14/06/05 13:54:01.93 szKdRzkI.net
連続で申し訳ないんですが
三子局黒番です
ヘタレ炸裂の黒１２８ですがここまでで特に悪い所教えてもらいたいです
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2014-06-05]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd];B[jj];W[pj];B[qf];W[nc];B[oc];W[qn];B[qp];W[np];B[pn]
;W[qm];B[nd];W[mc];B[md];W[lc];B[nq];W[mq];B[oq];W[lp];B[gc]
;W[rf];B[qe];W[re];B[rd];W[qg];B[qj];W[qi];B[pk];W[qk];B[ql]
;W[rj];B[rl];W[pl];B[pm];W[ok];B[rn];W[hd];B[ib];W[hc];B[hb]
;W[fb];B[jd];W[ld];B[ke];W[le];B[jf];W[gb];B[lf];W[me];B[fd]
;W[ec];B[ee];W[ge];B[de];W[ie];B[ce];W[cd];B[ci];W[hg];B[jh]
;W[ih];B[ii];W[hi];B[hj];W[gi];B[cg];W[ic];B[jc];W[kb];B[jb]
;W[gj];B[li];W[mf];B[lg];W[qc];B[rc];W[ob];B[pc];W[pb];B[qb]
;W[qa];B[rb];W[ne];B[ra];W[od];B[gq];W[hk];B[dn];W[ij];B[ji]
;W[je];B[kd];W[mh];B[jk];W[lh];B[kh];W[jg];B[kg];W[if];B[ig]
;W[ro];B[qo];W[jg];B[kf];W[il];B[jl];W[im];B[jm];W[jn];B[mj]
;W[lk];B[mk];W[ll];B[ml];W[lm];B[nm];W[om];B[on];W[nl];B[mm]
;W[nn];B[mn];W[no];B[ln];W[kn];B[km];W[mi];B[lj];W[cl];B[bk]
;W[cq];B[dq];W[dr];B[er];W[br];B[ds];W[cs];B[cr];W[cj];B[bj]
;W[dr];B[bl];W[cm];B[cr];W[sn];B[rm];W[dr];B[es];W[cr];B[fq]
)
44:名無し名人
14/06/05 21:51:20.79 4sX/DYJ1.net
>>43
隅に縮こまりすぎ
置き碁なんだし相手を分断して攻めることを考えないと
たとえば8は単に受けて打ち込みを狙う
白がもう一手かけても右辺は白地にならない
10も上にコスんで左右のハサミを見合いにするくらい
12も続けてブツカリとか打って整形しないと、13でP15のノゾキ打たれたらつなぐ形がない
19までとなってもまだノゾキがうるさい形
20も中途半端だが、22はなぜ引いた？ここはR13に出て分断するべき
38も同様出る一手、実戦は弱気すぎる
58も四子を囲う方向で打てば打ちやすかったはず
102ではコウ解消すればはっきり黒が優勢だった
45:名無し名人
14/06/06 18:36:29.13 4UMGYGVE.net
以前、東洋スレに棋譜投下したのですがスルーされたので、
再度ここで投下します。
棋力は東洋6段ですが、アドバイスをお願いします
>340 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:43:21.20 ID:oOEzNnMq
>URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
>
>90手まで（以下略）
>
>黒番（互戦、4目半負け）ですが、黒が布石で大きく遅れをとったと思うのですが
>原因はなんでしょうか?
>自分なりの反省では黒33では一路低く打ち込むべきだったかと思っています。
>また白56、黒57の交換はひどい利かされだったので、
>黒45では狭くてもC12と開くべきでしたかね？
>東洋9段の皆さんの力をぜひ貸してください
46:名無し名人
14/06/07 00:31:59.97 g92W81ZI.net
>>45
幽玄７段・KGS７ｄです（東洋はパソコンの不具合のためか何故か打てません）
まず黒２７手目のカケツギと白２８手目のゲタは、まあ相場ですかね？
いや、自分だったら２７手目は黒２子動き出しますし、２８手目も素直にゲタでとらず、
右辺ゴチャゴチャちょっかいかけるか、手抜いて左上しまるかやると思うんで。
まあそれは良いんですが、黒３１手目は問題だと思います。石の方向が違うかと。
こう打つと白J16の１子が軽くなって捨てやすくなります。
実戦の白のツケギリは手筋でうまいですし、仮に平凡に白D15としまっても黒良くないと思います。
ここはD15にかかるのが正しい石の方向じゃないでしょうか。
対して白はF16ケイマに受けるのが普通で、後は定石どおりにつけひいて左辺に開いておく。
恐らく>>45さんは、これでは上辺の白１子をやっつけてない、と思われるかもしれませんが、実はこれで良いんです。
よく見るとJ16の１子が変な位置にあるのがわかると思います。
実戦のように小さく取りに行こうとすると、逆に最大限利用されてしまいます。
４５手目のオオゲイマシマリではどこに打つか難しいですね。
５６手目ヒラキ、５７手目カケツギになるくらいならC12に詰めたほうが良いような気もします。
ただ実戦のシマリも大きいんで、大した問題ではないですね。
６１手目ブツカリは部分的にはある手だとしても相手に楽されてると思います。
自分だったらノータイムでN3に打ち込みます。
これ最初のほうで悪いといった３１手目の打ち込みとの違いはわかりますかね？
白石の軽さが違うんですね。この場合はどちらも白は捨てられないんで。
７５手目は自分なら続けて何か左辺を打ちますが、まあこういう地で勝負する打ち方もあるのかな？
８１手目は勘違いですか？F6差し込みが利いてるんで、不要ですよね。
以上です。
47:名無し名人
14/06/07 12:34:54.31 qq0lvo6G.net
>>46
丁寧にありがとうございます。
J16の一子を取って上辺の黒をはっきり生きようと思いましたが、
確かに捨てられても黒ぬるすぎますね
黒61のぶつかりは打ってるときに反撃手段が思いつかず
こう打ちましたが、平凡にN3で反撃になっていますねorz
黒81は打たないと白が割り込んで黒F6に受けずに
65，67の2子を切り離されるのを嫌いました
>>45では棋力や棋譜の内容と関係がないので書かなかったのですが、
白は若い女の子(しかもかわいかった)で、
負けたのが悔しくてつい2chに棋譜を投稿してしまいました
48:名無し名人
14/06/14 23:52:02.54 wag3Qrdm.net
東洋五段同士の対局で私の黒番です。
碁には勝ちましたが布石の段階で怪しかったので教えてください。
・黒33では左辺の強い黒石を活かして左下に打ち込むべきでしょうか？(C6やB6など)
・黒37、43と生きている石から一歩ずつ開きましたが、本当はどう打つべきですか？
実戦は白44のカタツキを見て悪いと感じました。
・白38の利かしに悩んだ黒39と受けましたが、この判断の是非はどうでしょう？
以上、よろしくお願いいたします。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]BR[東洋五段]PW[相手]WR[東洋五段]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[rd]
;B[re];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg];B[rg];W[qh];B[qc];W[pn]
;B[nq];W[qj];B[cj];W[cl];B[cf];W[ch];B[bh];W[fc];B[dh];W[ce]
;B[df];W[fq];B[hc];W[fe];B[kd];W[co];B[kq];W[me];B[mc];W[ke]
;B[jd];W[of];B[hq];W[jp];B[fr];W[eq];B[kp];W[jo];B[jq];W[hp]
;B[gq];W[gp];B[er];W[dr];B[cq];W[es];B[gr];W[dq];B[gb];W[fb]
;B[ln];W[ll];B[lj];W[kn];B[mn];W[nl];B[lg];W[jj];B[ne];W[nf]
;B[jh];W[mf];B[hh];W[hj];B[dl];W[dm];B[dk];W[em];B[kj];W[ig]
;B[jk];W[ji];B[kl];W[lm];B[kh];W[ih];B[ik];W[hi];B[gl];W[fk]
;B[jf];W[je];B[gk];W[fj];B[gj];W[gi];B[fi];W[fl];B[if];W[hg]
;B[ij];W[ii];B[fh];W[hf];B[ie];W[nn];B[gm];W[lh];B[mh];W[kf]
;B[jg];W[li];B[ki];W[mi];B[ed];W[ee];B[de];W[cd];B[ge];W[fg]
;B[ff];W[ef];B[eg];W[gf];B[fd];W[he];B[gd];W[hd];B[ff];W[id]
;B[ic]
)
49:名無し名人
14/06/15 02:54:44.12 OtCotG04.net
>>48
33ではC6に打ち込むのが有力そうではあるが
実戦の35迄も大きいのでさほど問題とも言えないようにも思われる
黒37の手は、次に白からJ３と打たれる価値が大きいのが問題
白38ですぐにJ3とされたら思わしくなかった筈
だから、黒37ではH3かJ3あたりにまで足を伸ばしておくほうが良いと考えられる
白44からの白の方針は今ひとつ方向性が良くない感がある
（たぶん既に確定済み部分の多い左下よりもN5あたりから右辺の白模様を盛り上げる方が良い）
黒61までとして黒の方が得をしている
50:名無し名人
14/06/15 12:43:25.10 vskYvL3M.net
ありがとうございます
51:名無し名人
14/06/16 06:06:36.29 swxEaq4j.net
>>45
黒19と打った目的はなんだろう？分断して戦おうということなんじゃないのかな？
なのに、実戦のように捨ててしまうのであれば、きっと単にJ14とかで出て行った方がよい。
45のシマリはR9の打ち込み、右上の三々に、右下の三々と隙だらけですごく中途半端に見える。
シマリならせめて広い下辺の方向だと思うが、仰るようにそれより今はC12のツメが急場。
白も手抜きは打ち込みが厳しいから何か受けるくらい。
実戦のように逆に白に開かれると、黒57は辛い上に、この瞬間打ち込みの迫力もなくなっている。
そうは言ってもなんか狭いと感じるだろうが、実は本当の問題は黒43で抑えてしまったことに思える。
というのも、左上の白は鉄壁な上に左辺には黒石がないのだからそこを抑えても白の開きは見え見え。
だから最初から43でE12あたり？にひらく。
黒75は続けてさらにあと二回オシくらいが絶対で白にダメ場を繋がってもらうことが肝要。
その後先手で右上を打つこともできるし、二間ビラキの白を脅かしてもいい。
もし白が手抜いて他を稼いでくれば中央の頭を止めて白にＢ７のコスミなどを打って生きてもらうと
今度は二間ビラキの白が弱くなって、いわゆる黒が負けない碁形になる。
実戦では、白82でJ10ケイマに打たれるくらいでも中央が結構白っぽくなる。かといって受けないと黒が薄い。
さらに黒81は忙しいときに一手パスのようなもので、白85でH13にアテツギされたら黒はもちそうにない。
最後に黒79の形はタケフしかない。仰るように白80ですぐにE9並びから割り込みの筋があってつぶれてそう。
>>48
布石は黒37が一路控えめなのをのぞいてまったく問題はないように思える。この局面ではお互いに弱い石がないので一番広い下辺が最大の大場になる。
それより黒80は突き当りじゃないのかな？白88でK14にしっかり連絡されたらかなりきわどい。
黒91もK13に出られたらかなり危険そうだが、いかんせんあまりにでかい詰碁なのでちょっと断言はできない。
一路右のコスミツケなら眼形と連絡両方の具合をみて余裕がありそう。
52:名無し名人
14/06/16 10:42:42.29 swxEaq4j.net
>>45
ちなみに白32からのツケギリは理想的なサバキ形だから黒31はどうかなと思うんだけど、
それでもたとえば黒33で簡明に右にのびるとか、あるいはH16にツケて価値の低い上辺はどうぞと白にあげてしまうという発想転換ができれば、
ちょっと甘そうな気はするが黒も立派な恰好を築いて十分打てる。
実戦黒33と抑えたからには、この手は「それでも上辺は譲らないぞ」という意味であるから、H16アテから上辺にわたらなければ一貫性がない。
布石の段階では1手のミスで一気に形勢が悪くなるということは決してなく、実は気づかないうちに連続で問題手を連発していたりするから悪くなる。
53:名無し名人
14/06/16 12:21:21.34 swxEaq4j.net
失礼、よくみたら実戦のようにツケ切られてもH16アテツギで白抑えにはきっちゃう手がありそうだね
とすれば実は全然悲観することはなさそうだね
54:名無し名人
14/06/16 13:47:28.14 swxEaq4j.net
>>48
黒65の並びだけど非常に違和感がある。中央の石から普通に天元に飛べばいい。
黒67もやはり方向が違うし二間は薄い。白石の薄みをつきたい気持ちは分かるがそこら辺は軽い。
そして白に66と反発されている以上、黒の一子を捨てるのはちょっと気が引ける。
白68でボウシされるとにわかに左下の白模様が盛り上がり、なおかつ二間の薄みを狙われている。
しかし白72はあまりに弱気。71の二路上のコスミが急所
黒がぶつかれば白はノビで、黒は左につながりにいこうとするけど、まわりが厚いので強引に裂いてこられて絡まれるだろう。
55:名無し名人
14/06/16 18:40:30.91 wPYuCrrf.net
>>54
ありがとうございます。
正直中央の打ち方はよくわかりませんでしたので勉強になります
56:名無し名人
14/06/16 20:33:03.77 swxEaq4j.net
>>55
ごめん、ナラビはまったく問題ない、むしろいい手だ。
それで白トビとかわってから逃げればいい利かしになっている。
ただ二間ではやっぱり天元の方が自然かな。
こっちの方が白模様を直接的に消しているし、ナラビのところの白の薄みがあって全然苦しくない。
たとえば上からのぞかれてもぶつかりで受けられる。
実戦だとやっぱボウシされてちょっと嫌な感じがするね。
57:名無し名人
14/06/17 07:22:31.59 NeHF+Nbs.net
>>56
ありがとうございます
並びは図らずも利きを生みだすいい手だったんですね
58:名無し名人
14/06/22 19:56:12.88 /Ez7BcU7.net
超、久々の投稿
今朝の二局を投稿します。
一局目は、東洋1Dと東洋最高位との指導対局
38手以降で、私が投了を申し出たところ、もう少し見たいとのことで・・・
結局、下辺の打ち方までとなって・・・・・
その後、投了となりました。
添削をお願いしたいのは次の対局で、こちらはボコボコにされた記念投稿です。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[white wins by resignation]GN[Free]
DT[2014- 6-22- 4-29-13]PC[Tygem Baduk]PW[]WR[]
PB[]BR[1D]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[qk];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc]
;W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[pe]
;B[oe];W[nd];B[od];W[nb];B[og];W[oa];B[cn];W[cl];B[cq]
;W[cp];B[dp];W[do];B[ep];W[bq];B[co];W[cr];B[dn];W[bo]
;B[bn];W[nf];B[of];W[eo];B[ne];W[en];B[em];W[dm];B[el]
;W[go];B[ej];W[mp];B[ck];W[bm];B[ce];W[po];B[qo];W[pp]
;B[qp];W[qq];B[qr];W[rq];B[rr];W[oq];B[pr];W[qn];B[rp]
;W[ro];B[sq];W[pn];B[fc];W[de];B[df];W[ee];B[cd];W[ec]
;B[fd];W[cc];B[bc];W[bb];B[bd];W[ic];B[hd];W[gf];B[id]
;W[jc];B[if];W[cf];B[bf];W[cg];B[bg];W[dg];B[ch];W[dh]
;B[ci];W[hh];B[le];W[ok];B[pj];W[jo];B[ho];W[gn];B[hn]
;W[hm];B[jn];W[hp];B[im];W[in];B[ko];W[kn];B[io];W[jp]
;B[km];W[ln];B[lm];W[mn];B[hl];W[gm];B[hk])
59:56
14/06/22 20:06:00.03 /Ez7BcU7.net
56です。
東洋1D同士の対局です。
私の白番
私は、お蔭様で東洋1Dと1Kのあたりをうろうろしております。
相手の方は東洋1D～2Dの、私よりちょっと格上です。
私にとっては、超ライバル戦です。
終盤で、相手の大きなミス、
こちらも大きなミス等ありますが、添削の方、宜しくお願いします。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[white 9.5 win]GN[Rank]DT[2014- 6-22- 4-59-23]
PC[Tygem Baduk]PW[]WR[1D]PB[]BR[1D]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[ip];B[nq];W[eq];B[fp]
;W[dn];B[fn];W[lq];B[jq];W[jp];B[kq];W[kp];B[lr];W[mr]
;B[mq];W[lp];B[kr];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[re]
;W[rc];B[qe];W[ob];B[pj];W[mc];B[de];W[cg];B[cc];W[gc]
;B[ec];W[dd];B[ed];W[cd];B[ee];W[ce];B[eh];W[di];B[cq]
;W[cp];B[er];W[bq];B[dr];W[el];B[jc];W[ge];B[fg];W[ie]
;B[je];W[id];B[jd];W[hh];B[fj];W[gl];B[hg];W[ig];B[gh]
;W[ih];B[hj];W[jf];B[md];W[lc];B[hf];W[if];B[ld];W[jj]
;B[dj];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl];B[dm];W[cm];B[em]
;W[il];B[pm];W[qj];B[qi];W[pi];B[qh];W[pk];B[oj];W[ok]
;B[qk];W[ql];B[rj];W[rk];B[qj];W[pl];B[mh];W[mk];B[nj]
;W[no];B[op];W[eb];B[fb];W[db];B[gb];W[om];B[br];W[bp]
;B[hm];W[hl];B[iq];W[pn];B[rl];W[rm];B[sk];W[kb];B[nc]
;W[nb];B[nk];W[nl];B[kf];W[kg];B[lg];W[lf];B[ke];W[lh]
;B[mg];W[qo];B[ro];W[rn];B[rp];W[li];B[mj];W[lj];B[ml]
;W[lk];B[nm];W[ol];B[on];W[qm];B[oo];W[nn];B[im];W[gm]
;B[gn];W[hn];B[mm];W[lm];B[hp];W[in];B[io];W[ho];B[jo]
;W[jn];B[mo];W[mn];B[mp];W[lo];B[gp];W[ek];B[ej];W[gk]
;B[gj];W[dh];B[ik];W[jk];B[jb];W[ic];B[kc];W[lb];B[ib]
;W[gf];B[gg];W[df];B[ef];W[ar];B[bs];W[mi];B[ni];W[se]
;B[sf];W[sd];B[pc];W[pb];B[dq];W[ep];B[eo];W[go];B[fo]
;W[po];B[pp];W[oc];B[np];W[ll];B[do];W[od];B[oe];W[rf]
;B[pe];W[sg];B[co];W[bo];B[bn];W[cn];B[aq];W[ap];B[fl]
;W[fk];B[fm];W[pf];B[jm];W[jl];B[kn];W[ln];B[as];W[bm]
;B[of];W[pg];B[og];W[ph];B[aq];W[an];B[hc];W[gd];B[oh]
;W[si];B[rh];W[sh];B[sj];W[ij];B[hk];W[hi];B[km];W[gi]
;B[fi];W[so];B[sp];W[ka];B[ja];W[fa];B[ga];W[ea];B[kl]
;W[kk];B[he];W[hd];B[hb];W[sn];B[eg];W[dg];B[sl];W[ar]
;B[rg];W[aq];B[ri];W[sf])
60:名無し名人
14/06/22 21:46:48.80 P2kcE4LF.net
東洋５段(くらい)同士の対局です。
黒57から中央の白を取りに行ったのですが、
実戦の白82で単に二線に下がっていれば、
左下隅の死活の関係で一線の下がりまで利くので取れません。
つまり黒の作戦はうまくなかったと思います。
質問は黒33と動き出す手は右辺に白の勢力が待っていますので、
あまりよくなかったと思うので、黒33でどこに打てばいいでしょう？
上辺のひらきくらいでしょうか？
よろしくお願いします。
質問なのですが
(;GM[1]FF[1]AP[URLﾘﾝｸ(igo.cc])
SZ[19]KM[6.5]PB[自分]PW[相手]
BR[[\][\]有段者]WR[[\][\]不明]RE[B+Resign]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[rd]
;B[re];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg];B[rg];W[qh];B[qc];W[pn]
;B[nq];W[qj];B[cj];W[ch];B[cn];W[cl];B[en];W[fq];B[bp];W[dk]
;B[cq];W[iq];B[dj];W[fk];B[ej];W[ek];B[eh];W[cf];B[gi];W[hk]
;B[ii];W[ec];B[kq];W[dq];B[jk];W[cp];B[br];W[cr];B[bq];W[jd]
;B[cm];W[rc];B[rb];W[qb];B[pb];W[ne];B[gp];W[gq];B[ip];W[gn]
;B[hq];W[hr];B[hp];W[jr];B[er];W[dr];B[in];W[eo];B[fp];W[ep]
;B[fo];W[fn];B[em];W[jl];B[il];W[ik];B[kk];W[im];B[jm];W[hl]
;B[km];W[al];B[ck];W[bl];B[dl];W[dm];B[el];W[fl];B[hn];W[bi]
;B[aj];W[an];B[bk];W[bo];B[co];W[ap];B[bn];W[bs];B[ao];W[hh]
;B[hi];W[bo];B[am];W[bm];B[ak];W[ar])
61:名無し名人
14/06/22 23:29:29.93 P2kcE4LF.net
>>59
東洋５、６段ですがコメントします。
全体的によく打てていると思います。
以下はダメそうな手を挙げます。
白50：普通に四線にとぶべきだと思います。
実戦は黒59で露骨に薄くなりましたし、
そうでなくともC9の打ち込みの味があり気持ち悪いです
白74：一路上にノビて我慢する一手かと思います。
この形でハネは一般的にハザマに打たれてよくないです。
白76：白74からの予定でしょうが、黒さんは上下の弱い石が繋がって万々歳です。
62:56
14/06/25 10:11:37.31 MAg7ibNB.net
>>61
添削ありがとうございます。
＞＞白50：普通に四線にとぶべきだと思います。
確かに黒59で、左辺が気になる上に、白は上へと下辺にも気になる石を抱えてました。
白50では、左辺の味を消すのが重要だったんですね。
こういうのは、後になってみないと気がつきませんね。
＞＞白74：一路上にノビて我慢する一手かと思います。
自分なりに色々と並べてみましたが、その後の展開が難しすぎますね。
確かに実戦では、攻めたかった黒石がつながっちゃいました。
しかも、中央の白石が薄いです。
私もし黒83で負けにしたと思いました。
しかし、白84からの黒の対応は甘かったんじゃないかな？
よくわかりませんが・・・・・。
添削どうもありがとうございました。
63:名無し名人
14/06/26 10:51:14.83 k4UqpLji.net
布石の検討をお願いします。
黒53までで白が打ちにくいです。
(地もないし薄い)
特に右上の打ち方がわかりません。
よろしくお願いします。
(;GM[1]FF[4]AP[棋譜メモ1.2.1]SZ[19];B[dc];W[dp];B[pe];W[pp];B[qn];W[nq];
B[qj];W[ce];B[cg];W[dg];B[dh];W[eg];B[cf];W[de];B[gc];W[ed];B[ec];W[dj];B[eh];W[fh];B[ei];W[bi];B[ch];W[fg];B[fi];W[dl];B[hi];
W[if];B[id];W[kf];B[kd];W[ji];B[hk];W[pc];B[mc];W[qe];B[qd];W[pd];B[qc];W[qb];B[rb];W[pb];B[re];W[qf];B[rf];W[qg];B[oe];W[nd];B[og];W[md];B[lc];W[nf];B[pg])
64:名無し名人
14/06/26 19:17:53.13 xIUGzXxX.net
>>63
22と打つと左辺囲わないといけなくなるし、切りから打つ可能性があるためまだ打ちたくない
25に中央飛べないのではおかしい
24は重いのでH13とかその周辺がよさそう
周辺が強いので34とまともに入るのは少し苦しい
三々から打つくらいではないかと思う
40も同様、R14に引くくらいでしょう
52では（本当は48で）S19、S17、Q12から打てば白が良かった
65:名無し名人
14/06/26 21:08:30.08 V5RCMNaX.net
>>64
ありがとうございます
右上はコスミが利く形でしたか…
66:名無し名人
14/07/12 15:10:47.56 Mlj8uu0EZ
私の白番で中押し負けです。
目下１０連敗中で絶不調です。
この碁は布石でそれなりに普通に打ったつもりが、
黒37の時点で非勢になっていて絶望しました。
・黒11は白12とされてあまりよくないように思うのですが、
この様に打たれると白も切断が気になり、あまりよくなった試しがありません。
白18ではN6の点に守るべきでしょうか？いわゆる本手？
・黒27から37で形勢不利と思われますが、どうすればよかったでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pp];W[dd];B[od];W[dp];B[jc];W[qj];B[qh];W[qn];B[ql];W[on]
;B[pk];W[np];B[nq];W[mq];B[oq];W[mp];B[rp];W[ip];B[fc];W[cf]
;B[dc];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[ci];B[cq];W[dq];B[cp];W[co]
;B[bo];W[cn];B[bn];W[cm];B[dr];W[er];B[cr];W[fq];B[nk];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qf];W[pf];B[pg];W[pe];B[og];W[rf];B[rg];W[re]
;B[ne];W[pb];B[ob];W[qb];B[ck];W[bm];B[ek];W[dj];B[dk];W[gk]
;B[en];W[eo];B[gl];W[hk];B[fk];W[im];B[fi];W[hi];B[fg];W[fe]
;B[dg];W[cg];B[gf];W[ge];B[hh];W[ih];B[hg];W[gi];B[ei];W[he]
;B[ig];W[jh];B[jg];W[kh];B[je];W[hc];B[bb];W[gm];B[fm];W[gn]
;B[mm];W[op];B[pq];W[po];B[lk];W[nr];B[or];W[mr];B[hl];W[il]
;B[jk];W[hm];B[fl];W[ik];B[kn];W[km];B[lm];W[kl];B[lo];W[kp]
;B[lp];W[kq];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[bj];W[bc];B[be];W[ef]
;B[eg];W[ed];B[df];W[ab];B[gb];W[hb];B[ec];W[ha];B[gc];W[id]
;B[kb]
)
67:名無し名人
14/07/18 17:40:37.73 UrtYravf.net
KGS 両者2dの対局で、白（私）の13.5目負け
右上辺の寄せで後手をひいたようですが、それ以外で
気づきがあったら教えてください
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Aite]BR[]
PW[Watashi]WR[]
DT[]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[pd];W[qp];B[dc];W[dn];B[dp];W[fp];B[eo];W[cq];B[cp];W[dq]
;B[ep];W[eq];B[fo];W[gp];B[bq];W[br];B[bp];W[ci];B[go];W[hp]
;B[cg];W[cl];B[eg];W[fl];B[ho];W[ip];B[kq];W[mq];B[mp];W[np]
;B[lp];W[nq];B[io];W[jp];B[jd];W[id];B[je];W[ec];B[dd];W[ic]
;B[jc];W[fb];B[gc];W[gb];B[ib];W[hb];B[jb];W[gd];B[qh];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[rf];B[dk];W[ej];B[ck];W[bl]
;B[ek];W[fk];B[di];W[bk];B[ei];W[bh];B[bg];W[bn];B[qm];W[qk]
;B[om];W[ok];B[no];W[pg];B[pj];W[pk];B[ni];W[ph];B[pi];W[nj]
;B[mj];W[mi];B[nh];W[nm];B[oo];W[mn];B[pq];W[lj];B[mk];W[lk]
;B[mh];W[li];B[il];W[ij];B[hj];W[qq];B[pr];W[pp];B[op];W[qr]
;B[oq];W[rn];B[qg];W[kg];B[lf];W[pb];B[ob];W[qb];B[bj];W[cj]
;B[dj];W[bi];B[em];W[hi];B[gj];W[ik];B[hl];W[db];B[cb];W[ca]
;B[ba];W[da];B[bb];W[oa];B[nb];W[jq];B[rm];W[qn];B[nl];W[ml]
;B[jr];W[ir];B[kr];W[na];B[ma];W[pa];B[pn];W[mb];B[la];W[lb]
;B[ka];W[qi];B[oj];W[nk];B[qf];W[qj];B[oi];W[lg];B[mg];W[kf]
;B[ke];W[mf];B[le];W[gi];B[hk];W[jl];B[jm];W[km];B[jk];W[kl]
;B[ii];W[jj];B[ji];W[kj];B[ig];W[gg];B[gf];W[hf];B[hg];W[ff]
;B[fg];W[gh];B[ge];W[he];B[fe];W[ih];B[if];W[jh];B[fd];W[fc]
;B[hd];W[hc];B[ie];W[ea];B[ro];W[qo];B[sn];W[sp];B[so];W[rp]
;B[sm];W[qs];B[ar];W[bs];B[is];W[hs];B[js];W[hr];B[dm];W[im]
;B[jn];W[fj];B[hm];W[fi];B[cm];W[bm];B[cn];W[ag];B[af];W[ah]
;B[bf];W[rh];B[rg];W[sg];B[ri];W[of];B[nf];W[ne];B[me];W[oc]
;B[nc];W[od];B[md];W[si];B[sh];W[kb];B[sf];W[ja];B[rd];W[rc]
;B[se];W[ia];B[rk];W[rj];B[sj];W[rl];B[sk];W[ql];B[sl];W[mc]
;B[nd];W[fm];B[fn];W[kn];B[bo];W[jo];B[in];W[ol];B[pm];W[ps]
;B[os];W[ns];B[or];W[sr];B[hh];W[ed];B[ee];W[mo];B[mr];W[lo]
;B[kh];W[ki];B[lh];W[jg];B[ch];W[aj];B[fh];W[kp];B[lq];W[gm]
;B[gn];W[gd];B[he];W[ao];B[sc];W[sb];B[sd];W[nn];B[kc];W[lc]
;B[ld];W[an];B[gc];W[on];B[po];W[gd];B[rr];W[rs];B[gc];W[cc]
;B[cd];W[gd];B[fa];W[ga];B[gc];W[bc];B[bd];W[gd];B[fq];W[fr]
;B[gc];W[ac];B[ad];W[gd];B[ra];W[rb];B[gc];W[ng];B[og];W[gd]
;B[sq];W[rq];B[gc];W[ab];B[aa];W[gd];B[cr];W[dr];B[gc];W[lr]
;B[nr];W[gd];B[ds];W[cs];B[gc];W[es];B[gd];W[];B[dl];W[ii]
;B[];W[])
68:名無し名人
14/07/18 19:10:41.31 dWhD+tUy.net
東洋5段です
白36
そっぽと思います。
ここでは34の石からケイマで黒石両方
の封鎖が見合いでわかりやすい。
69:名無し名人
14/07/18 22:59:22.97 3fiye3Nq.net
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]DT[2014-07-18]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
;B[pd];W[pp];B[dq];W[dd];B[co];W[jq];B[qn];W[np];B[pk];W[rp]
;B[fc];W[cg];B[db];W[cc];B[ic];W[cj];B[gq];W[qi];B[qj];W[pi]
;B[qg];W[ni];B[nf];W[ql];B[pl];W[qm];B[pm];W[rj];B[qk];W[rk]
;B[rn];W[rm];B[sm];W[rl];B[oo];W[rh];B[op];W[oq];B[nq];W[po]
;B[on];W[pn];B[pq];W[qq];B[or];W[lq];B[qr];W[rr];B[rs];W[ro]
;B[mp];W[kn];B[cl];W[eo];B[dp];W[gr];B[fr];W[hr];B[gp];W[kl]
;B[if];W[ob];B[pc];W[pb];B[mb];W[qc];B[qd];W[rc];B[nc];W[rd]
;B[re];W[se];B[lh];W[mg];B[mh];W[ng];B[nh];W[og];B[oh];W[pg]
;B[ph];W[qf];B[rg];W[rf];B[qh];W[pe])
yモバゲ自分黒番1400後半相手1700くらいです
最後は右下の三子を種石と見間違えて終わったんですが、わからないのが73手目をどう打つべきだったのかです
6-6当たりに飛んでおくか、6-13あたりで左下の白一子を制しておくべきでしたか
うまい手を教えてください
70:名無し名人
14/07/18 23:24:21.78 3fiye3Nq.net
よく見たら83は這いの一手じゃないか。。。
71:名無し名人
14/07/18 23:28:53.18 dWhD+tUy.net
>>69
この時点では形成判断して寄せ勝負です
とりあえず左上のハイを打たないと厳しそうです
72:名無し名人
14/07/18 23:36:44.63 UrtYravf.net
>>68
なるほど、参考になりました
白（私）はその後も、この弱い黒石のグループを
意識して打っていませんね
73:名無し名人
14/07/27 16:24:19.09 0MFjIATk.net
過疎ってますね
私の黒番です(東洋６段同士)
相手の白８は明らかに悪そうなのですが、
こういう手の咎め方がわからず、
白２６まで逆手に取られてしまいました。
そして白８０までもはや地合い大差です。
黒はなぜここまで遅れてしまったのでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分 ]PW[相手]
;B[pd];W[dc];B[qp];W[dq];B[oq];W[ck];B[pj];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[nd];W[ph];B[qi];W[mg];B[mj];W[kp];B[mp];W[hp];B[de];W[gd]
;B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ch];W[ld];B[re];W[oc];B[od];W[nc]
;B[mc];W[mb];B[md];W[lc];B[pb];W[pc];B[qc];W[ob];B[oa];W[lf]
;B[nb];W[rp];B[qo];W[qq];B[pq];W[qr];B[do];W[cp];B[co];W[fp]
;B[el];W[di];B[cm];W[dh];B[cg];W[ro];B[rn];W[qn];B[rm];W[qm]
;B[ql];W[pl];B[qk];W[oo];B[pn];W[pm];B[pp];W[sn];B[rl];W[ok]
;B[oj];W[ml];B[kq];W[jq];B[lq];W[jp];B[gf];W[gh];B[if];W[id]
;B[mn];W[mm];B[ln];W[kl];B[kj];W[ni];B[nj];W[jm];B[ej];W[dg]
;B[ed];W[fd];B[ef];W[fg];B[ff];W[cf];B[bf];W[df];B[be];W[ci]
;B[sq];W[sr];B[rr];W[rs];B[ss];W[rq];B[qs];W[pr];B[or];W[ps]
;B[os];W[rs];B[jd];W[jc];B[qs];W[ec];B[bi];W[bj];B[ai];W[dd]
;B[ce];W[ih];B[kg];W[rs];B[ic];W[ie];B[ig];W[jh];B[kf];W[ke]
;B[kh];W[fk];B[ek];W[gj];B[ij];W[hj];B[ik];W[gm];B[im];W[jn]
;B[fm];W[hl];B[il];W[gn];B[bo];W[bl];B[bq];W[cr];B[br];W[bp]
;B[ap];W[cq];B[bs];W[bm];B[en];W[li];B[ki];W[nf]
)
74:名無し名人
14/07/28 01:54:31.62 RyUb94lI.net
はね出す一手のところをじっと下がる時点でもうダメ
棋譜見てないけど
75:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/07/28 17:37:17.71 P+KfnNxM.net
同じくらいの棋力ですけど…
地合大差になったのは56以下からの折衝でしょう。
47でオサエを決めるべき。
手を抜かれる可能性は皆無ではないですが、それなら44や46で手を抜いてたはず。
手抜かれてもそれらの図より黒いい。
27はM15に裂いていきたい。35もハネたい。
77はこの辺打つなら一路上にぶつけたい。
76:名無し名人
14/07/30 20:52:42.82 fkmiuswS.net
私が黒番KGS2k、相手が1kで私の2目半負けです。
右辺の白を殺したところまでは悪くなかったかと思うんですが
その後周りの石を守り過ぎて相手に模様を張らせたのが敗因かと思います。
・91手は小さくJ11かM14に打つべきだったかと。
・93・95はどう打てばいいか全くわかりませんでした。
ご指導のほど宜しくお願いいたします。
(;GM[1]FF[4]ST[2]SZ[19]PB[自分]BR[2k]PW[相手]WR[1k]KM[0.5]
RE[W+2.50]MULTIGOGM[0]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[dn]
;W[fq];B[cj];W[ch];B[ej];W[ce];B[qi];W[nc];B[lc];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[nb];B[me];W[jc];B[db];W[eb];B[cc]
;W[dd];B[bb];W[bd];B[ec];W[fb];B[ed];W[ee];B[cd];W[de]
;B[bc];W[be];B[ca];W[fd];B[mq];W[qp];B[qo];W[ro];B[po]
;W[qq];B[rn];W[pq];B[oq];W[sp];B[or];W[pr];B[qm];W[oj]
;B[mj];W[pi];B[qh];W[qj];B[pk];W[pj];B[mh];W[ph];B[qg]
;W[ok];B[qk];W[mk];B[lk];W[ml];B[ll];W[nj];B[ni];W[mm]
;B[lm];W[lj];B[mi];W[ln];B[mn];W[kn];B[jl];W[kj];B[jk]
;W[mo];B[nn];W[no];B[on];W[lp];B[rj];W[lq];B[op];W[kh]
;B[ng];W[ii];B[hk];W[in];B[go];W[hp];B[ho];W[ip];B[gp]
;W[gq];B[gm];W[ke];B[gi];W[ld];B[gg];W[hh];B[gh];W[bi]
;B[bj];W[nd];B[ne];W[rc];B[rd];W[sd];B[se];W[sc];B[rf]
;W[hf];B[gf];W[ge];B[mr];W[lr];B[ls];W[ks];B[ms];W[jr]
;B[sn];W[rr];B[kg];W[jg];B[kf];W[jf];B[md];W[le];B[lf]
;W[lh];B[lg];W[mc];B[jj];W[ji];B[jm];W[jn];B[hm];W[eh]
;B[bo];W[bp];B[bn];W[dp];B[ap];W[aq];B[ao];W[bq];B[dg]
;W[dh];B[eg];W[cg];B[ff];W[aj];B[ak];W[ai];B[ck];W[fp]
;B[hg];W[if];B[ih];W[hi];B[ig];W[jh];B[li];W[ki];B[hj]
;W[fo];B[fn];W[hn];B[gn];W[im];B[il];W[eo];B[en];W[fi]
;B[fj];W[ci];B[oc];W[ob];B[so];W[rp];B[fh];W[ei];B[ef]
;W[dj];B[dk];W[ea];B[da];W[np];B[nq];W[os];B[ns];W[ps]
;B[kk];W[io];B[km];W[ij];B[ik];W[je];B[df];W[cf];B[fe]
;W[gd];B[mp];W[ac];B[ab];W[ad];B[oo];W[lo];B[di];W[mf]
;B[mg];W[dj];B[pb];W[qb];B[di];W[bk];B[bl];W[dj];B[gc]
;W[fc];B[di];W[al];B[am];W[dj];B[tt];W[di];B[tt];W[tt]])
77:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/07/31 01:12:41.83 4e4Gc8U0.net
135は上の一子の方がでかい。
127は128とかわって白を安心させただけ。白からハネツギは打てないので黒から打つ必然性はない。
読めなくても急所っぽい128に置けばなにか起きるかもよ。
(正しくはセキにできる。後手なのでまだ早いが)
だけど結局大きな145を先手で打ってのこの結果ということは、
118あたりで白有利かも。ちょっと信じ難いが。
93・95はいいとして97-101がつまらなかった。
103あたりに打って次にM17を助けておけばよかったかな。
今となってはこの一子は結構大きい。
78:名無し名人
14/07/31 13:09:11.23 5jSG8wVT.net
>91手は小さくJ11かM14に打つべきだったかと
私（東洋5段）もM14に打ちたい。M17の石を助けているし、
その下の白の3石にも響いている。
>93・95はどう打てばいいか全くわかりませんでした
93あたりは必要。95は白地への侵入をみており、
白も受けてくれているので、それでよいのでは。
白102はよい手だと思う。下の3つの白石を強化し、
左側に地模様を作りながら、M17のとりこみをみている。
白104で白が少しよいかも
黒157は、私ならM11とか、H13、などに打ちたい。
そうすれば勝敗は不明。
79:名無し名人
14/07/31 22:50:35.84 2qifThnM.net
>>77
>>78
93・95は特に問題ありませんでしたか。
上辺の一子が特に大きかったようですね。ヨセでの意識をもっと上げるよう気を付けます。
その他細かい点も含めご指導ありがとうございました。
80:名無し名人
14/08/02 14:43:56.17 EIpmz0ib.net
東洋６段で私の黒番です。
白128の段階で地合い大差になりました。
疑問だったと思う手は、
・黒19～25(上辺を渡らせては何を打ったかわからない)
・黒61(白62と入られて白90まで荒らされては甘い)
・黒91(中央の勢力を活かしたかったが着点がわからない)
です。
それぞれどこにうつべきかアドバイスください。
しかし白にしても白32からの攻防、右下白90までの活き方等、
あまりうまく打っているようには見えないのですが、
なぜここまで悪くなってしまったのか謎で辛いです
この辺りも合わせて教えていただけるとありがたいです。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
DT[2014-08-02]
KM[5.5]
;B[pd];W[ed];B[qp];W[do];B[oq];W[jc];B[pj];W[iq];B[ci];W[ck]
;B[cd];W[cc];B[bc];W[dc];B[be];W[nc];B[pf];W[dq];B[gd];W[ef]
;B[cg];W[gf];B[id];W[jd];B[if];W[ic];B[ie];W[hc];B[ge];W[gc]
;B[lf];W[ph];B[oi];W[oh];B[nh];W[ng];B[og];W[rh];B[rj];W[qe]
;B[pe];W[pg];B[of];W[qf];B[qd];W[rd];B[rc];W[se];B[ni];W[pb]
;B[qb];W[pc];B[qc];W[qj];B[qi];W[qk];B[ri];W[qh];B[pi];W[rf]
;B[kp];W[oo];B[mp];W[pp];B[pq];W[qo];B[rp];W[mn];B[lm];W[ln]
;B[kn];W[km];B[jn];W[np];B[nq];W[mo];B[lo];W[mq];B[lp];W[nl]
;B[ll];W[pk];B[qm];W[ro];B[rk];W[op];B[rr];W[pm];B[ok];W[qn]
;B[cm];W[dl];B[dm];W[em];B[bk];W[bj];B[bl];W[cj];B[bi];W[aj]
;B[en];W[dn];B[bn];W[fm];B[bp];W[kf];B[kg];W[le];B[lg];W[me]
;B[nf];W[jf];B[jg];W[ig];B[hg];W[ih];B[gg];W[ff];B[hf];W[hi]
;B[gi];W[gj];B[fi];W[hk];B[ij];W[hj];B[ei];W[ho]
)
81:名無し名人
14/08/02 16:32:24.07 +sPc6+L7.net
初心者です。9路盤の棋譜を添削してもらいたいんですが、なにを使えばいいですか？
82:34
14/08/02 17:00:43.02 3zUv/1rQ.net
>>81
棋院エディタでも、藤碁盤でも、MultiGOでも、
SGF形式で保存できるソフトなら、なんでもいい。
83:名無し名人
14/08/03 04:11:00.83 JerrPLMC.net
確かに、１９ではＬ－４に展開している方が優るかもしれない
問題だったのは単純に６９からの攻めの失敗
活きられ方が良くない
実戦の６９から行ってもちゃんと殺してさえいればＯＫなのだが、、、、
とりあえず負けにくい攻め方としては、６９でＰ－０７として
活きを与えないように地味に攻めていれば優勢を維持しやすいように思われる
また、77ではＭ－８とでもしておいても白石は二眼は作り難いように思われる
実戦の進行でも白がおかしいのでまだ89でＱ－０６とでもしておけばたぶん死んでいる
91ではとりあえずＧ－０３あたりに打ち込んでおくのが普通かと思われる
84:名無し名人
14/08/03 11:10:54.38 bO5LXTRc.net
>>83
確かに69では後ろから目を奪い追い立てる攻めは浮かんだのですが、
その後地を得しながら攻めれる自信がなく、
とりあえず封鎖して厚くしとけばええやろ
→ただ甘いだけ
となってしまいました。
とても勉強になりありがとうございます。
85:名無し名人
14/08/08 00:48:05.64 N7KOudBE.net
検討お願いします。
私の白番です。
相手の黒には地もあり弱い石も少なく、理想的な進行を与えてしまいました。
どうすればよかったでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]PW[自分]
;B[dd];W[pp];B[dq];W[pd];B[co];W[iq];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq]
;B[qp];W[po];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[qn];W[fc];B[id];W[cc]
;B[cd];W[dc];B[ed];W[fd];B[fe];W[ge];B[gd];W[ec];B[ff];W[dn]
;B[cn];W[dm];B[gc];W[nc];B[bc];W[bb];B[bd];W[gb];B[hb];W[ga]
;B[cl];W[ql];B[qm];W[pl];B[qf];W[qe];B[of];W[qh];B[rf];W[dh]
;B[dl];W[df];B[cg];W[dg];B[ch];W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[di]
;B[ce];W[gh];B[hf];W[oh];B[rd];W[qc];B[rc];W[qb];B[rb];W[kc]
;B[jb];W[kb];B[ab];W[ba];B[rh];W[ri];B[qg];W[ph];B[si];W[sj]
;B[sh];W[rk];B[gq];W[gp];B[fp];W[hp];B[fo];W[im];B[jl];W[jm]
;B[kl];W[hk];B[ji];W[re];B[se];W[ra];B[ne];W[mg];B[qi];W[rj]
;B[mc];W[mb];B[md];W[ob];B[hi];W[gi];B[hj];W[gj];B[gk];W[ik]
;B[jj];W[hg];B[gg];W[hh];B[jg]
)
86:名無し名人
14/08/08 09:42:50.92 wpL8fkES.net
どうすれば良かったかというのは、どうも意味曖昧な問題設定やね。
もっと具体的に考えるポイントを設定するということも検討に於いては重要なのよ。
ここから変調になったというポイントは白５０
ここに踏み込んでもさほど地の面で大きな得でない割りには全局的に薄くなってしまった。
このあたりを打つとしたらＥ－９と打つ程度が妥当。
そもそも、右辺を手抜いてソッポに行くべきタイミングではない
Ｓ－１６にしろＮ－１４にしろ、何か右辺方面に手を加えるべき
３０ではＨ－１６と行ってやれそうだが、説明は略
３２も変な戦線離脱。黒３３を許してはちょっとおかしくした
もしも黒３５でＢ－１６サガリから利かしに来られていたら実戦よりもつらかったろうｗ
とりあえずここまで、、、、、、
今日も暑くてしんどい
87:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/08/08 19:39:57.67 R5bfOsUB.net
どの辺を指して黒理想的と言ってるのかよくわかんないけど、
94でJ13あたりに打って私なら白持ちです。
ただ48には反対。隅の地は減るし右辺はたいした地にならないし、攻めもたいして見込めない。
88:名無し名人
14/08/11 15:55:17.49 d/OuNooE.net
検討お願いします。(自分白番)
布石は囲い合いみたいになって難しかったのですが、
・黒25、27ではどこに打てば相場でしょ う？
黒17の二路上に打って右辺を
確定地にすれば普通かと思いました。
・白28はどうだったでしょう？
左辺の模様はガラガラなので、
とりあえず上辺を固く確定させれば
良いと思いましたが、
気のない手にも見えます。
以上、よろしくお願いします。
(;GM[1]FF[4]AP[棋譜メモ1.2.1]SZ[19];B[cp];W[pd];B[pp];W[dd];B[qf];W[nc];B[rd];W[qc];B[qi];W[eq];B[do];W[iq];B[cf];W[fd];
B[cj];W[nq];B[pn];W[pr];B[qq];W[lp];B[bd];W[cc];B[dh];W[id];B[fo];W[gq];B[ff];W[kd];
B[oi];W[fk];B[hk];W[gl];B[hl];W[gn];B[go];W[hm];B[fm];W[gm];B[io];W[jm];B[jp];
W[jq];B[lm];W[dm];B[fn];W[dk];B[ck];W[el];B[cl];W[cm];B[dr];W[ll];B[ml];W[kl];B[mm];
W[mk];B[nk];W[mj];B[ge];W[gd];B[kj];W[di];B[ci];W[fh];B[fg];W[hh];B[kh];W[mh];B[kf];
W[if];B[mg];W[ng];B[mf];W[oj];B[ni];W[nj];B[mi];W[pi];B[ph];W[pj];B[oh];W[qj];B[ri];W[lj])
89:名無し名人
14/08/11 22:49:37.85 OKLklUal.net
東洋４段、自分黒です
・17で割りうちを打つべきだったかと思い、19で急遽方針転換したものの、31までイマイチ
32でカケぐらい打たれていたら大変だった思うのですが、どう打つのが普通でしょうか
・下辺にはもっと厳しい攻めがあったはずなのですが、逆に損した気がします
右上にまわられてどうやっても勝てない形勢なのですが、どう攻めるべきでしたか
よろしくお願いいたします
(;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[po]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[pj];B[fq];W[dn];B[cl];W[ci]
;B[co];W[do];B[cp];W[cn];B[bn];W[cq];B[bq];W[br];B[bp];W[dq]
;B[ar];W[jq];B[hq];W[lq];B[gn];W[gp];B[fp];W[fo];B[go];W[hp]
;B[gq];W[ip];B[eo];W[dl];B[cm];W[dm];B[fn];W[ck];B[bk];W[ao]
;B[bl];W[bj];B[dk];W[cj];B[ek];W[am];B[an];W[el];B[jo];W[fk]
;B[kp];W[in];B[io];W[mq];B[np];W[lo];B[ho];W[no];B[mo];W[mn]
;B[mp];W[lp];B[ln];W[kn];B[lm];W[ko];B[km];W[jn];B[il];W[jp]
;B[im];W[nr];B[or];W[ms];B[gl];W[oo];B[qr];W[od];B[qg];W[qc]
;B[rc];W[pc];B[md];W[rb];B[rd];W[rh];B[qh];W[qi];B[rg];W[ri]
;B[sb];W[ra];B[of];W[ne];B[nc];W[nf];B[oh];W[kc];B[le];W[nh]
;B[oi];W[ni];B[ng];W[mg];B[og];W[lf];B[kd];W[kj];B[ml];W[hc]
;B[hb];W[ib];B[gc];W[hd];B[jb];W[jc];B[id];W[jd];B[ie];W[ke]
;B[oj];W[kb];B[ql];W[rm];B[kf];W[ld];B[lg];W[me];B[mh];W[lh]
;B[pl];W[rl];B[qk];W[rk];B[ro];W[ol];B[ok];W[qj];B[om];W[sj]
;B[ia];W[mi];B[dh];W[ei];B[ch];W[bh];B[eh];W[fi];B[df];W[de]
;B[ef];W[cb];B[jr];W[kr];B[ir];W[fe];B[ee];W[ed];B[fd];W[if]
;B[hf];W[hg];B[gg];W[gf];B[he];W[fg];B[gh];W[fh];B[ff];W[gi]
;B[hh];W[ig];B[eb];W[ih];B[hi];W[ii];B[hj];W[qm];B[nl];W[cg]
;B[ge];W[je];B[ka];W[lb];B[la];W[ma];B[ja];W[mb];B[cr];W[dr]
;B[bs];W[pd];B[pe];W[oe];B[qe];W[gs];B[ca];W[ba];B[da];W[ak]
;B[bm];W[bc];B[ds];W[er];B[hs];W[es];B[gr];W[cs];B[jj];W[ij]
;B[ji];W[jk];B[ki];W[lj];B[ik];W[kk])
90:名無し名人
14/08/13 11:18:29.85 /O626oo/.net
17では左下を打つとすればC-6カカリが自然
しかし、Q-12もしくはP-17と右上方面を打つ方がやや優るかもしれない
右上隅を放置して白に先にP-17カカリを許すのは結構大きい
21が白を厚くしてまずい。上に一間トビかD-10くらいなもの
下辺の泥沼戦に関しては相手も沢山酷い手を打っているようなのでコメントは差し控えさせていただきます
91:名無し名人
14/08/16 23:57:27.66 Bmyb0My4.net
ありがとうございました
92:名無し名人
14/08/17 17:13:35.49 JMklA/7q.net
誰か>>88お願いします
93:名無し名人
14/08/18 14:09:07.25 e85Aekrf.net
>>88
KGS7d、幽玄７段です
黒25は別にいいんじゃないでしょうか？
プロから見れば味消しなのかもしれませんが
ただ黒27は間違いなく悪手ですね
おっしゃる通り、黒17の２路上なら普通と思います
上下の白が堅いんで、右辺を打つにしても、P14とかP11みたいな広げ方は良くないんでしょうね
白28は盤上この一手、こんな美味しいところはなかなかないでしょう
直前の黒27がぬるいんで、ここさえ打てれば白は容易に負けないと思います
白28以外で打つとしたら、Q12からQ14とかでしょうが、結局上辺打ち込みが残るんで良くないでしょう
以上です
白あまりにもよく打てているので、みなさんコメントし辛かったのでしょう
94:名無し名人
14/08/18 19:51:04.17 e59StJ5a.net
>>93
局後に白28ってぬるいのかなぁとか悩んでいましたが、大きいんですね…
あと白30からの運びが重くただ逃げるだけになってしまい、
対して黒43と攻めながら模様をまとめられては
負けにしたと思い、検討を依頼しました。
ありがとうございました。
95:名無し名人
14/08/31 01:18:05.59 pcg+yt9U.net
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]
KM[0.50]PW[albert03]PB[north5]WR[1d]BR[1k]
RE[W+Resign];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk]
;W[np];B[po];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi]
;B[oj];W[nf];B[ld];W[qc];B[re];W[ob];B[mb]
;W[rc];B[nb];W[oc];B[od];W[ra];B[oh];W[mg]
;B[li];W[kg];B[id];W[qm];B[qo];W[om];B[no]
;W[rk];B[rl];W[ql];B[rj];W[pk];B[qj];W[rm]
;B[sk];W[pj];B[pi];W[ri];B[qh];W[rh];B[pl]
;W[ok];B[ol];W[nk];B[nl];W[pm];B[mk];W[nj]
;B[mj];W[oi];B[ph];W[nh];B[mi];W[ni];B[rg]
;W[nn];B[ml];W[oo];B[mo];W[oq];B[pp];W[op]
;B[mn];W[lq];B[rq];W[gc];B[ii];W[jp];B[lf]
;W[og];B[sh];W[lg];B[ig];W[jh];B[ji];W[ih]
;B[hh];W[hi];B[hj];W[gi];B[hg];W[gj];B[hk]
;W[gk];B[hl];W[fg];B[jg];W[kh];B[mf];W[kf]
;B[je];W[ne];B[md];W[oe];B[fm];W[di];B[cc]
;W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb];B[ed];W[fc]
;B[bd];W[be];B[bc];W[db];B[ce];W[de];B[cf]
;W[df];B[dg];W[cg];B[bf];W[bg];B[ae];W[dh]
;B[fh];W[gh];B[gg];W[eg];B[gl];W[ek];B[cq]
;W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq];B[fr];W[gq]
;B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dm];W[cl];B[cm]
;W[bm];B[fk];W[fj];B[dk];W[fl]OW[3];B[el]
;W[ej]OW[2];B[ck];W[gm]OW[2];B[gn]OB[5];
W[hm]OW[2];B[hn]OB[4];W[im]OW[2];B[in]OB[4]
;W[jm]OW[2];B[jn]OB[4];W[jk]OW[2];B[km]OB[4]
;W[ik]OW[2];B[ki]OB[4];W[ij]OW[2];B[fk]OB[4]
;W[sj]OW[2];B[si]OB[4];W[fl]OW[2];B[do]OB[4]
;W[il]OW[2];B[co]OB[4];W[bl]OW[2];B[dn]OB[4]
;W[dl]OW[2];B[em]OB[4];W[bn]OW[1];B[bk]OB[4]
;W[ep]OW[1];B[fo]OB[4];W[bj]OW[1];B[ak]OB[4]
;W[cj]OW[1];B[ao]OB[4];W[dj]OW[1];B[iq]OB[4]
;W[ip]OW[1];B[hq]OB[4];W[hp]OW[1];B[gp]OB[4]
;W[gr]OW[1];B[is]OB[2];W[fs]OW[1];B[dr]OB[2]
;W[jq]OW[1];B[ir]OB[1];W[jr]OW[1];B[es]OB[1]
;W[js]OW[1];B[eo]OB[1];W[hs]OW[1];B[cb]OB[1]
;W[ea]OW[1];B[ib]OB[1];W[ko]OW[1];B[kn]OB[1]
;W[kl]OW[1];B[nm]OB[1];W[on]OW[1];B[mp]OB[1]
;W[mq]OW[1];B[or]OB[1];W[nr]OW[1];B[pr]OB[1]
;W[ll]OW[1];B[lm]OB[1];W[lo]OW[1])
96:９２
14/08/31 01:30:20.62 pcg+yt9U.net
９２です・・・って名前消し忘れやらかし。
相手の方海外の方ですがごめんなさい。
私の感想、添削希望ですが、
黒２７，２９は下辺はさみも大きく迷いましたがこれでよかったのか
黒３１からは実戦のようにさばかれるとよくなかったのか
それとも黒４１抜きがまずいだけで黒４１でＲ１２なら悪くないか
実戦は白４４でＱ１２あてだったらだめでした
黒６７から７１の隅の受け方はこんなものでしょうか
その後は白１００のところの目作りが見えてなくてこれなら
黒９３のところでＧ１６とかもたれて上辺厚くして
白の大石ねらうところでしたか
黒１４９でＥ１０なら終わっていたのですが、これを逃してからは
悪手連発で負けました
講評おねがいします。
97:名無し名人
14/08/31 10:49:32.24 tWUMgw97.net
19はちょっとヌルい P-17
確かに、25や27では下辺へ向かう方が得策
31ではQ-11やR-10などとする方が厳しい（ただし難しくなるので、実戦は安全策に類する）
35は本来無理気味。R-12からいじるくらいなもの
41では42の点につげるチャンスだったが（とはいうものの、それはそもそも白が40と当てて呉れた御陰であって、それを省いて先に42の点に打たれていたらノーチャンス）
相手の白52が欲張り過ぎで、相手にとってはここらへんが引揚げ時だったと思われる
どうやら相手は猪突猛進タイプらしい
黒53や55は典型的な芋筋で、このへんは反省しておいてほしい
どちらの手でも単にN-8としておくべき処
71はさしあたっては不要
93ではP-15と目玉に指突っ込んでみるのも一興（相手が強かったら惜しくも活きられるだろうが）
白114は無理で黒117となっては巨大な得をしたが、
黒119もトンデモナイ手でお釣りに半分くらい返してしまった
相手の応手白120は絶対予測しておかなければいけない。もうちょい相手の側に立った眼でも盤を観ていないとヤバイ
98:名無し名人
14/08/31 19:56:23.89 iudRIaeL.net
>>97は他人を添削するレベルに達していない
99:名無し名人
14/09/01 14:39:13.33 H2yetFLr.net
>>98 ではお手本をお願いします
100:名無し名人
14/09/01 16:49:44.93 aQQtx4R+.net
95にはコシダ臭がするからまともに相手にしない方がｗ
101:名無し名人
14/09/01 21:03:30.42 wwKfDpxB.net
黒163をK-10で取れてない？
102:９２
14/09/02 20:03:56.32 Axzulb2q.net
>>97
ご意見ありがとうございます。
１２０は１１９切りの時点で予想していて
先手を取れると思ってやったんですが
冷静に伸びていても白手抜きはやれないですね
この辺では大石生きられて苦しいと思っていました
それでも１４９や１６３でチャンス逃してるんでチグハグでした。
>>101
取れていますね。このあたりは１４９といいダメダメです。
読みの力を鍛えるしかないですね。
103:名無し名人
14/10/22 00:30:20.80 DbhSCTHR.net
KGS3k白番です。最近、絶不調なのか７連敗中です。
上辺右上と、相手にうまくやられた感があります。
どう打てばよかったかアドバイス頂けないでしょうか。
(;GM[1]FF[4]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[0.5]RU[Japanese]
PW[jibun]WR[3k]PB[aite]BR[4k]RE[B+25.50]TM[600]
OT[5x30 byo-yomi]DT[2014-10-21]PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fc];W[id];B[fe];W[df];B[db]
;W[cc];B[cb];W[cj];B[jc];W[ic];B[jb];W[jd];B[kd];W[ke]
;B[ld];W[qf];B[qe];W[pf];B[le];W[kf];B[lf];W[kg];B[pi]
;W[od];B[oc];W[nd];B[nc];W[pe];B[qd];W[nf];B[lg];W[nh]
;B[kh];W[if];B[ni];W[mh];B[mi];W[lh];B[li];W[ki];B[jh]
;W[ph];B[qh];W[oi];B[oj];W[oh];B[qj];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[qi];W[og];B[pn];W[kj];B[mk];W[jq];B[hh];W[gf];B[ff]
;W[gg];B[gi];W[fg];B[hk];W[bb];B[hb];W[ib];B[ia];W[gd]
;B[fd];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp];W[rr];B[or];W[rp];B[ro]
;W[qs];B[sp];W[rq];B[os];W[ps];B[lq];W[gq];B[cq];W[cp]
;B[dq];W[eq];B[er];W[fr];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dr]
;W[jn];B[km];W[jm];B[kl];W[jl];B[jk];W[ik];B[ij];W[kn]
;B[ln];W[lo];B[mn];W[mo];B[nn];W[oq];B[nq];W[op];B[np]
;W[oo];B[no];W[nr];B[mq];W[gl];B[il];W[fj];B[on];W[ns]
;B[hm];W[gm];B[hn];W[fo];B[hp];W[hq];B[fi];W[ei];B[jp]
;W[kp];B[iq];W[ir];B[kq];W[ip];B[io];W[jo];B[ej];W[eh]
;B[fk];W[dj];B[ek];W[dl];B[ba];W[bc];B[gc];W[ge];B[dk]
;W[ck];B[el];W[dm];B[em];W[en];B[gn];W[re];B[rd];W[rf]
;B[md];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[si];B[sj];W[sh];B[dc]
;W[de];B[fn];W[eo];B[go];W[gp];B[ho];W[kr];B[lr];W[sq]
;B[so];W[po];B[qo];W[or];B[ks];W[jr];B[ef];W[eg];B[hc]
;W[rk];B[rj];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[ql];B[rl];W[qk]
;B[sk];W[nj];B[mj];W[nk];B[ok];W[nl];B[ol];W[ml];B[lk]
;W[es];B[bs];W[ap];B[aq];W[ao];B[ds];W[js];B[ls];W[ig]
;B[ih];W[hd];B[ne];W[oe];B[mf];W[mg];B[hg];W[hf];B[jg]
;W[jf];B[lp];W[fs];B[im];W[ed];B[ec];W[ab];B[ca];W[jp]
;B[gh];W[me];B[sg];W[rg];B[ne];W[kk];B[ll];W[me];B[]
;W[ne];B[];W[])
104:名無し名人
14/10/27 00:38:50.47 3jz40MXP.net
KGS1kの白番です。
相手に弱い石が多いなと思い、絡み攻めにしたかったのですが、自分も薄く苦労してしまいました。
白132のポカをきっかけに頭に血が上りました。白146あたりで落ち着ければまだ良かったのですが・・・
どこかで構想がそもそも間違っていたか、読みの問題か、ご指導いただければと思います。
(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.4.4]PB[相手]PW[自分]MULTIGOGM[1]
;B[dc];W[pp];B[qd];W[dp];B[ce];W[od];B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[qf];B[pe];W[ne]
;B[pf];W[ld];B[lc];W[kd];B[kc];W[jc];B[jb];W[ic];B[ib];W[hc];B[md];W[me];B[hb];W[gc]
;B[le];W[ke];B[lf];W[mg];B[jf];W[gb];B[kf];W[ie];B[ob];W[oh];B[qh];W[qj];B[qi];W[pj]
;B[np];W[pn];B[fq];W[ip];B[kq];W[eq];B[fp];W[cn];B[fn];W[jq];B[kp];W[in];B[nn];W[kn]
;B[pq];W[qq];B[oq];W[qr];B[pm];W[on];B[om];W[nm];B[mn];W[mm];B[qm];W[qn];B[ok];W[mk]
;B[nj];W[pi];B[mj];W[lk];B[lj];W[lh];B[kj];W[jh];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[ih];W[ii]
;B[hh];W[ji];B[hi];W[dd];B[cd];W[ik];B[kk];W[lm];B[rn];W[ro];B[rl];W[rj];B[so];W[rp]
;B[nh];W[ng];B[mh];W[pg];B[qg];W[pk];B[pl];W[nl];B[ol];W[oj];B[nk];W[lg];B[rk];W[qk]
;B[ni];W[ph];B[li];W[sk];B[sl];W[rm];B[sm];W[ql];B[il];W[jk];B[ll];W[ml];B[kl];W[hl]
;B[jn];W[jo];B[jm];W[ko];B[hm];W[jl];B[km];W[ln];B[im];W[no];B[mp];W[mo];B[nr];W[jr]
;B[kr];W[gl];B[hn];W[io];B[em];W[go];B[ep];W[dq];B[hq];W[gp];B[ek];W[fm];B[gn];W[fo]
;B[eo];W[dn];B[en];W[el];B[dl];W[fl];B[dm];W[dk];B[ck];W[dj];B[cj];W[fh];B[fi];W[ei]
;B[fg];W[bm];B[bl];W[hf];B[hg];W[eg];B[ff];W[ef];B[fe];W[ed];B[fj];W[gh];B[hj];W[hk]
;B[di];W[of];B[mf];W[rg];B[rf];W[rh];B[qe];W[ri];B[oe];W[nf];B[nd])
105:名無し名人
14/10/29 08:21:40.01 ael1t3gF.net
URLﾘﾝｸ(i.gyazo.com)
もう囲碁がわかりません
106:名無し名人
14/10/29 14:32:48.51 6ULDAk5E.net
>>104
48から50はちょっと隅に力を入れ過ぎ
48ではJ-3などとこちらを補強しておくほうが攻防の焦点に近い
実戦の進行では辺の46手目の石が弱い
52から仕掛けたのはこの状況では強引に過ぎる
重い攻めを無理にしかけた結果、むしろ自分の石も重くなって逆襲を気にしなければならなくなっている
52では、例えば矛先をかえてJ-14あたりから上辺黒四子を攻める方が賢い
下辺に関しては上辺からの戦い方次第で後から打ち方を
56は無理手で両ノゾキから切られたらツラい
黒61は無理手で白62からは適切な反撃だった
132で逆を切ったとしても、攻め合いの手数が怪しいからむしろそのまま負けてたかもしれないｗ
107:名無し名人
14/11/01 08:57:56.36 mk/NBHS/.net
誰か１００にこめんとしてやってください。
108:名無し名人
14/11/01 10:55:10.51 Gq6in1jl.net
>>103
７連敗ならもう打つのが嫌になって碁を止めてしまいたくなるかもしれませんが
あと少しの努力で１Dになれますので、それをモチベにして頑張ってください。
109:名無し名人
14/11/02 09:34:11.60 BzzKfAJX.net
>>103
12では強手をいえばG-16ノゾキ、黒ツギにG-17とするのが厳しい
ただ、勿論その後をちゃんと読んで間違わず戦いきらなければ自分が危ないコースである
ということは覚悟してから踏み込まなければいけない
あまり最強の咎め方に固執しすぎなくていい、実戦の12もアリ、で良い
自分なりに読みと成算が立っていれば立派
20は中途半端なタイミングの転戦
M-15と継続して押すべきところ（もしそれで黒がN-16と応えたらR-17に這入るくらいなもの）
23までとなっては状況が悪化している
24ではR-10ヒラキが利口
形のよれない石の運びは良いと思う。42から44と良い格好で分断することができて盛り返している
52から自分の安全を確かめに行ったのは一方的にビビり過ぎで、
勝負ごとに於いてこんな姿勢ではスランプに陥り易いかもしれない
52では堂々とL-10ノビくらいに打っておいていいし
56は不要の手入れ
60も20同様転ずるタイミングが悪い。｛どうもこういうところで悪くする契機を作ってしまっているね｝
L-8あたりに打っておくべき
61と動き出されて67とされては状勢は明らかに悪くなった
74なんて凡手では局面をひっくり返せる流れへと持ち込める確率が極めて小さい
こういうことになったら度胸を持って欲しい
これだけ状況が悪いとこれが最善なんて立派な手は無いが、例えばファイト一発中央二子を動き出すK-8とか
相手がビビりそうな手を探してみたほうがいい（自分はビビった手を打ってたわけだし、それを相手の立場に置き換えて相手がビビりそうなところを探すのも案外楽しいものｗ）
110:名無し名人
14/11/08 11:07:31.08 aA0YOXkj.net
>>109
自分の手は中途半端なんですね。
ありがとうございました。
111:名無し名人
14/11/09 15:28:45.48 ONffO1nv.net
>>110
手の読みや筋は割りに良いとこ行ってると思う
何というか、手の読みと転戦するかどうかの戦略的判断は別個のプロセスとして
平行的に処理したほうがいいかもしれない
3ｋまで来ていることだしちょっと賢い戦い方をしてみる頃合いかも
ま、こういうのは好みや個性で
ヒトによってはそういうことに委細構わず断固戦ったほうがいいタイプのヒトもいるけどね
112:名無し名人
14/11/11 00:02:06.16 4XxZoTPV.net
>>111
ありがとう
やる気なくなってたけど、
もう少しやってみる。
113:名無し名人
14/11/14 23:30:07.41 JUM619e1.net
2k同士の互先です。添削お願いしますm(__)m
最終的には後手ゼキになるところを手拍子で抑えて死に、投了したのですが、それ以前に白かなり甘いと思うのですが、といってどう打てばよかったのかわかりません。よろしくお願いしますm(__)m
(;GM[1]FF[4]SZ[19]AP[SmartGo Kifu:3.5.1]CA[UTF-8]
GN[2014-11-14c]
PW[me]WR[2k]
PB[aite]BR[2k]
DT[2014-11-14]
PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
KM[6.5]
RE[B+Resign]
RU[Japanese]ST[2]
TM[1500.0]OT[5x30 byo-yomi]
C[aite [2k\]: hi
me [2k\]: hi gg
]CH[1];B[qd]BL[1497.9];W[dd]
WL[1496.6];B[pp]BL[1494.7];W[dp]WL[1489.3];B[fc]BL[1480.5];W[hc]WL[1478.1]
;B[df]BL[1474.5];W[fd]WL[1473.4];B[cd]BL[1465.2];W[cc]WL[1445.6];B[gd]BL[1458.0]
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;B[or]BL[1249.6];W[np]WL[1119.0];B[pq]BL[1248.0];W[mp]WL[1116.3];B[oq]BL[1246.3]
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;W[cj]WL[915.6];B[ci]BL[1091.6];W[bi]WL[900.5];B[ck]BL[1086.6];W[aj]WL[898.6]
;B[bl]BL[1077.5];W[cj]WL[895.2];B[bm]BL[1070.6];W[di]WL[893.5];B[dn]BL[1068.5]
;W[ei]WL[890.4];B[gn]BL[1065.7];W[hf]WL[864.0];B[io]BL[1056.0];W[im]WL[853.7]
;B[ip]BL[1035.4];W[oh]WL[809.8];B[on]BL[1022.0];W[id]WL[789.7];B[hb]BL[1014.7]
;W[ic]WL[784.7];B[ib]BL[1013.2];W[nm]WL[722.1];B[if]BL[968.0];W[he]WL[700.5]
;B[hm]BL[940.6];W[hl]WL[686.7];B[il]BL[931.1];W[jm]WL[676.0];B[pj]BL[839.5]
;W[nj]WL[645.6];B[pm]BL[823.3];W[qm]WL[641.9];B[nk]BL[797.0];W[ok]WL[634.6]
;B[oj]BL[789.4];W[ni]WL[624.1];B[ol]BL[750.6];W[nl]WL[617.5];B[pk]BL[742.9]
;W[mk]WL[614.3];B[kn]BL[717.8];W[km]WL[604.1];B[qj]BL[692.7];W[rk]WL[599.6]
;B[rq]BL[678.5];W[ro]WL[586.3];B[rj]BL[667.9];W[ql]WL[507.2];B[nn]BL[610.8]
;W[mn]WL[498.7];B[mm]BL[574.8];W[lm]WL[415.4];B[sp]BL[531.4];W[so]WL[412.3]
;B[sk]BL[525.2];W[sl]WL[358.5];B[rm]BL[521.5];W[sj]WL[321.7];B[rh]BL[514.5]
)
114:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/11/16 22:45:01.55 LH0CDkIi.net
14はC15の方が良さそう。
黒23は薄く白からJ17に打つような手が残る。それを消した白24の罪は大きい。
28はあまり挟みたい感じじゃない。受けて黒ひらいてきたらE13に取っちゃいたい。
30は珍しいが挟んだ以上32は左辺を抑えたい。下辺抑えるなら32じゃなくて34に打って黒35に下辺に開く感じかな？
36と内側にかかるのは左下白の強さを過大評価した。40も。
40と打ったなら42ですぐ動き出さないと。
50は切り込みたい。
中の碁にするなら62以下は打たない方がいい。
66ではE13に取っていて意外に白十分。
82は一路上がいいかな。97はさすがに大きそう。これだけの中地を囲うにはどれくらいの線になるか描いてみてほしい。
136は確かに手拍子だが、135が黒のミスでもともとここは黒先白死。130や128がおかしい。
115:名無し名人
14/11/16 23:00:43.52 FzNwq21I.net
>>114
なるほど……
言われること言われること、全く発想にないことばかりで感服しました
石の方向がちぐはぐなのでしょうね。前に打った石の顔が立っていなかったことに気づきました。
死活もダメですね。勉強します
ありがとうございましたm(__)m
116:名無し名人
14/11/18 12:37:29.59 vf9D240c.net
>>105
どうやったらそんなんになるんだよ
117:名無し名人
14/12/18 13:32:53.85 5iICd3C6.net
ＫＧＳ１ｋの白番です。
（感想）26でｇ３又２８でe２又はいっそのことそこは手抜きでｓ６に行ったら相手も困ったかなとも思いました。, 30以下全く得してないので３０ではｆ５位ですか。６８は単にｑ１４に受けておくのでした。
ご指導お願いいたします。
(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]DT[2014-12-14]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[相手BR[2k]PW[自分・WR[1k]
KM[0.5]TM[1200]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp]
;B[pp];W[dc];B[ci];W[cf];B[cm];W[co];B[jc];W[qg];B[qj]
;W[qd];B[qc];W[qe];B[pc];W[of];B[md];W[nq];B[pn];W[pr]
;B[lq];W[lp];B[kp];W[mp];B[jq];W[qq];B[fq];W[dr];B[rp]
;W[ck];B[bk];W[bj];B[cj];W[bl];B[dk];W[cl];B[dl];W[dm]
;B[em];W[dn];B[bi];W[ak];B[fn];W[gc];B[rr];W[rq];B[sq]
;W[qp];B[ro];W[qo];B[qn];W[po];B[qr];W[oo];B[oh];W[ri]
;B[qi];W[rj];B[rk];W[qh];B[sj];W[rh];B[oj];W[eg];B[ei]
;W[gh];B[pe];W[og];B[pf];W[pg];B[qf];W[rf];B[rc];W[nh]
;B[oi];W[nd];B[nc];W[me];B[ld];W[od];B[oc];W[qk];B[rl]
;W[nm];B[ol];W[kr];B[kq];W[kn];B[mg];W[ng];B[kl];W[in]
;B[ln];W[lm];B[km];W[ko];B[mm];W[mn];B[ll];W[mo];B[mf]
;W[ne];B[kf];W[sg];B[or];W[nr];B[pq];W[oq];B[ps];W[lr]
;B[jr];W[ip];B[hq];W[on];B[ho];W[io];B[jm];W[ns];B[db]
;W[eb];B[cc];W[dd];B[bd];W[cd];B[bb];W[be];B[ca];W[ad]
;B[bc];W[pm];B[qm];W[om];B[pl];W[id];B[ic];W[hc];B[jd]
;W[ie];B[hg];W[gg];B[hf];W[ge];B[ii];W[mh];B[kg];W[gj]
;B[fk];W[gk];B[hl];W[hn];B[go];W[gl];B[gm];W[fl];B[el]
;W[fr];B[gr];W[eq];B[fp];W[li];B[fm];W[hm];B[il];W[ib]
;B[jb];W[hb];B[nl];W[re];B[ks];W[op];B[no];W[pr];B[pq]
;W[mr];B[ls]C[[2k\]\: ty
[1k\]\: ty
])
118:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/12/21 22:02:32.66 6E1I+UVo.net
よくわかんないからわかるとこだけ
38は下をわたるべき。
39とあてられたくないし、B7A7と３子にして捨てられると上方一線まで利いてしまう。
A12でも利くので隅が薄くなる。
43は頑張った手なのでE8と切りたい。65が来てからでも切りたい。86とかで。
92はいかにも薄い。98はM5と先手を取り左方を打ちたい。
119:名無し名人
14/12/24 07:47:35.18 /HoCpLjD.net
超半年ぶりの投稿
東洋1D同士で私の黒番
序盤でいきなり右辺で失敗したので駄目かと思いつつ
161も勘違い
でも、終わってみたらちょっとだけ勝っていた。
東洋1Dになってもう一年近いのですが、そこから上がれません。
添削お願いします。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[black 6.5 win]GN[Rank]DT[2014-12-22- 7-19-30]
PC[Tygem Baduk]PW[ ]WR[1D]PB[ ]BR[1D]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[dp];B[pn]
;W[pm];B[on];W[qm];B[om];W[qi];B[ok];W[pk];B[qg];W[oj]
;B[pj];W[ol];B[nk];W[pi];B[qj];W[qk];B[rj];W[ri];B[mk]
;W[oh];B[ni];W[oi];B[fp];W[hq];B[go];W[kq];B[gq];W[hp]
;B[do];W[co];B[dn];W[cn];B[dm];W[cm];B[dl];W[nq];B[cl]
;W[cq];B[df];W[fd];B[cd];W[cc];B[ce];W[bc];B[ff];W[in]
;B[hc];W[nc];B[oc];W[nd];B[kc];W[of];B[pf];W[nl];B[mm]
;W[ml];B[ll];W[lk];B[pl];W[ql];B[mi];W[lm];B[kl];W[nm]
;B[mn];W[nn];B[oo];W[no];B[op];W[km];B[jl];W[lh];B[ki]
;W[kh];B[jn];W[lo];B[jm];W[ih];B[ng];W[og];B[mg];W[je]
;B[gd];W[jc];B[jb];W[ic];B[ib];W[kd];B[lc];W[ld];B[fc]
;W[ec];B[fe];W[gh];B[ed];W[eb];B[ln];W[mo];B[kn];W[nb]
;B[rh];W[si];B[ob];W[or];B[pr];W[rn];B[eh];W[hj];B[fj]
;W[hl];B[jp];W[jq];B[bd];W[fb];B[gb];W[ad];B[ae];W[ac]
;B[de];W[dc];B[er];W[dr];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[id]
;W[jd];B[kb];W[od];B[pc];W[sh];B[sg];W[fk];B[ek];W[fi]
;B[ei];W[gj];B[ej];W[eo];B[ep];W[fn];B[hn];W[io];B[fm]
;W[fl];B[gm];W[jo];B[np];W[mp];B[ko];W[kp];B[mq];W[mr]
;B[oq];W[nr];B[ji];W[sq];B[rq];W[sp];B[sr];W[so];B[rr]
;W[bl];B[bk];W[bm];B[mc];W[mb];B[md];W[me];B[jh];W[lf]
;B[ig];W[im];B[lg];W[kg];B[kf];W[jf];B[ie];W[oe];B[pe]
;W[li];B[lj];W[if];B[hf];W[hh];B[jg];W[ke];B[hr];W[ir]
;B[gr];W[ak];B[bj];W[aj];B[ai];W[al];B[bi];W[kj];B[kk]
;W[he];B[hd];W[hg];B[jj];W[gf];B[fh];W[ho];B[hm];W[gl]
;B[el];W[qh];B[rg];W[pg];B[fa];W[ea];B[ga];W[ca];B[re]
;W[nj];B[mj];W[nf];B[eq];W[dq];B[ds];W[cs];B[es];W[il]
;B[ik];W[hk];B[ij];W[gi];B[ii];W[fg];B[eg];W[gg];B[ge]
;W[hf];B[ka];W[ps];B[qs];W[os];B[is];W[js];B[hs];W[gp]
;B[gn];W[ro])
120:名無し名人
14/12/24 23:16:05.74 HGPpfkKQ.net
星への一間高ガカリは余程の理由がなければ打たないほうがいい
打つにしてもハサミへの対応は知っておいたほうがいい
15はノビるか単にツメか
ノビて外を厚く塗るのが打ちやすいと思う
22で出られたらつらい形だが、一目取ってくれたので27でO10とO8を打っておけばはっきり黒優勢だった
27と打ってはO8に抑える形がなく、中途半端
57はかなり薄く、61までとなっても33が残ってる
右上は白を攻める立場でなく、Q17に守るくらいのもの
121:116
14/12/27 06:50:57.61 hr1P7jMQ.net
＞＞117
添削ありがとうございます。
＞＞星への一間高ガカリは余程の理由がなければ打たないほうがいい
打つにしてもハサミへの対応は知っておいたほうがいい
そうなんです。一間高ガカリって、変化多すぎなんです・・・orz
＞＞15はノビるか単にツメか、ノビて外を厚く塗る
ふむ。
＞＞22で出られたらつらい形だが、一目取ってくれたので27でO10とO8を打っておけばはっきり黒優勢だった
そうなんですね。
その図がはっきり優勢なんですねか？
そこらへんの大局観が私には無いのですね・・・ｏｒｚ
＞＞57はかなり薄く、61までとなっても33が残ってる・・・。
ここは、超反省です。
以前にも指摘されたことでした・・・ｏｒｚ
添削ありがとうございました。
m(__)m
122:１１４
14/12/27 10:17:52.94 bX4QaRrK.net
>>118
添削ありがとうございました。 参考になりました。
特にＥ８に切る手は気が付きませんでした。
123:名無し名人
15/01/08 23:31:53.30 1TDs1Tjl.net
白番です
KGS3d～4dです
ブチ切った中央の黒石を殺せば足りるかと思ってましたがダメでした
やはりあの10子ちょいを取るのでは戦果としては小さかったんでしょうか？
ご意見お待ちしてます
(;GM[1]FF[4]SZ[19]RU[Japanese]KM[6.50]
PW[俺]PB[糞]RE[B+2.50]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[oc];W[qn]
;B[qp];W[pj];B[qh];W[on];B[mp];W[cj];B[fq];W[dn];B[cq];W[dq]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[bo];W[bn];B[co];W[cn];B[fr];W[fs]
;B[jq];W[op];B[po];W[oo];B[oq];W[pp];B[qq];W[ao];B[jd];W[hc]
;B[he];W[ge];B[gf];W[ff];B[gd];W[fe];B[hd];W[fb];B[gc];W[gg]
;B[hf];W[hg];B[fg];W[eg];B[fh];W[gi];B[eh];W[ed];B[dg];W[ef]
;B[fj];W[gj];B[fk];W[gk];B[fl];W[fp];B[gl];W[jg];B[il];W[di]
;B[dh];W[fi];B[ei];W[ej];B[gh];W[hh];B[ci];W[dj];B[bi];W[ij]
;B[bj];W[ck];B[ap];W[ke];B[bk];W[bl];B[cp];W[do];B[gb];W[ln]
;B[jn];W[hp];B[io];W[ko];B[ip];W[kq];B[lq];W[jp];B[kr];W[iq]
;B[kp];W[jo];B[ho];W[hm];B[gp];W[hq];B[lm];W[in];B[kn];W[lo]
;B[go];W[hl];B[mn];W[km];B[jm];W[mm];B[kl];W[mo];B[ml];W[nm]
;B[gq];W[gm];B[gs];W[jk];B[im];W[hn];B[ek];W[dk];B[nh];W[nj]
;B[kf];W[lf];B[jf];W[kg];B[le];W[ph];B[pg];W[mf];B[pi];W[oh]
;B[qi];W[oi];B[og];W[ng];B[eb];W[ld];B[bf];W[fc];B[bc];W[bb]
;B[ab];W[bd];B[fa];W[db];B[fd];W[ec];B[ee];W[je];B[if];W[mc]
;B[nf];W[mg];B[ne];W[jc];B[kd];W[kc];B[ie];W[me];B[nd];W[es]
;B[fo];W[fm];B[rl];W[qj];B[rj];W[ql];B[qk];W[pk];B[rk];W[nb]
;B[qm];W[pm];B[pl];W[ol];B[qo];W[pb];B[ob];W[oa];B[np];W[no]
;B[qb];W[pc];B[pd];W[qc];B[rc];W[pa];B[rb];W[nc];B[od];W[ql]
;B[rm];W[pn];B[ke];W[hb];B[ha];W[ib];B[qa];W[na];B[md];W[lc]
;B[ig];W[ih];B[al];W[ea];B[rn];W[lp];B[kq];W[an];B[ar];W[el]
;B[ga];W[ia];B[ae];W[ad];B[bm];W[cl];B[am];W[be];B[af];W[cm]
;B[ak];W[ep];B[ds];W[eo];B[fn];W[en];B[hr];W[pl];B[df];W[dd]
;B[ir];W[ic])
124:名無し名人
15/01/10 10:09:40.75 cXeMrzhL.net
黒３９があまりにも絶好点で黒優位になったと思われます。 したがって白３８は３９のあたりに打つべきかと。
125:名無し名人
15/01/12 22:21:43.37 Jc70gxlc.net
いや確かに39は絶好点だけどそこを譲ってでも
白38と左下デギリを防ぐのも立派な一手だと思う
真に問題なのはそうして上辺を黒に譲ったのに白42ツケと欲張ったこと
頑張ったわりには相手を固めただけで左辺黒にも納まられたんじゃ面白くない
白42ではD14に切るとかで単に左辺を取りに行くべきじゃないかな
126:120
15/01/16 23:20:30.16 WnhEUdcE.net
なるほど確かに>>125さんの仰るとおりですね
ツケから左辺黒も攻められると思ったのですが結局それが甘かったと思います
>>124さんの仰った上辺に先着するという手も考えに無かったので参考になりました
ありがとうございます
127:名無し名人
15/01/18 08:25:05.40 +KSFsVml.net
東洋1D同士の私の白番
東洋1Dになって約10ヵ月、長く間苦しみましたが、お陰様でなんとか昇段することができました。
8連勝での昇段ですが、その最後の一局は内容はあまりよくありませんが、相手がちょっと変則的な打ち手。
変則的が苦手なんですよ・・・・・ｏｒｚ
上辺がコウになったときには、負けを覚悟していましたが、相手の無コウで救われてラッキーでした。
まあ、私にとっての記念書き子と、ここに対するお礼も込めての投稿です。
添削お願いします。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[]PB[]WR[1d]BR[1d]DT[2015- 1-18- 0-44-12]
PC[Tygem Baduk]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[cd];B[qf];W[pi];B[ri];W[qk];B[of]
;W[nd];B[qm];W[qe];B[rf];W[pg];B[pf];W[nq];B[oq];W[np]
;B[lq];W[po];B[qo];W[pn];B[qn];W[qp];B[qq];W[rp];B[rq]
;W[op];B[pq];W[pm];B[ql];W[pl];B[rk];W[qj];B[rj];W[lo]
;B[kp];W[cn];B[co];W[dn];B[bo];W[ep];B[eq];W[fp];B[fq]
;W[dq];B[cq];W[dr];B[cr];W[do];B[cp];W[gq];B[er];W[fr]
;B[ds];W[gp];B[ko];W[kn];B[jn];W[km];B[io];W[il];B[hr]
;W[gr];B[hq];W[hp];B[ip];W[mr];B[lr];W[gl];B[ed];W[hd]
;B[gd];W[hc];B[gc];W[he];B[cc];W[bc];B[dc];W[be];B[mf]
;W[ld];B[cg];W[cf];B[dg];W[bb];B[ef];W[cj];B[bm];W[bn]
;B[an];W[cl];B[bl];W[bk];B[qc];W[pc];B[qb];W[pb];B[re]
;W[qd];B[rd];W[mh];B[oh];W[oi];B[og];W[kh];B[fn];W[gn]
;B[cm];W[dm];B[dl];W[ck];B[am];W[el];B[jl];W[jm];B[ik]
;W[hl];B[kk];W[jj];B[jk];W[hi];B[im];W[ln];B[gj];W[hj]
;B[gi];W[hh];B[dk];W[ej];B[fk];W[ek];B[fl];W[fm];B[go]
;W[ho];B[gh];W[hg];B[ij];W[ji];B[hk];W[gk];B[fj];W[hn]
;B[in];W[fo];B[ni];W[nh];B[nj];W[ok];B[nn];W[nm];B[mm]
;W[mn];B[nl];W[om];B[li];W[lh];B[lm];W[mi];B[kl];W[no]
;B[kd];W[ke];B[le];W[me];B[lf];W[lc];B[kc];W[je];B[lb]
;W[mb];B[jb];W[ib];B[nb];W[la];B[ka];W[kb];B[lp];W[on]
;B[lb];W[ne];B[mc];W[kb];B[mo];W[mp];B[lb];W[jq];B[iq]
;W[kb];B[gm];W[hm];B[lb];W[ls];B[jr];W[kb];B[em];W[ja]
;B[gm];W[dj];B[gg];W[bg];B[bh];W[fm];B[nc];W[md];B[gm]
;W[bi];B[ag];W[bf];B[ch];W[fm];B[oj];W[pj];B[gm];W[ai]
;B[ah];W[fm];B[ii];W[ih];B[gm];W[nf];B[fm];W[dl];B[ng]
;W[mg];B[jg];W[jh];B[hf];W[if];B[gf];W[gb];B[fb];W[or]
;B[pr];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[qa];B[ra];W[pa];B[rb]
;W[fa];B[eb];W[cb];B[od];W[oe];B[ei];W[ea];B[da];W[ga]
;B[db];W[ph];B[qg];W[ge];B[fe];W[dd];B[de];W[ca];B[fc]
;W[bd];B[ks];W[ms];B[nr];W[ns];B[mq];W[nr];B[af];W[ae]
;B[di];W[qh];B[rh];W[ak];B[oc];W[pe];B[hs];W[kf];B[en]
;W[eo];B[df])
128:名無し名人
15/01/20 22:07:26.68 zf1lcIOr.net
>>127
変則的というか序盤が下手な腕力野郎だな
8はP14なりQ14なり、石をつなげるように打つべき
14は相手を固めるだけの悪手
13の時点で白2子を攻めるために黒6手かかっているわけで、右辺は小さい捨てたい
同じ理屈で16も悪手
序盤の一番ダメな手が36で、これは白弱いので助けてくださいという手
どう見ても黒が弱いので、どこでもいいから下辺に挟まないといけなかった
厚みに近づくなの格言に反していて、黒が強化されてしまった
46みたいな切りは手筋だけど、ここは単にD5とすべき
難しいけど49でG3と伸びる反発が厳しかった
遡って42が打ちすぎで、D5→E6と切られると困っている
84は一路右
両方の黒が弱いのにわざわざ繋げさせてはいけない
88は着点に困ったのかもしれないが、左辺はスソアキでお互い地ができない場所だった
120は普通つないでもらえないところだけど、それ以降の攻め方は良い
ただし不要な手入れをしまくっているので、もう一度検討してほしい
129:124
15/01/22 12:09:54.90 PNHM6gp/.net
>>128
添削ありがとうございます。
改めて見てみると、あっちこっちで変な手多すぎですね。
＞＞13の時点で白2子を攻めるために黒6手かかっているわけで、右辺は小さい捨てたい
特にこの考え方、一年後ぐらいにできるように心がけて打ちます。
どうもありがとうございました。
130:名無し名人
15/02/15 10:01:53.55 NZW1OdgE.net
>>128
おまえ、たいがいにしておけよ
131:名無し名人
15/04/23 09:46:05.16 zR/3bZko.net
ＫＧＳ１ｋです。僅差で勝ちましたが反省の多い碁でした。
３０はＲ６の方が弾力があったと思いますがいかがでしょうか？
３６、３８と後手を引きましたがこれを省略して左上に回っても良かったでしょうか？
その場合どこに打てばよいのでしょうか？Ｋ１４はどうでしょうか？
７４で強硬にＭ１３にかけていても良かったでしょうか？
１００でＥ１に打てば白つぶれだったでしょうか？
そのほかお気づきの点ご指導お願いいたします。
(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]
AB[pd][dp]C[相手 [2d\]\: hi
]AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]
DT[2015-04-21]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[自分]BR[1k]PW[相手]WR[2d]KM[0.5]HA[2]TM[1200]RE[B+Forfeit]
MULTIGOGM[1]
;W[qp]C[自分 [1k\]\: hi
];B[dd];W[fq];B[dn];W[kq];B[jd]
;W[qf];B[nd];W[pj];B[np];W[oq];B[dj];W[fc];B[ec];W[fd]
;B[df];W[gg];B[qo];W[pp];B[ql];W[rk];B[ol];W[rl];B[ml]
;W[kl];B[po];W[qm];B[pm];W[qk];B[pl];W[rm];B[op];W[ro]
;B[nq];W[pq];B[oj];W[oi];B[nj];W[dh];B[eg];W[eh];B[fh]
;W[ej];B[dk];W[fi];B[fg];W[gf];B[gh];W[hj];B[ih];W[if]
;B[ic];W[hc];B[hd];W[gd];B[hb];W[gb];B[gc];W[he];B[hc]
;W[eb];B[db];W[kf];B[ld];W[qc];B[qd];W[rd];B[pc];W[rb]
;B[qb];W[rc];B[jg];W[jf];B[lh];W[kg];B[kh];W[mf];B[pf]
;W[pg];B[og];W[of];B[nf];W[pe];B[ng];W[le];B[me];W[hg]
;B[gi];W[gj];B[ff];W[ce];B[de];W[cf];B[cd];W[kd];B[kc]
;W[je];B[lc];W[cb];B[dc];W[da];B[fe];W[ge];B[bb];W[bc]
;B[cc];W[ba];B[ca];W[id];B[jc];W[cb];B[ga];W[fb];B[ca]
;W[mg];B[aa];W[mh];B[lg];W[lf];B[ni];W[mi];B[ii];W[lj]
;B[jk];W[oh];B[nh];W[ll];B[il];W[ek];B[dl];W[gl];B[in]
;W[mm];B[nm];W[mk];B[nl];W[ci];B[di];W[ei];B[bj];W[bi]
;B[kn];W[jm];B[im];W[jn];B[jo];W[ko];B[io];W[lo];B[iq]
;W[dq];B[cq];W[cr];B[eq];W[dr];B[ep];W[cp];B[co];W[bq]
;B[er];W[bo];B[bn];W[cm];B[cn];W[jr];B[ir];W[fn];B[fo]
;W[en];B[mn];W[ln];B[lm];W[km];B[kk];W[lk];B[lr];W[lq]
;B[mr];W[mm];B[li];W[mj];B[lm];W[mp];B[kp];W[mm];B[ao]
;W[bp];B[lm];W[hi];B[hh];W[mm];B[ph];W[pi];B[lm];W[jh]
;B[ji];W[mm];B[qe];W[lm];B[re];W[pb];B[ob];W[qa];B[rg]
;W[qh];B[or];W[pr];B[ps];W[qs];B[os];W[rr];B[go];W[dm]
;B[bl];W[oa];B[nb];W[el];B[cg];W[bg];B[dg];W[ch];B[bd]
;W[af];B[ae];W[bf];B[gn];W[cj];B[ck];W[aj];B[bk];W[bm]
;B[am];W[eo];B[do];W[es];B[fs];W[ds];B[fr];W[oe];B[ri]
;W[rh];B[sh];W[rf];B[sf];W[ne];B[md];W[on];B[nn];W[pn]
;B[oo];W[qn];B[kr];W[jq];B[js];W[jp];B[gm];W[fm];B[na]
;W[pa];B[hl];W[hk];B[mq];W[mo];B[no];W[rj];B[si];W[sj]
;B[se];W[qi];B[sg];W[qg];B[od];W[pf];B[sd];W[sc];B[ip]
;W[lp];B[ig];W[kj];B[ki];W[be];B[ad];W[ie];B[ap];W[aq]
;B[an];W[ed];B[ee];W[ea];B[al];W[em];B[];W[ke];B[]
;W[])
132:名無し名人
15/04/24 02:55:59.84 Z+z31YOS.net
東洋3段黒番です。終始劣勢で負けてしまいました。
どこで形勢を損ねたのでしょうか、ご指導お願いします。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[tygem7d]PB[tygem3d watashi]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[qn];B[qp];W[pj];B[qh]
;W[on];B[pm];W[pn];B[mq];W[jc];B[cj];W[cm];B[cg];W[ce]
;B[eg];W[dh];B[dg];W[fd];B[lc];W[je];B[ej];W[eq];B[gq]
;W[rj];B[go];W[lp];B[mp];W[lo];B[mo];W[ln];B[nm];W[om]
;B[nl];W[ol];B[ll];W[lq];B[jq];W[io];B[jm];W[hn];B[jo]
;W[jp];B[ip];W[jn];B[kp];W[ko];B[jp];W[im];B[km];W[kn]
;B[fr];W[er];B[gn];W[ik];B[mi];W[ii];B[ig];W[gm];B[dn]
;W[fm];B[cn];W[dm];B[en];W[bp];B[em];W[bn];B[el];W[kj]
;B[hc];W[he];B[ec];W[fc];B[hb];W[kc];B[lb];W[ld];B[fb]
;W[db];B[eb];W[dc];B[ka];W[mj];B[nn];W[qf];B[hl];W[il]
;B[nj];W[rd];B[qc];W[rc];B[qe];W[re];B[pf];W[qg];B[pg]
;W[rh];B[gg];W[jg];B[if];W[jf];B[ie];W[li];B[bf];W[be]
;B[bo];W[co];B[bm];W[ao];B[bl];W[ro];B[rp];W[mr];B[nr]
;W[kr];B[gl];W[mk];B[lm];W[nk];B[md];W[or];B[nq];W[ns]
;B[ps];W[pr];B[qr];W[os];B[qs];W[le];B[me];W[gi];B[hm]
;W[gk];B[fl];W[mf];B[rb];W[nf];B[ph];W[qi];B[mh];W[nd]
;B[mc];W[sb];B[ra];W[oe];B[pe];W[od];B[nc];W[lh];B[oi]
;W[ei];B[fi];W[fh];B[fj];W[gh];B[eh];W[fg];B[ff];W[gf]
;B[ge];W[hf];B[hg];W[hd];B[id];W[gd]C[黒投了])
133:名無し名人
15/04/24 20:39:59.33 hBUpJBYu.net
>>>132
16は黒にはっきり迫っていない手。17が悪い。もっと稼げる所。
薄くなる心配は不要。なぜなら16が一路下にズレているから。
もし全体に白っぽくなって16の石が取られたとしても、手数をかけて取らせたなら悪くない
だから多少薄くなる事を覚悟の上で、一路上に打つ
それかスソガカリでもいい
三々でもいい
でも実戦はピンボケ。何がしたいかわからない。ぬるすぎる
ぬるい手を打っていると悪くなるという危機感が必要
もっといえば、9で四つ下に打ち込むぐらいの厳しさが必要
でもその前に、一路の差に敏感になるべき
何度も言うが、左辺を下からツメられていないことをもっと意識すべきだ。
一路余裕がある場合はツメとは言わない。だから大丈夫。
私なら三々入りして先手で下辺に回る。
下辺に回ると、17の石の応援になる。そうすれば負けることはない。
23では四つ左に打ち込むべきだ。ぬるすぎる。17よりも悪い手。
27では23に打つべし。
134:名無し名人
15/04/25 00:28:22.72 1UdQeWTQ.net
>>132
たしかに >>133 が言うように緩着が目立つし、
黒17は一路上に打ってみたいというのはわかる。
黒17で三々に打つ気はまったくしないし、
>>133 に同意できない部分は多々あるけど、
かと言ってどう打ったらいいかもさっぱりわからない。
黒19でB[eb]に打って左上三々と[hc]を見合うのも品が無いし・・・
黒29のトビは白30のカタツキがぴったりなので気がさす手。
こう打っても左下隅の白への狙いは話が遠いし、
黒31から黒39とダメばかり打たされたあげく
白への攻めも40、42で持て余した格好。
黒59ではまだしも60に打つべきではないだろうか。
白も64が変調で、黒63、65と連打し黒71と突き抜いてはだいぶ持ち直した。
結果として白64が何の役にも立っていないし。
黒87では右上の囲いに回るほかなかったと思う。
白も中央の黒五子を取り切るまでは大変なはず。
実戦は白92から右辺をいいように荒らされ、白122以降はノーチャンス。
135:129
15/04/25 11:15:18.37 Kbtv8U7h.net
>>133 >>134
添削ありがとうございました。
>> 薄くなる心配は不要。なぜなら16が一路下にズレているから。
この考えは今までに持っていない物だったので、とても参考になりました。
>> 23では四つ左に打ち込むべきだ。ぬるすぎる。17よりも悪い手。
言われて見ると、たしかに、ぬるすぎでした。
>>黒29のトビは白30のカタツキがぴったりなので気がさす手。
黒29では下辺星に打つぐらいでしょうか？
>>黒59ではまだしも60に打つべきではないだろうか。
たしかに黒59は、甘すぎました。
136:名無し名人
15/04/25 11:15:41.19 525Epxa1.net
59は牧歌的に過ぎたかもしれない
①そろそろK-14ツケとでもして地味によりつくか
②G－07ノビから目玉に指を突っ込んで行くか
債権取り立てに本気で動いたほうがよさそうｗ
137:名無し名人
15/04/25 13:23:50.01 /tw3r2pn.net
>>135
一路違いがなぜ大きいかというと
C8にツケてD8にD9、B8にB9
E8かB7という手がある。コウにする手で簡単には取れない
B8でB9に置いてこられたら……B8ですけど、厳しすぎる手だね多分
138:名無し名人
15/04/25 13:28:08.72 /tw3r2pn.net
>>135
あ、ごめん
更に言い忘れてた
Q7にノゾいたならQ9が最強の一手で、ハネてきてもR8にオサエて上下が繋がらない
繋がらないのかな これもコウにする手があるけどもっと分かりやすいのは分かりやすくツグ手
自信ないけどとにかくある手だよ 全くない手ではない
139:名無し名人
15/04/25 13:42:03.27 /tw3r2pn.net
>>135
ごめんね丁寧に言った方がいいね
Q9にP9の上ハネならP8に受けて、R9のアテにはR8にコウにする
いっかいR10に謝らせたら十分と見る
R10に打ってこないならR10にカミトリに行けばいい
R10に白からツグのは明らかに悪いので、O9からP8に謝ってもいい。
適当に頑張ればいい。渡られても利かしているので十分ということ
140:129
15/04/26 04:00:09.55 UBWOetHl.net
>>136 >>137
添削ありがとうございました。
>> C8にツケてD8にD9、B8にB9
>> E8かB7という手がある。コウにする手で簡単には取れない
>> Q9にP9の上ハネならP8に受けて、R9のアテにはR8にコウにする
ツケからの筋があったのですね。まったく見えていなかったです。
141:名無し名人
15/04/26 20:18:14.39 +/5FaiE/.net
>>140
ん？ これ本当に投げるほどの大差？
スコア予測を使うと、ギリギリの勝負らしいのだけど。
T17に黒が放り込むと、S14に白は手入れが必要だし、左上も黒からハネツグ（白はB18に受ける）形だし
私なら自信がないから最後まで打つ。勝敗がよく分からなくて、時間もない時は、最後まで打つに限ると私は思っているよ。
関係ないけど、かなり打てる人みたいだけど検討や読みの時は手割りの考えを使うといい。
手割りっていうのは盤上の少ない方の石の数多い方の石を取り除いて、その場所を何手で囲ってるか判断するということ。
その時に効率が悪かったら利かされているということ。
142:名無し名人
15/04/27 21:25:30.26 hhK0aCb1.net
>>131
裏技みたいな手があって16でD13に打った方が断然白が悩ましいんだよね
3638自体は悪くないので仕方ないが、若干気合い不足
というのが第一感なんだけど、そうじゃない
というのはよく検討すると、O6に打たれてもN6に打つことができる
こんな風になるぐらい。一番最強の手で取りに来た場合こうなる
こういう風に第一感とよく読んだ結果が違うことはよくあるので、読むしかない
更に、O10という、打つならここじゃないかという所を並べてみた。どっちもSGFにしたので参考にしてほしい。
こっちの方が読むのが難しいのだけど、潰れることはない。ギリギリで支えている。
そこまで読んで初めて、
「気合いでO10でもいい」という結論になるのだけど、例えばこういうのを
「行くならO10じゃなきゃいけない」
とかいう言い方で切って捨ててしまうことがある。
そういうのはあんまりよくない言い方だよなー。
だけど、コツはある。とにかく潰れるかどうかを最優先で読んで、
それ以上無闇に読もうとしなければ大分楽になれる。
それができないという人はまあ、実戦でどうにかできるよ。
詰め碁を勧めたい所だけど、「私詰め碁苦手です」という人も結構いると思う。
「第一感の死活」レベルで十分。後は実戦の後にプロに検討してもらうということをずっと繰り返していれば
それでも強くなれると思う。
(;FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]GM[1]AB[pd][dp]C[相手 [2d\]\: hi
]AP[CGoban:3]
SZ[19]CA[utf-8]DT[2015-04-21]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[自分]
BR[1k]PW[相手]WR[2d]KM[0.5]HA[2]TM[1200]RE[B+Forfeit]MULTIGOGM[1]
;W[qp]C[自分 [1k\]\: hi
];B[dd];W[fq];B[dn];W[kq];B[jd];W[qf];B[nd];W[pj];B[np]
;W[oq];B[dj];W[fc];B[ec];W[fd];B[df];W[gg];B[qo];W[pp];B[ql];W[rk];B[ol];W[rl];B[ml]
;W[kl];B[po];W[qm];B[pm];W[qk];B[pl];W[rm];B[op];W[ro];B[nq];W[pq]
(;B[dh];W[mn];B[nn];W[nm];B[mm];W[no];B[on];W[mo];B[oo];W[qn];B[nj])
(;B[ni];W[nj];B[mj];W[nk];B[mk];W[mi];B[nh];W[li];B[ph];W[qh];B[pg];W[qg];B[pf]
;W[mn];B[nn];W[nm];B[mm];W[no];B[on];W[mo];B[oo];W[qn];B[nl];W[pk];B[kk]))
＞７４で強硬にＭ１３にかけていても良かったでしょうか？
よかったけど実戦は取れてるよ。
＞１００でＥ１に打てば白つぶれだったでしょうか？
コウは一旦ツイで左上隅は渡らせて、J11かH12にツイでいれば取れていると思う。
取れているなら大問題の着手は生きている石から動いている128と132なんだけど、
取れてないなら……問題ない。
もちろんそれでもE3F2とハネついだり、C11に先着してもいいと思う。
ちなみに個人的におすすめなのはF2ではなくE2にサガる手で、サガるとF2のオサエに
両先手四目のF1が先手になるので実はハネツグより分かりやすい。まあどっちでもいいけど
例えばC11に打たれると、C10から一線まで打たれてしまう。手抜ける時はあるけど日本のプロはこういうの絶対手抜けないと教えるよね。
実戦的にはほとんど手抜けない。だから一線まで打つのを習慣にしておくといい。時々それがおかしいという人もいるけど、その人はあんまりよく分かってなくて言ってると思うから無視していい。
>>140はなんか、白が三目半か四目半勝ってた。よく分かんないけどそんな大差でもないから投げないのを勧める。
143:128
15/04/28 16:21:54.85 azAdqPNN.net
>>142
丁寧なコメントありがとうございました。
実戦の３６、３８は打ちながら何か変と思っていましたがやはり、あまりいい手ではなかったのですね。
ＳＧＦファイルは参考になりました。３６（Ｄ１２）は即３３に入られると思い気が進みませんでしたがやはり大きいのですね。
その他Ｃ１１，Ｅ３、Ｅ２が大きい等（実戦ではいずれも見逃していました）参考になりました。
144:名無し名人
15/04/29 19:25:06.69 4Ajskaty.net
東洋六段戦で自分が白です。
白１６がわからず困りました。
無難に割打ちでいいのでしょうか？
また疑問手の白１６に対して黒１７、１９が
思ったより厳しく（左辺黒が援軍になっている）
黒３３ではっきり悪くしました。
どの様に打てばよかったでしょうか？
上辺がおかしかったと思いますが・・・。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf]
;B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[oq];W[ic];B[kc];W[ie];B[hd];W[id]
;B[gf];W[dh];B[gh];W[di];B[cj];W[dj];B[ck];W[ke];B[md];W[jh]
;B[gj];W[jj];B[qd];W[pj];B[ql];W[ol];B[nj];W[qk];B[pl];W[ok]
;B[nh];W[mk];B[ph];W[gk];B[hk];W[hj];B[ig];W[jg];B[fj];W[gl]
;B[hl];W[hi];B[eg];W[ek];B[ce];W[de];B[fk];W[fl];B[el];W[hm]
;B[dg];W[cg];B[ch];W[fh];B[eh]
)
145:名無し名人
15/04/29 20:34:26.24 e1hg91m1.net
>>105
隅や辺の方が効率いいから、その考えは間違っていないと思うよ。
146:名無し名人
15/04/29 21:54:56.48 gMY2ZElp.net
まず38がおかしい
37があってもR7にツケていくところ
一番簡単なのはハネ出される変化
下からハネ出される変化も大差ない
ツケた手に対しての最強手のブツカってくる変化だけど……あれ、おかしいですね。ツブれてますね白が
つまり……最強の手37には最強の手のブツカリQ8ということみたいです
32で33なら実戦よりはマシだが、白は黒を攻めにいったはずなのに、32と逃げたくなるぐらい心細い。それに対して黒にはほぼ何の心配もないことに注目。
33までの時点で、白石は左辺からちょうど中央までにしかない。大して黒は4手も先に右辺に打っている。
37は、Q8があるので間違っているが、そのぐらい打ちたくなることに注意。
ここで最も言いたいことは、何気ない序盤のようで、中国流から開いた形や五連星にされているぐらい白が悪いということ。序盤で既に形成を悪くしたらその後はどう打っても勝てない。
37は受けを間違えると酷い目に遭うハメ手（もしQ8という手段がなければ絶好の一手）。私は気付かないがそのぐらい白を攻めたくなる。
感覚としてはあながち間違ってないけど、実際には悪い手というか……まあQ8以外は全て潰れてしまうみたいですね。
石を取られたシーンもC15という好手を放っているので、この黒さんは相当強いと思う。もちろん原因は、無理やり攻めに行ったから。
例えばミニ中国流にされたらどう打ったらいいですかという人がいるが、棋理からいうとミニ中国流を避けてハサむことで有利に打ち進めることもできる、といっても過言ではない。
コミだって今は中国では七目半が常識。白番はとにかく細かい碁にして黒は模様を張るのがいい打ち方なので、石が偏ると既に黒にリードされていることを肝に銘じておいた方がいい。これは信じられないかもしれないがマジな話なので私も気をつけている。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db]
;B[oq];W[ic];B[kc];W[ie];B[hd];W[id];B[gf];W[dh];B[gh];W[di];B[cj];W[dj];B[ck];W[ke]
;B[md];W[jh];B[gj];W[jj];B[qd];W[pj];B[ql];W[ol];B[nj]
(;W[qk];B[pl];W[ok];B[nh];W[mk];B[ph];W[gk];B[hk];W[hj];B[ig];W[jg];B[fj];W[gl]
;B[hl];W[hi];B[eg];W[ek];B[ce];W[de];B[fk];W[fl];B[el];W[hm];B[dg];W[cg];B[ch];W[fh]
;B[eh])
(;W[qm]
(;B[pm];W[pl];B[qn];W[qk];B[rm])
(;B[rm];W[pl])
(;B[pl];W[pm];B[ok];W[pk];B[rk];W[rm];B[ri];W[rj];B[sj];W[qk];B[rl];W[qi];B[qj]
;W[ph];B[rh];W[nh]))
(;W[pl];B[qk];W[oj];B[ni];W[qj];B[pm];W[om];B[pn];W[ml]))
147:名無し名人
15/04/29 21:56:32.12 gMY2ZElp.net
>>146
>>144
下からハネ出される→下からハネられる、の間違い。
148:名無し名人
15/04/29 22:03:22.83 gMY2ZElp.net
>>144
ちなみに61に対してユルめることが出来ないというのは読めてますよね。
念のため
149:名無し名人
15/04/29 22:37:43.90 WDScmn1u.net
なんだこの越田二世は
>>144
16は右上にかかるのが普通だと思います
22はトビトビ交換しておいて右辺にまわるくらい？とんでおけばそれほど攻められる石でもなさそう
挟んでおいて攻められてちゃ辛すぎるけど仕方ない
150:名無し名人
15/04/30 12:59:43.72 mjW7FT9S.net
>>144
参考になるかと思って二間開きにコスミツケの形でツケる手を並べてみた
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[qf];B[qe];W[pf];B[md];W[pc]
(;B[qc];W[od];B[oc];W[nc];B[pb];W[nd])
(;B[od];W[qc];B[re];W[nc];B[nd];W[mb]))
もちろん、黒に妥協する選択肢を与えない手
151:141
15/04/30 22:06:41.56 RuOUEJAB.net
>>146
序盤の非常に微妙な検討をして頂きありがとうございます。
正直な所、微妙すぎる内容なのでこちらに投稿しても
ろくに相手してもらえないと思っていたので嬉しいです。
昔から「序盤はどう打っても一局」と言われ続けていたせいか、
序盤の数手はそれっぽい手を打って本局の様に大差になることが
多いのが課題です。
（テレビ対局の解説も布石はろくに解説しないのには腹立たしいと思う）
>>147
もちろん読めていました。
>>149
ありがとうございます。
16で右上かかりも考えましたが、実戦と優劣をつけられず、
相手が打たなかった所だから大きいはずという精神論で実戦の16と打ちました。
22でトビは一瞬考えましたが、左上の黒に飛ばれると完全に攻められなくなるのは
おかしいと思いとりあえず実戦のように裂きました。
しかし、最初からおかしかったんでしょうね。
>>150
すみません何の参考かわかりませんでした・・・。
152:名無し名人
15/05/01 15:01:16.76 kVlMcxlg.net
白16は疑問手というものではない
白18でG-16とでもしたほうが手堅い
実戦もある手
30や32は「六段的には」安全過ぎて若干緩いかもしれない
一路左J-12、J-10と迫っておいた方が攻めが利く
そして34で素直にD-09から間を割って攻めていてもいいかと
黒35に対する白36は適切（黒35ではQ-08、07などと
黒37はかなりな悪手なので、白38では無難にQ-08とし
それに対して黒R-09ならP-10タケフとしておいていい
実戦は所謂頑張り過ぎ
153:名無し名人
15/05/12 17:45:21.62 SzolFL1g.net
ｋｇｓ１ｋ 互先白番です。黒の9.5目勝ちです。
どこで負けになったかよくわかりませんので教えてください。
左上の劫を謝ったのが、反省点ですがさりとてどこに打つべきかが
わかりません。
(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]
AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]DT[2015-05-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[相手]BR[1k]PW[自分]WR[1k]KM[6.5]TM[1200]RE[B+9.50]
MULTIGOGM[1]
;B[pd]C[ [1k\]\: hi
[1k\]\: hi
];W[dp]
;B[pp];W[dc];B[pj];W[ce];B[jp];W[nc];B[nd];W[md];B[ne]
;W[pc];B[oc];W[ob];B[od];W[mb];B[qc];W[pb];B[me];W[ld]
;B[kf];W[ql];B[qk];W[ol];B[qn];W[oj];B[ok];W[nk];B[pk]
;W[nj];B[nl];W[ml];B[nm];W[lk];B[fq];W[cn];B[oh];W[pr]
;B[pq];W[or];B[qr];W[rr];B[qq];W[lq];B[kr];W[kq];B[jq]
;W[lr];B[jr];W[ln];B[lo];W[mo];B[ko];W[no];B[mm];W[lm]
;B[om];W[mn];B[nq];W[qd];B[qe];W[rd];B[re];W[rc];B[mp]
;W[se];B[sf];W[sd];B[rg];W[jl];B[ec];W[dd];B[db];W[cb]
;B[fb];W[da];B[ea];W[eb];B[nb];W[na];B[db];W[ca];B[ed]
;W[ee];B[fe];W[ef];B[ff];W[eg];B[hl];W[jn];B[dr];W[dk]
;B[dj];W[ej];B[ck];W[cl];B[cj];W[ek];B[bl];W[bm];B[dl]
;W[cm];B[ch];W[bg];B[ei];W[fi];B[eh];W[fh];B[fg];W[hh]
;B[fj];W[el];B[gj];W[hi];B[hj];W[ji];B[jj];W[kj];B[jk]
;W[ki];B[kl];W[kk];B[jm];W[km];B[il];W[bh];B[bi];W[di]
;B[dh];W[bk];B[bj];W[al];B[if];W[ic];B[cq];W[cp];B[in]
;W[nh];B[og];W[oi];B[pi];W[gd];B[fd];W[hf];B[he];W[lg]
;B[hg];W[kg];B[jg];W[ng];B[jd];W[jc];B[kd];W[kc];B[hb]
;W[le];B[lf];W[mf];B[nf];W[mg];B[hd];W[ke];B[jf];W[hc]
;B[gc];W[eq];B[er];W[fp];B[gp];W[gq];B[fr];W[go];B[hp]
;W[fn];B[bq];W[np];B[oq];W[lp];B[mq];W[bp];B[ka];W[ia]
;B[ib];W[jb];B[ja];W[la];B[ha];W[kb];B[ia];W[aq];B[ar]
;W[ap];B[br];W[eb];B[fa];W[kn];B[jo];W[gl];B[gm];W[fm]
;B[gk];W[fl];B[hn];W[gn];B[hm];W[jh];B[dq];W[ep];B[ho]
;W[po];B[qo];W[pn];B[pm];W[ll];B[oo];W[jl];B[ij];W[im]
;B[id];W[lc];B[jm];W[gb];B[ga];W[im];B[rb];W[qb];B[jm]
;W[nn];B[on];W[im];B[gg];W[jm];B[je];W[db];B[];W[]
C[ [1k\]\: tx
[1k\]\: ty
])
154:名無し名人
15/05/12 18:30:08.22 ZxPsuTYu.net
>>153
悪い手は一つもない
強いていえば24が悪い程度
R6からコウにしていった方がよかったかな？ どうかな……
結論からいって、新小林流より四連星の方がよい
理由もはっきりしていて、新小林流は凝り形で石の働きが不十分
負けたくなければ相手の四連星を阻止するしかないね
155:名無し名人
15/05/12 22:18:38.43 0f3cwl/z.net
いつもの基地外ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
156:名無し名人
15/05/13 09:45:03.01 NC1bkiU5.net
心外だな
そんなこと言ってる暇があったら、棋譜を見て自分の思った所を述べたまえよ
157:156です
15/05/13 13:17:26.64 aQsPp3fo.net
ＫＧＳ8kです
ご指導よろしくお願いします
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[オイラ*]BR[]
PW[アイテ*]WR[]
RE[W+13.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi]
;B[ok];W[pj];B[pk];W[od];B[oc];W[pe];B[qd];W[oe];B[kc];W[md]
;B[mc];W[ne];B[nc];W[ld];B[kd];W[lc];B[lb];W[ke];B[me];W[le]
;B[mf];W[je];B[oh];W[ng];B[mg];W[nh];B[oi];W[ni];B[oj];W[og]
;B[li];W[mh];B[lg];W[lh];B[kg];W[kh];B[jg];W[jc];B[jd];W[id]
;B[kb];W[ic];B[jh];W[hf];B[ji];W[mj];B[ce];W[cd];B[de];W[bd]
;B[dd];W[fc];B[di];W[ki];B[kj];W[lj];B[ij];W[kk];B[jj];W[bf]
;B[be];W[ae];B[cf];W[bg];B[cg];W[bh];B[fe];W[cj];B[ci];W[bi]
;B[ha];W[gb];B[gd];W[hb];B[gg];W[dj];B[ei];W[cm];B[cc];W[bc]
;B[ec];W[cb];B[eb];W[ia];B[db];W[hg];B[hh];W[ig];B[jf];W[ie]
;B[jb];W[gf];B[ff];W[ih];B[hi];W[fd];B[ge];W[ed];B[fb];W[gc]
;B[ee];W[cc];B[hd];W[fa];B[hc];W[ib];B[fq];W[hq];B[fo];W[eq]
;B[cq];W[er];B[cp];W[fr];B[do];W[co];B[cn];W[bo];B[ep];W[dq]
;B[dn];W[bn];B[gq];W[gr];B[hp];W[ip];B[iq];W[hr];B[ho];W[jq]
;B[io];W[jp];B[mq];W[nl];B[ol];W[nn];B[pn];W[op];B[pp];W[oq]
;B[or];W[nr];B[oo];W[pr];B[np];W[nq];B[no];W[mr];B[qr];W[os]
;B[qs];W[mp];B[mo];W[lq];B[lp];W[jo];B[jn];W[kp];B[mq];W[lo]
;B[mp];W[ln];B[kn];W[ko];B[lk];W[ll];B[jk];W[mk];B[kl];W[km]
;B[jm];W[jl];B[il];W[kl];B[mn];W[mm];B[dm];W[cl];B[qh];W[rh]
;B[pi];W[qj];B[rj];W[ri];B[rk];W[qg];B[rf];W[rg];B[re];W[ph]
;B[om];W[nm];B[ej];W[ek];B[fk];W[el];B[fl];W[em];B[fn];W[en]
;B[eo];W[fm];B[gm];W[dl];B[mb];W[on];B[po];W[ch];B[dh];W[ii]
;B[ps];W[hj];B[gi];W[nf];B[lr];W[kq];B[kr];W[jr];B[or];W[ls]
;B[ns];W[ks];B[hk];W[sj];B[si];W[sh];B[sk];W[sf];B[se];W[sg]
;B[ja];W[da];B[nj];W[if];B[bj];W[bk];B[bm];W[bl];B[bp];W[cr]
;B[br];W[ap];B[bq];W[bs];B[ao];W[am];B[aq];W[as];B[fg];W[ms]
;B[nk];W[os];B[cs];W[ds];B[ns];W[si];B[gj];W[ea];B[os];W[kf]
)
158:名無し名人
15/05/14 05:25:14.54 vKeZie6y.net
20みたいな手にはO17と根元をカタツグ方がいい
アテられるのはよくない
オサえてきたらキれるし
29 いま切っても成算ない
両アタリをにらみK15にハネて中央に進出してる方がよかった
33 無理でしょ 裂かれて苦しくなってしまった
31の時点で苦しいのだが
53 キレばよかったんじゃないのかな？
むずかしいけど
67 65の石はだいじではないのでそこカケツイでもあんまり…
69の次も愚形になってあんまり…
65～69あたりはもっと黒が先に中央に進出する手とか
63の石とつながりぎみになる手とかを打ちたい
73 鈍重…カケとかトビとかの方がいい
111 なんでコウを取らないの
白がH16に打ってもJ18に打てばカケ目になるから
白は大石がコウになり大変だった
123 ケイマの方がいいんじゃない
125 127 無理 隅に入ったからには外の数子と無理につながろうとせず
とりあえず隅を生きないと
125でケイマとかツケとか打って隅だけでも大きく生きれていれば
117、119と打った甲斐もあったのに
実戦は白に大地を与え黒は地もなく働きもない石を作っただけ
外回りに石がきても、それを役立てて攻める白石もない
145 働きのない愚形
Q6とかR5とか、もっと右辺を囲うっぽい手で受けないと
149 下から受けてればよかった
159:156です
15/05/14 07:01:06.53 lWwwyxkJ.net
>>158さま
解説ありがとうございました
研究してみます
160:名無し名人
15/05/14 08:01:50.38 omGze9LP.net
なんかいい加減な奴がきたみたいだけどよかったね、教えてもらえて
完全に過小だと思うんだけどその辺どう考えてるのかな
右上割り込むような打ち手も酷いけど、左下は這っても死ぬわけではないんだよ
161:名無し名人
15/05/14 15:38:43.86 vvRpWJBK.net
>>153
22から70までいろいろやったが黒地を大きく固めただけで、白が打ったのは右上の切りだけ(しかもこの切りは本来成立しないっぽい)。
これなら最初から切りだけ打った方がまだまし。
黒地75目くらい確定でもう勝てない形勢。
26が無理気味で30も重い。31と切られてもうダメでしょう。
あと54が明らかにおかしくて、57と戻られて58の継ぎが必要なんであれば54はおかしな場所にある。
最初から58に継いでおけば黒59とかはなかなか打てず、白70も不要になる。
162:156です
15/05/14 22:06:05.31 lWwwyxkJ.net
>>158さま
碁盤で並べてみました
ご指摘の点は、どれもごもっともです
早く当たり前に打てるようになりたいです。精進します
>>160さま
＞完全に過小だと思うんだけどその辺どう考えてるのかな
すみません、仰る意味が理解できないので、良かったらもう少し解説をおねがいできませんか？
163:155
15/05/14 22:17:50.25 vKeZie6y.net
>>162
いや適当なんで礼には及びませんです…
左下123はやっぱりそれ（ハイ）でいいのかな？
よくわかりません
ごめんなさい
164:１５０
15/05/16 08:03:48.80 7yceW7RF.net
>>161
コメントありがとうございました。
> ５４が明らかにおかしく・・・
確かにそうでした。
> ２６が無理気味で、３０も重い。
ならばどう打ったらよかったのでしょう？
一例を教えていただけませんか？
165:名無し名人
15/05/16 18:17:54.21 UDLR7lFY.net
>>164
7は上辺に向かうのが普通。
26は他に向かう感じ。O4とか
30は26と打ったからにはQ8につがないといけない。
黒もダメヅマリだからなんとかなる。
34までは黒を固めただけで既に白勝てない形勢。
82はE3でもQ8でもなんでもいい。
コウに負けても白が攻められる心配はないのでツギは考えられないところ。
110は黒への狙いがないのでカケツギ。しかし左辺を取りに行って中央切らせてシノギ勝負にするところ。
166:161
15/05/17 13:18:48.94 XKKIRAnQ.net
>>165
再度のコメントありがとうございました。
２６でO4に打つ感覚は大変参考になります。
３０でＱ８に?いで何とかなるというのは、自分の棋力では無理そうです。
他はよく理解できました。
167:名無し名人
15/06/08 03:42:48.93 2C5ZMQe/.net
そもそも１９がカタツギのほうがいいと思うが
３５、裂かれ、そう打ちたいのなら最初からハザマうたない
４１，４３、これも同じ、いきあたりばったりでうってる印象
６３、こういうところは取られようと切る一手
168:名無し名人
15/06/13 15:06:36.08 FLzQi9eB.net
ぜむ４段です。私の黒番です。
相手ときたら筋悪の糞雑魚で、正直負ける要素無いと思ってたら普通に負けました。
私の何が悪かったのでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[mp];B[po];W[ci];B[jp];W[hq]
;B[io];W[mn];B[lo];W[op];B[pp];W[on];B[qm];W[ln];B[jm];W[lk]
;B[jk];W[li];B[fq];W[fp];B[ep];W[eo];B[eq];W[dq];B[gp];W[fo]
;B[gq];W[go];B[hp];W[dm];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd];W[bb]
;B[cg];W[jc];B[lc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qf];W[rf];B[hc];W[gc]
;B[hd];W[je];B[le];W[kd];B[ld];W[jg];B[hg];W[ff];B[if];W[jf]
;B[hi];W[ih];B[hh];W[qg];B[pf];W[qe];B[pe];W[qb];B[ck];W[dh]
;B[eg];W[dg];B[ef];W[cf];B[ek];W[gf];B[hf];W[ge];B[eh];W[ei]
;B[fi];W[he];B[ej];W[be];B[cn];W[co];B[dn];W[do];B[bn];W[bo]
;B[jb];W[kb];B[kc];W[ib];B[ic];W[jd];B[en];W[oq];B[dr];W[cr]
;B[er];W[bq];B[lb];W[ja];B[pb];W[or];B[gm];W[qr];B[pr];W[ps]
;B[rq];W[rr]
)
169:名無し名人
15/06/13 23:46:24.17 FLzQi9eB.net
もう一つお願いします。私の黒番です。
相手の人は非常識で頭のおかしい布石なのに全然勝てる気がしません。
どうすればいいのでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[わたし]PW[屑野郎]
DT[2015-06-13]
KM[5.5]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[dj];B[kc];W[ke];B[id];W[if]
;B[fe];W[df];B[fq];W[gf];B[cn];W[eo];B[cq];W[cp];B[dq];W[go]
;B[hp];W[ho];B[ip];W[jn];B[jj];W[hj];B[ff];W[fg];B[gg];W[eg]
;B[hg];W[hf];B[ig];W[jg];B[ii];W[hi];B[jh];W[gh];B[kg];W[jf]
;B[ih];W[me];B[mg];W[hd];B[hb];W[ic];B[hc];W[jd];B[jc];W[ie]
;B[ib];W[oe];B[nf];W[ne];B[pf];W[of];B[og];W[pg];B[qf];W[ph]
;B[ni];W[pj];B[ld];W[le];B[pc];W[oc];B[mc];W[nc];B[mb];W[pb]
;B[qb];W[pd];B[qc];W[pe];B[rg];W[nh];B[mh];W[oh];B[pl];W[ol]
;B[pm];W[ok];B[mk];W[po];B[om];W[ml];B[lk];W[nm];B[oo];W[qq]
;B[pp];W[qp];B[qo];W[ro];B[pn];W[rn];B[io];W[in];B[lo];W[qr]
;B[pr];W[ps];B[os];W[qs];B[nr];W[bq];B[br];W[bp];B[cc];W[cd]
;B[dc];W[ed];B[fd];W[ec];B[eb];W[bc];B[bb];W[bd]
)