14/04/15 22:59:29.29 VYWWv/jy.net
■貼り付ける方への注意事項
・診断してほしい人は、自分が、黒番か白番かを明記してください。
・診断してほしい人は、自分の棋力を明記してください。
（わからない場合は、おおよその目安を記載してください）
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。
■SGF再生ソフトについて
Winなら
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Macなら
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。
「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
URLﾘﾝｸ(jago.yamtom.com)
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。
その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。
3:名無し名人
14/04/15 23:01:15.54 VYWWv/jy.net
■過去スレ
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド11
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～7
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削すレット6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～５
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～2.1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～２
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
4:名無し名人
14/04/16 22:29:01.02 yBHFJbGb.net
SGFの整形
URLﾘﾝｸ(sowhat.ifdef.jp)
URLﾘﾝｸ(sowhat.ifdef.jp)
5:名無し名人
14/04/17 21:11:42.09 b8Kqv3B9.net
kgs4kの白番です。序盤でリードされうまく攻めること出来ないまま投了しました。
何が悪かったのか、どう攻めれば良かったのかさっぱり分かりません。
アドバイスお願いします。
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[0]
;B[qc];W[pp];B[cd];W[cp];B[ec];W[cj];B[eq];W[do];B[iq];W[pd];B[pc];W[od];B[qd];W[oc]
;B[qf];W[kc];B[ch];W[ej];B[eo];W[dr];B[er];W[dq];B[en];W[dm];B[nq];W[pq];B[qn];W[rp]
;B[ql];W[hc];B[no];W[pn];B[om];W[pm];B[pl];W[on];B[nn];W[ol];B[nm];W[ok];B[pj];W[qh]
;B[oj];W[oh];B[mk];W[mh];B[ld];W[je];B[ng];W[pf];B[nh];W[me];B[ob];W[nb];B[pa];W[mc]
;B[pe];W[of];B[em];W[dl];B[eh];W[il];B[kg];W[gk];B[in];W[jn];B[jm];W[hn];B[ho];W[im]
;B[io];W[jl];B[km];W[gn];B[bi];W[bj];B[ep];W[or];B[nr];W[qm];B[rm];W[op];B[np];W[rn]
;B[gb];W[gc];B[fb];W[dg];B[dh];W[fe];B[df];W[ef];B[de];W[mg];B[ni];W[nf];B[ki];W[kl]
;B[eg];W[lm];B[kn];W[ln];B[ko];W[lk];B[mi];W[li];B[lj];W[lh];B[kk];W[kh];B[jh];W[ji]
;B[ii];W[kj];B[ll];W[ih];B[hh];W[ig];B[hg];W[hf];B[dn];W[cn];B[dp];W[co];B[ds];W[cr]
;B[cs];W[bs];B[es];W[br];B[hb];W[ib];B[jb];W[ia];B[ic];W[jc];B[id];W[kb];B[gd];W[ie]
;B[hd];W[go];B[gp];W[qj];B[rl];W[rk];B[qk];W[rj];B[oo];W[po];B[aj];W[ak];B[ai];W[bl]
;B[sn];W[ro];B[qg];W[ph];B[gf];W[gg];B[he])
6:名無し名人
14/04/17 21:44:04.51 y/q2VGXg.net
>>5
8 固すぎ はさみたい
10 右辺の方が大きいので上辺に行かされたのはまずい 下辺に打ち込むか つめるところか
22 小さい
24 固すぎ 右下のほうが大きそう
26 つけ切りとかで黒を凝らしたい 28と合わせて隅にこだわりすぎ
30 下辺星の右下に打ち込むのかな
32 以降ヨセみたいな感じだが左上の打ち込みとか白地が増えて黒地が減るところに打たないと
7:名無し名人
14/04/19 11:21:24.47 ++YmnopPc
>>5
なんで必要もないのに闇雲に攻めたがるのかしらん（苦笑）
8:名無し名人
14/04/17 23:19:31.69 Jz438wvO.net
kgs5kの黒番で、8目半負けです。棋譜の添削をお願いいたします
・黒21はどう打つのが自然か
・黒31から上辺白に侵入したが、低位を這わされたので、こういう侵入の仕方はよくないのか
その他、明らかにおかしな打ち方があれば、ご指導いただけると嬉しいです
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]WR[5k]BR[5k]
;B[pc];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg]
;W[fc];B[ck];W[po];B[pl];W[no];B[nq];W[lp];B[qo];W[qn]
;B[qp];W[pm];B[pj];W[ql];B[qk];W[ol];B[pk];W[pe];B[qg]
;W[oc];B[ob];W[od];B[nb];W[qc];B[qb];W[pd];B[pb];W[rc]
;B[kc];W[mc];B[mb];W[lc];B[lb];W[kd];B[jc];W[jd];B[ok]
;W[nl];B[og];W[rf];B[mg];W[nf];B[ng];W[gq];B[cq];W[cp]
;B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[er];W[dq];B[dr];W[fq];B[fr]
;W[gr];B[ek];W[dl];B[el];W[dk];B[dj];W[cl];B[bk];W[bl]
;B[ci];W[lr];B[mr];W[mq];B[mp];W[lq];B[np];W[mo];B[lo]
;W[nr];B[or];W[ms];B[gf];W[jg];B[ig];W[jh];B[jf];W[kf]
;B[ih];W[if];B[ji];W[ij];B[hf];W[ie];B[ii];W[hj];B[hl]
;W[il];B[im];W[jl];B[gm];W[gi];B[hi];W[fj];B[ej];W[gh]
;B[gg];W[jm];B[in];W[jn];B[io];W[fo];B[jo];W[ko];B[kp]
;W[ln];B[jq];W[eh];B[eg];W[rl];B[mj];W[lh];B[qf];W[re]
;B[mf];W[ne];B[me];W[md];B[lg];W[kg];B[mh];W[li];B[lj]
;W[mi];B[ni];W[nk];B[nj];W[ic];B[ib];W[hb];B[jb];W[hc]
;B[bf];W[ad];B[be];W[bd];B[pp];W[op];B[oq];W[oo];B[ki]
;W[kh];B[lf];W[ke];B[rk];W[rn];B[ro];W[ak];B[bj];W[dh]
;B[ch];W[si];B[ri];W[sg];B[sj];W[sh];B[rg];W[rb];B[ra]
;W[ee];B[ha];W[ga];B[ia];W[fb];B[ll];W[lm];B[ml];W[mm]
;B[en];W[eo];B[dm];W[dn];B[em];W[fn];B[gl];W[dd];B[df]
;W[iq];B[jr];W[kq];B[jp];W[ir];B[cm];W[bm];B[aj];W[al]
;B[sf];W[se];B[rh];W[sf];B[qe];W[qd];B[os];W[jj];B[fh]
;W[kj];B[hg];W[fi];B[fg];W[ei];B[gk];W[gj];B[fs];W[eq]
;B[sn];W[sm];B[so];W[kl];B[of];W[pf];B[pg];W[gn];B[di]
;W[ae];B[af];W[fe];B[ge];W[gd];B[ns];W[mr];B[hp];W[ip]
;B[ho];W[hn];B[hm];W[ap];B[bs];W[aq];B[ar];W[ao];B[is]
;W[hs];B[hq];W[hr];B[oe];W[nd];B[js];W[he];B[sk];W[sl]
;B[le];W[ld];B[gp];W[fp];B[kk];W[jk];B[lk];W[hk];B[qa]
;W[sb];B[fk];W[fm];B[ks];W[lo];B[];W[])
9:名無し名人
14/04/17 23:48:52.61 y/q2VGXg.net
>>8
17 違和感を感じる 13が痛む
21 ツケコシを狙って戦うなら下がるか 13の石にこだわらず右上しまるとか
29 上辺はダメ場とみてぶつかって渡るとか はね出してがんばるとか
31 ハネアゲたら低くはならないかと
45 酷い 白の伸びと45の価値が違いすぎる
49 厚みの近くは小さい
55 定石はハイ
ヨセの勉強などいかがでしょうか
手の大きさに配慮がないように思います
10:名無し名人
14/04/18 09:39:43.93 yUiyJUyf.net
>>8
17では右辺Q-11～R-15の間のどこかに一着備えておけば無難
N-5から開戦するのも可
（もしも白16が手堅いM-5一間トビならば黒の実戦のツケヒキも考えられるが。このケイマの場合はツケヒキは決めづらい）
白の20はちょっと俗筋で、Q-6カタツギが正しい
21では
R-8サガリとして白のS-7あるいはS-6に対してO-8トビ迄
もしくはP-8ノビ
31は決して悪くない
ただし、その後の打ち方としては白一団を攻めることを狙っていなければいけない
43キカサレ
一発O-17と形の急所に出を打って白の形のキズを衝くのが厳しい
（実戦のように43と一旦受けてしまった後から出るのでは、N-15などと軽く外される可能性大）
押さえには二段バネ、N-16切りも可
45～47は構想がまずい
S-15と彼我の根拠の急所を占めておけば普通
49でもS-13とガマンしておさえておいたほうが良い
それなら黒一団の活はしっかりしているし、白一団の辺の眼は未確定
55～57は読みが足りない
白に58でD-3とされると活き方が狭苦しくて良くない
67、ヤバイ
71、マジヤバイｗ
ツギが正しい
もしも白72あたりでE-10にぶった切られたらピンチ
81、ヤバイｗ
白石の強いところを切っても、その切った一子はそのまま姿焼き状態
まあ、なんやね
すぐに伸びそうな気がする
どんどんヤバイ手を打って、どんどん相手に咎められて、どんどん反省すれば自然と強くなれる
（全く反省できない越田じいちゃんみたいな奴はダメだが）
11:名無し名人
14/04/18 23:28:55.52 2xTdPoYa.net
>>10
添削ありがとうございます
仰るとおり、手の大小の判断ができていないと思いますので、ヨセの勉強をがんばります
>>10
たくさんやばいと言っていただき、ありがとうございますｗ
自分ではわからない部分のため、とても有り難いです
特に切ってもよくないところ、切られたら危ないところの判断が未熟だと思いますが
こういう判断は、何を勉強すればいいのかわかりません
ご指摘いただけるほど反省の材料になりますので、よろしければまたお願いします
12:名無し名人
14/04/19 10:35:24.55 rhdHIxUJ.net
私、全くの初心者なのでまず９支局からやってみました、これで良かったのでしょうか
[黒] You [白] COSUMI [コミ] なし [結果] 黒352目勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]HA[9]AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj][jd][jp][jj]KM[0]RE[B+352]
;W[dm];B[eo];W[fq];B[er];W[cf];B[be];W[ef];B[dg];W[fo];B[en]
;W[ck];B[cj];W[df];B[fe];W[fg];B[eh];W[hg];B[gh];W[fh];B[ei]
;W[gg];B[gi];W[he];B[gd];W[jg];B[if];W[ig];B[jf];W[kg];B[mg]
;W[ge];B[fc];W[kf];B[ke];W[lf];B[qc];W[me];B[ld];W[bf];B[ce]
;W[go];B[hn];W[fr];B[eq];W[co];B[cp];W[iq];B[jq];W[is];B[hp]
;W[jr];B[hq];W[kr];B[hr];W[hs];B[ir];W[mq];B[nr];W[mo];B[nn]
;W[mr];B[nq];W[gn];B[lp];W[ln];B[mp];W[gm];B[em];W[qn];B[ro]
;W[rn];B[qo];W[qk];B[qj];W[mm];B[pm];W[lq];B[gs];W[ho];B[in]
;W[js];B[ls];W[io];B[ip];W[kq];B[kp];W[jo];B[jm];W[mk];B[gr]
;W[ko];B[cn];W[kl];B[jl];W[gk];B[fi];W[sk];B[rj];W[rl];B[qm]
;W[ii];B[ij];W[gj];B[hi];W[ff];B[hf];W[nf];B[li];W[nd];B[oe]
;W[og];B[ni];W[ji];B[ki];W[gf];B[mc];W[ok];B[pk];W[hj];B[kk]
;W[lk];B[km];W[ek];B[dk];W[hm];B[im];W[il];B[ik];W[ee];B[fd]
;W[bm];B[bn];W[cg];B[bh];W[nc];B[nb];W[ob];B[mb];W[qg];B[pf]
;W[pg];B[rh];W[pc];B[qb];W[oa];B[pb];W[rg];B[re];W[id];B[je]
;W[ic];B[hb];W[oc];B[ib];W[ch];B[bi];W[jc];B[kb];W[jb];B[ja]
;W[kc];B[lb];W[ae];B[ad];W[lh];B[mh];W[le];B[kd];W[oi];B[oj]
;W[];B[])
13:名無し名人
14/04/19 12:18:09.50 1O6GqNQF.net
大変よくできました
初心者としては上出来すぎでいう事はありません
14:名無し名人
14/04/21 18:11:06.21 Bo95mulz.net
>>12はどう見ても荒らしでしょ。
スルーで。
15:名無し名人
14/04/22 00:02:16.05 cVnTVs69.net
東洋五段です。
実戦は中盤の黒のヨセが甘くて勝てました（黒103とか)
しかし黒55あたりで非勢だと思います。
特に白24までの布石はどうだったか、
左下周辺の攻防が分からなかったので、
そこら辺をご意見頂きたいです。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]BR[東洋五段]PW[自分]WR[東洋五段]
RE[白3目半勝ち]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[qj];B[qh];W[qm];B[fc];W[cf]
;B[jd];W[hc];B[hd];W[id];B[ie];W[ic];B[jc];W[gd];B[he];W[gc]
;B[je];W[fd];B[pc];W[ph];B[pg];W[pi];B[og];W[jq];B[cn];W[bo]
;B[fq];W[eq];B[fp];W[en];B[ip];W[jp];B[io];W[iq];B[lq];W[go]
;B[fo];W[fn];B[hq];W[gn];B[hp];W[jo];B[in];W[lp];B[mq];W[km]
;B[il];W[kk];B[ij];W[ki];B[dl];W[fk];B[dj];W[ch];B[fi];W[hk]
;B[ik];W[gi];B[ci];W[dh];B[fj];W[gj];B[ek];W[fl];B[ih];W[fh]
;B[co];W[cp];B[bn];W[hh];B[jh];W[lg];B[cc];W[eb];B[kh];W[lh]
;B[li];W[mi];B[nm];W[np];B[mp];W[mo];B[no];W[nn];B[oo];W[on]
;B[pn];W[om];B[mn];W[lo];B[pm];W[ol];B[pl];W[po];B[op];W[pk]
;B[ql];W[qg];B[qf];W[rg];B[rf];W[bp];B[bi];W[rl];B[qn];W[le]
;B[md];W[jb];B[kb];W[ib];B[lc];W[rh];B[af];W[bg];B[ag];W[ah]
;B[bh];W[ae];B[ai];W[bf];B[ah];W[bd];B[rk];W[rj];B[rm];W[an]
;B[am];W[ao];B[bl];W[sf];B[se];W[sg];B[rd];W[kr];B[fr];W[er]
;B[es];W[ds];B[fs];W[cr];B[lr];W[dm];B[cm];W[di];B[el];W[ei]
;B[gf];W[ej];B[cj];W[ff];B[gg];W[fg];B[mf];W[lf];B[nh];W[ni]
;B[ir];W[qk];B[jr];W[kq];B[ks];W[jm];B[jn];W[kn];B[sl];W[me]
;B[ne];W[oh];B[mg];W[hg];B[hl];W[mh];B[ng];W[ld];B[mc];W[kd]
;B[kc];W[im];B[ig];W[ge];B[hf];W[gp];B[kj];W[lj];B[jj];W[gq]
;B[gr];W[jf];B[hm];W[hn];B[sj];W[si];B[em];W[kl];B[dn];W[sk]
;B[rl];W[ka];B[la];W[ja];B[hj];W[gk];B[hi];W[gh];B[ji];W[li]
;B[fm];W[eo];B[sj];W[lb];B[mb];W[sk];B[ko];W[kp];B[sj];W[al]
;B[ak];W[sk];B[ln];W[ko];B[sj];W[ma];B[na];W[sk];B[be];W[ce]
;B[sj];W[js];B[is];W[sk];B[if];W[kf];B[sj];W[ls];B[ms];W[sk]
;B[ad];W[ac];B[sj];W[hr];B[hs];W[sk];B[ok];W[nl];B[sj];W[ho]
;B[hr];W[sk];B[nk];W[ml];B[sj];W[pf];B[pe];W[sk];B[dr];W[dq]
;B[sj];W[re];B[qe];W[sk];B[cs];W[bs];B[sj];W[sd];B[sc];W[sk]
;B[do];W[ep];B[sj];W[of];B[nf];W[sk];B[ri];W[qi];B[sj];W[nd]
;B[oe];W[sk];B[gm];W[sj]
)
16:名無し名人
14/04/24 00:33:10.58 gHxCJElc.net
中央の飛び合いは黒が得してそう。できれば頭をおさえたい。
まず4647の交換はなるべく打ちたくない。
46で先に48にツケて黒引きならJ7とかK6とかと行きたい。
ハネなら二段バネ。
その前の44も今こう打つべきかどうか。カケツギがいいかもしれないし下をはねてみたい気もする。
左上はこのまま手がないのかが大問題。それがわからないと形勢判断もできない。
たとえばヒョイと118と打ってるけど119でB15にコスまれたら取れるの？
17:名無し名人
14/04/25 10:17:45.46 6PrZc6Xp.net
白28までは白わるくないと思われる
黒39がちょっと強引というか無理気味
40はすぐ39に付けるのが自然（黒39はまだしも一路上の方が優っている）
黒も45ではＧ－４としそうなもので次に活きさえみえて攻めにくくなる
とはいえ、兎も角
52や54のあたりでＤ－９あたりにでも白が先んじて打ってしまえば大局的には白が打易い碁形な筈
18:名無し名人
14/04/26 19:17:30.06 TCAzUab/.net
黒番、KGS2kになって初めての1k戦 実力の差を痛感しました
地を稼いで85と伸びたあたりでは悪くないと思ってましたがむしろ悪いみたいですね
中央は簡単に破れると思ってましたが88で止められて手が出せなくなりました
左上の受け方も間違えました
それでも勝負にはなってると思って作ったら予想以上の差で負け…3kにとんぼ返り
どう打つべきだったのかご教授くださいm(_ _)m
(;FF[3]GM[1]SZ[19]BR[2k]WR[1k]DT[2014-04-26]RE[W+24.5]KM[0.5]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[ep];B[oc];W[po];B[qm];W[on];B[np];W[pl]
;B[qk];W[pj];B[pk];W[ok];B[oj];W[ol];B[pi];W[ql];B[qj];W[lq]
;B[mo];W[qq];B[pp];W[qp];B[rl];W[iq];B[qn];W[qo];B[mm];W[mk]
;B[mi];W[rd];B[re];W[qe];B[rf];W[pd];B[qc];W[pc];B[pe];W[qb]
;B[rc];W[od];B[oe];W[rb];B[qf];W[nc];B[qr];W[rr];B[pr];W[ml]
;B[om];W[nm];B[lp];W[kq];B[lm];W[kk];B[cp];W[cq];B[bq];W[dq]
;B[bo];W[dn];B[cm];W[dm];B[jo];W[cl];B[bm];W[dk];B[br];W[jd]
;B[cc];W[dc];B[cd];W[ce];B[be];W[cf];B[bf];W[cg];B[db];W[eb]
;B[cb];W[fc];B[nd];W[ob];B[md];W[kg];B[ki];W[ji];B[jj];W[ii]
;B[kj];W[pm];B[ij];W[hi];B[jc];W[kc];B[kd];W[id];B[ke];W[jf]
;B[lc];W[kb];B[lb];W[jb];B[lg];W[hj];B[kf];W[jg];B[ho];W[gp]
;B[es];W[er];B[ds];W[cs];B[cr];W[dr];B[fs];W[gr];B[gs];W[hs]
;B[bs];W[fr];B[cs];W[hm];B[mq];W[bl];B[co];W[bg];B[gn];W[gm]
;B[je];W[ie];B[hr];W[hq];B[is];W[fn];B[hk];W[hl];B[ik];W[gk]
;B[jm];W[af];B[ad];W[ab];B[bb];W[sb];B[sc];W[qs];B[ps];W[rs]
;B[kh];W[jh];B[go];W[fo];B[ro];W[rp];B[rn];W[mr];B[nr];W[lr]
;B[al];W[ak];B[am];W[bd];B[bc];W[ag];B[ae];W[da];B[ac];W[nj]
;B[ni];W[kl];B[ca];W[ea];B[jp];W[ir];B[jq];W[jr];B[ka];W[ic]
;B[hs];W[km];B[kn];W[so];B[sn];W[sp];B[no];W[mb];B[ja];W[ia]
;B[la];W[mc];B[ma];W[na];B[ld];W[in];B[hp];W[jn];B[ko];W[jl]
;B[il];W[im];B[mj];W[nk];B[do];W[eo];B[js];W[ns];B[os];W[ms]
;B[ks];W[kr];B[oo];W[cn];B[bn];W[nn];B[mn];W[pn];B[rk];W[lj]
;B[li];W[lk])
19:名無し名人
14/04/26 23:53:29.10 iev023hw.net
>>18
白18とこんな所を突き抜かれては駄目でしょう、、、あれれ？
黒15の切りが大悪手のように思われます
r10 の伸びだったのではないでしょうか
白20でそっぽを向いてくれ、黒25とドサクサ紛れで
渡ったので悪手が緩和されていますが。。。
黒27ではr2,r5と隅の2子を触るのが重要だったでしょう。
黒27覗きで白に継がせたのは悪手
白は一手かけてでもつなぎたいところ
私だったら黒27でr5の切りを打ちます
その後白はr6黒伸び白s6黒r2の跳ねで白打つ手がない
実戦に対する解説にしてみました。変化図を色々付けています。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]
WR[1k]BR[2k]DT[2014-04-26]RE[W+24.50]
;B[qd] ;W[dd] ;B[pq] ;W[ep] ;B[oc] ;W[po] ;B[qm] ;W[on] ;B[np] ;W[pl] ;B[qk]
;W[pj] ;B[pk] ;W[ok] ;B[oj] ;W[ol] ;B[pi] ;W[ql] ;B[qj] ;W[lq] ;B[mo] ;W[qq]
;B[pp] ;W[qp] ;B[rl] ;W[iq] (;B[qn] ;W[qo] ;B[mm] ;W[mk] ;B[mi] ;W[rd] (;B[re]
;W[qe] ;B[rf] ;W[pd] ;B[qc] ;W[pc] ;B[pe] ;W[qb] ;B[rc] ;W[od] ;B[oe] ;W[rb]
;B[qf] ;W[nc] ;B[qr] ;W[rr] ;B[pr]C[いい手ですね。] ;W[ml] ;B[om]C[...] ;W[nm]
(;B[lp] (;W[kq] ;B[lm] ;W[kk] ;B[cp] (;W[cq] ;B[bq] ;W[dq] ;B[bo] ;W[dn] ;B[cm]
;W[dm] ;B[jo]C[白の壁が出来つつあるので、隅の一団に手を入れたのは良いと思います]
;W[cl] ;B[bm] ;W[dk]
;B[br]C[左下隅に手を入れないと死んじゃうのでしょうがないですが、
右下隅の一団に何か助けを打ちたいです。
右下隅の一団が弱い状況で左下隅に打っていく余裕などなかったでしょう] (;W[jd]
;B[cc]C[三三に入ったのは良い感覚です。] ;W[dc] ;B[cd] ;W[ce] ;B[be] ;W[cf]
;B[bf] ;W[cg] ;B[db] ;W[eb] ;B[cb] ;W[fc] ;B[nd] ;W[ob] ;B[md] ;W[kg] ;B[ki]
;W[ji] ;B[jj]C[黒両方凌いじゃったので、跳ね出す手はありですね] (;W[ii] ;B[kj]
;W[pm] ;B[ij] ;W[hi] ;B[jc] ;W[kc] ;B[kd] ;W[id] ;B[ke] ;W[jf] ;B[lc] ;W[kb]
;B[lb] ;W[jb] ;B[lg] ;W[hj] ;B[kf] ;W[jg] ;B[ho] ;W[gp] ;B[es] ;W[er] ;B[ds]
;W[cs] ;B[cr] ;W[dr] ;B[fs] ;W[gr] ;B[gs] ;W[hs] ;B[bs] ;W[fr] ;B[cs] ;W[hm]
;B[mq] ;W[bl] ;B[co] ;W[bg] ;B[gn] ;W[gm] ;B[je] ;W[ie] ;B[hr] ;W[hq] ;B[is]
;W[fn] ;B[hk] ;W[hl] ;B[ik] ;W[gk] ;B[jm] ;W[af] ;B[ad] ;W[ab] ;B[bb] ;W[sb]
;B[sc] ;W[qs] (;B[ps] ;W[rs] ;B[kh] ;W[jh] ;B[go] ;W[fo] ;B[ro] ;W[rp] ;B[rn]
;W[mr] ;B[nr] ;W[lr] ;B[al] ;W[ak] ;B[am] ;W[bd] ;B[bc] ;W[ag] ;B[ae] ;W[da]
;B[ac] ;W[nj] ;B[ni] ;W[kl] ;B[ca] ;W[ea] ;B[jp] ;W[ir] ;B[jq] ;W[jr] ;B[ka]
;W[ic] ;B[hs] ;W[km] ;B[kn] ;W[so] ;B[sn] ;W[sp] ;B[no] ;W[mb] ;B[ja] ;W[ia]
;B[la] ;W[mc] ;B[ma] ;W[na] ;B[ld] ;W[in] ;B[hp] ;W[jn] ;B[ko] ;W[jl] ;B[il]
;W[im] ;B[mj] ;W[nk] ;B[do] ;W[eo] ;B[js] ;W[ns] ;B[os] ;W[ms] ;B[ks] ;W[kr]
;B[oo] ;W[cn] ;B[bn] ;W[nn] ;B[mn] ;W[pn] ;B[rk] ;W[lj] ;B[li] ;W[lk])
(;B[rs]C[一個は打ち欠きましょう] ;W[ss] ;B[ps] ;W[rs]
;B[rq]C[じゃじゃじゃじゃ～ん！])) (;W[kj] ;B[jh] ;W[li] ;B[ii] ;W[lh] ;B[jl]
;W[kl] ;B[jm] ;W[km] ;B[kn] ;W[jk] ;B[ik] ;W[il] ;B[hk] ;W[im] ;B[jn] ;W[gm]
;B[gl] ;W[hn] ;B[kh] ;W[mq] ;B[nn] ;W[pm] ;B[kp]C[黒、両方凌いじゃった。。。]))
(;W[mq]C[やはりここが急所です。 手を抜けばo3に伸びられて、、、])) (;W[jm]
;B[jo] ;W[io] ;B[in] ;W[jn] ;B[ip] ;W[ko] ;B[jp] ;W[kp] ;B[kn] ;W[km] ;B[ln]
;W[hp] ;B[ho] ;W[jq] ;B[io]
;W[gp]C[隅に打つ前に自分の弱い石に手を入れましょう。]))
(;W[mq]C[これだけでも損] ;B[nq]C[手抜きして白にここに打たれるわけにはいかない]
;W[kp]C[これに打つ手がないと思ったけど、] ;B[nn] ;W[pm] ;B[ko]
;W[jp]C[断点を守れてはいますが、隅の白に目が出来て完全に生きちゃった。
対して黒は形が悪い 白54の伸びの点を打っておけば黒こんな事になっていない。]))
(;B[mq]C[眼形がはっきりした方がいいでしょう])) (;B[qc] ;W[qe] ;B[pe] ;W[qf]
;B[pf] ;W[qg] ;B[rh] ;W[pg] ;B[og] ;W[oh] ;B[ng] ;W[ph] ;B[ni])) (;B[qo]
(;W[qn] ;B[ro] ;W[rn] ;B[qr] ;W[rp] ;B[rq] ;W[so] ;B[rr]) (;W[ro] ;B[qn] ;W[rn]
;B[rm] ;W[pr] ;B[or] ;W[qr] ;B[mm]C[なんか、白取れちゃいそう]) (;W[pr] ;B[or]
;W[qn] ;B[ro] ;W[rn] ;B[qr] ;W[rr] ;B[ps] ;W[rp]C[こういう別れになるかな])))
20:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/04/28 00:40:39.77 SWl3wLpK.net
12はなかなか難しい手で、どう対応するのがいいか難しいが19までなら黒まあまあかな。右辺の幅がちょっと狭いのが気になるけど。
20は白も強くなったから当然で鋭い。P3のツケコシをみている。
O3と我慢するか、N3にコスミつけてからR4か。どっちにしてもちょっとつらいか。
22に23とブツカるのは普通あり得ない手なので次からは候補からはずすように。
この場合自分ならP2にコスんで、R4とL4を見合いにします。
32からの折衝で敗勢にしました。
ここが黒唯一の財産で下方が強いので簡単にさばかせちゃだめなところ。
33はヒキが第一感。35に打つならQ15にアテてからが定石。
43がひどい手で、ここ厚くしても下方と重複して凝り形。46で大損です。
O17などとまだまだこの白に食いついていくべきだった。
63は遅く見えても一路下が形。65で手を抜くつもりならなおさら。
101はL18と下からあてて、白M17 黒N17 白M18 黒N18 白K18 黒O18となれば隅はただではすまない。
死活が弱いので勉強しましょう。
69も127も無くても生きてるし、169は一体なに？
21:名無し名人
14/04/28 01:09:20.41 kPMBQ3Cm.net
>>19
黒19と抜いて右上を地にすればやれると思ったんですが、駄目なんですね
右下はノビられたらとりあえず中央に逃げとけばいいと思ってて、弱い石だという自覚がありませんでした
解説わかりやすくて有り難いです とりあえず2kに定着できるよう頑張ります、ありがとうございました
22:名無し名人
14/04/28 02:18:31.79 kPMBQ3Cm.net
>>20
読むのが苦手で、101手目も下当ては考えたけど手がないと勘違いしました(指摘されるまで気づかなった)
33のハネも深く考えず打てしまいました。43も指摘されてから見れば悪いのがよく分かるんですが、自分では気づきませんでした
もっとよく考えてから打つように心がけます。詰碁も頑張ります
23:名無し名人
14/05/05 04:22:34.29 9omklRh9.net
白番で7級くらいだと思います。
最序盤の布石について
白が大ゲイマにかかって切り違えた後、黒があてあての進行しか知らなかったのでとりあえず抱えたんですが、これで良かったのかがわかりません。
18の桂馬がいらなかったのか、その後いそいで開きにいったんですが、30手も進まないうちに、どうも薄くてやりずらい感じになってしまいました。
手数が少なくてなんとも言えないかもしれませんがよろしくお願いします。
(;FF[4]GM[1]SZ[19];B[pd];W[dp];B[cd];W[pp];B[jq];W[fc];B[ic];W[cc];B[dc];W[dd];B[ce];W[db];B[de];W[ed];B[bc];W[cb];B[ci];W[ff];B[lc];W[qj];B[qh];W[lq];B[gq];W[eq];B[cn];W[en])
24:名無し名人
14/05/05 07:56:59.81 LysMlly5.net
>>23
12と抱えられて種石をとられたのでは黒は話にならない
c17, e16と当てる定石を選択するべきだった
白14手目で抜きが正解
18ではM17ぐらいでハサミたい
実戦白18はしたいことが分からない
相手が打ったところについて打って回っている印象
黒27でd7,d8辺りに受けられると困りそう
薄くて困りましたって言うのは、手広く打ち進めたからしょうがない
白20と広げた後に黒21と迫ってきたんだから、
白はq7ぐらいに受けて開いた石を補強するべき
25:名無し名人
14/05/05 21:31:01.83 9omklRh9.net
>>24
ありがとうございます。
14で抜きが正解なんですね。
抜くべきと、抜かなくても取れてるから良しとする時の判断がいまいちできないもので
21と迫られた時は補強するべきでしたか。
隣りの庭は広く見えるってやつなのか、どうも黒のが広く見えて頑張って開いたものの、打ち込まれてまた困る展開でした。
腰を据えて打つように心がけてみます。
26:名無し名人
14/05/16 00:49:13.73 OXqoB6Nf.net
過疎…
27:名無し名人
14/05/22 11:13:56.16 pOkN9RpIy
kgs 9k 白番です。
左辺、左上ふりかわってから厚みをうまく生かせなかったように思います笑
右上、下隅が白地だったので勝てたと思ってたのですが。。
よかったら添削おねがいします。
;W[dp]WL[890.433];B[pq]BL[888.553;W[dd]WL[884.392];B[fc]BL[881.488];W[ec]WL[875.093];B[fd]BL[877.57];W[cg]WL[871.051];B[jc]BL[873.636]
;W[hc]WL[867.864];B[ff]BL[871.614];W[he]WL[864.486];B[fh]BL[860.208];W[id]WL[861.537];B[de]BL[838.108];W[ce]WL[858.136];B[df]BL[835.643]
;W[eb]WL[852.679];B[fb]BL[832.811];W[cf]WL[847.391];B[mc]BL[829.186];W[jd]WL[842.893];B[kc]BL[826.666];W[kd]WL[840.993];B[ld]BL[818.67]
;W[le]WL[836.167];B[me]BL[816.078];W[lf]WL[833.398];B[mf]BL[804.253];W[qg]WL[830.263];B[qi]BL[789.939];W[qd]WL[827.536];B[qc]BL[786.562]
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;W[hm]WL[379.663];B[hk]BL[30]OB[4];W[jn]WL[376.651]
28:名無し名人
14/05/22 18:45:21.40 dMAaOFs9.net
kgs 9k 白番です。
左辺、左上ふりかわってから厚みをうまく生かせなかったように思います笑
右上、下隅が白地だったので勝てたと思ってたのですが。。
よかったら添削おねがいします。
;W[dp]WL[890.433];B[pq]BL[888.553;W[dd]WL[884.392];B[fc]BL[881.488];W[ec]WL[875.093];B[fd]BL[877.57];W[cg]WL[871.051];B[jc]BL[873.636]
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;W[ck]WL[677.441];B[bg]BL[352.196];W[bf]WL[674.519];B[ah]BL[322.636]
;W[af]WL[649.802];B[ak]BL[310.135];W[al]WL[646.099];B[aj]BL[308.87];W[bh]WL[643.603];B[bi]BL[300.404]
;W[ag]WL[637.588];B[am]BL[294.954];W[bl]WL[634.28]
;B[bo]BL[285.614];W[bh]WL[624.03];B[db]BL[246.295];W[fa]WL[615.058];B[bg]BL[237.706];W[ee]WL[608.554]
;B[bh]BL[212.527];W[di]WL[602.954];B[bn]BL[206.831];W[fl]WL[587.543]
;B[hj]BL[173.351];W[fm]WL[579.382];B[fo]BL[164.647];W[fn]WL[574.95];B[eo]BL[159.551];W[hn]WL[567.666]
;B[jp]BL[150.418];W[go]WL[564.558];B[fq]BL[140.284];W[gq]WL[558.397]
;B[gr]BL[137.571];W[hq]WL[554.528];B[hr]BL[135.166];W[iq]WL[552.332]
;B[jq]BL[130.266];W[ir]WL[549.631];B[fp]BL[71.949]
;W[jr]WL[545.651];B[lq]BL[69.247];W[lr]WL[542.192];B[mr]BL[67.658]
;W[kq]WL[540.18];B[lp]BL[64.597];W[kp]WL[538.119];B[ko]BL[63.185]
;W[kr]WL[536.451];B[io]BL[55.012];W[ip]WL[532.824];B[jo]BL[52.574]
;W[ho]WL[530.981];B[jl]BL[23.768];W[gp]WL[528.344];B[qn]BL[11.253];W[qk]WL[525.418];B[oi]BL[8.17];W[ok]WL[523.74];B[mi]BL[4.336]
;W[mk]WL[521.853];B[lk]BL[30]OB[5];W[ml]WL[517.137];B[mn]BL[30]OB[5];W[lj]WL[509.783];B[mj]BL[30]OB[5]
;W[ll]WL[507.941];B[kk]BL[30]OB[5];W[qm]WL[502.001]
;B[rm]BL[30]OB[5];W[pm]WL[498.966];B[om]BL[30]OB[5]
;W[pn]WL[490.086];B[qo]BL[30]OB[5];W[po]WL[487.401]
;B[pp]BL[30]OB[5];W[rl]WL[484.864];B[rn]BL[30]OB[5]
;W[nm]WL[481.328];B[on]BL[30]OB[5];W[nn]WL[479.16];B[oo]BL[30]OB[5];W[ol]WL[474.385];B[mm]BL[30]OB[5];W[no]WL[469.984];B[op]BL[30]OB[5]
;W[mo]WL[456.351];B[km]BL[30]OB[5];W[lo]WL[452.952];B[mq]BL[30]OB[5];W[lm]WL[449.991];B[kn]BL[30]OB[5];W[ln]WL[442.343];B[pl]BL[30]OB[5]
;W[ql]WL[439.298];B[pj]BL[30]OB[5];W[pk]WL[437.59];B[pg]BL[30]OB[5];W[qh]WL[428.825];B[ph]BL[30]OB[5];W[ri]WL[425.917];B[qj]BL[30]OB[5]
;W[rj]WL[423.936];B[pf]BL[30]OB[5];W[oj]WL[410.187];B[pi]BL[30]OB[5];W[qe]WL[408.63];B[ib]BL[30]OB[5];W[kl]WL[404.281];B[im]BL[30]OB[5]
;W[jk]WL[399.629];B[kj]BL[30]OB[5];W[il]WL[395.376];B[jm]BL[30]OB[4];W[jj]WL[386.088];B[ki]BL[30]OB[4];W[ik]WL[383.244];B[hl]BL[30]OB[4]
;W[hm]WL[379.663];B[hk]BL[30]OB[4];W[jn]WL[376.651]
29:名無し名人
14/05/23 22:31:53.37 0I4967Ui.net
>>28
なんだこりゃー？
>>18みたいに始まりと終わりが、
()
になってないよ。
;FF[3]GM[1]SZ[19]BR[2k]WR[1k]DT[2014-04-26]RE[W+24.5]KM[0.5]
とかもないし。
なんか別のじゃないの？
30:名無し名人
14/05/26 22:57:14.58 VqE1DZke.net
布石の考え方を教えてください。
この対局の様に相手が地大好きだと焦ります。
右下、下辺、右辺割り込みに対して押してきた場面の対処方法を教えてください。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[dp];W[pd];B[qp];W[dd];B[qf];W[nc];B[pj];W[nq];B[oq];W[op]
;B[or];W[np];B[pp];W[jq];B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[ci];W[fq]
;B[hq];W[fo];B[dr];W[ip];B[lq];W[lp];B[kq];W[kp];B[jr];W[ir]
;B[iq];W[jp];B[hr];W[kr];B[is];W[lr];B[hp];W[ho];B[fr];W[qh]
;B[ph];W[pi];B[qi];W[oi];B[oh];W[qj];B[ri];W[ni];B[pk];W[nh]
;B[of];W[cn];B[dn];W[cq];B[co];W[eq];B[dq];W[er];B[gr];W[ds]
;B[go];W[cr];B[bp];W[en];B[hn];W[dm];B[do];W[el];B[cm];W[cl]
;B[bn];W[io];B[gp];W[eo];B[fm];W[bm];B[em];W[cn];B[fp];W[ep]
;B[cm]
)
31:名無し名人
14/05/27 02:01:44.19 bTtnhlm7.net
>>30
6kですが頑張って考えてみました。
(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[qf];B[nc];W[pj];B[qh];W[ph];B[pi];W[qi];B[oi];W[oh]
;B[qj];W[ri];B[ni];W[pk];B[rh];W[rj];B[pg];W[qg];B[og];W[sh]
;B[nh];W[rg]
)
これくらいしか思いつかなかったです。このあと隅をシマるか辺にヒラくかで打てるような気がします。
32:名無し名人
14/05/27 11:16:08.76 aBc4vHlJ.net
2k程度の参考意見で
(;CA[shift_jis]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]FF[1]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[qf];B[nc];W[pj];B[qh];W[ph]
(;B[pi];W[qi];B[oi];W[oh];B[qj];W[ri];B[ni];W[pk];B[rh];W[rj];B[pg];W[qg];B[og]
;W[sh];B[nh];W[rg])
(;B[qi];W[pi];B[qg];W[pg];B[qe];W[pf];B[rf]))
地を取られたく無いならこんな変化はいかがですか？
変化図白４で立って渡りを阻止すれば辺をもっと大きく荒らせます。
33:名無し名人
14/06/01 22:22:59.44 9U1pQNKz.net
>>30
何手目とか書いてくれると教えやすい
私はkgs4dです
34:名無し名人
14/06/03 01:33:47.36 FdzE5as2.net
幽玄18級の黒番です。中央の厚みを生かそうとしたら白に左辺を大きくまとめられました。
あとは相手の言いなりになったまま、ずるずると終局しています。
いつもこのパターンで負けっ放しです。アドバイスいただけたら幸いです。
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[自分 18級*]BR[]
PW[相手 18級*]WR[]
DT[20140602 23:07 ]
RE[W+41.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[レーティング対局]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[qj];B[jp];W[qg];B[nc];W[qm]
;B[qn];W[mq];B[np];W[jr];B[kq];W[kr];B[mp];W[lq];B[lp];W[jq]
;B[kp];W[ip];B[jd];W[ic];B[jc];W[jb];B[kb];W[ja];B[lc];W[rd]
;B[qc];W[rc];B[dj];W[qb];B[pb];W[qd];B[pc];W[qa];B[dn];W[dl]
;B[em];W[cm];B[el];W[dk];B[ek];W[cn];B[do];W[co];B[dg];W[eo]
;B[ej];W[en];B[dm];W[in];B[kn];W[km];B[lm];W[kl];B[ll];W[jn]
;B[fc];W[ec];B[fd];W[fb];B[gb];W[fa];B[id];W[gc];B[hc];W[gd]
;B[hb];W[fe];B[ib];W[hd];B[he];W[ge];B[hf];W[ki];B[lj];W[kj]
;B[li];W[cf];B[fg];W[cg];B[rm];W[ql];B[rl];W[rk];B[sn];W[cj]
;B[sk];W[sj];B[sl];W[di];B[ei];W[dh];B[eh];W[df];B[eg];W[fm]
;B[ep];W[dq];B[fp];W[fn];B[go];W[gn];B[ho];W[io];B[ka];W[gp]
;B[hp];W[gq];B[hq];W[iq];B[gr];W[fq];B[eq];W[fr];B[er];W[hr]
;B[fs];W[hn];B[hs];W[ir];B[is];W[lr];B[dr];W[cr];B[ds];W[bq]
;B[jm];W[jl];B[im];W[il];B[gl];W[hm];B[hl];W[hk];B[gk];W[hj]
;B[gj];W[ko];B[ln];W[jo];B[lo];W[hi];B[eb];W[db];B[ee];W[ed]
;B[ef];W[de];B[gg];W[pe];B[kh];W[jh];B[kg];W[ne];B[le];W[nh]
;B[lh];W[nj];B[nl];W[ol];B[ok];W[pk];B[nk];W[oj];B[om];W[pl]
;B[nm];W[js];B[gs];W[nq];B[oq];W[or];B[pr];W[os];B[ps];W[mr]
;B[fo];W[cs];B[gq];W[mf];B[kk];W[jk];B[lk];W[bi];B[jj];W[ji]
;B[ij];W[ii];B[jg];W[ig];B[if];W[hg];B[hh];W[ih];B[gh];W[gi]
;B[fi];W[ik];B[gf];W[mh];B[mj];W[mi];B[oe];W[of];B[od];W[pg]
;B[qe];W[re];B[pf];W[qf];B[og];W[pe];B[ng];W[nf];B[mg];W[oh]
;B[lg];W[lf];B[kf];W[me];B[ld];W[md];B[mc];W[pf];B[pa];W[sb]
;B[ke];W[pm];B[pn];W[fl];B[fk];W[gm];B[ia];W[ga];B[ha];W[ea]
;B[oo];W[bk];B[nd])
35:名無し名人
14/06/03 08:47:45.47 vy6VuhUe.net
kgs7kの白番です
右下上手く活かせなかったなーと思ってたらぼっこぼこにされましたー
よくわかんないんでアドバイスおねがいしますー
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2014-06-03]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[cn];W[cq];B[en];W[fq];B[dj];W[jc]
;B[jq];W[pj];B[nq];W[lq];B[lp];W[kp];B[kq];W[mp];B[lr];W[mq]
;B[mr];W[lo];B[pq];W[op];B[qq];W[pp];B[rq];W[rp];B[np];W[no]
;B[oq];W[nc];B[qh];W[rj];B[pc];W[ol];B[mn];W[nn];B[mo];W[mm]
;B[lp];W[ln];B[mp];W[lm];B[hq];W[ec];B[bp];W[bq];B[dr];W[eq]
;B[cp];W[cf];B[dq];W[cr];B[ep];W[do];B[eo];W[er];B[co];W[ds]
;B[dq];W[dr];B[gr];W[bs];B[ch];W[cc];B[bc];W[dd];B[cb];W[db]
;B[de];W[ce];B[dc];W[dn];B[dm];W[cc];B[pn];W[oo];B[dc];W[ed]
;B[cc];W[ef];B[eb];W[fb];B[da];W[gc];B[ri];W[qi];B[pi];W[qj]
;B[rh];W[oi];B[ph];W[nj];B[lc];W[md];B[kd];W[kc];B[ld];W[ne]
;B[jd];W[ic];B[mg];W[le];B[mc];W[ng];B[mf];W[nf];B[me];W[nd]
;B[mh];W[nh];B[pf];W[id];B[jf];W[mi];B[kh];W[kj];B[li];W[lj]
;B[dg];W[df];B[fe];W[hf];B[he];W[ie];B[gf];W[if];B[gg];W[je]
;B[ke];W[ee];B[fh];W[dq];B[sp];W[so];B[sq];W[rn];B[em];W[jg]
;B[kf];W[jh];B[ji];W[ki];B[ig];W[ih];B[hg];W[ij];B[kg];W[ii]
;B[nb];W[ob];B[ma];W[oc];B[kb];W[jb];B[lb];W[qb];B[pb];W[pa]
;B[na];W[oa];B[qc];W[im];B[in];W[hn];B[hm];W[hl];B[gm];W[jn]
;B[io];W[jo];B[il];W[jm];B[hk];W[jl];B[ik];W[jk];B[jp];W[hj]
;B[gk];W[gj];B[rb];W[fk];B[gl];W[ej];B[di];W[dk];B[ck];W[ho]
;B[ip];W[gp];B[hd];W[hc];B[dl];W[bf];B[bh];W[gd];B[ge];W[fd]
;B[qa];W[pe];B[qe];W[pd];B[lh];W[of];B[pg];W[eh];B[eg];W[ei]
;B[dh];W[fi];B[ek];W[gh];B[fg];W[fl];B[fm];W[hh];B[el];W[fj]
;B[sj];W[sk];B[si];W[rk];B[ja];W[ia];B[ka];W[fa];B[ea];W[ad]
;B[ac];W[bd];B[af];W[ag];B[bg];W[ae];B[ah];W[af];B[ko];W[kn]
;B[hp];W[go];B[gq];W[fp];B[fs];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn])
36:名無し名人
14/06/03 10:03:31.09 gcwjWLme.net
>>34
俺も幽玄18級なんで、アドバイスにもならないかも知れないが。
まず、全般に石をくっつけ過ぎかな。あと、石音のするほうに打ってる感じがする。
個々の手を見ると
白6の割り打ちにはやはり詰め寄っていかないと。
そこで手を抜いたから、せっかくの右辺に3つも3線に打ち込まれてる。
黒の39手目は3間は開きすぎ。真ん中に白に打ってくださいと言っているようなもの。
そもそも33手目のワリウチについても、そもそも3線のほうが良いらしい。（今検索して知った）
URLﾘﾝｸ(www.usagiclub.jp)
（関係ないが、この「うさぎくらぶ」はけっこう勉強になるとおもう。）
で、上（中央側）から押さえると、相手は下に受けるから辺に壁が出来てしまう。
トータルで見て、せっかく打ったワリウチも効いておらず、
左上と左下を連絡されて大きな地にされてしまっている。
なので、3線に打って小さくても活きて、上下を分断させるべきだったと思う。
あとはやっぱり石をくっつけすぎてる感じがするかな。
たとえば黒の131手目なんかは、相手の白が強い場所だから
自分から取られに行っているようなもの。
もうちょっと離したところに打って、自分の石につないで
相手の地を消すように打ったほうが良い感じがする。
37:名無し名人
14/06/03 11:52:53.40 vy6VuhUe.net
>>34
僕はkgs7kですが思った事は
白１２と打たれて黒１３から動くのは多分良くないです
右下の石は生きてて弱いのはK-４の黒だから黒１３と動き出すのは白を広い場所に
逃がして生きやすくしつつK-４の石に近づかせててしまうから下辺を動くとしたらK-４周辺あたりから？
でひと段落した後に黒２３から動くのも似た理由で疑問。右上の強い石の近くに打って
安全に地を稼ぎたい気持ちはわかりますけどその分狙いが制限されてしまうから
先に広い場所に打つ方がいいような感じがします
黒３３打った後からは左辺は両方星なんで三々を狙いながらになると思いますけど
白はこの時点で弱い石無い感じなのでもう三々にぶち込んでしまってもいいかもしれないです（笑）
黒６１のように白３石攻めに行くのは実践のようにデメリットの方が多そうなので…
間違ってたらごめんなさい＞＜
38:32
14/06/03 15:49:55.80 FdzE5as2.net
>>36
>>37
アドバイスありがとうございました。
アドバイスをいただいて自分の碁の悪いところは
・強い石と弱い石がわかっていない
・無理にキリに行こうとする、消しに行こうとする→結果無駄攻め
・急場と大場がわかっていない
→相手の打ったところについて行く
→ふんわりとした手が打てない
というところだと思いました。（この認識で合っているでしょうか？）
とても勉強になりました。
39:34
14/06/03 17:55:17.60 gcwjWLme.net
>>38
俺も弱いんで、あまりえらそうなことは言えないけど、
だいたいそんなところだと思うよ。
「強い石と弱い石」で言えば、特に序盤で弱い石を作らないのが大切と習った。
序盤はスカスカだから1手の価値が大きいからね。
それと相手（白）もだけど序盤から1線、2線の手が多いのが気になった。
低い位置は、価値が低いことが多い。
もちろん、序盤から激しい碁にになって、死活が絡むときは打たないとダメだけど
普通は、1線だと地は全く増えないわけだし、2線をはっても1目ずつしか増えない。
なので、盤全体を見て大きいところから打てるようになると、勝率も上がるんじゃないかな。
（岡目八目で、俺も自分の対局では出来てないんだけどね）
40:名無し名人
14/06/04 00:57:15.64 5MmiVo05.net
>>35 模様を活かすなら囲わない方がいいよ by 3k
(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2014-06-03]
KM[6.5]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[cn];W[cq];B[en];W[fq];B[dj];W[jc]
;B[jq];W[pj];B[nq];W[lq];B[lp];W[kp];B[kq];W[mp];B[lr];W[mq]
;B[mr];W[lo];B[pq];W[op];B[qq];W[pp];B[rq];W[rp];B[np];W[no]
;B[oq];W[nc];B[qh];W[rj];B[pc](;W[ol];B[mn];W[nn];B[mo];W[mm]
)(;W[qf]
;B[oh];W[of](;B[mh];W[nj]
)(;B[nj](;W[oi]
)(;W[ni];B[oi];W[oj];B[nk]
;W[ol]
)
)
)
)
41:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/06/04 17:52:01.32 7YVet5tT.net
>>35
>>40さんの言う通り36は自分で自分の地を制限するような手でよくない。
抜いた厚みの価値が半減した感じ。
打つならP12くらいに風呂敷広げたい。(左上カカリも打ちたいが)
白6と受けたくなるようなら最初から星に打たない方がいい。
8までとなるなら星の一子は無くてもいい
42:名無し名人
14/06/05 13:39:47.43 szKdRzkI.net
>>40
>>41
36は自分でも打ってからなんだか弱々しいなと思ってました
白6といい完全にヘタレですねｗ
アドバイスありがとうございます<(_ _)>
43:名無し名人
14/06/05 13:54:01.93 szKdRzkI.net
連続で申し訳ないんですが
三子局黒番です
ヘタレ炸裂の黒１２８ですがここまでで特に悪い所教えてもらいたいです
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2014-06-05]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd];B[jj];W[pj];B[qf];W[nc];B[oc];W[qn];B[qp];W[np];B[pn]
;W[qm];B[nd];W[mc];B[md];W[lc];B[nq];W[mq];B[oq];W[lp];B[gc]
;W[rf];B[qe];W[re];B[rd];W[qg];B[qj];W[qi];B[pk];W[qk];B[ql]
;W[rj];B[rl];W[pl];B[pm];W[ok];B[rn];W[hd];B[ib];W[hc];B[hb]
;W[fb];B[jd];W[ld];B[ke];W[le];B[jf];W[gb];B[lf];W[me];B[fd]
;W[ec];B[ee];W[ge];B[de];W[ie];B[ce];W[cd];B[ci];W[hg];B[jh]
;W[ih];B[ii];W[hi];B[hj];W[gi];B[cg];W[ic];B[jc];W[kb];B[jb]
;W[gj];B[li];W[mf];B[lg];W[qc];B[rc];W[ob];B[pc];W[pb];B[qb]
;W[qa];B[rb];W[ne];B[ra];W[od];B[gq];W[hk];B[dn];W[ij];B[ji]
;W[je];B[kd];W[mh];B[jk];W[lh];B[kh];W[jg];B[kg];W[if];B[ig]
;W[ro];B[qo];W[jg];B[kf];W[il];B[jl];W[im];B[jm];W[jn];B[mj]
;W[lk];B[mk];W[ll];B[ml];W[lm];B[nm];W[om];B[on];W[nl];B[mm]
;W[nn];B[mn];W[no];B[ln];W[kn];B[km];W[mi];B[lj];W[cl];B[bk]
;W[cq];B[dq];W[dr];B[er];W[br];B[ds];W[cs];B[cr];W[cj];B[bj]
;W[dr];B[bl];W[cm];B[cr];W[sn];B[rm];W[dr];B[es];W[cr];B[fq]
)
44:名無し名人
14/06/05 21:51:20.79 4sX/DYJ1.net
>>43
隅に縮こまりすぎ
置き碁なんだし相手を分断して攻めることを考えないと
たとえば8は単に受けて打ち込みを狙う
白がもう一手かけても右辺は白地にならない
10も上にコスんで左右のハサミを見合いにするくらい
12も続けてブツカリとか打って整形しないと、13でP15のノゾキ打たれたらつなぐ形がない
19までとなってもまだノゾキがうるさい形
20も中途半端だが、22はなぜ引いた？ここはR13に出て分断するべき
38も同様出る一手、実戦は弱気すぎる
58も四子を囲う方向で打てば打ちやすかったはず
102ではコウ解消すればはっきり黒が優勢だった
45:名無し名人
14/06/06 18:36:29.13 4UMGYGVE.net
以前、東洋スレに棋譜投下したのですがスルーされたので、
再度ここで投下します。
棋力は東洋6段ですが、アドバイスをお願いします
>340 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:43:21.20 ID:oOEzNnMq
>URLﾘﾝｸ(gokifu.net)
>
>90手まで（以下略）
>
>黒番（互戦、4目半負け）ですが、黒が布石で大きく遅れをとったと思うのですが
>原因はなんでしょうか?
>自分なりの反省では黒33では一路低く打ち込むべきだったかと思っています。
>また白56、黒57の交換はひどい利かされだったので、
>黒45では狭くてもC12と開くべきでしたかね？
>東洋9段の皆さんの力をぜひ貸してください
46:名無し名人
14/06/07 00:31:59.97 g92W81ZI.net
>>45
幽玄７段・KGS７ｄです（東洋はパソコンの不具合のためか何故か打てません）
まず黒２７手目のカケツギと白２８手目のゲタは、まあ相場ですかね？
いや、自分だったら２７手目は黒２子動き出しますし、２８手目も素直にゲタでとらず、
右辺ゴチャゴチャちょっかいかけるか、手抜いて左上しまるかやると思うんで。
まあそれは良いんですが、黒３１手目は問題だと思います。石の方向が違うかと。
こう打つと白J16の１子が軽くなって捨てやすくなります。
実戦の白のツケギリは手筋でうまいですし、仮に平凡に白D15としまっても黒良くないと思います。
ここはD15にかかるのが正しい石の方向じゃないでしょうか。
対して白はF16ケイマに受けるのが普通で、後は定石どおりにつけひいて左辺に開いておく。
恐らく>>45さんは、これでは上辺の白１子をやっつけてない、と思われるかもしれませんが、実はこれで良いんです。
よく見るとJ16の１子が変な位置にあるのがわかると思います。
実戦のように小さく取りに行こうとすると、逆に最大限利用されてしまいます。
４５手目のオオゲイマシマリではどこに打つか難しいですね。
５６手目ヒラキ、５７手目カケツギになるくらいならC12に詰めたほうが良いような気もします。
ただ実戦のシマリも大きいんで、大した問題ではないですね。
６１手目ブツカリは部分的にはある手だとしても相手に楽されてると思います。
自分だったらノータイムでN3に打ち込みます。
これ最初のほうで悪いといった３１手目の打ち込みとの違いはわかりますかね？
白石の軽さが違うんですね。この場合はどちらも白は捨てられないんで。
７５手目は自分なら続けて何か左辺を打ちますが、まあこういう地で勝負する打ち方もあるのかな？
８１手目は勘違いですか？F6差し込みが利いてるんで、不要ですよね。
以上です。
47:名無し名人
14/06/07 12:34:54.31 qq0lvo6G.net
>>46
丁寧にありがとうございます。
J16の一子を取って上辺の黒をはっきり生きようと思いましたが、
確かに捨てられても黒ぬるすぎますね
黒61のぶつかりは打ってるときに反撃手段が思いつかず
こう打ちましたが、平凡にN3で反撃になっていますねorz
黒81は打たないと白が割り込んで黒F6に受けずに
65，67の2子を切り離されるのを嫌いました
>>45では棋力や棋譜の内容と関係がないので書かなかったのですが、
白は若い女の子(しかもかわいかった)で、
負けたのが悔しくてつい2chに棋譜を投稿してしまいました
48:名無し名人
14/06/14 23:52:02.54 wag3Qrdm.net
東洋五段同士の対局で私の黒番です。
碁には勝ちましたが布石の段階で怪しかったので教えてください。
・黒33では左辺の強い黒石を活かして左下に打ち込むべきでしょうか？(C6やB6など)
・黒37、43と生きている石から一歩ずつ開きましたが、本当はどう打つべきですか？
実戦は白44のカタツキを見て悪いと感じました。
・白38の利かしに悩んだ黒39と受けましたが、この判断の是非はどうでしょう？
以上、よろしくお願いいたします。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]BR[東洋五段]PW[相手]WR[東洋五段]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[rd]
;B[re];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg];B[rg];W[qh];B[qc];W[pn]
;B[nq];W[qj];B[cj];W[cl];B[cf];W[ch];B[bh];W[fc];B[dh];W[ce]
;B[df];W[fq];B[hc];W[fe];B[kd];W[co];B[kq];W[me];B[mc];W[ke]
;B[jd];W[of];B[hq];W[jp];B[fr];W[eq];B[kp];W[jo];B[jq];W[hp]
;B[gq];W[gp];B[er];W[dr];B[cq];W[es];B[gr];W[dq];B[gb];W[fb]
;B[ln];W[ll];B[lj];W[kn];B[mn];W[nl];B[lg];W[jj];B[ne];W[nf]
;B[jh];W[mf];B[hh];W[hj];B[dl];W[dm];B[dk];W[em];B[kj];W[ig]
;B[jk];W[ji];B[kl];W[lm];B[kh];W[ih];B[ik];W[hi];B[gl];W[fk]
;B[jf];W[je];B[gk];W[fj];B[gj];W[gi];B[fi];W[fl];B[if];W[hg]
;B[ij];W[ii];B[fh];W[hf];B[ie];W[nn];B[gm];W[lh];B[mh];W[kf]
;B[jg];W[li];B[ki];W[mi];B[ed];W[ee];B[de];W[cd];B[ge];W[fg]
;B[ff];W[ef];B[eg];W[gf];B[fd];W[he];B[gd];W[hd];B[ff];W[id]
;B[ic]
)
49:名無し名人
14/06/15 02:54:44.12 OtCotG04.net
>>48
33ではC6に打ち込むのが有力そうではあるが
実戦の35迄も大きいのでさほど問題とも言えないようにも思われる
黒37の手は、次に白からJ３と打たれる価値が大きいのが問題
白38ですぐにJ3とされたら思わしくなかった筈
だから、黒37ではH3かJ3あたりにまで足を伸ばしておくほうが良いと考えられる
白44からの白の方針は今ひとつ方向性が良くない感がある
（たぶん既に確定済み部分の多い左下よりもN5あたりから右辺の白模様を盛り上げる方が良い）
黒61までとして黒の方が得をしている
50:名無し名人
14/06/15 12:43:25.10 vskYvL3M.net
ありがとうございます
51:名無し名人
14/06/16 06:06:36.29 swxEaq4j.net
>>45
黒19と打った目的はなんだろう？分断して戦おうということなんじゃないのかな？
なのに、実戦のように捨ててしまうのであれば、きっと単にJ14とかで出て行った方がよい。
45のシマリはR9の打ち込み、右上の三々に、右下の三々と隙だらけですごく中途半端に見える。
シマリならせめて広い下辺の方向だと思うが、仰るようにそれより今はC12のツメが急場。
白も手抜きは打ち込みが厳しいから何か受けるくらい。
実戦のように逆に白に開かれると、黒57は辛い上に、この瞬間打ち込みの迫力もなくなっている。
そうは言ってもなんか狭いと感じるだろうが、実は本当の問題は黒43で抑えてしまったことに思える。
というのも、左上の白は鉄壁な上に左辺には黒石がないのだからそこを抑えても白の開きは見え見え。
だから最初から43でE12あたり？にひらく。
黒75は続けてさらにあと二回オシくらいが絶対で白にダメ場を繋がってもらうことが肝要。
その後先手で右上を打つこともできるし、二間ビラキの白を脅かしてもいい。
もし白が手抜いて他を稼いでくれば中央の頭を止めて白にＢ７のコスミなどを打って生きてもらうと
今度は二間ビラキの白が弱くなって、いわゆる黒が負けない碁形になる。
実戦では、白82でJ10ケイマに打たれるくらいでも中央が結構白っぽくなる。かといって受けないと黒が薄い。
さらに黒81は忙しいときに一手パスのようなもので、白85でH13にアテツギされたら黒はもちそうにない。
最後に黒79の形はタケフしかない。仰るように白80ですぐにE9並びから割り込みの筋があってつぶれてそう。
>>48
布石は黒37が一路控えめなのをのぞいてまったく問題はないように思える。この局面ではお互いに弱い石がないので一番広い下辺が最大の大場になる。
それより黒80は突き当りじゃないのかな？白88でK14にしっかり連絡されたらかなりきわどい。
黒91もK13に出られたらかなり危険そうだが、いかんせんあまりにでかい詰碁なのでちょっと断言はできない。
一路右のコスミツケなら眼形と連絡両方の具合をみて余裕がありそう。
52:名無し名人
14/06/16 10:42:42.29 swxEaq4j.net
>>45
ちなみに白32からのツケギリは理想的なサバキ形だから黒31はどうかなと思うんだけど、
それでもたとえば黒33で簡明に右にのびるとか、あるいはH16にツケて価値の低い上辺はどうぞと白にあげてしまうという発想転換ができれば、
ちょっと甘そうな気はするが黒も立派な恰好を築いて十分打てる。
実戦黒33と抑えたからには、この手は「それでも上辺は譲らないぞ」という意味であるから、H16アテから上辺にわたらなければ一貫性がない。
布石の段階では1手のミスで一気に形勢が悪くなるということは決してなく、実は気づかないうちに連続で問題手を連発していたりするから悪くなる。
53:名無し名人
14/06/16 12:21:21.34 swxEaq4j.net
失礼、よくみたら実戦のようにツケ切られてもH16アテツギで白抑えにはきっちゃう手がありそうだね
とすれば実は全然悲観することはなさそうだね
54:名無し名人
14/06/16 13:47:28.14 swxEaq4j.net
>>48
黒65の並びだけど非常に違和感がある。中央の石から普通に天元に飛べばいい。
黒67もやはり方向が違うし二間は薄い。白石の薄みをつきたい気持ちは分かるがそこら辺は軽い。
そして白に66と反発されている以上、黒の一子を捨てるのはちょっと気が引ける。
白68でボウシされるとにわかに左下の白模様が盛り上がり、なおかつ二間の薄みを狙われている。
しかし白72はあまりに弱気。71の二路上のコスミが急所
黒がぶつかれば白はノビで、黒は左につながりにいこうとするけど、まわりが厚いので強引に裂いてこられて絡まれるだろう。
55:名無し名人
14/06/16 18:40:30.91 wPYuCrrf.net
>>54
ありがとうございます。
正直中央の打ち方はよくわかりませんでしたので勉強になります
56:名無し名人
14/06/16 20:33:03.77 swxEaq4j.net
>>55
ごめん、ナラビはまったく問題ない、むしろいい手だ。
それで白トビとかわってから逃げればいい利かしになっている。
ただ二間ではやっぱり天元の方が自然かな。
こっちの方が白模様を直接的に消しているし、ナラビのところの白の薄みがあって全然苦しくない。
たとえば上からのぞかれてもぶつかりで受けられる。
実戦だとやっぱボウシされてちょっと嫌な感じがするね。
57:名無し名人
14/06/17 07:22:31.59 NeHF+Nbs.net
>>56
ありがとうございます
並びは図らずも利きを生みだすいい手だったんですね
58:名無し名人
14/06/22 19:56:12.88 /Ez7BcU7.net
超、久々の投稿
今朝の二局を投稿します。
一局目は、東洋1Dと東洋最高位との指導対局
38手以降で、私が投了を申し出たところ、もう少し見たいとのことで・・・
結局、下辺の打ち方までとなって・・・・・
その後、投了となりました。
添削をお願いしたいのは次の対局で、こちらはボコボコにされた記念投稿です。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[white wins by resignation]GN[Free]
DT[2014- 6-22- 4-29-13]PC[Tygem Baduk]PW[]WR[]
PB[]BR[1D]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[qk];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc]
;W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[pe]
;B[oe];W[nd];B[od];W[nb];B[og];W[oa];B[cn];W[cl];B[cq]
;W[cp];B[dp];W[do];B[ep];W[bq];B[co];W[cr];B[dn];W[bo]
;B[bn];W[nf];B[of];W[eo];B[ne];W[en];B[em];W[dm];B[el]
;W[go];B[ej];W[mp];B[ck];W[bm];B[ce];W[po];B[qo];W[pp]
;B[qp];W[qq];B[qr];W[rq];B[rr];W[oq];B[pr];W[qn];B[rp]
;W[ro];B[sq];W[pn];B[fc];W[de];B[df];W[ee];B[cd];W[ec]
;B[fd];W[cc];B[bc];W[bb];B[bd];W[ic];B[hd];W[gf];B[id]
;W[jc];B[if];W[cf];B[bf];W[cg];B[bg];W[dg];B[ch];W[dh]
;B[ci];W[hh];B[le];W[ok];B[pj];W[jo];B[ho];W[gn];B[hn]
;W[hm];B[jn];W[hp];B[im];W[in];B[ko];W[kn];B[io];W[jp]
;B[km];W[ln];B[lm];W[mn];B[hl];W[gm];B[hk])
59:56
14/06/22 20:06:00.03 /Ez7BcU7.net
56です。
東洋1D同士の対局です。
私の白番
私は、お蔭様で東洋1Dと1Kのあたりをうろうろしております。
相手の方は東洋1D～2Dの、私よりちょっと格上です。
私にとっては、超ライバル戦です。
終盤で、相手の大きなミス、
こちらも大きなミス等ありますが、添削の方、宜しくお願いします。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[white 9.5 win]GN[Rank]DT[2014- 6-22- 4-59-23]
PC[Tygem Baduk]PW[]WR[1D]PB[]BR[1D]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[ip];B[nq];W[eq];B[fp]
;W[dn];B[fn];W[lq];B[jq];W[jp];B[kq];W[kp];B[lr];W[mr]
;B[mq];W[lp];B[kr];W[qf];B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[re]
;W[rc];B[qe];W[ob];B[pj];W[mc];B[de];W[cg];B[cc];W[gc]
;B[ec];W[dd];B[ed];W[cd];B[ee];W[ce];B[eh];W[di];B[cq]
;W[cp];B[er];W[bq];B[dr];W[el];B[jc];W[ge];B[fg];W[ie]
;B[je];W[id];B[jd];W[hh];B[fj];W[gl];B[hg];W[ig];B[gh]
;W[ih];B[hj];W[jf];B[md];W[lc];B[hf];W[if];B[ld];W[jj]
;B[dj];W[cj];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl];B[dm];W[cm];B[em]
;W[il];B[pm];W[qj];B[qi];W[pi];B[qh];W[pk];B[oj];W[ok]
;B[qk];W[ql];B[rj];W[rk];B[qj];W[pl];B[mh];W[mk];B[nj]
;W[no];B[op];W[eb];B[fb];W[db];B[gb];W[om];B[br];W[bp]
;B[hm];W[hl];B[iq];W[pn];B[rl];W[rm];B[sk];W[kb];B[nc]
;W[nb];B[nk];W[nl];B[kf];W[kg];B[lg];W[lf];B[ke];W[lh]
;B[mg];W[qo];B[ro];W[rn];B[rp];W[li];B[mj];W[lj];B[ml]
;W[lk];B[nm];W[ol];B[on];W[qm];B[oo];W[nn];B[im];W[gm]
;B[gn];W[hn];B[mm];W[lm];B[hp];W[in];B[io];W[ho];B[jo]
;W[jn];B[mo];W[mn];B[mp];W[lo];B[gp];W[ek];B[ej];W[gk]
;B[gj];W[dh];B[ik];W[jk];B[jb];W[ic];B[kc];W[lb];B[ib]
;W[gf];B[gg];W[df];B[ef];W[ar];B[bs];W[mi];B[ni];W[se]
;B[sf];W[sd];B[pc];W[pb];B[dq];W[ep];B[eo];W[go];B[fo]
;W[po];B[pp];W[oc];B[np];W[ll];B[do];W[od];B[oe];W[rf]
;B[pe];W[sg];B[co];W[bo];B[bn];W[cn];B[aq];W[ap];B[fl]
;W[fk];B[fm];W[pf];B[jm];W[jl];B[kn];W[ln];B[as];W[bm]
;B[of];W[pg];B[og];W[ph];B[aq];W[an];B[hc];W[gd];B[oh]
;W[si];B[rh];W[sh];B[sj];W[ij];B[hk];W[hi];B[km];W[gi]
;B[fi];W[so];B[sp];W[ka];B[ja];W[fa];B[ga];W[ea];B[kl]
;W[kk];B[he];W[hd];B[hb];W[sn];B[eg];W[dg];B[sl];W[ar]
;B[rg];W[aq];B[ri];W[sf])
60:名無し名人
14/06/22 21:46:48.80 P2kcE4LF.net
東洋５段(くらい)同士の対局です。
黒57から中央の白を取りに行ったのですが、
実戦の白82で単に二線に下がっていれば、
左下隅の死活の関係で一線の下がりまで利くので取れません。
つまり黒の作戦はうまくなかったと思います。
質問は黒33と動き出す手は右辺に白の勢力が待っていますので、
あまりよくなかったと思うので、黒33でどこに打てばいいでしょう？
上辺のひらきくらいでしょうか？
よろしくお願いします。
質問なのですが
(;GM[1]FF[1]AP[URLﾘﾝｸ(igo.cc])
SZ[19]KM[6.5]PB[自分]PW[相手]
BR[[\][\]有段者]WR[[\][\]不明]RE[B+Resign]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[rd]
;B[re];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg];B[rg];W[qh];B[qc];W[pn]
;B[nq];W[qj];B[cj];W[ch];B[cn];W[cl];B[en];W[fq];B[bp];W[dk]
;B[cq];W[iq];B[dj];W[fk];B[ej];W[ek];B[eh];W[cf];B[gi];W[hk]
;B[ii];W[ec];B[kq];W[dq];B[jk];W[cp];B[br];W[cr];B[bq];W[jd]
;B[cm];W[rc];B[rb];W[qb];B[pb];W[ne];B[gp];W[gq];B[ip];W[gn]
;B[hq];W[hr];B[hp];W[jr];B[er];W[dr];B[in];W[eo];B[fp];W[ep]
;B[fo];W[fn];B[em];W[jl];B[il];W[ik];B[kk];W[im];B[jm];W[hl]
;B[km];W[al];B[ck];W[bl];B[dl];W[dm];B[el];W[fl];B[hn];W[bi]
;B[aj];W[an];B[bk];W[bo];B[co];W[ap];B[bn];W[bs];B[ao];W[hh]
;B[hi];W[bo];B[am];W[bm];B[ak];W[ar])
61:名無し名人
14/06/22 23:29:29.93 P2kcE4LF.net
>>59
東洋５、６段ですがコメントします。
全体的によく打てていると思います。
以下はダメそうな手を挙げます。
白50：普通に四線にとぶべきだと思います。
実戦は黒59で露骨に薄くなりましたし、
そうでなくともC9の打ち込みの味があり気持ち悪いです
白74：一路上にノビて我慢する一手かと思います。
この形でハネは一般的にハザマに打たれてよくないです。
白76：白74からの予定でしょうが、黒さんは上下の弱い石が繋がって万々歳です。
62:56
14/06/25 10:11:37.31 MAg7ibNB.net
>>61
添削ありがとうございます。
＞＞白50：普通に四線にとぶべきだと思います。
確かに黒59で、左辺が気になる上に、白は上へと下辺にも気になる石を抱えてました。
白50では、左辺の味を消すのが重要だったんですね。
こういうのは、後になってみないと気がつきませんね。
＞＞白74：一路上にノビて我慢する一手かと思います。
自分なりに色々と並べてみましたが、その後の展開が難しすぎますね。
確かに実戦では、攻めたかった黒石がつながっちゃいました。
しかも、中央の白石が薄いです。
私もし黒83で負けにしたと思いました。
しかし、白84からの黒の対応は甘かったんじゃないかな？
よくわかりませんが・・・・・。
添削どうもありがとうございました。
63:名無し名人
14/06/26 10:51:14.83 k4UqpLji.net
布石の検討をお願いします。
黒53までで白が打ちにくいです。
(地もないし薄い)
特に右上の打ち方がわかりません。
よろしくお願いします。
(;GM[1]FF[4]AP[棋譜メモ1.2.1]SZ[19];B[dc];W[dp];B[pe];W[pp];B[qn];W[nq];
B[qj];W[ce];B[cg];W[dg];B[dh];W[eg];B[cf];W[de];B[gc];W[ed];B[ec];W[dj];B[eh];W[fh];B[ei];W[bi];B[ch];W[fg];B[fi];W[dl];B[hi];
W[if];B[id];W[kf];B[kd];W[ji];B[hk];W[pc];B[mc];W[qe];B[qd];W[pd];B[qc];W[qb];B[rb];W[pb];B[re];W[qf];B[rf];W[qg];B[oe];W[nd];B[og];W[md];B[lc];W[nf];B[pg])
64:名無し名人
14/06/26 19:17:53.13 xIUGzXxX.net
>>63
22と打つと左辺囲わないといけなくなるし、切りから打つ可能性があるためまだ打ちたくない
25に中央飛べないのではおかしい
24は重いのでH13とかその周辺がよさそう
周辺が強いので34とまともに入るのは少し苦しい
三々から打つくらいではないかと思う
40も同様、R14に引くくらいでしょう
52では（本当は48で）S19、S17、Q12から打てば白が良かった
65:名無し名人
14/06/26 21:08:30.08 V5RCMNaX.net
>>64
ありがとうございます
右上はコスミが利く形でしたか…
66:名無し名人
14/07/12 15:10:47.56 Mlj8uu0EZ
私の白番で中押し負けです。
目下１０連敗中で絶不調です。
この碁は布石でそれなりに普通に打ったつもりが、
黒37の時点で非勢になっていて絶望しました。
・黒11は白12とされてあまりよくないように思うのですが、
この様に打たれると白も切断が気になり、あまりよくなった試しがありません。
白18ではN6の点に守るべきでしょうか？いわゆる本手？
・黒27から37で形勢不利と思われますが、どうすればよかったでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pp];W[dd];B[od];W[dp];B[jc];W[qj];B[qh];W[qn];B[ql];W[on]
;B[pk];W[np];B[nq];W[mq];B[oq];W[mp];B[rp];W[ip];B[fc];W[cf]
;B[dc];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[ci];B[cq];W[dq];B[cp];W[co]
;B[bo];W[cn];B[bn];W[cm];B[dr];W[er];B[cr];W[fq];B[nk];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qf];W[pf];B[pg];W[pe];B[og];W[rf];B[rg];W[re]
;B[ne];W[pb];B[ob];W[qb];B[ck];W[bm];B[ek];W[dj];B[dk];W[gk]
;B[en];W[eo];B[gl];W[hk];B[fk];W[im];B[fi];W[hi];B[fg];W[fe]
;B[dg];W[cg];B[gf];W[ge];B[hh];W[ih];B[hg];W[gi];B[ei];W[he]
;B[ig];W[jh];B[jg];W[kh];B[je];W[hc];B[bb];W[gm];B[fm];W[gn]
;B[mm];W[op];B[pq];W[po];B[lk];W[nr];B[or];W[mr];B[hl];W[il]
;B[jk];W[hm];B[fl];W[ik];B[kn];W[km];B[lm];W[kl];B[lo];W[kp]
;B[lp];W[kq];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[bj];W[bc];B[be];W[ef]
;B[eg];W[ed];B[df];W[ab];B[gb];W[hb];B[ec];W[ha];B[gc];W[id]
;B[kb]
)
67:名無し名人
14/07/18 17:40:37.73 UrtYravf.net
KGS 両者2dの対局で、白（私）の13.5目負け
右上辺の寄せで後手をひいたようですが、それ以外で
気づきがあったら教えてください
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Aite]BR[]
PW[Watashi]WR[]
DT[]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[pd];W[qp];B[dc];W[dn];B[dp];W[fp];B[eo];W[cq];B[cp];W[dq]
;B[ep];W[eq];B[fo];W[gp];B[bq];W[br];B[bp];W[ci];B[go];W[hp]
;B[cg];W[cl];B[eg];W[fl];B[ho];W[ip];B[kq];W[mq];B[mp];W[np]
;B[lp];W[nq];B[io];W[jp];B[jd];W[id];B[je];W[ec];B[dd];W[ic]
;B[jc];W[fb];B[gc];W[gb];B[ib];W[hb];B[jb];W[gd];B[qh];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[rf];B[dk];W[ej];B[ck];W[bl]
;B[ek];W[fk];B[di];W[bk];B[ei];W[bh];B[bg];W[bn];B[qm];W[qk]
;B[om];W[ok];B[no];W[pg];B[pj];W[pk];B[ni];W[ph];B[pi];W[nj]
;B[mj];W[mi];B[nh];W[nm];B[oo];W[mn];B[pq];W[lj];B[mk];W[lk]
;B[mh];W[li];B[il];W[ij];B[hj];W[qq];B[pr];W[pp];B[op];W[qr]
;B[oq];W[rn];B[qg];W[kg];B[lf];W[pb];B[ob];W[qb];B[bj];W[cj]
;B[dj];W[bi];B[em];W[hi];B[gj];W[ik];B[hl];W[db];B[cb];W[ca]
;B[ba];W[da];B[bb];W[oa];B[nb];W[jq];B[rm];W[qn];B[nl];W[ml]
;B[jr];W[ir];B[kr];W[na];B[ma];W[pa];B[pn];W[mb];B[la];W[lb]
;B[ka];W[qi];B[oj];W[nk];B[qf];W[qj];B[oi];W[lg];B[mg];W[kf]
;B[ke];W[mf];B[le];W[gi];B[hk];W[jl];B[jm];W[km];B[jk];W[kl]
;B[ii];W[jj];B[ji];W[kj];B[ig];W[gg];B[gf];W[hf];B[hg];W[ff]
;B[fg];W[gh];B[ge];W[he];B[fe];W[ih];B[if];W[jh];B[fd];W[fc]
;B[hd];W[hc];B[ie];W[ea];B[ro];W[qo];B[sn];W[sp];B[so];W[rp]
;B[sm];W[qs];B[ar];W[bs];B[is];W[hs];B[js];W[hr];B[dm];W[im]
;B[jn];W[fj];B[hm];W[fi];B[cm];W[bm];B[cn];W[ag];B[af];W[ah]
;B[bf];W[rh];B[rg];W[sg];B[ri];W[of];B[nf];W[ne];B[me];W[oc]
;B[nc];W[od];B[md];W[si];B[sh];W[kb];B[sf];W[ja];B[rd];W[rc]
;B[se];W[ia];B[rk];W[rj];B[sj];W[rl];B[sk];W[ql];B[sl];W[mc]
;B[nd];W[fm];B[fn];W[kn];B[bo];W[jo];B[in];W[ol];B[pm];W[ps]
;B[os];W[ns];B[or];W[sr];B[hh];W[ed];B[ee];W[mo];B[mr];W[lo]
;B[kh];W[ki];B[lh];W[jg];B[ch];W[aj];B[fh];W[kp];B[lq];W[gm]
;B[gn];W[gd];B[he];W[ao];B[sc];W[sb];B[sd];W[nn];B[kc];W[lc]
;B[ld];W[an];B[gc];W[on];B[po];W[gd];B[rr];W[rs];B[gc];W[cc]
;B[cd];W[gd];B[fa];W[ga];B[gc];W[bc];B[bd];W[gd];B[fq];W[fr]
;B[gc];W[ac];B[ad];W[gd];B[ra];W[rb];B[gc];W[ng];B[og];W[gd]
;B[sq];W[rq];B[gc];W[ab];B[aa];W[gd];B[cr];W[dr];B[gc];W[lr]
;B[nr];W[gd];B[ds];W[cs];B[gc];W[es];B[gd];W[];B[dl];W[ii]
;B[];W[])
68:名無し名人
14/07/18 19:10:41.31 dWhD+tUy.net
東洋5段です
白36
そっぽと思います。
ここでは34の石からケイマで黒石両方
の封鎖が見合いでわかりやすい。
69:名無し名人
14/07/18 22:59:22.97 3fiye3Nq.net
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]DT[2014-07-18]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
;B[pd];W[pp];B[dq];W[dd];B[co];W[jq];B[qn];W[np];B[pk];W[rp]
;B[fc];W[cg];B[db];W[cc];B[ic];W[cj];B[gq];W[qi];B[qj];W[pi]
;B[qg];W[ni];B[nf];W[ql];B[pl];W[qm];B[pm];W[rj];B[qk];W[rk]
;B[rn];W[rm];B[sm];W[rl];B[oo];W[rh];B[op];W[oq];B[nq];W[po]
;B[on];W[pn];B[pq];W[qq];B[or];W[lq];B[qr];W[rr];B[rs];W[ro]
;B[mp];W[kn];B[cl];W[eo];B[dp];W[gr];B[fr];W[hr];B[gp];W[kl]
;B[if];W[ob];B[pc];W[pb];B[mb];W[qc];B[qd];W[rc];B[nc];W[rd]
;B[re];W[se];B[lh];W[mg];B[mh];W[ng];B[nh];W[og];B[oh];W[pg]
;B[ph];W[qf];B[rg];W[rf];B[qh];W[pe])
yモバゲ自分黒番1400後半相手1700くらいです
最後は右下の三子を種石と見間違えて終わったんですが、わからないのが73手目をどう打つべきだったのかです
6-6当たりに飛んでおくか、6-13あたりで左下の白一子を制しておくべきでしたか
うまい手を教えてください
70:名無し名人
14/07/18 23:24:21.78 3fiye3Nq.net
よく見たら83は這いの一手じゃないか。。。
71:名無し名人
14/07/18 23:28:53.18 dWhD+tUy.net
>>69
この時点では形成判断して寄せ勝負です
とりあえず左上のハイを打たないと厳しそうです
72:名無し名人
14/07/18 23:36:44.63 UrtYravf.net
>>68
なるほど、参考になりました
白（私）はその後も、この弱い黒石のグループを
意識して打っていませんね
73:名無し名人
14/07/27 16:24:19.09 0MFjIATk.net
過疎ってますね
私の黒番です(東洋６段同士)
相手の白８は明らかに悪そうなのですが、
こういう手の咎め方がわからず、
白２６まで逆手に取られてしまいました。
そして白８０までもはや地合い大差です。
黒はなぜここまで遅れてしまったのでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分 ]PW[相手]
;B[pd];W[dc];B[qp];W[dq];B[oq];W[ck];B[pj];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[nd];W[ph];B[qi];W[mg];B[mj];W[kp];B[mp];W[hp];B[de];W[gd]
;B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ch];W[ld];B[re];W[oc];B[od];W[nc]
;B[mc];W[mb];B[md];W[lc];B[pb];W[pc];B[qc];W[ob];B[oa];W[lf]
;B[nb];W[rp];B[qo];W[qq];B[pq];W[qr];B[do];W[cp];B[co];W[fp]
;B[el];W[di];B[cm];W[dh];B[cg];W[ro];B[rn];W[qn];B[rm];W[qm]
;B[ql];W[pl];B[qk];W[oo];B[pn];W[pm];B[pp];W[sn];B[rl];W[ok]
;B[oj];W[ml];B[kq];W[jq];B[lq];W[jp];B[gf];W[gh];B[if];W[id]
;B[mn];W[mm];B[ln];W[kl];B[kj];W[ni];B[nj];W[jm];B[ej];W[dg]
;B[ed];W[fd];B[ef];W[fg];B[ff];W[cf];B[bf];W[df];B[be];W[ci]
;B[sq];W[sr];B[rr];W[rs];B[ss];W[rq];B[qs];W[pr];B[or];W[ps]
;B[os];W[rs];B[jd];W[jc];B[qs];W[ec];B[bi];W[bj];B[ai];W[dd]
;B[ce];W[ih];B[kg];W[rs];B[ic];W[ie];B[ig];W[jh];B[kf];W[ke]
;B[kh];W[fk];B[ek];W[gj];B[ij];W[hj];B[ik];W[gm];B[im];W[jn]
;B[fm];W[hl];B[il];W[gn];B[bo];W[bl];B[bq];W[cr];B[br];W[bp]
;B[ap];W[cq];B[bs];W[bm];B[en];W[li];B[ki];W[nf]
)
74:名無し名人
14/07/28 01:54:31.62 RyUb94lI.net
はね出す一手のところをじっと下がる時点でもうダメ
棋譜見てないけど
75:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/07/28 17:37:17.71 P+KfnNxM.net
同じくらいの棋力ですけど…
地合大差になったのは56以下からの折衝でしょう。
47でオサエを決めるべき。
手を抜かれる可能性は皆無ではないですが、それなら44や46で手を抜いてたはず。
手抜かれてもそれらの図より黒いい。
27はM15に裂いていきたい。35もハネたい。
77はこの辺打つなら一路上にぶつけたい。
76:名無し名人
14/07/30 20:52:42.82 fkmiuswS.net
私が黒番KGS2k、相手が1kで私の2目半負けです。
右辺の白を殺したところまでは悪くなかったかと思うんですが
その後周りの石を守り過ぎて相手に模様を張らせたのが敗因かと思います。
・91手は小さくJ11かM14に打つべきだったかと。
・93・95はどう打てばいいか全くわかりませんでした。
ご指導のほど宜しくお願いいたします。
(;GM[1]FF[4]ST[2]SZ[19]PB[自分]BR[2k]PW[相手]WR[1k]KM[0.5]
RE[W+2.50]MULTIGOGM[0]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[dn]
;W[fq];B[cj];W[ch];B[ej];W[ce];B[qi];W[nc];B[lc];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[nb];B[me];W[jc];B[db];W[eb];B[cc]
;W[dd];B[bb];W[bd];B[ec];W[fb];B[ed];W[ee];B[cd];W[de]
;B[bc];W[be];B[ca];W[fd];B[mq];W[qp];B[qo];W[ro];B[po]
;W[qq];B[rn];W[pq];B[oq];W[sp];B[or];W[pr];B[qm];W[oj]
;B[mj];W[pi];B[qh];W[qj];B[pk];W[pj];B[mh];W[ph];B[qg]
;W[ok];B[qk];W[mk];B[lk];W[ml];B[ll];W[nj];B[ni];W[mm]
;B[lm];W[lj];B[mi];W[ln];B[mn];W[kn];B[jl];W[kj];B[jk]
;W[mo];B[nn];W[no];B[on];W[lp];B[rj];W[lq];B[op];W[kh]
;B[ng];W[ii];B[hk];W[in];B[go];W[hp];B[ho];W[ip];B[gp]
;W[gq];B[gm];W[ke];B[gi];W[ld];B[gg];W[hh];B[gh];W[bi]
;B[bj];W[nd];B[ne];W[rc];B[rd];W[sd];B[se];W[sc];B[rf]
;W[hf];B[gf];W[ge];B[mr];W[lr];B[ls];W[ks];B[ms];W[jr]
;B[sn];W[rr];B[kg];W[jg];B[kf];W[jf];B[md];W[le];B[lf]
;W[lh];B[lg];W[mc];B[jj];W[ji];B[jm];W[jn];B[hm];W[eh]
;B[bo];W[bp];B[bn];W[dp];B[ap];W[aq];B[ao];W[bq];B[dg]
;W[dh];B[eg];W[cg];B[ff];W[aj];B[ak];W[ai];B[ck];W[fp]
;B[hg];W[if];B[ih];W[hi];B[ig];W[jh];B[li];W[ki];B[hj]
;W[fo];B[fn];W[hn];B[gn];W[im];B[il];W[eo];B[en];W[fi]
;B[fj];W[ci];B[oc];W[ob];B[so];W[rp];B[fh];W[ei];B[ef]
;W[dj];B[dk];W[ea];B[da];W[np];B[nq];W[os];B[ns];W[ps]
;B[kk];W[io];B[km];W[ij];B[ik];W[je];B[df];W[cf];B[fe]
;W[gd];B[mp];W[ac];B[ab];W[ad];B[oo];W[lo];B[di];W[mf]
;B[mg];W[dj];B[pb];W[qb];B[di];W[bk];B[bl];W[dj];B[gc]
;W[fc];B[di];W[al];B[am];W[dj];B[tt];W[di];B[tt];W[tt]])
77:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/07/31 01:12:41.83 4e4Gc8U0.net
135は上の一子の方がでかい。
127は128とかわって白を安心させただけ。白からハネツギは打てないので黒から打つ必然性はない。
読めなくても急所っぽい128に置けばなにか起きるかもよ。
(正しくはセキにできる。後手なのでまだ早いが)
だけど結局大きな145を先手で打ってのこの結果ということは、
118あたりで白有利かも。ちょっと信じ難いが。
93・95はいいとして97-101がつまらなかった。
103あたりに打って次にM17を助けておけばよかったかな。
今となってはこの一子は結構大きい。
78:名無し名人
14/07/31 13:09:11.23 5jSG8wVT.net
>91手は小さくJ11かM14に打つべきだったかと
私（東洋5段）もM14に打ちたい。M17の石を助けているし、
その下の白の3石にも響いている。
>93・95はどう打てばいいか全くわかりませんでした
93あたりは必要。95は白地への侵入をみており、
白も受けてくれているので、それでよいのでは。
白102はよい手だと思う。下の3つの白石を強化し、
左側に地模様を作りながら、M17のとりこみをみている。
白104で白が少しよいかも
黒157は、私ならM11とか、H13、などに打ちたい。
そうすれば勝敗は不明。
79:名無し名人
14/07/31 22:50:35.84 2qifThnM.net
>>77
>>78
93・95は特に問題ありませんでしたか。
上辺の一子が特に大きかったようですね。ヨセでの意識をもっと上げるよう気を付けます。
その他細かい点も含めご指導ありがとうございました。
80:名無し名人
14/08/02 14:43:56.17 EIpmz0ib.net
東洋６段で私の黒番です。
白128の段階で地合い大差になりました。
疑問だったと思う手は、
・黒19～25(上辺を渡らせては何を打ったかわからない)
・黒61(白62と入られて白90まで荒らされては甘い)
・黒91(中央の勢力を活かしたかったが着点がわからない)
です。
それぞれどこにうつべきかアドバイスください。
しかし白にしても白32からの攻防、右下白90までの活き方等、
あまりうまく打っているようには見えないのですが、
なぜここまで悪くなってしまったのか謎で辛いです
この辺りも合わせて教えていただけるとありがたいです。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
DT[2014-08-02]
KM[5.5]
;B[pd];W[ed];B[qp];W[do];B[oq];W[jc];B[pj];W[iq];B[ci];W[ck]
;B[cd];W[cc];B[bc];W[dc];B[be];W[nc];B[pf];W[dq];B[gd];W[ef]
;B[cg];W[gf];B[id];W[jd];B[if];W[ic];B[ie];W[hc];B[ge];W[gc]
;B[lf];W[ph];B[oi];W[oh];B[nh];W[ng];B[og];W[rh];B[rj];W[qe]
;B[pe];W[pg];B[of];W[qf];B[qd];W[rd];B[rc];W[se];B[ni];W[pb]
;B[qb];W[pc];B[qc];W[qj];B[qi];W[qk];B[ri];W[qh];B[pi];W[rf]
;B[kp];W[oo];B[mp];W[pp];B[pq];W[qo];B[rp];W[mn];B[lm];W[ln]
;B[kn];W[km];B[jn];W[np];B[nq];W[mo];B[lo];W[mq];B[lp];W[nl]
;B[ll];W[pk];B[qm];W[ro];B[rk];W[op];B[rr];W[pm];B[ok];W[qn]
;B[cm];W[dl];B[dm];W[em];B[bk];W[bj];B[bl];W[cj];B[bi];W[aj]
;B[en];W[dn];B[bn];W[fm];B[bp];W[kf];B[kg];W[le];B[lg];W[me]
;B[nf];W[jf];B[jg];W[ig];B[hg];W[ih];B[gg];W[ff];B[hf];W[hi]
;B[gi];W[gj];B[fi];W[hk];B[ij];W[hj];B[ei];W[ho]
)
81:名無し名人
14/08/02 16:32:24.07 +sPc6+L7.net
初心者です。9路盤の棋譜を添削してもらいたいんですが、なにを使えばいいですか？
82:34
14/08/02 17:00:43.02 3zUv/1rQ.net
>>81
棋院エディタでも、藤碁盤でも、MultiGOでも、
SGF形式で保存できるソフトなら、なんでもいい。
83:名無し名人
14/08/03 04:11:00.83 JerrPLMC.net
確かに、１９ではＬ－４に展開している方が優るかもしれない
問題だったのは単純に６９からの攻めの失敗
活きられ方が良くない
実戦の６９から行ってもちゃんと殺してさえいればＯＫなのだが、、、、
とりあえず負けにくい攻め方としては、６９でＰ－０７として
活きを与えないように地味に攻めていれば優勢を維持しやすいように思われる
また、77ではＭ－８とでもしておいても白石は二眼は作り難いように思われる
実戦の進行でも白がおかしいのでまだ89でＱ－０６とでもしておけばたぶん死んでいる
91ではとりあえずＧ－０３あたりに打ち込んでおくのが普通かと思われる
84:名無し名人
14/08/03 11:10:54.38 bO5LXTRc.net
>>83
確かに69では後ろから目を奪い追い立てる攻めは浮かんだのですが、
その後地を得しながら攻めれる自信がなく、
とりあえず封鎖して厚くしとけばええやろ
→ただ甘いだけ
となってしまいました。
とても勉強になりありがとうございます。
85:名無し名人
14/08/08 00:48:05.64 N7KOudBE.net
検討お願いします。
私の白番です。
相手の黒には地もあり弱い石も少なく、理想的な進行を与えてしまいました。
どうすればよかったでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]PW[自分]
;B[dd];W[pp];B[dq];W[pd];B[co];W[iq];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq]
;B[qp];W[po];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[qn];W[fc];B[id];W[cc]
;B[cd];W[dc];B[ed];W[fd];B[fe];W[ge];B[gd];W[ec];B[ff];W[dn]
;B[cn];W[dm];B[gc];W[nc];B[bc];W[bb];B[bd];W[gb];B[hb];W[ga]
;B[cl];W[ql];B[qm];W[pl];B[qf];W[qe];B[of];W[qh];B[rf];W[dh]
;B[dl];W[df];B[cg];W[dg];B[ch];W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[di]
;B[ce];W[gh];B[hf];W[oh];B[rd];W[qc];B[rc];W[qb];B[rb];W[kc]
;B[jb];W[kb];B[ab];W[ba];B[rh];W[ri];B[qg];W[ph];B[si];W[sj]
;B[sh];W[rk];B[gq];W[gp];B[fp];W[hp];B[fo];W[im];B[jl];W[jm]
;B[kl];W[hk];B[ji];W[re];B[se];W[ra];B[ne];W[mg];B[qi];W[rj]
;B[mc];W[mb];B[md];W[ob];B[hi];W[gi];B[hj];W[gj];B[gk];W[ik]
;B[jj];W[hg];B[gg];W[hh];B[jg]
)
86:名無し名人
14/08/08 09:42:50.92 wpL8fkES.net
どうすれば良かったかというのは、どうも意味曖昧な問題設定やね。
もっと具体的に考えるポイントを設定するということも検討に於いては重要なのよ。
ここから変調になったというポイントは白５０
ここに踏み込んでもさほど地の面で大きな得でない割りには全局的に薄くなってしまった。
このあたりを打つとしたらＥ－９と打つ程度が妥当。
そもそも、右辺を手抜いてソッポに行くべきタイミングではない
Ｓ－１６にしろＮ－１４にしろ、何か右辺方面に手を加えるべき
３０ではＨ－１６と行ってやれそうだが、説明は略
３２も変な戦線離脱。黒３３を許してはちょっとおかしくした
もしも黒３５でＢ－１６サガリから利かしに来られていたら実戦よりもつらかったろうｗ
とりあえずここまで、、、、、、
今日も暑くてしんどい
87:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/08/08 19:39:57.67 R5bfOsUB.net
どの辺を指して黒理想的と言ってるのかよくわかんないけど、
94でJ13あたりに打って私なら白持ちです。
ただ48には反対。隅の地は減るし右辺はたいした地にならないし、攻めもたいして見込めない。
88:名無し名人
14/08/11 15:55:17.49 d/OuNooE.net
検討お願いします。(自分白番)
布石は囲い合いみたいになって難しかったのですが、
・黒25、27ではどこに打てば相場でしょ う？
黒17の二路上に打って右辺を
確定地にすれば普通かと思いました。
・白28はどうだったでしょう？
左辺の模様はガラガラなので、
とりあえず上辺を固く確定させれば
良いと思いましたが、
気のない手にも見えます。
以上、よろしくお願いします。
(;GM[1]FF[4]AP[棋譜メモ1.2.1]SZ[19];B[cp];W[pd];B[pp];W[dd];B[qf];W[nc];B[rd];W[qc];B[qi];W[eq];B[do];W[iq];B[cf];W[fd];
B[cj];W[nq];B[pn];W[pr];B[qq];W[lp];B[bd];W[cc];B[dh];W[id];B[fo];W[gq];B[ff];W[kd];
B[oi];W[fk];B[hk];W[gl];B[hl];W[gn];B[go];W[hm];B[fm];W[gm];B[io];W[jm];B[jp];
W[jq];B[lm];W[dm];B[fn];W[dk];B[ck];W[el];B[cl];W[cm];B[dr];W[ll];B[ml];W[kl];B[mm];
W[mk];B[nk];W[mj];B[ge];W[gd];B[kj];W[di];B[ci];W[fh];B[fg];W[hh];B[kh];W[mh];B[kf];
W[if];B[mg];W[ng];B[mf];W[oj];B[ni];W[nj];B[mi];W[pi];B[ph];W[pj];B[oh];W[qj];B[ri];W[lj])
89:名無し名人
14/08/11 22:49:37.85 OKLklUal.net
東洋４段、自分黒です
・17で割りうちを打つべきだったかと思い、19で急遽方針転換したものの、31までイマイチ
32でカケぐらい打たれていたら大変だった思うのですが、どう打つのが普通でしょうか
・下辺にはもっと厳しい攻めがあったはずなのですが、逆に損した気がします
右上にまわられてどうやっても勝てない形勢なのですが、どう攻めるべきでしたか
よろしくお願いいたします
(;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[po]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[pj];B[fq];W[dn];B[cl];W[ci]
;B[co];W[do];B[cp];W[cn];B[bn];W[cq];B[bq];W[br];B[bp];W[dq]
;B[ar];W[jq];B[hq];W[lq];B[gn];W[gp];B[fp];W[fo];B[go];W[hp]
;B[gq];W[ip];B[eo];W[dl];B[cm];W[dm];B[fn];W[ck];B[bk];W[ao]
;B[bl];W[bj];B[dk];W[cj];B[ek];W[am];B[an];W[el];B[jo];W[fk]
;B[kp];W[in];B[io];W[mq];B[np];W[lo];B[ho];W[no];B[mo];W[mn]
;B[mp];W[lp];B[ln];W[kn];B[lm];W[ko];B[km];W[jn];B[il];W[jp]
;B[im];W[nr];B[or];W[ms];B[gl];W[oo];B[qr];W[od];B[qg];W[qc]
;B[rc];W[pc];B[md];W[rb];B[rd];W[rh];B[qh];W[qi];B[rg];W[ri]
;B[sb];W[ra];B[of];W[ne];B[nc];W[nf];B[oh];W[kc];B[le];W[nh]
;B[oi];W[ni];B[ng];W[mg];B[og];W[lf];B[kd];W[kj];B[ml];W[hc]
;B[hb];W[ib];B[gc];W[hd];B[jb];W[jc];B[id];W[jd];B[ie];W[ke]
;B[oj];W[kb];B[ql];W[rm];B[kf];W[ld];B[lg];W[me];B[mh];W[lh]
;B[pl];W[rl];B[qk];W[rk];B[ro];W[ol];B[ok];W[qj];B[om];W[sj]
;B[ia];W[mi];B[dh];W[ei];B[ch];W[bh];B[eh];W[fi];B[df];W[de]
;B[ef];W[cb];B[jr];W[kr];B[ir];W[fe];B[ee];W[ed];B[fd];W[if]
;B[hf];W[hg];B[gg];W[gf];B[he];W[fg];B[gh];W[fh];B[ff];W[gi]
;B[hh];W[ig];B[eb];W[ih];B[hi];W[ii];B[hj];W[qm];B[nl];W[cg]
;B[ge];W[je];B[ka];W[lb];B[la];W[ma];B[ja];W[mb];B[cr];W[dr]
;B[bs];W[pd];B[pe];W[oe];B[qe];W[gs];B[ca];W[ba];B[da];W[ak]
;B[bm];W[bc];B[ds];W[er];B[hs];W[es];B[gr];W[cs];B[jj];W[ij]
;B[ji];W[jk];B[ki];W[lj];B[ik];W[kk])
90:名無し名人
14/08/13 11:18:29.85 /O626oo/.net
17では左下を打つとすればC-6カカリが自然
しかし、Q-12もしくはP-17と右上方面を打つ方がやや優るかもしれない
右上隅を放置して白に先にP-17カカリを許すのは結構大きい
21が白を厚くしてまずい。上に一間トビかD-10くらいなもの
下辺の泥沼戦に関しては相手も沢山酷い手を打っているようなのでコメントは差し控えさせていただきます
91:名無し名人
14/08/16 23:57:27.66 Bmyb0My4.net
ありがとうございました
92:名無し名人
14/08/17 17:13:35.49 JMklA/7q.net
誰か>>88お願いします
93:名無し名人
14/08/18 14:09:07.25 e85Aekrf.net
>>88
KGS7d、幽玄７段です
黒25は別にいいんじゃないでしょうか？
プロから見れば味消しなのかもしれませんが
ただ黒27は間違いなく悪手ですね
おっしゃる通り、黒17の２路上なら普通と思います
上下の白が堅いんで、右辺を打つにしても、P14とかP11みたいな広げ方は良くないんでしょうね
白28は盤上この一手、こんな美味しいところはなかなかないでしょう
直前の黒27がぬるいんで、ここさえ打てれば白は容易に負けないと思います
白28以外で打つとしたら、Q12からQ14とかでしょうが、結局上辺打ち込みが残るんで良くないでしょう
以上です
白あまりにもよく打てているので、みなさんコメントし辛かったのでしょう
94:名無し名人
14/08/18 19:51:04.17 e59StJ5a.net
>>93
局後に白28ってぬるいのかなぁとか悩んでいましたが、大きいんですね…
あと白30からの運びが重くただ逃げるだけになってしまい、
対して黒43と攻めながら模様をまとめられては
負けにしたと思い、検討を依頼しました。
ありがとうございました。
95:名無し名人
14/08/31 01:18:05.59 pcg+yt9U.net
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]
KM[0.50]PW[albert03]PB[north5]WR[1d]BR[1k]
RE[W+Resign];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk]
;W[np];B[po];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi]
;B[oj];W[nf];B[ld];W[qc];B[re];W[ob];B[mb]
;W[rc];B[nb];W[oc];B[od];W[ra];B[oh];W[mg]
;B[li];W[kg];B[id];W[qm];B[qo];W[om];B[no]
;W[rk];B[rl];W[ql];B[rj];W[pk];B[qj];W[rm]
;B[sk];W[pj];B[pi];W[ri];B[qh];W[rh];B[pl]
;W[ok];B[ol];W[nk];B[nl];W[pm];B[mk];W[nj]
;B[mj];W[oi];B[ph];W[nh];B[mi];W[ni];B[rg]
;W[nn];B[ml];W[oo];B[mo];W[oq];B[pp];W[op]
;B[mn];W[lq];B[rq];W[gc];B[ii];W[jp];B[lf]
;W[og];B[sh];W[lg];B[ig];W[jh];B[ji];W[ih]
;B[hh];W[hi];B[hj];W[gi];B[hg];W[gj];B[hk]
;W[gk];B[hl];W[fg];B[jg];W[kh];B[mf];W[kf]
;B[je];W[ne];B[md];W[oe];B[fm];W[di];B[cc]
;W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb];B[ed];W[fc]
;B[bd];W[be];B[bc];W[db];B[ce];W[de];B[cf]
;W[df];B[dg];W[cg];B[bf];W[bg];B[ae];W[dh]
;B[fh];W[gh];B[gg];W[eg];B[gl];W[ek];B[cq]
;W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq];B[fr];W[gq]
;B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dm];W[cl];B[cm]
;W[bm];B[fk];W[fj];B[dk];W[fl]OW[3];B[el]
;W[ej]OW[2];B[ck];W[gm]OW[2];B[gn]OB[5];
W[hm]OW[2];B[hn]OB[4];W[im]OW[2];B[in]OB[4]
;W[jm]OW[2];B[jn]OB[4];W[jk]OW[2];B[km]OB[4]
;W[ik]OW[2];B[ki]OB[4];W[ij]OW[2];B[fk]OB[4]
;W[sj]OW[2];B[si]OB[4];W[fl]OW[2];B[do]OB[4]
;W[il]OW[2];B[co]OB[4];W[bl]OW[2];B[dn]OB[4]
;W[dl]OW[2];B[em]OB[4];W[bn]OW[1];B[bk]OB[4]
;W[ep]OW[1];B[fo]OB[4];W[bj]OW[1];B[ak]OB[4]
;W[cj]OW[1];B[ao]OB[4];W[dj]OW[1];B[iq]OB[4]
;W[ip]OW[1];B[hq]OB[4];W[hp]OW[1];B[gp]OB[4]
;W[gr]OW[1];B[is]OB[2];W[fs]OW[1];B[dr]OB[2]
;W[jq]OW[1];B[ir]OB[1];W[jr]OW[1];B[es]OB[1]
;W[js]OW[1];B[eo]OB[1];W[hs]OW[1];B[cb]OB[1]
;W[ea]OW[1];B[ib]OB[1];W[ko]OW[1];B[kn]OB[1]
;W[kl]OW[1];B[nm]OB[1];W[on]OW[1];B[mp]OB[1]
;W[mq]OW[1];B[or]OB[1];W[nr]OW[1];B[pr]OB[1]
;W[ll]OW[1];B[lm]OB[1];W[lo]OW[1])
96:９２
14/08/31 01:30:20.62 pcg+yt9U.net
９２です・・・って名前消し忘れやらかし。
相手の方海外の方ですがごめんなさい。
私の感想、添削希望ですが、
黒２７，２９は下辺はさみも大きく迷いましたがこれでよかったのか
黒３１からは実戦のようにさばかれるとよくなかったのか
それとも黒４１抜きがまずいだけで黒４１でＲ１２なら悪くないか
実戦は白４４でＱ１２あてだったらだめでした
黒６７から７１の隅の受け方はこんなものでしょうか
その後は白１００のところの目作りが見えてなくてこれなら
黒９３のところでＧ１６とかもたれて上辺厚くして
白の大石ねらうところでしたか
黒１４９でＥ１０なら終わっていたのですが、これを逃してからは
悪手連発で負けました
講評おねがいします。
97:名無し名人
14/08/31 10:49:32.24 tWUMgw97.net
19はちょっとヌルい P-17
確かに、25や27では下辺へ向かう方が得策
31ではQ-11やR-10などとする方が厳しい（ただし難しくなるので、実戦は安全策に類する）
35は本来無理気味。R-12からいじるくらいなもの
41では42の点につげるチャンスだったが（とはいうものの、それはそもそも白が40と当てて呉れた御陰であって、それを省いて先に42の点に打たれていたらノーチャンス）
相手の白52が欲張り過ぎで、相手にとってはここらへんが引揚げ時だったと思われる
どうやら相手は猪突猛進タイプらしい
黒53や55は典型的な芋筋で、このへんは反省しておいてほしい
どちらの手でも単にN-8としておくべき処
71はさしあたっては不要
93ではP-15と目玉に指突っ込んでみるのも一興（相手が強かったら惜しくも活きられるだろうが）
白114は無理で黒117となっては巨大な得をしたが、
黒119もトンデモナイ手でお釣りに半分くらい返してしまった
相手の応手白120は絶対予測しておかなければいけない。もうちょい相手の側に立った眼でも盤を観ていないとヤバイ
98:名無し名人
14/08/31 19:56:23.89 iudRIaeL.net
>>97は他人を添削するレベルに達していない
99:名無し名人
14/09/01 14:39:13.33 H2yetFLr.net
>>98 ではお手本をお願いします
100:名無し名人
14/09/01 16:49:44.93 aQQtx4R+.net
95にはコシダ臭がするからまともに相手にしない方がｗ
101:名無し名人
14/09/01 21:03:30.42 wwKfDpxB.net
黒163をK-10で取れてない？
102:９２
14/09/02 20:03:56.32 Axzulb2q.net
>>97
ご意見ありがとうございます。
１２０は１１９切りの時点で予想していて
先手を取れると思ってやったんですが
冷静に伸びていても白手抜きはやれないですね
この辺では大石生きられて苦しいと思っていました
それでも１４９や１６３でチャンス逃してるんでチグハグでした。
>>101
取れていますね。このあたりは１４９といいダメダメです。
読みの力を鍛えるしかないですね。
103:名無し名人
14/10/22 00:30:20.80 DbhSCTHR.net
KGS3k白番です。最近、絶不調なのか７連敗中です。
上辺右上と、相手にうまくやられた感があります。
どう打てばよかったかアドバイス頂けないでしょうか。
(;GM[1]FF[4]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[0.5]RU[Japanese]
PW[jibun]WR[3k]PB[aite]BR[4k]RE[B+25.50]TM[600]
OT[5x30 byo-yomi]DT[2014-10-21]PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dp];B[fc];W[id];B[fe];W[df];B[db]
;W[cc];B[cb];W[cj];B[jc];W[ic];B[jb];W[jd];B[kd];W[ke]
;B[ld];W[qf];B[qe];W[pf];B[le];W[kf];B[lf];W[kg];B[pi]
;W[od];B[oc];W[nd];B[nc];W[pe];B[qd];W[nf];B[lg];W[nh]
;B[kh];W[if];B[ni];W[mh];B[mi];W[lh];B[li];W[ki];B[jh]
;W[ph];B[qh];W[oi];B[oj];W[oh];B[qj];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[qi];W[og];B[pn];W[kj];B[mk];W[jq];B[hh];W[gf];B[ff]
;W[gg];B[gi];W[fg];B[hk];W[bb];B[hb];W[ib];B[ia];W[gd]
;B[fd];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp];W[rr];B[or];W[rp];B[ro]
;W[qs];B[sp];W[rq];B[os];W[ps];B[lq];W[gq];B[cq];W[cp]
;B[dq];W[eq];B[er];W[fr];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dr]
;W[jn];B[km];W[jm];B[kl];W[jl];B[jk];W[ik];B[ij];W[kn]
;B[ln];W[lo];B[mn];W[mo];B[nn];W[oq];B[nq];W[op];B[np]
;W[oo];B[no];W[nr];B[mq];W[gl];B[il];W[fj];B[on];W[ns]
;B[hm];W[gm];B[hn];W[fo];B[hp];W[hq];B[fi];W[ei];B[jp]
;W[kp];B[iq];W[ir];B[kq];W[ip];B[io];W[jo];B[ej];W[eh]
;B[fk];W[dj];B[ek];W[dl];B[ba];W[bc];B[gc];W[ge];B[dk]
;W[ck];B[el];W[dm];B[em];W[en];B[gn];W[re];B[rd];W[rf]
;B[md];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[si];B[sj];W[sh];B[dc]
;W[de];B[fn];W[eo];B[go];W[gp];B[ho];W[kr];B[lr];W[sq]
;B[so];W[po];B[qo];W[or];B[ks];W[jr];B[ef];W[eg];B[hc]
;W[rk];B[rj];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[ql];B[rl];W[qk]
;B[sk];W[nj];B[mj];W[nk];B[ok];W[nl];B[ol];W[ml];B[lk]
;W[es];B[bs];W[ap];B[aq];W[ao];B[ds];W[js];B[ls];W[ig]
;B[ih];W[hd];B[ne];W[oe];B[mf];W[mg];B[hg];W[hf];B[jg]
;W[jf];B[lp];W[fs];B[im];W[ed];B[ec];W[ab];B[ca];W[jp]
;B[gh];W[me];B[sg];W[rg];B[ne];W[kk];B[ll];W[me];B[]
;W[ne];B[];W[])
104:名無し名人
14/10/27 00:38:50.47 3jz40MXP.net
KGS1kの白番です。
相手に弱い石が多いなと思い、絡み攻めにしたかったのですが、自分も薄く苦労してしまいました。
白132のポカをきっかけに頭に血が上りました。白146あたりで落ち着ければまだ良かったのですが・・・
どこかで構想がそもそも間違っていたか、読みの問題か、ご指導いただければと思います。
(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.4.4]PB[相手]PW[自分]MULTIGOGM[1]
;B[dc];W[pp];B[qd];W[dp];B[ce];W[od];B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[qf];B[pe];W[ne]
;B[pf];W[ld];B[lc];W[kd];B[kc];W[jc];B[jb];W[ic];B[ib];W[hc];B[md];W[me];B[hb];W[gc]
;B[le];W[ke];B[lf];W[mg];B[jf];W[gb];B[kf];W[ie];B[ob];W[oh];B[qh];W[qj];B[qi];W[pj]
;B[np];W[pn];B[fq];W[ip];B[kq];W[eq];B[fp];W[cn];B[fn];W[jq];B[kp];W[in];B[nn];W[kn]
;B[pq];W[qq];B[oq];W[qr];B[pm];W[on];B[om];W[nm];B[mn];W[mm];B[qm];W[qn];B[ok];W[mk]
;B[nj];W[pi];B[mj];W[lk];B[lj];W[lh];B[kj];W[jh];B[if];W[he];B[je];W[jd];B[ih];W[ii]
;B[hh];W[ji];B[hi];W[dd];B[cd];W[ik];B[kk];W[lm];B[rn];W[ro];B[rl];W[rj];B[so];W[rp]
;B[nh];W[ng];B[mh];W[pg];B[qg];W[pk];B[pl];W[nl];B[ol];W[oj];B[nk];W[lg];B[rk];W[qk]
;B[ni];W[ph];B[li];W[sk];B[sl];W[rm];B[sm];W[ql];B[il];W[jk];B[ll];W[ml];B[kl];W[hl]
;B[jn];W[jo];B[jm];W[ko];B[hm];W[jl];B[km];W[ln];B[im];W[no];B[mp];W[mo];B[nr];W[jr]
;B[kr];W[gl];B[hn];W[io];B[em];W[go];B[ep];W[dq];B[hq];W[gp];B[ek];W[fm];B[gn];W[fo]
;B[eo];W[dn];B[en];W[el];B[dl];W[fl];B[dm];W[dk];B[ck];W[dj];B[cj];W[fh];B[fi];W[ei]
;B[fg];W[bm];B[bl];W[hf];B[hg];W[eg];B[ff];W[ef];B[fe];W[ed];B[fj];W[gh];B[hj];W[hk]
;B[di];W[of];B[mf];W[rg];B[rf];W[rh];B[qe];W[ri];B[oe];W[nf];B[nd])
105:名無し名人
14/10/29 08:21:40.01 ael1t3gF.net
URLﾘﾝｸ(i.gyazo.com)
もう囲碁がわかりません
106:名無し名人
14/10/29 14:32:48.51 6ULDAk5E.net
>>104
48から50はちょっと隅に力を入れ過ぎ
48ではJ-3などとこちらを補強しておくほうが攻防の焦点に近い
実戦の進行では辺の46手目の石が弱い
52から仕掛けたのはこの状況では強引に過ぎる
重い攻めを無理にしかけた結果、むしろ自分の石も重くなって逆襲を気にしなければならなくなっている
52では、例えば矛先をかえてJ-14あたりから上辺黒四子を攻める方が賢い
下辺に関しては上辺からの戦い方次第で後から打ち方を
56は無理手で両ノゾキから切られたらツラい
黒61は無理手で白62からは適切な反撃だった
132で逆を切ったとしても、攻め合いの手数が怪しいからむしろそのまま負けてたかもしれないｗ
107:名無し名人
14/11/01 08:57:56.36 mk/NBHS/.net
誰か１００にこめんとしてやってください。
108:名無し名人
14/11/01 10:55:10.51 Gq6in1jl.net
>>103
７連敗ならもう打つのが嫌になって碁を止めてしまいたくなるかもしれませんが
あと少しの努力で１Dになれますので、それをモチベにして頑張ってください。
109:名無し名人
14/11/02 09:34:11.60 BzzKfAJX.net
>>103
12では強手をいえばG-16ノゾキ、黒ツギにG-17とするのが厳しい
ただ、勿論その後をちゃんと読んで間違わず戦いきらなければ自分が危ないコースである
ということは覚悟してから踏み込まなければいけない
あまり最強の咎め方に固執しすぎなくていい、実戦の12もアリ、で良い
自分なりに読みと成算が立っていれば立派
20は中途半端なタイミングの転戦
M-15と継続して押すべきところ（もしそれで黒がN-16と応えたらR-17に這入るくらいなもの）
23までとなっては状況が悪化している
24ではR-10ヒラキが利口
形のよれない石の運びは良いと思う。42から44と良い格好で分断することができて盛り返している
52から自分の安全を確かめに行ったのは一方的にビビり過ぎで、
勝負ごとに於いてこんな姿勢ではスランプに陥り易いかもしれない
52では堂々とL-10ノビくらいに打っておいていいし
56は不要の手入れ
60も20同様転ずるタイミングが悪い。｛どうもこういうところで悪くする契機を作ってしまっているね｝
L-8あたりに打っておくべき
61と動き出されて67とされては状勢は明らかに悪くなった
74なんて凡手では局面をひっくり返せる流れへと持ち込める確率が極めて小さい
こういうことになったら度胸を持って欲しい
これだけ状況が悪いとこれが最善なんて立派な手は無いが、例えばファイト一発中央二子を動き出すK-8とか
相手がビビりそうな手を探してみたほうがいい（自分はビビった手を打ってたわけだし、それを相手の立場に置き換えて相手がビビりそうなところを探すのも案外楽しいものｗ）
110:名無し名人
14/11/08 11:07:31.08 aA0YOXkj.net
>>109
自分の手は中途半端なんですね。
ありがとうございました。
111:名無し名人
14/11/09 15:28:45.48 ONffO1nv.net
>>110
手の読みや筋は割りに良いとこ行ってると思う
何というか、手の読みと転戦するかどうかの戦略的判断は別個のプロセスとして
平行的に処理したほうがいいかもしれない
3ｋまで来ていることだしちょっと賢い戦い方をしてみる頃合いかも
ま、こういうのは好みや個性で
ヒトによってはそういうことに委細構わず断固戦ったほうがいいタイプのヒトもいるけどね
112:名無し名人
14/11/11 00:02:06.16 4XxZoTPV.net
>>111
ありがとう
やる気なくなってたけど、
もう少しやってみる。
113:名無し名人
14/11/14 23:30:07.41 JUM619e1.net
2k同士の互先です。添削お願いしますm(__)m
最終的には後手ゼキになるところを手拍子で抑えて死に、投了したのですが、それ以前に白かなり甘いと思うのですが、といってどう打てばよかったのかわかりません。よろしくお願いしますm(__)m
(;GM[1]FF[4]SZ[19]AP[SmartGo Kifu:3.5.1]CA[UTF-8]
GN[2014-11-14c]
PW[me]WR[2k]
PB[aite]BR[2k]
DT[2014-11-14]
PC[The KGS Go Server at URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com)
KM[6.5]
RE[B+Resign]
RU[Japanese]ST[2]
TM[1500.0]OT[5x30 byo-yomi]
C[aite [2k\]: hi
me [2k\]: hi gg
]CH[1];B[qd]BL[1497.9];W[dd]
WL[1496.6];B[pp]BL[1494.7];W[dp]WL[1489.3];B[fc]BL[1480.5];W[hc]WL[1478.1]
;B[df]BL[1474.5];W[fd]WL[1473.4];B[cd]BL[1465.2];W[cc]WL[1445.6];B[gd]BL[1458.0]
;W[fe]WL[1435.5];B[gc]BL[1452.5];W[ec]WL[1418.6];B[hd]BL[1444.0];W[od]WL[1407.3]
;B[mc]BL[1436.4];W[ne]WL[1360.5];B[qg]BL[1425.3];W[ld]WL[1353.2];B[lc]BL[1417.1]
;W[kd]WL[1348.5];B[jc]BL[1406.3];W[jd]WL[1314.4];B[kc]BL[1400.6];W[ch]WL[1268.3]
;B[cn]BL[1392.8];W[cl]WL[1260.4];B[fq]BL[1378.4];W[fp]WL[1254.5];B[cq]BL[1360.4]
;W[eq]WL[1250.7];B[cp]BL[1358.2];W[gq]WL[1246.0];B[do]BL[1343.7];W[qn]WL[1231.7]
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)
114:tensaku ◆VBz8XVyyTY
14/11/16 22:45:01.55 LH0CDkIi.net
14はC15の方が良さそう。
黒23は薄く白からJ17に打つような手が残る。それを消した白24の罪は大きい。
28はあまり挟みたい感じじゃない。受けて黒ひらいてきたらE13に取っちゃいたい。
30は珍しいが挟んだ以上32は左辺を抑えたい。下辺抑えるなら32じゃなくて34に打って黒35に下辺に開く感じかな？
36と内側にかかるのは左下白の強さを過大評価した。40も。
40と打ったなら42ですぐ動き出さないと。
50は切り込みたい。
中の碁にするなら62以下は打たない方がいい。
66ではE13に取っていて意外に白十分。
82は一路上がいいかな。97はさすがに大きそう。これだけの中地を囲うにはどれくらいの線になるか描いてみてほしい。
136は確かに手拍子だが、135が黒のミスでもともとここは黒先白死。130や128がおかしい。