17/02/17 16:39:16.11 wrMBMt70.net
結城さんは強いのに布石が下手だよね。
先週の対局で黒が良くなったのはなぜか。
それは白に二つの隅両方しまらせずに、自分は中国流に構えることができたからだ。
カカリに受けるだけでも利かされで、白はなんとしても左上に切らなくてはならなかった。
それができないなら、次善の手なのか、最善の手なのかははっきりしないが、自分も
右下にかからなくてはならなかった。
右下に打ってしまったのは、どう考えても間違い。だって厳しい手がないのに、
受けても意味がない。受けるとかなり地が得な形にはなるが、右上が切れずに、
まだ白がかかってない隅が二つ残っている状態にしては、良くなるわけがない。言い過ぎかもしれないが
結局それじゃ良くならない。
カカリに受ける（ハサミから厳しく攻める変化は除く）だけで利かしだということ。
これを結城さんには理解してほしいなあ。
それと、隅の方が辺より絶対大きいから、中国流とかミニ中国流はやめて、
隅をしまる手を打つといいと思うよ。この二つを守って後、黒なら模様、白なら乱戦狙いで打つことさえすれば、
布石はほぼ大丈夫だと思う。方向次第だが、まず落ち着いてシマリから打つのがいいだろう。
逆に白の立場では、かかってきたら、かかってきたその石をよっぽど攻める形が既に
布石の本来数手目に当たる部分で出来上がってる時（目はずしからカケて一カ所で壁ができたなどの、ごく僅かな例外）
以外は、自分も黒のしまってない隅にかかる以外の手は、考えられないと思う。
それをしないだけで、先週の碁のように白がいつの間にか苦しくなる。
三九手目のところで既に苦しいってことはそういうことでしょう。右上に行かなかった白にも責任はあるけど。
もっと厳密に考えるなら、もっと前に悪い手があるんだろうけど、そこまでは言わない。
何手目で既に悪いとかいうのは、プロの自己満足のことが多いしね。まあでも数手目で既に黒働いてるとは思うけど
そこで勝ちが決まったというのは言いすぎだろう。
とにかく、布石が下手で勝てないなんて勿体ないから、張ウさんと結城さんの二人には、もっと活躍してほしい。
151:添削者
17/02/17 16:44:07.19 wrMBMt70.net
＞右下に打ってしまったのは、
左下だよ。これは酷い間違い。
左下の定石が先に打った方にとって悪い、とは一言も言ってないからね。
ただ、カカリ方が緩いから、先に打った白に対して、もう一手打って攻める手が
いまいち厳しくない、ということを言ってるだけだ。
定石としては白を持って悪くないんだけど、現代的には、白のハマリ手といってもいい。
ハマリ手なら避けるでしょ。避けないとダメだよ。かかるところ。
かかって白が良くなるとも言ってないんだけどね。先手超有利なゲームだから。
152:名無し名人
17/02/17 18:30:22.72 LQjQ3IvC.net
自分ことさことをプロより強いとおもってる猿がわめくスレなのか
153:名無し名人
17/02/17 19:17:38.93 CA6Cb/yu.net
>>152
棋譜を晒して添削してもらうスレだよ何言わせてんだよ
けどこれって効率悪いよな
人いそうな時にkgsでデモ卓開いて誰か来てーの方がいいんじゃなかろうか
154:名無し名人
17/02/17 19:28:26.24 BZpb5hp4.net
最近棋譜添削の投稿が少ないな。
せっかく投稿しても参考になる添削が無いのが原因と思うが、どうしてこうなったのだろう。
155:添削者
17/02/22 14:03:19.12 V2jM/H9U.net
俺はalpha碁の対局見たら、alpha碁の読みがものっすごく読みが深いこと以外にも
布石が死ぬほど上手いことを感じたんだけど、多分俺のレスを見て理解したプロなら
同じ事を感じると思う。布石が凄いんだよ。酷い碁を打ったなんてことは全然なくて、
あの布石をされたらどうやっても勝てないってことだと思うよ。
第一局はどう考えてもわざと負けてるけどね。
やっぱり、わざと負けることに慣れっこになってるってことだと思うよ。
セドルはそのぐらい強いからしょうがないんだよ。俺はそんなことやったことないけど。
逆にわざとalpha碁の布石を下手にしたらどんな打ち方になるのか、興味がある。
とにかくセドルは人間で神ではないという事実に俺は安心してるけどね。
156:添削者
17/02/22 16:32:12.42 V2jM/H9U.net
俺からプロじゃなくてアマチュアにどうしてもしておきたいアドバイスはまだある。
まず、カカリに受けるだけで利かされなのに、挟むのは難解になって
相手の思う壺だという二律背反があるが、これは受けるというのがとりあえずの結論だろう。
受けろよ。
それから一間受けはするな。小ゲイマに受けろ。
それを踏まえて、置き碁のいい加減さというか、無意味さを指摘しておく。
上手からは「戦え」というアドバイスが多いが、結局
囲碁の理論として、
「石数が多いところで戦えば、石数が多い方が有利になる」
という理論を元にしている。
しかし、それは全く読めなければ、確率的に有利になる確率が高いというだけのことにすぎない。
最悪の場合、石が多いのに、不利になることもある。
しかも、そういうことが全くないという現実にそぐわない前提を措いても、
読みが正しくなくて、間違えれば、負ける。
だから、読みに自信がないなら、戦うのはやめないとダメだ。
もし戦えといわれたら、
「こういうことを掲示板でいっている人がいますが、先生はどう思いますか？」
と訊いてみろ。
正しくは、序盤は相手が石をバラ撒いてくるから、ひたすら相手の弱い石を咎めることが大事。
でも、相手が手抜きしてくる可能性を常に念頭に入れること。
そして、あまり高い位置に、無駄に打たないこと。これは本当に大事。
辺にも打たないこと。隅のシマリを優先すべし。これもかなり大事。同じぐらい。
そして、それと同じだが、実利を重んじるべし。
実利に甘い形は決して打たないこと。これしかないな。そして、一応、戦う時は戦うべし。
その時は、言うまでもないが、自分で「戦った方がよくなるな」「読めてるから大丈夫」
と思えた時だけにしろ。これは非常に難しいが、読まなくても分かるとかいってる奴は
本当のヘボだから、相手にしちゃいかんぞ。そうじゃなきゃ、それはほとんど嘘だからな。騙されるな。
はっきり言えば、アマチュア向けの戯れ言だ。
そうだなあ……これじゃなんのアドバイスにもなってないけど、少なくともいわれた通り
「いいかどうかもアマチュアの置き碁を打つレベルでは分からない、運次第の碁」
を打つより、よっぽど有意義だろうな。
それに勝ちたいなら、ここに書いたことを守った方がいい。
無駄なことやっても強くなれない。
置き碁なんてただのお遊びだよ。詰め碁の方がためになるし、強くもなる。
置き碁なんて下らない……とは言わないが、よくないよな。逆コミ碁の方がよっぽどいいんじゃない？
強い相手と打つならなおさら。
関係ないし、話のレベルが上がって解らないと思うが、置き碁でプロ同士で、置き石の数×十目勝った
というのは、昔の話だからな。星で小目でない分不利なのと、置き石があると模様が張りやすいことと、
それを無視してるしな。多分黒が勝ちやすいけど、星だから甘くなる可能性も少しあるかな。
157:添削者
17/02/22 16:56:07.11 V2jM/H9U.net
というか、言ったら可哀想なのかもしれないけど、
囲碁を教えるってのも結構難しい話で、もし教える相手が強くならなきゃいけないなら
もっと必死でやるけど、多分どうにもならないから暴動起きるだろうな。
だって、囲碁はそんな確率的に、戦った方がいいとか、悪いとか、決まるものじゃないだろ？
瞞着だなほんと。ペテンだ。お金のためにやってると考えるべきだ。
しょうがないかもしれないが、アマチュアからしたら、たまったもんじゃないし、
そもそも裸の王様だと言われないせいで気がつかないようなもんじゃないの？
可哀想だよなむしろ。酷い話だ。結局厳しく指摘したらこのスレみたいに生徒が逃げていくから
適当なことしてあしらって、それで誤魔化すしかないんだよ。
言うべきではないことなんだろうか。まあいい。
158:名無し名人
17/02/22 21:05:20.24 IeGbZGRU.net
>>154
荒らしがいなくなればそのうちまたまったりといい場所になると思うよ
159:名無し名人
17/02/22 21:34:40.77 luYywTfc.net
人いないな。
暇だから棋譜貼ったら添削するよ
160:名無し名人
17/02/26 13:29:18.89 SV/m2+RG.net
囲碁クエストですがよろしいでしょうか
時間内にきちんと読むことがなかなかできないのでおかしな手が多いと思いますがお願いします
黒13の出は打たない方がいいでしょうか
(;GM[1]SZ[9]RE[B+2]KM[7.0]RU[Chinese]
PB[私]
PW[格上]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd];B[df]
;W[de];B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh];W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd]
;B[gd];W[hc];B[hi];W[fd];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih]
;W[fe];B[ig];W[];B[])
161:添削者
17/02/27 15:06:38.53 TjQlw3zd.net
部分的な打ち方としても桂馬の突き出しだし、よくない（ぐぐれば分かるが、桂馬に出を決めること）
突き出していいのはこういう感じの時とか、似たような限られた局面だけ
○●
├┼┼○○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼○●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼壱┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ただのヨセで、中盤までは打つ場所じゃないが、最後まで残っていれば
決めてもいい。壱に緩むしかないので、相手の地が少なくなり、場合によっては全体を攻めることも可能。
実戦の白はE5の石があるので、鉄板みたいな所。コスミツケが形だし、C8で、オサエにB7に引けば、黒から決める形としては一番地が多くなると思う。
ただ、そんなことよりもG5の石を生きないといけない。
ただ、9路なので筋が悪いことは問題ではない。
問題は二目取りのアテが利いていないこと。出られたらコミにもかからず負けになる。
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd]
;B[df];W[de];B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh]
(;W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd];B[gd];W[hc];B[hi];W[fd]
;B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih];W[fe];B[ig];W[tt]
;B[tt])
(;W[gf];B[ef];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ih];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca]
;B[ba];W[da]))
初心者はよくやる「急場と思って急場に打ったつもりが、ただの小さい手で、大場に打たれる」
という間違いなので、気を付けて。
プロは言わないけど
利かない手を利くと思って打つのは本当に下手くそな奴のやること。
正しい姿勢（心がけとしては正しい）は、大場を逃さない姿勢なので、急場に打つことにこだわらない方がいい。
急場は逃してもいいよ。利かない手を利くと思って打って、遅れないように。
この場合アテが利かないということは、黒の打ち方が破綻しているということだ。
まあアテた方がマシかもね。でもその前のどこかで、変化すればよい。
まあでも負けるみたいだけど……それならもっと前で筋よく打った方がいいね。
九路は読み切って打つのがほんとの打ち方だよ。適当に石置いても打てない。
十九路がヘボにはちょうどいい。いい方は悪いが九路は難しすぎる。
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd]
;B[df];W[de]
(;B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh]
(;W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd];B[gd];W[hc];B[hi];W[fd]
;B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih];W[fe];B[ig];W[tt]
;B[tt])
(;W[gf];B[ef];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ih];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca]
;B[ba];W[da]))
(;B[fg]
(;W[ef];B[dh])
(;W[ff]
(;B[gf];W[eg];B[eh];W[fh];B[gg];W[dh];B[gh];W[ei];B[hd];W[ci];B[bh];W[bb])
(;B[gg];W[eg];B[eh];W[gf];B[hf];W[dh];B[di];W[ef];B[hh];W[hd];B[he];W[bb];B[gd]
;W[hc];B[fd];W[fc];B[bc];W[cb];B[ab];W[ie];B[if];W[id];B[ba];W[ca];B[cc];W[aa];B[ac]
;W[ed];B[ba];W[db];B[aa]))))
162:添削者
17/02/27 15:43:32.12 TjQlw3zd.net
これでも勝てないね。
どうやっても勝てません！
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc];B[cd];W[dd]
;B[df];W[de];B[fg];W[ff];B[gg];W[eg];B[eh];W[gf];B[hf];W[dh];B[di];W[ef];B[hd];W[fh]
;B[ei];W[hg];B[gh];W[hh];B[fi];W[hc];B[ih];W[if];B[he];W[ig];B[hi];W[ii];B[gi];W[bb]
;B[ic];W[ib];B[id];W[hb];B[ie];W[gd];B[ih];W[bc];B[cc];W[cb];B[ac];W[ad];B[ae];W[ab]
;B[fe];W[fd];B[bg];W[ad];B[tt];W[ac])
これでも勝てない……誰か勝ち方を教えてくれって感じ。
(;GM[1]RU[Chinese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]PB[私]PW[格上]KM[7]RE[B+2]MULTIGOGM[1]
;B[ge];W[dc];B[cg];W[ee];B[bd];W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[dg];B[ch];W[gc]
(;B[cd];W[dd];B[df];W[de]
(;B[dh];W[eg];B[fg];W[ff];B[eh]
(;W[ef];B[gg];W[gf];B[hf];W[hg];B[he];W[hh];B[gh];W[hd];B[gd];W[hc];B[hi];W[fd]
;B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca];B[ba];W[da];B[ie];W[id];B[ih];W[fe];B[ig];W[tt]
;B[tt])
(;W[gf];B[ef];W[gg];B[gh];W[hh];B[hi];W[ih];B[cb];W[cc];B[bc];W[db];B[bb];W[ca]
;B[ba];W[da]))
(;B[fg]
(;W[ef];B[dh])
(;W[ff]
(;B[gf];W[eg];B[eh];W[fh];B[gg];W[dh];B[gh];W[ei];B[hd];W[ci];B[bh];W[bb])
(;B[gg];W[eg];B[eh];W[gf];B[hf];W[dh];B[di];W[ef];B[hh];W[hd];B[he];W[bb];B[gd]
;W[hc];B[fd];W[fc];B[bc];W[cb];B[ab];W[ie];B[if];W[id];B[ba];W[ca];B[cc];W[aa];B[ac]
;W[ed];B[ba];W[db];B[aa]))))
(;B[fg];W[hd];B[dh];W[hf];B[he];W[ie];B[hg];W[ig];B[ih];W[if];B[gf];W[id];B[hh]
;W[bb];B[gd];W[hc]
(;B[fd];W[fc];B[cd];W[dd];B[df];W[de];B[ef];W[bc];B[cc];W[cb];B[ed];W[ad];B[ec]
;W[eb];B[fe];W[db];B[bg];W[ae];B[af];W[ac])
(;B[ed];W[fc];B[fd];W[dd];B[bc];W[cb];B[ec];W[eb];B[df];W[ef];B[eg];W[ac];B[ad]
;W[ab];B[cc];W[de];B[dg])))
163:添削者
17/03/01 13:52:31.77 KvX+7nrG.net
あー上からアテてもシチョウが大丈夫だから7の4に切れるし
16の11に切られても、16の10にアテてつげば整形できるから
どっちでもいいんだよ。どうなるこれ？
164:添削者
17/03/01 13:55:11.09 KvX+7nrG.net
あー、なんだ。白からそれがあるのか。読めなかった。
潰れる訳じゃないが白に有効ぐらいは入ったな。
下辺で白が大分やってるけど。さらに入った。
この二人はやっぱり強い。
165:添削者
17/03/01 14:04:30.21 KvX+7nrG.net
あああ！ ちょっとちょっと！
切りはおかしい。絶対受けになるからグズミ決めて、右辺シマリでしょう。
ええー、ガッカリしちゃうなー。一目取れると思ったんだね。サガリがあるんだ。すごい。
166:添削者
17/03/01 14:07:39.67 KvX+7nrG.net
というか張ウも、グズまれるんだから三目アタリから打った方がいいと思うよ多分。
なんでアテなかったのかさっぱり分からない。
まさに、これがわからない（今流行ってる奴）
結城さん強くないのかな。実戦はハマリだと思うけど。
167:添削者
17/03/01 14:41:13.04 KvX+7nrG.net
あ、逃すわけがないか。それに、そっかアタリか。これは酷い勘違い。
あー、フクレても左辺側に曲がられると悪いか。
フクレ防ぎに高目にそうしかないと思いこんでたわ。全然読みが一致しない。
ダメだこりゃ。
ドンドンのびていけば、隅をハネて一眼持つ手がある限りは死なないけど、
実戦の形は黒よすぎるね。白が妥協した感じがする。
ううん、いやあ……難しい。ううん。
第一感そこだと思ったけど、一路左だと余計危なそうなんだよね。
でシマリは方向逆なような気がした。
スソガカリだと思ったし、大ゲイマだと思ったけどだいたい同じだね。
結城さんどうしようもない（目数で負けてる。上辺の切りが下アテでハイから渡れれば
結構違うんだけどな……と思った）と思ったらやるね。張ウは全然動じないのが凄い。
168:添削者
17/03/01 14:59:30.46 KvX+7nrG.net
張ウが10の17に全然行かないのにびっくりした。あんまり読めてないけど
生きるならここだろうと思ったけどさ。
10の17しか見えなかったし。読めてるのか。すごいなあ。
あー、こりゃ攻めが失敗してもう終わりだ。はー。生きれば勝てるのに、欲張るね……。
それとなんか3の10にツケて2の11にハネると思いこんで
それ以外考えなかったんだけど別にその必要がないのか。
2の12の飛び込みも打てるしね。ハネても一目噛み取られて悪いね。
そうか。ヨセだから実利が大事だよね。
ええ？ 飛び込まない？ なんで？ うーん、もう勝ちだからいいの？
張ウがそんな考え方の人だとは思えないけど……。これは違うね。
言いたくないけどミスだね。まあ……人間だからね。
169:添削者
17/03/01 15:08:33.89 KvX+7nrG.net
上辺ぶつかられたけど、逆にぶつかるものと思ってたんだけど。
それとハサミツケるならわかるというか、そりゃはうよね。
厳しすぎるぐらい厳しいなー。それとも間違いか？
170:添削者
17/03/01 16:21:44.63 KvX+7nrG.net
黒がシチョウに抱えたのが間違いっぽいね。それと急所に来られたのと。
171:名無し名人
17/03/01 20:26:20.25 yRVj1CKq.net
どんなけ連投してんだよ
172:名無し名人
17/03/01 23:41:16.76 UETemcVJ.net
スレの趣旨を理解してないのか
ただの独り言ならTwitterか、ブログ開設でもしてそっちに書いてくれ
173:添削者
17/03/01 23:50:09.52 KvX+7nrG.net
急所はしょうがないか。シチョウに来た時にカケついで、白が二段バネしたら
黒も二段バネして押す手がよく見るとシチョウアタリを避けてるね。
俺は実戦の手が思いつかないから、直接5の5に切って、アテて、6の5に押してきたらハネて切りにアテる、もしぐにゃっと曲がっても
シチョウ逃げられるからどうしてもシチョウ抜きだしね。そしたら6の3にツケて、下ハネ、
アテ、抜き、二線オサエ、一線ハネとなる。
筋が悪いけどまあ全然ダメにはならない。実戦は白上手すぎたね。研究済みかな。
いやー素晴らしい。俺の読みを披露したいんじゃなくて参考程度に言っただけだから。
先がよく読めてなかったけど大丈夫だね。二段バネは昼寝して思いついただけ。
よくないなあんまり。白にサバキ与えるし。押した時にカケツギで
それでもシチョウ悪いからハネて、切りならサガリで戦える。辺の星に外すと、突き当たって出を決めたいけど利かないので保留して、
13の4？ 切りじゃシチョウアタリにならないけど11の7辺りに打つことは可能。
まあそれなら抜く。
一応二段バネにアテからアテて押してきても、ノビがシチョウアタリでオシに抜いたらいいから
実戦よりはマシだ。少なくとも簡単にアテから封鎖はできないので。もし7の7の一子逃げたら間裂いて出られるし。
多分ハネが、結城さんの読みから抜けてたような奇手だったんだろうな。
あるいは、こんなことになっちゃうの？ 酷すぎるよ、という感じか。
174:添削者
17/03/01 23:50:31.98 KvX+7nrG.net
>>172
ただの独り言じゃないよ。添削してるだけ。
175:添削者
17/03/02 00:00:41.60 uY2klnMe.net
ぐにゃっと曲がってきたらオシて、逃げ出せばいいんだね。
いい加減なこといっちゃった。
キリならアテ決めて、逃げられるしね。まあ逃げられないなら
実戦よりはるかに悪いから。 もしくは切った石抜かないとね。以上。
176:添削者
17/03/02 00:10:32.58 uY2klnMe.net
でも黒からシボリを避ける最強の手があって6の4にアテてから抜くんだけど
まあ曲がりからハネて……曲がりが利かないかもな（汗
まあしょうがないんじゃね？ 曲がるしかないしなあ。これ見落としてたわ。
生きてるからなあ。二目にして、7の2に飛びサガって……ああ死んでる？
ならいいんだよ、よしよし。ならかなり打てる。今度こそ終わり。
177:添削者
17/03/02 00:22:22.93 uY2klnMe.net
ああそうそう。右上のシマリだけど、基本的に隅＋辺が入れるかなんだけど、
白の地の削減にはなるけど黒地はつかないし、実戦は広すぎるよね。
狭ければ入りにくかったかと。そこから狭くても広げるのがよさそう。
これは感覚。
ただソデガカリは厳しくて考え付かないね、実戦経験が……不足してるから。
勉強になったよ。その後もあくまで辛いのが勉強になった。
今度こそ、何もないと思う。
178:添削者
17/03/02 00:24:19.27 uY2klnMe.net
スソガカリの後のオサエに挟みつけられて、下がる手打ってる人いないけど、実戦の形でサガっても手はないと読めたんだけど
つぐものなの？ わからんなあ。外から利かされても全部受ければ辛いんじゃね？
それが気になった。今度こそ終わり。
179:添削者
17/03/02 00:36:51.24 uY2klnMe.net
ううん……今見ると明らかにシマリの方向逆だなあ。
だって辺も地になって、隅も確保できるんだよ。ソデガカリしても白は既に地のところから増やしてるイメージだし、
黒だけ地が増えすぎて笑いが止まらない感じでしょ。笑いが止まらないと思う。
8の3のキリがなければ、10の3から8の2で渡れるのにな。これがまずいよ。
まあ14の4に来られたらまずいから、部分の手で黒から13の4ぐらいか。
白は生きて、さらに15の8ぐらい？ ううん……左下が、もうちょっと白よくならなかったのかね？
これで黒が楽して……いや、生きてるか。しかし、黒が手厚く、白のリードが台無しになってるように感じるんだが……いや、どうしようもなさそうだな。
むしろ厚みというか、勢力を生かした打ち方か。
今度こそ今度こそ終わり。
180:名無し名人
17/03/02 19:16:05.15 /mqD0gcr.net
初心者で13路です。
最近9路から13に移りましたが布石がいまいちよくわかりません。
毎回布石の時点で狭いなぁと感じる試合になります。
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[W+R]
PB[自分 (1403)]
PW[相手 (1407)]
;B[jj];W[cd];B[kd];W[dk];B[id];W[fc];B[ci];W[cj];B[di];W[fj];B[bf];W[be];B[cf];W[kk]
;B[kj];W[jk];B[ik];W[lj];B[li];W[mj];B[mi];W[ll];B[ki];W[ij];B[ii];W[hj];B[il];W[jl]
;B[ml];W[lk];B[km];W[jm];B[lm];W[im];B[gl];W[hl];B[hi];W[hk];B[de];W[dd];B[fi];W[ej]
;B[ei];W[bj];B[bi];W[ee];B[ef];W[fe];B[ff];W[gf];B[ge];W[gd];B[he];W[ib];B[kb];W[jb]
;B[kc];W[hd];B[ie];W[ic];B[aj];W[ak];B[ai];W[bk];B[ce];W[ae];B[af];W[bc];B[ja];W[ia];B[ka];W[hc];B[jc];W[gi];B[gh];W[gj];B[hh];W[dj])
181:添削者
17/03/02 20:48:22.01 uY2klnMe.net
>>180
H6のツギは要らない。
J5にラッパツギしよう。
J10はよくない。J11がいい。
44手目でF9に打とう。
182:添削者
17/03/03 22:17:41.04 XWovBKro.net
3月の次の一手の問題
俺三々入るんだけど、なんで候補にないの？
まあBかなあ……なんだよこれ。ふざけんな。誰だ作ってるやつは。
いつもそう思う。
183:名無し名人
17/03/05 11:15:07.04 2HVq0dqp.net
すみません教えてください。長文ですみません。
黒：自分（東洋５段） 白：相手（東洋５段）
①白６６と戻らせた時点で形勢良しと判断していました。
しかし、黒６７はさすがにぬるすぎたのでは無いかと反省しています。
打ってるときは、外からノゾかれたら全体の目が薄いので、攻めを警戒して
守りましたが、ここは右上隅をP17とコスんで守るのが気合だったと思います。
こういうところはどういう風に考えればいいのでしょうか？
②白９２と低位を渡らせて、形勢良しと判断していましたが、
ここでもよくわからず左辺に手を出してうまくいきませんでした。
特に黒１１５では、P10あたりに囲っておくくらいでしたか？
打ってるときは「なんでこんな薄い打ち方してるんだ俺」って感じで
後悔しながら打ってました。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[oq];B[po];W[oo];B[on];W[no]
;B[pm];W[jq];B[qf];W[em];B[cm];W[mm];B[cd];W[df];B[ec];W[dd]
;B[dc];W[cc];B[bc];W[cb];B[bb];W[ce];B[bd];W[fc];B[db];W[eb]
;B[ca];W[gd];B[fe];W[fd];B[gm];W[fp];B[gp];W[go];B[ho];W[hp]
;B[gn];W[gq];B[fo];W[gp];B[fk];W[ek];B[ej];W[fl];B[gl];W[dj]
;B[dk];W[el];B[fj];W[cj];B[ck];W[dn];B[hj];W[nc];B[ld];W[ne]
;B[oc];W[nb];B[me];W[md];B[le];W[nf];B[lg];W[lc];B[kc];W[lb]
;B[ph];W[pb];B[qc];W[qb];B[od];W[nd];B[ob];W[oa];B[rb];W[ra]
;B[sb];W[jc];B[di];W[ci];B[ch];W[dh];B[ei];W[bh];B[cg];W[bg]
;B[bk];W[dg];B[jd];W[kb];B[ic];W[kd];B[ke];W[id];B[kc];W[jb]
;B[ie];W[hd];B[pq];W[or];B[nk];W[nh];B[mi];W[mh];B[lh];W[ni]
;B[nj];W[pi];B[qh];W[oj];B[ll];W[qk];B[ok];W[pk];B[lm];W[ln]
;B[kn];W[ko];B[mn];W[lo];B[jn];W[gg];B[hg];W[hf];B[ig];W[gh]
;B[he];W[ge];B[if];W[gf];B[bi];W[cf];B[ch];W[cg];B[bj];W[rm]
;B[pr];W[qn];B[os];W[nr];B[ns];W[ms];B[ps];W[mr];B[ro]
)
184:添削者
17/03/05 12:00:10.53 WZsMSdfq.net
>>183
66までまだ見てないんだけど、俺が口をすっぱくしていってることがある。
高目に対しては、側面からかかるのが最もよいかかり方だってことを覚えてほしい。
この場合はK17か直接G17に行く。まあ大体白が困ってると思う。
例えばF17にコスミツケてからC16にしまったりしても、D17のノゾキで普通には受けられない。
でもノゾキはよくないみたいなので（ちょっと読んで並べてみたがうまくいかない）
こういう感じで利かしてから捨てるとかどうかな。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[oq];B[po];W[oo];B[on];W[no];B[pm];W[jq];B[qf];W[em];B[cm];W[mm];B[gc];W[fc]
;B[ce];W[cd];B[de];W[dd];B[gd];W[ee];B[mc];W[ch];B[jd];W[eh];B[ml]
(;W[nm];B[ll];W[nl];B[il];W[nj];B[ok];W[nk];B[pi];W[qk];B[qi];W[qn];B[qm];W[rn]
;B[rm])
(;W[ll];B[nl];W[lk];B[gl])
(;W[nl];B[nm];W[nn];B[om];W[ll];B[mk];W[lk];B[lm];W[mn];B[lj])
(;W[lm];B[ll];W[kl];B[kk];W[jk];B[jl];W[km];B[kj]
(;W[jj];B[mj])
(;W[mj];B[nl];W[jj];B[ki])))
この「利かして捨てる」というのが難しいんだけど、まず、別に必ず捨てると決まってるわけじゃない。
相手がいい加減な手を打ってきたらすかさず動いていく可能性も残している。
E16、E15の石と、C15、D15の石を取り去ってみると、多少白が狭いことがわかる。
もう少し広い方が働いている。この幅なら黒も我慢できることに注意。
それと、普通ならありえないぐらいの近さのGのラインに黒の勢力があって、白の上辺への展開力がないのも黒に有利。
もし黒石がなく、左上が白のシマリで、ほとんど手のついていない上辺に黒がG16などと打ってくるなら、白はKのラインかどこか、真ん中あたりに打ち込んでいくところ。
白が遠慮した格好。
とにかく、勝負手のツケから頑張る。
その前に、19手目のハネがよくない気がする。ツケにはハネよだけど、
このハネを打つということは、
「右辺の右上から上辺右半分ぐらいと、右辺の真ん中ぐらいまでは、黒の模様ですよ」
という宣言をしてるようなものなので、実際にそうじゃないときに打つということは、
「あなたは何がしたいかわかりませんね、じゃあ私は自然に下辺を大きくして、わが道を行かせてもらいますよ」
といわれたらどうしようもない。
別の言い方をすれば、まだ右辺は大きくないのに白を固めるのがいまいち。
185:添削者
17/03/05 12:39:24.67 WZsMSdfq.net
>>183
55手目はなんでケイマに打ったの？ 一間トビではダメなの？
まあ目を作りやすいのは一間よりもケイマかもしれないけど、
石倉さんがよく「苦しい時は斜め」って言ってるの知らない？
この石は、全然苦しくないよ。だから堂々と行ってもいいと思う。
姑息な手としてはE6からの良ヅケもあるけど、とにかく黒の楽シノギなのは黒にとってよいこと。
いい手のつけ方だと思う。そこから手をつけるのがよかったんだね。
というか、F4に守った手が悪手みたいだね。なるほど。
なお、一間トビや二間トビは油断するとノゾキから棒石になって攻めを食うので、いいとは限らない。でもケイマは切断の心配があるのが弱点。
117手目は完全に方向ミスじゃない？ どう考えても、中央は地にならない、
右辺は地になるんだから、守る一手。中央囲いに行っても何の意味もない。
下辺はうまく手をつけたのに、なんでこんな間違いするのっていうぐらい。
28目ぐらい黒地が右辺で減ったけど、中央28目囲うのは大変。そんなにないでしょ
130手目の白のハネがはっきり言えば悪い手。一目助けることにどのぐらいの価値があるのかと。
白の下辺のヨセ方はあまりうまくないね。
それとT18のサガリだけど、1/3目かそこら地が得なんだけど、R10からS12と白石がきて、S16にノゾかれるとS15で受かってるけど、
受かってない場合はツギになって味が残る場合もあるので、この形じゃない時は注意してね。
白はなんでO2に曲がったのかな？ 何の心配もないんだが……。
それと、途中まで白優勢だと思い込んでたんだが、あの、下辺の白の鉄柱見て
これはまずいと思ったのと、あなたの書き方が負けたみたいな書き方だからそう思ったんだけど、
（同じことは繰り返さないけど、右下の手厚い黒の打ち方（お互いに固める打ち方）が、局面とミスマッチだと俺は思う。白の出来上がった壁が、白にとって都合がよすぎた）
いったいどこで逆転したのか……中央を囲いに行ったのもやや判断ミスっぽいしなあ。
見た目以上に辺は中央より大きいよ。まあ悪くない碁だと思う。
ただし、こう打たれてたら危ないという図を作った。
それと、少し白のヨセ方について。
それと、中盤の黒の別のしのぎ方（両ヅケ）と、G7に対しての違う受け方も一緒の図に載せた。（合ってるか自信はない）
それから、これが一番大事かもしれない右上の大ゲイマジマリについて。
これはですね、大ゲイマに打つだけで、三々入りがなくなるというすごいテクニックなんですよ。
この場合白が上辺開いてきたら腹立つので、先に制限する意味でも絶好だし、
しかも三々入りを防げるなら言うことないよね。コスミなんてけちくさいこと言わずに欲張ろう。
ただしシチョウアタリを打たれるような変化にならないように。
流石に持ち込みになったら白は負けだろう。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[oq];B[po];W[oo];B[on];W[no];B[pm];W[jq];B[qf];W[em];B[cm];W[mm];B[cd];W[df]
;B[ec];W[dd];B[dc];W[cc];B[bc];W[cb];B[bb];W[ce];B[bd];W[fc];B[db];W[eb];B[ca];W[gd]
;B[fe];W[fd];B[gm]
(;W[fp];B[gp];W[go];B[ho];W[hp];B[gn];W[gq];B[fo];W[gp]
(;B[fk];W[ek];B[ej];W[fl];B[gl];W[dj];B[dk];W[el];B[fj];W[cj];B[ck];W[dn]
(;B[hj];W[nc];B[ld];W[ne];B[oc];W[nb];B[me];W[md];B[le];W[nf];B[lg];W[lc];B[kc]
;W[lb];B[ph];W[pb];B[qc];W[qb];B[od];W[nd];B[ob];W[oa];B[rb];W[ra];B[sb];W[jc];B[di]
;W[ci];B[ch];W[dh];B[ei];W[bh];B[cg];W[bg];B[bk];W[dg];B[jd];W[kb];B[ic];W[kd];B[ke]
;W[id];B[kc];W[jb];B[ie];W[hd];B[pq];W[or];B[nk];W[nh];B[mi];W[mh];B[lh];W[ni];B[nj]
;W[pi];B[qh];W[oj];B[ll];W[qk];B[ok];W[pk];B[lm];W[kn];B[ln];W[jm];B[jl];W[lo];B[im]
;W[in];B[il];W[qr])
(;B[mc]
(;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[ob];W[qb];B[rd];W[rc];B[re]
(;W[oc];B[od];W[nc];B[nb];W[nd];B[hj])
(;W[nb];B[oc];W[oa];B[mb]))
(;W[kc];B[kd];W[jd];B[ld]
(;W[jc];B[qj])
(;W[je];B[lb];W[kb];B[qj]))))
(;B[en];W[dn];B[el]
(;W[fm];B[fl];W[dm];B[gk])
(;W[fl];B[fm];W[dm];B[fk];W[dl];B[gl])))
(;W[go];B[fo];W[fn];B[gn];W[ho];B[el];W[fp];B[mc]))
186:添削者
17/03/05 12:57:59.65 WZsMSdfq.net
>>183
ああー、あの、ちょっと言い足りないことが。
俺なんで上辺の大ゲイマからの変化で、ツケたんだろう。筋悪すぎるだろ、なんじゃこりゃ
と思ったんだけど、ツケることで、二線のコスミを絶対に打てるんだよね。
ただ飛ぶと、相手がもし二線にコスんできたら受けるのか受けないのか、っていう問題が生じる。
受けることになるんだけど、ただで六目位損してるんだよね。
それでも勝てるから受けになるんだけど、気に入らない。
その点、上ツケすれば、k17の切りはなくとも間違いなくコスめるコスミに受けない場合、キリもあるし二線にノゾキもある。
その点コスミがよいと思う。
これは言っておかないと意味がわからないので、説明した。以上。
187:名無し名人
17/03/05 13:50:30.41 2HVq0dqp.net
>>184
ありがとうございます。
高目に外からかかるのは確かに有力ですね。
発想にありませんでしたので参考にさせてもらいます。
しかし、黒１９のハネは特に問題ないというか、この一手だと思います。
この白さんはどうしても下辺を地にしたいみたいですが、
こんなに局面が広いのに下辺にだけ固執する打ち方は私の発想にありません。
>>185
ありがとうございました。
*黒55のケイマについて
石倉先生の格言には興味はありませんが、ケイマに打った理由は、
白石に圧力をかけて実戦の白６６のように手を戻させたかっただけです。
一間トビでも悪くないと思いますが、はっきりしませんので。
あと、ケイマを切断されることは読みを入れて怖くないと考えて打ってます。
*黒117の中央囲いについて
ここは苦渋の決断でした。当然右辺を囲う方がでかいのはわかっていますが、
上辺の黒石が薄くなるのが心配でした。また、形勢に自信があったので、
「多少地を損しても手厚く打とう」という発想で打ちました。
現に地合いの差は急速に縮まってしまいましたが・・・。
>>183の②に質問したように、右辺囲うなら最初から黒115が変だと
いうことになるかと思いますがね。
※添削者さんにお願いなのですが、検討依頼している人が
質問したいポイントを明確に示しているわけですから、
まずはそれに対して答えてくださいよ。自分の思っていることを
ベラベラと書くのはその後にしてください。
（コミュニケーションの基本ですよね・・・）
188:添削者
17/03/05 14:37:39.79 WZsMSdfq.net
ああごめんごめん書く順番が反対だったね。
俺の悪いところだわ。
危ないと書いたけど、危ないんじゃなくて、地合で怪しいという意味ね。
もし何かあったら答えるから質問も受けつけてます。暇なのでどうぞ。
下辺の白は、黒に両側打たれてるので小さいことは小さいんだけど、それでも
なんとなくそのまま地にさせるのは気に入らない感じなんだよね。
黒の形が、もし上辺から右側と呼応してるならだいぶいいんだよ。
とりあえずQ3のコスミツケをどっかで決める、あるいは先に決めるとして……
まあハネてもいいかな。
しかし、N6を打たれるぐらいなら、なんとかしたい
O6に押すとか……いや固めるからよくないけどね。
しかし、押すしかないような……ああ。
D6に押すのはどうかな。ハネからノビて受けてくれるとして、F7まで打てるとしたら、かなりいいよね。
D6に手抜きになるとしたらF5のトビぐらいで、F2に二線に打つのもいやだし、白も困る気がするね。
G6のノビを手抜くぐらいかな。まあ黒打てると思う。白の模様は跡形もないし。
ああ、これがいいかもね。D6かもしれない。実戦と比べれば白の模様がムチャクチャだしね。
まあそういうことなので、ハネが原因ではない気もします。ただ、N7に黒が打つのも地に甘いので
実戦みたいになるのもわかるんですが、この場合はD6がよかった可能性が結構あります。
俺もそういうことか、なるほどと思いました。なんとなく、白が地模様が大きい気がしたので。
私は白の打ち方が悪いとはあまり思いませんね。実戦は下手したらへこまされて、
いいところが一つもなくなるところでしたけど。まあしかし鉄柱はよしあしはともかく、実戦的な感じがしますね。
あまりよくないけど辛い打ち方なので、勝つ時はまとめやすいと思います。
189:添削者
17/03/05 14:48:30.91 WZsMSdfq.net
>>187
115……ああほんとですね。
左側は黒があって、右側に白が打っても、白模様にはならないところですね。
そして、白の石を攻めるということはできないので、そのためにも、ボウシして攻める局面ではないです。
そうすると、まあ囲った方がよかったような感じですね。
おそらく、F9の一団は一眼ありますね。L15の一団も一眼あります。
つながれば取れないでしょう。O12に打てば、上の石はつながってそうです。
そうすると、まあ多分取れないでしょう。それなら囲ってよかったと思います。
なんか厳しい感じで言いましたが、癖みたいなものなので別にそんなに酷いとは思ってませんし、
悪くないですね。すいません。
ケイマについての話は、あくまで抽象的なものなのですが、例えばK10天元とL12ケイマの石がある時に、
M10とJ12に敵の石が来ると、つながるには一手戻る必要がありますよね。
それが一間トビの場合はノゾキしかない、ということが違います。眼さえあればほぼ切れないのが一間トビのよいところです。（ワリコミがあることはある）
私はケイマに打ってしのいでいく方が好きなんですけどね。
ケイマからケイマ、と打った方が眼はできやすいですよ。普通は悪いことはないです。
実戦の場合は、例外中の例外みたいなもんです。一間でも死なないという判断です。
190:添削者
17/03/05 15:06:40.32 WZsMSdfq.net
ケイマで一手戻った形ですが、石が張ってないし、なんか効率悪いですよね。
こうなる前にもう一手打って整形すれば、ケイマの方がよいです。
一間トビばっかり打ってて勝てるってことはあんまりないと思います。
悪手なしと言いますけど、ほとんど嘘といってもいい位ですね。
つかみどころのない形の方が、眼はできるんですよ。それは大事なことです。
191:添削者
17/03/05 15:31:31.26 WZsMSdfq.net
ああそっか、タケフにするのがいいか。
でもタケフって、別にいい形じゃないですよ。タケフの両ノゾキって格言ありますが、
両ノゾキの形は目ができないので、その形はシノギには役立たないですから。
効率もよくないしね。タケフからふくれたらすごい効率悪いから、ふくれられないしね。
192:名無し名人
17/03/05 16:34:52.40 W1nCNMeo.net
>>183
乙枯れｗ
黒25よりも白26のほうがこの碁形では天王山っぽくやや大きかったかもしれない
27はこの場合イマイチ好ましくない。殊に白28で外ツケされたら嫌なので
左上隅に入るとしたら三々の方が優る筈
29では左上隅は一旦手抜きしてＫｰ16にでも足早に展開していくのが賢い
27で其処に回ってしまうのがかなり有力ちゃうかな？
55はなかなかウマい。勝ったらＮＨＫ杯の１３：５９頃に解説できそうな手ｗ
白58が俗で、白としては単に外を切ってみるくらいかも知れんね
白66までとなっては黒が良くなったということで正しい
しかし、その形勢で更にＰ－１７と確定地を増やさなければならない戦略的必然性があるわけじゃないわな。実戦の67でも充分。
もちろん好きだからＰ－１７と打ちたいとかＤ－１２と襲撃したいとか、やりたいならそれはそれで良いのだけれど。
69ハサミが変調
70を打たれては石がつながりにくくなって薄い碁形になりつつある。
N-15程度で白に上辺は囲わせて充分。たぶん手堅くO-15でも充分
白が78ー80とヘコタレて更に92から後手引いて上辺を渡ったのは黒にしてみれば誠にありがたい展開で、形勢の認識は正しい。
115は確かにPｰ10が本手という感じ
とはいえ、121の時点で冷静にQｰ10にでも打って右辺を確保していればどうということは無い筈
118と119を交換して貰えて中央は強化されたんだし、
193:名無し名人
17/03/05 20:20:37.25 oVYfDPSw.net
しかし丁寧な添削ですなあ
194:名無し名人
17/03/06 23:35:36.42 QdsMRtlj.net
>>183
①実践の守りに賛成。
形勢的に自分が優勢と見ている状況下なら、気合いとはいえ無理に地を先行して後のリスクを負う必要性もない。
優位なら優位なだけ、相手の選択の余地を増やしたり、盤面全体に無駄な影響をもたらす展開は極力避けて通るべきと思う。
②急に攻められる石もない局面なら分かり易い手順の大寄せを選んだ方が気分的にも碁的にも有益。
黒93でB10から打ったり、右下隅のQ2に打つなりと。
黒115のP10辺りに関しては、妥当な線。
個人的に黒23で締まりなら、上辺に向けてO17と締まりたい。
右下隅の黒石が既に右辺に顔を利かせてる所に更に剣先を向けるのは若干の違和感がある。
個々の棋風レベルの話だが、左上隅の高目を牽制、右辺や上辺を含めて手広く構えるのも自然な気がする。
195:添削者
17/03/07 16:34:15.99 GItJd1cJ.net
うーん
なんていうのかな
将棋でよくあることなんだけど、ぴったりした手があるかってのが将棋では大事なんだよね。
もう駒の働きを最大限生かすにはこの手しかない、これで負けてもしょうがない、ということ。
115は、ぴったりしてないんだよ。
だから守る方が、中途半端な手を打つよりはよいはずだよ。
守ったらもちろん薄くはなるけど、それで負けたらしょうがないってことはあると思う。
196:添削者
17/03/08 09:23:46.91 x9GkBivV.net
M18にコスんでオサエてきたら、O16に戻るか手抜きすれば問題ないからね。
197:添削者
17/03/08 11:32:48.51 x9GkBivV.net
あー、まあカミトリに、かみとったところにハサミツケて、ノビて、ツギに隅に入る手があるので
また後手で戻る必要あるが、戻りさえすればツブレはしないからね。
大事なことは、ヨセは終盤、手が付くなら最優先という区別な。
10目とか15目とか損しても、30目とか得してるなら全体としては得だからな。
198:名無し名人
17/03/08 17:18:14.66 hCYVNuqw.net
自分が黒番でkgs2kと相手が1kです
右下の定石は小林流のときにこう打ってくる人が多いのですがどうしたらいいのでしょうか？
右上での戦いは自分で検討したら119手目でp14に打って捨てるのを思いついたんですが・・
添削よろしくお願いします
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[2k]
PW[]WR[1k]
DT[2017-03-08]
RE[W+R]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.09]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cm]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[dn];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[dg];W[fc];B[cj];W[bn];B[bo];W[bl];B[jp];W[po];B[pl];W[oq]
;B[pp];W[op];B[oo];W[qo];B[or];W[nr];B[pr];W[mq];B[rp];W[ro]
;B[rq];W[on];B[no];W[mp];B[nn];W[om];B[qm];W[nm];B[ln];W[pm]
;B[lo];W[jr];B[qk];W[nk];B[pi];W[ll];B[jm];W[jq];B[lj];W[jl]
;B[il];W[jk];B[im];W[ni];B[ji];W[ik];B[hk];W[hl];B[gk];W[fl]
;B[gl];W[hm];B[km];W[lk];B[gn];W[hj];B[ij];W[gj];B[fk];W[fj]
;B[ek];W[ki];B[kh];W[ii];B[jj];W[jh];B[kj];W[ih];B[li];W[mh]
;B[gh];W[kg];B[hi];W[ej];B[dj];W[fh];B[gg];W[fg];B[gf];W[ff]
;B[jg];W[lh];B[ig];W[ki];B[hh];W[kh];B[fi];W[ei];B[eh];W[di]
;B[ci];W[dh];B[eg];W[ch];B[bh];W[qg];B[pg];W[pf];B[og];W[qh]
;B[oi];W[qi];B[ok];W[of];B[re];W[qe];B[qd];W[rl];B[rk];W[rm]
;B[nf];W[ne];B[rf];W[qf];B[nl];W[mk];B[mm];W[ql];B[qn];W[ml]
;B[ol];W[pn];B[oj];W[rj];B[sl];W[qj];B[sm];W[rn];B[sn];W[so]
;B[sk];W[pk];B[pj];W[sj];B[pk];W[ph])
199:添削者
17/03/08 18:23:15.47 x9GkBivV.net
左下、ハネつぐのは古い定石です。例を示しました。多分例だと白はハマリみたいなもんです。
26手目はぬるすぎますね。問題外です。
妖刀かー。難しいんだよな。でも定石ハズレですね。これは定石外れてどのぐらい白が良くなるか
または悪くなるか見物ですね。
変化を二つ作りました。一つはツけて切り違う変化。これは黒有利になります。
もうひとつはツケからハネる手で、これは……あれ？ これはどうすればいいんだ？
おかしいな、定石ハズレで白互角になるわけがないのに。
アテるってのは筋が悪くて、良くなることを諦めた感じですね。まあアテて一局なこともありますが
この場合悪いでしょう。白がボロボロになる予想をしてもよいでしょう。
J2のツケから最強の攻めが決まりそうです。
ブツカリから生きてきそうですが、ここは最強に打てば絶対に白は困ってしまうはずです。
例ではM14のハネから切ることができそうなので、まあ私は適当にしか読んでないので、
ちゃんと読んで頑張ってください。もちろんぐにゃっと曲がったら白負けるでしょうね。
別にハネなくても黒圧勝の感じですし。（時間がないなら別の変化に行きましょう）
Q17のハネは全く関係ないところなので、冷静に手抜くことが大切です。
ケイマがいいとこの前に言ったんですけど、ケイマは常に切れる心配があります。
N8のツケで、白は崩壊です。
崩壊といっても、右辺がほとんど黒地になってしまう、ぐらいですむこともありますが、白は勝てないでしょう。
79手目は大人しくツギ、気持ちはわかるけどついで、攻めを狙いましょう。
ここでも同じような攻めが決まり、白は変化によっては負け決定、そうでなくても
相当悪いです。
ああ、コウを頑張らなくてもいいんですね。よく読めていますね。感心します。
119手目。眼がなくなるぐらいならツケオサエの形にしましょう。
ここも大事なところですが、白はさっきまでとは違い、鉄壁です。
鉄壁の方に伸びたところで、得はないということを、かるがると理解して判断できないといけません。
最後になぜN8につがなかったのか。
てっきり黒が圧勝で、白が悪あがきしたせいでまだ続くのかと思いましたよ。（汗
SGFはちょっと分けますね。
200:添削者
17/03/08 18:23:40.06 x9GkBivV.net
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.09]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-03-08]
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(;B[hh];W[kh];B[fi];W[ei];B[eh];W[di];B[ci];W[dh];B[eg];W[ch];B[bh];W[qg];B[pg]
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(;B[og];W[qh];B[oi];W[qi];B[ok];W[of];B[re];W[qe];B[qd];W[rl];B[rk];W[rm];B[nf]
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201:添削者
17/03/08 18:30:58.52 x9GkBivV.net
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(;W[ql];B[qk]
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(;B[cr];W[dr];B[qo];W[iq];B[kq];W[io];B[hp];W[ip];B[gn]))
一つのsgfの続きなので、メモ帳でも使ってコピペして、つなげてください。
力を出すところは私の得意なところで、しかも面白いように白が筋にはまるので
爽快でした。
202:添削者
17/03/08 18:43:01.62 x9GkBivV.net
相手が間違えてくれると（F15の逆ヨセは黒は打てないと思いますが）、コミなしで白81対71ぐらいで……まあ勝てないか。残念。
白勝ちか。
とにかく二線にツケるのは、目を作る時のよくある手です。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.09]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-03-08]
PC[]PB[]BR[2k]PW[]WR[1k]KM[0.5]TM[]RE[W+R]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cm];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[co];W[dn];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[dg];W[fc];B[cj];W[bn];B[bo];W[bl];B[jp];W[po]
;B[pl];W[oq];B[pp];W[op];B[oo];W[qo];B[or];W[nr];B[pr];W[mq];B[rp];W[ro];B[rq];W[on]
;B[no];W[mp];B[nn];W[om];B[qm];W[nm];B[ln];W[pm];B[lo];W[jr];B[qk];W[nk];B[pi];W[ll]
;B[jm];W[jq];B[lj];W[jl];B[il];W[jk];B[im];W[ni];B[ji];W[ik];B[hk];W[hl];B[gk];W[fl]
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;B[gf];W[ff];B[jg];W[lh];B[ig];W[ki];B[hh];W[kh];B[fi];W[ei];B[eh];W[di];B[ci];W[dh]
;B[eg];W[ch];B[bh];W[qg];B[pg];W[pf];B[og];W[qh];B[oi];W[qi];B[ok];W[of];B[re];W[qe]
;B[qd];W[rl];B[rk];W[rm];B[nf];W[ne];B[rf];W[qf];B[nl];W[mk];B[mm];W[ql];B[qn];W[ml]
;B[ol];W[pn]
(;B[oj];W[rj];B[sl];W[qj];B[sm];W[rn];B[sn];W[so];B[sk];W[pk];B[pj];W[sj];B[pk]
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(;B[ri];W[rh];B[si];W[oj];B[sh];W[sg];B[rg];W[rj];B[sf];W[qj];B[sj];W[pk];B[nc]
;W[sk];B[rc];W[sg];B[kc]))
これは蛇足だな……。しかも、ヨセの手順がムッチャクチャじゃないか。白は4目抜きよりF15を優先するはずなのに……これは酷い。
203:添削者
17/03/08 19:28:22.45 x9GkBivV.net
面倒だな。とにかく手順を間違えると攻めを食う可能性があるのと、
近すぎるからトビだとまずいが、かといってケイマは渡りが残るのに注意な。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.09]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-03-08]
PC[]PB[]BR[2k]PW[]WR[1k]KM[0.5]TM[]RE[W+R]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cm];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[co];W[dn];B[cr];W[dr];B[qo];W[iq];B[kq];W[io];B[hp];W[ip]
(;B[mp];W[df];B[cg];W[ef];B[cj];W[nc];B[qf];W[kd];B[gn];W[ho];B[go];W[gp];B[fp]
;W[gq];B[gr];W[hq];B[fm];W[el];B[em];W[dl];B[dm];W[cn];B[bk];W[ck];B[dk];W[cl];B[gk]
;W[fk];B[fl];W[dj];B[ci];W[fj];B[di];W[ek];B[im];W[ko];B[km];W[ln];B[lm];W[mn];B[nl]
;W[on];B[pm])
(;B[lo];W[mq]
(;B[lp];W[pn])
(;B[np];W[kp];B[lp];W[kr];B[lq];W[lr]))
(;B[gn];W[ho];B[go];W[gp];B[fp];W[gq];B[gr];W[hq];B[fm];W[fk];B[el];W[cj];B[im]
;W[kp];B[lp];W[lo];B[mp];W[mo];B[np];W[ik]))
布石もちゃんと打つように。
204:添削者
17/03/08 19:30:04.46 x9GkBivV.net
つい地が出たが、まあ問題ないだろう。
同じ手筋を使うつもりでも、手順を間違えると大変なことになる（ボウシがきつい）
から、相手の地を減らす手もいいけど、自分をしっかりする手のほうが大きければ
そっちを打つように。それだけ。
205:添削者
17/03/08 21:03:34.99 x9GkBivV.net
補足。
下辺黒が近いので、白が打ってきたんだが、守る必要がある。
一間トビで守るのが普通だけど、打ち込みがあっていいかわからない。
近いことを考えると、普通に堅く守る方がいい。
中途半端にケイマなんか打つと、こうなる、という見本を示した。
まあそんなことしないだろうね。ただこれは手筋の塊の手順なので、参考になるだろう。
206:名無し名人
17/03/08 21:07:30.19 hCYVNuqw.net
>>199
添削ありがとうございます！
今wbc見てるんで詳しくは明日見ます！
つけおさえを打つと星の石が孤立するのかなーと思ってたんですけどつけおさえたほうがよかったんですね
207:添削者
17/03/08 22:22:21.83 x9GkBivV.net
>>206
>>203が結構大事なんで>>203は見てください。
>>202は、実戦の投了ちょっと前の変化から、どうにかして変化できないかと思ったんですが
ツブレなのでどうやっても勝てないようです。まあでも一応ね。
色々図があった方が面白いでしょう？ 面白くない？ うーん（汗
>>202は見なくてもいいですよ別に。>>203は、実践的にどう打てばいいかってことです。
ただし、>>203で、黒が変な手を（ケイマに上に飛ぶ手）打ったからって、まっしぐらに白が打ち込んでいくのはやりすぎですよ（汗
部分的にはこういう手があるってことで、すぐ打ち込めばいいんだってのは
もちろん違いますからね。大場を優先するのが当たり前です。
意外と、強いのにわかってない人がいたりするので。気がはやったり、手の価値が比べられないのはある程度はわかりますけどね。
208:添削者
17/03/09 14:35:01.40 O45w0SAi.net
おーい、どこ行ったんだ？
質問はいつでも受け付けてるぞ。
209:名無し名人
17/03/09 22:39:21.81 1mqi9B1d.net
こんばんわ
昨日碁会所で打ってきました
右下をムキになって囲ってしまいました
ほぼ互角だと思います
悔しいです
ご指導をお願いします
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[山田（私）]BR[5段]
PW[冴木]WR[4段]
DT[2017-3-8]
RE[W+0.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qf];B[qh];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[qo];W[pi]
;B[qi];W[pj];B[ph];W[ni];B[oh];W[mk];B[cf];W[be];B[ml];W[lk]
;B[nl];W[ll];B[lm];W[km];B[kn];W[jm];B[jn];W[im];B[in];W[hm]
;B[fo];W[jq];B[kq];W[di];B[pl];W[eq];B[fr];W[hn];B[ho];W[ef]
;B[fm];W[nd];B[dm];W[cm];B[dl];W[cl];B[dk];W[bj];B[qj];W[qq]
;B[qp];W[gc];B[ic];W[ie];B[do];W[co];B[lc];W[mb];B[fc];W[fb]
;B[ec];W[gd];B[eb];W[gb];B[me];W[ne];B[mg];W[fi];B[jf];W[je]
;B[if];W[hf];B[hg];W[gf];B[ke];W[nk];B[ok];W[ji];B[he];W[hd]
;B[id];W[jd];B[jc];W[kd];B[ld];W[ge];B[kc];W[he];B[kg];W[pk]
;B[qk];W[oj];B[ol];W[er];B[hi];W[gh];B[hk];W[ij];B[ik];W[jk]
;B[ii];W[lh];B[mh];W[mi];B[hj];W[jj];B[kh];W[li];B[pf];W[fp]
;B[gp];W[ep];B[gq];W[of];B[es];W[ds];B[fs];W[dr];B[og];W[lf]
;B[lg];W[mf];B[kf];W[se];B[sf];W[sd];B[rf];W[lb];B[bc];W[ce]
;B[ee];W[ed];B[ea];W[cb];B[cc];W[ba];B[ca];W[da];B[db];W[ca]
;B[ei];W[eh];B[ej];W[cj];B[fj];W[gl];B[hb];W[gg];B[il];W[jl]
;B[gi];W[fh];B[kb];W[gn];B[go];W[la];B[oc];W[ob];B[ki];W[kj]
;B[oi];W[nj];B[ck];W[bk];B[ka];W[ha];B[ia];W[ga];B[hc];W[ig]
;B[hh];W[jh];B[eo];W[fl];B[el];W[dn];B[en];W[oe];B[pe];W[mc]
;B[le];W[nf];B[gm];W[hl];B[dj];W[fn];B[em];W[gk];B[gj];W[fd]
;B[fk];W[dc];B[ih];W[jg];B[md];W[ng];B[nh];W[];B[ci];W[dh]
)
210:添削者
17/03/10 17:02:01.37 39GaD/CB.net
>>209
小林流は地になりにくいので、白もいったんは保留して右上に行ったんだと思います。
しかし、それでも右下をしまったのは、右辺のバランスが非常にいいので、よい手に思います。
あー、はいはい。O16から押していきましょう。
右下はギリギリ手があるような感じです。
E14に打たれてはいけなかったですね。
白はなぜ上辺囲わないのか分かりません。打ち込まれて、普通に攻めると勝てない可能性が結構ありますが、全部取りに行けば勝てそうです。
上辺黒は、白は取りに行かないといけないです。（そうじゃないみたいですね。間違えました。）
あー、白は地合いの計算ができてませんね。白必敗です。黒92対白87……え？
そんなに白いいの？ そうですか間違えました。白よしのようです。
黒を大きく活かしても白よしとは驚きました。R10が手ぬるかったようです。
ここでF17ぐらいにでも行けばよかったと思います。
211:添削者
17/03/10 17:02:32.11 39GaD/CB.net
(;GM[1]RU[Japanese]AP[Kiin Editor 1.10]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[無題]DT[2017-3-8]
PC[]PB[山田（私）]BR[5段]PW[冴木]WR[4段]KM[6.5]TM[]RE[W+0.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[qo];W[pi]
(;B[qi];W[pj];B[ph];W[ni];B[oh];W[mk];B[cf];W[be];B[ml];W[lk];B[nl];W[ll];B[lm]
;W[km];B[kn];W[jm];B[jn]
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(;B[fm];W[nd];B[dm];W[cm];B[dl];W[cl];B[dk]
(;W[bj];B[qj];W[qq];B[qp];W[gc];B[ic];W[ie];B[do];W[co];B[lc];W[mb];B[fc];W[fb]
;B[ec];W[gd];B[eb];W[gb];B[me];W[ne];B[mg]
(;W[fi];B[jf];W[je];B[if];W[hf];B[hg];W[gf];B[ke];W[nk];B[ok];W[ji];B[he];W[hd]
;B[id];W[jd];B[jc];W[kd];B[ld];W[ge];B[kc];W[he];B[kg];W[pk];B[qk];W[oj];B[ol];W[er]
(;B[hi];W[gh];B[hk];W[ij];B[ik];W[jk];B[ii];W[lh];B[mh];W[mi];B[hj];W[jj];B[kh]
;W[li];B[pf];W[fp];B[gp];W[ep];B[gq];W[of];B[es];W[ds];B[fs];W[dr];B[og];W[lf];B[lg]
;W[mf];B[kf];W[se];B[sf];W[sd];B[rf];W[lb];B[bc];W[ce];B[ee];W[ed];B[ea];W[cb];B[cc]
;W[ba];B[ca];W[da];B[db];W[ca];B[ei];W[eh];B[ej]
(;W[cj];B[fj];W[gl];B[hb];W[gg];B[il];W[jl];B[gi];W[fh];B[kb];W[gn];B[go];W[la]
;B[oc];W[ob];B[ki];W[kj];B[oi];W[nj];B[ck];W[bk];B[ka];W[ha];B[ia];W[ga];B[hc];W[ig]
;B[hh];W[jh];B[eo];W[fl];B[el];W[dn];B[en];W[oe];B[pe];W[mc];B[le];W[nf];B[gm];W[hl]
;B[dj];W[fn];B[em];W[gk];B[gj];W[fd];B[fk];W[dc];B[ih];W[jg];B[md];W[ng];B[nh];W[tt]
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(;W[he];B[jf];W[hf];B[kd];W[mb];B[mc];W[lb];B[kb];W[oa];B[gb];W[fb];B[hb];W[ec]
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212:添削者
17/03/10 17:04:04.63 39GaD/CB.net
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;B[di];W[cl];B[gi];W[ci];B[hl]))))
あまり添削できませんでしたが……黒の囲った場所に入る手がありそうです。
白の方がいいとわからなかったのですが、それなら黒は上辺に早めに打ち込むしかないですね。
実戦みたいに二間に開けないのだと辛いでしょう。
213:名無し名人
17/03/10 17:23:56.89 8NtwZBPV.net
ヨセで白が追い上げてるな
214:名無し迷人
17/03/11 09:00:49.78 O29rQUxX.net
>>209
白36とユルんで貰えて黒37と押せてはとりあえず黒の強手が成功したワナ
黒45では
そこよりも黒51の地点の方が大きい
だからもし白に46でE-07とでもされたらちょっとアレやった
実戦のように黒51に回れれば黒良し
黒59が
まだ小さい
G-17あたりに入るのが急務
白に62を許しては変。ここらで逆転してるわな
白78がヌルかった御陰で黒99までずいぶん利かして再度エエ勝負にｗ
215:添削者
17/03/11 12:57:36.97 7SNf4wfN.net
あれ
左上そのまま死んでるか。ごめんごめん。
まあ間違いだ。
216:名無し名人
17/03/13 12:02:08.09 9f1gp+Tp.net
>>211
ありがとうございます
ご指摘はどれも目からウロコです
なぜ負けたのかスッキリしました
また機会がありましたら、ご指導よろしくお願いします
217:名無し名人
17/03/17 10:33:20.65 5rcEUZiG.net
お早うございます
昨晩のネット対戦の一局です
私が白番で負けてしまいました
僅差だけに悔しいです
自分的には大したミスは無かったと思います
アドバイスをお願いします
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]
DT[2017-3-16]
RE[B+1.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq]
;B[hp];W[en];B[cm];W[jp];B[hn];W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl]
;B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp];B[fp];W[ep]
;B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm];W[nn]
;B[on];W[no];B[mm];W[ln];B[ll];W[mf];B[ne];W[me];B[og];W[di]
;B[ek];W[fl];B[ei];W[eh];B[fh];W[fi];B[ej];W[dh];B[gk];W[hk]
;B[gj];W[gl];B[jj];W[kk];B[jk];W[hj];B[hi];W[ii];B[hh];W[gr]
;B[ir];W[km];B[kr];W[kl];B[mq];W[jq];B[hr];W[jr];B[js];W[nr]
;B[jm];W[gp];B[mr];W[oo];B[ih];W[ji];B[kj];W[lk];B[nk];W[mj]
;B[kh];W[pi];B[qi];W[ph];B[rg];W[pj];B[pk];W[jh];B[jg];W[ij]
;B[ki];W[kg];B[lg];W[kf];B[mh];W[nj];B[lf];W[ke];B[le];W[ld]
;B[kd];W[if];B[kc];W[ig];B[mb];W[of];B[pg];W[nb];B[mc];W[nd]
;B[oe];W[rc];B[nc];W[ob];B[od];W[ma];B[kb];W[ck];B[dl];W[bl]
;B[ro];W[rp];B[or];W[oq];B[nq];W[pr];B[ns];W[rn];B[qn];W[qo]
;B[rm];W[so];B[ps];W[qs];B[os];W[qr];B[cb];W[bb];B[dc];W[cd]
;B[ba];W[gh];B[gi];W[fg];B[bm];W[gd];B[gc];W[dr];B[cr];W[nh]
;B[ng];W[qh];B[rh];W[ab];B[cj];W[bj];B[dj];W[ci];B[hg];W[hf]
;B[mk];W[lj];B[rd];W[pn];B[om];W[ok];B[pl];W[ml];B[nl];W[cs]
;B[bs];W[ds];B[br];W[sm];B[sl];W[sn];B[rk];W[qg];B[qf];W[hd]
;B[hc];W[ka];B[ja];W[la];B[jc];W[ed];B[je];W[jf];B[gg];W[gf]
;B[ni];W[ec];B[eb];W[lq];B[lr];W[qc];B[gs];W[gq];B[lp];W[lo]
;B[kq];W[fs];B[oh];W[oj];B[cl];W[bk];B[lb];W[na];B[al];W[li]
;B[lh];W[gn];B[hm];W[ho];B[io];W[sd];B[se];W[sc];B[gm];W[fm]
;B[hs];W[go];B[il];W[dn];B[cn];W[ie];B[np];W[op];B[fd];W[fe]
;B[ak];W[bi];B[aj];W[ai];B[am];W[mi];B[oi];W[pc];B[dq];W[er]
;B[jd];W[ol];B[do];W[mp];B[mn];W[mo];B[pm];W[fh];B[dm];W[pd]
;B[re];W[ca];B[da];W[bc];B[fb];W[em];B[lq];W[eo];B[id];W[ll]
;B[kn];W[hq];B[iq];W[fk];B[fj];W[po];B[ik];W[aa];B[ca];W[]
;B[])
218:例のヒトとはちゃうでｗ
17/03/18 16:15:15.56 OFBUio4Z.net
20では隅をハネ下がっておくべき
もし黒19でサガリだったら白は実戦の20の点に回るしかないわけだが
38では右下の地を守っておくのが急務
もしも黒39で打ち込まれて荒らされたらツライ
44は工夫不足。
M-08も可能だが。とりあえずL-07の方が働いている筈
54は頑張り過ぎ
ヒキくらいなもん
59と攻められる展開になっては苦戦
92はよく頑張って踏み込んだ
黒に的確に逆襲されたら玉砕していた筈だが、97までと凹みまくってくれては勝負になった
115を喰らったのが痛打
108あたりでK-17とかL-17とでもスッポかしておくのが冷静
112は少々抵抗不足で、もうちょい頑張ることは可能
112で114の点に切り。黒が同じく113ならJ-16ツケ
まだ急がれない126を利かしてしまう前なら、H-17ツケてハネには切る筋がある
138よりは黒の回った147の方が大きい
186ではコウを仕掛けて勝つことが可能
219:添削者
17/03/20 11:55:13.30 rSka/It6.net
>>217
１級対初段ですか。しっかりしていますね。ただ、左下は三々に打ちたいです。
三々に打つと、必然的にコウ含みのくっそむずい変化に入りますがしょうがないです。
実戦の形になるぐらいなら、隅で生きて石がわかれる方がいいです。
右下は、ノゾキを決めてからO5に守る方がいいです。
実戦は止まりましたが、まだ完璧とは言えませんので、P7に切るのがよさそうです。
これは結構難しいですが、黒の弱点はO10にあります。ここを狙っていきましょう。
二目が落ちる変化を示しました。上手く行きすぎた図だけではなくやや失敗の図も一応。
黒が強すぎる時は、単にD12についだ方がいいですよ。
右辺の黒は、最強に頑張る手もあったように思います。
ヨセの、左下の受け方だけ少し気になりました。両後手4目の手残りで、ヒキの方が地が多いようです。左辺中央は切らなくていいんですね。勉強になります。
いや、ほとんど悪いところがない！
二目が落ちるのは、都合のよい変化図で実戦的じゃないし、それもどうでもいいとすると
三々に打たなかったことだけが悪いということになりますが、まあしょうがないです。
石がつながってた方がいいと思うのは自然な心理なので。ただ重すぎますね。
コスミツケを早々に決めるなら「絶対に三々にハネるぞ！」と覚悟した上でやって下さい。
というより、すぐハネてオサエさせるだけで、アテられてもコウに弾けるので、
プロの碁だと左下は出てこない形ですよね。必ずハネてあるはずです。気をつけて。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-3-16]PC[]PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq];B[hp];W[en];B[cm];W[jp]
;B[hn]
(;W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl];B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp]
;B[fp]
(;W[ep];B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm]
(;W[nn];B[on];W[no];B[mm];W[ln];B[ll]
(;W[mf];B[ne];W[me];B[og];W[di];B[ek];W[fl];B[ei];W[eh];B[fh]
(;W[fi];B[ej];W[dh];B[gk];W[hk];B[gj];W[gl];B[jj];W[kk];B[jk];W[hj];B[hi];W[ii]
;B[hh];W[gr];B[ir]
(;W[km];B[kr];W[kl];B[mq];W[jq];B[hr];W[jr];B[js];W[nr];B[jm];W[gp];B[mr];W[oo]
;B[ih];W[ji];B[kj];W[lk];B[nk];W[mj];B[kh];W[pi]
(;B[qi];W[ph];B[rg];W[pj];B[pk];W[jh];B[jg];W[ij];B[ki];W[kg];B[lg];W[kf];B[mh]
;W[nj];B[lf];W[ke];B[le];W[ld];B[kd];W[if];B[kc];W[ig];B[mb];W[of];B[pg];W[nb];B[mc]
;W[nd];B[oe];W[rc];B[nc];W[ob];B[od];W[ma];B[kb];W[ck];B[dl];W[bl];B[ro];W[rp];B[or]
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220:添削者
17/03/20 11:55:44.39 rSka/It6.net
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;W[fh])
(;B[dl];W[dk];B[dm];W[gl])))))))
確認しませんが、ちゃんとsgfは見られますよね？
221:添削者
17/03/20 12:12:47.64 rSka/It6.net
>>218
いやいや、左下はコウにするところです。
222:名無し名人
17/03/20 12:25:03.21 E66YcqoM.net
ネット碁の初段なら碁会所4段レベルだし
これぐらいは打てるか
簡明だけど意外と奥が深い
223:添削者
17/03/20 12:55:46.83 rSka/It6.net
あー、そうとも限らないかなあ。
局面によるか。ごめんねマジで。俺も間違えることあるしさ。すまん。
224:添削者
17/03/20 16:27:24.73 rSka/It6.net
>>217
(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-3-16]PC[]PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq];B[hp];W[en];B[cm];W[jp]
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(;W[ep];B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm];W[nn];B[on];W[no]
;B[mm];W[ln];B[ll];W[om];B[pn];W[kl];B[lk];W[kk];B[km];W[lj];B[kj];W[jk];B[nk];W[il]
;B[jm];W[ij];B[ki];W[of];B[pf];W[oh];B[oe];W[mg];B[mf];W[lf];B[me];W[le];B[nd];W[nc]
;B[lg];W[ng];B[ne];W[lh];B[kg];W[kh];B[ji];W[jg];B[kf];W[li];B[ii];W[hi];B[ih];W[jd]
;B[jf];W[if];B[ig];W[jh];B[ie];W[hf];B[je];W[hg]
(;B[mb];W[nb];B[mc];W[rc];B[rd];W[qc])
(;B[rb];W[rc];B[qc];W[sb];B[ra];W[qa])
(;B[rc];W[lb];B[kc];W[lc];B[kb];W[ka];B[ja];W[la]))
(;W[cq];B[bq];W[br]
(;B[bp];W[dr];B[do];W[ep];B[eo];W[fq])
(;B[dr]
(;W[cr];B[bp];W[fq];B[do];W[eo];B[ep];W[dq];B[gq];W[gr];B[hr];W[fr])
(;W[bp];B[dq];W[cr]
(;B[er];W[do];B[dn];W[bo];B[cn];W[fo];B[fq];W[ek];B[dj];W[fi])
(;B[ep];W[ds];B[er];W[fr];B[fq];W[es];B[do];W[ek];B[dj];W[fi])))))
(;W[ci]
(;B[dq];W[el]
(;B[dk];W[dl];B[cl];W[ck])
(;B[ck];W[ej]))
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(;B[fr];W[fq];B[gq];W[er];B[gr];W[dp];B[ep];W[go];B[do];W[ho]
(;B[io];W[ip];B[fp];W[gp];B[hq];W[gn];B[hm];W[gm];B[hl];W[gl];B[hk];W[fk];B[jr]
;W[kr];B[ir];W[eo];B[dq];W[in];B[cr];W[jo];B[kq];W[ej])
(;B[dq];W[gp];B[ip];W[io];B[jq];W[kq];B[iq];W[fp];B[jo];W[jn];B[ko];W[in];B[kp]
;W[hm]))
(;B[dp];W[gr];B[hr];W[gq];B[hq]
(;W[dq]
(;B[gs];W[fr])
(;B[fr];W[fs]))
(;W[bk];B[od];W[cl];B[bm]
(;W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[dl];B[dm];W[gj];B[hj];W[hi];B[hk];W[gi])
(;W[fl];B[fk];W[ek]
(;B[em];W[fm];B[dk];W[ej];B[dl];W[dj];B[ck];W[cj];B[bl];W[gk];B[fj];W[gi];B[fi]
;W[fh])
(;B[dl];W[dk];B[dm];W[gl])))))))
暇だからもっといい変化ひねり出してやったぞ！
やっぱり感覚が大事で、読みでだいたいここだろうと思ったところに、もっといい変化が隠れてることは
それなりにあるよ。無理な場合は残念だが……。
ちなみにこれだと潰れなので、黒はどっかでどっちか捨てる必要があるはずだが、
緩むようなら白が悪くなるはずがない。と思う。もちろん異論は認めるが、
このスレのレベルじゃ、漠然と批判するぐらいがせいぜい関の山だろうな。
バーカ。悔しかったら間違い探してどーんと載せてみろよ。
225:添削者
17/03/20 18:22:02.35 rSka/It6.net
>>217
この変化もある。右上は取られるけど気にすんな。どんまい。
いや、シボっても右上取られたらダメか。中央を捨てたいな。こんな感じでどうだ？
よしよし、これが最終案。これで間違いない。
ダメな変化も含めておいた。これを見ろ。
(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[2017-3-16]PC[]PB[]BR[初段]
PW[]WR[1級]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[eq];B[hp];W[en];B[cm];W[jp]
;B[hn]
(;W[el];B[dk];W[dp];B[co];W[hl];B[jo];W[kp];B[ip];W[ko];B[jn];W[lm];B[jl];W[qp]
;B[fp]
(;W[ep];B[cq];W[fo];B[qj];W[oc];B[pe];W[qb];B[qm];W[md];B[nm];W[nn];B[on];W[no]
;B[mm];W[ln];B[ll];W[om];B[pn];W[kl];B[lk];W[kk];B[km];W[lj];B[kj];W[jk];B[nk];W[il]
;B[jm];W[ij];B[ki];W[of];B[pf];W[oh];B[oe];W[mg];B[mf];W[lf];B[me];W[le];B[nd];W[nc]
;B[lg];W[ng];B[ne];W[lh];B[kg];W[kh];B[ji];W[jg];B[kf];W[li];B[ii];W[hi];B[ih]
(;W[jd];B[ke];W[ld];B[kd];W[kc];B[lc];W[mc];B[jc];W[je];B[kb];W[jf];B[kc];W[hh]
;B[ig];W[hf];B[rc];W[rb];B[mb];W[qc];B[rd];W[nb];B[sb])
(;W[jf];B[ke];W[ld]
(;B[je];W[hh];B[ig];W[hg];B[if];W[kb])
(;B[kc];W[rc];B[hh];W[gh];B[gg];W[gi]
(;B[hf];W[di])
(;B[fg];W[hg];B[ig];W[hf];B[if];W[ie]
(;B[he];W[kd])
(;B[je];W[jh])))))
(;W[cq];B[bq];W[br]
(;B[bp];W[dr];B[do];W[ep];B[eo];W[fq])
(;B[dr]
(;W[cr];B[bp];W[fq];B[do];W[eo];B[ep];W[dq];B[gq];W[gr];B[hr];W[fr])
(;W[bp];B[dq];W[cr]
(;B[er];W[do];B[dn];W[bo];B[cn];W[fo];B[fq];W[ek];B[dj];W[fi])
(;B[ep];W[ds];B[er];W[fr];B[fq];W[es];B[do];W[ek];B[dj];W[fi])))))
(;W[ci]
(;B[dq];W[el]
(;B[dk];W[dl];B[cl];W[ck])
(;B[ck];W[ej]))
(;B[el];W[cq];B[bq];W[br];B[bp];W[dr]
(;B[fr];W[fq];B[gq];W[er];B[gr];W[dp];B[ep];W[go];B[do];W[ho]
(;B[io];W[ip];B[fp];W[gp];B[hq];W[gn];B[hm];W[gm];B[hl];W[gl];B[hk];W[fk];B[jr]
;W[kr];B[ir];W[eo];B[dq];W[in];B[cr];W[jo];B[kq];W[ej])
(;B[dq];W[gp];B[ip];W[io];B[jq];W[kq];B[iq];W[fp];B[jo];W[jn];B[ko];W[in];B[kp]
;W[hm]))
(;B[dp];W[gr];B[hr];W[gq];B[hq]
(;W[dq]
(;B[gs];W[fr])
(;B[fr];W[fs]))
(;W[bk];B[od];W[cl];B[bm]
(;W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[dl];B[dm];W[gj];B[hj];W[hi];B[hk];W[gi])
(;W[fl];B[fk];W[ek]
(;B[em];W[fm];B[dk];W[ej];B[dl];W[dj];B[ck];W[cj];B[bl];W[gk];B[fj];W[gi];B[fi]
;W[fh])
(;B[dl];W[dk];B[dm];W[gl])))))))
226:例のヒトとはちゃうでｗ
17/03/20 19:10:31.06 pK6xGFn+.net
例のヒトはヘボ臭いからほっとくで
227:217
17/03/20 21:35:43.25 Aq4kvIaa.net
>>218
>>219
お二人とも
ご指導ありがとうございます
指摘内容が多いのでこれからPC碁盤とにらめっこしようと思います
恥ずかしながらコウ争いは苦手意識があって敬遠していました
これからはまじめに打ってみようと思います
また機会がありましたらよろしくお願いします
228:名無し名人
17/03/21 00:23:40.30 zzH/OdID.net
>>227
がんばれよ
229: ◆GQpvt280fw
17/03/22 17:42:01.00 iCi+2+53.net
こんにちは
連休最終日でのネットでの一局です
終盤は殴り合いみたいになってしまいました
中盤ぐらいは白良しだと思っていたのですが
ヨセに入ると追い上げられてしまいました
一箇所だけでも教えてください
よろしくです
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[相手]BR[8段]
PW[私]WR[8段]
DT[--2017]
RE[B+1.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[dp];W[qo];B[pe];W[mp];B[op];W[pm]
;B[qp];W[po];B[rp];W[qi];B[ce];W[dh];B[df];W[fd];B[bc];W[jc]
;B[nd];W[nc];B[ld];W[mc];B[lf];W[md];B[me];W[ke];B[le];W[lc]
;B[dk];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[ei];W[eh];B[fh];W[di]
;B[ej];W[ck];B[cl];W[bk];B[dj];W[cj];B[bh];W[bi];B[ch];W[bl]
;B[bm];W[cm];B[bn];W[dl];B[el];W[em];B[dm];W[fl];B[cl];W[fg]
;B[ci];W[dl];B[ek];W[aj];B[al];W[fi];B[gh];W[eg];B[fm];W[en]
;B[fk];W[gl];B[gk];W[hk];B[gj];W[do];B[cn];W[eo];B[gg];W[gf]
;B[hf];W[fe];B[hl];W[gm];B[hm];W[gn];B[ik];W[hg];B[hh];W[ig]
;B[if];W[jg];B[kd];W[ii];B[hi];W[jd];B[jf];W[kg];B[kf];W[mh]
;B[hd];W[hc];B[ge];W[gd];B[nh];W[ng];B[og];W[oh];B[ni];W[mg]
;B[of];W[oi];B[nj];W[lj];B[mk];W[jk];B[pk];W[rk];B[lk];W[kk]
;B[ki];W[ji];B[pj];W[qh];B[kj];W[li];B[lg];W[kh];B[lh];W[mi]
;B[ih];W[jj];B[lm];W[jm];B[lo];W[jo];B[ql];W[rl];B[qm];W[rn]
;B[rm];W[sm];B[oo];W[pn];B[nm];W[rf];B[ff];W[ef];B[gf];W[de]
;B[dd];W[ee];B[cd];W[co];B[bo];W[lp];B[ec];W[fc];B[eb];W[fb]
;B[nq];W[mr];B[hn];W[ko];B[go];W[fn];B[hp];W[cp];B[bp];W[dq]
;B[nn];W[bq];B[br];W[cr];B[hq];W[hr];B[ip];W[jq];B[km];W[il]
;B[hj];W[kn];B[pb];W[nr];B[or];W[ea];B[da];W[fa];B[db];W[cg]
;B[bg];W[bf];B[cf];W[ah];B[dg];W[ag];B[cg];W[cl];B[am];W[ak]
;B[aq];W[cq];B[re];W[qf];B[sf];W[sg];B[se];W[rg];B[ao];W[ar]
;B[as];W[bs];B[cs];W[ds];B[mq];W[lq];B[ns];W[bs];B[kc];W[kb]
;B[cs];W[qe];B[rc];W[bs];B[jp];W[kp];B[cs];W[pc];B[pd];W[bs]
;B[sl];W[sk];B[cs];W[pg];B[lr];W[kr];B[ms];W[bs];B[in];W[jn]
;B[cs];W[io];B[ho];W[bs];B[jh];W[ki];B[cs];W[qb];B[qc];W[bs]
;B[id];W[ic];B[cs];W[rb];B[sb];W[bs];B[af];W[ar];B[ai];W[ah]
;B[ag];W[ap];B[gr];W[ir];B[aq];W[ne];B[ra];W[ap];B[kl];W[jl]
;B[ro];W[qn];B[aq];W[ob];B[qa];W[ap];B[lb];W[ka];B[mb];W[ma]
;B[aq];W[nl];B[ai];W[ol];B[ml];W[ah];B[od];W[ap];B[so];W[sn]
;B[aq];W[mn];B[ln];W[ap];B[nb];W[mo];B[aq];W[la];B[oa];W[ap]
;B[pi];W[ph];B[aq];W[on];B[no];W[ap];B[mm];W[an];B[oj];W[gq]
;B[fp];W[ep];B[qj];W[rj];B[je];W[nf];B[ks];W[js];B[ls];W[ai]
;B[pp];W[ed];B[ij];W[pl];B[qk];W[pf];B[oe];W[fo];B[gp];W[mj]
;B[nk];W[im];B[hk];W[ia];B[na];W[sl];B[ok];W[np];B[mf];W[ri]
;B[jb];W[ja];B[om];W[];B[])
230:添削者
17/03/23 18:04:36.66 QAiLSKJm.net
>>229
とりあえず布石のお勧めの手抜き方を教えますね。はさみは全く怖くないということを
知っておくと、有利に戦えますよ（大場に先行するための手抜きなので、戦うというより
シノギか。言葉遣いがムチャクチャだな）
なんだか中央に向かってとばれて、囲われたら酷いじゃないか、だから手抜きはダメなんだよ……と思ったら、実は辺や隅の方が大きく大したことありません。
ただし、白の手抜いて打った大ゲイマは、本当に適当なので、大きい手ではないでしょう。
上辺は星ぐらいに打ちたいですね。この後が難しいですが。白はまだまだしのげますので
問題ありません。打ち方間違えたら終わってしまう可能性はあります。コウにしましょう。
手抜き第二弾で、左下もかかりっぱなしで手抜いてしまいます。
その変化図も載せました。左上に打つために、E11にはF11から押していくのがよさそうです。すべては先手を取るためです。普通に打っていると予想外に紛れますから。
サバキはツケですね。ツケからハネるのが形なので覚えておきましょう。
逃げるタイミングになったら逃げましょうね。当たり前か。逃げたら絶対悪くならないですからね。
申し訳ないですが、黒の方がぬるいんですよね。25手目がぬるいです。
いや、先手を取れるなら、いいのかもしれませんね。先手より大事なものなんてないから（え
38手目が問題なんですよねー。逃げるためには打たなきゃしょうがないようにも思えますが、
筋違いです！ 一路上のコスミが正しい。理由は変化図を見れば一目瞭然。三村さんの講座でやってもいいような、大事なことなんですが、意外と知られていませんね。
ただし、筋違いのところにアテコミされて困る場合は打ってはいけません。そんなことまずないですが。一応図も。裂かれ形ですね。
生きる手があったんじゃないですか？ ううん、読めてないのか。読みですね問題は。
その次コウになりそうなところですね。ならないみたいです。これはしょうがないようですね。死んだ石は、白はどうにもなりません。
惨憺たる有様で、勝てる気がしないです。問題は、ここから黒がどのぐらい緩んだかなんですよね。実は。
まず右上の大石をコウにできるのにしない。
そして右辺は、本当に死ぬほど難しくてちょっとでも間違ったら負けちゃうんですけど、
私は最善に打つなら、とりあえずツケていきたいです。ただ読めていないと潰されて、自爆して終わりですが。なので自己満足の感すらありますが、一応。
ちなみに、ダメが詰まっていると中央やや上の四子は取れています。
なんかものすごく簡単なようですが、何回も何回も間違えました。ははは。
俺の実力だと読みきれないんだよ！
攻め合いは黒が勝っています。多分ね。
味悪いようですが、右下は動き出しはありません。
もうね、こんなの打てたら人間じゃないってぐらいの感じなんですが、まあ直感を信じて
読んでいけば、ちゃんと勝つことができるということです。必ずしも全体が死ぬというのではなく、地合勝負です。
おいおい、これじゃだめじゃないか……うーって感じなんですけど、何とか全部、勝てるぐらいは石を取れてます。もしくは全部取れてます。
実戦も黒かなりやってますねえ。これはうまいですよ。
しかしコウにしないのは絶対ダメですよ！ ダメだよーん。
右下の黒、161手目間違いです。
M4は大きいですよ。黒がなぜ打たないのかわかりませんでした。
H6も白は打ちたいですね。これはお互いにおかしいですね。よく打てているだけに残念です。
左辺はもちろん黒大失敗で、手ができてしまいました。
しかもドサクサに紛れて、下辺を渡りましたね。これはGJですが、黒さんしっかりしてくださいといいたいです。
元々黒が勝てないコウなので、仕方ないですね。
これ負けかあ……まあしょうがないですね。よく打てています。感心します。
添削が辛い感じですが、読みきれない部分もあるので、やっぱり運かな……いやそれじゃダメですね。
頑張って読みを入れて打ちたいですね。頑張ってください。
231:添削者
17/03/23 18:06:32.53 QAiLSKJm.net
>>229のsgf
(;GM[1]RU[Japanese]AP[]SZ[19]CA[Shift_JIS]GN[]EV[]DT[--2017]PC[]PB[相手]BR[8段]
PW[私]WR[8段]KM[6.5]TM[]RE[B+1.5]CP[]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[dp];W[qo];B[pe]
(;W[mp];B[op];W[pm];B[qp];W[po];B[rp];W[qi];B[ce];W[dh];B[df];W[fd];B[bc];W[jc]
;B[nd];W[nc];B[ld];W[mc]
(;B[lf];W[md];B[me];W[ke];B[le];W[lc];B[dk];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[ei]
(;W[eh];B[fh];W[di];B[ej];W[ck];B[cl];W[bk];B[dj];W[cj];B[bh];W[bi];B[ch];W[bl]
(;B[bm];W[cm];B[bn];W[dl];B[el];W[em];B[dm];W[fl];B[cl];W[fg];B[ci];W[dl];B[ek]
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;W[jd];B[jf];W[kg];B[kf];W[mh];B[hd];W[hc];B[ge];W[gd]
(;B[nh];W[ng];B[og];W[oh];B[ni];W[mg];B[of];W[oi];B[nj];W[lj];B[mk];W[jk];B[pk]
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(;W[ar];B[as];W[bs];B[cs];W[ds];B[mq];W[lq];B[ns];W[bs];B[kc];W[kb];B[cs];W[qe]
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232:添削者
17/03/23 18:07:25.50 QAiLSKJm.net
(;W[li];B[kk];W[jj];B[ll];W[mk];B[nk]))))
(;W[ol];B[ok];W[ql];B[pk];W[qk];B[pi]
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233:名無し名人
17/03/23 19:05:19.29 kTRbAlaf.net
驚いた！ 例の人は自分より何子も強い人の添削をしている。
234:添削者
17/03/24 09:50:00.45 tH9/4yPf.net
>>229
ごめん、左上ハネダシにどんどん押して先手を取る変化、切られたら苦しいかも。
せめてもう一本オスか、切って戦うかだね。俺適当だから雰囲気を感じてくれたらうれしい。
235:添削者
17/03/24 10:27:56.29 tH9/4yPf.net
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
ここに残りを貼り付けたので、全部あわせてご覧ください。きっと面白いですよ。
こんなに手抜きしていいのかよ、と思うかもしれませんがこれが現代風ですので。
石を取る方はほんと読めないですけど、要所要所で読んでいけばね（汗
なんでこんなこと言うかというと、規制食らってしまったんですよ。
埋め立てですかあ We hate Landfil!とかいうのを食らいました。あまりにもタイミングが悪い。
いじめだろこれ。いじめはんたーい！
236:添削者
17/03/24 11:27:39.89 tH9/4yPf.net
>>233
はいはい。難しくてお子様には理解できないんですね。残念賞ですね。
237:添削者
17/03/24 11:28:35.45 tH9/4yPf.net
ただ、石をとる方が長々としすぎたかなとは思うけどね。まあしょうがない。
本当にきわどい変化だからね。
238:名無し名人
17/03/24 12:26:45.25 FVWtYdVA.net
300手以上って凄いな
239:名無し名人
17/03/26 10:44:53.96 kWtHWH40.net
38では一旦右下O-03に回るのもあったと思われる
黒51オサエはまあ想定外で、早碁では普通仕方ないわな
もしこれが予め読めていたら、44では黒45の処にアテコンで黒D-08ツギと交換してからC-13コスミくらいなもん
60はマズい。61と切られてダメ詰まってはコウ材が続かない
まず、C-13の方をつかい。黒B-13なら
コウ取り返し黒E-09の後、ハネではなくF-11の切りのコースの方が実戦よりマシと思われる
形勢認識についてはかなり錯覚していたと思われる
左辺ではかなりヤラレている。白良しどころかかなり劣勢
相手がジワジワと緩んで白が頑張ったから勝負になって来た、というトコロ
相手の側からしてみたら、左辺をヨセ劫にしてしかも負けなんて頭の腐りそうな展開だった筈ｗ
ヨセはよくみてなくてスマンけれどもとりあえず白160より黒161の方がデカい
240:名無し名人
17/03/29 18:56:02.82 bn/qNFgj.net
230 添削者 sage ▼ 2017/03/23(木) 18:04:36.66 ID:QAiLSKJm [1回目]
>>229
とりあえず布石のお勧めの手抜き方を教えますね。はさみは全く怖くないということを
知っておくと、有利に戦えますよ
8段相手にさすがにこれは失礼だろ
241:添削者
17/03/30 15:27:49.90 /qj8kqUm.net
>>240
ファイルは入力ミスというか書き込めなくなってパニくっておかしくなっちゃったけど、
布石はちゃんと見られるだろ。見てから言え見てから。俺の研究がしっかり入ってて、
手抜けるってことが分かるようになってるんだよ。
ただ単に、一手ずつ打つなら、ハサミが怖くないもクソもないっつの。
当たり前だ、そんなの。そうじゃなくて、手抜くってことを前提にしてるってことを分かれよ。
242:名無し名人
17/04/01 17:10:18.72 vbW6HCnV.net
失礼云々はどうでもいいが、とにかくヘボ過ぎて話になんないｗ
243:名無し名人
17/04/01 18:33:04.52 FjM1/yyA.net
まさか基地外の妄言を真面目に読んでる人がいるとは
244:添削者
17/04/03 15:17:42.54 dD0jzRyv.net
（アドレス）
「麻雀をやればいいじゃん！」が一番力入ってる。ただし長い。
死ぬほど長いぞ。しかも途中までまっっっったく面白いところないからな。
それを踏まえた上で読破してくれ。頑張ってくれ。評価してくれてもいいが、
あえて何か言う必要もないだろう。
と書き込もうと思ったけど、出来なかった。
麻雀をやればいいじゃん！
でググって下さい！
245:添削者
17/04/03 15:17:55.51 dD0jzRyv.net
ごめん間違えた。
246:名無し名人
17/04/03 23:23:26.45 r+hkPIsI.net
何度間違えれば気が済むんだｗ
247:名無し名人
17/04/24 00:41:00.14 rrj0ycT4.net
KGS4K白番です。
84でどう打ったものか悩んでまして、アドバイスお願いします。
実戦84では分断したものの、攻められる石となってしまいました。。
他に見直したところとして、
56は右辺を補強すべき。
112は勝手読みでした。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]RU[Japanese]
PW[自分]WR[4k]PB[相手]BR[4k]RE[B+Resign]TM[600]OT[3x30 byo-yomi]
DT[2017-04-23]PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
;B[oq];W[pd];B[dp];W[cd];B[po];W[fq];B[hq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[fp];W[qq]
;B[rp];W[qp];B[ro];W[qo];B[qn];W[pn];B[rq];W[op];B[pq]
;W[pp];B[qr];W[np];B[pm];W[on];B[om];W[qm];B[rn];W[ql]
;B[nn];W[oo];B[mm];W[nq];B[nr];W[mr];B[or];W[lq];B[kr]
;W[kq];B[jr];W[pk];B[ko];W[lo];B[ln];W[mo];B[kp];W[lp]
;B[jq];W[dn];B[pi];W[nk];B[oj];W[ok];B[qf];W[nc];B[rd]
;W[qc];B[qj];W[nj];B[lk];W[oi];B[pj];W[oh];B[ph];W[og]
;B[mi];W[ni];B[fm];W[mh];B[ic];W[kc];B[fc];W[dc];B[ie]
;W[dj];B[ch];W[hd];B[id];W[hc];B[hb];W[gb];B[jb];W[ha]
;B[ib];W[gc];B[fd];W[ge];B[fe];W[gf];B[de];W[ce];B[eg]
;W[kb];B[eb];W[db];B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[ig];W[gh]
;B[hg];W[gg];B[ei];W[dh];B[eh];W[di];B[hi];W[gi];B[hj]
;W[gj];B[ej];W[hk];B[fk];W[gk];B[jj];W[jk];B[kk];W[hh]
;B[ih];W[gm];B[gn];W[fl];B[el];W[gl];B[em];W[hn];B[ik]
;W[go];B[fn];W[jp];B[jo];W[ip];B[il];W[io];B[jm];W[im]
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248:名無し名人
17/04/24 00:42:39.37 rrj0ycT4.net
次スレ立ってたのでそちらに投稿します。m(__)m
249:名無し名人
17/04/24 12:26:43.02 NQYPvwSa.net
>>247
250:名無し名人
17/04/24 12:50:16.56 NQYPvwSa.net
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-4-23]
RE[]
KM[7.5]TM[]RU[Chinese]
PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
EV[無題]
GN[1]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[oq];W[pd];B[dp];W[cd];B[po];W[fq];B[hq];W[cq];B[dq];W[cp]
;B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[fp];W[qq];B[rp];W[qp]
;B[ro];W[qo];B[qn];W[pn];B[rq];W[op];B[pq];W[pp];B[qr];W[np]
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;B[ce];W[bd];B[cj];W[ck];B[di];W[ei];B[bk];W[dk];B[bl];W[dh]
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;B[lm];W[ll];B[ji];W[kl];B[jg];W[ii];B[gd];W[ge];B[he];W[gf]
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;B[db];W[cb];B[ec];W[dd];B[jb];W[qe];B[re];W[pf];B[qd];W[pe]
;B[pc];W[qg];B[rf])
251:名無し名人
17/05/03 08:14:44.29 CohcgtRx.net
このスレ終わったの？
252:名無し名人
17/05/03 10:02:21.95 yMBBL5Wc.net
事実上終わり
今の最新の囲碁ソフトがアマ８段くらいはあるので
そっちで検討するのが適切