索後に形勢を評価するminimax系に対し、探索前に一手の価値を評価するアルファ碁方式は
「機械学習によって評価関数の精度を向上させる」という面では不利なのではないかと思う
＞(3)人工知能+MCTSでは、プロより2,3子強い程度で限界だと言われていた
この程度の差に留まるとすると、研究によって人間が追い付く可能性も考えられると思う
41:名無し名人
17/05/14 20:29:41.27 iS3ZK+bl.net
>>40
＞探索後に形勢を評価するminimax系に対し、探索前に一手の価値を評価するアルファ碁方式は
min-Max系も探索前に、orderingするし、前向き枝刈でカットするよ。
MCTSだって次の手は探索後に決めるよ。
42:名無し名人
17/05/14 22:13:34.45 SE9monVi.net
>>41
囲碁において一手の価値を評価するのは
形勢判断以上に難しい問題ではないだろうか？という意味で
後ろ向き枝刈りの方が有利ではないだろうか？と言いたかったのよ
43:名無し名人
17/05/15 02:30:42.37 dXdINfnN.net
日本語で話せお前ら
44:名無し名人
17/05/15 17:37:56.47 xwiill5d.net
馬鹿の隔離所できたんだな
45:名無し名人
17/05/15 19:26:37.22 gukWI1s5.net
>>43 >>44
日本語とか馬鹿とか 書いているけど
そのカキコこそが、中学生レベルの馬鹿丸出し
あそうか、まともな文章書くのがは無理だったね
46:名無し名人
17/05/15 21:52:38.96 uKkg9VAM.net
>>42
それDCNNというか、Q学習でクリアしたってのが、アルファ碁だろ。
Valueネットの評価値は、彼らが設定したQ値そのものだろ。
それと、min-Maxで後方枝刈だけに頼っているソフトなんて、いまどきない。
できたとしても劇弱だ。
47:名無し名人
17/05/15 22:55:14.78 SnYxU8+x.net
>>43-44
書いてあること自体は、中高校生でも理解できるレベルの内容。
その分野の事を勉強したことさえあればね。
河合塾 Ｋ会 情報科学講座
URLﾘﾝｸ(www.kawai-juku.ac.jp)
ツリー探索アルゴリズム等は、この講座でいうと１学期中盤６講あたり
『アルゴリズムとデータ構造』の中で登場するお話だ。
書いてある内容が理解できないからって、他人をバカにしてみても
何も始まらないので、その分野の内容を勉強してみたらどうだ？
中学生・高校生でも身に着けられるんだから。
48:名無し名人
17/05/16 21:24:05.48 04R7oJTU.net
プログラムが進歩すれば低スペックのパソコンでもプロ棋士並みの強さのソフトが動くようになりますか？
49:名無し名人
17/05/16 22:22:52.68 hqaOAqwX.net
>>48
なるかも知れませんがその頃には今最高のPCが低スペック扱いになりますから考える必要はありません
50:名無し名人
17/05/19 10:53:04.52 gV9evy2k.net
囲碁の勝負として基本
① 相手のミスを咎める。
② 自分のミスは咎められない。
なので、ミスに関する評価値＝検証と探査＝ミスでない手の探査中止
51:名無し名人
17/05/21 02:34:07.67 K1ESF50r.net
ソフトもハードも相乗効果で進化するから怖いよな
52:名無し名人
17/05/23 07:48:01.69 t+cpIBnb.net
ソフトはハードの進歩に依存しているだけ。強くなったと言ってもハイスペックパソコンが必要。従来のパソコンでも速くて強いソフトはつくれないものか。
GPU必須というのもひどい。Leelaとか。
53:名無し名人
17/05/23 22:44:45.37 yHetYtC7.net
というか性能のいいハードウエアがあるならその性能を使いたくなる。
開発者の性だねｗ
でもプログラムは強くなってるでしょ。
54:名無し名人
17/05/24 20:57:45.65 9PfarUFz.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このうち方で少なくとも天頂５段と銀星７段には勝てる。
でも人間の高段者には通用しないと自負しているｗ。
でも序盤までは簡単にこうなるので、AIには別の手を打ってほしい。
天頂７やALPHAGOとうってこの手が通用するか試したい。
55:名無し名人
17/05/24 21:06:41.35 ADd5suCh.net
>>46
DCNN じゃなくてDQNやろ。棋譜畳み込んでどうすんねんｗ
56:名無し名人
17/05/24 21:40:33.45 9PfarUFz.net
あと両頭の蛇と言われている、掛け目生きをちゃんと地合い分析で生きになるようにしてほしい。
57:名無し名人
17/05/25 01:07:51.16 RPuiAlrr.net
２１路盤をコンピューターソフトとネット囲碁で流行らせてほしい。
そうすれば碁盤やさんも
儲かるし囲碁界インフレになるよ。
それと２１路盤のプロの棋戦を作ってほしい。
それこそクラウドファンディングかなんかで、
58:名無し名人
17/05/25 17:09:48.61 ZAT6LN90.net
盤が大きくなるほどソフトが有利になる悪寒
59:名無し名人
17/05/25 20:21:38.76 4oBa3W5b.net
ただでさえ19路で時間がかかりすぎるのに、これ以上プレイ時間増やしてどうすんの
60:名無し名人
17/05/25 21:09:39.44 p7UkYxo2.net
プログラムの改良で古いパソコンでも早くて強いソフトってできないかな？
61:名無し名人
17/05/25 21:11:33.16 XsDsynL3.net
それはGnugoあたりに頑張ってもらわんとｗ
62:名無し名人
17/05/26 20:11:51.00 GO24RVgm.net
>>54
PC画面をスマホで撮影とか知障にも程がある
63:名無し名人
17/05/27 12:10:14.32 20vAvBxf.net
アルファ碁の手殆どLEELAと同じでやる気なさ過ぎ
64:名無し名人
17/05/27 21:49:42.66 KXKEuVgR.net
>>62
俺は違和感なかったよ、良く取ってくれてありがたかった。
質問だけど、スクリーンVIDEOで部分拡大を伴う撮影はどうやったらできるの？
65:名無し名人
17/05/28 04:52:40.40 JGbSWd0X.net
フリーソフト使えよ
AGDRec.exe
AmaMix.exe （音も必要なら）
66:名無し名人
17/05/28 08:33:29.17 v/mwWk25.net
プリントスクリーンしたあとで、ペイント使って切り抜くだけだろ
何のソフトのインストールも不要
子供しかいないのかこのスレ？
67:名無し名人
17/05/28 09:48:32.30 wE5yYDyC.net
動画の話しだよ
68:名無し名人
17/05/28 10:49:22.41 VjA94DSk.net
プログラムについて話すスレなのに話してる内容がPC初心者レベルでクソワロタ
69:名無し名人
17/05/28 11:01:10.51 2uIC+1xJ.net
そのカキコはもっと低レベルでおお笑い
70:名無し名人
17/05/28 11:34:16.21 hLpXVjLR.net
その書き込みも低レベルで大笑い
次の人
その書き込みも低レベルで大笑い
そのまた次の人
その書き込みも低レベルで大笑い
永遠に続く >>68 のせいでな
71:名無し名人
17/05/28 12:25:09.90 v/4YfWFW.net
↑ その書き込みも低レベルで大笑い
なかなか面白いな。でももうやめようぜ
最初にクソわろたヤツの責任てのはわかったから
72:名無し名人
17/05/28 18:06:52.56 eK5DThAW.net
グーグルはあきれて去って行ったよ
73:名無し名人
17/05/28 19:11:41.17 sGGvnur7.net
グーグルは自動運転に続き2回目の大失敗か
ディープマインド社の無駄遣いだな
次の医療とやらは成功すると良いが
74:名無し名人
17/05/30 22:04:46.37 SoGBBpv1.net
保守
75:名無し名人
17/06/06 19:48:28.70 L/x2RFug.net
元スレから現役プログラマを勧誘すべき
76:名無し名人
17/06/07 22:09:51.07 E225loYO.net
議論交わして成果物とか張り切ってた癖に過疎
77:名無し名人
17/10/02 10:48:24.93 92Z+J71/.net
>>54
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
leelaのベータ版がかなり強いみたいなのでためしてみてはどうでしょうか
78:名無し名人
17/10/28 19:50:30.65 +f5u3hjt.net
‪【チャレンジャー求む！天才、光吉の日本一難解な人工知能動画Part1】
生田よしかつ 菅原道仁 光吉俊二 メラニー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
79:名無し名人
17/11/28 18:43:18.35 J5VNGRSo.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
80:名無し名人
18/01/27 18:42:28.85 +daA70Xw.net
ついに２子でも負けてしまったかあぁ
81:名無し名人
18/01/27 19:49:07.86 u3mmpWd6.net
誰が何とやって二子で負けたん？
82:名無し名人
18/01/28 00:50:01.55 49ndPf89.net
絶芸と河
83:名無し名人
18/02/26 17:18:13.01 N81MfuV5.net
2子でカケツに勝つと言うことは絶芸のレーティングは4200くらいか？ＺＥＮが4066で、カケツが3620くらい。
84:名無し名人
18/03/15 00:47:25.31 l6Lfx1ri.net
今最強はアルファ碁ゼロより強いアルファゼロです。レーティング5185以上です。
カケツを4子でボコれる。
まだグーグルはコンピュータ囲碁の開発で本気出してない。
グーグルはスパコンの5000台のＴＰＵで自己学習でレーティング5500以上を目指して欲しい。
カケツが5子で負けるとかみたい。
85:名無し名人
18/03/15 00:56:40.57 zBaV15mK.net
実際にトッププロに4子で勝ったわけじゃない
やってみないとまだ分からない
86:名無し名人
18/03/15 01:27:34.40 l6Lfx1ri.net
>>85
いやトッププロはアルファゼロに4子で負けるでしょ。やらないだけであって。
グーグルがアルファゼロはセドル戦のアルファ碁を4子で勝ていると言っていたよ。
セドル戦のアルファ碁はレーティング3739でカケツの3621より強い。
互先ならアルファゼロはセドル戦のアルファ碁100戦100勝だった。
これは4子以上の差があることを示す。
アルファゼロのレーティングは5185以上です。
一般にレーテインング400の差で２子置かないと対等に戦えない。
87:名無し名人
18/03/15 02:24:26.33 jAK2Uoki.net
まずレート差400＝置き石１つという等式が恒等的に成り立つ保証はない
アルファ碁は大差では緩むからその置き石の数がそのまま人間に適用できるわけではないというのはグーグルも言及している
したがって君の言っていることは破綻している
88:名無し名人
18/03/15 03:06:08.24 l6Lfx1ri.net
>>87
カケツのレーティングは3621です。絶芸が4000強
この前中国の絶芸にカケツは2子で負けた。
アルファゼロは絶芸より遥かに強い。
グーグルによるとアルファゼロは、レーティング3739のセドル戦のアルファ碁に4子で勝ちこしている。←これが決定的。
昔レーティング4821のアルファ碁マスターと互先で戦わされて負けて当時19歳のカケツは泣いたんだぞ。
2017年の正月にトッププロ相手に60連勝したアルファ碁マスターはトッププロに4子だとプロ棋士の大橋さんが言っていた。
アルファゼロはアルファ碁マスターより2子は強いです。
アルファ碁マスターより強いアルファゼロと戦わされて4子で負けたらカケツが可哀相でしょ。
89:名無し名人
18/03/15 08:24:37.05 DP5JEyOx.net
なんか新しい情報でたの？
90:名無し名人
18/03/15 11:52:27.80 foD9ppqu.net
ただの荒しだから相手にするなよ
ぼくのかんがえたさいきょうのってやつだろ
釣られるなよ恥ずかしい
91:名無し名人
18/03/16 09:56:55.60 5w1AVdbx.net
ヒカルの碁のキャラの棋力
藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
くらいでしょ。
92:名無し名人
18/03/17 00:34:38.55 CHRzKG/U.net
URLﾘﾝｸ(denou.jp)
これ↑
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。
URLﾘﾝｸ(www.goratings.org)
囲碁レーティング
その辺の囲碁愛好者 1000～2000
アマ5段 2000
最底辺プロ 2600
プロの平均 3000
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠 3566
イ・セドル戦のAlphaGo 3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ 4066
AlphaGo Master 4858
AlphaGo Zero 5185
Alpha Zero 5185以上
93:名無し名人
18/03/17 01:33:16.15 0726CNaC.net
>>92
イセドルバージョンは最初はレート5000とか言ってなかったっけ？
94:名無し名人
18/03/17 02:21:19.94 gYYTi761.net
「DeepZenGO」引退へ “最強の囲碁AI”目指すプロジェクト、ドワンゴ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
95:名無し名人
18/03/17 03:41:01.27 mz3Kq7lD.net
結局アルファ碁にはまるで及ばなかったな
「セドル版は越えた」って…そんなの当たり前じゃん
自慢にならん
マスター級まであるのか？と思わせる絶芸の進歩とは大差。
しょせん日本人だな
96:名無し名人
18/03/17 04:07:54.06 CLmmnnDJ.net
WGCで井山に勝ったし、幽玄の間で100連勝以上を何回もしてるし、
絶芸やCGIに勝ってのAI囲碁大会の優勝もしたし、これ以上強くなっても囲碁界にとって特に嬉しい事無いでしょ。
これ以上の強さ追求のためだけにGoogle並のコスト掛けるってのは割に合わないだろうし、
ここらでプロジェクトを終えて別の方向性を探るってのは妥当。
97:名無し名人
18/03/17 05:01:31.41 /nJ224Qk.net
アルファ碁に乗っかってここまで来れたんなら十分やろ。
クリスをＡＩにっていうのとうまく合致しただけだし、
マスターやゼロはハード的に無理だろうし。
ドワンゴ興行的には物足りなかったかもしれんが。
98:名無し名人
18/03/18 08:28:01.19 slveuUt/.net
>>93
3200って言われていたんだよ。実際は3700以上あった。
99:名無し名人
18/03/18 08:28:43.19 slveuUt/.net
ヒカルの碁のキャラの棋力
藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
100:名無し名人
18/03/21 22:39:25.11 yr6PcIAc.net
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
０９０５８６４４３８４
101:名無し名人
18/03/23 22:09:56.53 MI9MKemh.net
URLﾘﾝｸ(denou.jp)
明日から世界の囲碁のトッププロ対日本最強の囲碁ＡＩのDeepZenGoの対決です。
これ絶対間違いなくコンピュータが勝つよ。
DeepZenGoはレーティング4000超えているから。
URLﾘﾝｸ(www.goratings.org)
でも日本は囲碁ＡＩで中国に負けている。
去年12月のコンピュータ囲碁大会で、
中国の絶芸は日本のDeepZenGoをコテンパンにした。
この前、絶芸は2子でレーティング中国1位の柯潔をボコった。
コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ
102:名無し名人
18/04/01 23:53:12.62 gJ0rqXPI.net
@Remi_Coulom: I have just released version 2.1 of joedb: URLﾘﾝｸ(github.com)
I use it for my AlphaZero training sets.
Version 2.1 optimizes memory usage such that 800k Go game records fit in 16Gb of RAM for training.
joedb_merge concatenates small sets of games into one big training set.
103:名無し名人
18/04/06 02:03:08.52 NUlA0UAg.net
AQってプレイアウト固定で打てないの？
104:名無し名人
18/04/06 14:54:25.59 ViLt4+RC.net
今はLZ以外は死に体だからLZ使った方が良いぞ
特にAQ、RN、ZENはオワコン状態よ
やる気も無ければ進歩もない
AQに至っては放置されてるし
CSがやる気あるみたいだから最強の囲碁に期待できるかもしれないけど
LZならコミュニティが活発だし強さももうZENを超えてるしね
105:名無し名人
18/04/07 10:00:21.19 JkusjMj8.net
電王戦スレ落ちるの早すぎｗ
106:名無し名人
18/04/08 09:08:49.16 wXiWowoO.net
>>99
未来からやってきた囲碁AIが主人公の「アカリの碁」はよ
107:名無し名人
18/04/09 10:29:59.21 0S1E/HmG.net
>>104
やる気と才能に加えて金もないからな
108:名無し名人
18/04/13 23:44:17.45 H6tWlBdZ.net
今んとこモンテカル碁が最強だっけ？
109:名無し名人
18/04/16 01:53:41.10 csRGonbf.net
>>108
コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ
110:名無し名人
18/05/03 10:19:59.63 dUm1OtNM.net
@k_matsuzaki: FacebookがAlphaGoZero方式試してLeelaZeroに200戦全勝とプロに14戦s全勝らしい。 ELF OpenGo URLﾘﾝｸ(research.fb.com)
111:名無し名人
18/05/03 13:15:33.93 dUm1OtNM.net
@ymg_aq: facebookがleela zeroに200勝0敗の囲碁プログラムを公開したようです
URLﾘﾝｸ(github.com)
112:名無し名人
18/05/04 14:34:43.41 +19dsUvM.net
取り敢えずここで
113:名無し名人
18/05/04 18:55:19.27 25ImfaoK.net
Pytorchのコンパイルがめんどい
114:名無し名人
18/05/05 22:33:10.62 WjKKIJR4.net
UbuntuとCUDAが必要って嫌がらせみたいな仕様だな
115:名無し名人
18/05/06 06:26:53.20 zSdQXD0+.net
>>114
Windowsでも簡単に遊べるようになったよ
Support for converted ELF Open Go networks.
URLﾘﾝｸ(github.com)
116:名無し名人
18/05/07 19:05:43.73 ARseivuC.net
ここはソフトを語るスレの後継ですか？
117:名無し名人
18/06/13 14:46:40.78 VO8MeFC2.net
本当は別スレだけど市販スレとの棲み分けで実質後継
118:名無し名人
18/06/14 20:19:59.51 axoFQDi+.net
置碁は下手が上手より多く間違えるので置き石があり、
その間違える数の差が大きいほど置き石が増える。
全く間違えない神とほとんど間違えないAlphaZeroが対戦したら、
少しでも間違えるAlphaZeroは絶対に勝てない。勝率０％。
だが、AlphaZeroは神に置き石を何子も置かなければならないとは考えられない。
このように考えると、プロがAlphaZeroに５子も置かなければならないほど間違えるとは思われない。
と、私は思うのだが。
119:名無し名人
18/06/14 20:36:00.38 tqu5NMgk.net
プロなんて間違いだらけでしょ
120:名無し名人
18/06/19 16:22:50.21 ZQzgYKzw.net
今週末にあるらしい
Tencentの世界人工知能囲碁大会
URLﾘﾝｸ(txwq.qq.com)
121:名無し名人
18/06/27 08:13:24.20 553Ef81r.net
今日の新聞に中国棋士と韓国棋士の対戦後の検討に関する話題が紹介されていた。
中国棋士が対局後にスマートフォンのソフトの手を示し、「あなたの敗着はここです」
と指摘したとあります。スマートフォンのソフトが人間を超えているのでしょうか。
122:名無し名人
18/06/27 12:09:53.62 HIHEvnKB.net
指摘するだけなら子供でも初心者でも越田でもできる。
123:名無し名人
18/07/08 23:44:13.47 OCEDhff/.net
>>121
スマホでもLeelaZero動くよ
124:名無し名人
18/09/02 06:53:31.65 euSurN4m.net
AQ個人開発なのにすごいな
125:名無し名人
18/09/03 19:28:34.98 pEnRM38J.net
もうアルファ碁ZEROより強いソフトできてるんじゃないの？
グーグルは開発やめたんでしょ
126:名無し名人
18/09/03 19:32:04.67 hbpt1Mja.net
ZENが健在ならいいところ取り入れまくって強いソフト作るんだけどなぁ・・・・
127:名無し名人
18/09/04 01:38:38.29 FUKPUIsG.net
絶芸はもうその域入ってんじゃね？
アルファ碁ゼロ以降は強さを客観的に測る指標がないからなんとも言えんところがあるけど
128:名無し名人
18/09/04 11:27:20.35 t8vA7DYg.net
尺度じゃないが現在のコミは白が僅かに有利を前提に考えると白の初手の勝率は
普通のAI 52%アルファ碁53,4%絶芸59%
神は当然100%絶芸>アルファ碁かも知れない
129:名無し名人
18/09/04 13:44:29.52 aeZcaFtE.net
ZENの加藤さんってayaの代表になったの？
130:名無し名人
18/09/14 19:16:28.48 rQXRh9M/.net
>>129
山下さん参加できないから今回だけ
131:名無し名人
18/09/24 08:42:02.01 AXVBKmbT.net
GitHub にあるAQを使ってみたけど
これってset ponderingを off にしても無視なんだね
一回でも genmove させると CPU使用率が常時90%になってしまう
132:名無し名人
18/10/05 09:24:15.50 yVy9vCNC.net
>>131
setじゃなくてuse pondering = off じゃね？
133:名無し名人
18/10/06 18:50:20.95 0h7UKGTh.net
>>128
将棋の方だと、いったんあがり続けてた先手勝率が、新型ソフトが出てきて下がるという事象があったから、あんまり指標にはならないのかも
134:名無し名人
18/10/14 10:01:56.92 BPxHxF0t.net
囲碁AIはどれもグラボにかかる負担がすごいね。稼働時間も長いし、スペック要求も高い。
その分進化も早いと思うけど。
135:名無し名人
18/10/16 12:49:16.94 fY60KAm9.net
>>132
失礼しました。スレに誤って set と書き込んだけど
実際は元々ある aq_config 内の yes を no に
変えただけなので、use pondering=no のままです
136:名無し名人
18/10/17 01:35:53.02 URnc70Tc.net
URLﾘﾝｸ(www.senjukai.org)
ここの「近ごろの囲碁AI」という題名の
＞ところが、研究会に参加していた最近タイトルを取った某若手棋士は参加しなくなったそうです。
＞どうやら、GPUを搭載した強力なPCを購入し、自宅で研究を続けているらしい。
この某若手棋士というのは許家元のことかな？
137:名無し名人
18/10/17 12:39:58.98 Wxbq2f88.net
>>136
i9 7980XE ＋ RTX2080Tiか？
138:名無し名人
18/10/17 22:41:52.70 5w/3p3Hq.net
最近の若手はAWS使ってELF使って研究してるからな
あれに関しては中国や韓国のプロの上を行ってると思うわ
139:名無し名人
18/10/29 23:02:29.47 J4hOldvu.net
検証！ＡＩ9路盤
(初)11月2日(金) 午後8時～9時46分
囲碁・将棋チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
140:名無し名人
18/10/31 22:19:34.33 57RdPafQ.net
アルファゼロが自己対局のみで研鑽を積んでも
初手は小目か星なの？
141:名無し名人
18/11/01 01:18:36.58 vcx+I72P.net
いまの仕様だと多分そう
142:名無し名人
18/11/02 12:47:37.87 yGMthit6.net
>>140
たまに天元打つ
143:名無し名人
19/02/23 13:07:41.50 znRXqpX6.net
AI初心者だけどアルファ碁解体新書改訂版を買ったので勉強してみる。
144:名無し名人
19/04/10 22:51:22.07 8VIPYSaL.net
もうすぐ出る囲碁ディープラーニングプログラミングも悪くなさそう
145:名無し名人
19/04/11 09:21:01.57 tQIuqulH.net
>>144
その本も買うことにしてみる。早速予約した。
146:名無し名人
19/04/11 09:23:04.17 tQIuqulH.net
新刊情報ありがとう。
147:名無し名人
19/10/16 22:17:48 yMAgM/7I.net
マイＰＣで唯一ＤＬソフトが動く（動かせる）囲碁GUI
Lizzieが約11ヶ月ぶりにVersion 0.7に更新されましたので
早速ダウンロードしていろいろチェックしています
Ver0.6ではLeela Zeroがよく途中で思考が止まってしまい
ましたがVer0.7では思考が止まることもなくなりました
おまけにkatagoがLeela Zeroに加えて同梱されていて歓喜
です katagoはLizzieに対応していますがLZとは別物なので
シチョウのトラップに引っかかることもなく強さもLZに匹敵
する実力があり人類最強の棋士でもほとんど勝てないと思い
ます Ver0.7では新たに日本語に対応して他の機能も充実して
いて 後 ”どちらの何目勝ち”という表示とレベル設定等を
追加すればkatagoだけでも15000円位の市販ソフトとして充分
販売できると思います（CPUモードがとんでもなく強いので）
PS katagoのGPUモードとCPUモードの実力の差がほとんど感じ
られません 関連ページを参考にCuDNN7.6.1のCUDA10.1を導入
したのですがGPUモードの特長を引き出せていないようです
解決方法に心当たりがある方がおられましたら教えて頂ければ
幸いです
148:名無し名人
19/10/23 13:33:03.14 e518HWg8.net
マイナビから11月末頃に天頂の囲碁の後継？として
入神の囲碁が発売になるとのこと 内容は今までの
囲碁ソフトと異なり将棋神やねうら王のような形式で
色々な囲碁のフリーソフトを内蔵していて6級から10段
までのレベルが選べるとのこと 但し天頂の囲碁と違い
GPUモードも搭載しているようで市販ソフトでは最強に
なるようですが使用できるエンジンがハードの内容
（主にGPU）によって制約されるようだ
一般PCユーザーに売れるか？ もし売れたとしても
苦情や問い合わせが殺到するかも 注目したい
149:名無し名人
19/10/23 16:04:03 exPycnku.net
>>147
KataGoは確かアルファzero形式に比べて50倍の学習効率があるんだっけ
となると今後はKataGo形式で学習するソフトが大幅に増えそうですね
150:名無し名人
19/10/25 11:25:37 dalSQBlt.net
>>148
天頂８は出ないのは確定なの？
151:名無し名人
19/10/25 17:53:01 /UsfH7/4.net
>>150
出る
152:名無し名人
19/10/26 14:00:08.39 bv4bOgc0.net
入神の囲碁に内蔵の中で強そうなのは
ELF OpenGoとMiniGo位かな？
一番強そうなELFでもkatagoと同等の強さ
だと推察される 今 囲碁のフリーソフトで
最強なのはLizzie 0.7に内蔵のLeela Zeroの
GPUモード（但しシチョウのトラップにはまら
なければ）だと思う
153:名無し名人
19/10/28 11:46:59 sxCKViWO.net
>>152 に追加補正
11月末頃マイナビから発売予定の囲碁ソフト
”入神の囲碁”に内蔵のエンジンの中で
強そうなのはELF OpenGoとMiniGo位かな？
一番強そうなELFでもkatagoと同等の強さだと
推察される 今 囲碁のフリーソフトで最強
なのはLizzie 0.7に内蔵のLeela ZeroのGPU
モード（但しシチョウのトラップにはまらな
ければ）だと思う しかし一番バランスの
とれている囲碁のフリーソフトは同じく0.7に
内蔵のkatagoだと思う 棋力もLeela Zeroに近く
13路 9路等のスケールの異なる盤にも同時に
対応している（Leela Zeroの場合は個別に探索
をビルドしなければならない）棋力も19路盤
に劣らないようだ 市販ソフトの場合は他のス
ケールの盤に同時対応は珍しくないがフリー
ソフトでは少ない
154:名無し名人
19/10/28 12:02:20.54 sxCKViWO.net
>>153
訂正 探索→探索部
155:名無し名人
19/10/28 13:35:25 eEx29VQg.net
>>151
何か情報を持っているのかな…？
156:名無し名人
19/10/31 22:51:06 C+EE+Gcn.net
入神の囲碁を11月末に発売するなら内容を
Lizzie 0.7（市販用）+katagoでいくべきだった
katagoは6月に完成していたしLizzie 0.7も
9月頃には完成に近かったと推察される
市販用に内容に少し手を加えて発売したら
比較的導入しやすく棋力も強くて天頂の囲碁の
後継として文句なしの出来になったと思う
157:名無し名人
19/11/07 21:43:07 b8Y/XiJp.net
>>151
天頂の囲碁7の中身のZENが開発停止しているようだから
天頂の囲碁8は出ないと思う ELF OpenGoだけで天頂8を
名乗ってもよかった 複数のエンジンを搭載しても苦情が
増えるだけの様な気がする ELFv2をダウンロードして
色々チェックしている 棋力は多少落ちるようだがCUDAを
インストールしていないPCでも動くしGPUモードだと天頂7
よりかなり強いようだ 時間無制限だとけっこう長考するが
噂によると天頂7もかなり長考するらしいからあまり違和感
は無いと思う GPUモードだと棋力はCPU(GPU)にもよるが
11段以上はあると思う 昨年 絶芸に勝って世界大会で優勝
したPhoenixGoと対戦させたが先手番後手番 共にELF が
勝ちました
158:名無し名人
19/11/13 16:05:13.85 EAvhb9It.net
Leela Zeroの15ブロックサイズのnetworkファイルについて
エンジン同士の対戦で現れたシチョウの初期局面を
使用して最新の15ブロックのnetworkファイル+ LZ 0.17が
シチョウのトラップに嵌るかどうかチェックしたら簡単に
嵌ってしまった 次に最新のフルサイズのnetworkファイル
+ LZ 0.17でチェックしたら嵌らなかった 当然Lizzie.0.7.2に
付属の15ブロックのnetworkファイルもシチョウのトラップに
嵌ってしまった サイズが大きくても他のエンジンのdataを
LZ用に変換したものは嵌るものもあるので注意が必要です
私が使用しているELFv2のdataを変換したものは嵌らないが
Lizzie.0.7.2にシチョウのトラップに簡単に嵌る小型ファイルを
付属させるのはやめて最新のフルサイズのファイルを付属
させるべきだと思う
159:名無し名人
19/11/16 21:54:03.28 vaIQDT76.net
シチョウのトラップに嵌らないLeela Zeroの
修正版が出たようです 下記よりダウンロード
出来ます
URLﾘﾝｸ(github.com)
160:名無し名人
19/11/16 22:32:44.60 JOg3lFMb.net
そういうことやってないで自分のところのプログラムをなんとか・・・・・・
161:名無し名人
19/11/17 12:30:04 llSrdi02.net
>>159
Leela Zeroのシチョウのトラップ完全回避できると
期待して検証しましたが残念ながら全てのシチョウを
回避できるわけではないと判明しました より完璧な
修正エンジンを期待します
162:名無し名人
19/11/26 11:30:20 XQ1JQBKH.net
>（LizGobanは11月23日にバージョンアップがあり、v 0.1.0となりました）
>Lizzieとは別の囲碁検討ソフトですが、置き碁の設定も簡単、あえて悪い手を選んで打たせる接待碁もできるのが特徴です。
Leela Zeroをエンジンに使用した研究用囲碁ソフトです
導入が簡単なのでPC初級者でも使えるかも
URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)
163:名無し名人
19/11/26 22:04:33 XQ1JQBKH.net
>>162
デフォルトのネットワークは15ブロックの2019/11/10 a4b58a91
らしいが別のネットワークも新たにロードできるようだ
164:名無し名人
19/11/26 22:50:43 th+6ErIu.net
UEC杯参加者一覧
URLﾘﾝｸ(entcog.c.ooco.jp)
165:名無し名人
19/11/28 13:43:25 jC7WoTlc.net
>>162
LizGobanはv 0.2.0-pre1からKtagoも実装されました
>LizGobanは11月27日にマイナーチェンジされ、v 0.2.0-pre2となりました。
>pre1ではKatagoをエンジンにしたとき毎回チューニングして時間がかかっていたのを
>初回だけのチューニングに修正されました
166:名無し名人
19/12/04 13:38:22 OZd13Hhc.net
入神の囲碁を入手した人がいたらレポートしてもらえますか
中でもELFv2とRaynzについて それでELFのCPUモードが
使い物になるか Raynzがどれくらい強いのかそしてLZの
ネットワークを利用しているのか等を知りたいので
167:名無し名人
19/12/18 10:10:18.46 gAgJ7idF.net
>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな
Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を
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168:名無し名人
20/02/19 12:12:57 SvPib//N.net
>>167
まだやってるけど？
169:名無し名人
20/08/11 17:15:32.66 db/ikg+k.net
LeelaZero 実行時のスレッド数は、グラボでは幾つにするのが良いのでしょうか？
CPUだとそのスレッド数は分かるのですが、グラボだと最適値が分かりません。
170:名無し名人
20/08/24 06:58:21 aTixPJTF.net
170
171:名無し名人
21/03/28 18:34:01.13 yJHi/CsM.net
プログラム
172:名無し名人
21/09/06 09:18:35.90 n7QXHzzR.net
うむ
173:名無し名人
21/12/30 10:17:51.68 +CeUGaGb.net
k,hjmgfd
174:名無し名人
22/04/08 01:40:30.23 1TQsCdp9.net
保守あげ
175:名無し名人
22/04/27 18:50:30.00 bYnaQzVI.net
Golaxyとkatagoどっちがとぅよい？
176:名無し名人
22/04/28 16:02:31.38 zgm8PZxJ.net
強さはGolaxy
でも有料
177:名無し名人
22/05/09 22:03:24.34 8qspRFwL.net
棋譜管理ソフトの SmartGo に新バージョンが出たな。SmartGo one だそうな。
画像を見る限り、特に変わった感じしないが、これ何が変わったの？
自分としては、検討モードの搭載を希望したいんだが、相変わらず検討は
分割譜モードでやれってか？
検討ひとつやるのにわざわざ分割譜を呼び出して、なんてやってらんねーんだよ。
実際何が変わったのか、入手した人いたら教えてください。
178:名無し名人
22/06/06 10:48:19.83 v1Ae0RvY.net
天頂を遅まきながら勝った。
5段5秒に設定して3番打ったら一番は俺が勝った。
俺はアマ5段の実力はあると思って良いのだろか？
ちなみにパソコンはcore7 今年買ったばかりの最新
179:名無し名人
22/06/06 14:20:22.48 6dVtxY1p.net
どこかで坂田の逆のぞきを自力で発見できるとか見たけど今のソフトなら歴史上の妙手も当然の一手のごとくわかってしまうのか
むしろダメ出しされるのか
180:名無し名人
22/06/06 19:19:20.57 +tFboLYs.net
ダメ出し多そう。耳赤もダメ出しされてたよな。人間は雰囲気に騙される。
181:名無し名人
22/06/06 22:25:00 HKDEEck8.net
耳赤なんて、いうても若造の秀策と50の幻庵だしな。
今風なら棋聖Cあたり。
ダメだしの多い棋譜でも当然だろう。
182:名無し名人
22/06/07 08:56:44.80 E0vKBlOp.net
ダメ出しとか馬鹿かよ
当時と現在では棋理や研究の蓄積量が違うのだから当然だろ
道策の手割りとかそれまでに無い考えを出せるから歴史に残る天才なんだよ
そんなことも分からないんじゃOdenMasterや豹変豚、囲碁の師匠開発者みたいにAI使ってプロや家元たちを上から目線するようなやつと変わらんぞ
183:名無し名人
22/06/07 16:25:21.80 Iv2d4SxW.net
耳垢にダメ出ししたAIって人間が積み重ねた棋理や研究の蓄積を取り込んだプログラムなの？
それとも教師無しで自己学習タイプ？
184:名無し名人
22/08/11 15:02:48.01 +8O7pvU7.net
Steamで囲碁ゲームが発売されたね
ただ棋力を求める人には向かないかもだけど、グラフィックとか機能面は良さそうなんで期待したい
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
185:名無し名人
22/11/02 12:40:33.55 UO74ZWC5.net
KataGoに対して嵌め手で勝つって内容らしい
敵対的なポリシーがプロレベルの囲碁 AI を打ち負かす
abs: URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
186:名無し名人
22/11/07 08:47:28.14 0u9c7Ud+.net
よくわからん
最強の囲碁AI「KataGo」相手に99％勝つことができるAI学習手法が考案される、特殊すぎてAI相手にしか効果なし
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
187:名無し名人
22/11/07 12:52:27.71 G+xl6nRT.net
>>186
おもしろいね。
まぁ要するに相手に対応するタイプと、囲碁というルールのみを条件として
盤上の真理を追求するタイプの戦いってことでしょ。
人間にもこの２タイプの個性が存在する。
188:名無し名人
22/11/08 12:32:39.25 QG6Vwv1/.net
↑アホ？
189:名無し名人
22/11/08 17:08:36.28 ohIH8r21.net
棚瀬(TANASE Yasushi)@tanaseY
21分
katagoに99％勝つってやつ、ひどすぎ。これ、中国ルールの囲碁クエストの判定的でも当然白のボロ勝ちだし、
katagoがパスせずに散らばった黒石いちいち取って来られても実用上迷惑だし、
まあ相手にすることでもないかもしれないが、katagoの作者が文句言ってほしい。
190:名無し名人
22/11/12 22:14:23.22 sbKA9YXg.net
銀星囲碁22
URLﾘﾝｸ(www.silverstar.co.jp)
191:名無し名人
22/11/13 09:46:45.24 kuu86cyN.net
銀星囲碁って「ダイレクト三々」とか「大ゲイマジマリに対して星にツケ」とか
やってくるのかな？
192:名無し名人
22/12/25 09:18:55.69 Hlifj8Df.net
RTX4090買ったけどkatagoが動かない
いつ対応するの？
193:名無し名人
22/12/25 12:27:10.15 Fu83h7lH.net
4090でkatago動かしてる人普通にたくさんいるけど…
194:名無し名人
22/12/26 09:32:32.73 a88+zfXC.net
4090のKataGo使い所有者は「たくさん」はおらんやろ
195:名無し名人
22/12/26 12:12:35.20 28VGtYov.net
金持ちだな
196:名無し名人
22/12/26 12:55:12.11 LbHGnJrm.net
金額だけでなく、発売してから2ヶ月しか経ってないのに、KataGoに使ってるユーザーがたくさんいるって思う知識が知ったかぶりすぎて草
197:名無し名人
22/12/26 13:00:07.95 5VRylvnJ.net
普通に検索したら見つかる。探し方が悪いだけ。少なくとも4090で動かないということはない。
198:名無し名人
22/12/26 13:13:49.78 LbHGnJrm.net
たくさんの人が見つかるのかい？w
199:名無し名人
22/12/26 17:25:18.93 xHp4TV4A.net
ID:LbHGnJrm
レスバしたいバカにしか見えない
200:名無し名人
22/12/26 18:02:22.01 h49EV4Rc.net
ウジ茶がレスバしたくて参戦してるよ
ハンマー事件があっただけにウジ茶みたいな真性基地外は隔離入院を家族がさせろよ
201:名無し名人
22/12/26 18:07:27.44 xHp4TV4A.net
レスバしか頭に無いバカ（大腸菌）
202:名無し名人
22/12/26 18:10:02.82 h49EV4Rc.net
浮足はおまえもバカにしてるのにwwwwwwww
203:名無し名人
22/12/26 18:18:18.75 xHp4TV4A.net
↑大腸菌ｗｗｗｗ
204:名無し名人
22/12/26 21:31:15.26 jPqg7jWP.net
普及スレに住んでる将棋被れのヤツが煽りで4090は普通にたくさんいると嘯いているから反発受けてるのにそれに参加してレスバ始めたのだからこのスレが荒れたのはウジ茶が悪い
205:名無し名人
22/12/28 12:40:03.14 xJkjOkzo.net
お前ら4090持ってないの？
206:名無し名人
22/12/28 16:44:14.92 e5sEahny.net
>>204
荒すなバカ
207:名無し名人
22/12/28 16:48:55.06 eifr7rq5.net
ウジ茶がまた荒らしに来たよ
ほんとレスバしたくて仕方ないんだな
208:名無し名人
22/12/28 17:27:42.26 e5sEahny.net
↑レスバしか頭にないクズ
209:名無し名人
22/12/28 20:59:45.27 Tf2rH3sJ.net
ぼくはレスバしか頭にありませんって自己紹介にしかなってなくて草
210:名無し名人
22/12/31 17:35:22.21 92iLrD+1.net
↑笑ってもらえて光栄です、笑う角には福来たる！
211:名無し名人
22/12/31 18:13:57.82 7dXjwLKk.net
>>209
特大ブーメランで草の草
212:名無し名人
23/01/10 19:21:57.35 G5PD3uth.net
katagoの新しいのが出てるね
といっても一般ユーザーレベルでは使ってみてどこがどう変わったのかは全く実感できないと思うけど
213:名無し名人
23/01/10 21:17:48.81 mArBsySE.net
囲碁格最高
214:名無し名人
23/01/12 17:45:25.95 t/B73AvB.net
あげ
215:名無し名人
23/01/13 20:27:37.56 +tG7UP1Q.net
うじちゃってなんなの？、
216:名無し名人
23/02/12 15:33:51.86 QENYZHuJ.net
colab katagoを久しぶりに動かしてもエンジンダウン
ググったらubutuを新しくとかいうので一文追加
でもなぜかその行がエラー
何が間違えている？
URLﾘﾝｸ(archive.ubuntu.com)
217:名無し名人
23/02/12 18:37:50.13 es/KNPRJ.net
bionic？
さすがに古すぎない？
218:名無し名人
23/02/12 20:26:43.92 2tTLhW/E.net
test
219:名無し名人
23/02/14 12:10:42.94 JKmCHMua.net
KataGoを使う場合、どのGUIソフトが一番インストールが簡単？
220:名無し名人
23/02/14 15:33:10.97 /MZFWaoK.net
Katrain
221:名無し名人
23/02/15 02:30:42.79 VZPYFwPi.net
>>219
日本語になってるLizzie改良版やLizzieYzy日本語版なら最新のKataGoが設定されてる
ダウンロードして起動するだけだ
222:名無し名人
23/02/20 11:55:02.37 Ja3kDyCj.net
chatGPTにsgf入力したら解説してくれるんだけど万能だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無し名人
23/02/20 13:14:03.66 ufrLta3E.net
こういう人が殺害予告するんだろうな
665 名前：オーバーテクナナシー 2023/02/20(月) 08:44:47.87 ID:RhW+vdyB
去年チェスでそういう不正してた奴いたけど
フジー君ってあんま頭良さそうじゃないしAI将棋ソフトの結果をアナルバイブで受信して指してるだけじゃねw
224:名無し名人
23/02/20 13:14:55.75 ufrLta3E.net
藤井聖棋殺害予告の４３歳男逮捕 「態度にイラッとした」と供述
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
225:名無し名人
23/02/20 17:58:20.12 uiLjmnt9.net
>>222
内容確認したけど、正直物足りないと言うか有段者ならそんなことは誰でも分かるだろってレベルだった
226:名無し名人
23/02/20 23:46:03.81 mK+xH4Iw.net
いやいやそれを汎用チャットAIが出来るっていうのがすげえよ
227:名無し名人
23/02/21 02:42:50.88 JnBPgPVr.net
>KataGoは盤の中央にできる4目や5目中手の認識が苦手だったようで、それに誘導すれば勝てるみたいです。
絶芸でも再現できるらしい
228:名無し名人
23/02/21 02:58:06.34 JnBPgPVr.net
>他のaiを使って勝つ方法を見つけ、自分で打ったらしい。
このバグ発見手法は将棋、チェスにも使えんの？
229:名無し名人
23/02/21 07:37:21.55 5SmXE4io.net
>>226 は蛆茶だから文句言うことしかしないんだよ
安価も間違えてるし
chatGPTは昨年末に公開されて囲碁のことなんてほとんど使う人いなくても出来てることを理解できていない
これが進化してけば囲碁AIが意味を解説してくれたりもする可能性があることを理解できてない
230:名無し名人
23/02/21 09:09:54.76 OcqH0i97.net
全米じゃchatGPTがすでに医師資格試験やMBA（経営学博士号）も合格してるのに、現時点の回答で有段者なら～って無知がすぎる
231:名無し名人
23/02/21 12:45:03.45 2aedNLxH.net
他方で間違いだらけなのもまた周知の事実
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>>225は碁民としてはごく普通の感想だと思うし「現時点」での話に決まってんじゃん
ちなみに取らず三目を尋ねたら、囲碁のルールだと言いつつも内容は囲碁らしからぬものだったｗ
232:名無し名人
23/02/21 19:32:03.33 DxjN76u0.net
ID:5SmXE4io
こいつ出禁でよくね？
レスの内容が悪質すぎる
233:名無し名人
23/02/21 19:38:10.26 zHi4fPyf.net
蛆茶はここも荒らしてんのかwwwwww
さすがレスバガイジwww
おまえが出禁言うなwww
色んなスレで出禁くらった基地外がw
知恵袋でもBANされて5ちゃんでもBANってwww
234:名無し名人
23/02/21 19:47:24.05 DxjN76u0.net
どこでも出てくるバカ
荒せれば何でもいいかｗ
235:名無し名人
23/02/21 19:57:48.28 zHi4fPyf.net
だから俺はおまえスレにこい言うてるやんけwww
蛆茶はほんと荒らすの好きやねw
NHKスレはクソスレだからまだしも普通のスレを荒らすなよマジで
236:名無し名人
23/02/21 20:09:10.90 DxjN76u0.net
返事は？
237:名無し名人
23/02/22 21:53:11.50 IXRqn1eP.net
＞KataGoは盤の中央にできる4目や5目中手の認識が苦手だったようで、それに誘導すれば勝てるみたいです。
絶芸でも再現できるらしい
KataGoの作者にKataGoの脆弱性を伝えてさらなるAIの強化に繋げればいいだけのことで
人間がそれを利用してKataGoに勝ったと宣伝しても何とも思わない
級位者でも分かるようなシチョウのミスでリーラゼロに勝って自慢しても意味がないのと同じ
KataGoに勝ったと宣伝したいなら正攻法で勝ってからにするべきだろう
238:名無し名人
23/02/22 23:38:35.43 nWQcoJIS.net
そういう問題じゃなくて
正攻法じゃなくても
完璧と思われた囲碁AIにまだ付けいる隙があったということが
分かったことがAI工学的な進歩でしょ
Katagoに勝った俺スゴイなんて誰も言ってないよ
239:名無し名人
23/02/22 23:39:47.49 nWQcoJIS.net
AIの強化に繋げればいいだけって、言われなくても本人が一番よく分かってるだろ 笑
なーんかずれてるよな
240:名無し名人
23/02/22 23:45:52.17 nWQcoJIS.net
単なる研究上の指摘や進捗を
「自慢」ないし「攻撃」と捉え、見当違いな悪感情を抱く
こういうズレた奴がコミュニティにいると本当に生産性が下がるんだよな
根本の人間観がズレてるから話も通じないし
241:名無し名人
23/02/22 23:55:53.62 nWQcoJIS.net
Katagoの思考にエアポケットが見つかったというのに
「何とも思わない」だって？？
こんなすごいことに？
アルファ碁登場から7年も未発見だった陥穽が見つかったというのに？
それ科学研究者としての感度の低さを顕示してるだけなのだが…
242:名無し名人
23/02/23 08:09:50.02 YT/fE/gM.net
238-241
自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる
残念ながら君たちは落第だ
243:名無し名人
23/02/23 08:16:43.93 YT/fE/gM.net
＞こんなすごいことに？
シチョウの時は誰もすごいことなんて思わなかったはずだ
盤面中央付近にできる中手だとすごいことになるとは思わない
＞それ科学研究者としての感度の低さを顕示してるだけなのだが…
ここはいつから科学者の集まりになったんだ？ｗ
244:名無し名人
23/02/23 13:22:54.14 wsMSPJlu.net
囲碁AI Googleの「AlphaGo」アマチュアに完敗 ｢未知｣の戦略対応出来ず [144189134]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
245:名無し名人
23/02/23 14:06:30.28 SK/WqxNV.net
>237
>238
>239
>241
>243
>>244
アンチコンピュータ戦術
246:名無し名人
23/02/24 05:35:19.37 l41oPPiK.net
>>243
↑他で相手にされないとここでレスバしようとする蛆茶
247:名無し名人
23/02/24 05:44:11.89 l41oPPiK.net
そもそもアルファ碁Leeがセドルに負けたときだって「神の一手」は本来ムリ手だった
でも開発側はそれを喜んだ
AIの脆弱性を発見してくれたからだ
シチョウだと簡単に発見できたのに対して今回のはこれまで多くのトッププロやAI開発者たちですら気づいていなかったのだから本人の棋力がすごいという意味でなくそれを発見したことに対して皆が驚いている
むしろ多くの人達の自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる
残念ながら蛆茶は落第だ
248:名無し名人
23/02/24 08:45:32.48 ax4b6a9U.net
「神の一手」はKataGo解析では第一候補。
249:名無し名人
23/02/24 16:04:30.67 1LYbdlB7.net
ディープラーニングAIに勝つためだけの手法を探索するAIみたいなので探し出した手法らしいからな
人間が考えて編み出した方法ですらない
AIを使って見つけ出した手法を真似すると最強AIにも勝てた（しかしそれは囲碁本来の勝利とは違う）
棋力がどうのっていう問題じゃなくて強化学習の欠陥・脆弱性に対するレポート
無理手がどうこうとかそんな話ですらない
250:名無し名人
23/02/24 16:09:39.02 YC6cMoft.net
４年前にこのバグ？らしきものを発見した人もいたらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
251:名無し名人
23/02/24 16:44:16.53 b69Xwan3.net
神の一手はKataGoの第一候補で無理手ではないけどそれでも3%しかないからな
候補にない手を打たれると対応できないというのはLeeでもKataGoでも絶芸でも変わっていない
誰も勝ったアマが凄いという話をしているのでなくアマですら安定的に勝てる脆弱性がAIから見つかったというのはある意味技術の進歩として凄いこと
252:名無し名人
23/02/24 17:16:24.11 b69Xwan3.net
KataGoや絶芸は候補にないという意味とは少し違うか
それでも誤認するのだから囲碁というゲームの難しさ、AIの未完成さが判明したということは大きな一歩でもあると思う
253:名無し名人
23/02/24 19:04:20.83 9SmxV9iv.net
プロくらいになるとAIの弱点を探して勝つみたいな虚しい作業を
時間とエネルギーの無駄ととらえて熱心にやらないんじゃないかな、
という気がする。
ちょっと前のネット碁によくあったボット攻略みたいな。
254:名無し名人
23/02/24 19:34:55.91 FLn8nrxo.net
そうだろうね
強くなるためにAIで勉強するのにAIに勝つために悪形打ちまくって勝つんじゃ本末転倒だもんな
255:名無し名人
23/03/01 08:22:33.77 12fH1nBk.net
>>253
龍之介プロが何か言ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
プロもAIに方法は何でも勝ちたいんだな
(deleted an unsolicited ad)
256:名無し名人
23/03/28 01:36:13.21 Fvf65JW4.net
ipad pro の katago(囲碁の師匠)はGPUだとどの程度の棋力になるんでしょうね
あまり情報がなく。
257:名無し名人
23/03/28 08:28:59.60 oh/x6ToF.net
GPUだと、の意味が分からないです
強さはネットワークファイルと探索数が大きく関係して、GPUが高性能になればなるほど高速で探索出来る
258:名無し名人
23/03/28 15:38:47.21 Z0JL+NZc.net
iPadだとKataGoは1手3秒で50visit程度の強さ
まず人間はほぼ勝てない。トッププロに2子ぐらいじゃね？
259:名無し名人
23/03/28 19:38:33.23 Rd8sa9uA.net
量子コンピュータを囲碁で使えるようになるのはいつ頃でしょうね。
研究進むんだろうなぁ・・・どんな結果が待っているのかワクワク
260:名無し名人
23/03/29 06:21:58.58 g/e2Psnr.net
そもそもで言えばよく言われるように、
量子コンピュータで莫大な費用をかけて囲碁を打たせる道楽者は現れない
チェスのIBM、囲碁のGoogleなどの大企業が大金をかけても人間を明らかに越えるレベルになったら開発を止めている
将棋がブームだの騒いだところでAI開発はトリプルアイズやHEROZ程度の企業がスーパーコンピュータじゃない企業サーバーで開発を続けてるくらいなので
261:名無し名人
23/03/29 08:21:33.25 snye3LYb.net
別に最先端でって意味じゃあないでしょ
型落ちでいいのよ
もっとも、現状ですら人間を遥かに超えてるのにそれ以上の強さに意味があるのかは需要不明だが
ただ完全解析に関心を持つ研究者はたくさんいるだろう
262:名無し名人
23/03/31 10:17:22.60 ITglTkNg.net
プログラムじゃないけど質問
８インチタブレットで19路は打ちづらい？
ペン必要かな？
263:名無し名人
23/03/31 10:32:23.86 Lvi+Aujn.net
>>262
オセロが完全解析できるくらいまでコンピュータが進化したら開発者たちは興味を失ったからどうなんだろ
完全解析できるくらいのハードとソフトの技術があったら、新しい未知で難解な分野に挑戦したいというのが開発者、研究者なんじゃないかな
264:名無し名人
23/03/31 20:04:57.26 iupJ2WW/.net
>>262
8,9インチくらいなら打ちにくくはないと思うが、タッチペンで操作した方が、ミスクリでアワワ！とならない。
たまにミスクリしてもいいなら指で操作すればいい。タッチペンなら6インチくらいのスマホでも19路いけると思うけど。
265:名無し名人
23/03/31 21:25:19.15 ws7+D2yd.net
ガラケーで棋譜ソフト19路使ってたことあるけど
あれはしんどかったｗ
266:名無し名人
23/06/11 22:15:42.77 UmbuFEnU.net
>>258
3秒で50ってことは17visits/sくらいか
どのweightを使っているかにもよるけど
仮に18bだとしてもかなり遅い
手元の中堅以下のGPUでも18bは700visits/sくらい出てる
プロに2子って、プロよりだいぶ弱いってこと？
50visitsでも相当強い気がするけど
KataGo v13 : leelaz b40_287 55:45 (37:13 v13 W, 18:32 v13 B)
katago-v1.13, s597, policyOptimism = 1, rootPolicyOptimism = 0.2 (default), 50 visits
leelaz 1000 playouts
こういう検証報告がある
KataGoの50visitsとLeelaZeroの1000playoutsが同じくらいになってる
LeelaZeroは人間のはるか上だから、それと同等ならKataGoの50visitsも人間のはるか上ってことになる
267:名無し名人
23/08/26 13:16:59.34 CyXopeJSm
海外の環境団体はあらゆる妨害活動から破壞活動、首相の自宅にまて゛侵入したりと素晴らしいか゛曰本はへ夕レだらけ、せめて広島の平和公園
もとい地球破壊公園の殺人の灯て゛BBQくらいやってみせろや．何しろ肉を焼くわけでもなく月800立方メ－ト儿ものプ□パンカ゛スをただひたすら
燃やし続けていやがるんた゛からな、肉でも焼いて気候変動に抗議する象徴的行動をするのが人の道、世界ー周旅行を楽しんだりサミッ├だのと
國民から強奪した莫大な税金無駄にして飲み食い観光警備だのと隣國顔負けの私権侵害やって世界中にバ力晒し続ける岸田異次元増税憲法
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効果カ゛スまき散らす広島県知事湯崎英彦た゛のを当選させたり．地球破壊テ□推進のためにJKを集団て゛スイスに連れて行ったりと広島県民は恥を
知れよ、JKと触れ合いたくて企画した税金泥棒公務員を晒せよ，原爆では14万人殺されたそうた゛か゛．WMOか゛確認しただけで1970年以降に気侯
変動によって、洪水などの被害で200萬人以上殺されてるし、難民の数は1億人以上．經済損失は600兆圓以上という現実を理解しろや殺人県民
(羽田)URLﾘﾝｸ(www.call4.jp) , URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofree.com)
(成田)URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)
(テ□組織)URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
268:名無し名人
23/08/30 21:04:36.42 /ogHdGgZl
都心まで数珠つなぎで航空騒音まみれにして勉強まで妨害する最悪の現状をスルーしながら、未来への投資(大爆笑)だのと主張して
子どもではなく子を持つ親に赤の他人から強盗した血税くれてやれだの私権侵害甚だしいバ力ほざく腐敗主義のキチガヰがいるけと゛、
GoΤoなにか゛し同様、地球破壊するテロリストとともにてめえのクソ利権を増大させて私腹を肥やしたいだけなのがバレバレだろ
税の公平性すらガン無視た゛し，貧乏だけと゛子を産んでいいのかしらとか勘違いさせて不幸な子を量産させる史上最悪の税金泥棒だわな
介入するなら、親ガチャ失敗を緩和するために，子を産んだら親にひとりあたり5千万は課税して物品やらを直接、子に給付させるのか゛限度
もちろん払える見込みか゛なければ遺棄罪て゛逮捕懲役、日当5千圓で塀の中から孑に送金させろや寄生虫、てめえの子の保育すら放棄して
保育園がと゛うたら学童がどうたら虐待か゛どうたら他人が払った税金くれた゛の恥知らずもいい加減にしとけ寄生蟲ババァ
北朝鮮にウクライナに子どもまて゛ネタに地球に社会にと破壊してでも私腹を肥やしたい外道に騙されないようにな
(羽田)tＴps://www.call４.jp/info.php?Тyρe=iтｅms&id=I000０062 , URLﾘﾝｸ(haneda-)<)еg