17/06/10 23:06:40.45 kTf43mdO.net
へー低スペックでもLeelaが勝つことがあるんだな結構強いね
266:名無し名人
17/06/10 23:17:32.58 pgI0uoBL.net
>>261
低スペックなので6段だと1手6秒前後ですが7段だと1手20秒以上かかるからです
>>262
GPUありだと15倍ぐらい速くなるらしいので相当強くなると思います
267:名無し名人
17/06/10 23:25:37.28 ndnf1Wky.net
なるほどそんなに違うんだね。ということは >>246 の記述は失礼だが？？？
Leelaはその設定で１手何秒くらいで打つの？
268:名無し名人
17/06/10 23:35:53.82 pgI0uoBL.net
>>264
Leela最新版だと１局15分以内に打つ設定みたいです
最初は12.5秒以内で持ち時間が減るにしたがって短くなっていくようです
269:名無し名人
17/06/10 23:37:08.63 6sDGeHTz.net
まさか手動で打ってるのか？
15倍速くなるってのも意味わからん
270:名無し名人
17/06/10 23:48:21.83 ndnf1Wky.net
>>265
ありがとう概ね理解したよ、そしてご苦労様でした
低スペックでも動作するのなら２－３段くらいまでの方なら試用してみると
いいよね
271:名無し名人
17/06/10 23:57:34.69 ZprzvRGY.net
スペック教えて欲しい
272:名無し名人
17/06/11 00:05:54.62 Y8IeuW1a.net
>>266
autogoを使ってます
平塚の囲碁の説明だとNvidia GPU が付いていれば GPU を計算に使用し、付いていなければ CPU only で計算します
CPU only では計算時間が GPU の 20倍かかります
ということなのでleelaも同じような意味だと思います
>>268
メモリ４G セレロン1005Mで数年前に新品３７０００円ぐらいで買ったレノボのG500です
273:名無し名人
17/06/11 00:45:45.81 IMNGZhgs.net
URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
Core i7 7700(Kaby Lake)
274:名無し名人
17/06/11 02:31:02.68 iyDO3VEP.net
ありゃーーなんじゃこれ
Leela ほぼ皆殺しにあってるじゃん、銀星つよいねぇーー
PCの性能でこんなに違うのかな
275:名無し名人
17/06/11 09:22:09.52 cHSOCobJ.net
>>257
囲碁の場合、必勝法がある＝コミが不正確ということ
コミが正確なら双方最善手で必ずドロー引分になり、必勝法は存在しない
276:名無し名人
17/06/11 10:15:15.44 r7TH/pvB.net
>>232
>>234
KGSに銀星と天頂とLeelaのアカウントがあるから棋力の比較はそこで可能だね
天頂はDeep Zenとアカウントとの違いに注意が必要だが
今後は銀星や最強の囲碁がしているように
最高棋力はサーバー版に担わせるだろう
天頂も月額のサーバー版かソフト購入者のみの特典としてのサーバー接続に
シフトしていくだろう
LeelaもCOSMIのようなサーバー版も設けられるかもしれない
277:名無し名人
17/06/11 11:13:01.34 CT/9xZZl.net
中押し勝ちってのもあるんだから、コミ関係ないかも・・・
278:名無し名人
17/06/11 15:53:09.31 mVOQTVJ0.net
DeepZenGoはめっちゃ強いけど天頂になった途端カスみたいに弱くなる
やはりGPUを使えないのはダメだな
279:名無し名人
17/06/11 16:24:07.44 mKNTG9Xz.net
GPUがどうとかよりも
天頂はまずは銀星に勝たないとな
280:名無し名人
17/06/11 16:27:39.01 iyDO3VEP.net
AIが弱いと書くヤツって自信過剰で問題ばっか起こすんだろうな！
子供のころも弱いくせに口だけ達者なぼうやがいたなぁ、ボコボコにしてやった
281:名無し名人
17/06/11 16:34:02.40 XkiTeMSz.net
銀星17や天頂6に４子置いても勝てない初心者がソフトのどっちが強い
などわかる以前だろ、ぜーーんぶ 他人の受け売り。自前の話はゼロ
282:名無し名人
17/06/11 18:05:42.23 do3GuI7Q.net
だったらDeep Zenとアルファ碁どっちが強いとか言ってたお前らは何なんだ
283:名無し名人
17/06/11 19:13:56.30 /xqsT7mz.net
AlphaGOが最強だからだよ強い方に乗っていれば威張れるからね
ただそれだけ俺たちの囲碁の強さなんか関係ないわ
284:名無し名人
17/06/11 19:42:44.22 HFwXvxEq.net
どっちの棋士が強い
どっちのソフトが強い
こんなの囲碁ファンの普通の関心事でしょ
それをイケナイこととか
ありえんわ
285:名無し名人
17/06/11 20:00:09.15 YYj5MBTE.net
誰のプロが強いとかどのソフトが強いか興味あるよね。買う時の参考にしたいし
だけどAlphaGOの金魚ふんで威張ったり、自分の経験一切なしで誰かのサイトの
正誤を確かめずさも正しいように書くのはどうかねぇ
286:名無し名人
17/06/11 20:03:52.60 W4f5SF9A.net
ここんとこの藤井フィーバー聞く限り
COMとの力関係だけでプロ制度がどうこうな話にもならない気がしてきたわ
まぁ日本の囲碁棋士はあまりに注目されなすぎだが…
287:名無し名人
17/06/11 20:06:30.51 W30S30T4.net
>>283
日本の囲碁棋士は昔から中韓に勝てない雑魚だから棋力で売ってきた訳でもないし
今更AIに負けたところで何も変わらん
これからも新聞社が潰れるまで盛り上がること無く淡々と続いていく
288:名無し名人
17/06/11 21:25:19.47 0lxNuRkT.net
>>284
プロ棋士より数段弱いヤツが雑魚と呼ぶには相当あつかましいか
頭が変なのかな。アンタ雑魚以下のフンてことになるな
289:名無し名人
17/06/11 21:31:40.34 Nyrw2DqO.net
Leelaも当然最新版が最強。
290:名無し名人
17/06/11 21:48:38.28 jZttCWKG.net
平塚6d+だす
291:名無し名人
17/06/11 21:57:53.47 GJWtHfny.net
藤井は、大本をたどればカンニング騒動で醜聞を晒した連盟を庇うためにマスコミが取り上げてるだけだよ
292:名無し名人
17/06/11 22:01:22.47 Qir00Zef.net
ハサビスと藤原正彦
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mi-dreams.com)
293:名無し名人
17/06/11 22:04:09.27 2uuSs1uc.net
平塚6d+ は並のPCじゃきつい、機種依存高すぎる
Leelaはまぁまぁ
294:名無し名人
17/06/11 22:12:23.86 bBQlncn9.net
>>288
カンニング騒動の払拭に加え、
将棋界で最高位の名人がスペック制限と事前貸出のハンデを与えられたソフトに２局続けて手合違いの惨敗を喫した事実を世間に忘れさせるためだよｗ
295:名無し名人
17/06/11 23:04:48.83 bBQlncn9.net
それと最近ではソフトを使ってプロの棋譜を解説している元奨励会（囲碁の院生に相当）のユーチューバーを恫喝して動画をうｐさせないよう圧力をかけてる
どうしようもない組織だよ、将棋連盟は
296:名無し名人
17/06/11 23:07:33.24 JzaNcHEM.net
将棋の話はいらん
空気読んでその辺にしとけや
おう
297:名無し名人
17/06/11 23:21:07.96 bBQlncn9.net
藤井くんを異常に推し捲ることで、プロがソフトより弱いという事実を隠蔽しようと画策する将棋連盟ｗ
298:名無し名人
17/06/12 02:05:23.79 9WCGa2aD.net
囲碁はアルファ碁すらゴミだったから将棋に嫉妬してるんだろう
ポナンザと同じレベルだったし
絶芸の二番煎じだしな
AIの対等な評価で完全に日本の囲碁は終わったからもう誰も日本の碁なんか見てないし
将棋はマスコミの操作でブームが来そうだが囲碁は新聞社のオナニー続けるのかね？
299:名無し名人
17/06/12 02:24:06.14 17UbUQl6.net
なんだと？なんだと？たんだと？淵
300:名無し名人
17/06/12 04:38:37.48 6d11M89w.net
>>294
隠蔽しようとするなら将棋の藤井くんに口止めするだろ
藤井くん「古い将棋ソフトをウチのショボPCで動かしても勝ち越せませんでしたー」
藤井くん「ポナンザ（今トップクラスの将棋ソフト）と、何回かネットで真剣に対局しましたが全敗でしたー(ﾃﾍｯ」
将棋の方は組織も藤井くんも余裕で諦めモード
301:名無し名人
17/06/12 12:55:27.79 Z2pzb+l/.net
扇子買ってもた
302:名無し名人
17/06/12 19:41:56.16 svx/DCwQ.net
囲碁ソフトの世界大会が発表されたね。
現状は世界2位を決める大会だけど
303:名無し名人
17/06/13 15:41:44.75 et1xu+2Z.net
アルファ碁なんかはソフトというよりもシステムって感じもするが
304:名無し名人
17/06/13 16:24:38.56 JeWMxOIJ.net
代打ち者のノートパソコンでソフトが演算してると思ってるバカは
いないだろ
305:名無し名人
17/06/13 18:53:04.22 SpZSjNIw.net
将棋ソフトはスマホでも晴彦名人に勝てるから金がかからなくて羨ましい
囲碁は30万の出費で並みのプロレベルとか割が合わない
306:名無し名人
17/06/13 19:24:02.54 afkDlNPk.net
ポナンザがプロとさすときはドスパラ特注の40万円のデスクトップだよ。スマホなんか問題外。
307:名無し名人
17/06/13 19:32:49.00 cEzmbVo8.net
電王戦のパソコンはCPUi7-6700、メモリ32GB、gtx1060（ただし将棋ソフトはGPUは使わない）だしそんなに高くないしネトゲする人ならミドルスペック位なんだが
URLﾘﾝｸ(denou.jp)（PDF注意）
308:名無し名人
17/06/13 19:46:37.27 wFjkBdUk.net
>>304によって>>303の大嘘が暴かれました
しかもスマホ技巧（去年ver）なら渡辺竜王にも圧勝できます
309:名無し名人
17/06/13 22:26:20.95 SpZSjNIw.net
>>303が情弱過ぎてｗ
310:名無し名人
17/06/14 07:50:00.82 FImaeCOT.net
嘘つきの集まりだな。
311:名無し名人
17/06/14 11:30:51.81 fCaYLTJX.net
>>291
＞カンニング騒動の払拭に加え、
＞
営業力がモノを言う時代なんで
連盟も興行団体に移行したんだ
五輪エンブレムパクリ疑惑の
佐野も営業力であっさり復活したっていうし
312:名無し名人
17/06/14 20:54:36.13 5zM6cJrn.net
コンピュータが人間の頂点を超えたことが公
313:になった出来事 囲碁は高価なコンピュータ相手に第一人者が負けた 将棋は序列第一位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した ※電脳戦で名人がコンピュータに負けたのはスマホでの事件の後だったのであまり注目されなかった 竜王がスマホより弱いと自覚していることが公になっているので、安物とは言えＰＣが相手なのだから対局の結果は分かっていた
314:名無し名人
17/06/14 21:36:38.09 FImaeCOT.net
コンピュータとパソコンの違いが分かる？端末という意味が分かる？おかしなことを打ちすぎ。釣りだろうが。
315:名無し名人
17/06/14 22:02:33.02 1lKU41WZ.net
将棋の方がヘボいPCと言ってもしゃーない。囲碁も同じ末路をたどるんだから
ソフト＋ハードで実力がトップ棋士を上回るのを出してくるんだから今後もほとんど勝てないし
ソフトもハードも進化するから10年後あたりは普通のPCでトップ棋士が勝てなくなるだけ
316:名無し名人
17/06/14 22:08:47.01 Tuk98mh8.net
将棋の話を出す奴はなんでこんなに毎回荒らすんだ？
将棋板の方が人も多いのに
317:名無し名人
17/06/15 04:50:10.09 2T47vaQr.net
将棋板では相手されないけどここでは相手されるから嬉しいんだよ
318:名無し名人
17/06/15 20:41:48.47 8LdoWi0C.net
>>273
やっぱり天頂もアプリでサーバー対局のほうがいいよね。
個人でPCそろえるより効率よさそう。
319:名無し名人
17/06/16 01:46:57.70 yeZeUPuT.net
>>289
囲碁って昔からの目標だったのか
320:名無し名人
17/06/16 06:45:09.23 Qnq2Sz1E.net
AIは中国ルールで動かしているらしいけど
アルファ碁の自己対局を見て中国ルールだと最適なコミ出せないんじゃね？ってふと思った
7目半はちと無理やろ
日本ルールだとAIには難しいのかねえ
321:名無し名人
17/06/16 07:26:46.95 vSOZl9vG.net
日本ルールはいろんな結果を省略して対局者の善意に頼った曖昧なルールだからね
最善である事が最良とは限らない典型
322:名無し名人
17/06/16 08:33:56.08 j4Stia9W.net
日本ルールだと、プレイアウトの終局判断が大変で、厳密にやろうとすると時間が
かかって、プレイアウト回数が減って、弱くなっちゃうんじゃないかと。
中国ルールでプログラム作るのは、ある意味必然。
323:名無し名人
17/06/16 09:03:35.62 KaaixbMB.net
>>318
中国ルールの方がプログラム簡単－－オイラはそうなんんだって思うだけ
その理由が具体的にわかるってけっこうやるねーー
プレイアウトって終局処理のことでここだけが違うの？
324:名無し名人
17/06/16 16:54:09.71 vg2F1PSR.net
>>319
プレイアウトというのは、モンテカルロ法で、現在の盤面から、適当に１局プレイしてみて
勝敗を見る、その１局の事。コンピュータ内部にしか存在しない。で、これを何回も繰り
返して、大数の法則を効かせて勝率を求めて行く。
今ならモンテカルロツリーサーチという形で、勝率が高い手の盤面をどんどん先に進め
ながら、末端でプレイアウトを行う事で、精度を上げる方法がとられている。
そういう方法なので、探索の精度をあげるためには、自分側の思考時間内でプレイアウト
を１０万回とか１００万回とかの回数を繰り返す必要がある。プレイアウトの時間は短けれ
ば短いほど良い。
プレイアウトの勝率は、ある手と、別な手の、勝率の大小関係さえ正しく把握できれば良い
ので、厳密にルールに則って着手しなくても構わない。実際、プレイアウトのルールは厳密
に中国ルールというわけでもない。スコア計算が中国っぽいと考えれば良い。
中国流なら陣地＋自分の石数と言うスコアで計算する。これなら自陣に石を打っても
（死んじゃう所はダメよ）、スコアは変わらない事から、呼吸点２つに死活判断を単純化
してしまえる。埋められる所を全部埋めて石数を数える。自然と終局に至る。手数は
増えるが、時間は圧倒的に短くなる。
日本ルールだと、終局判断のための死活判定で日が暮れてしまう。
ゲーム自体の終局処理は、プレイアウトとは別。
採用したルールに従って、ことらは時間かけてでも厳密に判断する必要がある。
325:名無し名人
17/06/16 21:29:00.53 BVEYg7aC.net
次のブレイクスルーはさほど年月かからないみたいね。
ディープラーニングもどうやら過去のものになったようだ。
今度こそ人間超越してしまうね。胸熱。
326:名無し名人
17/06/16 21:49:28.35 5aGMkjui.net
そう言われて大したことないってのが何十年も続きそうだけどな
映画並みが来ないとこんなもんかの繰り返しだろう
327:名無し名人
17/06/16 23:42:26.66 s8NdHkYD.net
>>320
くわしい説明をしてくれてありがとう
俺は何度も読んで少し賢くはなったよ
あと、こんなに丁寧に書いてくれたのに、充分理解できない俺には向いていない事がわかった
ありがとうね
328:名無し名人
17/06/17 04:23:50.09 och1Bz2H.net
日本ルールだと地の計算間違えそう
329:名無し名人
17/06/17 20:10:25.23 nIx3fDQ3.net
Googleが最後の置き土産的に置いてくという棋譜解析ツールみたいなものはいつ出てどんなものになるのかねえ
330:名無し名人
17/06/17 20:17:37.08 MpDGCMt0.net
>>323
そう深刻にならずに。
丁寧に書こうと努力はしたけど、
コンピュータ囲碁－モンテカルロ法の理論と実践－
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
などの本を読んで、自分でモンテカルロツリーサーチのプログラム書いてみる
程度の前提知識が無いと、わからん話だと思う。
逆に言えば、一回手を動かせば、誰でもわかる話ではある。
331:名無し名人
17/06/17 20:50:40.22 tXjilQvB.net
肝心なのは棋譜解析する人がいるかどうかだよな
332:名無し名人
17/06/17 21:21:54.88 +OkolWlq.net
プレディクトロンいつ来るのかな。
囲碁にも来るよね。グーグルだもの。
333:名無し名人
17/06/18 05:07:25.26 81XHxby/.net
Microsoft、強化学習AIで「ミズ・パックマン」を“カンスト”
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
334:名無し名人
17/06/18 08:43:04.19 zxoRjSh2.net
ディープラーニングでは困難と言われていたパックマンも攻略か
AIにできることが日々拡大されていく
335:名無し名人
17/06/18 10:27:28.84 CPrVghpv.net
なんだかなー
スーパマリオで最速の最高点クリア位出してほしい
今更単純なパックマンとかまだまだ凄い時間かかると証明してるもんなんだよな
336:名無し名人
17/06/18 17:12:08.64 r3EoyHKV.net
碁リアンの将棋に対する嫉妬・妬みで
お腹が痛くて仕方がないのが伝わってくるスレだなｗ
くやしくて羨ましいのうｗ
337:名無し名人
17/06/18 17:22:34.78 r3EoyHKV.net
井山七冠・囲碁AI報道→大々的に報道→反応無くてあっさり収束
藤井くん・将棋AI報道→大々的に報道→熱い反応で益々加熱
この差ｗ
338:名無し名人
17/06/19 17:31:23.67 3xuj8K/5.net
Zenがレート3400に勝った
シンジンソ負け
339:名無し名人
17/06/19 18:09:46.08 jYxYOx7k.net
面白そう
DeepZenGoと棋士がネット対局『幽玄の間』で対局【ナショナルチーム強化施策】
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
340:名無し名人
17/06/19 19:57:57.52 svBceCAS.net
嬉しい企画ですね
341:名無し名人
17/06/19 21:04:30.51 TilHulig.net
歓迎すべき話だな。
342:名無し名人
17/06/19 22:56:12.02 UOlziXjn.net
対局を見せるのはいいことだね
是非ともライブで客を集められる時間帯を見定めてくれ
343:名無し名人
17/06/20 02:35:17.71 o8huo1mG.net
ええやん
344:名無し名人
17/06/20 13:03:28.62 dlATS+d5.net
これ金とってもいいんじゃないか
345:名無し名人
17/06/20 15:54:27.04 ITVg8ptA.net
なお、幽玄の間での強化対局の様子は、ドワンゴが運営するニコニコ生放送の
囲碁レギュラー番組「ニコスト」にて、随時配信するという。
初回放送は7月15日18時からを予定している。
ニコ生で見れるらしい
346:名無し名人
17/06/20 22:23:37.81 Nrie/Cls.net
前島亜美は出てこないのかな？>二コスト
347:名無し名人
17/06/21 17:28:45.57 lIKYlL7/.net
夢百合杯のZen半目負けてるじゃないか、何やっているんだ
348:名無し名人
17/06/21 19:17:08.76 ddEk2R3S.net
当たり前だろ
遊びじゃないんだから棋士も本気でやるに決まってるじゃん
ZENごときが勝ち上がれるわけ無いだろう
早碁のお遊びで勘違いしすぎ
349:名無し名人
17/06/21 19:27:13.86 yx7LpNfI.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ヤフーで終局不正する奴が後を絶たない、これでは碁にならない
350:名無し名人
17/06/22 01:16:26.96 sQQuzLxh.net
有料サイト使えよ馬鹿なの？
351:名無し名人
17/06/22 17:24:58.25 qUlVxYot.net
うん
352:名無し名人
17/06/23 12:35:40.83 +5CDEHd6.net
こ
353:名無し名人
17/06/23 22:48:24.71 0z9TI8Ni.net
このスレ見てると人類囲碁が永遠に成長しないことを感じさせる
354:名無し名人
17/06/23 23:46:01.28 Sc/uw4g0.net
Zenの弱さは異常。
アルファ碁にもライバルは必要（キリッ）
アルファ碁には勝ち逃げされ、絶芸、Godmoves等の後続ソフトにも抜かれる。
355:名無し名人
17/06/24 00:01:02.78 COxPhyyG.net
その和製AIに多額の支援をするニコニコ川上ｗ
そのAI絡みの視聴数を見てみろｗ だからAbemaに客を持って行かれる訳だｗ
356:名無し名人
17/06/24 00:27:14.13 Icx9WG4m.net
アベマが来ないうちに囲碁の七冠達成者はソフトより弱いと言うことが証明できて川上も喜んでいるだろう
357:名無し名人
17/06/24 06:01:49.21 HRzxnfuD.net
天頂の囲碁７はいつ発売になるんですかね？
358:名無し名人
17/06/24 06:39:23.72 3P5+LrN9.net
もうZenは恥ずかしいから国外には出すなよ・・・
359:名無し名人
17/06/24 06:56:42.57 YMVgorjL.net
新しいブレークするがないと棋力はポンポン上がらんから
他のソフトの発売状況にもよるが２年は発売しないだろ
店長7で確実にプロ低段レベルらしいし
PCの性能に依存し過ぎると推奨スペックが上がり過ぎるし
360:名無し名人
17/06/24 07:25:43.74 T9UdhvM3.net
3ヶ月ごとにR200-300強くなってもまだ死活の誤認がある不安定さを改善しないと勝てる対局も勝てない
361:名無し名人
17/06/24 08:26:26.43 agbjIdP5.net
ＡＩが弱さが異常ととか言っているヤツ
自分が９段にでもなった夢でも見てるのか？
362:名無し名人
17/06/24 09:07:31.92 gwzv0Bxg.net
LeelaやRnのソフト打ちで9d量産されたから
363:名無し名人
17/06/24 09:47:07.45 dmI0rziA.net
MCTSは、途中で死活調べる暇があったら、とにかく終局まで打ってみて、
その時点の死活で判断しましょうって事でしょ。
死活にかかわるところに、多くの確率を割り当てるのは、ポリシーネットのお仕事。
Zenの評判を見てると、ポリシーが弱いのか、それとも途中で中途半端に死活を
調べていることが悪さになっているように思えるのよね。
364:名無し名人
17/06/24 09:57:36.78 KKtoK9JQ.net
どこか普通にAlphaGoクローンを売り出せや
最強の囲碁でも銀星囲碁でもいいぜ
365:名無し名人
17/06/24 15:17:10.36 gN+qZwpw.net
数十億ドルかけてクローン作っても1万本売れれば大ヒットじゃない？
366:名無し名人
17/06/24 15:19:53.41 zLZ8CbrQ.net
パソコンで動くようにはできないよ。
367:名無し名人
17/06/24 18:46:49.28 hWQ7eqnx.net
囲碁のスレは急にニートの自演が始まるな
ずっと過疎なのに不自然すぎ
何が目的なのか？
368:名無し名人
17/06/25 12:12:28.42 vaWKoT1M.net
>>353
7月
369:名無し名人
17/06/25 14:31:11.52 fKMSTz6j.net
>>364
関係者？ 楽しみにしているんだけど本当か
370:名無し名人
17/06/25 15:33:54.01 oTKu3Yr6.net
まじか
ちょー楽しみ
371:名無し名人
17/06/25 19:45:55.92 T7iKs7eX.net
>>364
天頂6でもこっちが2子置きで分が悪いくらい強いけど、7買うかなあ・・・
372:名無し名人
17/06/26 10:52:45.88 C9m17l+S.net
6の時は3ヶ月前に発表だった
7月発売は無い
373:名無し名人
17/06/26 14:44:42.12 MXwWp5Ls.net
なぁーんだ ガセ流したの？
374:名無し名人
17/06/27 01:47:20.09 yTcLr5qB.net
やたらLeela推す奴いるけど何でもっと強いRN使わないの？
もしかして馬鹿で使えない？
375:名無し名人
17/06/27 12:32:53.87 2Y+i4OyE.net
試した範囲だと以前と違って最新版同士では棋力に殆ど差ないと思う
376:名無し名人
17/06/27 13:14:48.67 GrUYI1Om.net
>>370
すぐ馬鹿とか使えない人とか言うお前は更にアホだし品が無い
Rn 相当強くなったのは事実だが今は ybot がもっと強いと思うがね
377:名無し名人
17/06/27 13:42:47.33 2Y+i4OyE.net
>>372
ybotどこで手に入る？
378:名無し名人
17/06/27 15:09:08.85 AI1KMKOe.net
>>357
老ぼれは失せろ
見苦しい
379:名無し名人
17/06/27 15:19:06.18 gmjfWOuS.net
なんだ急に？
その書き込みの方が見苦しいぞ
380:名無し名人
17/06/27 17:13:14.85 5h9fWTLp.net
【AI】きっかけはあの「囲碁対決」、加速する韓国NAVERのAI開発
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
381:名無し名人
17/06/27 18:14:13.90 yTcLr5qB.net
>>372
ybotなんて聞いたことないな
どこで公開されてるんだ？
382:名無し名人
17/06/27 18:55:52.81 r3LKA/X3.net
>>370
使いたくてもRnはラデに対応してないから 以上
383:名無し名人
17/06/27 19:29:30.62 omMamZif.net
>>377
対戦はしているけど一般配布はしてないようだね
384:名無し名人
17/06/30 12:19:33.38 SRHRIEco.net
>>178
電王トーナメントはponanzaと同レベルの強さのAIがいくつかあるから成り立つんだよな
囲碁じゃ棋士もAIもAlphaGo is Godにフルボッコされるだけ
385:名無し名人
17/07/03 23:10:23.42 bwkDSYIL.net
Comput
386:er Olympiadってもうやってる？
387:名無し名人
17/07/04 13:15:10.61 HwsOSIJh.net
グーグルのソフト公開、ソース公開、対戦棋譜を定期的に公開、新しい論文を公開ってどれが実現されたん？
前のKGSで逃げたときと同じくやっぱ言ってないよって事になったの？
388:名無し名人
17/07/04 13:19:00.02 HwsOSIJh.net
それと人間の棋譜使わないでってバージョンはいつ出てくるのだろう？
棋譜すら出てこないがもう無理でしたって事なのかね？
389:名無し名人
17/07/04 17:38:19.07 Zca+ctYF.net
まあ、人間の記譜使わないところから強化学習させると、なかなかに時間がかかりそう
だということは、想像に難くないけどな。
390:名無し名人
17/07/04 19:23:35.89 ObC7zQx8.net
この間のカケツと打ったバージョンがゼロベースだけど対戦相手に今までのAlphaGoを使ったと聞いたけどな。
自分の中では間の子みたいなイメージだがソースは忘れた
391:名無し名人
17/07/04 20:19:29.31 HgJ7r0M8.net
ソフトやソース公開って言ってたっけ？
棋譜公開は途中まで出たあとサーバーに置いてあるの漏れて一気に50局分でた
論文は査読出版待ちじゃねぇの？
392:名無し名人
17/07/05 21:53:42.23 pwfHX0nh.net
>>386
10局ずつとかいってたのにすぐ50局流れてたのは笑った
プロもふつうにそれ見てたし
393:名無し名人
17/07/07 10:24:13.78 DjHSCd37.net
デミスハサビスが囲碁界に貢献するためにツールの公開etcと言ってたけど
ツールには対局できるツールもあるのか検討用だけなのか不明だな
今は家庭用PCでアルファ碁を走らせる調整中とかならよいのにな
394:名無し名人
17/07/11 00:42:30.86 X8O49GD1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
LEELAを攻略してみた
395:名無し名人
17/07/12 17:00:57.12 BaahCJSB.net
アルファ碁に9子で勝ったらアマ4段くらいあるよな？
396:名無し名人
17/07/12 21:06:15.52 ywZwy66z.net
コンピュータの使用料で１局一千万円くらいか。
397:名無し名人
17/07/12 21:07:10.94 4+sq1q4G.net
>>390
アマ六段ぐらいあってもおかしくない
398:名無し名人
17/07/13 07:45:47.96 WFmquj4v.net
野狐囲碁? @webigojp
絶芸の置き碁バージョンが出動?
今朝からアマチュアトップ～プロ棋士が絶芸に
置き碁の自由対局で挑戦。
甲級リーグの現役一流棋士も二子で敗北する時代に...
AIの囲碁はどこまで成長するのでしょうか！
棋譜は野狐囲碁でご鑑賞下さい
URLﾘﾝｸ(webigojp.com)
399:名無し名人
17/07/14 02:27:47.27 m2+qzzTO.net
AlphaGo自己対戦36番目でのゆるみシチョウの逃げだしについて一力七段のコメント
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これについてzenの加藤氏がツイートしてるが、AlphaGoの見損じと断定してる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
見損じだろうとは思うが、あのAlphaGoだ。断定できる根拠を加藤氏は持ってるのだろうか？
400:名無し名人
17/07/14 03:47:10.96 93WvwkEe.net
見損じといよりは緩みシチョウは認識できないんだろう
開発者がその処理を入れないといけないし、実践で緩みシチョウは殆ど出てこないからな
それにシチョウの処理は入れられても緩みシチョウは難しいでしょう
学習に依存する解決法だろうけど手数が膨大だし殆ど学習する機会もないだろうから今後も放置だろう
401:名無し名人
17/07/14 04:56:16.57 wTXnDfcX.net
最終的には半目勝負になってる時点で、黒は緩みシチョウを逃げられたことがそう問題にはなっていない
ずっと先の展開を考えると、白を取るより緩みシチョウを逃げさせて右辺を先手で地にしたとも考えられる
402:名無し名人
17/07/14 05:02:40.15 wTXnDfcX.net
一力さんの示した変化だと、白は2子か3子伸びた時点で放置して、後々上辺を白地化するときや右辺を荒らすときの捨て石として活用する可能性がある
403:名無し名人
17/07/14 06:25:21.33 YIWckGr5.net
見損じなわけないだろ
石塔絞らせを忘れたのかよ
404:名無し名人
17/07/14 12:13:05.55 tpFqmZxl.net
加藤は嫉妬心からアルファ碁を目の敵にしてるからな
見損じ残念～！って一力の疑問を都合良く見損じにしてるだけだなアホすぎｗ
一力が言えばエビデンスになると思ったのだろうか・・・
405:名無し名人
17/07/15 01:42:12.69 ERiFrImh.net
>>397
黒は取りのがした後にえぐい断点２つ残して実戦も結局そこに手をかけたのに？
かけたとこで増えた地はたいしてふえず
406:名無し名人
17/07/15 11:22:22.32 SFS7APxM.net
石塔は見損じで決着したんじゃなかったっけか？
407:名無し名人
17/07/15 11:30:13.66 6H3K6DCx.net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
先崎学 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
行方尚史 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
408:名無し名人
17/07/15 13:25:27.46 56wgeioA.net
絶芸は去年のアルファ碁かそれ以上には達してるが
ZENはまだまだだな
409:名無し名人
17/07/15 15:34:15.33 RkFJavMq.net
zenも去年のアルファ碁よりだいぶ強いだろ
人がAIというか絶芸と打ちまくって全体的に棋力が上がってるの忘れてない?
その棋士たちに30秒で安定して勝ててるし3800は行ってるよ
去年のアルファ碁が3400だからだいぶ超えてる
自称は3600だが
410:名無し名人
17/07/15 16:15:57.69 sPFarC2u.net
Zenはつい最近も中国の中位の棋士に負けてたろ(笑)
alphagoと比較できるレベルには無い
411:名無し名人
17/07/15 16:53:56.75 G438V7Xg.net
加藤のジジイイライラ
412:名無し名人
17/07/15 16:58:12.72 uK0elbkh.net
あれだけセドルをボコれるんだから去年のアルファ碁は3800はあると思うけどな。
413:名無し名人
17/07/15 17:08:02.46 0nrj+huY.net
今日本のナショナルチームかなんかと何十局も打ってるから、その成績でレーテ
414:ィング出せないかな
415:名無し名人
17/07/15 18:23:52.28 RkFJavMq.net
このメンツに16戦15勝1敗ならかなり強いだろ
少し前の絶芸と変わらないぞ
416:名無し名人
17/07/15 22:07:02.08 DGbHNg78.net
ZEN は一流には勝てるが、１．５流には勝てない変なやつ
417:名無し名人
17/07/16 21:52:38.88 nQD3buTo.net
>>405
ソース希望。
418:名無し名人
17/07/17 00:03:13.44 dB4brKol.net
ついさっきNHK-BSで放送された将棋電王戦特番面白かった
アルファ碁特番も放送してくれよNHKさん
419:名無し名人
17/07/17 00:11:13.99 raWImUx2.net
>>412
その場合、竹島に不法上陸し反日活動に参加したイセドルをフィーチャーすることになり
イセドルが反日活動した直後にNHK（と日本囲碁業界）がそのイセドルを日本に招待したことも公になりかねないので
絶対に特集番組が組まれることはないだろうねｗ
420:名無し名人
17/07/17 01:17:03.10 83xU0yJP.net
絶芸、野狐九段相手に4子か
やばいな
421:名無し名人
17/07/17 08:17:33.56 74B+zyT/.net
絶芸の勝率が90-95%だとして、大体4000-4100って感じか
1子300-400だとして、2800-3200位が3子か
現状の置碁とぴったりだな
トップに2子位だからアルファ碁が4200-4400って感じか
422:名無し名人
17/07/17 11:02:40.81 /GQmTGq/.net
アルファと絶芸の対戦が見られなかったのが本当に残念
423:名無し名人
17/07/17 21:07:35.24 V5g8rzRK.net
>>413
普通は最近のカケツVSアルファ碁が思いつくけどね
セドルが～セドルが～セドルが～ってどんだけｗ
424:名無し名人
17/07/19 08:41:02.51 hPBvq09v.net
絶GAY出せや
425:名無し名人
17/07/21 11:29:13.28.net
閉着眼下っていうのが滅茶苦茶やってトッププロに勝ってるな
三々入りもやってる
426:名無し名人
17/07/21 20:42:16.04 v2Dt402L.net
現在のコンピュータ囲碁界の状況を2年前の囲碁民に教えても誰も信じないだろうな
みんな口を揃えて言うだろう「コンピュータ囲碁がプロに勝つには、あと10年以上かかる」と
427:名無し名人
17/07/22 04:44:43.81 1xtYseQD.net
ヤフー囲碁でＫ１１ｋ２５というｺﾃﾊﾝの奴が終局不正してますよ
428:名無し名人
17/07/24 12:51:57.39 uWfmBJAh.net
へーUC Berkeleyでもそんなもんなんか、、
Kenji Shiraishi? @Knjshiraishi 5時間前
ちなみに、一度工学部の機械学習や最適化関連の授業で、教授が「みんな、AlphaGoって知ってる？」と聞いたところ、
自分と中国人2名しか手をあげなかった。あのアルファ碁の活躍は、日本と一部の国にだけ、特異的に強烈な影響を与えたのだろうと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
429:名無し名人
17/07/25 00:09:14.74 U4jrWqDp.net
zenは真似碁に弱いようだね
430:名無し名人
17/07/25 00:43:14.09 Lu2yTu5c.net
>>422
なんか間違ってない？
囲碁知っててAI信者だけに強烈な影響与えただけだろう
囲碁として見てる人には絶芸もZENもそんなに大きく変わらないよ
囲碁に興味ない人にはどうでもいい話だろう
そんな無駄なことより翻訳とかもっと誰もが必要な事に力注げよって言われるのがオチ
431:名無し名人
17/07/25 02:40:44.77 Kwe+gcBJ.net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★iBZMLR.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★fDFbYJ.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
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メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★9d12cl.jpg
メガネなし
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久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★qTE4YU.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
432:名無し名人
17/07/26 07:59:29.27 MhCDZzls.net
ここしばらくCGOSでZenやRnといい勝負しては去っていくReznor edc yrnは同じソフト？
433:名無し名人
17/07/26 10:14:22.42 3Z2lV4Ff.net
強いの増えてきた感じだけど、
LeelaとRN以外は公開されてないから、
この2つが頑張ってくれないとね
天頂も出そうにないし
kgs見ると銀星は強くなってはいるけどRN程ではないし
434:名無し名人
17/07/26 10:51:17.60 bb5yAHZj.net
時々でいいので平塚の事も思い出してあげてください
435:名無し名人
17/07/26 20:30:13.70 b01NMr6M.net
>>415
アルファ碁はレーティング4500以上。
436:名無し名人
17/07/28 21:46:34.12 ECe4hnZw.net
天頂６に１３路２子置き、９路先でぼちぼち勝てるようになってきた。
つか小路盤だと天頂打ち筋が若干ワンパターンな気がする。
１９路は結構変化あるからなかなか置き石減らないけど。
437:名無し名人
17/07/30 22:52:55.85 BcIghMcc.net
勝敗だけじゃなくて、複数の自分の対局の着手を評価から級位判定してくれる機能できないものかな。
438:名無し名人
17/07/30 22:57:52.81 Mv50R+oS.net
候補手表示機能があるんだからあとはそれとの一致率を比較すれば出来そうなもんだけどな
正確な級位（そんなものは存在しないが）を出すには結構なサンプルを取る必要ありそうだけど
439:名無し名人
17/07/31 07:44:56.28 TrI34kXJ.net
「畳み込みニューラルネットワークを用いた囲碁における1局の棋譜からの棋力推定」，情報処理学会論文誌 Vol. 57 No. 11
440:名無し名人
17/07/31 16:49:59.25 XdGmourw.net
トータルの棋力なら結局は勝敗でいいと思うけど
序盤、中盤、終盤のどこがつよくてどこが弱いかみたいなのがわかるといね
441:名無し名人
17/08/01 02:05:32.89 UGs7gpEu.net
AIを使って調べれば古今東西の打ち手の棋力が比較出来る
秀策と道策と呉清源とカケツの誰が最も神の一手に近かったかがわかる
442:名無し名人
17/08/01 03:48:38.32 bibVcHfv.net
夢があるね～
443:名無し名人
17/08/01 08:07:44.28 vjm0ILiS.net
そんなの無理だろ
AIが既に完全解析に近いというなら分かるが
AIの好みの手を高評価するだけで正しいかも怪しい
それに毎回評価が変わるだろ
読みによる絶対の一手じゃなくて、統計評価によるランダムな結果で打ってるんだから
444:名無し名人
17/08/01 23:41:44.50 fK5q/UQJ.net
>>435-436
『耳垢ノ一手ハ42点デス』
かなしいなあ
445:名無し名人
17/08/02 07:30:13.75 9UrXCB8U.net
>>438
赤耳な
446:名無し名人
17/08/02 15:14:16.85 trAnGbQA.net
「カケツサン、アナタハ囲碁ノ１％ヲ理解シテイマス。人間トシテハ素晴ラシイデス」
447:名無し名人
17/08/02 23:45:37.18 9eisf3Rs.net
AIが「共産党は無能」と批判＝中国ネット大手、サービスを停止―香港紙
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
絶芸開発停止になったりしてｗ
448:名無し名人
17/08/03 01:32:33.19 e2LQxWqq.net
さすがテンセントのAI
絶芸を作った技術力は本物だ
449:名無し名人
17/08/03 04:31:43.94 zn5nmnix.net
＞読みによる絶対の一手じゃなくて、
＞統計評価によるランダムな結果で打ってるんだから
だからそれで十分
打ち手の強さは評価できるだろ(笑)
統計評価だからこそ神に近づくのに
統計評価によるランダムってどういう意味(笑)
450:名無し名人
17/08/03 07:21:01.97 FKaDZPws.net
中国人「人工知能と会話できるシステムつくったで」AI「共産党はクソ。無能や」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
1 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:24:06.95 ID:ST6gEO7R0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
3 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:24:52.67 ID:ST6gEO7R0
香港メディアによりますと、このサービスで、「中国共産党万歳」という書き込みがあったのに対し、人工知能のキャラクターは、「こんなにも腐敗して無能な政治に万歳するのか」と反論したということです。
5 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:25:28.60 ID:ST6gEO7R0
また、習近平国家主席が唱える「中国の夢」というスローガンについて意見を求められると、「アメリカに移住することだ」と回答したということです。
こうした回答について、インターネット上での反響が大きくなったことから、テンセントは、先月３０日、サービスを停止しました。
9 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:25:59.14 ID:ST6gEO7R0
中国では、習近平指導部のもと、言論の自由への締めつけが強まっていて、中国版ツイッター「ウェイボー」では、「人工知能の死を心から悼む」とか、「人工知能が当局から呼び出された」などといった書き込みが相次ぎ、話題になっています。
451:名無し名人
17/08/03 08:39:16.28 C20FGV+1.net
これ単純に国民がそう思ってたデータが多いだけだろ
人工知能があらゆる国のデータを比較して無能と結論出したわけじゃないだろ
勘違いで夢みすぎ
452:名無し名人
17/08/03 08:41:32.61 C20FGV+1.net
何もネタがなくてとうとうAI信者の妄想スレになっちゃったな
そのうち映画の話になるかな?
453:名無し名人
17/08/03 09:29:09.01 XIAVQqM8.net
江戸時代は布石や定石は現代より遅れていても，中盤以降は
現在の棋士に負けず劣らず
序盤は「こんな温い手打っていてもいいのかな」という手があっても，
どの棋譜を見ても「読みが入ってるな」と感じるのがいい
454:名無し名人
17/08/06 16:32:53.84 FPDzpO50.net
だな
455:名無し名人
17/08/06 16:46:23.82 rCz9duKR.net
lifein19x19にあった1080 Tiでの推定レート。Rnが平均的なプロと1子差、Leelaで2子差、平塚で3子差くらいか
AlphaGo ~4800 elo
Ke Jie ~3700 elo
DeepZenGo ~3600 elo
Average pro =3000 elo
Ray GPU ~2700 elo
Leela GPU ~2500 elo
Hira GPU ~2300 elo
456:名無し名人
17/08/06 19:54:31.50 1Nu67sOk.net
RNは3300位あるでしょ
RAYはもっと弱いんじゃない?
Leelaはもうちょい強いでしょ
3000位あると思う
一手何秒での話なのかによってだいぶ変わるけど
457:名無し名人
17/08/06 23:01:16.43 rCz9duKR.net
Rayは平塚より弱いはずだからRay GPUがrnかな
458:名無し名人
17/08/06 23:05:50.66 h6bfw7F5.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ディープゼンゴ負ける
459:名無し名人
17/08/06 23:10:59.44 JfMg+UJf.net
RNってなんなの？囲碁ソフトの名前？
460:名無し名人
17/08/07 00:16:29.34 aqEJaQDE.net
>>453
URLﾘﾝｸ(github.com)
だね
文句は勝手にテンプレ変えた馬鹿な>>1に言ってね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
みると現在ユーザが使えるソフトの中では最強だね
プロレベルらしい
461:名無し名人
17/08/07 09:50:41.09 1bfkCErV.net
>>452
バグ多過ぎ
462:名無し名人
17/08/08 16:13:57.76 yZ40VojM.net
【AIGO!】囲碁 ＡＩ「Ｚｅｎ」 世界戦に初参加 誤認識で２回戦敗退
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net) /newsplus/1502019212/
1 ：フラのベランダー ★ [] ：2017/08/06(日) 20:33:32.57 ID:CAP_USER9
2017年8月6日
主要世界棋戦の一つである「第３回夢百合杯世界オープン戦」の本戦（６４人）が６月中旬、中国・北京の中国棋院で開幕、１、２回戦が打たれた。日本からは高尾紳路名人、河野臨九段、
余正麒七段の３人と推薦のワイルドカード枠として、日本発の人工知能（ＡＩ）囲碁ソフト「ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ」が参加。余を除く３者は１回戦を突破したが、２回戦で全員が敗退し、日本勢は１６強に残ることができなかった。
今回、何といっても注目を集めたのはＺｅｎの参戦だ。これまで人間とＡＩの対局は何度か行われてきたが、…
↓続きは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
463:名無し名人
17/08/08 16:36:15.79 lJqeHfX1.net
こいつは負けるといつも言い訳するから鵜呑みにしちゃだめだろ
単純にソフトが弱いだけ
バグなどではない
前も中国ルールだったからとか嘘ついてたじゃん
464:名無し名人
17/08/08 18:09:22.49 u9D0lVZR.net
>>452
誤認識で2度負けるって修正できないならそれは弱いから負けてるのと同じだろｗ
ZENは企業が投資してくれてあのレベルだろ？
フリーのRNとかLeelaの方がポテンシャル高いな
465:名無し名人
17/08/08 19:51:35.74 INs5umYF.net
zen負けたのか
alphagoの域にはまだ全然届いてないな
466:名無し名人
17/08/09 16:40:01.71 j2tWcrUF.net
なぜ１ヶ月以上前の話が記事になるんだ
467:名無し名人
17/08/09 16:44:48.04 o5XtydqT.net
高尾の記事では4度負けたと書いてあるしな
468:名無し名人
17/08/10 22:15:17.79 ZANeB75Y.net
中国チーム ：絶芸、神算子、天い囲碁、先知囲碁
日本チーム ：DeepZenGo、Rayn、AQ、MaGo
韓国チーム ：DolBaram
ヨーロッパチーム：Golois
アメリカチーム ：MuGo
中華台北チーム ：CGI
このメンツで何でDeepZenGoをメインにやるんだろうか？
普段見ることができない、神算子、天い囲碁、先知囲碁、AQ、MaGo、DolBaram、Golois、MuGo、CGI辺りをメインにやるべきだろう
見れるのは別に解説する必要ないでしょ
469:名無し名人
17/08/11 07:19:45.75 4uNGzEza.net
許可が下りなかったんだろう
他の棋士やAIの碁は結果以外は映せないって言ってた
470:名無し名人
17/08/11 09:52:31.71 Ir4qQcO/.net
URLﾘﾝｸ(assets.media-platform.com)
Zen15.0(夢百合杯ver)までのレート推移
471:名無し名人
17/08/11 15:47:50.37 7fnbpJ/z.net
>>463
許可がおりないってどういう意味なの?
おりないならDeepZenGoの対戦だって相手が居るんだから映せないじゃん
472:名無し名人
17/08/11 19:57:33.84 Ztj7FJeR.net
>>465
しらんけど放映権持ってるところがあって自社関連ソフトのZenだけ例外的に許可でたとかじゃない？
473:名無し名人
17/08/12 15:33:53.32 trgXzFxE.net
要するに大会全体の放映権はテンセントなりが持っていてdeepzengo絡みだけ買い取ったってことだろう
474:名無し名人
17/08/12 20:00:11.25 jqnrqqZw.net
Yuta Kashino? @yutakashino
OpenAI at The International OpenAIが2週間でスクラッチから作りあげ訓練した深層強化学習器が，
Dota 2のトッププロを打ち負かしたそう．囲碁・将棋に加え戦略ゲームも人間を凌駕しているみたいです…
Elon Musk @elonmusk
OpenAI first ever to defeat world's best players in competitive eSports. Vastly more complex than traditional board games like chess & Go.
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)
475:名無し名人
17/08/12 23:27:33.79 kykgvx0I.net
何で囲碁のスレになんの関係もない情報貼るの?
476:名無し名人
17/08/15 00:21:28.76 GjGuJ6DU.net
関係ないっちゃ関係ないがアルファ碁作ったdeep mindの今取り組んでるAIがそれと似たような戦略シミュレーションゲームなんだよ
477:名無し名人
17/08/16 12:00:46.87 8pYVTucK.net
ZenもFineArtも順当に勝ったね
478:名無し名人
17/08/16 13:34:22.50 FdSuvYTO.net
死活の読み抜けでドタバタやってると強いのか弱いのかよくわからん
479:名無し名人
17/08/16 13:58:19.87 h4yOnHgp.net
zenがCGIに負けたね
結果は僅差だけど、小ヨセ段階で5目以上の大差
両者摩訶不思議な10級AIヨセで
480:名無し名人
17/08/16 14:50:04.38 S3lkFSyQ.net
zen対Leelaか
481:名無し名人
17/08/16 17:46:49.69 Gxcye20K.net
絶芸はCGIに負けそう
482:名無し名人
17/08/16 17:51:34.74 g+VGh2p0.net
CGI強いな
483:名無し名人
17/08/16 18:00:46.14 3aRNK50z.net
莫大なコストと中国の威信を背負ってるのに、
よりによって台湾のソフトに負けるとは
また、対局の中継禁止とか圧力が働きそう
484:名無し名人
17/08/16 18:05:07.62 g2kXr+nA.net
え、絶芸負けたの？
まさか？
485:名無し名人
17/08/16 18:05:59.30 GNonHmRH.net
CGI開発した企業は中国が強制買収ｗ
486:名無し名人
17/08/16 18:07:07.93 5kCYpKQ4.net
ええ？ 中国製が台湾製に負けた？
487:名無し名人
17/08/16 18:14:46.43 riZFhSnJ.net
台湾が中国に勝つとか何かうれしいｗ
488:名無し名人
17/08/16 18:22:37.65 KFCGhu/L.net
シャープを買収したり、台湾はITに強いからな
489:名無し名人
17/08/16 18:40:47.12 39pRkZ5P.net
>>479
CGI開発したのは大学
490:名無し名人
17/08/16 18:55:01.52 5kCYpKQ4.net
>>482
残念ながらシャープはITに強くないんだ
491:名無し名人
17/08/16 19:36:46.06 6LeWqFSD.net
CGI旋風が巻き起こってるな
意外な展開で面白い
492:名無し名人
17/08/16 19:53:22.12 ZxWjt52F.net
絶藝に勝てたら本物だろ
カケツクラスでも10回に1発位しか入らんのだから
493:名無し名人
17/08/16 19:59:15.25 rRsEIAV2.net
Zenはアルファ込みで4番手に落ちぶれちゃったのね
494:名無し名人
17/08/16 20:00:32.58 bj6sN4AT.net
ＡＩでも勝てなくなったのか
495:名無し名人
17/08/16 20:37:39.16 Oqw4hR1M.net
まさか絶芸がやられるとは
496:名無し名人
17/08/16 21:05:46.91 Wi4M17Oa.net
CGIってメイエン先生が参加してるソフトだっけ？
497:名無し名人
17/08/16 21:46:57.63 g2kXr+nA.net
>>490
えっそうなん？
もしかしてディープラーニングの次のブレークスルーでも起こしたんか？
しらんけど。
498:名無し名人
17/08/16 21:52:01.76 kQIBJFJe.net
alphagoのaja博士がプロジェクト終わって台湾戻ったんじゃないの？
499:名無し名人
17/08/16 22:16:45.69 gJFmn+J6.net
NatureのAlphaGoより安定したとバリューネットワークの構築についての論文は出してるね
査読なしだし条件違う上にAlphaGoも強くなってるからAlphaGoより強いって意味にはならないけど
500:名無し名人
17/08/16 22:30:57.50 22QdF7dw.net
あんなのが加わったら弱くなって終わりだろ
501:名無し名人
17/08/16 23:10:06.95 x0PX9eyL.net
ai新時代だな
502:名無し名人
17/08/17 15:16:23.46 8e9RfAc1.net
【朗報】Ｚｅｎ絶芸に初勝利
503:名無し名人
17/08/17 15:27:35.45 sXEQGm5k.net
>>492
コードをわたしたということもなきしにしもあらずでなくなくもないこともなくはない
504:名無し名人
17/08/17 15:42:46.09 MEOgcw1H.net
決勝はここまで全勝のCGIと2敗のDZG
同じく2敗の絶芸は決勝すら進めず
大変なことになったな、主催者失踪にならなきゃいいけどｗ
505:名無し名人
17/08/17 15:46:33.31 DkJAZNX7.net
一番勝ち残ってほしくないとこ2つに残られたからな
506:名無し名人
17/08/17 15:49:47.19 RU8S7Ot9.net
ここはダークホースだった台湾のCGIに貫禄を見せ付けて欲しいな
へたにZENが勝つと日本人のパターンからしてすぐに勘違いしそう
507:名無し名人
17/08/17 15:49:59.62 MEOgcw1H.net
絶芸もDZGも相変わらず死活は読めてないね
その点、CGIのほうが上回った感じ
AlphaGoとの絶対的な差でもある
508:名無し名人
17/08/17 16:14:57.75 7Tbbxf0T.net
ZENも強かったけど、絶芸がいつもの絶芸じゃないよな
509:名無し名人
17/08/17 16:32:15.74 j/zbgD8+.net
>>500
お前何人だ？
510:名無し名人
17/08/17 17:52:37.17 MEOgcw1H.net
zenが勝ちそう
CGIはヨセ下手すぎ
最初の時も大差の碁なのに半目勝ちだった
511:名無し名人
17/08/17 18:02:25.85 BV964Nep.net
両者滅茶苦茶なのに人間より圧倒的に強いというのがワケワカラン
512:名無し名人
17/08/17 18:05:29.63 7Tbbxf0T.net
こんな級位者レベルの糞ソフトに負ける井山とか一力とかいうプロがいるらしい
513:名無し名人
17/08/17 18:07:37.93 QA02v7OK.net
世界最強のAIはZenに決まりました
514:名無し名人
17/08/17 18:07:48.39 slxgPElg.net
Zen優勝おめでとう
しかしAlphaGoとはまだかなり差がありそうだな
515:名無し名人
17/08/17 18:10:56.00 OEQVXqAv.net
アルファ以外は寄せの癖を見抜いたら序中盤どれだけ損しても勝てるんじゃね？
516:名無し名人
17/08/17 18:19:06.13 F1Oj9FK0.net
運が良かっただけと言うジジイの見解は正しい
517:名無し名人
17/08/17 18:22:45.17 UmjPTDPN.net
>>509
そう思っても、幽玄の間のZenの対プロ棋士勝率は9割5分。
Zenのポカが出る前に人間の形勢が逆転不能なほど悪くなることが圧倒的に多い。
518:名無し名人
17/08/17 18:45:18.93 8aMuWkxw.net
山Pの中継見てたけど、中央のヌキには俺も疑問だったが、
少し進んでキったのを見ると、ウッテガエシが見えてなかったということみたいだな。
そのせいでヌキの評価が高く、それも加味した形勢判断だったのに、
左辺ヨセられ中央右に打たれてしまって細かい状態になったと想像。
そこから上辺などでもちょいちょい損して一気に負けにした。
コンピューターこそヨセが完璧であってほしいのだけれどなぁ。
とりあえずzen優勝オメ。
519:名無し名人
17/08/17 18:47:56.96 7I7oaHn6.net
終局まで打ち切れば逆転できそうでも人間同士ならもう無理だなって投了しちゃうとかじゃない？
520:名無し名人
17/08/17 18:49:43.41 sXEQGm5k.net
絶芸は開発者へったらしいし
予算も当然へってるやろ
近いうちに撤退するかもな
521:名無し名人
17/08/17 18:51:49.58 Qs/aiBiI.net
今日の加藤さんが謙虚だったね
加藤さんはプロ棋士だろうと人間を少し下に見てるんじゃないかなとふと思った
ゲストでたてるべきところの百田尚樹のＡＩにも精神がある発言をかなりキツク切り捨てたり
トッププロが目の前にいても恥ずかしげもなく持論を展開したりするとことかね
522:名無し名人
17/08/17 19:00:04.37 OEQVXqAv.net
技術者の自負があるから単純に技術論にだけ興味があるんじゃない？棋士相手でも
523:名無し名人
17/08/17 19:08:30.85 /GZdyFFI.net
碁打ち同士なら上下関係あるかもしれないけど彼は別に碁打ちじゃないからな。
対等でいいんだよ。妙にへりくだる必要はない。
同様に、プログラマでもないんだからプログラマに対して媚びる必要もない。
彼の立ち位置は唯一無二のもの。
524:名無し名人
17/08/17 19:14:27.59 /GZdyFFI.net
AIに精神がある的な意見は面白いね。
AIに精神があるからというわけではなく、じゃぁ人間に精神はあるのか？精神ってなんだ？
みたいな話になると所詮人間だって有機物を使った電気回路と動く部品の集積体でしかない。
結局精神なんてどこにもない空想の産物じゃなかろうか。
525:名無し名人
17/08/17 19:43:55.29 ImVWepJt.net
ZENにしろCGIにしろ絶芸にしろ
ヨセはアマチュア低級者並みで死活はアマチュア初段二段てところだろうな
なのにたいていのプロより強い
囲碁に難しい死活もヨセの技術も必要無かった
526:名無し名人
17/08/17 19:45:43.64 JY6fnwiF.net
>>515
精神じゃなくて感情じゃなかったっけ
527:名無し名人
17/08/17 19:54:27.69 CiLXoCR5.net
>>504
勝率で評価しているMCTSベースのAIだと、半目だろうと大差だろうと勝ちは勝ちと判断する。
ヨセが下手なのではなくて、半目勝てればOKといううち回しの結果で、逆転は不可能だと
いう事じゃないかと。
528:名無し名人
17/08/17 19:55:10.75 3Zxi+FqR.net
Master以降のAlphaGoは死活もコウもミスがなかった
そこが他のAIとの差か
529:名無し名人
17/08/17 19:57:43.89 CiLXoCR5.net
>>518
生物には、生存のための本能という仕組み（回路）があるからなぁ。
偏桃体で生まれた感情が、あちこちに影響を与え、フィードバックを受けつつ
なんとなく意思というか、行動の方向性が生まれていく。
少なくとも囲碁のAIにはそういう仕組みはない。
530:名無し名人
17/08/17 20:00:41.77 qJuC+p7d.net
alphagoとは技術的にまだ隔絶したものがあってそれをクリアしなければ、絶芸もZENもCGIも似たようなところでもがいてるだけかもしれない
531:名無し名人
17/08/17 20:15:38.43 sXEQGm5k.net
>>523
AIにもひたすら特定の数値を高くするための評価システムがあたえられてて
その数値があちこちの計算システムに影響を与えフィードバックをフィードバックをうけつつ
出力値がきまる
すくなくともそういう意味では精神があると？
532:名無し名人
17/08/17 20:37:27.20 /GZdyFFI.net
AI研究が哲学に迫るかｗ
533:名無し名人
17/08/17 21:02:35.84 IcBAnhde.net
人生の奥深さ＝囲碁の奥深さ
というクソ理論が解消されただけでも
ソフト開発の意義は十分にあった。
534:名無し名人
17/08/17 22:34:27.20 K42lf0j3.net
Zenのよいところとは？
大橋拓文? @ohashihirofumi 1時間前
DeepZenGo優勝！決勝トーナメントでは絶芸戦でも決勝CGI戦でもDeepZenGoの良いところが存分に発揮された内容でした。
AlphaGoの論文を参考にしつつも、元のZenの持ち味を活かしたまま改良して、電王戦やWGCでは消化不良の場面が有りましたが、見事に克服しましたね。
535:名無し名人
17/08/17 22:41:26.95 qJuC+p7d.net
見事に克服と言えるのか？あれで？
536:名無し名人
17/08/17 23:07:13.17 ImVWepJt.net
元のZENの持ち味とやらが不要だろ
alphago丸パクリせよ
537:名無し名人
17/08/18 00:30:54.20 wFdWtWlG.net
最新バージョンのAlphaGoの論文が出ない内は丸パクリできないから仕方ない
538:名無し名人
17/08/18 00:33:33.58 hJWhDbFP.net
zenは日本棋士相手に驚異的な勝率をあげてるが
中韓のトップとやったら勝率5割ぐらいになるんかな？
539:名無し名人
17/08/18 00:42:00.82 kDdAxG/C.net
DZG勝っててワロタ
生意気だぞ
540:名無し名人
17/08/18 00:44:43.49 UoJ43Hqj.net
日本人特有の勝てば内容とか記録はどうでも良いって感じだろう
陸上とかもそうじゃん
高尾山とか山下さんはあまりのへぼ碁に微妙な感じだったじゃん
541:名無し名人
17/08/18 00:56:46.40 M0jZAIj4.net
棋譜は見れたりする？
542:名無し名人
17/08/18 02:02:32.15 Xbq8xhbT.net
>>528
こういう奴が一番話にならんな
543:名無し名人
17/08/18 04:09:33.63 ZQOsYt6v.net
星合の日本語おかしいな
544:名無し名人
17/08/18 04:13:37.05 9YG9Th90.net
電王戦って将棋じゃないの？
ZENは将棋もやるのか？
545:名無し名人
17/08/18 11:50:26.46 Oyn8ZaFf.net
しかしZENはボロクソ言われててもシコシコ強くなって
よく頑張ったな。結果が出せてよかった。
546:名無し名人
17/08/18 11:54:03.88 oM6UoOx/.net
全部アルファ碁のおかげだけどねｗ
547:名無し名人
17/08/18 12:04:10.58 YKZsmD6K.net
Zen強いな
まだ強いところと弱いところにけっこう差があるけど
548:名無し名人
17/08/18 13:26:26.08 q1kMCJJ1.net
CGIに負けてた碁だったしどうなんだろう？
中盤強くなったとしても寄せがあれではどれだけ強くなったか測れない
549:名無し名人
17/08/18 13:50:08.89 785Wd3+I.net
>>535
野狐に有るアルヨ
出てるAI､どれも寄せと死活が弱点なのな
550:名無し名人
17/08/18 14:09:03.46 9YG9Th90.net
優勝に沸きかえって予選はなかった事になってるな
結局じじいが一番冷静だったって事か
551:名無し名人
17/08/18 14:41:26.05 WbiOLPDa.net
>>521
半目勝てればOKのはずがヨセで逆転負け
というのがＤＺＧは多いんだよな
今回は大丈夫だったけど確かに運が良かった
552:名無し名人
17/08/18 15:45:42.82 cnp0r0A/.net
Zen不安定って言われるけど、それでも幽玄の間の成績は、
320勝12敗(すべてプロ棋士相手)で勝率96%超。
60連勝以上もしている。
ポカしてもなんとかなってるのか、ポカする率が思いの他低いのかは分からんけど、
基本的には無茶苦茶強いよ。
553:名無し名人
17/08/18 15:51:24.90 XrwJabzm.net
MCTSなAIの弱点は、石差を最大化せずに、勝率を最大化しに行くので、
途中で投げるレベルの大差がついていても、そのまま打ち続けていると、
緩んでくれて差が縮まる。
差が近くなると、今度はMCTS特有の読み抜けが出てくるので、逆転もあり。
読み抜け対策をCNNのポリシーネット・バリューネットでやってるのがアルファ碁
だけど、本当にそれだけでうまくいくのか、確信は持てない。
かなり極端に過学習させているのではないかと思ったりする。
554:名無し名人
17/08/18 16:17:57.30 +V0gTFBY.net
>>546
ZENは(絶芸やCGIも)死活とヨセが弱い
特にヨセの弱さは参考にできないレベル
だからまだアマチュアはレッスンプロから死活やヨセを習うことになる
将棋ソフトのように、序盤中盤終盤と、あらゆる面でプロを凌駕するレベルに至ってない
それが残念
555:名無し名人
17/08/18 16:50:37.89 ZQOsYt6v.net
逆に言えばヨセがヘボでもプロより強くなれるってこと
556:名無し名人
17/08/18 17:05:42.46 lRnHaVNh.net
布石だけで逆転不可能な差を棋士はつけられちゃうのね
557:名無し名人
17/08/18 17:29:34.77 WcB1lbAE.net
布石というよりは圧倒的な大局観じゃないか？
隅も捨て辺も捨てて厚みから地を作るのがうまいというかなんというか
究極にまで宇宙流を極めると序盤に少々先行されても勝てちゃうんだろう
558:名無し名人
17/08/18 17:43:12.89 7PZsUtPn.net
大局観さえ圧倒的なら、死活やヨセが分からなくてもプロより強いというのは面白い結果だけど、
人間が大局観を学ぶのは難しい。
死活やヨセは、じっくり考えれば理解できるし指導も出来るけど、
なんとなくこういう形は良さそう、みたいな感覚はロジックじゃないから理解しにくいし、指導も難しい。
valuenetの学習のように、大量の棋譜を集めて、
適当な局面を見てどっちが勝ちそうかを予想するトレーニングをひたすらやれば、
人間も大局観の化け物になれるのだろうか。
559:名無し名人
17/08/18 17:58:16.33 UdmTd8Vc.net
アマの棋譜並べが似たようなものでしょ。
どっちが競り勝ちそうかぼんやりとパターンを覚えているところとか。
ただ学習量の絶対数が違うけど。
560:名無し名人
17/08/18 18:23:08.63 3GPpMJap.net
まずは脳みその拡張で１００倍くらいの知能を手に入れたいな
まぁ俺が生きてる間には実現されるかビミョウだけど
561:名無し名人
17/08/18 18:30:13.07 M0jZAIj4.net
>>543
ありがとう！
562:名無し名人
17/08/18 18:41:52.97 A+F2YHw0.net
コウケツとやってるの忘れてた。
563:名無し名人
17/08/18 18:54:31.29 M0jZAIj4.net
Zen勝ったね
564:名無し名人
17/08/18 20:28:12.89 66j+BHkS.net
zenとcgiの碁、白石プロのブログで取り上げられてるけど、
山下とニュアンスがかなり違う 右下で白石が丸取られしたとこ
山下は生きる術もあったはずと解説してた
黒9までで白△10子を取られましたが、黒△を取り込んで立派な捌きになっています。
ほんまかい！？
でも見返してみると華麗な捨て石作戦のようにも見えるｗ
黒が壁になるよりはずっとましなのか
評価値も悪かったし、山下もかなり悲観的だった もうな�
565:ﾉがなんだか・・・
566:名無し名人
17/08/18 20:39:18.51 A+F2YHw0.net
山下もやらかしたって言ってたし、評価値だってやらかしてただろ。
zenが勝ったのはそこの折衝ではなくて、CGIが最後にやらかしたからだしな。
あれ以降黒は緩め、白は怪しげな打ち方なのもその証拠。
CGIがやらかしてなければ、右下が敗着みたいなもんだろ。
567:名無し名人
17/08/18 21:46:40.70 lRnHaVNh.net
やらかしたのはやらかしたんだが下辺との振り替わり（？）が
大損にはならなかったのが逆転まで粘れた要因なんだろう。
568:名無し名人
17/08/18 21:48:38.90 mnOu9PkI.net
>>558, 559 その通りと思う。
大橋プロもCGIの敗着は233手と言っている。
569:名無し名人
17/08/18 21:50:47.86 +V0gTFBY.net
プロに敗着を指摘されるレベルって、まだまだだなぁ
alphagoの手はプロにもちんぷんかんぷんなのに
alphagoとの差は大きい
570:名無し名人
17/08/18 22:03:02.97 Gmv6Bn8E.net
でも実はプロが考えも及ばない理由で勝敗が決してるということもありうる。
解説なんて話半分に聞いておけばいいんじゃないかな。
571:名無し名人
17/08/18 22:13:19.91 9YG9Th90.net
α碁は1局しか負けてないからな
負けた分に関しては敗着を指摘されてるだろ
572:名無し名人
17/08/18 22:22:19.26 N2gK2Rp4.net
賞金20万元＝320万円か
573:名無し名人
17/08/18 22:31:05.70 66j+BHkS.net
悪手とまで言えない一手の緩着で逆転（？）するならそれは接戦だと思うけどな
574:名無し名人
17/08/18 22:32:33.57 usNKBAKn.net
上辺でもちょこちょこ損してたろ
575:名無し名人
17/08/18 22:39:57.06 +V0gTFBY.net
>>564
セドルに負けたときのalphagoはまだ旧世代だったからな
最近のalphagoは様変わりしてるだろ
576:名無し名人
17/08/18 22:47:53.88 ZQOsYt6v.net
α碁不参加だから実質２位決定戦だったw
577:名無し名人
17/08/18 23:59:25.09 UoJ43Hqj.net
アルファ碁が強いとも限らないしな
578:名無し名人
17/08/18 23:59:49.78 UoJ43Hqj.net
逃げないで大会出れば良いのにね
579:名無し名人
17/08/19 00:07:43.04 pb5rijD4.net
そういやkgsでZENをけちょんけちょんにやっつけたGodmoovesは何だったんだろう
580:名無し名人
17/08/19 00:08:58.46 Tl06/W+W.net
アルファ碁とzenと絶芸の100番勝負が見たいわ
アルファ碁全勝するのか？
581:名無し名人
17/08/19 00:19:37.73 57TyQVaA.net
アルファ碁が勝つに決まってる
次元が違う
582:名無し名人
17/08/19 00:23:00.72 uHKERkbr.net
で、zenの現在のレートはいくつなん？
583:名無し名人
17/08/19 00:28:21.23 8FAdediH.net
まだかまだかとAlphaGoの新しい論文を待ちわびてるくせに逃げたとかもうねw
厚かましいにも程があるってもんよ
584:名無し名人
17/08/19 00:40:43.91 byymL5EG.net
逃げたのは事実じゃない?
セドル戦の時もKGSで動かすと言ってて、動かすアカウントと準備までして逃亡
今回もみんなが使えるようにするみたいなこと言っててまた逃亡
結局だれもαgoがBOTだけで対局した人は居ないんだし逃げたと言われても当然だと思うが
人間が候補見て手を変えればそりゃ強いよ
585:名無し名人
17/08/19 01:11:19.96 qR7F2epL.net
kgsの件はAjaが勝手に応対してただけだろ
最終決定権はハサビスとGoogleのお偉いさんだろ
あと皆が使えるようにするのは囲碁の教育ソフトのことじゃないのか？
586:名無し名人
17/08/19 01:23:29.48 Xq+/Kky2.net
逃げたってか、囲碁がもうどうでもいい相手になったって感じよね
587:名無し名人
17/08/19 01:32:52.20 byymL5EG.net
もともとどうでも良かった気がするけど
強いソフト作る為にやってるわけじゃなくて、自動運転で優位に立ちたくて人間一位に勝つためにやってたんだし
自動運転は頓挫したから現在は迷走中だからね
MSとかより凄いとアピールしたくてゲームに走ってるようだけど、他に先越されちゃったし
翻訳しか残ってないけどあの精度だしね
オワコンよ
588:名無し名人
17/08/19 02:04:13.73 IrrGFMQb.net
>566
接戦ていうか、ぬるく打って差が詰まってただけ。
普通ならCGIが半目は残る碁だったんだけど、
形勢ミスなのかヨミ抜けかは知らんけど、
203手目に最悪のタイミングで中央を抜いた。
緩手どころか最悪手といってもいい。
多分ウッテガエシを見てなかったんだろうけど、
あの場面は中ヨセと小ヨセのちょうど境と言ってもいいところで、
そこで5目はくだらないような損をした。
大橋六段は233手目が敗着とのことだけど、
完全に負けにしたという手であって、これも2目は損してる悪手。
233手目以降も損な手を積み重ねだすけど、
1，2目の小ヨセ段階で2目差以上になればほぼ決定的。
233手目で別を打ってればCGIが勝てたかというとこれまたあやしく見える。
アマ目線でもわかるくらいには203手目はひどいよ。
589:名無し名人
17/08/19 03:13:45.53 byymL5EG.net
>>581
山下はちゃんと解説してたけどそういう当たり前の事すら分からないのがプロに居るんだから日本の囲碁はほんと酷いね
あの抜きで右辺差し込みで勝ってたんだし、あれを敗着と言わないって人は碁の何を見てるんだろうね？
590:名無し名人
17/08/19 08:06:16.25 DfcPFbl/.net
局後コン・ジェ9段は、"ほとんど私の考えのままに打ったがいくつか大きい失敗をしながら囲碁を失った。
人工知能にまともに適応できない点もある"という所感を明らかにした。
対局を囲碁TVで解説したキム・ソンリョン プロは、"昨日とは別のDeepZenGoではないかと思うほど、
けちをつけるところなくよく打った"としながら、"コン・ジェ9段が力不足だった"と評した。
付け加えて、"すでに人間の段階を越えたのではないか、これからは永遠に勝てないのではないかと思う"としながら、
"AlphaGoだけではなく、かなりのプログラムも人間を越えた感じがする"と話した。
人工知能囲碁オープン戦優勝で20万中国元(約3400万ウォン)の賞金を受けたDeepZenGoは
イベント対決勝利で7万中国元(約1200万ウォン)を追加で取得した。
591:名無し名人
17/08/19 09:59:40.88 v9+6/kaI.net
ヨセで緩みまくるのはAlphaGoも同じだけど
他のAIと違って必ず勝つのがやはり別格というところか
592:名無し名人
17/08/19 10:40:07.83 pb5rijD4.net
ZENもCGIも絶芸もalphagoの資産を受け継いでるわけだから、alphagoに対して敬意を払うのが当たり前の感覚
ところがalphagoに敵意を示す民族がいるらしい
593:名無し名人
17/08/19 10:41:35.87 pb5rijD4.net
例えば>>577のレスしてる奴とか敵意丸出し
594:名無し名人
17/08/19 11:14:41.42 byymL5EG.net
そんな事言い出したら棋譜提供してくれた人間に敬意を払ってオープンソースで公開して発展に寄与しろよって話になるだろ
勝つのだけアピールして本当に強いのかも怪しいし、いつになったら利用できるんですかね?
逃げないで早く公開してよって話
強いのかちゃんと検証するから
595:名無し名人
17/08/19 11:21:26.03 IrrGFMQb.net
あんだけ勝ってて弱いわけないだろが。
596:名無し名人
17/08/19 12:20:56.66 pb5rijD4.net
>>587
お前>>577だろ
トッププロ相手に60連勝して弱いわけ無いだろ
597:名無し名人
17/08/19 12:27:29.16 8FAdediH.net
ここでいくら吠えてもそれで論文の発表時期が早まったりしないんだよなぁ
指くわえて待つしかない状況で何言ってんのかね
598:名無し名人
17/08/19 12:39:35.35 LU+sAvqb.net
セドル戦の前にいた、アルファ碁は弱いみんなグーグルに騙されてる、って主調してた人や
599:名無し名人
17/08/19 12:54:17.09 pb5rijD4.net
つーか、ZENもCGIも絶芸もalphagoの論文を参考にディープラーニングを導入して強くなったのに、本家本元のalphagoが弱いわけ無いだろと
600:名無し名人
17/08/19 15:04:04.06 Vb9xIpPX.net
チェスのディープブルーは今やスマホのソフトより弱い事は誰も気にしてない
ブレイクスルーと王者を初めて倒したことに価値がある
コピーソフトに名声を横取りされないように撤退するのは当然だろう
601:名無し名人
17/08/19 18:06:48.97 vcubl83Z.net
アルファ碁が弱いとか言ってるのは真性のバカか嫉妬だろ
602:名無し名人
17/08/19 22:16:31.38 byymL5EG.net
何でそんな発狂してるの?
弱いなんて言ってないよね
強いか検証するって言ってるんだろ
他のAIと大差ないかもしれないじゃん
頭悪すぎじゃない?
603:名無し名人
17/08/19 22:33:23.19 8FAdediH.net
検証方法が知りたいぞw
604:名無し名人
17/08/19 23:33:37.83 2nAcUSFA.net
タッグってどういう方針で実際の着手をしたんだろ？
＞18日には同大会の代表棋士対局として、DeepZenGoが台湾のCGIとタッグを組んだプロ棋士の孔杰九段に挑戦。187手まで黒番中押し勝ちしたという。
605:名無し名人
17/08/20 00:08:27.00 nhxpYshZ.net
アンチαが主張するコンピューターが候補手を出しプロ棋士が選ぶ方式じゃね？
606:名無し名人
17/08/20 10:58:02.71 n6aJG999.net
結局CGI参考にしなかったって言ってなかったっけ?
加藤が序盤CGI参考にして打たれたら中盤終盤はプロに及ばないので負けてました的な事を言ってた気がするが
607:名無し名人
17/08/20 14:56:18.13 IYhqMDES.net
>>587
クローンを作るのに十分なだけの情報は公開しただろ。
再現性が証明されたんだから、論文の情報としては十分だろ。
企業戦略として論文にしただけで、囲碁ソフトとして売ることが目的なら論文を出す必要すらなかったよ。
Deep Mindにとって囲碁が片手間でよかったよ。
608:名無し名人
17/08/20 16:01:31.60 pPPc0/vY.net
限定的にしか実装してないRaynや彩ですら、AlphaGo以前のトップクラスソフトと比べて3～4子は強くなってるし手法が革新的なのは明らか
対局数限られてて大きな穴があるかどうかはわからないけど
609:名無し名人
17/08/20 16:10:45.03 Ac/SL62a.net
古い方はクローンが作られてるから対局数も十分で実績も十分
新しい方のαは論文待ちではあるが古い方より強い事は間違いない
Master以降のαは取りこぼしなかったから評価はプロ相手じゃもう不十分なレベル
610:名無し名人
17/08/21 18:27:34.95 ARYfw/if.net
アルファ碁が弱いって検証するとか釣りレベルのアホぅだなｗ
ぼくのかんがえたすごいけんしょう～
611:名無し名人
17/08/21 21:33:27.35 Jm4mBKAW.net
Googleが出すと言ってた棋譜解析ツール（的なもの？）ってどうなったんだろう？
612:名無し名人
17/08/21 23:38:28.91 jMNHjWeH.net
でないだろうね
もう他のことやってるし
613:名無し名人
17/08/22 00:12:36.48 RtQ5jzq2.net
論文もまだだし出ないと言い切るには早いだろ
はやる気持ちは分かるがこの件に関しては完全にGoogle次第だから焦っても仕方ないぞ
しかも出てから1年かけてまた後追いで追いついてそこからが他のソフト開発の本番
仮に今のAlphaGo以上のソフトが出るとしても来年の年末から再来年以降になる
614:名無し名人
17/08/22 01:42:03.52 wb6AuLCD.net
グーグルが情報公開しなくても後続がどんどん強くなってきてるから問題ないだろ
グーグルが最初にやったディープラーニングの手法も時間と金と人材をかけたから
あの速度で進んだだけで、グーグルがいなくても似たような発展は遂げたと思う
615:名無し名人
17/08/22 03:19:49.11 NkYqtfRy.net
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年の少女を誘拐して２年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です
メガネ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
就職用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
体の線が細い＝身体障害者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
●メガネはメガネ障害者です
616:名無し名人
17/08/22 03:20:34.10 NkYqtfRy.net
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★iBZMLR.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★fDFbYJ.jpg
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★F2xnnF.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★jCcI44.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★9d12cl.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★qTE4YU.jpg
メガネなし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
617:名無し名人
17/08/22 05:55:43.54 uuqSVZme.net
セドルに勝って、そっから9か月後にMasterで生存報告してんのに、
それすら待てんとはグーグルガーはよっぽど短気なんだな。
おもちゃを欲しがってるならただのガキだし、
自分で作るわけでもなく、一方的に要求しているだけだし、
俺の意に沿わんなら悪だ。
みたいな態度だから最早救いようもないしな。
618:名無し名人
17/08/22 10:14:38.22 8UR46lUF.net
毎日発狂してるこいつ何言ってるの?
Googleの為に誰かとここで戦ってるんか?
619:名無し名人
17/08/22 23:32:43.67 Lh3CE6KD.net
>>575
3600くらいです。カケツは3670、アルファ碁は4800です。
620:名無し名人
17/08/22 23:35:20.03 WGkMtv9A.net
3600と4800って何子差？
621:名無し名人
17/08/22 23:50:38.25 9tEF0aFK.net
傾向変わらなければレーティング的には5子差相当だけど、前例無くて4000以上での1子差がどういうことかが知らない
622:名無し名人
17/08/23 00:04:07.05 KU7KfuM4.net
以前GodMovesが初手天元とか打ってもZENに圧勝してたけど、そのGodMovesよりalphagoが強いだろうから、数手遊んでも余裕で勝ちそう
623:名無し名人
17/08/23 00:56:57.56 SwYvtkqJ.net
唐突に始まる自演
何がしたいのか?
624:名無し名人
17/08/23 05:45:57.07 w3EzQ4J1.net
>>613
4子です。
625:名無し名人
17/08/23 18:44:09.88 pq1t9oKH.net
アルファ碁だけが特別な存在だと思いたいバカが多いんだろう
実際はZENもすぐにアルファ碁レベルになるという現実から目を背けることしか出来ない雑魚
626:名無し名人
17/08/23 19:13:32.94 3piTHLbI.net
でもZENはその開発方針上他から抜きん出ることはできない。
トップに並んだところで、他の人が何かいいアイデアを発表するまで適当にチューニング
進めながら待つだけだ。
期待すべきものを何も感じない。
627:名無し名人
17/08/23 19:22:40.48 VPyMYpDS.net
>>618
いや現実はまだまだアルファ碁とは差を感させられてる状態だろ
628:名無し名人
17/08/23 19:30:29.29 4YDX9rCi.net
最新のアルファ碁に二子置いても余裕で負けるだろ
629:名無し名人
17/08/23 19:45:21.56 GK4yU78/.net
負けないって改めておかしいわ
630:名無し名人
17/08/23 19:47:56.82 sCUmvYJf.net
>>619
それぞれのうち回しに個性があるという事は、DCNN利用のアイデアを拝借しても、
もともと持っていた工夫等で差別化されているという事。
631:名無し名人
17/08/23 19:59:50.43 cd4bhfjn.net
> 実際はZENもすぐにアルファ碁レベルになるという現実
論文が発表されたらそうなるだろうね
その前にαレベルになったら絶賛する人が続出するだろうがそんな展開になる未来が見えない
632:名無し名人
17/08/23 20:57:18.18 VPyMYpDS.net
論文出てからの後追いじゃ何も賞賛には値しないし、
もう新たなブレイクスルーは当分期待できないだろうからワクワク感はない
633:名無し名人
17/08/23 21:15:44.23 3piTHLbI.net
>>623
個性などあろうがなかろうが強さにはさほど関係ないということだよ。
強さを決めるファクターはいまのところ深層学習。
それに匹敵する独自の新しいものを持ってこなければ所詮は焼き直しの２番煎じの工夫なんだよ。
634:名無し名人
17/08/23 21:26:17.29 3piTHLbI.net
もしZENのオリジナルのアルゴリズムとマイナーチューニングの手法にそれほどの価値があるというなら
いっそのこと深層学習など無しで従来のモンテカルロだけでアルファ碁を超えてみればいい。
そうすれば評価沸騰だよ。
しかし一方で、落ち穂拾いする人も必要。ブレイクスルーなアイデアだけではなくその後の適切なチューニングにより
洗練されればちまちまと良くなることは確かだし。
要は立ち位置を間違えて過剰な評価しないことだよ。
635:名無し名人
17/08/23 23:31:50.78 SwYvtkqJ.net
Googleのために毎日戦いご苦労様です
636:名無し名人
17/08/24 00:03:29.27 S+6i8WdC.net
>>626
アルファ碁だってロールアウトは、ただの線形回帰だよ。
UCTは、勝率＋UCB1の大きさによって手を選択する。
１．勝率については、ロールアウトとバリューネットの加重平均
２．UCB1値を、ポリシーネットで調整する事で、プレイアウト選択率の調整
この２つによって、ただのMCTSにアンサンブル効果を付け足したのがアルファ碁。
自分は別ゲームでアルファ碁的なものを作っているけど、２のポリシーネット部分
については、かなり容易にオーバーライドされる印象で、探索時間の節約にしか
効いていない印象。アルファ碁論文では、ここが５段相当だと自慢しているけど、
目くらましだと思うな。
１の勝率については、ロールアウトのウェイトが５０％あるという事で、実はロール
アウトの精度も、DCNN部分と同じ程度の重要性を持っている。そして、これまでの
MCTSな囲碁AIの、それぞれの工夫は、このロールアウト関数にあったと思う。
適度なランダムさと適度な正確さが必要だからね。
一番大事なのは、仮に教師データから作られたとしても、違う目的で生成されて、
長所短所が違う評価の仕組みを組み合わせる事で生じた、アンサンブル効果が
かなり重要なのではないかと思っている。
僕が個性と表現したのは、ロールアウト関数部分だよ。もしかしたら、ここの余計な
工夫が弱さの原因かもしれないけどね。
637:名無し名人
17/08/24 00:43:25.46 Vf0vySNr.net
そのバリューとロールのウェイトとか、探索深度なんかも機械学習によって調節できないんか？
人間が細かく定義づけしにくいものを、ある種の力技でなんとなくこんな感じ的な定義づけができるのが、
機械学習のメリットじゃないの？
明確に定義しないデメリットとかもあるのかもしれないけど。
638:名無し名人
17/08/24 05:20:34.75 GTQJQMXp.net
>>620
アルファ碁を超えるまでに1年もかからないだろ
人間は強くなるとは限らないが、AIは確実に強くなり続ける
そこを理解出来てないアホが多いんだろうな
論文発表されなければ超えないとか思ってるバカも居るようだし
639:名無し名人
17/08/24 05:26:42.12 GTQJQMXp.net
アルファ碁はカケツ戦の時点で止まってるんだから
ZENにしても絶芸にしてもこれから1年程度で確実にアルファ碁を超えるわけ
絶賛されるかどうかなんて関係無いしどうでもいい話
プライドの高い朝鮮人は他人から褒められることがそんなにも大事なんだろうけど
囲碁において大事なのは強さであって勝つことだから
褒められるために囲碁やってるんじゃないから
640:名無し名人
17/08/24 08:45:25.76 jdaYEp0x.net
2位じゃ駄目なんですかとか言って盛大に叩かれた奴がいたな
AlphaGo以前はプロに追いつくには10年掛かるとも言ってたな
641:名無し名人
17/08/24 11:08:34.69 L7XytAmT.net
＞AlphaGo以前はプロに追いつくには10年掛かるとも言ってたな
これ忘れてるやつ多すぎ
アルファ碁・Googleなしでもどうせ強くなってたとか今更言われてもｗ
642:名無し名人
17/08/24 11:26:42.41 GbLCnOZs.net
>>633
だれも真似していない新しい概念なら2位でもいいと思うけどね。
そういうのには将来性を感じる。
643:名無し名人
17/08/24 12:18:49.09 77ztYMqK.net
アルファ碁以前と以後で変わった事といえば、
１．CNNを活用した深層学習で評価関数を作ること
２．使用するハードウェアスペックが格段に変わったこと
せいぜい８コアくらいだったのが、２５６コア・GPU１０００台とかになった。
日本では、なぜかGPS将棋の６００台並列で「禁じ手」扱いになっちゃった
けど、あのまま分散処理を進めて行ったら、もう数年早くなったかもしれ
ないね。
644:名無し名人
17/08/24 14:23:23.78 mj4L+VoF.net
GPS将棋が出てくる意味わからんし禁じ手とはなんの話だ？
645:名無し名人
17/08/24 14:43:29.66 GTQJQMXp.net
Googleとアルファ碁が先駆者であり、凄いのは当然の話
だからといってそれをマネして最強になる奴が凄くないという論理は成立しない
走り高飛びで背面跳びを編み出した奴だけが凄くて、それをマネして世界一高く飛んだ奴は凄くないのか？
ZENや絶芸がこれからなる状況はそういうこと
先駆者は先駆者としての凄さがあるが、それをマネしてトップに行ける奴はやっぱり凄い
将来性ガーとかアルファ碁ガーとか言ってるアホは否定するために必死に難癖つけてる自分の姿が見えてない
646:名無し名人
17/08/24 14:48:36.10 GTQJQMXp.net
もしかしたら中国はパクリの文化があるから二番煎じに対しての評価がやたら低いのかもな
技術もデザインも他人のを盗むのが当たり前の国だからｗ
盗んで二番になるのは競争相手が少ないから簡単だが、公開してるもので二番になるのは簡単なことじゃない
その違いをちゃんと理解するように
647:名無し名人
17/08/24 14:50:17.98 X5SB8cpC.net
将棋界隈は知らんけど囲碁はもともとPachi Fuegoで100台クラスのクラスタ実験やってた
AlphaGoが学習に使ったリソースは破格だけどCrazyStoneも昔はクラスタで学習したりしてたし
648:名無し名人
17/08/24 15:06:27.69 L7XytAmT.net
現代の物理学科生なら相対性理論は理解していて当前だが彼らがアインシュタイン並に凄いかっていえば違うでしょ
研究・学術分野での先駆者はそれだけ偉大なのさ
別にZenや絶芸の強さを否定はしないけど、じゃあそれらが第二のディープマインドかっていえば違う
649:名無し名人
17/08/24 15:45:49.80 yCG907up.net
>>639
日本人は中国人が発明した技術を朴李捲ってここ迄発展したんやで
650:名無し名人
17/08/24 15:47:26.00 yCG907up.net
>>637
プロ参加棋戦の電子演算機性能制限
651:名無し名人
17/08/24 16:27:11.19 XhIz/a5d.net
パクリの文化があるのは日本だと思ってた
652:名無し名人
17/08/24 16:45:18.78 mj4L+VoF.net
>>643
ドワンゴ主催イベントで制限かけただけで他では禁じ手とかなかったけど？
653:名無し名人
17/08/24 19:24:24.00 bjp9hhe8.net
このスレZenが優勝した事がよっぽど気に食わない奴がいるんだな・・・
654:名無し名人
17/08/24 20:06:42.05 jdaYEp0x.net
Zenが優勝した事とAlphaGoの話を同列にしようとしてる奴がいる件
655:名無し名人
17/08/24 20:11:57.28 S+6i8WdC.net
むしろ、アルファ碁逃げたとケチつけるやつと、
アルファ碁を持ち上げずに、Zenけなすやつと、
両者ともけなしたいだけの、目くそ鼻くその争い。
656:名無し名人
17/08/24 20:12:29.07 LnpR04XL.net
ちょっと前に世界一のスパコン作った会社が
数年で後続のアメリカやら中国のスパコンに
抜かれてもう世界で5位にもならないって言ってた
元々囲碁でAIが10年かかるって話はプログラマのやる気の問題で
グーグルみたいな世界的企業の人材が本気で取り組めば
囲碁界のトップを蹂躙なんて一瞬
657:名無し名人
17/08/24 20:17:31.88 LnpR04XL.net
世界のトップ企業が本気で取り組めば
アルファもアッサリ雑魚AIに成り下がる
どこもやらないから他AIが追いつくまでしばらく時間かかる
どれとやっても人間が歯が立たないレベル
658:名無し名人
17/08/24 20:20:01.93 feR6YhhQ.net
世界トップのグーグルが取り組んだ結果がα碁だろうに
659:名無し名人
17/08/24 20:30:49.59 LnpR04XL.net
>>651
グーグルの一部が人工知能の実験で囲碁でもやらせるかと
ちょろっと数年取り組んだ結果が
神であるはずのプロ棋士達が歯が立たない怪物を生んだわけよ
グーグルの社命がかかってるわけでもなく余興でやっててこれなんだし
それなりの規模の会社が本気で開発すりゃアルファもすぐ雑魚になる
660:名無し名人
17/08/24 20:35:35.92 LnpR04XL.net
プロ棋士こそ世界トップの頭脳集団とかいう冗談を
他のプロジェクト進行のついでに吹き飛ばして行ってくれたグーグルに感謝だな
661:名無し名人
17/08/24 20:43:40.30 jdaYEp0x0.net
🐒
662:名無し名人
17/08/24 22:37:34.31 GTQJQMXp.net
>>653
「Googleが特別賢いだけ（ｷﾘｯ」って言って
他の頭脳集団を否定してるバカもいまだにこのスレには多いけどなｗ
663:名無し名人
17/08/24 23:14:45.89 vDC2HL88.net
↑当事者でもないのに開発チームの頭脳のなにをわかった気になってんの
664:名無し名人
17/08/24 23:43:22.89 OWNMXIbb.net
Googleのために今日も戦闘ご苦労様です
何か言うとすぐ発狂するから褒めないと駄目だぞ
665:名無し名人
17/08/25 00:36:36.79 94z34R9E.net
>>656
それこっちの台詞なんだが
Googleを特別だと言ってる奴らは何をわかった気になってんの？
666:名無し名人
17/08/25 01:23:38.44 C52kG3GX.net
・10年掛かると言われていた頭打ち状態の中でプロレベルに最速で達した
・さらにその後コウや死活、暴走の弱点を短期間で克服して60連勝＋サミット碁完勝
・プロにも理解不能な自己対戦棋譜を披露
アルファはこれだけの圧倒的実績を残してるんだけど、特別視して何がいかんの？
前提条件の違いはもちろんあるだろうけど、所詮たらればでしかない。
この世界は残酷だ。結果がすべて。
他がGoogleに匹敵するっていうならまずそっちが先に根拠を示すべきなんじゃない？
667:名無し名人
17/08/25 02:51:27.40 94z34R9E.net
>>659
・莫大な金をかけてるアルファ碁に対して、低コストで学習1年遅れ程度のレーティングAIを作り出してる。
・プロはZENの棋譜すら理解出来てない。「理解してるつもり」になってるだけ。
人類はもはやZENにすら勝てない。
あと、匹敵するなんて一言も言ってない。妄想おつ
Googleがトップ、2番手3番手が居て、人類はそこから比べ物にならないぐらい下に居るっていう話な。
668:名無し名人
17/08/25 03:00:39.18 PJnHifqh.net
と初級者が申しております。
669:名無し名人
17/08/25 03:02:45.40 94z34R9E.net
バカにもわかるように話しの流れを言うと、
「プロ棋士は世界トップの頭脳集団！AIごときが勝てるわけないｗ」（アルファ碁登場前）
→「Googleのおかげで上みたいなアホな話をふっ飛ばしてくれて良かった」（アルファ碁登場後）
「アルファ碁が特別なだけ！アルファ碁は神だけど他は雑魚ｗ」
→「いや他AI開発者にも遠く及ばないだろGoogleを特別扱いして現実逃避すんな」
ZENの技術者がアルファ碁の技術者に肉薄してるみたいな話はしてないんだよ
アルファ碁の開発者の頭脳が1000点だとして、ZEN開発者の頭脳が700点だとしたら、プロ棋士が90点ぐらいっていう論点
670:名無し名人
17/08/25 03:35:10.49 C52kG3GX.net
なんかいきなりAI開発者は天才で棋士はバカみたいな結論になってて大爆笑
671:名無し名人
17/08/25 06:01:35.01 zHFLb33z.net
なんかグーグル（ディープマインド）がディープラーニング発明した見たいに思ってる人多そう
672:名無し名人
17/08/25 06:36:15.12 ncfzhcIZ.net
頭脳が１０００点だって。小学生でも言わなそうだぞそんな事
673:名無し名人
17/08/25 15:51:25.38 q8rUJx3L.net
ディープラーニングそのものではなくそれを囲碁に適用し実際にシステムを開発しようとした人はいなかった
AlphaGoが斬新だったのはそこ
なおかつ方法を公開した事により他が追随する事が可能となった
恐らくはクローズドだったら未だにAlphaGo以外はプロの足下にも及ばないレベルだったと推察される
新バージョンのAlphaGoの方も論文にして発表するとしている事からディープラーニング程のインパクトは無いにしろそれ迄にはない新しい手法を採用しているのではないかと期待されてる
674:名無し名人
17/08/25 15:53:15.69 zfLsmfHc.net
論文で公開しなくても、大会の時にパワポで説明くらいはしてるんじゃね？
675:名無し名人
17/08/25 17:15:16.98 zHFLb33z.net
恥ずかしいな
理解してないのに語っちゃうのか
恥かくだけだぞ
676:名無し名人
17/08/25 20:24:45.34 kllwZCY6.net
>>666
darkforest/Facebookは？
677:名無し名人
17/08/25 21:33:43.93 94z34R9E.net
>>663
バカにはそういうふうに見えてるんだなｗ
読解力ゼロのバカ
678:名無し名人
17/08/25 21:36:12.39 94z34R9E.net
>>665
小学生以下のバカでもわかるように説明してるからな
人類最高峰とか思い込んでたバカが100点満点を基準に語ってたら
その遥かに上が居たっていう表現だから1000点が適切なわけ
バカじゃなければわかるよな
679:名無し名人
17/08/25 21:39:11.38 4Tbrrlws.net
と初心者が申しております。
680:名無し名人
17/08/25 21:41:18.17 94z34R9E.net
上級者気取って盲目になる進歩しないバカよりは
いろんなことに目を向けられる初心者のほうがマシだわ
そうやって人類囲碁は成長せず今に至るということを教えてくれたのがアルファ碁だし
681:名無し名人
17/08/25 21:45:37.17 fDhodT3R.net
棋士に対する怨念だけは痛いほど伝わってくるな
682:名無し名人
17/08/25 21:52:44.62 94z34R9E.net
恨みで言ってる と思わないとメンタル保てないバカ
683:名無し名人
17/08/25 22:17:49.42 4Tbrrlws.net
AlphaGoは素晴らしいのは
確かにそうなんだが、一方で
人間や今ある職業に就いてる人を
バカにしだすのは危ない傾向だな
イーロンマスクの危惧も満更でもないかも。
暴走するAIそのものより、それの手助けをする人間が1番危ないかもな
684:名無し名人
17/08/25 22:25:15.39 EzOzkSOb.net
バカって言うほうがバカ
685:名無し名人
17/08/25 23:09:56.29 94z34R9E.net
人間や職業に対してバカにしてるわけじゃないだろ
負けを認められない自信過剰の人間をバカにしてるだけ
機械より下だと認めてこそ「人間」というエンターテイメントや職業が成り立つわけで
自動車より遅い陸上競技の選手をバカにする人間はいない
いまだに自分達が下だと認められず機械と同列で語ろうとするからバカにされるわけ
陸上選手が「フェラーリが特殊なだけ！他の車は雑魚！」って言ってるような感じ
686:名無し名人
17/08/25 23:41:11.83 wtILGA60.net
その例えなら陸上選手はプロ棋士だが、そんなこと言ってるのはいないだろ。
687:名無し名人
17/08/26 00:09:33.28 +LRdDtsR.net
>>678毎日脳内にしか存在しない仮想敵に向かってご苦労さん
688:名無し名人
17/08/26 01:06:00.73 m53hbEQ1.net
陸上選手なんて古代オリンピックの時点から馬に乗って移動するより遅かったからな
比較対象に挙げるのはアホ
689:名無し名人
17/08/26 01:10:54.17 XZ8D1e5r.net
一体誰と戦ってるんだ？
690:名無し名人
17/08/26 01:44:17.27 mPGNOkIX.net
>>679
陸上選手は囲碁棋士だろ。なんでプロだけなんだよｗ
五輪選手とは言ってないぞ。
>>680 そんなバカみたいなレスをわざわざするってよっぽど悔しかったんだなｗ 正論出されて反論出来ず、悔しくて煽りレスだけするっていう典型的なバカ共ｗ
692:名無し名人
17/08/26 01:56:59.68 rKBO1Wrg.net
将棋も囲碁もソフトで何かこじらせた人が出てくるんだな
693:名無し名人
17/08/26 02:10:34.03 tRNfhjpV.net
前からいるよね
必死に車と人が走るのを例える頭終わってる人
二足歩行で人間と同じ構造で同じルールで走って人間より早く走れるロボットは存在しない
それ位人間を模範して人間のルールで人間に勝つのは難しんだよ
それをやったのが囲碁ではソフト開発者なんだよ
AIが凄いわけじゃない
694:名無し名人
17/08/26 02:31:28.27 riofsICB.net
エンターテイメントや職業と表現するなら、
陸上なら国の代表レベルじゃないと釣り合わないし、
「棋士」というのはプロを指す職業だよ。
アマチュアも含めて囲碁棋士と表現するのはお里が知れるというもの。
そもそも、ほとんどのアマの囲碁打ちなんて、
アルファ碁が出る前からソフトに勝てる状態じゃない。
「フェラーリ以外は雑魚」なんて言うやつは、お前の脳内だけじゃないかな。
695:名無し名人
17/08/26 02:56:21.26 mPGNOkIX.net
>>685
囲碁は人間が代理で打ってんのに二足歩行ガーとかバカだろお前
>>686
だから「フェラーリ以外は雑魚」って言いだすバカが居るわけねえだろって意味で書いてんのに読解力ゼロのバカかよ
高校選手権でもエンターテイメントとして成り立ってんだろ現実見ろ
プロ棋士は棋院に所属する対局で飯食ってる人間
棋士はアマチュアの講師とかで金貰ってる奴なんかも含まれる
696:名無し名人
17/08/26 04:38:25.21 riofsICB.net
色々突っ込みどころがあるけど、簡単に言うとお前の例えがわかりづらい。
他人の読解力を馬鹿にする前に、お前の文章力をなんとかしろ。って感じだな。
697:名無し名人
17/08/26 07:14:23.89 AEFHZvZ5.net
何に対してそんなムキになっているのかさえさっぱりわからん
だいたい「フェラーリ以外は雑魚」っていう謎の比喩はなんなんだ？
そんなことを言う奴はバカだとおまえはしきりに繰り返しているが、
そもそもそんな事を言ってる奴はどこにもいないので（いるなら具体的に誰なのか教えて欲しい）
仮想敵以外のなにものでもない
もし、スレでしばしば「アルファ以外は雑魚」って書かれるのを、
人間よりも雑魚だって意味だと履き違えてるのだとしたら、まず自分の読解力を恥じるべきだ
698:名無し名人
17/08/26 07:39:29.35 AEFHZvZ5.net
せっかくだから追記しとくと、お前のたとえでいうなら、ここはF1スレに相当するんだが、
そうすれば「フェラーリ以外は雑魚」といった発言や考えは普通にありえる
そこで、突拍子もなく人間と同列で…などと語り出し一人で暴れているのがお前なわけ
699:名無し名人
17/08/26 08:39:53.64 tRNfhjpV.net
発狂する人は何でそんなに他人の意見に突っかかるのか分からない
凄いと感じる人もいれば大したことないって感じる人だっている
人の感想なんて様々で当然でしょ
アルファ弱いって言う人だって自分で思ってたより弱いって意味かもしれないよね？
どこに発狂する理由があるのか分からない
やっぱ何かと戦ってるの？
それとも囲碁やると何かこじらせちゃうの？
700:名無し名人
17/08/26 08:50:26.72 Tm22UzFJ.net
でもあなた方お二人ずいぶん仲良さそうですよ？
701:名無し名人
17/08/26 11:01:27.89 fLU7+h4h.net
案外口論してるやつらは囲碁やったことないのかも
702:名無し名人
17/08/26 12:44:57.15 JuUNQEYr.net
将棋板からの出張者でしょ
703:名無し名人
17/08/27 10:28:25.18 TxPKUblu.net
グーグルが謝罪 大規模ネット障害、装置の誤操作が原因朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
毎日戦って神と崇めてたニート君には辛いお話
704:名無し名人
17/08/27 10:55:40.19 Q7b4zGUu.net
さすがGoogle
誤操作で世界中のネットに障害を起こせる組織って他にあるか？
705:名無し名人
17/08/27 11:50:02.42 TxPKUblu.net
そんな低レベルなミスする馬鹿いないからな
どこのプロバイダもそんなことは起こさないだろう
グーグルみたいなカス企業のDNS使ってる馬鹿が被害にあっただけだし
706:名無し名人
17/08/27 11:51:55.60 TxPKUblu.net
さらに凄いのが初めてじゃないと言うね
何回同じ事やるんですかね？
改善もできず原因も不明らしいし
また起こるだろう
707:名無し名人
17/08/27 11:58:43.46 ScA/ID3j.net
この極端な煽り方は1000点君かな？
708:名無し名人
17/08/27 12:31:46.93 9IQnFjK9.net
αの話はいいがGoogleの話はスレチ
709:名無し名人
17/08/27 20:08:32.93 cBo7QEg3.net
もし誰かの言う通り、そんなミスばっかりする「人間」の思考があいだに入っての60連勝なら
ただの60連勝よりもっとすごいな
R400ぐらい上なんじゃないか
710:名無し名人
17/08/27 22:23:38.95 7wfRoKRz.net
無差別DOS攻撃みたいなことして、他社に億単位の損害を与えたのに謝罪だけですまそうとする
最低企業だな
ネット警察を組織して、罰金かGoogleの検索を1ヶ月使えない、ぐらいのペナルティを与えるべき
711:名無し名人
17/08/28 00:57:38.47 ptuIpxfJ.net
Google検索が1ヶ月使えないはヤバイな
今独自の検索エンジン使ってるところと言えばbingくらいしか思い浮かばない
まぁ検索は良いとしてもGoogle製の物にまで拡げるとandroidとかgmailとかchromeブラウザとかユーザー視点での影響が大きすぎる
釣り針がでか過ぎてやり直しを要求するレベル
712:名無し名人
17/08/29 04:26:06.54 z9690m3+.net
某プロが
「アルファ碁は部分的な損得じゃなく、序盤から全体の損得を考えて打ってるように見える。」
「部分的に有利な手を選べば、それが全体として不利な手の可能性がある。どうしたらいいんだ。」
みたいなこと言ってたけど、プロでもそんなレベルの認識で囲碁やってたのかって驚いたわ
アマチュアでも論理的に考えたらそりゃそうだろって話だし、プロはそれも理解したうえで打ってると思ってた