16/03/10 10:05:02.26 DOGyv5fQ.net
まだまだ強くなるだろうしトッププロと囲碁の神は3子以上の差があるかもなぁ
527:名無し名人
16/03/10 10:05:14.66 OxWPgAKC.net
バケモノと思ってたけど大したことなかったということが分かった
528:名無し名人
16/03/10 10:05:45.97 ydh4jf9c.net
囲碁もただのボードゲームでしかなかったでFinal answer
529:名無し名人
16/03/10 10:06:47.39 yOPmzJIW.net
どうでもいいけど張豊猷って上から目線でツイートするな
530:名無し名人
16/03/10 10:07:24.85 vC5ruOp+.net
>>511
でもまだ大丈夫もごく一部のスペシャリストだけの話だからもう大丈夫ではないとも言える�
531:�
532:名無し名人
16/03/10 10:07:30.00 hvMhXvfX.net
持ち時間2時間だろ？
こんな時間攻めみたいなことしないと勝てないんだから、αもまだまだだな。
533:名無し名人
16/03/10 10:08:59.91 DOGyv5fQ.net
張豊猷を上から目線で見たら可哀想だから大目に見てやれよ
534:名無し名人
16/03/10 10:09:24.48 2tD+yRNc.net
セドルは時間残して負けちゃったよ
535:名無し名人
16/03/10 10:09:48.44 Zue3zGSq.net
いやいやトッププロはアマから見たら十分化け物だよ…
ただそのプロでさえ、一度に考えられる領域は碁という大海の中のほんの桶一杯分にすぎないのかもしれない
それほどに碁は広い
536:名無し名人
16/03/10 10:10:53.58 OyCpT8VR.net
テンプレに中継リンクなくなっとるやん
537:名無し名人
16/03/10 10:10:57.92 jQco9qWd.net
>>521 ワロス
538:名無し名人
16/03/10 10:11:33.60 ydh4jf9c.net
簡単にコンピューターに勝てなくなるぐらい底の浅いボードゲームってことだなw
539:名無し名人
16/03/10 10:12:16.97 50hz6MjR.net
強さの憧れや強さの象徴は棋士と共にあったが、これからは
COMがその代わりとなる。 これからの棋士は普及活動、解説トーク
などが求められる。できないやつはリストラ、これが時代の流れ
540:名無し名人
16/03/10 10:14:04.88 hD9rw7hz.net
googleは勝ち逃げするんじゃないの
これ終わったら囲碁から手を引きそうなんだけど
541:名無し名人
16/03/10 10:14:12.04 2tD+yRNc.net
簡単なルールと有限の広さの盤面なんだから、いつかコンピュータの方が強くなるなんて当たり前だろ。
だからといって、碁はつまらんということにはならないね。
542:名無し名人
16/03/10 10:14:20.52 mNAjZOvM.net
大局観という概念を理解するのがソフトは苦手で、だから大局観が大事な
中盤は人間の方が有利っていうのが今までの定説だったはずだが、
それすらも根底から覆ったという事？
543:名無し名人
16/03/10 10:14:37.66 OxWPgAKC.net
>>527
強いだけならアルファでいいもんなあ
544:名無し名人
16/03/10 10:15:48.51 9QqoToXd.net
>>524
>>480に貼ったよ
545:名無し名人
16/03/10 10:16:11.48 OyCpT8VR.net
>>532 ありがと
546:名無し名人
16/03/10 10:16:28.32 i5KuL+jJ.net
>>528
手を引くというかあくまでディープラーニングのお披露目の一環だし
言葉は悪いけど通過点でしかない
547:名無し名人
16/03/10 10:16:51.25 OxWPgAKC.net
そもそも人間同士の対局の中で作り上げていった大局観なんて思い込みに近かったのかも
548:名無し名人
16/03/10 10:17:37.72 aSqlTnO6.net
>>526
そのうち人類そのものが
コンピューターに勝てなくなるぐらい底の浅い存在ってことになると思うｗ
549:名無し名人
16/03/10 10:17:47.04 i99EOmUP.net
きのうは結局右下の攻防でミスかあったでいいのかな
550:名無し名人
16/03/10 10:17:53.55 juQSsB5T.net
googleはセドルに勝ったら、カケツとも逃げずにやれよ
世界チャンピオン倒さないで勝ち逃げは許されんぞ
551:名無し名人
16/03/10 10:18:25.09 i5KuL+jJ.net
>>535
むしろディープラーニングはその大局観を目指したソフトなんだぞ？
552:名無し名人
16/03/10 10:18:40.03 OyCpT8VR.net
>>1
>>480
テンプレ
553:名無し名人
16/03/10 10:18:54.41 2tD+yRNc.net
大局観とか、勝ちに近づくための解釈の一つだったんだろうね。人間が理解するための便法みたいなもんかな。
554:名無し名人
16/03/10 10:19:57.84 F/NuVNJq.net
>>538
google切断している中国当局が許可するかがネックだな
555:名無し名人
16/03/10 10:19:58.49 50hz6MjR.net
アマチュアはあまり困らんよ、困るのはプロ
いままではアマチュアとはレベルの違う強さを売りに存在意義を見出していたプロだが
され以上の指し手を打てるようになったCOMの出現によって、プロの存在意義が中途半端になった
これからプロは強さ以外の道を探して生きていくことになる
556:名無し名人
16/03/10 10:20:23.23 l3SphP/7.net
AIは誘導したんだよ。
後半には「この手を待っていたｗ」 っていう顔だったもん。
557:名無し名人
16/03/10 10:20:46.06 OyCpT8VR.net
人類の歴史もあと数百年で終わって
その後は鉄人兵団みたいなのが支配して宇宙に旅立って行くのか
558:名無し名人
16/03/10 10:20:54.02 E6cfRlkv.net
勝ち逃げって・・・
コンピューターは強くなる一方で、弱くなることは絶対にないから
大局観なんて時代とともに変わってきたから
今までに見たこともない強い人(ソフト)が出てきたら変わるのは当然
559:名無し名人
16/03/10 10:21:17.71 4bgEiGaL.net
おれ囲碁あまり詳しくないんだけどこの対局見てみたい。
どうやって観戦するのか教えてもらえませんか？
できれば解説があると助かるんですが。
よろしくお願いします。
560:名無し名人
16/03/10 10:21:26.00 +qmFrbTL.net
>>506
うむ、今日のアルファちゃんにはぜひ「四隅取って碁を打つな」の手本も魅せてほしいトコだなw
＝＝＝
「隅を取るなら３つまで！」
〔レドモンドの『基本は格言にあり』（NHK囲碁シリーズ）〕
ｰｰｰｰｰ
「碁の格言にはずいぶんいい加減なものがあります。『中央を囲うな』『四隅取られて碁を打つな』などがその典型でしょう。
これまで教えてきたとおり武宮流では中央を重視します。発展性の乏しい角地より大好きです。ですからむしろ『中央を囲え！』『四隅取って碁を打つな！』と言いたいぐらいです。』
（『続・あなたも打てる武宮流』NHK講座テキスト1985年度連載）
561:名無し名人
16/03/10 10:21:42.59 i99EOmUP.net
シンガポールとかで対局すれば亀なら喜んで来るはず
562:名無し名人
16/03/10 10:22:06.08 vYM5olOs.net
>>543
日本の場合あまり関係がない
世界トップだったのが中韓に奪われて30年余り
中韓の出現によって、プロの存在意義が中途半端になった
状態でもう30年以上経過してる状態
563:名無し名人
16/03/10 10:22:11.59 l3SphP/7.net
>>547
ニコ生かYoutubeか囲碁プレミアムか。
564:名無し名人
16/03/10 10:22:19.73 OxWPgAKC.net
>>539
だからその大局観で有利と思ってたけど人間の大局観なんて間違っててコンピュータが正しい大局観を身につけたということだろうね
565:名無し名人
16/03/10 10:22:22.43 DOGyv5fQ.net
形勢判断能力がセドルのそれをだいぶ上回ってるように感じる
566:名無し名人
16/03/10 10:22:30.87 iRPMjEi2.net
>>530
大局観って概念自体が曖昧だと思うが
細かい局所の攻防じゃなく全体のを見て勝ちに近いか負けに近いかを評価する
ということならある意味ニューラルネットの得意分野なんよ
567:名無し名人
16/03/10 10:23:23.24 l3SphP/7.net
だって人間の脳を模試したんだろうから、最強だろう。
568:名無し名人
16/03/10 10:23:35.59 E6cfRlkv.net
>>543
強さ以外の道を探して生きていくのは
トッププロ以外のプロは今までもそうだった
569:名無し名人
16/03/10 10:23:56.42 oNifRZIW.net
おまえら、もし地球に囲碁星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が囲碁の一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対アルファ碁でないとイヤだろ？
セドルでもいいのか？セドルに地球の命運を託せるのか？
アルファ碁が卑怯だって言ってるやつは地球規模で考えるんだ
570:名無し名人
16/03/10 10:25:10.59 ydh4jf9c.net
GOOGLEが勝ち逃げってww
やればやるほど強くなるソフトに勝ち逃げとかありえない
あるのは人間相手の囲碁なんてバカバカしくなってやめる
これだけ
お前らだっていつまでもスーパーマリオやらねーだろ
それと一緒
571:名無し名人
16/03/10 10:25:16.31 2ho/mn00.net
>>527
鬘取ったり インタビューで変なコメントするようになるのかな
572:名無し名人
16/03/10 10:25:20.35 l3SphP/7.net
google「アルファ碁」vs イ・セドル
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○●○┼●●●●○○┨
03┠┼○┼┼●┼┼○●┼●●○○○○●┨
04┠┼┼○┼┼○┼○●┼●┼●○○┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼●○┼○●┨
06┠┼○┼┼┼○●●○○●●┼○●○○●
07┠┼┼┼┼┼○○┼○●○┼┼○●┼●┨
08○○┼┼┼☆●●○○●○○┼○●●○┨
09●○○┼┼○●┼●┼●●○┼┼●┼●┨
10●●○○┼○●●●●┼┼○┼┼●○┼┨
11┠┼┼┼●●┼┼┼┼●○┼┼●○○┼┨
12●●●●┼┼┼┼┼○○●○┼●●●●┨
13┠○○●┼┼┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┨
14○┼┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●○●●┨
15┠○○○┼┼┼┼┼┼┼●○┼●●○○○
16○○●○●○●┼┼╋┼●○┼●○○┼┨
17○●┼●┼●○┼┼┼●●○┼●●○┼┨
18┠○●●┼●┼┼┼○●○○┼●┼●○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●┷○┛
１８６手まで白中押し勝ち
アゲハマ
●★先番(イ・セドル９段)＝３
○☆白番(アルファ碁)＝３
573:名無し名人
16/03/10 10:26:53.68 l3SphP/7.net
もはや人間には敗因が理解できないレベルに達している。
しかも全ゲーム対戦後、5局分の自己学習する。
このペースで成長したら、大変なことになるぞ。
もう誰にも止められん。
学習の増加は成長が加速度的に飛躍する。
574:505~転
16/03/10 10:27:32.86 GRk5vEe6.net
>>508 評価関数 ???
可変部 → 細粒度汎用パーツ 自動差替 ? ( 手動差替 → 遺伝的アルゴリズム )
575:名無し名人
16/03/10 10:28:14.28 DOGyv5fQ.net
結構棋力差があるとしたら体力的にも精神的にもセドルが勝つチャンスがあるとすれば今日だけかもしれんな
576:名無し名人
16/03/10 10:29:11.20 2ho/mn00.net
>>557
形成悪くなって発狂するモンテカルロ碁なんか信用できん
悪くても精神力で粘る人の方を信用するよ
577:名無し名人
16/03/10 10:29:12.47 pgGN18Tk.net
囲碁の序盤って自由度高いな
人間から見て悪手に思えるものが悪手じゃなかったってことがよくあるわけだから
全く新しい定石が生まれやすそうだ
将棋だとそこまで序盤に自由度無いからね
578:名無し名人
16/03/10 10:29:15.42 KdyT9CTT.net
>>541
>大局観とか、勝ちに近づくための解釈の一つだったんだろうね。
>人間が理解するための便法みたいなもんかな。
それは違うぞ。大局観は（現時点では）人間固有の能力。
考えてみろ、こんな「計算速度も記憶容量も桁違い」のモンスターと
曲がりなりにも互角にやり合えてる事自体、人間の脳は半端ねえって事だ。
①決定論的かつ計算的
②決定論的かつ非計算的
③非決定論的
囲碁などのボードゲームは①にしか過ぎない。
学問としての数学など、人間の真の知性領域は②や③にある。
579:名無し名人
16/03/10 10:29:40.55 E6cfRlkv.net
大局観って具体的に言うと、この形なら白有利とかの事だろう
AlphaGoがそういうパターンを膨大な量を集めて、学習して
形の特徴からの形勢判断がトッププロより上手になったというだけの事
580:名無し名人
16/03/10 10:30:45.54 50hz6MjR.net
>>550
どうだろうか？
いずれこういうソフトが、個人レベルでも手に入るようになる
そのとき棋士って要るの？ てならないかな？
時代の変わり目だと思いますよ
581:名無し名人
16/03/10 10:31:27.20 l3SphP/7.net
AIは終盤の形を誘導するために、序盤から仕組んでセドルを打たせている。
一つ一つね。
セドルの思考は丸読み。
582:名無し名人
16/03/10 10:31:49.05 2ho/mn00.net
>>561
大げさw ちょっと強いのがみれば なめぷでつぶれただけと人目 今日はセドルがあっけなく勝つよ
583:名無し名人
16/03/10 10:32:42.41 l3SphP/7.net
>>570
フラグ乙です。
AIは勝っても負けても学習するから、強くなることには変わりないよ。
584:名無し名人
16/03/10 10:34:56.91 50hz6MjR.net
上位棋士に黒星を献上してるだけの棋士に存在意義はあるのか
棋戦にcom入れて、下位2/3リストラしたほうがいい棋譜が見れるのではないか？
585:名無し名人
16/03/10 10:35:09.07 vYM5olOs.net
たかお日記
高尾紳路九段オフィシャルブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
十段戦と同じように注目される
コンピューター囲碁ソフト「AlphaGo」と
世界トップ棋士、李世ドル九段の五番勝負。
本日、１局目が行われ、なんとAlphaGoの勝ち。
予想が大きく外れ、衝撃的な結果に。
AlphaGoが半年前、欧州棋士に勝った時より
確実に強くなっていて、棋風まで変わっている印象。
序盤から、ひたすら戦いまくり
終盤は、計算が出来ていて（当たり前か）堅実に収拾。
AlphaGoに悪そうな手が多かったので、
李世ドル九段が優勢に見えましたが、
実はそうでもなかった。
「悪そうな手」でも、「悪い手」ではないんですね。
その影響からか、李世ドル九段が形勢を
楽観していたようにも見えます
586:名無し名人
16/03/10 10:35:37.16 AhPkJmQl.net
囲碁は神が作ったゲームだの将棋とは違うだの言ってた奴ら
少しは自分の馬鹿さ加減に気がついた？
587:名無し名人
16/03/10 10:36:05.60 KdyT9CTT.net
大局観や独創性といった人間の真の知性を人工的に再現するには、
情報工学などの技術屋の手には負えない問題。
「知性」の神秘は、素数の不思議（純粋数学）の中に隠されている。
588:名無し名人
16/03/10 10:37:30.57 OxWPgAKC.net
序盤は良かったのか舐めプしてたのか正々堂々戦ったから偉いのか
セドル持ち上げる奴は言うことがコロコロ変わるな
589:名無し名人
16/03/10 10:37:36.51 /EZI524S.net
>>575
それ単に素数って言いたいだけちゃうんかｗ
ぶっちゃけ素数の不思議を解き明かすのは
人工知能が先だと思うぜｗ
590:名無し名人
16/03/10 10:38:15.88 EmB66WPL.net
>>570
ではどの着手が悪くどうすれば勝てていたのですかね？
今回の一番の特徴は対策が提示されていないということなんですよ
591:名無し名人
16/03/10 10:39:03.41 i99EOmUP.net
人間の心理は勝負においてはマイナスにしか働かないかなね
592:名無し名人
16/03/10 10:39:34.17 Zue3zGSq.net
>>574
AIに人間が勝てるかどうかと、囲碁・オセロの方がチャトランガ系ゲームより抽象性が高いことは全然無関係でしょ
593:名無し名人
16/03/10 10:39:59.15 vYM5olOs.net
グーグルの囲碁AI「AlphaGo」が最強の棋士を破った日
WIRED.jp
かつてカスパロフ、そしていまイ・セドルの名前が、コンピューターに
敗北を喫した人間の名前として歴史に刻まれることになった。
3月9日13時（日本時間）に始まった「Google DeepMind Challenge Match」の第1戦は、
16時30分頃にイ・セドル九段が投了し、人工知能（AI）が人に勝利するという結果に終わった。
グーグルが2014年1月に買収した英国の“人工知能スタートアップ
”DeepMind（ディープマインド）。彼らのテクノロジーが、何をもって
革新的とされるのかを説明するのは、同社CEOのデミス・ハサビスらにインタヴューした
『WIRED』VOL.20の特集記事に譲りたい。
だが、この日DeepMindの囲碁プログラム「AlphaGo」（アルファ碁）が手にした勝利が、
テクノロジーの歴史において大きなマイルストーンとなったことは、ここでしっかりと記しておきたい。
こ�
594:ﾌ勝利に向けられた人々の感情は、対局直後からソーシャルメディアに溢れている。 そして、コンピューターと人が差し交わした一手一手についても、すでにして 多くの解説がネット上に公開され始めている。 本記事では、ひとつだけ、本対局を振り返って記しておきたい。 それは、AIは人らしく指したと同時に、AIだからこその打ち手も見せた、ということだ。 対局中は、米国人棋士マイケル・レドモンドが解説を担当した。 この日、『WIRED』日本版では、対局が中継されたYouTubeライヴストリーミングを、 日本が誇るコンピューター囲碁研究に携わる研究者・開発者らとともに見届けた。 終局後の彼らとの対話の内容を抜き出してみよう。 曰く、「DeepMindが打った手には『人であれば打たないだろう』と思えるものもあった」 「その瞬間は、その手が有効だとは思えなかった」 「しかし終わってみれば、それがあったからこそDeepMindは勝てたのかも知れない」 「あるいは、勝敗とは関係ないのかも知れない」…。 AIは、人が盤上に見出せていない何かを見ているのかもしれない──。 過剰な思い入れとも言われそうだが、その進化には期待せずにはいられない。 さて、戦いはまだ終わっていない。 第2戦は、3月10日（木）に行われる。そして、5回にわたって開催される決戦の詳細については、 4月9日に発売となる雑誌『WIRED』VOL.22にてレポートをする予定なので、誌面をぜひご期待いただきたい
595:名無し名人
16/03/10 10:41:28.23 KujLoRsB.net
セドルだからとかAIだからとか言うけど、なんか適当こいてる感が拭えん
手番明かさずに盤面だけ見たらプロならどっちがどっちか分かるんかね？
596:名無し名人
16/03/10 10:41:34.78 E6cfRlkv.net
トッププロが「悪そうな手」として切り捨てる手の中から
良い手を見つけて打てるのを証明しただけでも
半端ない強さということが分かる
597:名無し名人
16/03/10 10:41:40.54 KdyT9CTT.net
>>577
>それ単に素数って言いたいだけちゃうんかｗ
>ぶっちゃけ素数の不思議を解き明かすのは
>人工知能が先だと思うぜｗ
謎の深さ
素数の不思議＞＞＞宇宙の不思議＞知性の不思議
>>566←を読め。「宇宙を理解する」事と「知性」を理解する事は
ほぼ同値な問題。量子論という自己矛盾しまくった解釈を克服する事が大事。
素数は更にもっともっと深い
598:名無し名人
16/03/10 10:42:00.91 zPeMy4gG.net
セドル顔赤くなる体質らしいな。耳赤の碁を思い出した。
599:名無し名人
16/03/10 10:42:46.77 OyCpT8VR.net
ソフト黒番で天元打ちなど山下がやるような初手やってくれれば
囲碁の可能性広がりそうなんだが
600:名無し名人
16/03/10 10:43:40.44 KdyT9CTT.net
>>539
>むしろディープラーニングはその大局観を目指したソフトなんだぞ？
非常に限定的な「大局観」にしか過ぎないがな。
ボードゲームや画像処理のようにパターン化しやすい対象に限られる
601:名無し名人
16/03/10 10:43:43.52 dVeUwvHf.net
>>574
仮に本当に神が作ったとしても
プレイしてるのはただの人間だからな
コンピュータは神を超える必要はなくて
人間を超えりゃ良いだけなんだし
602:名無し名人
16/03/10 10:43:48.86 Avv2uuBH.net
セドルのインタビュー：
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「今後、布石さえうまくすれば勝率がありそうだ。２番目に驚いた勝負の手が出てこなかったとすれば明日は私が有利だと言っていただろうが、あれを見たので今後は五分五分だと思う」
それでも、「五分五分」なんだな。
「傍目で見て五分五分だと思ったら相手が上」と教わったことあるんだが、傍目でなくて�
603:ﾀ地に対戦しているし、プロの中のプロだから本当に五分五分と信じたい。 とにかく2戦目は勝ってほしい。
604:名無し名人
16/03/10 10:44:09.90 E6cfRlkv.net
>>582
あの碁なら終盤を見ればアマでも分かる
人間ならまず打たない所に打っているから
605:名無し名人
16/03/10 10:44:54.37 5kKpDOYL.net
今回もαが序盤に「悪い手」を打ったら勝確
606:名無し名人
16/03/10 10:44:54.81 2VmVCnCe.net
素人が見て楽しめないゲームが興行としてなりたってたのはAIより人の方が強かったからでしょ
他のゲームと同様にAIに勝てないのがわかりきってるなら試合時間が短くて素人が見ても結果がわかりやすいその辺のテレビゲームの方が盛り上がる
607:名無し名人
16/03/10 10:45:33.07 7LRAYtRG.net
下手なアマチュアが上手いプロの手を判断できないようにプロもAIの手を判断できないんだろうな
恐ろしい進歩だ
608:名無し名人
16/03/10 10:46:13.55 KdyT9CTT.net
>>577
>ぶっちゃけ素数の不思議を解き明かすのは
>人工知能が先だと思うぜｗ
つーかだから順序が逆。素数の謎を解き明かすくらいに
人間の知性が高くならないと、とても人工知能なんて完成させる事は出来ない。
そしてその仕事は技術屋ではない。
609:名無し名人
16/03/10 10:46:25.72 E6cfRlkv.net
AlphaGoに解説機能を付けて欲しい
解説してもらわないと分からん事だらけ
610:名無し名人
16/03/10 10:46:37.29 9QqoToXd.net
>>547
>>480の囲碁プレミアムで観戦するのがいいと思うよ
611:名無し名人
16/03/10 10:47:15.76 c/nC8D1F.net
>>570
なめぷ、って、上辺の戦いで、>>560のk8に付けたあたりか？
もう少し遡って、ｐ６の受け方か？
セドルの碁っていつもこんな感じじゃん
人間相手だとここからわけのわからん戦いに持ち込んで読み勝つ、柔軟に翻弄する、で勝ってきただろ
それが全く通じなかったんだよ
612:名無し名人
16/03/10 10:47:18.37 md70ykWy.net
>>571
お前囲碁やったことないやろw
613:名無し名人
16/03/10 10:47:41.73 DOGyv5fQ.net
左下の難解な手は下辺のハサミツケを見てたんだろうなぁ
614:名無し名人
16/03/10 10:48:37.67 5kKpDOYL.net
>>594 いやいやｗ
どう考えても
素数の謎＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞人工知能でしょｗ
横槍失礼ｗ
615:名無し名人
16/03/10 10:50:23.51 OxWPgAKC.net
昨日の対局見てもまだセドルが勝ち越せると思っちゃうのは素人なのか宗教なのか
まあ舐めプしてたとか言ってる奴はただの現実逃避だろうけど
616:名無し名人
16/03/10 10:50:30.54 vYM5olOs.net
人工知能の「アルファ碁」がイ・セドル九段に勝つ
ハンギョレ新聞
投了後、イ・セドル九段はぎこちなく笑って対局場に座ったまま勝負を復碁し始めた。
悔しさがにじむ表情だった。 しかし一緒に復碁する相手はいなかった。
人工知能囲碁プログラム「アルファ碁(AlphaGo)」の指示に従い、この日
イ九段の前で碁を打ったのは台湾系の英国人であり、グーグルディープマインドの職員でアマ六段。
だが、彼との復碁はできない相談だった。
機械を相手に人間を代表してひとりで対局場に入り、予想外の敗北を喫したイ・セドルは孤独に見えた。
40分後、イ九段は複雑で苦し気な表情でメディアブリーフィングルームに入ってきた。
「ハハ」かすかに笑ってみせた彼は「負けるとは思わなかったのでとても驚いた」と
初めての所感を明らかにした。 彼が驚いたのは二点だ。
アルファ碁の序盤解決能力と虚を突く決定的な手だ。 彼は「どうしても序盤はアルファ碁は
苦しいのではないかと思っていたが、解いていく能力は驚くべきものだった。
また、互いに難しい碁を打つのではないかと思っていたが、勝負手のようで(その一方で)まったく
考えられない手が出て来て、再び驚いた」と話した。
実体もなく実力もベールに包まれた相手が見せた一手一手に驚きながら対局に臨んだということだ。
617:彼が対局場で感じた当惑をそのままに伝える内容だ。 イ・セドル九段はアルファ碁が白黒合わせて102手目を見て、10分以上の長考に入った。 左中央に黒が広い陣を占め、形勢不利と判断したアルファ碁が出した勝負手だったためだ。 この手は囲碁の専門家たちを含め対局当時に誰も予想しえない破格の一手であった。 この日の公式解説を担当したキム・ソンニョン九段も「イ・セドル九段はアルファ碁と きっ抗した形勢を維持しながらも勝機を感じていたが、アルファ碁の打った102手に(イ九段が)驚いたようだ」と説明した。 アルファ碁のこの勝負手と今後の対局について、イ九段は「(序盤の)布石で失敗したことと、 驚くべき手が出てきたが、そうした点さえ補完すれば私に勝ち目があると思う。 今後は(勝利の可能性は)五分五分ではないかと考える」と話した。 イ九段自身もこの日の敗北についてショックを隠せない様子だったが、世紀の対決を楽しんでいると話した。 「負けたことはショックだが、とても楽しく打てた。 今後の囲碁も期待できる。 アルファ碁の挑戦を受けたことは全く後悔していない。 今日は負けたが明日は自信がある」と覚悟を固めた。 イ九段にとりアルファ碁とはどんな存在かという質問に、あごに手を当ててしばらく考えた後、 「本当に驚きをくれたアルファ碁だが、まだどんな存在かを正確に言うことは難しい」と答えた。 イ九段はアルファ碁を開発したグーグルディープマインドに対する称賛も忘れなかった。 グーグルディープマインドのデミス・ハサビス最高経営者とデービッド・シルバー開発者が 「イ・セドル九段に尊敬を表する」と言うと、イ・セドル九段は「このような驚くべきプログラムを 作ったお二人に深い尊敬の念を伝えたい」と応じた。
618:名無し名人
16/03/10 10:51:16.02 KdyT9CTT.net
>>601
5-0だったらさすがに衝撃的過ぎるけどな
619:名無し名人
16/03/10 10:52:00.91 QMPX8kIU.net
>>560の終局図を見ると、誰かが言っていたように
黒は右下隅をそんな形で白に与えることもなかったような気がするけど、
ではかといって黒がQ16・P15に打てば勝てたのかといわれれば、
ど素人の私にはさっぱりわからない
それにそもそも昨日のαの強さはそういう局地的な強さではないと思うんだよね
相手にテリトリーを与えながら中央に出て複雑なねじりあいに持ち込むというのは
これはむしろセドルの得意技ではなかったの？そのお株を奪うようなうち回し。
αは盤面全体を把握して相手の力を見切りながら
バランスをとりつつ、完勝したっていう印象。
これは相当強い。超強い。
この超強い相手にセドルの幻術が通用するかどうか、私にはわからない
わからないので今日の第２局も超注目。
620:名無し名人
16/03/10 10:52:12.13 /EZI524S.net
>>584
>>600
素数の法則は
①決定論的かつ計算的
だから
人工知能が人間より有利
621:名無し名人
16/03/10 10:52:30.13 md70ykWy.net
>>597
そんな碁なのはわかるけど
そこの勝負所でセドルはポカポカ打っとったやろ
人間相手だったら考慮時間もっと使うとこ
622:名無し名人
16/03/10 10:52:33.73 OxWPgAKC.net
>>603
いや普通にあり得るだろ
623:名無し名人
16/03/10 10:54:09.66 +qmFrbTL.net
とにかく今日は何とか星戻して人間にしばしの安堵を残してもらいたい・・・
チェス界はカスパロフが1年持ちこたえてくれたお陰で権威が保持された。
624:名無し名人
16/03/10 10:55:08.26 l3SphP/7.net
google「アルファ碁」vs イ・セドル
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○●○┼●●●●○○┨
03┠┼○┼┼●┼┼○●┼●●○○○○●┨
04┠┼┼○┼┼○┼○●┼●┼●○○┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼●○┼○●┨
06┠┼○┼┼┼○●●○○●●┼○●○○●
07┠┼┼┼┼┼○○┼○●○┼┼○●┼●┨
08○○┼┼┼☆●●○○●○○┼○●●○┨
09●○○┼┼○●┼●┼●●○┼┼●┼●┨
10●●○○┼○●●●●┼┼○┼┼●○┼┨
11┠┼┼┼●●┼┼┼┼●○┼┼●○○┼┨
12●●●●┼┼┼┼┼○○●○┼●●●●┨
13┠○○●┼┼┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┨
14○┼┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●○●●┨
15┠○○○┼┼┼┼┼┼┼●○┼●●○○○
16○○●○●○●┼┼╋┼●○┼●○○┼┨
17○●┼●┼●○┼┼┼●●○┼●●○┼┨
18┠○●●┼●┼┼┼○●○○┼●┼●○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●┷○┛
１８６手まで白中押し勝ち
アゲハマ
●★先番(イ・セドル９段)＝３
○☆白番(アルファ碁)＝３
625:名無し名人
16/03/10 10:55:09.90 Yg+DQ/CD.net
今日は何時から？
626:名無し名人
16/03/10 10:56:07.81 KdyT9CTT.net
>>605
>素数の法則は
>①決定論的かつ計算的
>だから
>人工知能が人間より有利
アホですか？？ｗｗｗ
どっから突っ込みを入れたら良いか迷うが
飛行機（＝数学）が飛んだら飛行機雲（＝論理）が生じるのかも知れんが、
逆に飛行機雲が先にあって、飛行機雲が飛行機を飛ばしている訳ではない。
その違いは分かるよな？？ｗ
「数学」は論理には還元できない、だからこそ限りがない。
627:名無し名人
16/03/10 10:56:14.78 rSU2tDS8.net
今日連敗したら全敗も見えてくる
628:名無し名人
16/03/10 10:57:19.48 Ke6pqIRA.net
アルファ碁に顔つけてくれないかな
非公式で
629:名無し名人
16/03/10 10:57:23.69 NoCCQGVB.net
１３：００から
ところで今日も棋譜貼る？
昨日より時間が無いから細かく貼れないけど
630:名無し名人
16/03/10 10:58:04.22 md70ykWy.net
>>601
お前のレスみたけど
お前が囲碁弱いことだけはよくわかった
ザコは黙っとけ
631:名無し名人
16/03/10 10:58:26.95 EmB66WPL.net
>>614
みんなが見れるリアルタイム棋譜更新ページとかあればいいのにな
632:名無し名人
16/03/10 10:58:46.50 l3SphP/7.net
オレ馬鹿だから今気づいたんだが、その日の体調・精神気分・コンディションも勿論あると思うけど、
対局する部屋の雰囲気、色、気温、空調、その場の空気感によっても結果が変わってくるんじゃないか？
633:名無し名人
16/03/10 10:59:41.03 l3SphP/7.net
>>615
お前のレスもたいして変わらないけどなｗ
634:名無し名人
16/03/10 10:59:45.21 KdyT9CTT.net
>>605
>人工知能が人間より有利
あとな、俺の言ってる趣旨が伝わってないのかも知れんが、
「人間vs人工知能」じゃなくて
「素数の謎を解明する難しさvs真の人工知能を開発する難しさ」の話な。
現在の人工知能は、数学の研究など1mmも出来ないのだから。
635:名無し名人
16/03/10 10:59:45.57 aT8i9NYy.net
棋譜貼れるなら貼ったほうがいいよ
スレを読み返すのが楽しい
636:名無し名人
16/03/10 11:00:48.18 /EZI524S.net
>>611
それ以前に雲には流体の法則があるんだよ素人め
同様に数の並びにも法則がある
それを先に見つけるのは人間ではなく人工知能って言ったまでだ
637:名無し名人
16/03/10 11:01:09.42 md70ykWy.net
>>618
お前のレス全部確認したけど内容に触れたモノがない
ニワカにしか思えん
638:名無し名人
16/03/10 11:01:19.03 EmB66WPL.net
>>620
そういう楽しみ方があるのかｗ
確かにどの戦況でどんなコメントが出てるのかわかるのは面白いな
639:名無し名人
16/03/10 11:01:42.18 2tD+yRNc.net
素数の解明ってなんだよ。定義が決まってるものに解明する必要なんかあると思ってるなら、悲しい老人だな。
640:名無し名人
16/03/10 11:02:24.15 tJLC3P1n.net
対局あくしろよ
641:名無し名人
16/03/10 11:02:33.58 l3SphP/7.net
>>621
最近乱流の法則に新発見があったようだよ。
天気予報が改善するらしい。
642:名無し名人
16/03/10 11:02:52.13 2ho/mn00.net
>>578
普通の碁打てばいいんですよ
643:名無し名人
16/03/10 11:03:22.47 l3SphP/7.net
>>627
そうか。ふーん。
644:名無し名人
16/03/10 11:03:45.47 md70ykWy.net
>>618
そういう意味でお前は弱いけど594とかは強い感じがする
レスでなんとなく棋力はわかるんだよ
645:名無し名人
16/03/10 11:03:54.01 yhs/1LZ8.net
一局目の感想
序盤白が右辺で車の後押しヘボ碁の見本打った時は
こりゃだめかと思ったけど中盤その厚みをバックに
右辺の角に置いて手にしていったその読みに敬服
それと見合い見合いを的確にとらえるうちまわしに敬服
左上３３に打ったタイミング
セドルも打ちたかっただろうにその機会を与えなかった
長手数の折衝のあとの先手後手のよみにも敬服
646:名無し名人
16/03/10 11:03:59.44 lTQz4aA2.net
アルファ碁たんの擬人化はよ
647:名無し名人
16/03/10 11:04:46.63 KdyT9CTT.net
>>621
>雲には流体の法則があるんだよ
「決定論的かつ非計算的」って何か分かるか？
バタフライ効果でググれｗｗ計算が原理的不可能な現象がある
囲碁のようにルールが定まってそのルール通りにやる（但し場合の数が大きい）
という風に、世界は出来て【いない】
648:越田
16/03/10 11:04:52.28 0618KqPD.net
◆ 対局ソフトとトッププロ
対局ソフトがトッププロに白番で勝ったことが、大きな話題になっています。
対局ソフトの発展には目覚しいものがありますが、
そこには囲碁のゲームとして本質とそのアルゴリズムが明解になったことがあります。
これに比べ、トッププロでさえ囲碁がどのようなゲームであるかというゲーム論理そのものを知らないこと明らかになりました。
このことは、どのような原因で効率差が生まれているのかを知らないため、
理論軽視によって蓄積された数多くの経験による知識は、
結局最後に役立てることができないものになることに初めて気づいた瞬間だったといえます。
また、理論軽視の勉強は、一旦対局中に恐怖心が生まれると、
完全に思考停止が起こる事実を証明したものといえます。
649:名無し名人
16/03/10 11:05:14.89 OxWPgAKC.net
負けたら舐めプ勝ったら正々堂々
650:名無し名人
16/03/10 11:05:34.75 GPMrdNR0.net
第２局以降にイ・セドルが勝ったとしても，
何かもう額面どおりには受け取れない．
AlphaGo に手加減をさせたのではないかと疑心暗鬼になってしまう．
651:名無し名人
16/03/10 11:05:35.66 cy+gQ12O.net
今回のはGoogleの宣伝という商用目的なわけだから
おそらく仕込み（プロレス）だろ
時間を充分に使ったにもかかわらず右下で間違えたあたり
非常に怪しかったし
652:名無し名人
16/03/10 11:05:58.64 Cwdui4pc.net
代打ちと裏取引も追加でｗｗ
653:名無し名人
16/03/10 11:06:10.61 KdyT9CTT.net
>>624
>素数の解明ってなんだよ。定義が決まってるものに解明する必要なんかあると思ってるなら、
>悲しい老人だな。
現代数学って何を研究してると思ってんの？？
する事なくて暇だとでも思ってんの？？ｗｗ
654:名無し名人
16/03/10 11:06:23.24 md70ykWy.net
>>634
なんも言い返せんのかい？
ザコ
655:名無し名人
16/03/10 11:07:54.37 OxWPgAKC.net
>>639
めんどくさい奴だなあ
後4局で分かることだろう
流石に5局とも舐めプはしないでくれるよね？
656:名無し名人
16/03/10 11:09:00.89 s/l4b+c4.net
囲碁の関係者は皆負けるとは夢にも思ってなかったんだろうな
将棋の先生が言ってたように危機感がなく頭がお花畑過ぎるわ
657:名無し名人
16/03/10 11:09:35.69 5kKpDOYL.net
>>605
たぶん素数の謎は誰にも解けないよ
「素数の謎を数学的に解くこと」は「数学的に不可能」って答えがでそう
「ある矛盾の無い理論体系の中に、 肯定も否定もできない証明不可能な命題が、必ず存在する」
それに比べれば人工知能なんて楽勝っすよｗｗｗ
658:名無し名人
16/03/10 11:11:01.45 md70ykWy.net
>>636
たしかに
コンピューターが強いのは認めるし、プロ並なのも認める
けど、それ以上にセドルが変だった
659:名無し名人
16/03/10 11:11:06.37 9NV4C+iD.net
Googleが用意したコンピュータの筐体の中に、汗だくになった柯潔九段が入っているんだろ？
660:名無し名人
16/03/10 11:11:30.69 DOGyv5fQ.net
>>641
セドルも引き受けた時は何も知らなかったみたいだけど
低段プロと少しは勝負になるぐらいの強さになったのかな？ぐらいの認識だったと思うよ
661:名無し名人
16/03/10 11:11:49.62 f/uJzeYQ.net
どんなにAIに負けようがなめプって言ってりゃ人間は負けたことにならない
662:名無し名人
16/03/10 11:11:53.96 +qmFrbTL.net
>>630
右辺の潜入は一応手になりうるのかもと思ったが
日本プロの楽観解説で希望的に捉えてた
663:名無し名人
16/03/10 11:12:07.55 i99EOmUP.net
髪型を変えてくるかどうかだ
664:名無し名人
16/03/10 11:13:00.82 aMH9iDHU.net
>>614
是非ともお願いします
665:名無し名人
16/03/10 11:13:12.37 KdyT9CTT.net
>>642
もう落ちるけど
ちょっとその主張には誤解があるよ。
ゲーデルの不完全性定理は「知性は単一的なルールには還元できない」
と言っているに過ぎないだけで、「知性」は【意味】を理解する事により
単一的な公理系を飛び越える力を持つ。
ゲーデルの不完全性定理は、人間の知性の限界を主張してるんじゃなくて、
むしろ、人間の知性には果てがないと言ってる
666:名無し名人
16/03/10 11:14:10.70 ydh4jf9c.net
日本の囲碁ファンって普段日本の雑魚棋士の囲碁見てるんでしょ？
ソフトに歯が立たない中韓棋士に全く歯が立たない日本棋士の囲碁って何か価値あんの？
それで7冠とかwww
667:名無し名人
16/03/10 11:14:41.20 OC4Lrk8G.net
>>626
ナヴィエ・ストークス方程式の一般解がついに得られたのかと思ったらさすがにそうじゃないんだな
ぐぐっちゃったよ
>>641
佐藤秀がそういったんだっけ
人のこと言えないと思うよ将棋も ついこないだまで人間は負けないとかまじめにいってたんだから
いまじゃ「ここで40秒考えさせるとこういう手をさしてくる、ことが多い」みたいな
いやいやそれ棋理と関係ないでしょう先生みたいなアンチコンピュータ戦略を駆使しないと勝てないけど
668:名無し名人
16/03/10 11:15:39.56 aMH9iDHU.net
アルファ碁が初手五の五とか打ったらセドルが1時間くらい固まってそう
自分の予想では今日はアルファ碁は二連星だ
669:名無し名人
16/03/10 11:16:31.92 BUHrke6y.net
素数に謎なんてある？
単に不可知なだけだと思うけど
670:名無し名人
16/03/10 11:17:16.82 Zue3zGSq.net
>>650
ゲーデルの不完全性定理はペアノ算術を含む公理系の性質について述べただけで
人間の知性とかそういう哲学的な内容には触れてません
数学をいい加減に語らないでくれ
671:名無し名人
16/03/10 11:17:32.52 Cwdui4pc.net
将棋棋士は乱数操るまでなってるのか
リアルTASさんやん
672:名無し名人
16/03/10 11:18:15.30 DOGyv5fQ.net
右辺の攻防って溝上は互角とか言ってたけど石田は白儲けたって言ってたよなぁ。たぶん石田の方が正しいと思うわ
673:名無し名人
16/03/10 11:18:40.82 MbPFDZAH.net
今日はAlpha Goの黒番だから、布石が楽しみだねえ。
2連星は有力だね。
あとはオーソドックスな古典的な小目の定石を選ぶか。
中国流とかはやってこないと予想。
674:名無し名人
16/03/10 11:19:14.06 i99EOmUP.net
おれも二連星だと思う
675:名無し名人
16/03/10 11:19:22.60 md70ykWy.net
>>640
雑魚がえらそうに
俺がいってんのはコンピューターが強いのは認めるし、プロ並なのも認める
けど、セドルがあまりにも変だったから舐めプに見えたんだよ
今日負けたらセドルが変だったのはコンピューターの打ち回しがセドナの打ち回しを超えていたからだろう
つまり今日全てがわかる
そこだけは俺も一緒
676:名無し名人
16/03/10 11:19:30.29 IYuCWd1P.net
>>630
あの序盤は白有利ですよ。ヘボはあなた
677:名無し名人
16/03/10 11:19:33.92 tTXfoo95.net
右下の車の後押しなんて普通なら悪そうな手だけどな
右辺のオオゲイマのカタに打ち込まれて容易ではなかったね
678:名無し名人
16/03/10 11:19:34.08 bVuzClmv.net
＞中韓の出現によって、プロの存在意義が中途半端になった
じゃあプロ野球やJリーグの存在意義は
半端どころじゃなくゼロだな
679:名無し名人
16/03/10 11:19:37.82 BUHrke6y.net
時間つかわせるために五の五とか打ったら、
けっこう人間臭いソフトだ
680:名無し名人
16/03/10 11:20:14.34 Vjur3Vkd.net
>>633
>そこには囲碁のゲームとして本質とそのアルゴリズムが明解になったことがあります。
>これに比べ、トッププロでさえ囲碁がどのようなゲームであるかというゲーム論理そのものを知らないこと明らかになりました。
そうか？今の段階では、コンピュータも人間も囲碁の本質を理解してないんじゃね。
コンピュータもまだ全体の１/１０も理解できてないでしょ。まぁ人間が１/１５位かもしれないけどな。
ただ人間は長時間において集中力を持続できないの物
681:理的な問題で仕方ないけどな。
682:名無し名人
16/03/10 11:20:29.51 md70ykWy.net
>>659
俺も二連星だと思う
683:名無し名人
16/03/10 11:20:55.32 MbPFDZAH.net
あー、でもコミが7目半か。 やっぱ2連星が本命かな。
684:名無し名人
16/03/10 11:21:34.78 s/l4b+c4.net
>>652
将棋界で起こった現実を鑑みるに近いうちに囲碁界でも起こりうることは予想できたであろうに
ましてやグーグルという大資本が参戦してきたならなお更なのに対岸の火事で全く危機感がない
ってことにあきれ果ててたんだよね
685:名無し名人
16/03/10 11:21:46.68 KdyT9CTT.net
>>654
>素数に謎なんてある？
>単に不可知なだけだと思うけど
掘れば掘るほどに、とてつもなく深遠な世界が湯水のように湧き出てくる、
それが素数の世界。
>>655
>ゲーデルの不完全性定理はペアノ算術を含む公理系の性質について述べただけで
>人間の知性とかそういう哲学的な内容には触れてません
>数学をいい加減に語らないでくれ
「数学」は人間の知性の一部。自然数論は「数学」の一部。
その自然数を（囲碁のように）完全にルール化（ボードゲーム化）しようとして
それが「原理的に不可能」な事が露呈した。
だからゲーデルの不完全性定理は、人間の知性について
興味深い示唆を持つと言って何も問題ない。
686:名無し名人
16/03/10 11:22:29.63 c+9yz8wi.net
将棋は羽生さんは無敗、囲碁はセドルが負け
だから将棋の勝ちだね
囲碁は欠陥競技だということが証明された対局でした
687:名無し名人
16/03/10 11:23:34.59 6mFs9mF0.net
>>361
柯潔：楽しくはないが、興奮する(微博コメ欄より)
688:名無し名人
16/03/10 11:23:39.77 gviIvo4N.net
そうか，あくまでも，確率上・数字上だけど，
最善の布石が見られるかもしれないんだね
689:名無し名人
16/03/10 11:23:57.26 C5ZEz8L+.net
未来から来たけどセドルの4勝1敗で終わるよ
安心してください
690:名無し名人
16/03/10 11:25:00.65 2ho/mn00.net
>>617
代打ちにカケツかチャンホか井山でも座ってたら結果違ってたのは間違いない
691:名無し名人
16/03/10 11:25:28.25 whEybYI7.net
勝率の良さそうな黒布石っていうと阻止されなければミニ中国流か
無難にいくならとりあえず星と小目でくるか
或いは何らかの計算があって別の布石でくるか
黒番はなにでくるか楽しみだね
692:名無し名人
16/03/10 11:26:44.73 38Lg+ch9.net
もう落ちるといいつつ顔真っ赤な奴がいるな
693:名無し名人
16/03/10 11:27:03.38 7eor15M3.net
>>674
確かに局後検討する相手は欲しいよね
694:名無し名人
16/03/10 11:27:15.85 +qmFrbTL.net
>651
中韓のほうがレベルは高いが
現状では無料かつ日本語解説でリアルタイム中継される場が限られてるから
興業的な価値ってのはまた別の評価になるんだよ。
それでも棋書とか中韓プロ著と思しき本の日本語訳が目立ってきたけどね・・・
695:名無し名人
16/03/10 11:27:27.98 md70ykWy.net
>>675
ミニ中国流はありえそう
勝率高い布石がえらばれるかもね
696:名無し名人
16/03/10 11:27:32.35 md70ykWy.net
>>675
ミニ中国流はありえそう
勝率高い布石がえらばれるかもね
697:名無し名人
16/03/10 11:28:45.29 5kKpDOYL.net
>>650
素数の謎は「人間の知性の限界を突破」しないと無理
人工知能は「人間の知性の限界を突破」しなくても開発できると思うよ
だから素数の謎＞＞＞＞＞＞＞＞人工知能
698:名無し名人
16/03/10 11:30:01.44 KdyT9CTT.net
>>676
もうすぐ蕎麦を食いに行く予定だし。
素数の謎に興味のある方は、「モチーフの哲学」を読めばいい
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
現代数学の美しさの真髄
699:名無し名人
16/03/10 11:31:24.97 CkRsvnDe.net
まあ３勝１敗１分ぐらいでたのむ(^人^)
今日はセドル勝ち
３局もセドル勝ち
４局は三劫無勝負
５局はセドル勝ち
700:名無し名人
16/03/10 11:32:44.92 aRbWddWs.net
アルファ碁の中では黒番ベストの布石とかあるんだろうか？
アルファ流布石とかできたりしてｗ
701:名無し名人
16/03/10 11:33:49.66 W3i2FP2t.net
素数フェチはもういいよ、さっさと消えろ
702:名無し名人
16/03/10 11:34:21.84 xJuiW5Oa.net
>>662
オオゲイマのカドに加えて、右上のハザマの弱点もあったからね
アルファ碁は右辺を黒の確定地とは見ていなかったのかもしれない
人間が何となく「地」だと感じていた直観と感性が打ち砕かれたのかも
白が左下で損をしたから勝負手で右辺に打ち込んだ、という評もあるけど、
右辺に打ち込みがある前提で左下は多少損しても先手を取った、
という白の狙い通りの進行の可能性もあるし
703:名無し名人
16/03/10 11:36:13.06 OyCpT8VR.net
>>686 そうかもしれない
恐ろしいことですわ
704:名無し名人
16/03/10 11:36:28.21 ArTI/vS3.net
もしかしてαは
「隅は星に打っとけばいいんだよ。
何をずらして打ったりしてんの？人間ってバカじゃね？」
ぐらいにしか思ってないのかも。
705:名無し名人
16/03/10 11:36:58.92 Cwdui4pc.net
ゼータ関数の零点を数える作業に早く戻るんだ
706:名無し名人
16/03/10 11:37:10.40 fSde5O8L.net
関係ないけど将来なくなる職業（コンピューターやロボットが人間にとって代わる）
が議論されてるけど、芸術分野の絵画や造形の世界ですら
こういうAIが人間らしい感性を表現できるようになるかもと思った
707:名無し名人
16/03/10 11:37:43.22 md70ykWy.net
>>686
おもしろい
すごくあり得る
708:名無し名人
16/03/10 11:38:16.47 BUHrke6y.net
何度も右辺の解説をやり直す石田が印象的だった
709:名無し名人
16/03/10 11:39:24.79 cy+gQ12O.net
>>663
日本のプロ野球あるいはJリーグが
中韓にまったく勝てなくなったらどうなるかな？
710:名無し名人
16/03/10 11:39:39.23 qTO7fCUa.net
>>682
普通の一般人にそれ読めるかい？
素数とモチーフに直接の関係ないよ
711:名無し名人
16/03/10 11:39:56.02 OC4Lrk8G.net
>>617
BBCだったか、相手の反応を感じながら打てないのは全然勝手が違うみたいな
コメント出していたよ
712:名無し名人
16/03/10 11:40:31.59 2ho/mn00.net
今日セドルが勝つなら後半はみっともないソフトのて連発が見られるよ
713:559~転
16/03/10 11:40:52.86 GRk5vEe6.net
>>544 >>569 >>578 >>627 >>630 >>686
a. 現代の定石を ry
b. 諦めの境地
>>584 >>611 >>642 >>669 >>681 数自体 幻
>>594 哲学者
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
714:名無し名人
16/03/10 11:41:06.89 vPgGsOCq.net
>>686
三村の解説だと、右辺打ち込み後も、右下でセドルが間違わなければ
セドル優勢だったとのことだけど。
715:名無し名人
16/03/10 11:41:32.29 aRbWddWs.net
サガリで終わりでしょ？アルファ馬鹿だねって言った後
よーく考えるとこれは簡単じゃないとか手のひら返してたのが面白かった
716:名無し名人
16/03/10 11:42:33.93 md70ykWy.net
αの黒番はおそらく二連星かな
理由はデータベースの中で一番多い布石だから
次点はミニ中国流
理由はデータベース内の最高勝率を叩き出してそうだから
三番は中国流
理由は最近のトレンド？らしいから
三連星は多分採用されない気がする
717:名無し名人
16/03/10 11:42:55.70 ydh4jf9c.net
>>690
もうなってるよ
このスレをゴッホで検索
人間の創造性なんてたかが知れてるをんだろな
718:名無し名人
16/03/10 11:43:36.72 hvMhXvfX.net
>>614
負担にならない範囲でお願いします。
719:名無し名人
16/03/10 11:43:58.56 cdA8fzG1.net
>>609
昨日からずっと
右辺の白ツギと黒ヌキの交換が無いけど
正しくはどうなん？
720:名無し名人
16/03/10 11:44:02.35 NUhTQ8Oy.net
こういうイベントの情報収集はメディア以外だと主に2chと主要ツイート(将棋ならいつもん)なんだけど
他に面白い情報源やソーシャルネットワークって利用してる？
721:名無し名人
16/03/10 11:44:24.95 5kKpDOYL.net
>>697疑似科学宗教信者
722:名無し名人
16/03/10 11:44:39.00 whEybYI7.net
>>698
局後もすぐ右下検討してたけどやっぱあそこおかしかったんだろな
723:名無し名人
16/03/10 11:46:36.47 BUHrke6y.net
昨日の石田解説は、こんな感じ？
なんだコンピュータ弱いな
↓
右辺にこんな無謀な打ち込みして、もうオワかな
↓
コンピュータが右下で大チョンボ、試合終了です
↓
でも、いろいろ考えて見るとそうでもないね
↓
あれあれあれ、これコンピュータ勝ちかもよ
↓
はい、セドル君とても届きません。負け確定ですね
その後、いくばくもなくセドル投了
724:名無し名人
16/03/10 11:47:46.34 +USO0k42.net
右辺の打ち込みに対して上から押し潰して白の生きを強要し、左上３３に先に飛び込んで欲しかったな
725:694~転
16/03/10 11:47:56.21 GRk5vEe6.net
>>617 騒がしさ
>>705 近似
726:名無し名人
16/03/10 11:48:00.85 OC4Lrk8G.net
うぇ
レドモンド初戦だけじゃないんか
YouTube公式だと2戦目も解説だな
おつかれさまです
727:名無し名人
16/03/10 11:48:22.96 jlxuA5bS.net
計算チェス将棋囲碁は人間超えてしまった
近い将来東大受験もコンピュータが満点を取るようになる
芸術や音楽もいずれ抜かれるのかもな
車も自動運転の時代が来るし
人間の存在意義がなくなりロボットが支配する日もそう遠くないのかもな
728:名無し名人
16/03/10 11:49:02.70 z6qfjYDJ.net
まあコンピューターもここまで来てるって事実は認めるべきだな
人間のたかが知れたとは全然思わんけど、これから更に人間側が磨けばいいんじゃないの？
あと、このコンピューターを開発したのが人間ならまだ人間ありきじゃないの？
このコンピューターが更に強いコンピューターを開発したとかなら別だけど
729:名無し名人
16/03/10 11:50:24.07 vYM5olOs.net
人間対AI：「韓国最強棋士」の敗北、衝撃に包まれた囲碁界
2016年3月10日 9時17分 朝鮮日報
韓国最高の囲碁棋士・李世ドル（イ・セドル）九段がグーグルの人工知能
「アルファ碁（AlphaGo）」に敗れたことから、囲碁界や囲碁ファンは衝撃を受けている。
囲碁界の周辺では、「今や人間の囲碁棋士もコンピューターの囲碁棋士に座を奪われ、
消えていくのではないか」という言葉まで出ている。
インターネット上では「人間同士の対局よりも、アルファ碁の対局の方が面白そうだ。
これからはタイトル戦もコンピューター同士で対決する時代が来るだろう」という声もあった。
「囲碁昇段審査も人間同士の対決で決めるのではなく、
コンピューターが点数化した方がいい」という意見まで出ている。
プロ棋士のパク・ジウン九段は「機械がどんどん人間に取って代わっていくこの世の中で、
囲碁だけは機械が人間を倒せない分野だと思っていた。
囲碁の没落は、人間の没落であり、囲碁が好きかどうかは別としても悲しい日になった」と語った。
囲碁界が衝撃に打ちひしがれているのは、人間が負けたからだけではなかった。
ソ・ヌンウク九段は「特異な手だから驚いたわけではない。
人間とは違う囲碁への取り組み方、真意がまったく計り知れない冷静さの方が衝撃的だった。
囲碁の魅力は、結果を予測できない神秘的なところだ。
人間が機械に負けるなら、人間があえて囲碁を打つ理由がなくな�
730:驍ﾅはないか」と述べた。 西洋の囲碁・将棋に当たるチェスの場合、1997年に人間がIBMのスーパーコンピューター 「ディープ・ブルー」に負けて人気が衰えた。 囲碁は差し手の数がチェスよりもはるかに多いが、コンピューターが 人間を完全に超えるのは時間の問題だと言われている。
731:名無し名人
16/03/10 11:51:15.02 vZ9i9a9I.net
第2局って何時から？
732:名無し名人
16/03/10 11:51:51.71 X9VW8vvz.net
石田のCPUはZ80だから
733:名無し名人
16/03/10 11:52:39.61 sIJd9ak5.net
井山は、さすがだな。この対局前に、中国人との対局棋譜を見て、どちらがコンかわからないくらい強いと言っていたな。
さらに、強くなるからイですら全勝するかわからないと・・
734:名無し名人
16/03/10 11:53:15.13 OxWPgAKC.net
>>713
やっぱプロは現実見れてるな
735:名無し名人
16/03/10 11:54:16.34 tJLC3P1n.net
>>712
磨いた結果がセドルだよ。セドル上には4人しか居ない。その4人だっていずれ倒される
736:名無し名人
16/03/10 11:55:33.46 whEybYI7.net
ファンフイ戦は2回黒番でどっちも連星か
ってことは今日も連星っぽいな
737:名無し名人
16/03/10 11:55:49.67 fwzhSs1p.net
>>707
石田先生と同じ思考過程をたどったあと手のひら返した奴らばっかりだろ俺様含めて！正直に言えよw
738:名無し名人
16/03/10 11:57:00.64 kkkQ3Rxh.net
>>681
そんなの何をもってして人工知能を究めたといえるのかによるだろ
まあたぶん素数の謎を解ける人工知能をつくれて初めて人工知能を究めたといえるだろうから
人工知能を究める＝素数の謎を解く、となるだろう
739:名無し名人
16/03/10 11:57:10.45 B0qiaBi5.net
昨日の碁、７手目のＱ-12についての評判ってどうなんでしょうか
あれが仮にＱ-11とかだったら多少は先の話が違ったような気がしたのですが
740:名無し名人
16/03/10 11:57:23.74 jpsR2gPa.net
持ち時間２時間の内、セドルは生身の人間だからトイレ立ちを
１、２回くらいはしたんだろうけど代打ちの人間側はどうだったの？
ＣＯＭが打ち手を示しているのに代打ちの人間がトイレ立ちしてると
時間に関する部分でＣＯＭにフェアとは言えなくなるし
昨日の中継を全部みてないけど２人以上の交代制で代打ちでもしてたの？
741:名無し名人
16/03/10 11:58:12.25 dpnRX4pf.net
素数の話はドーでもいいから
742:名無し名人
16/03/10 11:58:32.91 5kKpDOYL.net
>>707 石田さんは心得てるね
743:名無し名人
16/03/10 11:58:55.70 OC4Lrk8G.net
>>717
みてないじゃん
囲碁だけは特別とかお花畑じゃん
メルクマールには違いないけど欧米メディアの取り上げ方は
来るべきものがきたという扱いだよ
将棋も陥ちたし次は囲碁の番みたいな記事は2年前のNYTの技術コラムですでにあったしね
744:名無し名人
16/03/10 11:59:01.18 qTO7fCUa.net
そもそも人間がCPUパワーに勝てるわけないだろ
これまでまともなソフトがなかっただけの話だ
745:名無し名人
16/03/10 11:59:20.50 whEybYI7.net
>>722
人間的な今の常識だと7手目は別に問題ない
俺はたぶんデータ量の多いミニ中をセドルが避けたんかなって思ったくらい
746:名無し名人
16/03/10 12:00:40.67 OC4Lrk8G.net
>>714
1持
747:名無し名人
16/03/10 12:01:05.10 NUhTQ8Oy.net
海外メディアの記事で面白かったのは
対局前のBBCのインタビューでセドルの手が神経質に震えてたんで記事の結びで
Shy man versus big machine: who do you want to win?
昨日の対局後も手が震えてたように見えたけど、癖なのかもしれない
あと、NYTの記事で人工知能の研究者たちを対象にした調査で
55人の科学者のうち69%がプログラムが勝つと答えた、とあった
科学者は囲碁の門外漢、囲碁の棋士は科学の門外漢
どっちも憶測で予想するわけだけど、どちらの予想が当たるか今後の展開が楽しみだ
748:名無し名人
16/03/10 12:01:27.93 Wzr9ZhVY.net
>>718
まじかよ
これから人間は磨いていけないのか！？
749:名無し名人
16/03/10 12:01:35.68 i99EOmUP.net
数学ヲタって越田みたいのが多くてうんざりする
750:名無し名人
16/03/10 12:01:47.00 6DmFACOf.net
さっさと素数を１００個さがす作業に戻るんだ
751:名無し名人
16/03/10 12:01:56.00 XcKV3wA9.net
先に言っとくが、今日仮にセドルが勝ったとしても、オマエらが囲碁強い訳じゃなからな
752:名無し名人
16/03/10 12:02:38.36 KdM84bQY.net
囲碁のコンピューターはかわいそうって言えばかわいそうだな。道策と対局することは出来ないんだから
将棋は早いとこ全棋士参加のタイトル戦で対決して欲しい
753:706~転
16/03/10 12:03:08.17 GRk5vEe6.net
>>721
くどさ御容赦 >>697
754:名無し名人
16/03/10 12:03:30.38 Zue3zGSq.net
>>722
黒7はセドルが一般的な形をあえて避けたんじゃないかって言われてるね
755:名無し名人
16/03/10 12:03:49.81 euc+a4sp.net
コンピューターが人間より優れてるのはすでに分かってるんだからそっとしておいてほしかった
囲碁将棋はコンピューターが汚してはいけない聖域だった
756:名無し名人
16/03/10 12:04:15.54 fwzhSs1p.net
アルファちゃんに道策や秀策の悪手を指摘させる作業は楽しそう
757:名無し名人
16/03/10 12:04:51.01 md70ykWy.net
プロが勝てば人間の威厳をたもてる
コンピューターが勝てば指導碁が必要なくなる
どっちでも大勝利や
758:名無し名人
16/03/10 12:05:20.78 OxWPgAKC.net
>>726
それに関しては間違ってたと認識改めてるじゃん
そこじゃなくて人間の打つ囲碁の未来を危惧してるとこ
ここには影響ないとか言うそれこそお花畑がいるし
759:名無し名人
16/03/10 12:05:33.89 ArTI/vS3.net
セミプロさんたちがああだこうだ言っているけど
素人目から見ると昨日はαの完勝だったと思うよ
なめぷかなんか知らないけど要所をすべて先着されて完全に見切られてたと思う
だから今日も負けるようなら「手合い違い」ってことで
760:名無し名人
16/03/10 12:06:21.45 tJLC3P1n.net
>>731
当たり前だよ。羽生がこれからどれだけ自分を磨いてもコンピューターには勝てないのと同じ。
そしてほとんどの人間は磨いても羽生に追いつけない。
761:名無し名人
16/03/10 12:06:56.49 ydh4jf9c.net
つうか総選択肢が多くても、黒と白を置く置かないしか選択肢がないから、案外コンピューターが人間越えるのは簡単なのかもな
囲碁のソフト開発者がバカだっただけで
総選択肢の多さは完全解析の大変さに影響するだけかも
囲碁もただの人間がやってるボードゲームに過ぎない
762:名無し名人
16/03/10 12:07:26.16 fwzhSs1p.net
>>742
アルファちゃんがセドルに指導碁打ってあげたんだよ遥か高みからw
763:名無し名人
16/03/10 12:07:35.26 OC4Lrk8G.net
>>741
機械でできることをあえて人力でするのが心地よい愉楽である限りは指導碁も残るよ
単価はやすくなるだろうけど
764:名無し名人
16/03/10 12:07:41.05 md70ykWy.net
>>742
最初の上辺はどう思うよ？
765:名無し名人
16/03/10 12:07:46.52 qTO7fCUa.net
あくまでこの優秀なソフトを開発したのは人間なんやで
セドル負けても人間の尊厳が失われたりするわけやない
766:名無し名人
16/03/10 12:08:24.54 9NV4C+iD.net
コンピュータソフトがどれだけ強くなっても、打った手の意味が人間に理解できるなら
それはそれで観て楽しめるんだよね
人間より遥かに強いけど、手の意味がわからない状態が一番辛い
767:名無し名人
16/03/10 12:08:26.11 3PYevUid.net
例えば中央への一間トビって、つながってる前提で無意識に打つけど
割り込んで強引に切る手が生じた瞬間を察知するのって
人間はAIより遅れるよな
768:名無し名人
16/03/10 12:08:33.68 V1XuDnvM.net
強いソフトで勉強できる子供たちは、
遥かに強い存在となって囲碁界に入ってくるかな？
769:名無し名人
16/03/10 12:08:51.39 vPgGsOCq.net
>>722
黒７は、セドルは初めて打った手だと言ってる。
白10が部分的には損だけど、その後進むと７手目との交換で白悪くないらしい。
先の話って白の打ち込みのこと？ そこまでは序盤で読める訳がないだろうけど
黒７にあったからAlphaGoは右辺にまだ手ありと見て車の後押しをしたのかもしれない。
770:名無し名人
16/03/10 12:08:53.02 hvMhXvfX.net
ピークを過ぎたロートルがソフトに負けたからと言って、プロが負けたとは言えないよな。
771:名無し名人
16/03/10 12:09:00.09 Vjur3Vkd.net
>>739
まぁそれは意味ない作業だろうね。
ソクラテスやダヴィンチ、アインシュタインなどの間違いを今の時代の知識で指摘するようなもんだろ。
772:名無し名人
16/03/10 12:09:05.27 md70ykWy.net
>>744
コウとかいういかにもプログラムエラーが起こりそうな要素があるんですが
簡単なんですかね？
773:名無し名人
16/03/10 12:09:25.35 tJLC3P1n.net
ディープラーニングを理解してない人がこのスレにすら居るんだな
774:名無し名人
16/03/10 12:10:10.39 Cwdui4pc.net
組み合わせ爆発も分かってなさそう
775:名無し名人
16/03/10 12:10:13.71 2NrLBIoH.net
ディープラーニングって延々と学習数増やしていくとどうなるの？
やっぱり頭打ち？
776:名無し名人
16/03/10 12:10:19.94 PWdhGheG.net
>>751
囲碁つまんね、e-sportsやります
こうなる
777:名無し名人
16/03/10 12:11:03.81 jlxuA5bS.net
>>753
ピークを過ぎたがセドルはまだ世界トップだし井山より遥かに強い
セドルよりはっきり上だと言える棋士は世界ランク1位のカケツくらい
778:名無し名人
16/03/10 12:11:28.74 7eor15M3.net
>>758
囲碁は奥深いからどこまでも強くなるかもしれない
779:名無し名人
16/03/10 12:11:51.17 5kKpDOYL.net
>>721俺は人工知能＝「強いAI」だと思ってる
>>594が＞素数の謎を解き明かすくらいに人間の知性が高くならないと、とても人工知能なんて完成させる事は出来ない。
なんて言うから
「素数の謎を解く」より「強いAI開発」する方が難易度低いって言ったんや！
「強いAI開発」の認定条件が「素数の謎を解く」なんてことはないだろ？
780:名無し名人
16/03/10 12:12:33.32 OC4Lrk8G.net
>>744
みつけるの大変だけど最適手順が存在することは理論的に保証されてるしね
将来計算機科学が発達すればそれこそ四色問題みたいにゴリ押しで結論でることもありえる
でも囲碁はハンデが調整しやすいからそこでまだどうにかなるかもしれない
けど後手必勝が証明されてるどうぶつしょうぎだってそれで売上が落ちたりしないしね
盤上真理と勝負の興味はまた別なんじゃね
781:名無し名人
16/03/10 12:12:53.05 0ZZKnXQJ.net
今日は何時から？
教えてエロい人
782:名無し名人
16/03/10 12:12:57.21 i99EOmUP.net
>>749
数年前までは毎年コンピュータ将棋選手権楽しみだったけど
最近は見ても手の意味がいまいちわからんから興味なくなったな
去年はもう見てない
783:名無し名人
16/03/10 12:13:07.12 Vjur3Vkd.net
>>746
コンピュータにどれくらいのレベルで指導ができるの？
そのうち、すべての国の教師達が一切いなくなるレベルの指導ができる？
784:名無し名人
16/03/10 12:13:22.67 hDfeTggY.net
>>701
ありゃ単なるゴッホ風にする画像処理だろ
785:名無し名人
16/03/10 12:13:47.16 f9ecdRuy.net
それよりセドルの体調は大丈夫か？終局後の報道陣を見て疲れが増幅しただろう
786:名無し名人
16/03/10 12:14:26.15 whEybYI7.net
昨日の棋譜を見返してみると白８０はやっぱりよくわからんなあ
左下の損の方が大きいと思うのだが
787:名無し名人
16/03/10 12:14:42.91 md70ykWy.net
>>766
もうやろうと思えばできるんじゃね
ただ需要ないし、儲からないから作らないだけで
788:名無し名人
16/03/10 12:15:14.20 SJH+vkRI.net
簡単に
789:言うとこう ■これまでのAI 成長しない 攻略法はそれを知っているプログラマーが上手くプログラミングする必要あり 弱点があったらその都度プログラマーが修正しないといけない 完成したAIはそのゲームにしか使えない プログラマーの目標は、如何に意図通りの動作をさせるか ■最新のAI 成長する たとえプログラマーが攻略法を知らなくても、AIが何回もの試行を重ねることで自力で攻略法を編み出す 失敗があっても、学習により失敗を繰り返さないようになる 学習によって完成したプログラムは他のゲームに使えないが、学習法そのものは様々なことに応用できる プログラマーの目標は、いかに効率的に学習できるようにするか
790:名無し名人
16/03/10 12:15:16.66 l3SphP/7.net
今日の対戦のために、複数スレ立てておいた方がいいんじゃないか？
今のうちに
791:名無し名人
16/03/10 12:15:16.84 fwzhSs1p.net
アルファちゃんが他にどんな候補手を検討した末なのか画像で見れたらいいのに
792:名無し名人
16/03/10 12:16:20.01 md70ykWy.net
>>742
何がαの完勝だよ
もうちょっと強くなってから言いな
現状では不明だよ
793:名無し名人
16/03/10 12:16:38.94 ArTI/vS3.net
>>764
昨日と同じだから12:55頃から
794:名無し名人
16/03/10 12:16:55.05 7eor15M3.net
>>772
もう重複スレがあるから問題ない
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
795:名無し名人
16/03/10 12:17:28.07 XcKV3wA9.net
policy network が出してきた候補手だけでも知りたいね。
796:名無し名人
16/03/10 12:17:36.42 Cwdui4pc.net
part20くらいまで行くかな？
AIが強すぎで失速の可能性もあるがｗ
797:名無し名人
16/03/10 12:17:48.64 MyPWWbYa.net
今日はセドルが勝たないとおもしろくない。
この時点でアルファ碁が人間を完全に追い越したら、今後の展開がなくなってしまう。
セドルが3勝2敗で、次は中国のＮＯ1とやってほしい。日本勢はお呼びでない。
798:733~転
16/03/10 12:17:52.37 GRk5vEe6.net
>>697 天動説 轍
799:名無し名人
16/03/10 12:18:01.37 ArTI/vS3.net
ID:md70ykWy
あんた、むきになりすぎ
セドルのファンか何か知らんけどさ
800:名無し名人
16/03/10 12:18:14.71 wL1VLATB.net
あほう！だれも素数の謎なんか探してねーんだよ
801:名無し名人
16/03/10 12:18:19.24 l3SphP/7.net
・ソフト、アルゴリズムはこれまでの対局を学習して強化済み。
・機械には集中力の概念が無いので、対局中の衰えはない。
・今回のＡＩはGoogle社のディープラーニング技術（人間の脳を模試した深層学習システム）を利用した、最先端の人工知能
・人間のように、打つ手を変化（序盤・中盤・終盤等）させることもできる。。様々な定石を組み込み済み。
・勿論、計算の効率化、速さが尋常じゃないので、奥深くまで読むこともできる。
要は自分で考えることができる。
802:名無し名人
16/03/10 12:18:23.57 NUhTQ8Oy.net
>>759
ディープマインドはゲームもできるぞ
アタリのゲームを攻略する動画
Deepmind artificial intelligence @ FDOT14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無し名人
16/03/10 12:18:24.25 2NrLBIoH.net
>>761
そうするとこの世に存在する棋譜の数が問題か。
804:名無し名人
16/03/10 12:18:30.68 AMSSWk3l.net
>>526
おい将棋やオセロの悪口はやめろよ
805:名無し名人
16/03/10 12:18:43.72 imO+wnkm.net
>>758
詳しくは知らないが、頭打ちが来たら、
層を深くするという手段も一応は存在するはず。
ただ、学習の時間も処理の時間も長くなるから
そこも考慮して頭打ちが来るというのはおかしくないが、
URLﾘﾝｸ(nitro15.ldblog.jp)
>今まではAlphaGoの限界を見る事ができなかった。
しかし、この記事ではこのように述べているからねえ。
806:名無し名人
16/03/10 12:18:54.76 QD9kKM6j.net
>>766
2025年にはDeepLearningを元にした技術で
言語理解が可能になる予測立ってるな
807:名無し名人
16/03/10 12:19:09.80 OC4Lrk8G.net
>>765
去年こそみるべきだった
COMが入玉して点数計算で勝つという歴史的な瞬間が見られた
808:名無し名人
16/03/10 12:19:19.43 l3SphP/7.net
すまん。浅く広くだったかな。
809:名無し名人
16/03/10 12:19:43.36 vYM5olOs.net
>>778
面白いもので、仮に今日セドルが一本返せば
スレの空気もガラッと変わるよ
・人間が本気出せば人工知能はまだゴミ
・残りセドルの全勝だね
こんなレスが溢れる
810:名無し名人
16/03/10 12:20:05.18 B0qiaBi5.net
>>752
>先の話って白の打ち込みのこと？ そこまでは序盤で読める訳がないだろうけど
黒７にあったからAlphaGoは右辺にまだ手ありと見て車の後押しをしたのかもしれない
はい。そのへんの事が何となく気になりました
811:名無し名人
16/03/10 12:20:09.22 gl3WccDn.net
人類にはまだ可決様がいるだろ
812:名無し名人
16/03/10 12:20:17.07 md70ykWy.net
>>781
ファンじゃねーよ
にわかがわかったような口してムカつくだけ
813:名無し名人
16/03/10 12:21:08.33 XcKV3wA9.net
これからプロは大変だよ。コンピュータ同士の対戦の勉強しないといけないし、その棋譜は膨大な量が出てくる。
814:名無し名人
16/03/10 12:23:22.67 Wz6TUY8U.net
tadc ‏@tadctw 29分29分前
韓国で観戦している兪斌監督は「Google内部からの情報によると状況は楽観的ではない。Googleエンジニアの推定では李世乭の勝ち越す可能性は０です。」 URLﾘﾝｸ(www.211548.com) …
815:名無し名人
16/03/10 12:23:25.70 4Bb4gAAr.net
しかも時間が経つごとに棋風がどんどん変化する
816:名無し名人
16/03/10 12:23:33.13 MyPWWbYa.net
素人としてはアルファ碁が自分で学習してどんどん強くなる、というのがわからんなあ
817:名無し名人
16/03/10 12:23:50.10 aRbWddWs.net
チェスのことだけどカスパロフが負けたディープブルーって今どうなってるの？
さらに強化されて手が付けられない？
カスパロフの後にディぷブルーと対戦してる人とかいるのかなあ？
アルファ碁もこの後どうするんだろうか
818:名無し名人
16/03/10 12:24:03.46 gl3WccDn.net
>>795
α碁の独走状態だから囲碁のプロが自由に研究に使えるようになるのは当分先だろ
819:名無し名人
16/03/10 12:24:16.60 0ZZKnXQJ.net
>>775
thx
820:名無し名人
16/03/10 12:24:30.45 md70ykWy.net
>>798
遺伝的アルゴリズムとかに似てる感じはする
的外れかもしれんけど
821:名無し名人
16/03/10 12:24:36.36 pMhlsJ1l.net
まだだ！･･･まだ俺たちには井y･･･いやカケツがいる！
822:名無し名人
16/03/10 12:24:40.23 ArTI/vS3.net
今日の勝ち負けはでかいなあ
五戦中最大の一番になるかも
823:名無し名人
16/03/10 12:24:45.33 2ho/mn00.net
>>753
プロが負ける事態そのものは六年前くらいから実はあった
急炉とか⑬炉とか
824:名無し名人
16/03/10 12:26:03.52 ydh4jf9c.net
よく考えたらオセロもチェスも囲碁も将棋も人間の思考能力の限界なんて同じなわけでコンピューターに勝てるわけ無いんだよな
今まではオセロとかに比べてなかなか将棋や囲碁で人間を倒せないことを総選択肢の多さで説明することが多かった
でも選択肢は多ければ多いほど計算の速いコンピューター有利になるのは間違いないので、総選択肢の多さによる説明は正しくないと思う
ただただルールをコンピューターに理解させるのが簡単か難しいか、ソフト開発に関わった人間が優秀かどうかに依存してる気がするわ
将棋も囲碁も1997年時点でIBMが本気出せば人間負けてたかも
825:名無し名人
16/03/10 12:26:14.78 2ho/mn00.net
>>771
不眠不休で超精力的な人間 ってとこだね
826:名無し名人
16/03/10 12:26:39.12 MyPWWbYa.net
アルファには、人間が思いつかない独創的な手を打ってほしいな
昨日の右辺の打ち込みは圧巻だったが
827:名無し名人
16/03/10 12:26:45.02 P7/JSxdt.net
ソフト貸出が無い時点でフェアじゃないな
ドワンゴ主催の電脳戦を見直すべきだな
828:名無し名人
16/03/10 12:27:12.30 vx5uaYni.net
>>796
昨日のあれを見せられるとな
829:名無し名人
16/03/10 12:27:13.37 qTO7fCUa.net
自分で勝手にどんどん強くなるんだから手におえない
グーグルにはぜひ将棋ソフトのほうも手掛けてほしい
830:名無し名人
16/03/10 12:27:36.55 whEybYI7.net
昨日はニコ生の解説が酷かったから2時半までは中国の解説聞いてみよかな
831:名無し名人
16/03/10 12:27:44.67 26vpXCd3.net
A級リーグ指し手1号さんの記事によるとセドルは負け越す事ないみたいだよw
URLﾘﾝｸ(aleag.cocolog-nifty.com)
832:名無し名人
16/03/10 12:27:47.51 XcKV3wA9.net
>>800
どっかの棋院がgoogleさんお願いしますって頭下げてお金払ったら、１日で何万局って棋譜が吐き出されるじゃないか
833:名無し名人
16/03/10 12:28:29.35 vx5uaYni.net
>>799
ディーププルーの性能は今のスマホ以下だしそもそもすぐ解体されてるし開発もすぐ終わってるよ
今はスマホのチェスソフトでも世界ナンバーワンが全く勝てないレベル
834:名無し名人
16/03/10 12:28:34.00 1f4bqoVx.net
５番勝負の結果に関わらず、こうなったら「次は俺にやらせろ」ってカケツが言いそう
835:名無し名人
16/03/10 12:28:37.58 uNRfnEK+.net
日経に井山のコメントが載ってたね
こう打ってればセドルが勝ってたという局面は無いらしい
セドルがミスして逆転負けしたかのような解説をした雑魚プロどもは大いに反省するべき
836:名無し名人
16/03/10 12:29:10.42 mNAjZOvM.net
>>713
これはちょっと大袈裟すぎない？
何でも大袈裟にする韓国人の悪い癖が出てると思うが。
チェスだって廃れるどころかいまだに世界中に愛好者がいるじゃん。
837:名無し名人
16/03/10 12:29:16.99 UvTEfJQY.net
プロの書いた本に数十年経ってもコンピューターは人間には勝てないって書いてあった
だから大丈夫だよね？
838:名無し名人
16/03/10 12:29:30.77 gl3WccDn.net
＞ これがGoogleの自動走行車が起こした接触事故のビデオだ | TechCrunch Japan
人工知能も完璧じゃない。何が起こるかわからんぞ
839:名無し名人
16/03/10 12:29:37.42 MyPWWbYa.net
>>811
世界をリードするグーグルの天才たちは、将棋みたいなローカルゲームには興味はない
840:名無し名人
16/03/10 12:29:55.36 jpsR2gPa.net
将棋電王戦のように格下の棋士からじゃなく
いきなり世界最強クラスのセドルに対局オファーを出したというけど
本当は最初にカケツに対局オファーを出してたんじゃないの？
でも中国碁界やカケツを国家財産として保護したい中国が万が一αに負けて
それらの権威を落としたくなかったから許可しなかったとか
セドルは下の世代から追い上げられて転落しかけてるし
韓国棋院に愛着がなく反抗的なところもあるから勝手にどーぞ
ってなったのかもね？
841:名無し名人
16/03/10 12:29:59.16 md70ykWy.net
>>806
パソコンのメモリは人間以上なのに、人間よりゲームが下手というのは有り得ない
プログラムが下手くそなだけって感じ？
842:名無し名人
16/03/10 12:30:00.23 OC4Lrk8G.net
>>799
解体されてるよ
ていうかディープブルーの性能って11.38GFLOPSだからね
PS2とPS3の間くらいだよ
843:名無し名人
16/03/10 12:30:23.79 l3SphP/7.net
放送開始です
844:名無し名人
16/03/10 12:30:40.54 NUhTQ8Oy.net
>>798
ブロック崩しを攻略するのに、最初は左右に適当に動いてるだけだけど
試行を繰り返してるうちに得点が上がる動きを学んで
845:、徐々に動きの精度が上がっていく
846:名無し名人
16/03/10 12:30:48.64 l3SphP/7.net
対局まで、残り30分を切りました
847:名無し名人
16/03/10 12:30:50.49 1f4bqoVx.net
>>821
というか、現状すでに人間超えてると考えられている将棋ソフトに今から参戦する意味ないわな
848:名無し名人
16/03/10 12:30:53.76 NLHBe01f.net
>>817
ないのかよ？完璧な力負けだな
849:名無し名人
16/03/10 12:30:59.59 p83J1QLz.net
カケツのコメントってカッケーッツ
850:名無し名人
16/03/10 12:31:10.03 9NV4C+iD.net
始まった このBGM結構好き
851:名無し名人
16/03/10 12:31:43.38 ydh4jf9c.net
>>818
チェスの人気は大きく下がって賞金半分ぐらいなってる
テレビ放送とかもほとんどなくなった
852:名無し名人
16/03/10 12:32:05.06 l3SphP/7.net
なんか、特異点の幕開けっていうBGMだな。
いや、通過点か。。。
853:名無し名人
16/03/10 12:32:28.07 j5Ot8TDi.net
ノゾキからぶつかってクルマの後押ししたあたりでは筋悪＆白勝ちにくいと思ってた
セドルが左下に手を付けた段階では黒優勢と思ってたけど、その後の十数手であっさり白が優勢に
解説とかまったく聞いてなかったからセドルのどの手が悪かったのかわからない
854:名無し名人
16/03/10 12:32:35.71 Wz6TUY8U.net
>>822
カケツがセドルを世界戦決勝5番勝負で破って世界一を確定させる前に
グーグルはオファー出してたから的外れ
855:名無し名人
16/03/10 12:32:52.41 MyPWWbYa.net
>>831
どこ見てるの？
856:名無し名人
16/03/10 12:33:13.63 2ho/mn00.net
>>798
どんどん強くなっても神レベルになって頭打ちだよ
857:名無し名人
16/03/10 12:33:16.65 vx5uaYni.net
このBGMダウンロードしたい
858:名無し名人
16/03/10 12:33:19.34 PiNvHt6S.net
>>823
局面の評価関数が間違ってただけなんだが、今まで「間違いのない評価関数」なんてものは存在してなかった
ディープラーニングで正しい評価関数を自動生成できれば、理論上は人間に勝ち目はない
859:名無し名人
16/03/10 12:34:11.08 aRbWddWs.net
urlはよ
860:名無し名人
16/03/10 12:34:32.27 OC4Lrk8G.net
きょうのBGMきのうと違うよね？
なんか爽やかで明るくていいねこれ
861:名無し名人
16/03/10 12:34:33.97 f/uJzeYQ.net
間違いがない評価関数なんつーものは完全解析しないと作れないよ
862:名無し名人
16/03/10 12:34:43.50 gl3WccDn.net
tadc ?@tadctw 2時間2時間前
昨日はAlphaGoと柯潔九段の大勝利だな。柯さんのフォロワーは10万人以上増えた（笑）。
ーーーー
柯潔はたしか「天帝」って呼ばれているんだっけ？ｗ
863:名無し名人
16/03/10 12:34:45.51 1f4bqoVx.net
２４世が「これは白チョンボですねー」って言ったのって何手目だっけ
864:名無し名人
16/03/10 12:34:52.85 Vjur3Vkd.net
>>826
その動画、ルールを把握していく過程がおもしろいよね。
ゲームで集中力・反射神経勝負になったら、人間に勝ち目ないよね。
865:名無し名人
16/03/10 12:34:59.85 MyPWWbYa.net
>>832
囲碁界の未来だな、つうか来年からでも・・・
866:名無し名人
16/03/10 12:35:03.66 mGt78gE/.net
敗北臭しか漂ってこねえ
867:名無し名人
16/03/10 12:35:14.66 jlxuA5bS.net
チェスは競技人口7億の世界最大のゲームだからね
現トップのマグナスカールセンは年収3億円超えてるよ
囲碁や将棋のトップより遥かに多い
競技人口と人気の差だね
868:名無し名人
16/03/10 12:35:15.90 l3SphP/7.net
ねぇ、、なんかコメントが表示されないし書けないのは気のせい？
869:名無し名人
16/03/10 12:35:21.21 vx5uaYni.net
どうやらBright futureという曲のようだ
870:名無し名人
16/03/10 12:35:28.40 md70ykWy.net
>>817
マジかよ
舐めてるわけじゃなくてガチでやばいんか
871:名無し名人
16/03/10 12:35:42.99 4Bb4gAAr.net
>>815
そのスマホ以下の性能のクラスタだからな
今で言うとi7が五台分だよ
872:名無し名人
16/03/10 12:35:48.11 i99EOmUP.net
セドルが負けちゃったら亀ちゃんともやって欲しいな
873:名無し名人
16/03/10 12:36:13.35 U3oQJaUr.net
>>822
googleと中国が
874:不仲だからじゃないの
875:名無し名人
16/03/10 12:36:18.52 PWdhGheG.net
>>784
ゲームはプログラムに最適解を取る処理入れておけば画像認識や深層学習をするまでもなくCPUが100%人間に勝つよ
876:名無し名人
16/03/10 12:36:20.87 MyPWWbYa.net
アドレス貼ってくれよ
877:名無し名人
16/03/10 12:36:27.03 ydh4jf9c.net
>>823
そういうこと
例えばチェスはキングが相手陣にトライすれば終わるというシンプルなルール
それに対して将棋の場合入玉局面は点数とか出てきて全く別ゲームになる
コンピューターにそれらを理解させられるスキルを持ったプログラマーがいなかっただけだと思う
878:名無し名人
16/03/10 12:36:28.11 WeEYM9x7.net
ヨーロッパチャンピオンとの対戦では
α碁の黒は2連星のあと白の小目に一間高がかり
今日はどうなるかな
セドルさんが白2連星か小目をまじえるかも
興味のあるところ
879:名無し名人
16/03/10 12:36:36.72 HMJivcg/.net
>>850
なんか泣けてくるな
880:名無し名人
16/03/10 12:37:06.38 bV08BPA4.net
将棋の場合はプロ棋士がソフト研究していろいろ対策を打ち出してきたが
囲碁もこれから人間側の研究が進めばいろいろ手を打ってくるのではないか
とりあえず残りの対局がどうなるか楽しみ
881:名無し名人
16/03/10 12:37:26.49 WGb2VNc9.net
ズッチャッ、ズッチャッ♪
882:名無し名人
16/03/10 12:37:31.45 p83J1QLz.net
>>844
はるか上の高みに到達したという証明そのものだな
883:名無し名人
16/03/10 12:37:32.47 OxWPgAKC.net
>>832
やっぱりなんだかんだ将棋のやり方が正しかった気がするわ
ちっぽけなプライドで正々堂々戦っても人気落ちるのなんてファンは望んでない
884:名無し名人
16/03/10 12:37:32.85 d+cDVWG1.net
コンピュータにも相性があって、美絵子なら勝てるとかだと、希望がもてるんだが
885:名無し名人
16/03/10 12:37:32.88 Wz6TUY8U.net
>>849
昨日のチャットが酷すぎたから閉鎖されたんじゃね
886:名無し名人
16/03/10 12:37:37.52 9NV4C+iD.net
>>836
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
887:名無し名人
16/03/10 12:37:43.96 vx5uaYni.net
Bright Future by Somnium
on Daybreak Vol.1
明るい未来か・・・
888:名無し名人
16/03/10 12:37:58.14 Cwdui4pc.net
今日負けると0−5濃厚？
889:名無し名人
16/03/10 12:38:18.61 eSDU6U27.net
>>856 どうしようかなぁ～
俺を萌えさせるかわいいハムスターの写真貼ってくれたら考えないでもない
890:名無し名人
16/03/10 12:38:27.71 l3SphP/7.net
>>865
政治的発言があったからねｗ
891:名無し名人
16/03/10 12:38:35.42 jlxuA5bS.net
>>828
将棋は数あるチェスのローカル版の一つにすぎない
シャンチーとかマークルックと同じ
世界的にはシャンチー以下の知名度
それな劣化版チェスの日本人しかやらない超マイナーゲームにGoogleが興味を示すわけがない
892:名無し名人
16/03/10 12:38:36.34 OC4Lrk8G.net
>>849
YouTubeのこといってるならストリームにはコメント欄がそもそもない
チャットは昨日政治的に不穏当なのが多かったから途中で切られたっぽい
893:名無し名人
16/03/10 12:38:49.40 fwzhSs1p.net
時々多面で指導してもらう先手が若干発狂しててちょっとだけ気の毒になった
894:名無し名人
16/03/10 12:39:13.32 p83J1QLz.net
>>863
そりゃそうだよ
将棋の場合、開発者の人格に問題がありすぎただけでドワンゴ、連盟、棋士、ソフトには何の問題もない
895:名無し名人
16/03/10 12:39:25.83 l3SphP/7.net
>>867
本当に明るいと思うかｗｗ
人工知能によってもたらされるのは、「豊かな社会」か。
はたまた「管理された世界か」。
896:名無し名人
16/03/10 12:39:30.66 4Bb4gAAr.net
>>863
どうせ追い抜かれるんだからアピールして稼ぐだけ稼ごう精神は見習いたい
897:名無し名人
16/03/10 12:39:32.06 yyBdYZHf.net
�
898:ﾄ長は人間性は最悪だったが勝負師として大局観は天下一品だったね 出せるのはA級まででタイトル保持者は出さないというのは中国に例えれば会談相手は常務委員でも序列4位か5位で習近平や李克強とは簡単に会談させないようなものだ 何れは日本人によってAlphaGo級のソフトが開発されるだろうが日本棋院も格好を付けずに将棋連盟を見習った方がいい
899:名無し名人
16/03/10 12:39:52.60 MyPWWbYa.net
>>869
とっておきの無修正エロ画像で
900:名無し名人
16/03/10 12:40:08.72 PiNvHt6S.net
>>860
将棋の場合はプログラムのクセやバグを突いてるだけなんだが、
AlphaGoにクセやバグがあるのかどうかわからんな
負けたら自動的に学習して修正するのかも
901:名無し名人
16/03/10 12:40:19.61 l3SphP/7.net
対局開始まで20分を切りました。
902:名無し名人
16/03/10 12:40:30.61 RZ17KdPW.net
早く終わらないでくれ
夜遅くまで
903:名無し名人
16/03/10 12:40:47.61 1f4bqoVx.net
>>863
いやー、将棋連盟のやり方批判するつもりも将棋を貶めるつもりも毛頭ないけど、あれは将棋というガラゲーだから可能だったというか、
そもそもIBMにしろgoogleにしろ、チェスの後に将棋やるメリット薄いから相手してもらえんだろうし
904:名無し名人
16/03/10 12:41:04.40 c+9yz8wi.net
>>863
無敗の羽生さんが逃げ続けているだけで、
どんどん将棋ファンは増えるでしょうね。
真っ向から戦って敗北した囲碁はオワコンになりましたからね。
905:名無し名人
16/03/10 12:41:09.09 HMJivcg/.net
軽くトラウマになりそうな曲だわこれ、うわぁ
906:名無し名人
16/03/10 12:41:18.57 i99EOmUP.net
絡みたくてもスルーされたのが日本棋院だよ
907:名無し名人
16/03/10 12:41:24.99 gl3WccDn.net
>>802
強化学習ってやつらしい。自己対戦で敗因を見つけて微修正を繰り返していくみたい。
908:名無し名人
16/03/10 12:41:30.37 4Bb4gAAr.net
>>879
成長速度が違いすぎてなあ
アナを見つけてもすぐ自己修復するんじゃないか？妄想だけど
909:名無し名人
16/03/10 12:41:50.97 l3SphP/7.net
>>884
軽く支配しそうな局、、いや曲だよねｗ
910:名無し名人
16/03/10 12:42:10.40 vx5uaYni.net
昨日のBGMは検索できないな
911:名無し名人
16/03/10 12:42:19.16 QD9kKM6j.net
Match 2 - Google DeepMind Challenge Match: Lee Sedol vs AlphaGo
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
Google DeepMind チャレンジマッチ 全５局 【李世ドル九段vsアルファ碁】
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
912:名無し名人
16/03/10 12:42:35.40 gjgLLeuy.net
なぁに以前「プロ棋士＞ＰＣ」をのたまってた某先生がαをやすやすと打ち破ってくれるさ
913:名無し名人
16/03/10 12:42:54.62 l3SphP/7.net
>>886
深層学習（ディープラーニング）＋強化学習な。
914:名無し名人
16/03/10 12:42:55.58 aRbWddWs.net
ドキドキしてきたｗ
915:名無し名人
16/03/10 12:42:56.25 p83J1QLz.net
コンピュータは99.9%の着手が正解
人間は80%が正解で20%は間違えてる、少なめに見てもな
そりゃ勝てるわけないさ
916:名無し名人
16/03/10 12:42:57.87 f/uJzeYQ.net
でも将棋でも2008年ぐらいにいきなりGoogleが
1億5000万+勝てばもう一億出すから羽生か渡辺とやらせろ
って言ってきたら恐らく受けてたでしょ
将棋はGoogleみたいな巨大資本が乗り込んでこなかったから
ある意味助かったのかもしれない
917:名無し名人
16/03/10 12:43:19.90 OxWPgAKC.net
>>882
確かに良くも悪くも日本だけの文化だからこそ取れた手段ってのはあるね
918:名無し名人
16/03/10 12:43:42.85 p83J1QLz.net
>>895
GoogleやFacebookに負けるならかっこいいけど…（笑）
919:名無し名人
16/03/10 12:43:45.35 NUhTQ8Oy.net
>>889
曲名は知らんけど、聞くだけなら昨日の配信今でも見れるよ
920:名無し名人
16/03/10 12:44:32.64 l3SphP/7.net
今の内にフラグ立てとくわ。
100％セドルが勝つっ！ ）ｷﾘｯ
921:名無し名人
16/03/10 12:44:52.29 d+cDVWG1.net
将棋はPCが羽生に勝ってもNatureに論文掲載されそうにない
922:名無し名人
16/03/10 12:44:58.20 1f4bqoVx.net
高尾山解説、どうなんすかね
計算が確かな元祖コンピュータ24世の解説良かったけどなあ
ＣＯＭ囲碁詳しいメーエンもいいけど、５局目でやっと登場なんだよね
923:名無し名人
16/03/10 12:45:01.76 ydh4jf9c.net
>>879
そもそも昨日のセドルは早い段階で新手だしてコンピューターハメに来たでしょ
失敗したけど
米長もコンピューター対策の新手出して負けて叩かれてたわ
924:名無し名人
16/03/10 12:45:02.39 Wz6TUY8U.net
将棋豚はめんどくせーな
チェスも将棋も似た系統のゲームなんだから
その親玉のチェスが敗れた以上将棋AIに熱入れる理由なんかグーグルにはないんだよ
925:名無し名人
16/03/10 12:45:11.71 l3SphP/7.net
まぁ負けるだろうけど..
926:名無し名人
16/03/10 12:45:47.73 9ii+4jkg.net
googleが今回のAIの論文出せばそれを真似して大学生か高校生が最強の将棋AI作りそう
927:名無し名人
16/03/10 12:45:48.72 p83J1QLz.net
>>903
ローカルルールのチェスもどきだからな（笑）
928:名無し名人
16/03/10 12:46:08.32 PiNvHt6S.net
AlphaGoに将棋の駒の動かし方教えるだけで、最強の将棋ソフトになってしまうかも
基本は同じモンテカルロ法だし
929:名無し名人
16/03/10 12:46:10.98 Wz6TUY8U.net
>>901
現役トップ棋士なんだからロートル石田より遥かに見えるはず
930:名無し名人
16/03/10 12:46:31.75 f/uJzeYQ.net
>>900
そもそも将棋の場合は革新的な事は何もなかったしね
チェスのやり方を将棋にマイナーチェンジしただけだし
931:名無し名人
16/03/10 12:46:40.21 ydh4jf9c.net
>>903
そもそもしょせんボードゲームなんだし人間がコンピューターに勝てるわけないのにな
932:名無し名人
16/03/10 12:46:44.54 qTO7fCUa.net
>>903
その話はもういいよ
あんたのほうがうるさいから
933:名無し名人
16/03/10 12:47:14.77 Jz0/c7ar.net
BGM、ちはやふるの１期を思い出す
934:名無し名人
16/03/10 12:47:18.08 mNAjZOvM.net
IBMやgoogleは、チェスや囲碁のソフトを作る事で投資した以上の宣伝効果が
得られると判断したからやってる訳でな。
日本ローカルの将棋にわざわざ投資する大企業なんていないよ。
それで羽生を引っ張り出せるくらいの金を提示出来るスポンサーが
存在しなかったっていうだけ。
935:名無し名人
16/03/10 12:47:30.11 1f4bqoVx.net
>>908
いや、24世の解説は良かったよ
こまめに計算してちゃんと形勢教えてくれるし
936:名無し名人
16/03/10 12:47:39.38 4Bb4gAAr.net
そっかヨーロッパじゃ朝4時なのか。大変だなあ
937:名無し名人
16/03/10 12:47:53.02 MyPWWbYa.net
将棋は盤面が狭いから単純なんだよ、あれで19×19なら恐ろしく難しいぞ
938:名無し名人
16/03/10 12:47:56.73 hjelCCK8.net
この音楽マインドコントロールされそう
939:名無し名人
16/03/10 12:48:04.40 OC4Lrk8G.net
>>905
むり
電王戦にいま出てきてる人たちでも強化学習やるのに自宅の光熱費6万円／月とかいう世界
（PC自体より動作環境を維持するための空調費がばかにならない）
大学生はともかく高校生にはむり
940:名無し名人
16/03/10 12:48:21.22 l3SphP/7.net
洗脳されるるぅーーー～～
941:名無し名人
16/03/10 12:48:22.77 f/uJzeYQ.net
>>907
ディープラーニングで強化する場合は、将棋とかチェスの方が難しいんだよね
何故かというとルールが複雑だから
囲碁は組み合わせは膨大だけどルール自体は簡単
942:名無し名人
16/03/10 12:48:48.57 oB5SlflV.net
将棋は卑怯と批判されてるけど興行としては勝敗を曖昧にしてファンに対局を見せるツールとしてコンピュータを活用するってやり方は正解だったと思う
943:名無し名人
16/03/10 12:48:55.78 4Bb4gAAr.net
大局将棋ならワンチャンあるだろ36×36らしい
944:名無し名人
16/03/10 12:49:08.26 fvtxMXZB.net
形成動いてたように見えたのがAIの手の平だったら黒番は見物だなぁ
945:名無し名人
16/03/10 12:49:11.60 l3SphP/7.net
永遠ループＢＧＭ
946:名無し名人
16/03/10 12:49:31.61 jlxuA5bS.net
チェス人口7億(全世界)>>>>>>>>>>将棋人口500万(日本人のみ)
世界的にはシャンチー以下の存在
数あるチェスの亜流の一つそれが将棋
大多数の外国人は存在すら認知してない
Googleがマークルックの最強ソフトを作る可能性がほぼ0なのと同じで
将棋ソフトを作る可能性は限りなく0に近い
947:名無し名人
16/03/10 12:49:32.03 f/uJzeYQ.net
>>907
あと将棋はモンテカルロじゃない
評価関数で有効な手を全幅探索してる
948:名無し名人
16/03/10 12:49:34.42 Wz6TUY8U.net
>>914
石田の解説が悪いとは言ってない
でも現役トップ棋士の解説はやっぱ見えてる次元が違うよ