17/04/24 12:50:16.56 NQYPvwSa.net
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-4-23]
RE[]
KM[7.5]TM[]RU[Chinese]
PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
EV[無題]
GN[1]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[oq];W[pd];B[dp];W[cd];B[po];W[fq];B[hq];W[cq];B[dq];W[cp]
;B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[fp];W[qq];B[rp];W[qp]
;B[ro];W[qo];B[qn];W[pn];B[rq];W[op];B[pq];W[pp];B[qr];W[np]
;B[pm];W[on];B[om];W[qm];B[rn];W[ql];B[nn];W[oo];B[mm];W[nq]
;B[nr];W[mr];B[or];W[lq];B[kr];W[kq];B[jr];W[pk];B[ko];W[lo]
;B[ln];W[mo];B[kp];W[lp];B[jq];W[dn];B[pi];W[nk];B[oj];W[ok]
;B[qf];W[nc];B[rd];W[qc];B[qj];W[nj];B[lk];W[oi];B[pj];W[oh]
;B[ph];W[og];B[mi];W[ni];B[fm];W[mh];B[ic];W[kc];B[fc];W[dc]
;B[ie];W[dj];B[ch];W[hd];B[id];W[fd];B[gc];W[eh];B[de];W[ed]
;B[ce];W[bd];B[cj];W[ck];B[di];W[ei];B[bk];W[dk];B[bl];W[dh]
;B[ci];W[cg];B[bg];W[bf];B[bh];W[cf];B[bn];W[bo];B[bm];W[co]
;B[kd];W[lc];B[lh];W[lg];B[kg];W[lf];B[kh];W[gl];B[fl];W[gk]
;B[fk];W[gj];B[fj];W[gi];B[fi];W[fh];B[gh];W[hh];B[gg];W[jk]
;B[il];W[jl];B[im];W[ig];B[hg];W[ih];B[if];W[kf];B[jf];W[lj]
;B[kj];W[jj];B[kk];W[jm];B[jn];W[gm];B[fn];W[km];B[kn];W[ml]
;B[lm];W[ll];B[ji];W[kl];B[jg];W[ii];B[gd];W[ge];B[he];W[gf]
;B[hf];W[fg];B[rc];W[hn];B[in];W[ho];B[gn];W[hm];B[ik];W[ij]
;B[db];W[cb];B[ec];W[dd];B[jb];W[qe];B[re];W[pf];B[qd];W[pe]
;B[pc];W[qg];B[rf])
251:名無し名人
17/05/03 08:14:44.29 CohcgtRx.net
このスレ終わったの？
252:名無し名人
17/05/03 10:02:21.95 yMBBL5Wc.net
事実上終わり
今の最新の囲碁ソフトがアマ８段くらいはあるので
そっちで検討するのが適切
253:名無し名人
17/05/30 23:41:45.26 SoGBBpv1.net
終わってないわ
254:名無し名人
17/06/09 21:58:21.27 Lq26yPYG.net
２ｋ黒番です
添削お願いします
(;GM[1]
RE[W+23.50]
;B[qd];W[qp];B[cd];W[cp];B[kc];W[fc];B[dc];W[ic];B[pj]
;W[nd];B[id];W[jc];B[kd];W[jd];B[je];W[ke];B[le];W[kf]
;B[md];W[ne];B[lf];W[qc];B[hd];W[hc];B[jf];W[kg];B[lg]
;W[gd];B[jh];W[kh];B[ki];W[lh];B[mh];W[li];B[jg];W[mi]
;B[nh];W[kj];B[ji];W[hf];B[lj];W[ni];B[oi];W[mk];B[lk]
;W[nk];B[og];W[pd];B[qe];W[rc];B[pe];W[oc];B[ll];W[nm]
;B[mm];W[pl];B[nn];W[om];B[mo];W[ph];B[pg];W[qh];B[qk]
;W[oh];B[ng];W[ql];B[rk];W[rl];B[ri];W[rh];B[qi];W[se]
;B[sd];W[rd];B[sf];W[re];B[rf];W[qf];B[qg];W[jk];B[hk]
;W[il];B[jj];W[kk];B[ik];W[km];B[jm];W[jl];B[kn];W[hl]
;B[gk];W[jn];B[kl];W[im];B[ko];W[jp];B[kp];W[jq];B[po]
;W[qo];B[pp];W[qq];B[kq];W[gp];B[eq];W[dp];B[fo];W[fp]
;B[ep];W[eo];B[en];W[do];B[go];W[ho];B[hn];W[io];B[hp]
;W[hq];B[gq];W[ip];B[fq];W[hp];B[cr];W[br];B[bq];W[dr]
;B[bs];W[ar];B[dq];W[cq];B[ds];W[cs];B[mj];W[nj];B[cr]
;W[rg];B[pf];W[cs];B[pb];W[pc];B[cr];W[sg];B[qf];W[cs]
;B[ge];W[fe];B[cr];W[oj];B[pi];W[cs];B[gc];W[fd];B[cr]
;W[er];B[fr];W[cs];B[nl];W[ok];B[cr];W[oq];B[es];W[gn]
;B[nq];W[nr];B[mq];W[bp];B[hr];W[ir];B[hs];W[hi];B[gi]
;W[hh];B[hj];W[fj];B[gh];W[gg];B[fk];W[ej];B[ek];W[dj]
;B[dk];W[cj];B[ck];W[cm];B[eh];W[bk];B[bl];W[bj];B[cl]
;W[gj];B[fg];W[ff];B[fn];W[gm];B[cn];W[dn];B[dm];W[bm]
;B[bn];W[em];B[el];W[dl];B[gf];W[he];B[dm];W[fl];B[am]
;W[dg];B[nb];W[ob];B[op];W[pq];B[bg];W[dh];B[nc];W[na]
;B[lb];W[mr];B[lr];W[pn];B[oo];W[lm];B[ml];W[ln];B[mn]
;W[kr];B[lo];W[jm];B[ks];W[jr];B[ms];W[or];B[ol];W[pk]
;B[on];W[pm];B[lq];W[bc];B[bd];W[db];B[eb];W[cb];B[ec]
;W[bh];B[cf];W[de];B[cc];W[bb];B[ac];W[ab];B[ad];W[ag]
;B[af];W[ce];B[be];W[ah];B[fb];W[gb];B[da];W[ie];B[ma]
;W[oa];B[sl];W[sm];B[sk];W[rn];B[jb];W[ib];B[ia];W[ha]
;B[ja];W[me];B[mc];W[ed];B[ca];W[ns];B[ls];W[ao];B[gl]
;W[fm];B[bo];W[ak];B[an];W[ap];B[ig];W[hg];B[mf];W[nf]
;B[fa];W[ga];B[cg];W[ch];B[df];W[ef];B[bf];W[dd];B[ij]
;W[aq];B[sh];W[as];B[cs];W[];B[])
255:添削者
17/06/10 14:05:43.87 nwIbkgxP.net
九手目は絶対にカカリの方がいい。
11手目もカカリの方がいい。
もっと言うと、7手目もカカリの方がいい。かかられたところに色々打っても小さい。
急所を切られて、黒必敗のレベルの大失敗。これのせいで負けた。
白が黒の先着した両方の隅にかかってきたら、黒は受けずにかかり返さないと、白にただでシマられたら
黒の形はシマれてないのであえて言えばボロボロ、白はシマってるので綺麗な形。
もう絶対に勝てない。
実戦はそれ以前に、急所を切られてるので論外。筋の悪い大悪手。
これを見てほしい。
(;GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]RE[W+23.50]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[qp];B[cd];W[cp];B[kc];W[fc];B[dc];W[ic];B[pj];W[nd];B[id];W[jc];B[kd];W[jd]
;B[je];W[ke];B[le];W[kf];B[md];W[ne];B[lf];W[qc];B[hd];W[hc];B[jf];W[kg];B[lg];W[gd]
;B[jh];W[pd];B[kh];W[eq];B[op];W[oq];B[nq];W[pq];B[mp];W[qn];B[jq];W[cj])
概算で29対53だったかな、とにかく白の地の方がずーっと多い。
こう打っていても白は余裕を持って勝つことができた。
次にこれを見ること。筋のいい打ち方で、定石でもこういう打ち方がある。
(;GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]RE[W+23.50]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[qp];B[cd];W[cp];B[kc];W[fc];B[dc];W[ic];B[pj];W[nd];B[id];W[jc];B[kd];W[jd]
;B[je];W[ke];B[md]
(;W[ne];B[kf];W[le];B[me];W[lf];B[mf];W[lg];B[nf])
(;W[kf];B[nc];W[mc];B[me];W[mb]
(;B[oc];W[ld];B[qg];W[ql])
(;B[kb];W[oc];B[ne];W[od];B[qb];W[nb];B[pb];W[ld];B[hc];W[ib];B[hb];W[ie];B[ia]
;W[hd];B[jb];W[jf];B[fb];W[ja];B[ka];W[lc];B[le];W[la];B[ja];W[lb];B[ha];W[ob])))
ツケて、絶対にアテないこと。アテたらもうその碁は勝てない。
これが分からない添削係の人間はモグリっつーか、話にならないぐらい弱いので
そいつらの言うことは聞いてはいかんと思う。
とにかく、急所を切られているので、手筋を使ったところで、黒がよくなるという程はよくならない。
ご覧の通り、白には色々手があって、黒は自分が先着したところなのに地にならない
可能性が残っている。
これ以上は見る必要がなさそうなので省略。
256:名無し名人
17/06/10 15:01:43.86 mxcH59v7.net
>>255
あー、なんか手筋の本でみたことあるな
なるほど
257:名無し名人
17/06/11 21:06:55.26 4P9sRBJZ.net
黒番２ｋ 相手AI
(;GM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df]
;W[fc];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[ck];W[qn];B[nq];W[rp]
;B[qq];W[qk];B[qf];W[lq];B[rq];W[nr];B[or];W[np];B[op]
;W[mq];B[oq];W[no];B[oc];W[dl];B[cl];W[dn];B[dm];W[em]
;B[cm];W[en];B[jm];W[jo];B[in];W[io];B[gn];W[ho];B[gl]
;W[fk];B[gk];W[fj];B[hi];W[qh];B[dd];W[cc];B[hc];W[jc]
;B[id];W[jd];B[je];W[ke];B[kf];W[le];B[lf];W[ie];B[jf]
;W[he];B[ic];W[jb];B[gd];W[fd];B[ge];W[fe];B[gf];W[mc]
;B[me];W[md];B[ne];W[nb]
(;B[ob];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[lb];B[qb];W[oh];B[mh]
;W[rg];B[rf];W[nj];B[ni];W[oj];B[mj];W[mk];B[lk];W[lj]
;B[mi];W[ll];B[kk];W[kl];B[jl];W[ml];B[pn];W[pm];B[on]
;W[om];B[nn];W[qo];B[bq];W[br];B[cp];W[dq];B[di];W[bf]
;B[bg];W[be];B[ch];W[sf];B[se];W[sg];B[rd];W[ng];B[mr]
;W[lr];B[ns];W[mg];B[lg];W[oi];B[kj];W[gb];B[ls];W[kr]
;B[ks];W[js];B[ms];W[jr];B[ar];W[bs];B[go];W[gp];B[qp]
;W[ro];B[qg];W[rh];B[ff];W[fh];B[gh];W[gi];B[gj];W[fi]
;B[gg];W[hn];B[hm];W[jn];B[im];W[mn];B[km];W[ln];B[nm]
;W[nl];B[el];W[fl];B[ek];W[fm];B[gm];W[ej];B[dk];W[dj]
;B[cj];W[sq];B[sr];W[sp];B[rr];W[of];B[oe];W[pf];B[pe]
;W[pg];B[hb];W[ha];B[gc];W[fb];B[ia];W[ga];B[ib];W[ja]
;B[eg];W[fo];B[kn];W[ko];B[ed];W[ec];B[eh];W[co];B[bo]
;W[do];B[af];W[ae];B[ag];W[ee];B[ef];W[nd];B[od];W[nh]
;B[mf];W[aq];B[ap];W[cr];B[bn];W[as];B[aq];W[fn];B[]
;W[mm];B[po];W[oo];B[];W[lm];B[nf];W[ei];B[fg];W[os]
;B[ps];W[ci];B[bi];W[re];B[qe];W[dh];B[dg];W[sd];B[sc]
;W[lh];B[li];W[kh];B[ki];W[jh];B[ii];W[pb];B[pc];W[la]
;B[];W[qa];B[ra];W[mo];B[];W[ji];B[jj];W[ig];B[if]
;W[hf];B[hg];W[ij];B[hj];W[ik];B[jk];W[ih];B[hh];W[jg]
;B[kg];W[qm];B[];W[ld];B[];W[rb];B[rc];W[sa];B[sb]
;W[qc];B[qd];W[lh];B[kh];W[hp];B[];W[il];B[];W[hk]
;B[];W[ji];B[];W[ih];B[];W[jh];B[];W[ig];B[];W[bb]
;B[];W[ca];B[];W[bc];B[];W[aa];B[];W[ac];B[];W[ab]
;B[];W[bd];B[];W[da];B[];W[ea];B[];W[fa];B[];W[db]
;B[];W[kc];B[];W[kd];B[];W[mb];B[];W[bh];B[ah];W[ai]
;B[aj];W[bj];B[bk];W[ak];B[];W[bl];B[];W[am];B[];W[an]
))
258:添削者
17/06/12 14:39:56.52 Oqx39CQ7.net
>>257
85手目が明らかにぬるい。
最初の左辺は白がぬるすぎる。
右下は手順を変えると分かるが、黒が利かされすぎ。プロもまずここを指摘するはず。
下辺に一本利かして右上でいい。
右上に黒が打った時に白が単にH4に打ったら凄くぬるいのが分かると思う。
だから十分利かしている。違うところに打ってきたら、トビから荒らせばよい。
左辺をワリツイだのも、先手でも悪い可能性が高い。
73手目は右辺に働きかけて中央を露骨に囲っていく方がいい。ぐさっと行くと
白は結構辛い。
全然地が足りないね。白が、左辺を割っていく手を選んだら、もっと黒はうんと辛かった。
D11がおすすめ。alpha碁がカケツギの形で同じ高い二間を打っていたけど、
これなら白はどうしようもないので、実戦と同じ進行になる可能性が高く、
白に強硬に来られる心配がない。
二線のコスミを全部白に打たれているけど、これは早めに打って、相手が手抜いてくることも
読みつつ打たないといけない。飛び込みは死ぬほど大きいので、滅多に手抜いてこないので
一箇所で6目位地が違ってくるので、絶対打ちたい。AIはヨセが正確なようだ。
実戦でも、G4に黒石があれば少し得出来てるよね。
続けて打たずに、利かしだけ打つことに慣れることが大事。
相手が受けて、こっちが手抜いて、相手が更に打ってくるんだから、
悪くなりそうな気がするけど、利かしというのは、相手が二手連打しても総合的には
こちらの得になる、特殊な手なんだよね。それを使いこなすこと。
ヨセはよく見てないけど……G13に打ったのは正しそうだね。
F8に黒が曲がったら五子が助からないのでは？ AIってこんなミスするの？
酷いなあ。
E16やE12より、D5の方が大きい。両後手二目に見えて、白に割り込まれると
黒にB6の手入れが必要になるので。
sgfは二つに分かれるけど、いいよね。
(;GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df];W[fc];B[cn];W[fq]
(;B[bp]
(;W[cq];B[ck];W[qn];B[nq];W[rp];B[qq];W[qk];B[qf];W[lq];B[rq]
(;W[nr];B[or];W[np]
(;B[op];W[mq];B[oq];W[no];B[oc];W[dl];B[cl];W[dn]
(;B[dm];W[em];B[cm];W[en];B[jm];W[jo];B[in];W[io];B[gn];W[ho];B[gl];W[fk];B[gk]
;W[fj];B[hi];W[qh];B[dd];W[cc];B[hc];W[jc];B[id];W[jd];B[je];W[ke];B[kf];W[le];B[lf]
;W[ie];B[jf];W[he];B[ic];W[jb];B[gd];W[fd];B[ge];W[fe];B[gf];W[mc]
(;B[me];W[md];B[ne];W[nb]
(;B[ob];W[oa];B[pa];W[na];B[nc];W[lb];B[qb];W[oh]
(;B[mh];W[rg];B[rf];W[nj];B[ni];W[oj];B[mj];W[mk];B[lk];W[lj];B[mi];W[ll];B[kk]
;W[kl];B[jl];W[ml];B[pn];W[pm];B[on];W[om];B[nn];W[qo];B[bq];W[br];B[cp];W[dq];B[di]
;W[bf];B[bg];W[be];B[ch];W[sf];B[se];W[sg];B[rd];W[ng];B[mr];W[lr];B[ns];W[mg];B[lg]
;W[oi];B[kj];W[gb];B[ls];W[kr];B[ks];W[js];B[ms];W[jr];B[ar];W[bs];B[go];W[gp];B[qp]
;W[ro];B[qg];W[rh];B[ff];W[fh];B[gh];W[gi];B[gj];W[fi]
(;B[gg];W[hn];B[hm];W[jn];B[im];W[mn];B[km];W[ln];B[nm];W[nl]
(;B[el];W[fl];B[ek];W[fm];B[gm];W[ej];B[dk];W[dj];B[cj];W[sq];B[sr];W[sp];B[rr]
;W[of];B[oe];W[pf];B[pe];W[pg];B[hb];W[ha];B[gc];W[fb];B[ia];W[ga];B[ib];W[ja];B[eg]
259:添削者
17/06/12 14:40:04.83 Oqx39CQ7.net
;W[fo];B[kn];W[ko]
(;B[ed];W[ec];B[eh];W[co];B[bo];W[do];B[af];W[ae];B[ag];W[ee];B[ef];W[nd];B[od]
;W[nh];B[mf];W[aq];B[ap];W[cr];B[bn];W[as];B[aq];W[fn];B[tt];W[mm];B[po];W[oo];B[tt]
;W[lm];B[nf];W[ei];B[fg];W[os];B[ps];W[ci];B[bi];W[re];B[qe];W[dh];B[dg];W[sd];B[sc]
;W[lh];B[li];W[kh];B[ki];W[jh];B[ii];W[pb];B[pc];W[la];B[tt];W[qa];B[ra];W[mo];B[tt]
;W[ji];B[jj];W[ig];B[if];W[hf];B[hg];W[ij];B[hj];W[ik];B[jk];W[ih];B[hh];W[jg];B[kg]
;W[qm];B[tt];W[ld];B[tt];W[rb];B[rc];W[sa];B[sb];W[qc];B[qd];W[lh];B[kh];W[hp];B[tt]
;W[il];B[tt];W[hk];B[tt];W[ji];B[tt];W[ih];B[tt];W[jh];B[tt];W[ig];B[tt];W[bb];B[tt]
;W[ca];B[tt];W[bc];B[tt];W[aa];B[tt];W[ac];B[tt];W[ab];B[tt];W[bd];B[tt];W[da];B[tt]
;W[ea];B[tt];W[fa];B[tt];W[db];B[tt];W[kc];B[tt];W[kd];B[tt];W[mb];B[tt];W[bh];B[ah]
;W[ai];B[aj];W[bj];B[bk];W[ak];B[tt];W[bl];B[tt];W[am];B[tt];W[an])
(;B[do];W[eo];B[co]))
(;B[fl];W[el];B[ek]))
(;B[fg];W[hh];B[gg]
(;W[ii];B[hj];W[ki];B[li])
(;W[hj];B[ii];W[hm];B[hn];W[gm];B[fm];W[fl];B[fn];W[hk])))
(;B[rg])))
(;B[pj]
(;W[qj];B[ph];W[pi];B[oi];W[qi];B[pg];W[oj];B[nj];W[pk];B[mk];W[mf];B[mg];W[nf]
;B[ng])
(;W[oh];B[qj])))
(;B[co];W[pg];B[qg];W[ph];B[gp];W[gq];B[en];W[do];B[em];W[dm];B[io];W[fk];B[hq]
(;W[iq];B[ko];W[hp];B[ho];W[hr];B[hl];W[hj];B[jk])
(;W[hr];B[iq];W[ir];B[il])))
(;B[mr]
(;W[oq];B[mq];W[pr];B[ns];W[pq];B[op])
(;W[mq];B[ns];W[lr]
(;B[gp];W[gq];B[oc]
(;W[hp];B[kn];W[kl];B[in]
(;W[il];B[gn])
(;W[hn];B[hm];W[gn];B[il];W[jm];B[im];W[jn];B[io];W[jo];B[ho];W[go];B[ip];W[fp]
;B[fl]))
(;W[qh];B[ip])
(;W[dl];B[cm];W[en];B[eo];W[do];B[fn]
(;W[fo];B[em];W[ep];B[fm])
(;W[em];B[fm];W[hp];B[ho];W[io];B[ip];W[hq];B[in];W[jo];B[im];W[go];B[hn];W[km]
;B[dd];W[cc];B[hc];W[ik];B[fk];W[dk];B[cj];W[ej];B[gi]
(;W[fj];B[gj];W[gk];B[hk];W[gl];B[hl];W[fl];B[gm];W[el];B[ij])
(;W[fi];B[gj];W[fh];B[hk];W[ij];B[fp]))))
(;B[oc];W[hp]))))
(;W[mq];B[op];W[np];B[or];W[nr];B[oq];W[no]))
(;W[cl];B[cq];W[ci]
(;B[en];W[iq])
(;B[hq];W[co];B[bo];W[dn];B[dm];W[cm];B[bn];W[em])))
(;B[di];W[ck];B[ek];W[cp];B[dl]))
260:名無し名人
17/06/12 21:09:27.36 +Zw8Mwvm.net
>>258
確かに利かされまくってるけど中央が結構ついたからそんなに悪くないかなって思ってたけど結構悪かったんだよね
たぶん緩んで調整されてるから相当序盤が悪かったようだ
どっかで反発しないといけなかった
261:添削者
17/06/14 09:42:14.47 xOjRbjld.net
>>260
相手が間違って手抜いてきたら咎めるように。
ヨセに入るタイミングが遅すぎた。二線のコスミを逃さないように気を付けて。
相手が別の場所の二線のコスミを打ってきた時に、飛び込みあいでもこちらがよくなるように
打つといい。受けてもいいけどね。
262:名無し名人
17/06/18 21:15:28.37 VwFbIDgb.net
ネット棋力22級。対ソフトです。コミは半目でソフトが黒こちらが白。
最後のミスは理解してますので、そこまでのアドバイスをお願いします。
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]SZ[19]KM[0.5]PB[cpu]PW[Human]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[op];W[mq];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro]
;B[no];W[jp];B[qn];W[rn];B[qm];W[rr];B[rm];W[nc];B[pf];W[jd]
;B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[df];W[db];B[cc];W[qh];B[oh];W[rf]
;B[nd];W[md];B[me];W[ld];B[oc];W[pj];B[rj];W[qj];B[rk];W[rc]
;B[rd];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[mc];W[lc];B[nb];W[nf]
;B[ne];W[pg];B[mf];W[re];B[ri];W[nh];B[qi];W[oi];B[pi];W[ph]
;B[oj];W[ni];B[ok];W[qo];B[hc];W[hd];B[gd];W[gc];B[id];W[he]
;B[ie];W[ic];B[jc];W[hb];B[je];W[kd];B[ng];W[og];B[lb];W[kb]
;B[ib];W[hc];B[le];W[jb];B[ke];W[kc];B[mg];W[sd];B[li];W[mj]
;B[rh];W[rg];B[rb];W[qc];B[qb];W[pc];B[pb];W[od];B[en];W[dh]
;B[fg];W[fh];B[gh];W[fi];B[fk];W[gg];B[gf];W[hg];B[hf];W[ig]
;B[if];W[hi];B[hk];W[bh];B[ci];W[ch];B[bf];W[eg];B[ff];W[bj]
;B[bi];W[ai];B[bk];W[cj];B[di];W[ck];B[dk];W[cl];B[bl];W[dl]
;B[el];W[bm];B[ep];W[eq];B[cm];W[al];B[bn];W[ak];B[bp];W[cq]
;B[bq];W[go];B[hn];W[ho];B[io];W[ip];B[gn];W[fo];B[fn];W[lj]
;B[cb];W[eb];B[kq];W[jq];B[kp];W[ol];B[pl];W[lo];B[ko];W[ln]
;B[jo];W[jr];B[kr];W[jm];B[km];W[kn];B[jn];W[kl];B[mp];W[lp]
;B[lq];W[os];B[js];W[is];B[ks];W[hr];B[mr];W[ca];B[ba];W[da]
;B[bb];W[nl];B[mm];W[lm];B[ml];W[nk];B[nm];W[im];B[cr];W[dr]
;B[cp];W[dq];B[br];W[lh];B[ki];W[mh];B[kh];W[kj];B[ii];W[ij]
;B[jj];W[jk];B[hj];W[ji];B[gi])
263:262
17/06/18 21:24:36.71 VwFbIDgb.net
追記。決定的な敗着は202手目だと思ってます。
264:添削者
17/06/20 16:20:05.10 IpcYSvwE.net
>>262
28手目のところに来られたらどうしたらいいかだけ。
あのね、どうしようもないんだよ。置き碁でP13にコスめ
というアドバイスがあるんだけどさ。それ嘘だよ。
だって、白が二間ビラキしてきたら、取れないし、白からR15のノゾキがない（しづらい「）だけで
S14にスベリを打たれたら咎める方法もない（S15にツケるぐらい？）からね。
この場合は二間ビラキが下の黒石に近すぎて窮屈だけど、でも取れないでしょ。
それに、細かいことを抜きにして、P13という手が、黒地を何目増やしてるのか、
ちょっと考えてみるとわかるよ。
強い人でも同じ意見だと思うけど、一目も増えてないからね。
要するに、置き碁だから、わかりやすい手がいい、甘くてもいい、みたいな話。
全然ダメなんだよ。
ということは、弱いうちは、わかりやすいR14のケイマ受けの方が、Q14の一間受けよりも、
ずーっといい（わかりやすい上に、手としても決して悪くないというか、悪くなりようがない）
ということね。これだけまずは覚えてくださいね。
265:添削者
17/06/20 16:43:38.82 IpcYSvwE.net
>>262
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[cpu]PW[Human]KM[0.5]RE[B+Resign]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[op];W[mq];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[no];W[jp];B[qn];W[rn]
;B[qm];W[rr];B[rm];W[nc];B[pf];W[jd];B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[df];W[db];B[cc];W[qh]
;B[oh];W[rf]
(;B[nd];W[md];B[me];W[ld];B[oc];W[pj];B[rj];W[qj];B[rk]
(;W[rc];B[rd];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[mc];W[lc];B[nb];W[nf];B[ne];W[pg]
;B[mf];W[re];B[se];W[sc];B[sd];W[pb];B[qc];W[qb];B[rb])
(;W[rd]))
(;B[lc];W[ld];B[kd];W[ke];B[kc];W[md];B[jc];W[id];B[hc];W[hd];B[gc];W[gd];B[fb]
;W[eb];B[gb]
(;W[gh];B[dh])
(;W[ch];B[dh];W[ci];B[di];W[cf];B[cg];W[bg];B[dg];W[be];B[ce];W[bf];B[cq])))
次にこれね。上辺の打ち方。実戦は白が馬鹿なことをした。
S17じゃなくて、S16がよかった。なんでS17に打ったのか、さっぱりわからない。
馬鹿じゃねーの？
結局、黒は上辺中央から右上隅にかけて、境界線をPのラインで作ったよね。
35手目のP17を打つことによって。
でも、これが間違いだった。
なぜかというと、S14まで白石が来ているから。
スソアキという言葉があるけど、それと同じ。
P17に止めても、S16のところが開いている。
P17とS16両方打てれば地になるが、片方に打っても、
すかさず白が反対側から打ってくると、地が一目もできない（２～５目ぐらいはできるかもね。）
ということは、右上を囲いに行っても、あまり意味がない。
逆に白は、H17の打ち込みはあるけど、スソアキではない。
綜合すると、二段バネからの打ち方は白だけが得する結果になった。
それと、白が間違ったんだから、T16はすぐ打ってもいいぐらいだよ。いい地ができたので。
T16に打てば、１２、３目ぐらいは地ができるので。
T16とT15の比較は、結論は大体同じ。
ヨセとしても、どっちでもほぼ同じなので
わからない場合はT16のサガリ、と覚えておけばいい。
黒がT16に打っておいたら、後から黒はT15に出てヨセれば
最初にT15にハネた時と同じだけヨセることができる。
T15に打つと、T14に絶対に受けることになるので
コウができた時に、白がコウ材として利用してくる。
だから、俺はT16のサガリを、T15のハネより推奨する。
T15に打つと、形が違うとT17を利かされて白が生きる可能性がある。
この場合は生きない。
形が違って白が生きる場合なら、（当然）T16の方がいい。
266:添削者
17/06/20 17:24:36.43 IpcYSvwE.net
続いて63手目を打った局面。
切りを打って、黒地が何目できたか数えてみよう。
練習だと思って取り組んでね。まずは白の二目を取ったから、
四目はあるね。その下に少し空間がある。四目はあるね。
その下はどう数えるか。全部数えると、それ以外に十目はあるね。
でも、白がQ5にコスみ出してきたら、確実にもっと少なくなる。
こういう場合、ヨセを正確に計算するには、折半という方法を使うのが一番確実。
白がQ5に打ってきた場合。黒がどう打っても、黒地は最初に数えた八目しかなさそう。
黒がR5に打った場合。Q4にも最終的に打つことになって、全部で18目ぐらいできそう。
O8のラインまで数えたらね。
でも、適当に数えてもいいよ。最初の八目と、残りの十目の半分の五目を足して十三目。
適当にね。折半でも同じことになる。
でも、実際には63手目の局面で、成り行きで白がN9に打つことになった場合
黒が受けても、Oのラインは地にならない（黒がO7に受けると、黒の石がOのラインに並んで囲うことになり、
Oのラインは黒地ではない）
ということは、ちょっと数えすぎだね。
こういう場合勘というか、ある種の感覚を働かせて、全部で十目とする。
ここで、はじめに戻る。
元々P9、P10がなく、白が繋がっている場合は、黒地は何目か？
実はゼロではない。P7、Q7、P6、Q6の場所が、Q5が開いていてもちょっと
地になりそう。
その上、O5の石の回りに1、2目つく可能性もある。O6とかね。
でも、この部分はまあ半目とみなせば十分。
P7、Q7、P6、Q6の部分は、4目の半分で2目とみなす。
すると、実は二目半も元々黒地がある。
ということは、二目半が十目に増えた計算で、七目半黒地が増えたわけだ。
D10がD9にある場合、B4のスベリは15目とされるのが普通。
目数よりも、大事なことは
「墨は辺よりも大きい」
ということ。
直感で、P10、P9は小ヨセか中ヨセ、B4など（実際にはC4からB3に二段バネする）は布石、と理解すべし。
当然布石の方が大きいので、これは間違いとわかる。
早く慣れて、直感を鍛え、目数計算の裏づけをもって確認を取って打てるようにすること。
考えなくてもすぐわかる部分を増やし、そして実際の計算は、感覚的に行う方がよい。
早碁でも勘で（勘ででいい）計算できるように。
いい加減なようだが、O8、O7、O6の部分が黒地になるかなんてことは、わからないので、結局勘になるということ。
それを先の先まで頭の中で並べてわかろうとするのは、やりすぎというか、無理があるし、やめた方がいい。
とにかくこの手は小さい。黒が目がなくなりそうなら、安定するのは大事だけどね。
P9P10がないと多少攻められる可能性はあるけど、もしM5（地にならないし、意味がない手。黒を取れるかボコボコに攻められる時だけは、
打った甲斐があるけどね）
に石が来たら、P9P10に打てばいい。P10につないできたらM5に逃げる。
67のハネダシは全然定石がわかっていない証。これは覚える。J16の割り込みがよい。N13も全然意味がない。
A13からD11までの部分が、D12に黒が打てば地になる。白に打たれたら地にならない。N13の黒石がD12にあれば、N13にあるよりよい。終わり。
267:添削者
17/06/20 17:57:38.71 IpcYSvwE.net
>>262
ああ、コンピュータが白か。
黒は筋が悪すぎるね。話にならない。
140手目はH4に守った方がよかった。
158手目は読みを入れた上でL5にハネていく。
二目の頭見ずハネよ、で。
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]PB[cpu]PW[Human]KM[0.5]RE[B+Resign]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[op];W[mq];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[no];W[jp];B[qn]
(;W[rn];B[qm];W[rr];B[rm];W[nc];B[pf];W[jd];B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[df];W[db]
;B[cc];W[qh];B[oh];W[rf];B[nd];W[md];B[me];W[ld];B[oc];W[pj];B[rj];W[qj];B[rk];W[rc]
;B[rd];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[mc];W[lc];B[nb];W[nf];B[ne];W[pg];B[mf];W[re]
;B[ri];W[nh];B[qi];W[oi];B[pi];W[ph];B[oj];W[ni];B[ok];W[qo];B[hc];W[hd];B[gd];W[gc]
;B[id];W[he];B[ie];W[ic];B[jc];W[hb];B[je];W[kd];B[ng];W[og];B[lb];W[kb];B[ib];W[hc]
;B[le];W[jb];B[ke];W[kc];B[mg];W[sd];B[li];W[mj];B[rh];W[rg];B[rb];W[qc];B[qb];W[pc]
;B[pb];W[od];B[en];W[dh];B[fg];W[fh];B[gh];W[fi];B[fk];W[gg];B[gf];W[hg];B[hf];W[ig]
;B[if];W[hi];B[hk];W[bh];B[ci];W[ch];B[bf];W[eg];B[ff];W[bj];B[bi];W[ai];B[bk];W[cj]
;B[di];W[ck];B[dk];W[cl];B[bl];W[dl];B[el];W[bm];B[ep];W[eq];B[cm];W[al];B[bn];W[ak]
;B[bp];W[cq];B[bq];W[go];B[hn];W[ho];B[io];W[ip];B[gn];W[fo];B[fn];W[lj];B[cb];W[eb]
;B[kq];W[jq];B[kp];W[ol];B[pl];W[ko];B[lp];W[mp];B[lo];W[mo];B[ln];W[mn];B[mm];W[lm]
(;B[nm];W[kn];B[lr];W[mr];B[jr];W[ir];B[nq];W[lq];B[kr];W[ls])
(;B[km];W[nm];B[ml];W[nl];B[ll];W[nn];B[nk];W[oo];B[np];W[pp]
(;B[on];W[oq];B[po];W[nq];B[oo])
(;B[oq];W[pn])
(;B[nr];W[mr]
(;B[on];W[po];B[pn];W[oq])
(;B[nq];W[pn];B[qr];W[or]))))
(;W[po];B[pn];W[oo];B[on];W[np];B[nq];W[mp];B[nr];W[pp];B[oq];W[qr];B[pr];W[rr]
(;B[mr];W[lr];B[os];W[ms])
(;B[lr];W[mr];B[ms];W[kq])))
今度こそ終わり。
268:名無し名人
17/06/20 18:25:24.89 mhzyL4Qc.net
馬鹿じゃねーの？ しかアドバイスが。
22級なんてそんなものです。
ソフトには定石理解しなさいと言っておきます。
ありがとうございました。
269:添削者
17/06/21 09:53:16.11 UuLDPkHb.net
>>268
うん。じゃあ一間受けだけじゃなくて、
大々ゲイマの開きもやめて、一路控えて大ゲイマにするといいよ。
その方が、ずっと打ちやすい。
270:名無し名人
17/07/11 10:36:11.94 6Z+zfyVz.net
これだけ過疎ってもまだ自分が荒らしで人が去っていったと気付かんのか
271:添削者
17/07/24 21:00:55.96 mTFrvZw8.net
>>270
荒らしてないからね。下手な添削の方が迷惑だよ。
添削される側まで下手になるからね。
272:名無し名人
17/10/17 08:48:16.36 jwTkvBQV.net
よくある手筋(？) で、逃げられないシチョウを追いかけさせて、途中でアタリするとシチョウアタリにもなるというパターン
先日の大会で二回決めたった。
彼らも今後はもう少し上達するであろう
いや置き碁だし、普通は振り替り無問題なんだろうけれど
273:名無し名人
17/10/17 09:18:31.36 mU8+HRiX.net
特定班はよ
274:名無し名人
19/03/13 01:15:36.21 PjuZcjNY.net
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒0目半勝]
GN[互先]
PW[自分]WR[1段]
PB[相手]BR[1段]
;B[dp];W[qd];B[dd];W[pq];B[oc];W[lc];B[oe];W[pf];B[pe];W[qe]
;B[qb];W[ic];B[qo];W[qk];B[pl];W[ql];B[pm];W[qi];B[pg];W[qg]
;B[of];W[qf];B[ph];W[pi];B[qq];W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo]
;B[ep];W[fr];B[pr];W[er];B[dr];W[kq];B[go];W[hp];B[ho];W[ip]
;B[fn];W[cj];B[cl];W[cg];B[df];W[dg];B[cf];W[bf];B[be];W[bg]
;B[ff];W[fc];B[eb];W[eg];B[fb];W[gc];B[gb];W[hb];B[mb];W[lb]
;B[mc];W[ef];B[de];W[bl];B[bm];W[bk];B[dm];W[fe];B[dj];W[di]
;B[ck];W[bi];B[ld];W[kd];B[ke];W[jd];B[je];W[ni];B[oh];W[oi]
;B[nh];W[md];B[le];W[pp];B[qp];W[or];B[qr];W[nq];B[mp];W[mq]
;B[po];W[ds];B[cs];W[am];B[bn];W[es];B[cq];W[ae];B[ad];W[af]
;B[bc];W[ma];B[nb];W[li];B[kp];W[lp];B[lo];W[lq];B[jp];W[jq]
;B[io];W[mo];B[ko];W[ej];B[dk];W[fj];B[mn];W[np];B[op];W[fl]
;B[hf];W[ge];B[oq];W[an];B[ao];W[al];B[co];W[rm];B[rc];W[rd]
;B[gg];W[mh];B[mg];W[lg];B[mf];W[he];B[mj];W[mi];B[kh];W[lh]
;B[if];W[ie];B[jg];W[ec];B[dc];W[nn];B[mm];W[gm];B[gi];W[nr]
;B[nm];W[ki];B[ji];W[kk];B[lk];W[jj];B[ii];W[fh];B[kl];W[jl]
;B[km];W[ro];B[rp];W[rn];B[on];W[gh];B[hh];W[gf];B[jm];W[il]
;B[im];W[ok];B[nk];W[pk];B[no];W[pd];B[od];W[ga];B[hl];W[db]
;B[cb];W[fa];B[da];W[fm];B[en];W[lj];B[ik];W[jk];B[ij];W[kj]
;B[gj];W[gk];B[hk];W[nj];B[mk];W[sc];B[sb];W[sd];B[fi];W[ei]
;B[hg];W[fg];B[na];W[la];B[ea];W[ha];B[qh];W[rh];B[qc];W[ol]
;B[nl];W[kg];B[jh];W[sp];B[sq];W[so];B[qn];W[hn];B[in];W[ps]
;B[qs];W[os];B[gn];W[hm];B[ek];W[fk];B[el];W[ed];B[kf];W[pc]
;B[pb];W[qm];B[om];W[mp])
白番で打って負けました。
相手の筋が何だか悪いなと思いつつも、じゃあどう咎めればよかったかというと
わからず・・。
過疎化しているスレなので、もしどなたかいらっしゃいましたら教えて頂ければと思います。
275:添削者
19/03/13 20:15:49.00 pI0K0lru.net
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手]BR[1段]PW[自分]WR[1段]RE[黒0目半勝]
MULTIGOGM[1]
;B[dp];W[qd];B[dd];W[pq];B[oc];W[lc]
(;B[oe];W[pf];B[pe];W[qe];B[qb];W[ic];B[qo];W[qk];B[pl];W[ql];B[pm];W[qi];B[pg]
(;W[qg];B[of];W[qf];B[ph];W[pi];B[qq]
(;W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[fr];B[pr]C[ここをハネられるぐらいなら、ノビと替わっておくべきだ。]
;W[er];B[dr];W[kq];B[go];W[hp];B[ho];W[ip];B[fn]
(;W[cj];B[cl];W[cg];B[df]
(;W[dg];B[cf];W[bf];B[be];W[bg];B[ff];W[fc];B[eb];W[eg];B[fb];W[gc];B[gb];W[hb]
;B[mb];W[lb];B[mc];W[ef];B[de];W[bl];B[bm];W[bk];B[dm];W[fe];B[dj];W[di];B[ck];W[bi]
;B[ld];W[kd];B[ke];W[jd];B[je];W[ni];B[oh]
(;W[oi];B[nh];W[md]C[ええ？ そちらから行くとどうなるのか。];B[le];W[pp];B[qp];W[or]
;B[qr];W[nq];B[mp];W[mq];B[po]
(;W[ds]
(;B[cs]
(;W[am];B[bn];W[es];B[cq];W[ae];B[ad];W[af];B[bc];W[ma];B[nb];W[li];B[kp];W[lp]
;B[lo];W[lq];B[jp];W[jq];B[io]
(;W[mo];B[ko];W[ej];B[dk];W[fj];B[mn];W[np];B[op];W[fl];B[hf];W[ge];B[oq];W[an]
;B[ao];W[al];B[co];W[rm]C[あれ？ コスミの方がよいのか？ 後手だが大ザル残り。そうか。]
;B[rc];W[rd];B[gg];W[mh];B[mg];W[lg];B[mf];W[he];B[mj];W[mi];B[kh];W[lh];B[if];W[ie]
;B[jg];W[ec];B[dc];W[nn];B[mm];W[gm];B[gi];W[nr];B[nm];W[ki]
(;B[ji];W[kk];B[lk];W[jj];B[ii];W[fh];B[kl];W[jl];B[km];W[ro];B[rp];W[rn];B[on]
;W[gh];B[hh];W[gf];B[jm];W[il];B[im];W[ok];B[nk]
(;W[pk];B[no]
(;W[pd];B[od];W[ga];B[hl];W[db];B[cb];W[fa];B[da];W[fm];B[en]
(;W[lj]C[欠け眼を作っても一目も増えない。];B[ik];W[jk];B[ij];W[kj];B[gj];W[gk];B[hk]
;W[nj];B[mk];W[sc];B[sb];W[sd];B[fi];W[ei];B[hg];W[fg];B[na];W[la];B[ea];W[ha];B[qh]
;W[rh];B[qc];W[ol];B[nl];W[kg];B[jh];W[sp];B[sq];W[so];B[qn];W[hn];B[in];W[ps];B[qs]
;W[os];B[gn];W[hm];B[ek];W[fk];B[el];W[ed];B[kf];W[pc];B[pb];W[qm];B[om];W[mp])
(;W[hk]C[切りがあるからこうかと思ったが違った。];B[ik];W[jk];B[ij];W[kj];B[gk])
(;W[ol])
(;W[nj]C[ここに打つとP8が一目得になるので、黒にP8に受けられてしまう。後のヨセは間違っていないと思うので省略。]))
(;W[qc];B[rb];W[pc];B[pb])
(;W[ga]C[両後手二目。];B[pd]C[もしここに黒が打っても……];W[qc];B[rb];W[pc];B[pb]
C[黒は逆ヨセ一目を打ったことになる。すぐそばに利きがあるのだから何となく感づいて先にそちらから行かないとダメ……
そう思ったが実は違った。もう大きい箇所がない。絶対に聞く場所はコウ立てに残す方がよい。コウがないので関係ないが。
しかし両後手3目が残っている。]
;W[ol]C[両後手3目。ここに出ると横に更に出ることができる。そこは先手1目。すでに二目減らしているので3目。]))
(;W[no]C[こちらは4目と3分の1目では。実戦は4目。（いつでも取れる形は取れる方が取ってツグと1目得する。白はツグと1目得。3手で1目。取れる方の1/3目の地。）]))
(;B[jl];W[kk];B[kl];W[lk];B[ll];W[mk];B[ji];W[jj];B[ij];W[ii];B[jh];W[hj];B[ik]
;W[hi];B[hk];W[gj];B[hm]))
(;W[ln]
(;B[mo];W[mh];B[mj];W[mi];B[mg];W[lg];B[lf];W[ej])
(;B[mn];W[ko])
(;B[kn];W[mo];B[ko];W[nn];B[lm];W[mh];B[ej];W[mf];B[me];W[an];B[ao];W[al];B[bo]
(;W[ec];B[dc];W[ga]C[ヨセはわからないけど一応。])
(;W[rn]C[ここの方が大きいか。]))))
(;W[cr];B[es];W[cq];B[dq];W[bs];B[ds];W[ar];B[bq];W[bp];B[cp];W[br];B[ap];W[bo]
;B[ao];W[an]))
(;B[cr]C[これが正しい。]))
(;W[bn];B[am];W[cn];B[cm];W[cr];B[cq];W[ds];B[br];W[dq];B[bq]))
(;W[nh]C[形の弱点なのでこう行きたい。];B[oi];W[oj];B[nj];W[mj];B[nk];W[le];B[md]
;W[lh];B[lf];W[kj];B[mk];W[lk]
(;B[mi];W[mh];B[lj];W[li];B[mj];W[ji];B[hi];W[jl];B[jn];W[ll];B[ln];W[jg];B[if]
;W[hh];B[ih];W[ii];B[ig];W[hj];B[gi];W[gj];B[fi];W[hl]C[取れなそう。])
(;B[ll];W[kl];B[lm];W[li]C[生き。])))
(;W[bl];B[bk];W[ck];B[bm];W[dl]
(;B[al];W[ek]C[シノギの基本の筋。])
(;B[cm];W[bj];B[al];W[cf];B[ce];W[dg];B[ef]
276:添削者
19/03/13 20:16:05.55 pI0K0lru.net
(;W[ec]C[利かし。];B[dc];W[db];B[cb];W[fb])
(;W[fc])
(;W[or];B[oq];W[nq];B[pp];W[nr]C[ヨセ。])
(;W[nh];B[ng];W[oh];B[og];W[rn];B[ro];W[qn];B[pn];W[op];B[po];W[or]C[こういう打ち方もある。])))
(;W[be]C[黒が厚くなりすぎる。あまり良くない気がするが果たして。];B[dg];W[ch];B[bd]
;W[ce];B[cd];W[ec];B[ed];W[fc];B[ek];W[or];B[oq];W[nq];B[pp];W[np];B[id]C[こういう二間ヒラキはツケで分断できる。ノビになる。]
(;W[jd];B[hc]
(;W[jc];B[hd])
(;W[hd];B[gd];W[ie];B[gc]))
(;W[hd];B[jc]
(;W[hc];B[jd])
(;W[jd];B[kd];W[ie];B[kc];W[ke];B[ld]))
(;W[jc];B[gd];W[hc];B[ei])))
(;W[cq];B[dq];W[cr]
(;B[ds];W[cp]C[後でこれで簡単に生き。])
(;B[cp];W[ds]C[こうなることになっている場所。])))
(;W[pp];B[qp];W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[go];B[lq]C[少し白苦しそう。戦いが得意ならあるいは可能\。]
;W[mp];B[lp];W[mn];B[lo];W[nm]
(;B[mq];W[km])
(;B[lm];W[po];B[pn];W[rm];B[qn];W[nk]
(;B[oo]C[失敗する。];W[op];B[no];W[mo];B[nn];W[np];B[on];W[mm])
(;B[nn];W[on];B[no];W[mo];B[om];W[oo];B[nl];W[mm];B[ml];W[ln];B[kn];W[ko];B[jn]
;W[jp];B[kr];W[jr];B[jq];W[iq];B[kq];W[ir];B[ip];W[io];B[jo];W[ll];B[km];W[mk];B[ol]
;W[qr];B[rr];W[pr]C[死ぬ可能\性があるが取りに行くと白が死ぬようだ。]
(;B[rn];W[rs];B[sr];W[sn];B[so];W[rp])
(;B[nq];W[np];B[oq];W[mq];B[mr];W[rs];B[sr];W[os];B[or])))
(;B[ln];W[lm];B[km];W[ll];B[kl];W[lk];B[kk];W[li])))
(;W[qf]C[正着。];B[of];W[ph];B[og];W[qg]))
(;B[pn];W[od]
(;B[pc]C[すぐに動いても生きられるがまだ早い。ギリギリの変化で白が厚くなりすぎる。]
;W[pd];B[qc];W[rc];B[rb];W[rd];B[mb];W[lb];B[mc];W[md];B[pk];W[ma]
(;B[nb]C[死ぬ。]
(;W[pa]C[生き。白失敗。];B[oa]
(;W[pb];B[sb];W[qb];B[ob])
(;W[ra];B[sb];W[qb];B[pb];W[sc];B[qa]))
(;W[pb];B[qb]))
(;B[pa]
(;W[na];B[sb];W[ra];B[qa])
(;W[sb];B[na]
(;W[ra];B[la];W[qb];B[kb];W[kc];B[nd];W[ne];B[jc];W[nc];B[ib];W[nb];B[ob];W[ma]
(;B[mb])
(;B[fc]C[正着っぽい。];W[ka];B[ci]))
(;W[nb];B[nc];W[oa];B[ob])
(;W[la];B[ob];W[nc];B[nb];W[qb];B[ra])))
(;B[oa]C[死ぬっぽい。];W[sb];B[ra];W[pb];B[qb];W[pa];B[nd];W[ne];B[nc];W[ob];B[ld]
;W[me];B[kc];W[kd];B[le];W[kb];B[jc];W[jd];B[ic];W[lf];B[ke];W[je];B[kf]))
(;B[pk]C[更に手抜き。];W[pc];B[qh];W[fc];B[cf];W[db];B[cc];W[ic];B[iq]C[黒の勝ちに近い。])))
277:名無し名人
19/03/13 20:41:01.42 OfEo3e+i.net
>>274
18は狭すぎる Q9マガリかP10ケイマ
☆20はP14に出る一手 黒をバラバラにできる
26はR2ハネ
36は効率が悪い C3を利かしてからQ4
☆40は利かされ F6で反撃
☆46はB15 白の眼形を確保しながら黒石の眼を奪う
68はほぼ生きている石同士つながる手で小さすぎる Q4
70でもQ4
74でもQ4
序盤の白の特に悪そうな手は☆の3つ
中盤で白がQ4に打てたので互角
P3など右下に打たれていたら黒が優勢
添削者という奴はめちゃくちゃなことばかり書いてるので無視してOK
278:添削者
19/03/13 20:59:54.18 pI0K0lru.net
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手]BR[1段]PW[自分]WR[1段]RE[黒0目半勝]
MULTIGOGM[1]
;B[dp];W[qd];B[dd];W[pq];B[oc];W[lc];B[oe];W[pf];B[pe];W[qe];B[qb];W[ic];B[qo];W[qk]
;B[pl];W[ql];B[pm]
(;W[qi];B[pg]
(;W[qg];B[of];W[qf];B[ph];W[pi];B[qq]
(;W[fq];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[fr])
(;W[qr];B[rr];W[pr];B[rp];W[fq];B[mq];W[oo];B[np];W[op];B[mn];W[om];B[ol];W[nm]
;B[ll]
(;W[nl];B[nk];W[mk];B[ml])
(;W[lm];B[mm];W[nl];B[nk];W[ml];B[mk];W[no];B[mo];W[nq];B[mp];W[mr];B[nr];W[or]
;B[oq];W[tt];B[tt];W[nq];B[ns];W[ms];B[oq])))
(;W[of];B[qg];W[og];B[pi];W[pj];B[oh];W[nh];B[ni];W[mh];B[qf]))
(;W[oj];B[qg];W[qf];B[qi];W[oh];B[pk];W[pj];B[qj])
(;W[pk];B[pg];W[qf];B[oh];W[of];B[nk];W[oj];B[mi]))
面倒だから途中までしかないけど、お前の言ってることの方がメチャクチャだからな。
279:名無し名人
19/03/13 21:01:58.71 GxYyHkUJ.net
>>274
野狐５-6段です
弱い石があったりして攻められているときは地ができないので、お互いの根拠や眼形にもっと注意した方がよい
特に自分の石が多い場所では、自分の薄みに気を付けつつ可能な限り寄り付きたい
右辺は白が多いところだから、18,20手目のような固く守るような手は弱気で、相手に響くような手を打ちたい
18手目ならぐっと曲がるかコモクからケイマとか。20手目は出る一手、右辺にも上辺にも白の援軍がいるので戦える
25手目まで、2つの黒石に簡単に治まられてはすこし悲しかった
280:名無し名人
19/03/14 09:51:49.85 ysSs1vFg.net
>>275様
ご丁寧に変化図まで作成いただきありがとうございます。
疑問視された手など、確かに自分でも何をしていたのかわからなかったと反省になりました。
>>277様
☆マークで要点をまとめて頂きありがとうございます。
自分でも違和感を持っていたところで納得できスッキリしました。
>>279様
感想をいただきありがとうございます。
おっしゃられる通り、右辺はかなり弱気だったと反省しております。
今後の碁では、より響く手を意識して打っていこうと思います。
皆様ありがとうございました。
それでは失礼いたします。
281:名無し名人
19/04/27 16:47:35.59 n7xlTB8X.net
大差で負けてしまったのですが、序盤ですでに打ちにくい感じになってしまいました。
右辺は黒から押されて気持ち悪かったので、10からの押し上げを急ぐべきだったのかもしれません。
25の切りも取っておけばよかったような。。
22と30の二段バネも微妙な気がします。
自分でもよくわからなくなったので、ここを直すべきだというポイントがございましたら教えてください。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒中押し勝ち]
GN[互先]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld];B[pe];W[qe];B[pf];W[qg]
;B[ce];W[ed];B[jc];W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph];W[qi]
;B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg];B[qc];W[rd];B[oj];W[ok]
;B[nj];W[nk];B[mk];W[qk];B[pl];W[pk];B[lj];W[jb];B[kb];W[ib]
;B[kc];W[nq];B[pr];W[or];B[oq];W[nr];B[qo];W[jp];B[cn];W[ch]
;B[cc];W[cb];B[bb];W[cd];B[bc];W[bd];B[db];W[eb];B[ca];W[cl]
;B[dr];W[fo];B[fc];W[ec];B[de];W[dd];B[gf];W[hf];B[he];W[ge]
;B[fe];W[gd];B[gg];W[ie];B[ig];W[if];B[jf];W[hg];B[hh];W[id]
;B[gh];W[jd];B[kd];W[ee];B[jg];W[eg];B[ef];W[df];B[ff];W[cf]
;B[fd];W[gb];B[fb];W[fa];B[fr];W[gr];B[eq];W[gq];B[kp];W[kq]
;B[lq];W[lr];B[lp];W[jq];B[np];W[ka];B[la];W[ja];B[mb];W[qb]
;B[rc];W[pd];B[od];W[se];B[pc];W[fj];B[bm];W[ii];B[hj];W[jk]
;B[ji];W[mo];B[mp];W[do];B[co];W[jj];B[ki];W[hi];B[gi];W[ij]
;B[ih];W[gj];B[ea];W[da];B[ic];W[hd];B[ea];W[ga];B[da];W[be]
;B[bl];W[bk];B[ck];W[dl];B[bj];W[dk];B[cj];W[kn];B[ql];W[rl]
;B[rm];W[rk];B[gs];W[hs];B[fs];W[mr];B[hr];W[is];B[ir];W[js]
;B[jr];W[ks];B[kr];W[ls];B[jo];W[hq];B[ko];W[ps];B[qr];W[sm]
;B[rn])
282:添削者
19/04/27 17:14:08.40 p4QQLOjH.net
添削しようと思ったけど、ある事情でやめた。
というのは右上の打ち方が無茶苦茶すぎるからなんだが、
こういう打ち方ができるんだよ、黒がひどい。
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld]
(;B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];B[ce];W[ed];B[jc];W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph]
;W[qi];B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg];B[qc];W[rd];B[oj];W[ok];B[nj];W[nk];B[mk]
;W[qk];B[pl];W[pk];B[lj];W[jb];B[kb];W[ib];B[kc];W[nq];B[pr];W[or];B[oq];W[nr];B[qo]
;W[jp];B[cn];W[ch];B[cc];W[cb];B[bb];W[cd];B[bc];W[bd];B[db];W[eb];B[ca];W[cl];B[dr]
;W[fo];B[fc];W[ec];B[de];W[dd];B[gf];W[hf];B[he];W[ge];B[fe];W[gd];B[gg];W[ie];B[ig]
;W[if];B[jf];W[hg];B[hh];W[id];B[gh];W[jd];B[kd];W[ee];B[jg];W[eg];B[ef];W[df];B[ff]
;W[cf];B[fd];W[gb];B[fb];W[fa];B[fr];W[gr];B[eq];W[gq];B[kp];W[kq];B[lq];W[lr];B[lp]
;W[jq];B[np];W[ka];B[la];W[ja];B[mb];W[qb];B[rc];W[pd];B[od];W[se];B[pc];W[fj];B[bm]
;W[ii];B[hj];W[jk];B[ji];W[mo];B[mp];W[do];B[co];W[jj];B[ki];W[hi];B[gi];W[ij];B[ih]
;W[gj];B[ea];W[da];B[ic];W[hd];B[ea];W[ga];B[da];W[be];B[bl];W[bk];B[ck];W[dl];B[bj]
;W[dk];B[cj];W[kn];B[ql];W[rl];B[rm];W[rk];B[gs];W[hs];B[fs];W[mr];B[hr];W[is];B[ir]
;W[js];B[jr];W[ks];B[kr];W[ls];B[jo];W[hq];B[ko];W[ps];B[qr];W[sm];B[rn])
(;B[ck];W[ce];B[qh];W[fq];B[cn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nq];W[mc];B[qc];W[rc];B[rd]
(;W[re];B[pd];W[sd];B[qe];W[qf];B[rd];W[rg];B[pf];W[qd];B[pe])
(;W[pc];B[qb];W[pd];B[re];W[pb];B[qm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rr]
;B[jp];W[jq];B[lp];W[jo];B[ko];W[ip];B[mi];W[kn];B[ln];W[kp];B[lo];W[km];B[ml])))
283:添削者
19/04/27 18:35:26.71 p4QQLOjH.net
やっぱり添削した。弱いソフトって感じだね。ダメだなこれではな。
もっと上のレベルを目指せよ。手筋が使えてない。それでもかなりの腕前なので研鑽を怠らぬこと。
俺は怠ってるよ。抜いてしまえ。
284:添削者
19/04/27 18:35:43.17 p4QQLOjH.net
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld]
(;B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];B[ce];W[ed];B[jc]
(;W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph];W[qi];B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg]
;B[qc];W[rd];B[oj];W[ok];B[nj]C[右下に黒石があるのに9のラインで白の壁を作るのは意味がないのでかなりのマイナス。ここで損をして勝負が決まった。]
;W[nk];B[mk];W[qk];B[pl];W[pk];B[lj];W[jb];B[kb]
(;W[ib];B[kc];W[nq];B[pr]
(;W[or]C[弱気すぎる。];B[oq];W[nr];B[qo];W[jp];B[cn];W[ch];B[cc];W[cb];B[bb];W[cd]
;B[bc];W[bd];B[db];W[eb];B[ca]
(;W[cl];B[dr];W[fo];B[fc];W[ec];B[de];W[dd];B[gf];W[hf];B[he];W[ge];B[fe];W[gd]
;B[gg];W[ie];B[ig];W[if];B[jf];W[hg];B[hh];W[id];B[gh];W[jd];B[kd];W[ee];B[jg];W[eg]
;B[ef];W[df];B[ff];W[cf];B[fd];W[gb];B[fb];W[fa];B[fr];W[gr];B[eq];W[gq];B[kp];W[kq]
;B[lq];W[lr];B[lp];W[jq];B[np];W[ka];B[la];W[ja];B[mb];W[qb];B[rc];W[pd];B[od];W[se]
;B[pc]
(;W[fj]C[苦し紛れでは？];B[bm];W[ii];B[hj];W[jk];B[ji];W[mo];B[mp];W[do];B[co];W[jj]
;B[ki];W[hi];B[gi];W[ij];B[ih];W[gj];B[ea];W[da];B[ic];W[hd];B[ea];W[ga];B[da];W[be]
;B[bl];W[bk];B[ck]
(;W[dl];B[bj];W[dk];B[cj];W[kn];B[ql];W[rl];B[rm];W[rk];B[gs];W[hs];B[fs];W[mr]
;B[hr];W[is];B[ir];W[js];B[jr];W[ks];B[kr];W[ls];B[jo];W[hq];B[ko];W[ps];B[qr];W[sm]
;B[rn])
(;W[cj];B[dk];W[bj];B[dl];W[kn];B[gl];W[hm];B[gn];W[gm];B[fn];W[fm];B[en];W[oo]
;B[no];W[fl]))
(;W[co]
(;B[dn];W[bm]C[先手でコスミを打とうということ。];B[bn])
(;B[do];W[bn];B[bo];W[cm];B[dn];W[ao];B[bp];W[rn];B[ro];W[ii];B[ih];W[em];B[bm]
;W[bl];B[an];W[fi]C[こういう感じで打ちたいがこうはならない可能\性が大。])))
(;W[de]C[大事な手。]))
(;W[jp];B[qn];W[dn]))
(;W[ke]C[これはあるかもしれない。]
(;B[jf];W[kc];B[ib];W[jd];B[ic];W[id])
(;B[kd];W[jf];B[kf];W[kg];B[le];W[jg];B[hd];W[gc];B[hf];W[jj]))
(;W[ic];B[jd]C[先手を取る手筋。];W[kh];B[ih];W[kj];B[kk];W[ii]
(;B[ji];W[jh];B[ig];W[jj])
(;B[ki];W[jh]
(;B[ji];W[ig];B[hh];W[hf];B[kf];W[kg];B[lf];W[jj];B[li];W[hi];B[gh];W[gi];B[fh]
;W[fi];B[eh];W[jk];B[kl];W[im])
(;B[ig];W[jj]))
(;B[jj];W[ji]
(;B[ki];W[jh])
(;B[hh];W[jg];B[if];W[hi];B[gi];W[ki];B[ik];W[gj];B[fi];W[hk];B[il];W[gm]))))
(;W[jd];B[id];W[ie]
(;B[ic];W[je])
(;B[kd];W[je]
(;B[ke];W[kc]
(;B[lc];W[kb];B[ic];W[mc];B[le];W[md];B[nb];W[me];B[lg];W[he];B[gc];W[od];B[pd]
;W[ng];B[pg];W[qh]
(;B[ph];W[mh];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];B[ge];W[pi];B[qj];W[oi];B[qc];W[rc];B[rb]
;W[qb];B[pb];W[pc];B[nf];W[mf];B[qc];W[hd];B[hc];W[pc];B[mg];W[qc];B[kg];W[nc];B[ob]
;W[of])
(;B[mh];W[nh];B[ph];W[ni];B[qi];W[ri];B[qj];W[rj];B[qk];W[mf];B[jg];W[kh];B[kg]
;W[mi];B[hg];W[fb];B[ge];W[hd];B[gd];W[hc]))
(;B[le];W[ic];B[jb];W[ib];B[kb];W[lc];B[lb];W[mb];B[mc];W[md];B[nb];W[nc];B[ma]
;W[ob];B[mc];W[me];B[nd];W[lg];B[kf];W[jg]))
(;B[lc];W[ke];B[kc];W[hd];B[ic];W[cg];B[cc];W[cb]
(;B[bc];W[df])
(;B[ee];W[cd];B[de];W[eg];B[bc];W[dd];B[bd];W[bf];B[be];W[fd];B[ff];W[fg];B[gf]
;W[hh];B[hg];W[ig];B[hc];W[gc];B[he];W[gd];B[gh];W[gg];B[hf];W[ih];B[bb];W[db];B[ba]
;W[ab];B[fb];W[gb];B[hb];W[ga]C[5目中手は手数が8手あるので黒死。])))))
(;B[ck];W[ce];B[qh];W[fq];B[cn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nq];W[mc];B[qc];W[rc];B[rd]
285:添削者
19/04/27 18:35:58.79 p4QQLOjH.net
(;W[re];B[pd];W[sd];B[qe];W[qf];B[rd];W[rg];B[pf];W[qd];B[pe])
(;W[pc];B[qb];W[pd];B[re];W[pb];B[qm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rr]
;B[jp];W[jq];B[lp];W[jo];B[ko];W[ip];B[mi];W[kn];B[ln];W[kp];B[lo];W[km];B[ml])))
286:添削者
19/04/27 19:10:06.56 p4QQLOjH.net
右上の打ち方はこうな。出を先に決めてはいけない。
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qd];B[dp];W[dc];B[oc];W[ld]
(;B[pe];W[qe];B[pf];W[qg];B[ce];W[ed];B[jc]
(;W[hc];B[je];W[fq];B[pg];W[qh];B[ph];W[qi];B[pi];W[pj];B[qf];W[rf];B[re];W[rg]
;B[qc];W[rd];B[oj];W[qb]C[このツケから行かないといけない。]
(;B[rc];W[rb];B[sc];W[pd]
(;B[od];W[pc])
(;B[pc];W[od];B[nd];W[oe];B[ne];W[of];B[nh]))
(;B[pc];W[rb]))
(;W[jd];B[id];W[ie]
(;B[ic];W[je])
(;B[kd];W[je]
(;B[ke];W[kc]
(;B[lc];W[kb];B[ic];W[mc];B[le];W[md];B[nb];W[me];B[lg];W[he];B[gc];W[od];B[pd]
;W[ng];B[pg];W[qh]
(;B[ph];W[mh];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];B[ge];W[pi];B[qj];W[oi];B[qc];W[rc];B[rb]
;W[qb];B[pb];W[pc];B[nf];W[mf];B[qc];W[hd];B[hc];W[pc];B[mg];W[qc];B[kg];W[nc];B[ob]
;W[of])
(;B[mh];W[nh];B[ph];W[ni];B[qi];W[ri];B[qj];W[rj];B[qk];W[mf];B[jg];W[kh];B[kg]
;W[mi];B[hg];W[fb];B[ge];W[hd];B[gd];W[hc]))
(;B[le];W[ic];B[jb];W[ib];B[kb];W[lc];B[lb];W[mb];B[mc];W[md];B[nb];W[nc];B[ma]
;W[ob];B[mc];W[me];B[nd];W[lg];B[kf];W[jg]))
(;B[lc];W[ke];B[kc];W[hd];B[ic];W[cg];B[cc];W[cb]
(;B[bc];W[df])
(;B[ee];W[cd];B[de];W[eg];B[bc];W[dd];B[bd];W[bf];B[be];W[fd];B[ff];W[fg];B[gf]
;W[hh];B[hg];W[ig];B[hc];W[gc];B[he];W[gd];B[gh];W[gg];B[hf];W[ih];B[bb];W[db];B[ba]
;W[ab];B[fb];W[gb];B[hb];W[ga]C[5目中手は手数が8手あるので黒死。])))))
(;B[ck];W[ce];B[qh];W[fq];B[cn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nq];W[mc];B[qc];W[rc];B[rd]
(;W[re];B[pd];W[sd];B[qe];W[qf];B[rd];W[rg];B[pf];W[qd];B[pe])
(;W[pc];B[qb];W[pd];B[re];W[pb];B[qm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rr]
;B[jp];W[jq];B[lp];W[jo];B[ko];W[ip];B[mi];W[kn];B[ln];W[kp];B[lo];W[km];B[ml])))
287:名無し名人
19/04/27 23:40:43.74 n7xlTB8X.net
>>281
ありがとうございました！
変化図を見せていただき勉強になります。
といいつつ、レベル的についていけないところも多いですが。。
最初に挟んだ石をラクラク見殺しにしてましたね。。
右辺から壁を作る意味がなかったことはおっしゃっていただき気づきました。たしかに右下の黒があるのに何で壁を作ったのかという話ですね。
以後気をつけていきたいと思います。
大変に感謝しますm(___)m
288:名無し名人
19/05/16 20:21:33.17 bdZqPzZv.net
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
GN[互先]
PW[僕です]WR[2段]
PB[相手です]BR[2段]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[jq];W[gq];B[cq];W[bq]
;B[dq];W[bo];B[fq];W[hn];B[en];W[dm];B[em];W[dl];B[el];W[dk]
;B[hl];W[jo];B[lp];W[il];B[ik];W[jl];B[hm];W[in];B[jk];W[kl]
;B[kk];W[ll];B[nq];W[hk];B[gk];W[hj];B[gj];W[hi];B[gi];W[hh]
;B[gh];W[hg];B[lk];W[gg];B[di];W[mk];B[li];W[mj];B[kh];W[nh]
;B[kf];W[dg];B[cj];W[ek];B[fk];W[ei];B[eh];W[dh];B[ej];W[dj]
;B[fi];W[ci];B[ch];W[ei];B[kn];W[im];B[di];W[bi];B[eg];W[df]
;B[ef];W[ee];B[fe];W[ed];B[he];W[pf];B[qf];W[qg];B[qe];W[qn]
;B[qo];W[pn];B[pg];W[qh];B[ph];W[pi];B[of];W[qi];B[je];W[ic]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[gb];B[id];W[jc];B[lc];W[fd];B[ge];W[rn]
;B[ro];W[no];B[oc];W[lq];B[mq];W[kq];B[kp];W[jr];B[mo];W[jp]
;B[nn];W[nm];B[on];W[om];B[oo];W[so];B[sp];W[sn];B[rq];W[rg]
;B[rf];W[kb];B[lb];W[gn];B[fm];W[la];B[ma];W[ka];B[mc];W[nb]
;B[mb];W[fr];B[er];W[fp];B[eq];W[eo];B[do];W[fo];B[gr];W[hr]
;B[fs];W[cn];B[mg];W[sf];B[se];W[sg];B[fc];W[fb];B[ec];W[eb]
;B[mm];W[lr];B[mr];W[ml];B[ls];W[iq];B[br];W[ar];B[bs];W[oh]
;B[og];W[ng];B[nf];W[mh];B[lg];W[lj];B[kj];W[ks];B[ms];W[rd]
;B[re];W[gm];B[gl];W[dn];B[ei];W[dp];B[kc];W[jb];B[gd];W[jd]
;B[kd];W[lm];B[mn];W[ko];B[ln];W[lo];B[mi];W[ni];B[mp];W[hs]
;B[bh];W[bj];B[de])
白です。
序盤7とハサミ返されたので、8で分断して攻めたいとコスミを選びました。
ただ、その後の打ち方に迷って結果的に攻められるばかりになっています。
14も今ひとつ相手に響いてない感じがしつつも打っています。
すでに8がおかしいような感覚もしているのですが、どこに目を向けるべきなのか考え方に困りました。
皆様ならどのように打つのか質問させてください。
289:添削者
19/05/22 17:40:03.79 F4OyMJXZ.net
>>288
序盤はこういう風に打て。
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手です]BR[2段]PW[僕です]WR[2段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[de];W[dh];B[qm];W[dn];B[cq];W[bq];B[bp];W[bo]
;B[dp];W[ap];B[co];W[cn];B[bp];W[fo];B[br];W[cp];B[hr];W[do];B[hq];W[ip];B[jq];W[gq]
;B[fr];W[gh];B[jp];W[jo];B[jl];W[ko];B[hk];W[fd];B[cc];W[cb];B[db];W[eb];B[dd];W[da]
;B[ec];W[db];B[bd];W[bc];B[cd]
(;W[cf];B[bf];W[bg];B[af];W[ab];B[cg];W[bh];B[fe];W[ge];B[dg];W[eh];B[ff];W[gf]
;B[ad];W[fk];B[md])
(;W[bf];B[eg];W[cg];B[eh];W[ei];B[gf];W[fi];B[dg];W[ch];B[cf];W[be];B[gd];W[gc]
;B[hd];W[hc];B[jd]))
290:添削者
19/05/22 18:13:28.84 F4OyMJXZ.net
こんなもんかな。
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手です]BR[2段]PW[僕です]WR[2段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[jq];W[gq];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo];B[fq];W[hn]
;B[en];W[dm];B[em];W[dl];B[el];W[dk];B[hl]
(;W[jo]C[できればツケたいと思うのが人情。];B[lp]C[このケイマにはツケがありそうに見える。実際ある。]
;W[lo]
(;B[mo];W[ln]
(;B[jl];W[mp];B[np];W[mq];B[kp];W[no];B[mn];W[mm];B[nn];W[nm];B[on];W[km];B[ll]
;W[lm];B[mk];W[iq];B[ir];W[jp];B[kr];W[hr];B[ok];W[is];B[jr];W[nq];B[op];W[lr];B[or]
;W[kq];B[lq];W[ko];B[kq];W[ks])
(;B[mp];W[mn]))
(;B[mp];W[mn];B[kn];W[ko];B[qn];W[fo];B[eo];W[fr];B[er];W[iq];B[jp];W[fp];B[eq]
;W[jr];B[hr];W[ir];B[gr];W[lr];B[lq];W[mr];B[io];W[ip];B[in];W[ho];B[im];W[pr]))
(;W[fo];B[eo];W[fr];B[er];W[fp];B[fj];W[jp];B[kp];W[ko];B[kq];W[lo];B[ip];W[io]
;B[jo];W[jn];B[nq];W[ro]
(;B[qo];W[rp];B[rn];W[qn];B[qm];W[pn];B[rl];W[pq];B[qq];W[qp];B[pr];W[po];B[oq]
;W[no])
(;B[qp];W[ql];B[on];W[nl];B[mn];W[kl];B[ml];W[mk];B[nk];W[ll];B[ol];W[mm];B[nm]
;W[nj];B[ml];W[pj];B[mj];W[nl];B[ok];W[oj];B[ml];W[qf];B[nc];W[nl];B[mi];W[il]
(;B[hk];W[ik];B[ml];W[ii];B[hj];W[nl];B[ln];W[iq];B[jp];W[ir];B[ml];W[kn])
(;B[ik];W[im];B[hm];W[jk];B[ij];W[jj];B[ji];W[lj];B[ml];W[lk]))))
291:添削者
19/05/22 18:26:20.21 F4OyMJXZ.net
左下の黒は重すぎる。これで白が良くならなかったら白が間違ったから。
切り対策できてる？
(;FF[3]GM[1]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]PB[相手です]BR[2段]PW[僕です]WR[2段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[hp];B[jq];W[gq];B[cq];W[bq];B[dq]
(;W[bo];B[fq];W[hn];B[en];W[dm];B[em];W[dl];B[el];W[dk];B[hl];W[jo];B[lp];W[il]
;B[ik];W[jl];B[hm];W[in];B[jk];W[kl];B[kk];W[ll];B[nq];W[hk];B[gk];W[hj];B[gj];W[hi]
;B[gi];W[hh];B[gh];W[hg];B[lk];W[gg];B[di];W[mk];B[li];W[mj];B[kh];W[nh];B[kf];W[dg]
(;B[cj];W[ek];B[fk];W[ei];B[eh];W[dh];B[ej];W[dj];B[fi];W[ci];B[ch];W[ei];B[kn]
;W[im];B[di];W[bi];B[eg];W[df];B[ef];W[ee];B[fe];W[ed];B[he];W[pf]C[左辺は白が稼ぎまくりでもう白必勝に見える。]
;B[qf];W[qg];B[qe]
(;W[qn]
(;B[qo];W[pn];B[pg];W[qh];B[ph];W[pi];B[of];W[qi];B[je];W[ic]
(;B[hc];W[hb];B[gc];W[gb];B[id];W[jc];B[lc];W[fd];B[ge];W[rn];B[ro];W[no];B[oc]
;W[lq];B[mq];W[kq];B[kp];W[jr];B[mo];W[jp];B[nn];W[nm];B[on];W[om];B[oo];W[so];B[sp]
;W[sn];B[rq];W[rg];B[rf];W[kb];B[lb];W[gn];B[fm];W[la];B[ma];W[ka];B[mc];W[nb];B[mb]
;W[fr];B[er];W[fp];B[eq];W[eo];B[do];W[fo];B[gr];W[hr];B[fs];W[cn];B[mg];W[sf];B[se]
;W[sg];B[fc];W[fb];B[ec];W[eb];B[mm];W[lr];B[mr];W[ml];B[ls];W[iq];B[br];W[ar];B[bs]
;W[oh];B[og];W[ng];B[nf];W[mh];B[lg];W[lj];B[kj];W[ks];B[ms];W[rd];B[re];W[gm];B[gl]
;W[dn];B[ei];W[dp];B[kc];W[jb];B[gd];W[jd];B[kd];W[lm];B[mn];W[ko];B[ln];W[lo];B[mi]
;W[ni];B[mp];W[hs];B[bh];W[bj];B[de])
(;B[gc];W[lc];B[nc];W[gb];B[fb];W[hb];B[ec];W[eb];B[fc];W[db];B[mb];W[fa];B[ro]))
(;B[pn];W[pm];B[om];W[qm];B[ml]C[本当はこうなるのでは？
少しやりすぎ。];W[nl];B[mm]
;W[nm];B[nn];W[ol];B[ko]C[なんか白が危なそう。];W[fo];B[fp];W[go];B[dn];W[cn];B[hr]
;W[gr];B[hq];W[eo];B[do];W[dp];B[fr];W[gp];B[gs]))
(;W[pg];B[nc];W[pl]C[切りへの対策。];B[ml];W[mm];B[nl];W[nm];B[ol];W[om]))
(;B[ci]))
(;W[cm]
(;B[bo];W[bp];B[co];W[do];B[dn];W[cn];B[dp];W[eo])
(;B[en];W[do];B[eo];W[hn])))
292:名無し名人
19/05/26 22:46:10.10 I7iWipFG.net
お返事が遅くなって申し訳ないです＞＜
誰も読んでないスレになったのかなと思ってそのままにしておりました。(ageてなく余計に読まれなかったのかも；；)
高バサミが好きだけど打ち方がよくわかっていなくて参考になります。
添削ありがとうございました。
293:名無し名人
20/02/22 09:11:44.60 zeAe5z7F.net
うまくやってくれるはずだ
294:名無し名人
20/03/18 12:02:01.76 iJhDH1oB.net
随分打ち碁から離れていたのだがkataga先生といういい師匠にお願いして教えてもらうことにした
戦えない攻められないくそ碁脱却を目指して毎日一曲打って検討もお願いする
9子でお願いするが勝ち負けに拘らず元気よく打てるようになりたい
いまは手が縮こまってて自分でもクソ碁で嫌になるが晒せば強くなれるかもと晒すことにする
もう強くならない年齢かもしれないが毎日打てばちょっとはマシになるかも ぼこってやりたいのだ
今日のもやってることがちがうとか手が読めなくていいようにやられているとかお恥ずかしい限りである
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Sabaki:0.50.1]KM[0.5]SZ[19]DT[2020-03-18]PW[katago133]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]HA[9]RE[B+Resign];W[cf];B[df];W[de];B[ce];
W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj];B[gg];W[dk];B[ck];W[ej];B[dl];W[di];
B[jg];W[fe];B[ge];W[ec];B[db];W[hc];B[ib];W[id];B[je];W[jc];B[ic];W[hd];B[kc];
W[hf];B[gf];W[eb];B[dc];W[if];B[kh];W[hb];B[jb];W[hh];B[gh];W[gi];B[gd];W[gc];
B[ef];W[fc];B[fi];W[gj];B[fj];W[fk];B[hg];W[ig];B[hi];W[ih];B[gk];W[hj];B[hk];
W[ij];B[ik];W[ii];B[fl];W[ek];B[el];W[cl];B[bk];W[cm];B[ei];W[dj];B[eh];W[bj];
B[fg];W[qc];B[bg];W[pc];B[ch];W[bo];B[bp];W[co];B[cp];W[jk];B[bi];W[bl];B[jl];
W[kk];B[kl];W[lk];B[ll];W[mk];B[ml];W[fq];B[eq];W[fp];B[ep];W[jr];B[nk];W[nq];
B[mj];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[rf];B[lq];W[mr];B[lr];W[ip];B[io];W[iq];B[rq];
W[rr];B[rp];W[np];B[no];W[lp];B[mq];W[mp];B[nr];W[or];B[ms];W[oq];B[kp];W[sr];
B[kr];W[ho];B[in];W[qi];B[qj];W[rj];B[rk];W[fr];B[er];W[nc];B[ri];W[rh];B[sj];
W[hn];B[hm];W[im];B[kn];W[gm];B[gl];W[lb];B[qg];W[ki];B[kj];W[me];B[lc];W[mc];
B[kb];W[mb];B[le];W[ld];B[kd];W[md];B[lf];W[jf];B[mf];W[og];B[of];W[pf];B[pg];
W[nf];B[ng];W[kf];B[ke];W[oe];B[oh];W[of];B[mh];W[ap];B[aq];W[lg];B[lh];W[ao];
B[br];W[rg];B[lo];W[jq];B[kq];W[hl];B[jm];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[ph];B[pi];
W[kg];B[mg];W[qh];B[mo];W[os];B[ji];W[jh];B[lj];W[en];B[fs];W[gs];B[es];W[gr];
B[dn];W[eo];B[cn];W[bn];B[fm];W[fn];B[ns];W[ai];B[ah];W[ak];B[aj];W[do];B[dm];
W[ci];B[bf];W[])
295:名無し名人
20/03/19 08:25:36.82 vzVgox4d.net
まずツケノビマスターしたい
ツケノビだけでもややこしい
検討するといろいろ戦う手も有ったようだが読めないと手が縮こまる
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Sabaki:0.50.1]KM[0.5]SZ[19]DT[2020-03-19]HA[9]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]PW[katago133]RE[B+Resign];W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];
W[eq];B[dq];W[hq];B[dn];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[oq];B[pq];W[mo];B[mn];W[ln];B[mq];W[lq];B[mr];W[lr];B[mm];W[nr];B[pr];W[lm];B[ml];W[op];B[oo];W[po];B[pn];
W[qo];B[qn];W[qp];B[rq];W[ll];B[mk];W[hn];B[gj];W[qf];B[qh];W[nd];B[qd];W[oc];B[pf];W[nf];B[pb];W[pg];B[qg];W[pe];B[rf];W[of];B[qe];W[co];B[do];W[cc];B[cd];
W[dc];B[ec];W[eb];B[fc];W[fb];B[gc];W[cl];B[bm];W[cj];B[ci];W[bi];B[di];W[rn];B[rm];W[qm];B[pm];W[bk];B[bh];W[bg];B[ch];W[dk];B[el];W[ah];B[cf];W[bl];B[cn];
W[ek];B[fl];W[bn];B[bo];W[dl];B[me];W[ne];B[mc];W[md];B[ld];W[pc];B[qc];W[le];B[lc];W[ke];B[je];W[kg];B[jh];W[gb];B[hc];W[cg];B[dg];W[il];B[lh];W[lg];B[mh];
W[jg];B[ig];W[kh];B[ji];W[ni];B[ph];W[mj];B[nh];W[lk];B[ki];W[on];B[nn];W[jf];B[if];W[ql];B[pl];W[rl];B[ro];W[sm];B[rp];W[rj];B[pf];W[ob];B[qb];W[mg];B[ri];
W[ei];B[bf];W[ag];B[fh];W[li];B[ik];W[fi];B[gh];W[eh];B[af];W[ai];B[eg];W[bd];B[dh];W[hb];B[ib];W[er];B[dr];W[ds];B[cs];W[es];B[cr];W[jl];B[ej];W[nk];B[qj];
W[sj];B[nb];W[nc];B[oa];W[jb];B[ic];W[mb];B[na];W[kb];B[lb];W[ia];B[mi];W[lj];B[oi];W[nj];B[fk];W[hk];B[hj];W[og];B[oh];W[jk];B[ij];W[al];B[an];W[nl];B[om];
W[gm];B[go];W[ho];B[so];W[sn];B[si];W[qk];B[be];W[ad];B[hl];W[gl];B[gk];W[qf];B[os];W[ms];B[pf];W[oe];B[gn];W[hm];B[fm];W[ep];B[eo];W[])
296:名無し名人
20/03/20 10:35:07.23 KGvPDhP2.net
前半もぬるい手連発のようだが後半はひどかった
起き抜けで打ったせいにしておこう
いい寄り付きが有ったようだがわからなかった
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Sabaki:0.50.1]KM[0.5]SZ[19]DT[2020-03-20]PW[katago133]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]HA[9]RE[B+Resign];W[cf];B[df];W[ce];B[de];
W[cd];B[cc];W[dg];B[bc];W[eg];B[cg];W[di];B[bg];W[cj];B[ck];W[ej];B[dk];W[ch];B[bf];W[ek];B[bj];W[em];B[cn];W[fq];B[dr];W[do];B[co];W[lq];B[jn];W[qn];B[pn];
W[pm];B[on];W[ro];B[om];W[ep];B[dq];W[pl];B[ol];W[jr];B[qp];W[pk];B[ok];W[qj];B[qi];W[rj];B[ri];W[rl];B[gp];W[qf];B[pg];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[nd];
W[lb];B[mc];W[mb];B[jb];W[hh];B[rd];W[jh];B[jf];W[ie];B[je];W[rc];B[fn];W[oq];B[kh];W[hj];B[jg];W[jk];B[ik];W[ji];B[ki];W[ij];B[kj];W[pi];B[oj];W[qh];B[rh];
W[rg];B[qg];W[il];B[kk];W[sh];B[ph];W[si];B[oi];W[hk];B[ge];W[hf];B[he];W[hr];B[sc];W[sb];B[sd];W[kb];B[kc];W[fe];B[fd];W[ff];B[if];W[gf];B[id];W[ja];B[ka];
W[la];B[ib];W[lc];B[ld];W[cm];B[dn];W[cl];B[bh];W[ci];B[bk];W[bi];B[dl];W[dm];B[el];W[fl];B[fm];W[bl];B[fk];W[gl];B[ei];W[ak];B[fj];W[aj];B[eh];W[dh];B[gi];
W[ej];B[ek];W[gh];B[gr];W[gq];B[hq];W[iq];B[hp];W[fr];B[jm];W[nc];B[rf];W[bn];B[bo];W[md];B[me];W[mp];B[an];W[qr];B[pr];W[pq];B[qq];W[rr];B[or];W[op];B[rq];
W[sr];B[oo];W[sq];B[lo];W[jl];B[kl];W[mo];B[mn];W[lp];B[kp];W[rp];B[po];W[kq];B[hm];W[hl];B[en];W[al];B[rb];W[qb];B[sg];W[ip];B[io];W[nn];B[mm];W[ra];B[sj];
W[no];B[sl];W[rm];B[ah];W[ai];B[ii];W[ih];B[hi];W[fi];B[fh];W[gj];B[fi];W[])
297:名無し名人
20/03/21 07:02:33.80 jtYOW/UN.net
kataga師匠に検討してもらうと46手目までは完璧だった模様
今日はなんだか頑張ってみるモードだったので読めないのに味悪で好きにしてくれと打ったらやっぱり手にされて放心の一手で終わった
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Sabaki:0.50.1]KM[0.5]SZ[19]DT[2020-03-21]HA[9]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]PW[katago133];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[ob];B[me];
W[qc];B[qd];W[rc];B[ld];W[cn];B[dn];W[dm];B[en];W[co];B[em];W[cp];B[dq];W[cq];B[dl];W[cm];B[qq];W[ok];B[pk];W[el];B[fl];W[ek];B[dk];W[om];B[pl];W[fk];B[gk];
W[ei];B[eh];W[gl];B[fm];W[gj];B[hk];W[di];B[ej];W[fj];B[fi];W[hj];B[ci];W[ik];B[hl];W[ij];B[gm];W[kl];B[jm];W[jl];B[il];W[kj];B[ji];W[jk];B[km];W[lm];B[ln];
W[mn];B[mo];W[mm];B[no];W[do];B[eo];W[im];B[jn];W[ep];B[fp];W[eq];B[fq];W[dr];B[fr];W[cc];B[dc];W[hm];B[gl];W[cd];B[cf];W[bf];B[bg];W[de];B[be];W[fc];B[cb];
W[ce];B[ed];W[df];B[cg];W[lo];B[kn];W[io];B[jo];W[ho];B[go];W[gn];B[fo];W[iq];B[ip];W[hp];B[hq];W[ge];B[ff];W[bb];B[eb];W[jq];B[kp];W[fe];B[gc];W[hr];B[gq];
W[kq];B[lq];W[lr];B[mr];W[lp];B[])
298:名無し名人
20/03/22 09:01:21.85 zbKNLMaY.net
大変良く打てていたのに攻めてるつもりが手が見えなくてとられてしまった
情けない
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Sabaki:0.50.1]KM[0.5]SZ[19]DT[2020-03-22]HA[9]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]PW[katago133];W[hc];B[he];W[fc];B[ee];W[cc];B[dc];
W[db];B[eb];W[cb];B[ec];W[be];B[cf];W[fb];B[ea];W[id];B[ie];W[jc];B[kc];W[kb];B[kd];W[lb];B[bf];W[ce];B[de];W[md];B[oc];W[qf];B[nb];W[rd];B[lc];W[cn];B[dn];
W[dm];B[en];W[cp];B[cm];W[co];B[cl];W[dq];B[eq];W[do];B[eo];W[ep];B[fp];W[er];B[fq];W[dk];B[ck];W[fr];B[gr];W[ej];B[di];W[jl];B[dp];W[cr];B[qh];W[qg];B[ph];
W[qc];B[of];W[hl];B[ik];W[il];B[lk];W[ll];B[ml];W[lm];B[mk];W[hk];B[hi];W[gi];B[gh];W[lp];B[np];W[mm];B[om];W[hq];B[hp];W[gq];B[hr];W[mb];B[mc];W[iq];B[jq];
W[ir];B[jr];W[nm];B[ol];W[hj];B[ii];W[lr];B[mq];W[lq];B[fl];W[em];B[fm];W[ek];B[fk];W[fj];B[ip];W[gs];B[gp];W[hs];B[kn];W[ko];B[jo];W[ln];B[in];W[gm];B[gn];
W[ho];B[hn];W[js];B[ks];W[or];B[mr];W[kr];B[is];W[ls];B[js];W[mp];B[nq];W[pq];B[oq];W[qq];B[nr];W[no];B[oo];W[ns];B[pr];W[os];B[qr];W[ms];B[op];W[qp];B[qo];
W[on];B[po];W[ro];B[])
299:添削者
20/03/25 16:05:07.41 oZ8gSaUi.net
置碁なんだしこっちの方が紛れなかっただろうな
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj]
(;B[gg])
(;B[di]
(;W[ci];B[eh];W[ch];B[dk]
(;W[cl];B[fd])
(;W[ed];B[bk];W[bj];B[ck];W[be];B[bd];W[ae];B[ad];W[bg];B[ec];W[fc];B[eb];W[gd]
;B[he]))
(;W[ch];B[ci];W[eh];B[fg];W[fh];B[fj];W[hh];B[hj];W[fe];B[hf];W[jh];B[ig];W[ih]
;B[lh])))
300:添削者
20/03/25 16:06:38.93 oZ8gSaUi.net
それから方向違いがあった
こっちが正しいと思う
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg]
(;B[dg])
(;B[ef];W[ff];B[dh];W[ch];B[di];W[bj];B[fe]))
301:添削者
20/03/25 16:08:16.39 oZ8gSaUi.net
こうなる可能性もある
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg]
(;B[dg])
(;B[ef]
(;W[ff];B[dh];W[ch];B[di];W[bj];B[fe])
(;W[ed];B[ci];W[gd];B[ff])))
302:添削者
20/03/25 16:11:49.54 oZ8gSaUi.net
この手がぬるかった
これで碁自体が終わっていたようだ
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj]
(;B[gg])
(;B[gd]
(;W[ef];B[eg];W[fg];B[eh];W[fe];B[gf];W[ge];B[he];W[fh];B[ei];W[hf];B[gg];W[hd]
;B[ie];W[fd];B[gc];W[fc];B[fb];W[gb];B[hc];W[eb];B[fa];W[ea];B[ec];W[ga];B[fb];W[fa]
;B[ed];W[fb];B[db])
(;W[fe];B[gf];W[ec];B[ed];W[fd];B[fc];W[gc];B[fb];W[ge];B[he];W[hd];B[ef];W[gd]
;B[gb];W[ie];B[hf];W[id];B[jc];W[jf];B[ih];W[lf];B[ke];W[kf];B[md];W[nf];B[pf])))
303:添削者
20/03/25 16:19:49.79 oZ8gSaUi.net
このような感じで打つのがいい
ポイントは相手の石に常に攻め味をつけることで、安定させたら面白くない
置碁でははじめは常に黒石のほうが強い立場
シチョウに取れないところを守るよりは、相手に打たせて調子で攻めた方が得だ
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj]
(;B[gg])
(;B[ck];W[ci];B[ge]
(;W[fd];B[fc];W[gc];B[ed];W[ec];B[fb];W[gd];B[fe];W[eb];B[gb];W[hb];B[hc];W[hd]
;B[he];W[ic];B[id];W[hc];B[jc];W[jb];B[ha];W[ib];B[kb];W[fa];B[dk];W[fh];B[pg];W[nc]
;B[pc];W[nf];B[nh];W[kc];B[md];W[lb];B[nd])
(;W[ed];B[ec]
(;W[fc];B[fd])
(;W[fd];B[fb];W[gd];B[hd];W[ef];B[eg];W[fg];B[eh];W[gf];B[he];W[fe];B[di];W[ch]
;B[fh];W[hg];B[bj];W[bi];B[bk];W[be];B[bd];W[ae];B[ag]
(;W[ai];B[bf])
(;W[bf];B[ai])
(;W[bg];B[ah];W[ai];B[ad];W[bf];B[hi];W[jg];B[kf];W[kh];B[lj];W[mh];B[mf];W[oh]
;B[of])))))
304:添削者
20/03/25 16:25:21.58 oZ8gSaUi.net
ちなみに絶対ダメな例を出そうとしたが、
一番筋の悪いこの打ち方でも支えていることがわかった
この打ち方でも支えているわけだし
手どころで十分な時間考えることが必要だ
慌てて打って眼一つで生きるなんてもったいない
なにせ九子だからね
五子ぐらいまで置き石が減るように頑張れ
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj]
(;B[gg];W[dk];B[ck];W[ej];B[dl];W[di];B[jg];W[fe];B[ge];W[ec];B[db];W[hc];B[ib]
;W[id];B[je];W[jc];B[ic];W[hd];B[kc];W[hf];B[gf];W[eb];B[dc];W[if];B[kh];W[hb];B[jb]
;W[hh];B[gh];W[gi];B[gd];W[gc];B[ef];W[fc];B[fi];W[gj];B[fj];W[fk];B[hg];W[ig];B[hi]
;W[ih];B[gk];W[hj];B[hk];W[ij];B[ik];W[ii];B[fl];W[ek];B[el];W[cl];B[bk];W[cm];B[ei]
;W[dj];B[eh];W[bj];B[fg];W[qc];B[bg];W[pc];B[ch];W[bo];B[bp];W[co];B[cp];W[jk];B[bi]
;W[bl];B[jl];W[kk];B[kl];W[lk];B[ll];W[mk];B[ml];W[fq];B[eq];W[fp];B[ep];W[jr];B[nk]
;W[nq];B[mj];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[rf];B[lq];W[mr];B[lr];W[ip];B[io];W[iq];B[rq]
;W[rr];B[rp];W[np];B[no];W[lp];B[mq];W[mp];B[nr];W[or];B[ms];W[oq];B[kp];W[sr];B[kr]
;W[ho];B[in];W[qi];B[qj];W[rj];B[rk];W[fr];B[er];W[nc];B[ri];W[rh];B[sj];W[hn];B[hm]
;W[im];B[kn];W[gm];B[gl];W[lb];B[qg];W[ki];B[kj];W[me];B[lc];W[mc];B[kb];W[mb];B[le]
;W[ld];B[kd];W[md];B[lf];W[jf];B[mf];W[og];B[of];W[pf];B[pg];W[nf];B[ng];W[kf];B[ke]
;W[oe];B[oh];W[of];B[mh];W[ap];B[aq];W[lg];B[lh];W[ao];B[br];W[rg];B[lo];W[jq];B[kq]
;W[hl];B[jm];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[ph];B[pi];W[kg];B[mg];W[qh];B[mo];W[os];B[ji]
;W[jh];B[lj];W[en];B[fs];W[gs];B[es];W[gr];B[dn];W[eo];B[cn];W[bn];B[fm];W[fn];B[ns]
;W[ai];B[ah];W[ak];B[aj];W[do];B[dm];W[ci];B[bf];W[tt])
(;B[fe];W[ed];B[ec];W[fd];B[fc];W[gd];B[he];W[ef];B[eg];W[fg];B[eh];W[gh];B[di]
;W[ch];B[fh];W[gg];B[hf];W[fj];B[ei];W[ck];B[ek];W[jc];B[kc];W[ic];B[kd]))
305:添削者
20/03/25 16:31:32.73 oZ8gSaUi.net
弱気すぎる手
強く出切っていくとあっという間に白が潰れて終わり
よく読むこと
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj]
(;B[gg];W[dk];B[ck];W[ej];B[dl];W[di];B[jg];W[fe];B[ge];W[ec]
(;B[db])
(;B[ed];W[fd];B[fc];W[gc];B[fb];W[gd];B[gb];W[hb];B[eb];W[hf];B[gf];W[he];B[hg]
;W[ic];B[id];W[hd];B[jc];W[jb];B[kb];W[ka];B[lb];W[jf];B[kf];W[ig];B[ih];W[if];B[jh]
;W[ke];B[ld];W[le];B[nd];W[md];B[mc];W[kd];B[kc];W[lc];B[nc];W[je];B[lg];W[mf];B[of]
;W[ng];B[ph];W[ni];B[nk];W[mj];B[mk];W[lj];B[kl]))
(;B[fe];W[ed];B[ec];W[fd];B[fc];W[gd];B[he];W[ef];B[eg];W[fg];B[eh];W[gh];B[di]
;W[ch];B[fh];W[gg];B[hf];W[fj];B[ei];W[ck];B[ek];W[jc];B[kc];W[ic];B[kd]))
306:添削者
20/03/25 16:37:38.84 oZ8gSaUi.net
最後のチャンス
後は白にいいようにやられて、数え碁にしかならない
数え碁で計算して勝てるぐらいなら、そもそもこんなにハンデは要らないだろう
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj];B[gg];W[dk];B[ck]
;W[ej];B[dl];W[di];B[jg];W[fe];B[ge];W[ec];B[db];W[hc];B[ib];W[id];B[je];W[jc];B[ic]
;W[hd];B[kc];W[hf];B[gf];W[eb];B[dc];W[if]
(;B[kh])
(;B[hh];W[ih];B[ig];W[hg];B[gh];W[jf];B[kf];W[kg];B[jh];W[ke];B[lf];W[le];B[me]
;W[mf];B[lg];W[md];B[ne];W[ld];B[mb];W[nd];B[oe];W[oc];B[hb];W[gb];B[gd];W[gc];B[ed]
;W[fd];B[fc];W[fb];B[ef];W[fc];B[he];W[ie];B[jb]))
307:添削者
20/03/25 16:40:52.77 oZ8gSaUi.net
おすすめの打ち方
ツケは怖いようだが、白は必ず後手を引く
すると左上に黒が戻ることが出来て、その時にツケた手が白の打ちすぎになっている
つまりもっとマシな手があったのにツケてしまったという結果になる
一間や二間、大ゲイマもある
308:添削者
20/03/25 16:50:22.68 oZ8gSaUi.net
しまった間違えた
その上連投規制が……
九子のスケールメリットを活かすには相手の手に手抜きで稼ぐのが手っ取り早い
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[nq]
(;W[fc];B[qp];W[ee];B[qj];W[fq];B[qd])
(;W[qp];B[qq];W[qo];B[pq];W[ql];B[fc];W[cd];B[fq];W[cp];B[cq];W[co];B[dq];W[cl]
;B[qk];W[pl];B[rk];W[nl];B[pg];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[nc];B[od];W[mb]
;B[pb];W[na];B[qb]))
こういう可能性もある
左上は万年コウ、白が取れている
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-18]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[de];B[ce];W[ee];B[cd];W[cg];B[dg];W[dh];B[ff];W[cj]
(;B[gg])
(;B[di]
(;W[ci];B[eh]
(;W[ch];B[dk]
(;W[cl];B[fd])
(;W[ed];B[bk];W[bj];B[ck];W[be];B[bd];W[ae];B[ad];W[bg];B[ec];W[fc];B[eb];W[gd]
;B[he]))
(;W[ed];B[ch];W[bh];B[ck];W[bk];B[bl]
(;W[bj];B[cl];W[dc];B[cc];W[ec];B[be];W[bf];B[af];W[dh];B[ag]
(;W[cb];B[bb];W[db];B[ba]
(;W[ac];B[ad];W[bc];B[ab])
(;W[ad];B[ac]))
(;W[db];B[cb];W[ac];B[ab];W[bb];B[ba];W[aa];B[ca];W[bc];B[ai];W[ah];B[ak];W[aj]
;B[al]
(;W[da];B[ch])
(;W[ch];B[ae];W[da];B[bg])))
(;W[cl];B[dk];W[bm];B[bj]
(;W[al];B[bi])
(;W[dh];B[bi];W[ch];B[ak]))))
(;W[ch];B[ci];W[eh];B[fg];W[fh];B[fj];W[hh];B[hj];W[fe];B[hf];W[jh];B[ig];W[ih]
;B[lh])))
309:添削者
20/03/25 17:07:09.47 oZ8gSaUi.net
>>295
いかんね
ハネたらノビるんじゃなくて、二段にハネないと
何のために切ったのか、それはツギを利かすため
（右下で切りを入れたのは四線にツギを利かすためだろ？ 紛れないようにすぐについだ方が絶対にいいよ。
いざという時に手抜かれて、二目取らされてもつまらないから）
利かないところにサガリを打ったのはなぜ？
相手が一手入れたんだからこちらもツギで受けるべきで、地が多少得でも味が悪いし、
小さいという考え方が普通だ
他にも数箇所問題があった
左辺は打ち込みを防ぐべきで、字にもならないのに二間は小さい
右下はやはり味悪だった
右上はツケないといけない
鉄柱は全く意味がわからない
かかられたら必ず桂馬か1間かに受ける
あるいは、はさむ。スソバライもいいかもしれない。
だが鉄柱は駄目だ普通は。
310:添削者
20/03/25 17:15:35.10 oZ8gSaUi.net
>>295
俺が言いたいのはこういうことなんだ
まず綺麗につないだ形
全部地になる
それに対して、断点があるところには手が生じる
このぐらいの硬い所でもやってくる可能性がある
だから変に頑張るんじゃなくて、まずは基本通りにガッチリつなぐ
そうすれば手はない
そういうことだ
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-19]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[oq];B[pq];W[mo];B[mn];W[ln];B[nn];W[lm]
(;B[mq];W[lq];B[mr];W[lr];B[op];W[nr];B[or];W[ms];B[nk];W[hq];B[dm];W[ho];B[dq])
(;B[nc];W[lq];B[pr];W[pl];B[nl];W[ok];B[oi];W[qo]
(;B[po];W[rl];B[qn];W[qi])
(;B[qk];W[po];B[op];W[ql];B[mj];W[rq])))
311:添削者
20/03/25 17:19:29.67 oZ8gSaUi.net
ちなみにこのツケに対してはこんな感じでいいだろう
適当でいい
白の打ち方が一本道に近くなるので、黒としては変化が減って助かるということもあるし
そんなに怖い打ち方ではない
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-19]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[oq];B[pq];W[mo];B[mn];W[ln];B[nn];W[lm]
(;B[mq];W[lq];B[mr];W[lr];B[op];W[nr];B[or];W[ms];B[nk];W[hq];B[dm];W[ho];B[dq]
;W[cm];B[cn]
(;W[dn];B[co];W[dl];B[gc];W[em];B[cg])
(;W[dl];B[cl];W[ck];B[bm];W[dk];B[dg];W[ej];B[mc]))
(;B[nc];W[lq];B[pr];W[pl];B[nl];W[ok];B[oi];W[qo]
(;B[po];W[rl];B[qn];W[qi])
(;B[qk];W[po];B[op];W[ql];B[mj];W[rq])))
312:添削者
20/03/25 18:42:51.49 oZ8gSaUi.net
>>295
いかんね
ハネたらノビるんじゃなくて、二段にハネないと
何のために切ったのか、それはツギを利かすため
（右下で切りを入れたのは四線にツギを利かすためだろ？ 紛れないようにすぐについだ方が絶対にいいよ。
いざという時に手抜かれて、二目取らされてもつまらないから）
利かないところにサガリを打ったのはなぜ？
相手が一手入れたんだからこちらもツギで受けるべきで、地が多少得でも味が悪いし、
小さいという考え方が普通だ
他にも数箇所問題があった
左辺は打ち込みを防ぐべきで、字にもならないのに二間は小さい
右下はやはり味悪だった
右上はツケないといけない
鉄柱は全く意味がわからない
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-19]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[eq];B[dq];W[hq];B[dn];W[nq];B[np];W[mp];B[no];W[oq];B[pq]
;W[mo];B[mn];W[ln];B[mq];W[lq];B[mr];W[lr]
(;B[mm];W[nr];B[pr];W[lm];B[ml];W[op];B[oo];W[po];B[pn];W[qo];B[qn];W[qp];B[rq]
;W[ll];B[mk];W[hn]
(;B[gj];W[qf];B[qh];W[nd]
(;B[qd];W[oc];B[pf];W[nf];B[pb];W[pg];B[qg];W[pe];B[rf];W[of];B[qe];W[co];B[do]
;W[cc];B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fc];W[fb];B[gc];W[cl];B[bm];W[cj];B[ci];W[bi];B[di]
;W[rn];B[rm];W[qm];B[pm];W[bk];B[bh];W[bg];B[ch];W[dk]
(;B[el];W[ah];B[cf];W[bl];B[cn];W[ek];B[fl];W[bn];B[bo];W[dl]
(;B[me];W[ne];B[mc];W[md];B[ld];W[pc];B[qc];W[le];B[lc];W[ke];B[je];W[kg];B[jh]
;W[gb];B[hc];W[cg];B[dg];W[il]
(;B[lh];W[lg];B[mh];W[jg];B[ig];W[kh];B[ji];W[ni];B[ph];W[mj];B[nh];W[lk];B[ki]
;W[on];B[nn];W[jf];B[if];W[ql];B[pl];W[rl];B[ro];W[sm];B[rp];W[rj];B[pf];W[ob];B[qb]
;W[mg];B[ri];W[ei];B[bf];W[ag];B[fh];W[li];B[ik];W[fi];B[gh];W[eh];B[af];W[ai];B[eg]
;W[bd];B[dh];W[hb];B[ib];W[er];B[dr];W[ds];B[cs];W[es];B[cr];W[jl];B[ej];W[nk];B[qj]
;W[sj];B[nb];W[nc];B[oa];W[jb];B[ic];W[mb];B[na];W[kb];B[lb];W[ia];B[mi];W[lj];B[oi]
;W[nj];B[fk];W[hk];B[hj];W[og];B[oh];W[jk];B[ij];W[al];B[an];W[nl];B[om];W[gm];B[go]
;W[ho];B[so];W[sn];B[si];W[qk];B[be];W[ad];B[hl];W[gl];B[gk];W[qf];B[os];W[ms];B[pf]
;W[oe];B[gn];W[hm];B[fm];W[ep];B[eo];W[tt])
(;B[jg]))
(;B[jg]))
(;B[bc];W[bb];B[bd]))
(;B[pf];W[pe];B[qe];W[oe];B[qg];W[qd];B[rf];W[rd];B[cc]))
(;B[dl]))
(;B[lm]
(;W[kn];B[mm];W[op];B[oo];W[po];B[pr];W[nr];B[pn];W[qo];B[qn];W[rp];B[rn];W[rr]
(;B[rq];W[qq];B[qp];W[sq];B[ro];W[qr])
(;B[qp];W[ro];B[rq];W[sq];B[qq];W[sp];B[sn];W[or];B[sr];W[ss];B[so];W[sr];B[qr]))
(;W[nn];B[mm];W[on];B[op];W[nr];B[lo];W[lp];B[kn];W[qn];B[or];W[ms];B[qo];W[rn]
;B[ro];W[qk];B[pm];W[pn];B[qj];W[pk];B[ok];W[ol];B[nk];W[rj];B[ri];W[rk];B[qh])))
313:添削者
20/03/26 10:43:17.79 BrA+Xxlt.net
>>296
一番酷いのは右上の攻め方
その次は右下のナラビ
ツケが正しい
他も無茶苦茶打っているので評価に値しない
右下は攻めたかったが、並べると意外と難しい
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-20]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;W[cf];B[df];W[ce];B[de];W[cd];B[cc];W[dg];B[bc];W[eg];B[cg];W[di];B[bg];W[cj];B[ck]
;W[ej];B[dk];W[ch];B[bf];W[ek];B[bj];W[em];B[cn];W[fq];B[dr];W[do];B[co];W[lq]
(;B[jn];W[qn];B[pn];W[pm];B[on];W[ro];B[om];W[ep];B[dq];W[pl]
(;B[ol];W[jr]
(;B[qp];W[pk];B[ok];W[qj];B[qi];W[rj];B[ri];W[rl]
(;B[gp];W[qf]
(;B[pg];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[nd];W[lb]
(;B[mc];W[mb];B[jb];W[hh];B[rd];W[jh];B[jf];W[ie];B[je];W[rc];B[fn];W[oq];B[kh]
;W[hj];B[jg];W[jk];B[ik];W[ji];B[ki];W[ij];B[kj];W[pi];B[oj];W[qh];B[rh];W[rg];B[qg]
;W[il];B[kk];W[sh];B[ph];W[si];B[oi];W[hk];B[ge];W[hf];B[he];W[hr];B[sc];W[sb];B[sd]
;W[kb];B[kc];W[fe];B[fd];W[ff];B[if];W[gf];B[id];W[ja];B[ka];W[la];B[ib];W[lc];B[ld]
;W[cm];B[dn];W[cl];B[bh];W[ci];B[bk];W[bi];B[dl];W[dm];B[el];W[fl];B[fm];W[bl];B[fk]
;W[gl];B[ei];W[ak];B[fj];W[aj];B[eh];W[dh];B[gi];W[ej];B[ek];W[gh];B[gr];W[gq];B[hq]
;W[iq];B[hp];W[fr];B[jm];W[nc];B[rf];W[bn];B[bo];W[md];B[me];W[mp];B[an];W[qr];B[pr]
;W[pq];B[qq];W[rr];B[or];W[op];B[rq];W[sr];B[oo];W[sq];B[lo];W[jl];B[kl];W[mo];B[mn]
;W[lp];B[kp];W[rp];B[po];W[kq];B[hm];W[hl];B[en];W[al];B[rb];W[qb];B[sg];W[ip];B[io]
;W[nn];B[mm];W[ra];B[sj];W[no];B[sl];W[rm];B[ah];W[ai];B[ii];W[ih];B[hi];W[fi];B[fh]
;W[gj];B[fi];W[tt])
(;B[rc];W[rb];B[mb]
(;W[mc];B[nc];W[nb];B[ob];W[ma];B[qb])
(;W[nb];B[nc];W[ob];B[ma];W[ld];B[mc];W[ic];B[jc];W[jb];B[kb];W[kc];B[ib];W[ka]
;B[hc];W[id];B[gd];W[je];B[nf])))
(;B[qe];W[pf];B[nd];W[ld];B[me];W[le];B[mf];W[kf];B[oi];W[ph];B[pi];W[ng];B[lg]
;W[if];B[li];W[nj];B[ni]))
(;B[kq];W[kr];B[lp];W[mq];B[mp]))
(;B[pk])
(;B[rp];W[qp];B[qq];W[qo];B[rq];W[po];B[op];W[oo];B[no];W[np];B[nq];W[mp];B[pk]))
(;B[kq]
(;W[lp];B[nq];W[np];B[oq];W[ln];B[ll])
(;W[lo];B[mp];W[lp];B[lm];W[pq];B[oq];W[qq];B[or];W[mm];B[ml];W[ll];B[kl];W[nl]
;B[lk];W[nm];B[mo])))
(;B[nq];W[lo];B[jr]
(;W[jn];B[lr])
(;W[lr];B[jn];W[lm];B[jl];W[on];B[qn])))
314:添削者
20/03/26 15:45:20.50 BrA+Xxlt.net
>>297
まず右上の定石外れが地に甘すぎる
次にスソアキを囲う右辺の受けが甘い
57手目からの囲うための二段バネ、これはひと目筋悪
この打ち方を見ると黒は初心者かな、と思うぐらい筋が悪い
難しいがアテに対してのツギで回避できた
読みを入れて打ってほしい
筋がいい手なら相手に付け入られる隙も生じない
頑張る手は難しいので参考程度に
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-21]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]MULTIGOGM[1]
;W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[ob]
(;B[me];W[qc];B[qd];W[rc];B[ld];W[cn];B[dn];W[dm];B[en];W[co];B[em];W[cp];B[dq]
;W[cq];B[dl];W[cm];B[qq];W[ok]
(;B[pk];W[el];B[fl];W[ek];B[dk];W[om];B[pl];W[fk];B[gk];W[ei]
(;B[eh];W[gl];B[fm];W[gj];B[hk];W[di];B[ej];W[fj];B[fi];W[hj];B[ci];W[ik];B[hl]
;W[ij]
(;B[gm];W[kl];B[jm];W[jl];B[il];W[kj];B[ji];W[jk];B[km];W[lm]
(;B[ln];W[mn];B[mo];W[mm];B[no];W[do]
(;B[eo];W[im];B[jn];W[ep];B[fp];W[eq];B[fq];W[dr];B[fr];W[cc];B[dc];W[hm];B[gl]
;W[cd];B[cf];W[bf];B[bg];W[de];B[be];W[fc];B[cb];W[ce];B[ed];W[df];B[cg];W[lo];B[kn]
;W[io];B[jo];W[ho];B[go];W[gn];B[fo];W[iq];B[ip];W[hp];B[hq];W[ge];B[ff];W[bb];B[eb]
;W[jq];B[kp];W[fe];B[gc];W[hr];B[gq];W[kq];B[lq];W[lr];B[mr];W[lp];B[tt])
(;B[fp];W[ep];B[fq];W[eq];B[fr];W[cc];B[dr]))
(;B[ko];W[do];B[eo];W[ep];B[eq];W[fp];B[fq];W[gp];B[gq];W[hp];B[hq];W[im];B[in]))
(;B[il]
(;W[jk];B[jq];W[hn];B[jm]
(;W[hp];B[gm])
(;W[gm];B[go];W[ho];B[gp];W[jo];B[ko];W[kn];B[jn];W[io];B[km];W[ln];B[lm];W[mn]
;B[lk];W[kp];B[lo];W[mp];B[lp];W[lq];B[kq];W[mo];B[kp];W[hq];B[hp];W[ip];B[iq];W[ir]
;B[lr]
(;W[kr];B[mq];W[jr];B[lq];W[gq];B[fr];W[fq];B[er];W[gr];B[gs];W[hs];B[fs];W[do]
;B[eo];W[ep];B[fp];W[fo];B[fn];W[gn];B[eq])
(;W[mq];B[hr];W[gq];B[jr];W[gr];B[is];W[dr];B[er];W[eq];B[fq];W[ep];B[fr];W[do]
;B[gn])))
(;W[jl];B[jm];W[kl];B[jk];W[ji];B[lk];W[hh];B[ml];W[im];B[hm];W[in];B[jn];W[io]
;B[jo];W[do];B[eo];W[ep];B[fp];W[eq];B[fq];W[dr];B[li];W[ki];B[lj];W[hf];B[ol])))
(;B[ch]
(;W[gj];B[gl];W[hj];B[df])
(;W[di];B[ci];W[cj];B[fi];W[ej];B[ck];W[bk];B[bj];W[cl];B[cj];W[gl];B[fm];W[gj]
;B[hk];W[hj];B[ik];W[fh];B[gi];W[fj];B[gh];W[fg];B[gg];W[ff];B[gf];W[fe];B[dg];W[eg]
;B[dh];W[eh];B[ec])))
(;B[om];W[pk];B[qk];W[oj];B[ql]))
(;B[pb];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb];W[od];B[pe];W[oe];B[pf]
(;W[of];B[pg])
(;W[qh];B[qg];W[ph];B[of];W[le];B[mf];W[kc];B[jc];W[jb];B[ib];W[kb];B[hc])))
315:添削者
20/03/26 15:48:19.63 BrA+Xxlt.net
アテに対してのツギでつがずまくる手があるのでそれで回避できた
316:添削者
20/03/26 16:00:51.45 BrA+Xxlt.net
>>298
66手目のハネツギが悪い
ノビるべきだ
攻める石に対してハネてしまうのは基本的に悪い
とちゅうで気が付かなかったのか
セキにもならなかったのか
まあ仕方ない
(;GM[1]FF[4]AB[dp][pd][pp][dd][dj][pj][jd][jp][jj]AP[Sabaki:0.50.1]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-03-22]PW[katago133]KM[0.5]HA[9]MULTIGOGM[1]
;W[hc]
(;B[he];W[fc];B[ee];W[cc];B[dc];W[db];B[eb];W[cb];B[ec];W[be]
(;B[cf];W[fb];B[ea];W[id];B[ie];W[jc];B[kc];W[kb];B[kd];W[lb];B[bf];W[ce];B[de]
;W[md]
(;B[oc];W[qf];B[nb];W[rd];B[lc];W[cn];B[dn];W[dm];B[en];W[cp];B[cm];W[co];B[cl]
;W[dq];B[eq];W[do];B[eo];W[ep];B[fp];W[er];B[fq];W[dk];B[ck];W[fr];B[gr];W[ej];B[di]
;W[jl]
(;B[dp];W[cr];B[qh];W[qg];B[ph];W[qc];B[of];W[hl];B[ik];W[il];B[lk];W[ll]
(;B[ml];W[lm];B[mk];W[hk];B[hi];W[gi];B[gh];W[lp];B[np];W[mm];B[om];W[hq];B[hp]
;W[gq];B[hr];W[mb];B[mc];W[iq];B[jq];W[ir];B[jr];W[nm];B[ol];W[hj];B[ii];W[lr];B[mq]
;W[lq];B[fl];W[em];B[fm];W[ek];B[fk];W[fj];B[ip];W[gs];B[gp];W[hs];B[kn];W[ko];B[jo]
;W[ln];B[in];W[gm];B[gn];W[ho];B[hn];W[js];B[ks];W[or];B[mr];W[kr];B[is];W[ls];B[js]
;W[mp];B[nq];W[pq];B[oq];W[qq];B[nr];W[no];B[oo];W[ns];B[pr];W[os];B[qr];W[ms];B[op]
;W[qp];B[qo];W[on];B[po];W[ro];B[tt])
(;B[mk];W[ln];B[km];W[kl];B[jn];W[ml];B[nk];W[om]))
(;B[qh];W[qc];B[qe];W[re];B[pf]))
(;B[ae]
(;W[bd];B[ab];W[ad];B[cd]
(;W[bb];B[af];W[bc];B[da])
(;W[af];B[bb];W[bg];B[cg];W[bh];B[ci]
(;W[bi];B[bj];W[ag];B[ai];W[ch];B[dh];W[dg];B[df];W[eg];B[ff];W[eh];B[di]
(;W[gh];B[bc])
(;W[bc];B[da]
(;W[ca];B[ba];W[ac];B[ae])
(;W[ba];B[ca])))
(;W[bj];B[bi];W[ai];B[ck];W[bl];B[bk];W[ak];B[cm];W[bn];B[bm];W[am];B[co];W[bp]
;B[bo];W[ao];B[cq])))
(;W[ac];B[da]
(;W[ca];B[bd];W[cd];B[ad])
(;W[bd];B[bb];W[ba];B[ab]))
(;W[ab];B[bc]
(;W[cd];B[ad])
(;W[ad];B[cd];W[af];B[bd];W[ah];B[ac]))
(;W[ad];B[cd];W[bd];B[bc];W[af];B[ac])))
(;B[jb]))
(;B[fc]))
317:９路プレイヤー
20/06/08 09:50:46.82 wMeBYko7.net
すいません、９路盤です。
この後黒がどう打てばいいのかどうしてもわからないので教えて頂けないでしょうか。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[ee];W[eg];B[ec];W[eb];B[db];W[fb])
318:９路プレイヤー
20/06/08 10:01:17.14 wMeBYko7.net
ちなみにこれが対局全体の棋譜です。
私が黒です。下手くそで申し訳ないですが、教えて頂けると幸いです。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[ee];W[eg];B[ec];W[eb];B[db];W[fb];B[fc];W[dc];B[dd];W[cc];B[cd];W[cb];B[fg];W[fh]
;B[gg];W[dg];B[bg];W[gh];B[hh];W[hg];B[hf];W[ff];B[gf];W[bh];B[cg];W[ch];B[ah];W[hi]
;B[ig];W[di];B[bi];W[eh];B[ef];W[gc];B[gd];W[hd];B[hc];W[gb])
319:添削者
20/06/08 16:16:53.17 tX1fCKlw.net
はいどうぞ。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[ee];W[eg];B[ec];W[eb];B[fg];W[fh];B[ff];W[fc];B[dh];W[eh];B[dg];W[gg];B[gf];W[hg]
;B[dc];W[db];B[cc];W[ef];B[df];W[gd];B[fb];W[gb];B[fd];W[fa];B[hf];W[hh];B[ei];W[fi]
;B[di];W[hi];B[hd];W[hc];B[ge];W[cb];B[bb];W[ba];B[ab];W[bc];B[bd];W[cd];B[ac]
(;W[id];B[gc];W[if];B[fb];W[hb];B[fc];W[ie];B[he];W[ca];B[aa])
(;W[gc];B[ig];W[ih];B[ie];W[ic];B[if];W[id];B[fe];W[he];B[aa];W[ca];B[hd];W[tt]
;B[he]))
11目と22目で4目半黒勝ち。
天頂の囲碁7（Zen）五段で検証したので概ね正しいと思う。
320:添削者
20/06/08 16:39:37.63 tX1fCKlw.net
しまったな。
自称プロがイキり倒して意味不明なことを言いまくる展開を待ってから満を持して載せればよかったか。
321:名無し名人
20/06/08 20:51:39.33 CKYHV4bx.net
>>319
ありがとうございます。
とても勉強になりました。
４手目で下ツケされたときにハネるのはやはり悪手なのですね
fuegoがノータイムで打ってきたので正しい定石だと思っていました
ありがとうございます。
322:添削者
20/06/09 17:11:28.72 T0zPI5tF.net
ごめん黒がダメづまりでツブレてた。
こういう風になってしまう。一手必要。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[ee];W[eg];B[ec];W[eb];B[fg];W[fh];B[ff];W[fc];B[dh];W[eh];B[dg];W[gg];B[gf];W[hg]
;B[dc];W[db];B[cc];W[ef];B[df];W[gd];B[fb];W[gb];B[fd];W[fa];B[hf];W[hh];B[ei];W[fi]
;B[di];W[hi];B[hd];W[hc];B[ge];W[cb];B[bb];W[ba];B[ab];W[bc];B[bd];W[cd];B[ac];W[gc]
;B[ig];W[ih];B[ie];W[ic];B[if];W[id];B[fe];W[he];B[aa];W[ca];B[hd];W[tt];B[he];W[de]
;B[ed];W[be])
でもどっちみち勝ちだな。
問題なし！
323:名無し名人
20/06/14 02:33:59.84 Ur9442ym.net
>>322
白58の一路下にツケれば黒凌いでいる
添削者ならもうちょっとちゃんと読んだら？まあ添削内容拝見するに良くて有段者レベルのようだけど
324:添削者
20/06/15 14:50:39.62 uhzESHFT.net
>>323
ああそうだね
ツケじゃなくて一路右に打っても取れてるね
すまん
325:添削者
20/06/15 14:52:26.77 uhzESHFT.net
いや違う違う
セキになるぞ下手に打つと
サガリでセキだ
手入れは必要だ
326:添削者
20/06/15 14:53:29.95 uhzESHFT.net
偉そうなやつをそれだけで信用したら駄目だ
俺も気をつける
セキになると地合いで勝てない
327:添削者
20/06/15 16:27:02.60 uhzESHFT.net
323 返信：名無し名人[] 投稿日：2020/06/14(日) 02:33:59.84 ID:Ur9442ym
>>322
白58の一路下にツケれば黒凌いでいる
添削者ならもうちょっとちゃんと読んだら？まあ添削内容拝見するに良くて有段者レベルのようだけど
アホが釣れたなｗｗｗｗｗｗ
328:名無し名人
20/12/08 08:35:57.24 YdMJu1e+.net
なろう
329:名無し名人
21/02/21 11:45:03.77 ZqCa+sz4.net
３２９
330:名無し名人
21/02/22 20:29:58.91 kwvg2XYm.net
３３０
331:名無し名人
21/09/06 05:27:45.40 5IU9QZ2d.net
３３１
332:名無し名人
21/12/29 23:38:23.22 0uQVpN7k.net
mhngfbcxdzvc
333:名無し名人
23/07/08 10:16:17.08 JvnMcgc1.net
しっかし自分の碁をAI検討してみると
トッププロがどれだけ強いかありありと分かるな
読みが強いなんてのは当たり前の話で
ぼんやりした局面の着点とか脅威的に一致してるもんな
自分だと考え方と着手方面まで合っても着点ずれること多数
334:名無し名人
23/09/30 19:30:29.41 s0dW7NpK.net
Σ(･艸･*)ｴｪ!!
335:名無し名人
24/04/29 03:49:15.65 4DSf53sC.net
スレ立て荒らしが来てるな 少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが
336:名無し名人
24/04/29 09:12:37.15 4DSf53sC.net
スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます
337:名無し名人
24/04/30 19:12:13.58 vrFwOuYi.net
あげ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
338:名無し名人
24/05/02 22:28:43.11 5qhrc689.net
(⊙∀⊙) ｿｳﾔｯﾀﾝｶｲﾅ！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ﾋﾞｼｯ (*`･ω･)ゞ敬礼!!
ｱｹﾞﾄｷﾏｽ !