16/07/31 23:24:18.58 BNrp9vSV.net
初めてネット碁したけどこのスレ見ておけば良かった
碁会所と全然違うじゃん
初段が7kに負けるとか精神衛生的に悪いわ
622:名無し名人
16/08/01 03:09:39.93 USPU0nJk.net
このスレ見てたとしても7kに負けるのはあかんだろ
623:名無し名人
16/08/21 15:49:56.12 7Bo8FAYK.net
俺は3年前にはｋｇｓ２ｄで定着していた。 その後、ｋｇｓはご無沙汰、最近戻ってきたら、なんと２ｋに定着しそうになった、慌てた、最近やっと１ｄまで戻ってきた、最近のｋｇｓはレベルが上がったのかな。
624:名無し名人
16/08/21 16:53:19.77 gtjXu5ch.net
>>614
棋力が落ちていないのなら、
kgsからしばらく離れていたのでkgsで打ってる人たちの碁風に慣れてないってことじゃね？
625:名無し名人
16/08/21 17:25:53.17 rQ6Bdxq4.net
>>614
kgs以外で打ってなかったら、単純に色々忘れてたのを思い出してきただけかと
kgs以外で打ってたなら、持ち時間の感覚が合わなくなってただけかもしれない
復帰したばっかりの頃、残り時間ぎりぎりのことが多かったりしなかった？
626:名無し名人
16/08/21 22:05:36.23 F/+3xGIa.net
棋力とは...
ミスの多さと悪質さでしかない。
それが、棋力表になるのかな
大いに疑問である。
627:名無し名人
16/08/21 22:22:44.23 mHayN48B.net
野狐は東洋と比べてどうなんだ。
あとKGSはもう少しからいだろ。
628:名無し名人
16/08/22 18:19:50.39 1+m5ERxQ.net
棋力分布図とかがあれば余裕で比較できるのにな。
629:名無し名人
16/08/22 20:02:41.44 DD1g2Del.net
>>616
返信ありがとう。
復帰のころ確かに時間に追われました。 それで時間を長くしました。 30分 秒読み５回です。
普段４０分の切れ負けで打っているので長すぎると思いますが、 これで息を吹き返しました。
囲碁仲間で半年くらい前にｋｇｓを紹介しててあげた人がなんと最近ＫＧＳ４ｄで打っていると聞いて
驚いています。彼とは」１番手直りで２子と２．５子を行ったり来たりなので、自分も２ｄく位はあると密かに思っているのですが。
630:名無し名人
16/10/22 15:40:50.60 l49of68D.net
自分も10年ほど前にKGS1dで定着していて、
やはり離れていて戻ってきたら1kに落ちてそのまま定着しそうな感じだ。
自分が弱くなっただけかと思っていたけど、
今の棋力基準は辛くなったのかどうか、
ずっとやっている人がいれば、実際どうなのか教えて欲しい。
631:名無し名人
16/10/22 20:25:35.15 asFd5/0z.net
囲碁って、ブランクあっても棋力はさほど落ちないみたいよ。
再開してもしばらく遊んでると慣れて戻る。
定着していない知識を振り回していた場合は別だが。
632:名無し名人
16/10/22 22:26:20.16 RQGaYr/O.net
>>621
十年前にランクシステムのバグが修正されて
ランクが大幅変動したから何とも言えない
633:名無し名人
16/10/22 23:00:13.46 asFd5/0z.net
もう10年になるのか・・・
634:名無し名人
16/10/23 01:02:10.24 /JxXV5p0.net
昔はdが壁の1枚2枚向こうに思ってたが久しぶりにうったらあっさりd定着したのが懐かしい6子は動いたな
635:名無し名人
16/10/23 01:30:30.05 U7PUYUIw.net
1dは昔の6kでおｋ？
636:名無し名人
16/10/23 01:41:23.26 /JxXV5p0.net
昔って言っても10数年前だったよ
637:名無し名人
16/10/23 02:35:15.11 MVMpDBRP.net
昔の4k5kが1dになったからな。
そのかわり4dくらいが大量に増えた。
638:名無し名人
16/11/09 03:02:05.99 o291OLhA.net
ＫＧＳ６ｋくらい 東洋５、６ｋくらいです(´・ω・｀)
639:名無し名人
16/11/12 11:24:03.36 SSeOEM8b.net
幽玄のレベル落ちてると思う
KGS2k ゼム1k 幽玄2d
640:名無し名人
16/11/16 15:16:03.48 MtGu71xO.net
そんなにインフレしてるのかな幽玄の間(´・ω・｀)
641:名無し名人
16/11/16 21:44:59.86 A6DBz0kw.net
まあおれでも５ｄになるくらいだから
642:名無し名人
16/11/18 18:02:24.60 Y8RRYS20.net
今の幽玄の間のランクは(有段者)ちょっと辛い碁会所とあんまり変わらないのかな(´・ω・｀)
そんな僕は級位者だお(´・ω・｀) 幽玄４級 ＫＧＳ５級
643:名無し名人
16/11/19 08:26:18.21 IMaa7Pft.net
>>630
それホント？オレKGS2、3k ゼム3、4dだわ
幽玄試してみるか
644:名無し名人
16/11/19 09:06:23.15 uXX1SeZb.net
幽玄は昔に比べてインフレしてるらしいですね 特に７段、８段(´・ω・｀)
645:名無し名人
16/11/26 22:18:45.32 GS79GbXu.net
真面目に打つkgs1k
酔った時に打つyahoo1600
が平均
>>1のYahooは過大評価では。
646:名無し名人
16/11/27 15:17:44.33 nrhJR8ai.net
幽玄のインフレもあれだけどパンダネットの日本だけ2段ゲタ履かすシステムもな
パンダネット11段格のコーネル先生がKGSだと5ｄ～6ｄなのに(´・ω・｀)
647:名無し名人
16/11/27 20:43:09.38 dPf6E+ph.net
>1はずっと前のものだからそれに突っ込んでも仕方がない。
648:名無し名人
16/11/27 21:11:12.65 k/x+BlK9.net
ハンゲは近年 強くなってきているよ ４段登録してた奴が（県代表でも
最初は４段から打つことになっている）
６段７段に昇段して別ネームで３段とか４段で登録して打ってくるからな
東洋の３段よりはハンゲの３段が強い気がする
KGSは観戦しかしてないが、６段でも基本的な定石知らないで布石も
まずい奴がいる。
ハンゲは定石と布石だけは低段者でも高段者並みの奴が多い
だが力碁が少ない。
649:名無し名人
16/11/30 01:37:57.02 1X0TSiY3.net
ヤフーは昔は強い奴が大勢いた。院生なども打ってた。チャットも
賑やかで棋力もハンゲより強い気がしたが、今はどうだろ？
650:名無し名人
16/12/01 20:50:09.32 E78c02B/.net
知らん
651:名無し名人
16/12/02 01:29:58.43 33NsfyYd.net
SAiとかウチカドとか強豪がいたな。
院生時代の中島絵美子も打っていた。
652:名無し名人
16/12/03 22:36:47.06 wHjKb8DV.net
日本棋院認定 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
KGS 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
タイゼム 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級
俺の知ってる範囲じゃ今はこんな感じな気がする
653:名無し名人
16/12/03 22:38:43.29 wHjKb8DV.net
なんかずれて違う感じになった
まあいいや
654:名無し名人
16/12/03 23:26:34.31 ga4ntwhs.net
KGSの３段が平均的碁会所の７段あるの？？
俺の見た限りではKGSの６段と、碁会所の６段（県代表経験者に3子でどうしても勝てない
６段）とほぼ同じじゃね？
655:名無し名人
16/12/04 01:00:22.30 d5v64RHk.net
>>645
まず県代表経験者のレベルにものすごい幅があるわけだが、それを考慮してもKGS6dが碁会所六段なんて普通じゃ考えられない辛さだ。俺も碁会所は20箇所以上行ったけどそんな所見たことない。
656:名無し名人
16/12/04 01:17:36.59 /CxFGmsy.net
そもそも県代表に3子で勝てない人とkgs6dじゃ棋力が違いすぎると思うんだけど
657:名無し名人
16/12/04 01:43:54.18 xFFqCvC7.net
そうかなぁ KGSの俺が見た6段と9段の置き碁だが、この6段は並みの
6段なら打てるはずの急所を逃していたからなぁ。
棋譜をここに掲載できたら示すんだけど・・
658:名無し名人
16/12/04 01:48:25.83 BG40/jCQ.net
KGS6dは平均的碁会所では10段格です。
659:名無し名人
16/12/04 01:55:20.31 T3F7JL4P.net
ＫＧＳは早碁多いから大したことないように見えるだけ
県代表に３子で一発も入らないなら
ＫＧＳ６ｄにも三子でほとんど入らないと思うよ
あと碁会所六段は並の６段の棋力なんてありません
660:名無し名人
16/12/04 02:20:14.92 /CxFGmsy.net
県代表に3子で勝てないってことは
碁会所6段＝日本棋院3段＝東洋囲碁4段＝幽玄4～5段＝KGS2d くらいかな
>>648は棋力を見誤った可能性が高い
あと>>643とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね
661:名無し名人
16/12/04 04:18:52.75 4RUPunS+.net
俺はkgs1dだが碁会所の初段に勝てたためしが無いな
3箇所くらいの碁会所で打ったが互先だと20戦全敗だ
だいたい4級くらいだねって言われたわ
まぁkgs高段の参考にはならないと思うけど
同じ段級なら碁会所の方が4子くらい強いと感じたわ
662:名無し名人
16/12/04 05:41:57.91 HJjOYCHU.net
横浜の宇宙棋院に行けば五段格の点数で充分通用するよw
663:名無し名人
16/12/04 14:38:42.53 OtmQ9WbS.net
棋譜をここに張り付ける方法をどなたか教えてください。
664:名無し名人
16/12/04 14:54:17.27 NPsLbBqU.net
添削スレのテンプレ読むよろし
665:名無し名人
16/12/04 20:03:14.10 72q30oOa.net
平均的碁会所ってのがそもそも怪しい。
本当に平均的なのかどうか・・・・そんなにたくさん行ってるのだろうか。
666:名無し名人
16/12/06 01:02:05.16 u+KXw7zt.net
私はKGSで4年以上打っており、通常1dで、偶に1Kと2d がある。
碁会所は、東京、横浜、川崎、水戸の数か所に行って、2ヶ所では常連の木札か掛かっている。これは、日曜日の賞金の出る大会の段位で席亭が成績にもとづいて決める。
碁会所では現在１箇所が6段、もう1箇所が5段である。
667:名無し名人
16/12/06 01:37:48.84 fcit5j5e.net
日本棋院発行の石田芳夫著の基本定石事典（２００２年発行版）の253Pの358図白4で7に
当てた奴がいたが、こんな５段はまず俺の行く碁会所にはいない。
その後の黒も白を攻めそこなった。
ちなみに俺はその定石を知ってはいなかったが、感覚的に当ては
悪手だと思った。
後で本を調べたらやはり悪手だったという事だ。
668:名無し名人
16/12/06 02:09:
669:36.25 ID:jMgzVdxi.net
670:名無し名人
16/12/06 10:00:38.44 p5PlSYyO.net
お前ら、野狐が載ってないではないか？
671:名無し名人
16/12/06 10:05:57.07 22SQJDBk.net
野狐はまだテンプレに載るほどデータや意見が集まってない。
個人的には東洋よりほんの少し甘いんじゃないかなという感じ。
かといってテンプレで1ランク差をつけるほどでもない。
672:名無し名人
16/12/06 15:05:35.89 EBF98i11.net
#638はかなり間違ってんでないの？KGSの１級が碁会所５段って
あり得ん。
KGSの棋力設定画面には1Kが碁会所の初段って書いてあったぜ。
俺は５段だが、段の設定は無いので1Kで登録した。
段級不明な奴が対局を申し込んで来たので、打ったが恐ろしいまでに弱かった。
673:名無し名人
16/12/06 15:35:07.40 kIq5rbHa.net
ろくに打たないで判断するのがわからん、アホなのか
674:名無し名人
16/12/06 16:54:30.41 1QqBHsFz.net
とりあえず載せないと意見も集まらない気がする
批判を踏まえて微調整していけばいい
というわけで野狐も載せよう
675:名無し名人
16/12/06 20:33:07.28 NwTUIAkr.net
どっちも４ｄ～５ｄで打ってるけどそんなに変わらない気がする
高段の人は口をそろえてタイゼムのが高いって言ってるけど
676:名無し名人
16/12/07 01:18:36.61 hgE6mnQ1.net
KGSも東洋も大石死んでるのに中々投げないね。
特に東洋は石が死ぬとヤケクソで破れかぶれで打ってくる。
その点ハンゲームは投げっぷりが良い。
677:名無し名人
16/12/07 05:54:17.83 uFbKnYSo.net
>>662
KGSの棋力設定画面ってなんだ？
KGSはユーザが自分で棋力設定なんてしないシステムだが・・・
678:名無し名人
16/12/07 09:24:41.99 lGBbsUF3.net
野狐は定先でのマッチングが多い分、上がりやすく下がりにくくなっているように思う
ちなみに俺はタイゼムは７段、野狐は８段
679:名無し名人
16/12/07 09:35:23.40 I6sXQWPX.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
朝からコスミちゃんをぶっ飛ばしてやったぜｗ
680:名無し名人
16/12/07 09:36:08.53 I6sXQWPX.net
布石は張栩のブラックホールでｗ
681:名無し名人
16/12/07 09:43:27.27 I6sXQWPX.net
URLﾘﾝｸ(www.ensen-ado.com)
ここにも何か見覚えのある犬がｗｗ
682:名無し名人
16/12/07 11:32:13.23 D6bPQRbp.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当だったら、ショックだわ。。
683:名無し名人
16/12/07 13:22:05.09 TiLe8U03.net
>>672
↑ｸﾞﾛ画像報告 2件
リンク先にはくれぐれも注意せよ
684:名無し名人
16/12/07 15:54:22.96 AIO6/f7H.net
>>662
685:名無し名人
16/12/07 19:06:01.64 P0KBcu1x.net
>>668
そだな、とりあえず皆で棋力を書きあえばいいな。
俺は、東洋は二段
野狐は三段
686:名無し名人
16/12/08 00:41:46.88 w37avEhu.net
googleアンケート使えば集計作業が自動になって楽だし
出力から各自で任意の分析ができて良いのではないか
と思わなくもないが保守する気力がないので忘れよう
687:名無し名人
16/12/09 06:30:10.46 QJ6hiojX.net
>>644
無能
688:名無し名人
16/12/09 13:38:16.75 rUzu7IuB.net
幽玄6段東洋5段野狐4段kgs3d
囲碁クエスト2050
こうしてみるときれいに段々になる
689:名無し名人
16/12/20 21:52:04.81 QJLu4rIX3
幽玄の間で初段4勝して二段だった。
今度の日本棋院の棋力認定囲碁大会に初段で出場するつもり。
割と適切な判断だったかな？
690:名無し名人
16/12/20 21:53:24.39 QJLu4rIX3
ちなみに普段囲碁クエで13路盤(1950-2050)しか打たない。19路盤広すぎてびびった。
691:名無し名人
16/12/20 22:24:20.76 QJLu4rIX3
やはり布石を勉強しないと13→19はなかなか難しいな。
接近戦はかなり強くなったきがするけど。
692:名無し名人
16/12/21 16:32:54.49 X5MSFKRnN
total 10勝2敗
2敗はぽか一つと、五子の置碁でぼこぼこ。
もう少しで3段なれそう。
幽玄の間って有料会員登録すれば、段位認定できるんだっけか？
693:名無し名人
16/12/21 19:04:42.47 XPMrwlt6J
13勝2敗で3段になったぜ@幽玄
棋力的に初段は流石にありそうかな。
694:名無し名人
16/12/21 21:31:56.33 X5MSFKRnN
試しにkgsでやってみたら、1dに負けて、1kに勝った。
ということで私の棋力では
幽玄3段以上
KGS1k-1d
囲碁クエスト（13路)1950-2050
ってな感じですね。データの一つとして使ってくれぃ
695:名無し名人
16/12/22 13:03:55.47 4kRYHprh.net
総じて幽玄が糞ってのがよくわかる
696:名無し名人
16/12/24 20:16:52.64 wfLo2FkR.net
>>643とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね
697:名無し名人
16/12/26 14:04:54.18 HwGLHsW+.net
どっかにうまくまとめれるサイト内の？
698:名無し名人
17/02/02 10:38:19.52 UA+IqZT5.net
(´・ω・｀) 野狐１ｋになったお(東洋、野狐はＫＧＳみたいに一段級一級差
というかんじではないですとくに級は)
ＫＧＳは５ｋですけどあんまりやってないので実際は４ｋくらいかもしれません
699:名無し名人
17/02/02 10:57:42.22 UA+IqZT5.net
(´・ω・｀)すみません 一段級一子差っていうのかな？
ＫＧＳはランクシステムがしっかりしてますよね
700:名無し名人
17/02/02 14:57:27.32 W1/pHvWT.net
>>689
一段級一子差でおｋ
KGSの存在意義はあのランクシステムにあると言っても過言ではないからね。
701:名無し名人
17/03/08 19:08:35.80 RQ+Cigea.net
囲碁の平均棋力は、５段程度
７段～９段 5,592人
１段～６段 63,618人
６級～１級 16,489人
12級～７級 18,613人
18級～13級 29,549人
囲碁の平均棋力は５級とか言ってるが、
実際には５段程度というのが現実らしい。
ネット碁だと、有段者が2桁級で打っていることもある。
タイゼムだけでも有段者は7万人（平均5段）
碁会所や、ほかの囲碁サイトのプレイヤーも含めると、
世界に3000万人位、有段者の人がいると思う。
702:名無し名人
17/03/08 19:45:28.57 CpjgyufD.net
んなわけないだろアホ
703:名無し名人
17/03/08 19:46:53.53 91Qq2X3M.net
越田が7段ならそんなもんだろう
704:名無し名人
17/03/08 20:34:22.34 D/MLJtUN.net
越田が7段なら平均9段くらいだろ
705:名無し名人
17/03/08 20:42:32.51 aR/Abv1h.net
平均は外れ値に引っ張られるからそのデータで5段が平均は絶対ないわ
706:名無し名人
17/03/08 20:49:45.42 24xYqAPC.net
KGSに平均6k・中央5k・ピーク2kというデータがあってこっちは若干古いものの標本が6年分あるので多少信憑性が高い
下位級はドロップアウトして競技人口として定着しにくい点を鑑みるに実質の標準は幽玄で1-3段というところか
場末の激甘碁会所で五段、ならそこまで無理筋でもない
幽玄五段となるとこれは適性があって勉強してない組と適性がないのに努力しちゃった層の到達限界という感覚
707:名無し名人
17/03/09 01:09:04.06 TLi/qOpG.net
激甘碁会所基準で5段ならあるかもしれないが、>>691のデータから5段が平均は無理があるだろ
仮に>>691と>>696で提示された情報がどちらも正しくて、最頻値のKGS2kが6段と仮定すると(最頻値が7段以上になるには初段～6段が最低で12段階になる必要がある)、平均のKGS6kがKGS2kと1子差ということになる
これを認めると、今度はKGSのランクの信頼性が問題になるんじゃないか？
ここまで書いたのでどの部分がおかしいと思う？
708:名無し名人
17/03/09 07:24:47.54 0pfT09wD.net
保守
709:名無し名人
17/03/15 03:41:21.03 V0e8Qu7G.net
ここの２．３段ってハンゲームの２．３段よりかなり弱い。
ハンゲームは今過疎っているけど３段以下が昔より強くなってきている
710:名無し名人
17/03/15 19:31:32.64 aQfxg+K6.net
ここっていうのは東洋の事
ハンゲは１０年くらい前までは、だいたいスレ主の通りだったが、
今は６段、７段まで昇段した奴が、別ネームで３段とか４段で登録して来るから
ハンゲの3,4,段は意外と強いのが多い。
711:名無し名人
17/03/15 21:00:05.72 EU3d3Min.net
それサイトの棋力上昇というより
利用者の過小れいｐが多い環境悪化の話な気がする
712:名無し名人
17/03/15 21:42:45.56 s8S8MD7o.net
だよね、根性の腐った過小が横行してるのでランクが滅茶苦茶ですって自己紹介してるだけ。
713:名無し名人
17/03/15 21:53:36.92 jGuBAgy8.net
過小で俺つええしたくなる気持ちはわからなくもない。
成長が鈍ってくると特にそういう気持ちになりがち。
714:名無し名人
17/03/15 23:06:37.40 Q1JJJUUZ.net
過小は当たらない。
なぜなら県代表だろうと何だろうと、４段からしか登録できないから
715:名無し名人
17/03/16 00:02:40.29 Y/VVwG0Z.net
これ本当なの？
普通にショックなんだけど。。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
716:名無し名人
17/03/16 00:27:52.72 JLqs8HPT.net
ハンゲはレーティングが破綻してることってことはわかりました
717:名無し名人
17/03/16 10:54:39.65 XL3y2nSj.net
>>664
幽玄 3K・KGS 4K・野狐 1K （おまけ OGS 5K・碁会所 2D)
718:名無し名人
17/03/22 10:13:44.02 HgIzUIZd.net
ネット碁関連規模は資金力と既得権益がすべて
どんなに優秀なシステムを作っても
金と権力のバックアップがなければ使われない
だからしようも無いシステムがはびこる
あっ、ネット碁だけじゃなくて、社会全体の現実かｗ
719:名無し名人
17/03/25 08:21:18.71 G9N3dQmC.net
なる
720:名無し名人
17/03/29 15:13:22.26 CYS0lmWu.net
KGS2dなんだがパンダだと七段格になるんだがｗ
721:名無し名人
17/03/29 15:13:57.53 CYS0lmWu.net
パンダは日本人向けに下駄はかせまくってくれるのか？
722:名無し名人
17/03/29 15:41:08.68 zoaWc3i4.net
パンダとか日本だと碁会所の甘い段位になれた爺専用サイトだろ
宣伝力で他サイトを圧倒してるから、人数多いらしいけど
723:名無し名人
17/03/29 18:18:06.85 /i0MANNt.net
若い人は、金がないというか、
ネット碁は無料でできるものという認識
サポートなんていらん（あっても実際はサポートしてくれない）
こういう理由で有料の幽玄やパンダは利用しない印象
KGS、東洋、野狐、この辺りしか利用してないでしょ
724:名無し名人
17/03/29 19:44:03.20 pEIFB5kk.net
パンダはもともと無料だったIGSを札束でビンタして買い取って、「日本人からだけカネを取る（海外は全部無料）」という不条理ビジネスに変えてしまった恨みがあるから、早く潰れてほしい
725:名無し名人
17/03/29 20:44:59.47 xpk1cGTN.net
>>713
日本の場合，インターネットのなかった時代からパソコン通信を使った有料の
ネット対局システムが存在していたから，もし幽玄が完全無料になったら
その昔からやってた業者に死ねというようなものだな
GONETとかサンサンとか某K田のJISとか
726:名無し名人
17/03/29 20:50:20.34 OXG+qVCF.net
まあK田は死んでも困らないけどね
むしろ氏んで
727:名無し名人
17/03/29 21:17:38.08 /i0MANNt.net
>>715
直接死ねとは誰も思わんだろうけど
無料を選ぶ選択で間接的に殺してることにはなるね
でも、それって当然の帰結なのでは？
メリットの高い場所（この場合価格面）が生き残るのはどこも同じ
それが良いか悪いかの判断はできないが、競争原理ってそういうもの
728:名無し名人
17/03/29 21:40:31.21 xpk1cGTN.net
そう言われればそうだな
有料にするならするなりのサービスを提供すればいいわけだが
729:名無し名人
17/03/30 03:14:35.88 aL7/u9uo.net
kgsだってもともとは棋聖堂がスポンサーだったし、
今現在は一応有料会員システムもある。
直接金をとるか間接的に金をとるかの違いではあるが、
そこら辺は運営の経営努力次第ってことだろ。
730:名無し名人
17/03/30 09:59:15.45 Nuom4TxM.net
１分１０円とか２０円とか打ってたころは大変だったな・・・・
731:名無し名人
17/03/31 00:38:58.14 HC2i7M/d.net
対局しても強くなれない、
暇つぶしサイトは必要なし。
732:名無し名人
17/04/02 02:54:05.82 5v6ZKaOk.net
日本囲碁ソフト不要論。
733:名無し名人
17/04/02 03:37:00.34 qJ3h1Gn0.net
どや顔で知恵袋にここのリンク貼り付ける知恵遅れは
控えめに言って知恵遅れ
734:名無し名人
17/04/27 21:51:58.97 oZ/XOS20.net
下のスレでここの棋力の相対表を使わせていただきました
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
735:名無し名人
17/04/27 22:42:29.95 SOEiz69l.net
いえいえどうぞお気遣いなく
736:名無し名人
17/04/27 22:46:21.56 hKRfYtGr.net
囲碁クエ9路13路19路全部2級
野狐10級
737:名無し名人
17/05/05 14:41:56.38 U4g5LSlE.net
自分の経験です。
１０年以上前から、パンダネットをやっていて最終的に６年前に４．５段（４段の星印）になり。まもなくＫＧＳに変わって半年ほど１ｄでやっていましたが、２ｄになりました。
１年くらいやっても３ｄには上がれず２ｄの低位にいました。
その後ＫＧＳからご無沙汰して、昨年の暮れにＫＧＳに復帰しましたが、１ｄの低位でもがいています。
ＫＧＳのレベルが上がったと思っています。
碁仲間の事ですがリーグ戦でポイント制でやっています。
Ａ氏は２年前に某９段の推薦で日本棋院６段の免状をもらいましたが。自分に先から２子置きです。
金さえ出せば６段はもらえるのかなーと思っています。
Ｂ氏は幽玄の４段ということですが、自分に先から２．５子置きを行ったり来たりです。
Ｃ氏は幽玄の６段とのことですがＫＧＳ３ｄのＤ氏に分が悪く、Ｄ氏に３子置きまで打ち込まれています。幽玄の両氏は多分特殊な例でしょうね。
738:名無し名人
17/05/05 18:16:55.39 yWoSkaGK.net
最近のKGSはキャップが3d低位安定になってるからなあ。二年前に比べてちょうど1子辛くなったと思う。
739:名無し名人
17/05/06 10:17:47.79 EuOVf5Oc.net
野狐の相対表はまだできてないの？
740:名無し名人
17/05/06 17:38:59.72 nubRHuB5.net
辛くなっているのもあるのかもしれんが、大人なら10年も経てば衰えるだろ。
ボットをアンカーにした方がそこら辺はすっきりするかもしれんね。
ボットばかりのプレイヤーのランクは？にしとけばいいだろうし。
741:名無し名人
17/05/19 20:39:15.34 nHWe9VHr.net
>>2
742:名無し名人
17/05/23 17:44:51.15 Q495a0U0.net
>>690 ありがとうございます(´・ω・｀) ＫＧＳはランクシステムしっかりしてますね
743:名無し名人
17/05/24 05:11:33.64 Rj8v1LeL.net
今のタイゼム、幽玄、野狐で五段以上の相対表ってどうなってるんだろう。
自分がゼム五段、幽玄6段で勝ち越しできるくらいなんだけど、ゼムだとキレ打ちしてしまうから
なんとも差がわからないんだよね。
744:名無し名人
17/06/10 15:23:27.99 inRa11TV.net
現状で最終の表は >>155の
東洋 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----
745:名無し名人
17/06/10 15:31:30.98 inRa11TV.net
それで2017年度の議題としては、
「kgsが辛くなったのでは？」
かな。
事実スレに報告がそれなりにあるし、
自分も幽玄4段で長らくkgs1dだったが、
kgsは1kに落ちてそこで留まってる感じ。
ZENの影響があるかないか分からないが、とりあえず検討するべきと思う。
746:名無し名人
17/06/10 21:24:14.98 IFSXNQAX.net
KGS、４ｄ以上はほとんどいないからな
いたとしてもボットとしか打たない４ｄ以上もごろごろいるから信憑性は怪しいのでは？
747:名無し名人
17/06/21 03:18:20.09 bLm0F3pV.net
どうせそのうち下げ圧が過剰ってことで上方修正されるのではないかな。
上げ圧にせよ下げ圧にせよそういうことの繰り返しだったわけだし。
748:名無し名人
17/07/01 12:32:51.89 Y9qClw+A.net
確かにKGS最近辛い
ただユーザーの少なさと国の偏り（アジア少ない）が気になる
749:名無し名人
17/07/05 12:42:20.46 AVZa3a6Q.net
プロ試験の寄付審査通るのはどのくらいの強さかな
750:名無し名人
17/07/05 17:33:05.05 0GuDPMEr.net
え？プロ試験っていくらか包まないと通らないの？
751:名無し名人
17/07/06 02:57:22.67 t+6oH78X.net
外来で参加してるのも大抵は名の知れたアマや院生経験者だろうし
完全に無名の打ち手が書類選考パスして試験に混ざってきたという実例があればともかく
そういう審査が実際に行われているかどうかすら定かでない
752:名無し名人
17/07/06 05:32:50.47 I2r7vmTN.net
むしろよっぽどじゃなきゃ、腕に自信がある人は
プロ試験の前に腕試しがてらアマの大会くらい出るんじゃね
753:名無し名人
17/07/06 19:44:04.01 sOEyng0b.net
確かに
アマの大会で上位入賞できるぐらい強くないとプロ試験通らないもんなあ
ただ、最近はネットも発達してて東洋9段や野狐9段なら
プロ相手に互い先で稽古できるから
全くの無名選手がプロ試験に受かる可能性は昔より高いかもね
754:名無し名人
17/07/07 00:31:58.28 vWJAT7qq.net
昔は強い人と打とうと思ったら、リアルで会わないといけなかったからな。
都市部に住んでいるならまだしも、囲碁人口は少ないから院生とかアマ大会に出ないと、
そうそう自分より強い人とは打てなかった。
ネットがあれば世界中の人と打てる上にCPUもプロ以上だからな。
755:名無し名人
17/11/13 19:10:03.14 LcU6dpaQ.net
kgs1dだけど今日野狐囲碁に1段で登録して5局打ってみた
結果三勝二敗
もっと数多く打ってみてからまた報告するね
756:名無し名人
17/11/16 11:39:46.23 34B1cK4Z.net
>>745だけど今時点で13勝6敗で2段に昇段した
757:名無し名人
17/11/16 12:50:29.83 g2a92r8U.net
野狐の段級位の決まり方がわからないからきちんとは言えないけど、
KGSの方が辛そうってことか。
758:名無し名人
17/11/16 22:11:28.93 ClNXWEJS.net
負けすぎだろ
三段でも普通に勝ち越せると思うぞ
759:名無し名人
17/11/16 22:45:36.57 XLBbvJ4C.net
野狐は布石クソ中盤剛腕ヨセへっぽこタイプと
布石それなり中盤非力ヨセしぶといタイプと両極端な気はする
760:名無し名人
17/11/17 00:16:40.03 k0NU6X3d.net
おれはkgs4k 野狐初段
参考になれば
761:名無し名人
17/11/17 19:57:55.91 FN0wJoNO.net
>>726
級はわからないよ、レートでいわないと。
クエスト9路:R1250
野狐:12級
クエストのレートは上がらないけど野狐は2、3ヶ月に一度昇級する感じですね。
762:名無し名人
17/11/17 20:08:39.94 IuPwpBFZ.net
野狐は東洋と同じないし一段甘い程度だと思う
乱暴してくる人が多いから慣れるまでは格下にも負けやすいという印象
763:名無し名人
17/11/17 21:06:15.99 QPwY1Y/C.net
>>751
それ書いたころはしらふで体調万全なときは1550-1600
酔った勢いで徹夜連戦中1500-1450
どんなに負けまくっても1450は切らなかったと思う
KGSで8Kになったから野狐は7級ではじめたんだけど12級まで落ちた
野狐始めたのはその書き込みの1か月くらい前
その書き込みの1か月後くらいに8ｋになっていったんお休み
764:名無し名人
17/11/18 10:09:31.81 Olv7uv4+.net
KGSで8Kだから野狐で7級で登録ってのは無謀だったな。
東洋や幽玄も同じだが二桁級の壁は弱い初段くらいないと超えられない。
KGSで4-5k目指して頑張れ。
765:名無し名人
17/11/19 14:06:16.85 KsT0HX9N.net
>>745=>>746だけど
766:たった今3段に昇段した 2段での対戦成績は12勝6敗 全体の対戦成績は25勝12敗
767:名無し名人
17/11/23 19:44:01.34 8cZGD0aQ.net
>>755
3段での成績は4勝13敗
2段に戻された
しかし再び2段で12勝4敗となり3段に復帰した
768:名無し名人
17/11/27 11:10:06.50 tpuvZl9o.net
>>756
こんどは順調で再びの3段で10勝5敗
全勝敗数は51勝34敗
769:名無し名人
17/11/28 14:30:42.63 CC/whsxJ.net
>>757
再びの3段戦は14勝6敗で4段に昇段した
全勝敗数は55勝35敗
最初に3段に上がった時のようにまた負け越かもしれないけど
ここまでの感じでは3段戦で当たった人たちはkgs1dよりちょっと手ごたえがない感じ
770:名無し名人
17/11/28 18:40:35.57 J5VNGRSo.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
771:名無し名人
17/11/30 19:58:33.61 bcTKqtlO.net
>>758
4段戦では4勝13敗で3段に降段した
772:名無し名人
17/12/05 20:30:27.61 FYqRcx1t.net
提案
kgs1dで野狐囲碁3段というのはどうだろ
773:名無し名人
17/12/23 20:05:52.99 Fy27chSD.net
酒巻憲司
東洋：7d、野狐：6d、幽玄：6d、KGS：1k
774:名無し名人
17/12/24 13:45:24.22 Ox6FSiQ9.net
KGSヤバない？
775:名無し名人
17/12/24 13:53:01.29 83tuJjaP.net
ヤバあるな
776:名無し名人
18/01/04 11:38:53.23 Mpj8gIx1.net
それ本当か？
幾ら何でもそこまでkgs辛くはないんじゃないのかな
777:名無し名人
18/01/11 14:07:58.45 urkqp/WB.net
>>762は囲碁クラスタのキチガイだろ
こんなとこまで出張ってくるとかほんと気持ち悪いな
778:名無し名人
18/02/19 00:42:38.16 1gXECyrw.net
KGSさらに辛くなろうとしてる。
平ボットが6dから5dに落ち始めてる
779:名無し名人
18/02/19 08:20:36.45 f7eoNE9p.net
>>767
人間の囲碁界や碁会所と違って相対評価だからだろうね
強いAIが出てきたから
780:名無し名人
18/02/19 08:52:58.07 XSMQGOgQ.net
東洋も辛くなってない？
現在の棋力は1D。
以前は、打っていれば2Dには上がれるって感じで、1D～2Dでした。
最近、AIの影響なのか布石自体が変わってきています。
私もそれに合わせて、小目の二間ジマリとか三々とかを多用しています。
それが良くないのか？現在はでは1K～1Dです。
781:名無し名人
18/02/19 12:23:07.13 flcDvN77.net
kgsは基本的に下げ圧するところはあるんだけど、
アンカーが下がってきてんじゃないかな。
つか、今アンカーってどうなんてんのかね。
ボットをアンカーにすればっていうのもあるけど、
ボット打ちもまだあるっちゃあるからな。
782:名無し名人
18/02/24 08:17:51.45 02Pe1uJn.net
>>769
東洋二段、強すぎｗ
初段からは上がれるが、二段だっとまったく・・・Orz
783:名無し名人
18/03/23 01:21:17.91 1TI1cBbm.net
KGS2d 囲碁クエ19路R1650
あまり数打ててないから
打ってる感触的にKGS2dは過大で囲碁クエ1650は過小に感じてるんだが
案外こんなもん？
784:名無し名人
18/05/02 23:11:59.28 xGUsymyX.net
わたくしの場合（中間層です）
幽玄4段
東洋3段
野狐３段
kgs1級
ハンゲーム3級
ヤフー１７８７
サンサン320
785:名無し名人
18/05/03 01:10:55.72 cqiqKaYl.net
今kgs1ｄ？に昇格しました
786:名無し名人
18/05/03 01:14:41.90 cqiqKaYl.net
762,763、764は同一人です
787:名無し名人
18/06/11 22:23:46.31 tFYg94YG.net
棋力も差がありそうけど棋風もかなり偏ってる印象ある
幽玄は広い碁が多く近接が弱いあと打つのクッソ遅い
野狐は辛く決め打ちが多く断点を狙う碁が多いがそのせいかカウンターでツブレも多い
kgsは古風な碁が多いがバランスがいいあと早碁が多い
788:名無し名人
18/06/17 18:30:42.40 CW4qs1Kh.net
東洋 初段
幽玄 5級
789:名無し名人
18/06/17 22:09:20.01 szRqo551.net
kgs1d
東洋3段
野狐3段
碁会所5段
790:名無し名人
18/06/24 20:07:43.97 jWd3MQTO.net
>>778
今日、野狐4段に昇段したけど、維持できるかはわからない
791:名無し名人
18/07/06 22:40:08.60 oZSrlxmF.net
>>779
その後すぐ3段に落ちてからまた今日4段に復帰した
792:名無し名人
18/07/24 00:48:22.71 dT+hh0jI.net
日記はチラ裏にでも書いとけ
793:名無し名人
18/09/16 10:19:52.39 S1nrhxLk.net
幽玄東洋野狐で、同じ段位だと筋のよさは
幽玄＞野狐＞東洋
だな
そのぶん腕力は
東洋＞野狐＞幽玄
になる
794:名無し名人
18/09/16 10:21:13.92 S1nrhxLk.net
幽玄東洋野狐で同じ段位だと棋力は変わらんのじゃないかと思う
3～6段くらいの経験しかないからそれ以外はよく分からんけど
795:名無し名人
18/09/19 18:33:38.90 yxY3QlvP.net
東洋と野狐は、ほぼ同じなの？
俺は東洋は8段なれるのに、野狐は中々8段に届かない。
個人的には、3段スタートの野狐のほうが、5段スタートの東洋よりも少し辛くと思うのだが。
796:名無し名人
18/09/19 22:43:28.03 JKKhZoIA.net
野狐には世界一のカケツがいて9段
カケツと互先で打てて9段
カケツに先で打てて8段
そう考えると野狐の8段は辛い
797:名無し名人
18/09/19 22:47:19.88 JKKhZoIA.net
野狐10段にいるのは絶芸というAIでカケツも勝てない
人間に見える10段の奴はソフト打ちだろう
9段にもソフト打ちがゴロゴロいそう
798:名無し名人
18/09/22 10:58:51.18 2+S2Fx7x.net
>>786
カケツはプロの九段
アマの方は9段
表記が違うし比較できないぞ
799:名無し名人
18/09/22 11:00:39.38 y3muSmy/.net
プロ九段とアマチュア9段同列に語ってる馬鹿久々にみたなｗ
800:名無し名人
18/09/22 15:29:07.01 VR1Ck4kX.net
柯潔と連笑は野狐10段だとおもったぞ
801:名無し名人
18/11/04 09:41:33.58 NqHg67Mp.net
KGS2dは今どのくらい？
野狐5段より厳しい？
802:名無し名人
18/11/05 19:55:53.03 P7mXHqyM.net
野狐は８段でもソフト打ちがごろごろいるからな。
８段で勝てない奴は、leelaとかのフリーソフトで負けた棋譜回してみな。
かなりの確率で相手の着手が一致してるから。
803:名無し名人
18/11/05 20:43:21.07 SOoSLHg0.net
えぇ・・そんなことして何が楽しいんですかね・・
自分も全く強くならないだろうに
804:名無し名人
18/11/05 21:20:52.69 p+lJj7N/.net
ソフトうちを観戦しているようなものだから、
勉強にならないってことはないと思うよ
805:名無し名人
18/11/09 19:56:29.49 9mZaf7Ye.net
ネット碁で普段はだらしないくらい弱いのに、時折異常に強い碁を打つも奴がいる。
こういう人ってPCの側で高段の誰かに変わって打ってるとか、PCを２台並べてAIと対局させてるとか
なんらかのインチキをしてるんですかね？？
806:名無し名人
18/11/09 22:43:31.43 TQvIIVG5.net
ソフト打ちにＰＣを２台並べる必要はない。
疑心暗鬼で気分が良くないなら一手5秒の超早碁にするとよろしかろ。
まあ便利になり過ぎて嫌な世の中になったもんだね。
807:名無し名人
18/11/10 08:05:37.09 E2xVMoE7.net
野狐って登録するとHN変更や退会とかできないの？
808:名無し名人
18/11/18 02:28:45.88 7RQZ5NOj.net
>>795
PC一台でネットの相手とソフト打ちできるのですか？
809:名無し名人
18/11/18 07:51:22.98 d3i/q6lk.net
ソフト打ちする気満々だなお前ｗ
810:名無し名人
18/11/19 01:12:20.83 dyAS/EJJ.net
ネット９段の人をソフト打ちをして相手を一度ギャフンと言わせたい
811:名無し名人
18/11/20 08:04:52.11 ZRxlqulX.net
志低すぎて草
812:名無し名人
18/11/20 13:40:12.00 3w0Gf+5k.net
ほんと志低すぎる
俺は囲碁を通して世界平和を考えているというのに
813:名無し名人
18/11/20 22:58:46.50 0Jxj9JWv.net
俺なんか既に宇宙に目を向けているというのに
814:名無し名人
18/11/21 11:36:06.16 +QktHa7C.net
最近kgsが以前騒がれてた程辛くは感じない
野狐より一子は辛いかなくらいなんだけどおまいらどう？
815:名無し名人
18/11/22 18:33:59.90 RzXsE0+w.net
どうもしねぇよ蛆虫野郎
816:名無し名人
18/11/22 19:52:56.98 8kWmy6Aq.net
ｋｇｓはマーカーが変わったんかしらんけど一段突然上がった
817:名無し名人
18/11/25 22:19:08.26 JaXf0uAC.net
野狐囲碁の場合は段級が短期間に上下し過ぎる
俺なんて1か月の間に2段から5段まで経験した
818:名無し名人
18/11/25 22:56:33.50 OrQpS+Q/.net
それは異常
819:名無し名人
18/11/25 23:11:25.08 CspSdLK3.net
将碁ってマイナーなんですか
話題に出てこないですが
820:名無し名人
18/11/26 15:18:08.64 zBQ2GxO+.net
天頂の囲碁７段に５子で一目差で勝ちました
わたしはアマ５段はあると思っていいですか？
821:名無し名人
18/11/26 15:28:48.10 6t4iKLL3.net
思うだけなら自由
822:名無し名人
18/11/26 22:01:51.31 MkFhgahK.net
>>809
天頂の7段がkgs7dを基準にしているとすれば、
（この仮定が間違いであれば以下の結論も正しくない）
5子で勝てればkgsの1dか2dなので、日本棋院の
アマ5段の棋力があることになる。
823:名無し名人
18/11/26 22:28:06.27 2BvM1ifA.net
置かせ碁の能力と互い先の能力は別物だから
7dに5子で互角でも2dとは限らないよ
無料のネット碁あるんだし、
東洋とか野狐で打ってみれば？
824:名無し名人
18/11/27 03:07:17.36 Bkjygxnm.net
手合い割りは勝ったことがあるというだけでは棋力推定としては意味がない。
せめて10局くらいやって打ち分けてるなら、その5段にも意味がある。
三子の差があっても、1%くらいの率で互い先で勝てる見込みはある。
ただ、対CPUで人間同士の手合い割りをそのまま適用していいのかという問題はあるが。
825:名無し名人
18/11/27 23:06:27.51 COoRfw09.net
〇色々調べました。
〇某プロ９段のブログでは「最新の天頂９段」と勝つ事は勝ったが棋力は自分と同じか少し天頂９段が
強いかも知れないと言ってました。
〇某元院生のブログでは「最新の天頂７段」と互先でほぼ互角と言ってました。
これらから天頂７段は元院生と同レベル。すなわち県代表でも強いクラスの県代表レベルと
言っていいはずです。
●但し数年前の依田のブログには天頂？段（古いバージョン）に５子を置かせて勝ち
６子置かせると4連敗したとありました。
826:名無し名人
18/11/27 23:12:11.03 HD0XgYkn.net
元院生はレベルも様々だろ
中にはアマチュア5段6段レベルだっている
827:名無し名人
18/11/28 08:47:29.12 dISBp9t2.net
ソフトの強さはPCのスペックや時間設定によって違ってくるし
828:名無し名人
18/11/29 00:52:24.32 Ja7WbgyN.net
アマチュア６段にも碁会所６段段から碁会所9段もいる
元院生だと大会に出る時は６段で申告するが、普通の碁会所では８段 弱いとこだと９段で打っている。
いずれにしても元院生だと県代表レベルなのは間違いない
829:名無し名人
18/11/29 11:17:13.54 2n5qMoLF.net
＞元院生だと県代表レベルなのは間違いない
無知だなお前
まず院生試験に合格するには14歳でアマ六段程度が必要
ここでの六段は東洋囲碁や野狐囲碁で六段レベル
院生になってから伸びずに引退し
その後棋力も低下する院生もいるが
そういう人はアマ5段程度だろう
事実インストラクターになった元院生で5段程度の人もいるー
830:名無し名人
18/11/29 11:23:22.21 2n5qMoLF.net
日本棋院東京本院の院生は次のような構成となっている
クラス 人数 棋力の目安
A 10名 東洋・野狐八～九段
B 10名 東洋・野狐八段安定
C 12名 東洋・野狐七～八段
D 12名 東洋・野狐六～七段
E 不定 東洋・野狐五段前後
院生といっても下位は5段前後だぞ
ちなみに県代表といい勝負になるのはBクラスくらい
831:名無し名人
18/11/29 15:31:48.09 Ja7WbgyN.net
院生になってからの練習は半端なものでは無い
伸びずに途中で脱落しても県代表クラスの実力になっているのががほとんど
少なくとも普通の碁会所でアマ５段の棋力しか無く、タクシー運転手や土方のアマ６段に負ける
元院生などは存在しないといって良い。
832:名無し名人
18/11/29 15:35:54.82 zKns2Ehk.net
具体的に誰のことを言ってるのか知らんが、碁会所5段は平均で野狐3段ぐらいなのでさすがにそこまで弱い元院生はまずいないよ
で、上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない
833:名無し名人
18/11/29 15:41:21.24 2n5qMoLF.net
>>820
誰が碁会所5段と書いた？
東洋・野狐5段だぞ
834:名無し名人
18/11/29 17:16:15.62 2n5qMoLF.net
>>820
＞県代表クラスの実力になっているのががほとんど
なんの根拠もなく言い切るのは馬鹿げている
>>819に示したようにほとんどの院生がCクラス以下であり
伸びずに辞めた院生はその程度の棋力のまま
つまり
＞上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない
の通り
835:名無し名人
18/11/30 11:04:33.46 WsvYdY5r.net
んなことは無い 地方に数多ある碁会所の常連客の県代表クラスと
元院生はだいたい互先で互角。（もちろん対戦すると県代表客が勝ち越してる場合もある）
だが、元院生が互先で県代表客にどうしても勝てず先に打ちこまれて打ってるってことはまず無い（例外はあるかも知れんが）
836:名無し名人
18/11/30 12:08:44.63 x859/2FH.net
現役院生の力量は大枠としては>>819で合ってる
B中位でもネット八段に短期的な負け越しは起こすだろうし
C末席あたりだとネット五段(の特殊な奴)と週一で打ってたら年に一局くらい落とすよ
そしてDドロップくらいの層はあんまり碁会所通ってるような印象がない
行ったとしてもむしろ院生出身というのは隠すだろうしまともな県代表と互先なんて避けるくらいには実力弁えてる
碁会所に出入りしてる元院生というのは大体Cの上半分くらいまで行った連中だと思うが
837:名無し名人
18/12/01 01:08:59.21 SWERO41c.net
ネット々ってネットの段程当てにならないものは無い。
朝日アマや毎日本因坊の全国大会見てミ 学生本因坊戦を含めて上位者はほとんど元院生だよ。
838:名無し名人
18/12/01 02:34:17.23 /iQ1oADp.net
県代表レベルの話をしているのにいきなり全国大会上位
839:の話にすり替えられてもね。
840:名無し名人
18/12/01 09:15:46.44 TPWotkaF.net
>>826
なあに県代表とかいう謎の括りよりは確かな指標だから心配いらない
おまけに振れ幅の大きさを強調するとネット八段に負けた時の推定棋力も下振れするから
そっちの主張に不利になるだけなんだが
>上位者はほとんど元院生
これは単に院生出身者の上澄みがアマ最強水準だという事実を示すだけであって
院生経験者なら自動的に県代表相当の棋力があるというデータには全くならない
Dドロップ組で全国上位常連なんて例外がどのくらいの比率なのか調べてみたらよろしい
841:名無し名人
18/12/01 13:07:05.01 FkGDjx6q.net
院生って新規に年間20人とか入るんでしょ？
それ全員が県代表になれるわけじゃないわな
842:名無し名人
18/12/01 13:47:40.72 rj5zb+5g.net
地元に格上の元院生居たら代表になれないしな
843:名無し名人
18/12/01 16:26:47.69 Pb1BJDqj.net
おまいらスレタイ見直してください
844:名無し名人
18/12/19 10:25:17.45 3RxS6GrR.net
陰性の気力を議論するスレ
845:名無し名人
18/12/21 03:33:06.39 b3vbUywv.net
東洋だけど2～4段より2～5級の方が強いという謎…
846:名無し名人
18/12/28 23:07:44.14 PeA+k2V1.net
ＫＧＳ4-6ｋ 幽玄4-5ｋなんだけど、碁会所デビューするとしたらどのくらいの棋力で申告すればいいのだろうか？
847:名無し名人
18/12/29 02:32:31.11 M1k7x8Kd.net
東京都内なら一桁級前半と自己申告して、あとは席亭におまかせ。
848:名無し名人
18/12/29 06:19:24.98 pXnPmeq1.net
地方によって甘い辛いあるの？東京は辛いの？
849:名無し名人
18/12/29 09:11:26.04 M1k7x8Kd.net
たしか以前のこのスレのテンプレには初段基準で見て東京より関西はおおよそ1ランク辛いとあったように記憶しているが、いつの間にかそういう１文が添付されなくなったね。
850:名無し名人
18/12/29 11:07:18.02 8Xoyoxlp.net
そのままkgsで何級、幽玄で何級なんですけどって言ったらどうだろう
851:名無し名人
19/01/17 20:50:41.49 aHBA19g1.net
ハンゲ５段から６段の俺が恐る恐る東洋に行ってみたらなんだ大した事無い
ハンゲの強い３段、４段と東洋の５段は同程度。
東洋 田舎の力自慢みたいな碁
東洋 布石も洗練されていない
東洋 味とか利かしとか無頓着
852:名無し名人
19/01/17 21:33:54.50 nbMM1Eyh.net
アジとか効かしとか一番楽しいところなのに…
853:名無し名人
19/01/18 02:11:48.04 DJ28chYR.net
東洋は考えないでポンポコ々早打ち
寄せにも弱い
ハンゲは一昔前まではレベルが低いと言われていたが、今は、当時６段、７段が
３段とか４段に下げて打っている。ひどいのになると級まで下げて打っている。
854:名無し名人
19/01/18 02:18:18.17 BMq5HPIa.net
過小が多いサイトをレベルが高いとは言わない
これ混同してる奴昔から大杉
855:名無し名人
19/01/18 06:57:50.02 yugEnuaC.net
ハンゲは持ち時間を無限に増やせる不具合とかあって、過少や荒らしが多すぎる
で、そういうアホな奴に付き合うのは馬鹿馬鹿しいので荒らされたら即投了を繰り返してたら、自分が天然で過少になってしまうというねｗ
856:名無し名人
19/01/18 08:57:11.07 5hZLBNY6.net
たまにマネ碁してくる奴がいて、鬱陶しくなってわざと悪手打ってやった途端にマネ碁解いてくる馬鹿がいるんだが、こう言う奴を相手にしたらどうすればいいんだろ？
鬱陶しいからいつも投了してるんだけど
857:名無し名人
19/01/18 09:17:50.38 M
858:aE63gj/.net
859:名無し名人
19/01/18 09:50:22.42 MaE63gj/.net
>>739
知ってる実例では6dあれば審査通ると思う
本戦で1，2勝挙げれる程度の糞ザコナメクジな成績しか残せないけどね
860:名無し名人
19/01/18 11:40:41.40 mn4sYeCC.net
>>841
ハンゲはレベル以前に不正終局者とあったても棋譜修正とかしてくれないし、
検討機能もないし機能面の問題で人気ないんだと思うよ
あと、強いやつほとんどいないしね
WINGだって段位の辛さでは一番だけど、
機能しょぼくて強いやつがいないから人気ないよね
>>844
マネ碁なんて昔からある手だし、マネ碁封じすればいいだろ
861:名無し名人
19/01/18 12:38:43.56 vt2SOLeT.net
真似碁を得意戦法としていたプロ棋士がいたくらいだからね
862:名無し名人
19/01/18 14:30:40.53 x7Jykh1Z.net
相手が悪手を打った機をとらえてマネ碁を解消するのは
863:名無し名人
19/01/18 14:31:22.84 x7Jykh1Z.net
マネ碁の普通の戦法でしょう
864:名無し名人
19/01/18 14:48:23.78 5hZLBNY6.net
じゃあその対策はどうすればいいのでしょう？
マネ碁を打たれる事自体が普通じゃないので
865:名無し名人
19/01/18 14:57:13.49 MaE63gj/.net
天元に打てばよくね
866:名無し名人
19/01/18 15:19:45.26 bd+NOrCV.net
黒番なら天元に打てばいい。
白番なら天元が働かない碁形にすればいい。
コミなし以上の場合は天元にツケてごちゃごちゃやってりゃいい。
867:名無し名人
19/01/18 17:17:46.68 x7Jykh1Z.net
YouTubeで柳澤プロが詳しく解説されていたかと思います
868:名無し名人
19/01/19 09:15:28.76 PY5h+Mue.net
ここで質問するのはスレ違いだとすら分からん棋力か
869:名無し名人
19/01/19 16:57:50.02 wzJ9XRok.net
はいはいｋｇｓ8ｄのあなた様は最強ですねｗ
870:名無し名人
19/01/20 00:39:18.51 jfubdvuM.net
ハンゲは不正者は級はどうだか知らんが
４段以上にはそんなのいない。
あそこは６段とか７段になると再び４段とかに
下げて打つ事ができるから、強いのも多い
871:名無し名人
19/01/20 02:41:51.55 kosajFZa.net
だからそれがインチキなんだろw
872:名無し名人
19/01/20 03:21:47.62 wJKN/iHv.net
段を下げられるという謎機能w
873:名無し名人
19/01/22 00:34:42.55 9MWQtD9D.net
>>819
この表はいつ頃の指標なの？
ここ最近はAI打ちが多すぎて、プロですらまともに打てば8段維持すらきついのが現状。
世界トップ棋士ですら、フリーAIのLeelaZeroに勝てない。
874:名無し名人
19/01/22 21:51:02.95 I8z87Lwh.net
アマでも全国に何度もいくようなやつは今も東洋・野狐9段で打ってるがな
3代棋戦の東京大会で本戦128人の中にすら進めないことが多く、
奇跡の快進撃でベスト16が最高の俺でも、東洋・野狐で6～7段で打てるよ
東京でベスト8に何度も入っているやつなら確実に9段で打てるだろう
8段すら維持できないプロって地方棋士じゃないのか
875:名無し名人
19/01/22 22:46:16.72 ReDvDNIW.net
強いAIは10段だから、プロならAIにはじき出されても9段じゃない？
876:名無し名人
19/01/22 22:48:08.19 qlWRVrqc.net
いい加減なことを書き込むと方方から反駁される。
良い流れだ。
877:名無し名人
19/01/24 02:03:11.16 KrF4upFx.net
ところで９歳の女の子 棋力はどのくらいだろね？
878:名無し名人
19/01/24 09:23:34.73 XROgUQM6.net
東洋6～7段くらいでは？と言われてるらしい
上辺のシノギや、右辺で自分からアキ三角の愚形を作りに行った手、下辺の打ち過ぎなどを見ても、部分的にはプロどころかトップアマと比べても劣る部分は多そう
現時点では、相当の幸運に恵まれない限りはプロ試験に合格できそうなレベルじゃない事は確か
だからこその特例なんだろうけどな
それだったら普通に院生として来年のプロ試験受けさせればいいのにな
幽玄4段程度の俺でも疑問に思う手が多かった
まあさすがに俺では勝てないだろうけどな
879:名無し名人
19/01/24 14:59:07.10 NI+7lmJj.net
大体Cの真ん中へんまで上がらないと女流採用試験合同予選の出場権がない
里奈がH21.4.スタート(5年生)で12月にBクラス5位(シード獲得)→1月に本戦トップ通過
心澄がH29.10.から(6年生)で翌12月にCクラス4位まで上げて合同予選出場→5位で本戦行き
新4年生を1年鍛えてプロ行けるなら里奈より強いことになってしまうからプロでも実績は出せる
新制度導入は院生で揉まれるのといきなりプロの正規手合に放り込むのとどっちが伸びるかの実験みたいなところがあるように思う
880:名無し名人
19/01/24 15:05:58.61 0TMpYDkp.net
そこら辺は実際のところ個人差というかサイコロ次第だろうが、
結果論だけど早く入段した方が活躍することが多いからな。
何よりプロになった人間が早く入った方がいいって言ってるんなら、
そうなんだろう。
881:名無し名人
19/01/24 16:44:13.54 KrF4upFx.net
井山との碁は凄かったんじゃね？
序盤で井山の石を数目しとめたとこなんか、、そこら辺のアマ県代表クラスには打てない様な
気がするんだけどな
と、言うと井山が捨て石にしたんだよとすぐ反論がくるかも知れんが
882:名無し名人
19/01/24 17:25:45.64 XROgUQM6.net
真っ向から勝負してクシャクシャにしてしまわないように上手く手心を加えたと考えた方が自然
そのくらいの余裕は持てるほどの腕の差は間違いなくある
こんな事言わなくても分かると思うが、力差がない場合、相手が無理矢理取りに来たら、こっちも殺しに行かないといけなくなる
883:名無し名人
19/01/25 02:01:58.67 pSJPcEEk.net
普通 地方の県代表レベルだと朝日や毎日の試合にでても一勝をあげるのがやっと。
井山に２子ではまず勝負にならない。
３子でも勝てるかどうか？ 恐らく勝てないだろ。
９歳のこの子はそういうレベルの地方の県代表クラスよりは強いと思う。
それだけでも恐ろしい子だよ。
884:名無し名人
19/01/25 08:34:15.07 BQPSMl5E.net
井山に3子レベルでいいなら、院生Ｄクラス以上なら全員その程度は打てると思うけど
Ｅクラスだと、さすがにその基準以下の子も多そうだけど
885:名無し名人
19/01/25 16:55:24.12 pSJPcEEk.net
まぁ、プロになれるのは確実だけど 問題はプロになった後にどこまで強くなれるかだな
小学、中学、高校、大学、朝日、毎日、各名人戦、本因坊戦で優勝してアマ史上最強と
言われた坂井がプロ入り後はパットしないからな
井山に勝った事無いんじゃね？
その井山が国際戦では韓国だか中国だかの１０代選手に負けるんだからな
ほんとに碁は奥が深い
886:名無し名人
19/01/25 17:50:09.38 2L9qmX6I.net
坂井はタイトル獲ってるしライバル状態の結城と実績的にはそこまで大きく変わらんし、
今までの棋士で見ても上位10％とかに入ってるんじゃないか？
普通はアマで無双出来る棋力の前とっととプロになるからな。
このケースはプロ入りを先送りした坂井が悪いんで、
あまり他と同じように考えちゃいかんだろ。
887:名無し名人
19/01/31 01:45:37.81 6zqxNe2a.net
ところでヤフーはすっかり過疎って殺伐としてるな
１５年くらい前までは人気だったけどな
中島美恵子も毎日の様にきていてチャットも盛んで良い感じだったが・・
888:名無し名人
19/01/31 02:45:08.03 dzwZTjhO.net
自分はyahooで囲碁を始めたからさみしいな
当時は楽しかったな
例の噂のhnの人はやっぱり美恵子さんだったの？
たしか女流アマのタイトルを取った頃だよね
889:名無し名人
19/01/31 10:14:38.04 BgTLgp34.net
プロは少年期からもうアマ大会に参加しないんで
アマ最強つってもたいしたことなくて
むしろ坂井はプロでも思ったより通じた方だよね
高野英樹とかと比べると
890:名無し名人
19/02/01 10:27:05.72 t8+zYoc1.net
坂井がプロの道を選ばなければ今頃 東大病院の医局長ぐらいにはなってただろう
今の坂井見てるとその方が良かった様な気がする。
891:名無し名人
19/02/01 10:40:47.84 ECyPwIHD.net
>>871
打てるって…絶対勝てるって意味で使うわけじゃないよな
意味のない言葉じゃね
892:名無し名人
19/02/01 10:50:56.76 h6v77Cvb.net
碁になる、って意味だろうね。
この言葉自体特殊だけどｗ
893:名無し名人
19/02/15 23:20:08.29 NDMhVwTd.net
>>851
対角線上に天元に向かっていくシチョウを２つ作るという技がある。
相手がマネしようとしても、先のゴッソリ全部抜けるのでマネしようがなく投了するしかない。
894:名無し名人
19/05/23 01:56:41.71 CRNL8sAL.net
東洋 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----
895:名無し名人
19/05/24 09:42:10.13 w++sPsYp.net
KGSスレで参考資料発見
584名無し名人2019/05/23(木) 13:04:13.96ID:CRNL8sAL
現状のレートは、
ずいぶんZenによって変わっちまったな
話題もないし、かつてのZenを9dとおいて棋力表でも作ってみるか
【9d】当時のZen ※トッププロ、タイトルホルダーレベル
【8ｄ】Zenに先 ※中堅プロレベル
【7ｄ】Zenに2子 ※プロ初段(芝野兄)、アマトップレベル(村上深)
【6ｄ】Zenに3子 ※アマ県代表レベル(東洋8～9段)
【5ｄ】Zenに4子 ※アマ準県代表レベル(東洋7～8段)
【4ｄ】Zenに5子 ※アマ高段者レベル(東洋6～7段)
【3ｄ】Zenに6子 ※アマ高段者レベル(東洋5～6段)
【2ｄ】Zenに7子 ※アマ高段者レベル(東洋4～5段)
【1ｄ】Zenに8子 ※アマ中段者～高段者レベル(東洋3～4段)
今の目安はこんな感じだろう
896:名無し名人
19/05/24 18:20:40.87 wVXqGv77.net
天頂７9段とかでこういう一覧作るの無理かしらん。コンピュータの性能にもよるだろうけどね。
897:名無し名人
19/05/25 16:01:42.97 640gbblR.net
天頂でプロらしき奴とプロ９段設定で打ったけど相手は寸時に打ってきて
それでも負けたよ。
言われてる程強くは無いよ。
898:名無し名人
19/05/25 16:06:01.38 640gbblR.net
ソフトの欠点は勝負手が打てない事
形勢不利で中盤から終盤に差し掛かる時に人間なら勝負手を打って
紛れを求めるが、ソフトは形勢不利でも棋理？通り受けてしまうから相手が強豪で手堅く
打ってくると意外と弱い。
899:名無し名人
19/05/25 16:44:36.65 47ZugpRT.net
kgsはプレイ人口少なすぎてレート自体ぶっ壊れてる可能性高い
ほぼ見慣れたやつとしか当たらないって対局場として機能してないだろ
900:名無し名人
19/05/25 17:23:35.50 qEZPs7Nx.net
天頂の棋力を基準ってことだろうから、天頂の強さはあまり関係ないんじゃないかな。
問題があるとすれば、置かせて打ってくれる人間が少ないだろうから、
天頂が一番上のデータしか取れなさそうってとこ。
901:名無し名人
19/05/25 18:32:11.65 640gbblR.net
天頂は５子くらい人間に置かせると意外と弱い
人間が棋理どおり打ってくると天頂も棋理通り普通に打ってくるから５子の威力が
損なわれなくて人間が勝つ
人間の強い奴が人間相手に５子置かせると、普通に打っては勝てないから、「かく乱」してくる。
すると棋理に明るい？下手は
かえってどう対処してわからないから負ける。
902:名無し名人
19/05/27 08:20:55.84 vZOU9Jw6.net
アルファ碁ゼロなら置かせ碁はどうなの？
例えばプロに2子置かせて勝つとかできるの？
903:名無し名人
19/05/29 02:05:43.24 K8FrdUpy.net
ハンゲーム１段で勝率４割くらいの奴が東洋にも出入りしてるそうだが
あちらでは４段でも通用すると言ってた。
904:名無し名人
19/05/29 02:09:30.78 K8FrdUpy.net
ちなみにハンゲ５段の俺が野狐３段で登録して中国の３段と打ったがとてもとてもハンゲ５段レベルでは無く
て弱い。
世間でよく言われてる中国・・韓国の初段は日本の５段に相当するっていうのは大間違い
905:名無し名人
19/05/29 09:12:42.67 pWf7kHg6.net
巷の碁会所5段の弱さを知れば、そんなこと言えなくなるよ
906:名無し名人
19/05/29 15:52:46.71 ZHFkkH+O.net
ハンゲとかもう全くやってないけど
過小だらけで滅茶苦茶なんじゃないの
ユーザーも多くないし目安にならない気がするんだが
907:名無し名人
19/05/29 20:57:54.05 K8FrdUpy.net
ハンゲは過疎ってるのは確か
夜１２時過ぎには２０人程度しかいない、その分みな顔見知りならぬ名前見知り。
段やレートにこだわらず単に強い奴と打ちたいならハンゲが気楽に打てる
それぞれの段で１５年くらい前から常連だった連中が今はだいたい2.3段は落ちて打ってる。
過少申告というより負けがこんで落ちてる奴が多い気がする
自分で7段から2、3段に落としてそれから勝ち進んで６段までなったが６段ではなかなか勝率が
上がらない奴もいれば６段から負けがこんで４段まで落ちまた５段に這い上がってくるのもいる。
908:名無し名人
19/05/30 17:36:07.32 03M6Ts8u.net
それお山の大将なんじゃ・・
909:名無し名人
19/12/17 19:46:05 rMXG5S45.net
てとりす保守しとく
910:名無し名人
20/02/11 23:38:56 y5JLSZcz.net
AIが跋扈してて野狐は近年辛い
碁会所5dを基準とすると野狐2dくらい
東洋は若干甘くて3dくらい
幽玄は更に甘くて4dくらい
kgsは人いなくてAIの実験場と化してるからわからん
yahooだかハンゲだかはお子ちゃま同士で勝手にやっててって感じ
まあ辛い方が自分を成長させてくれるわけだからその方がいいと俺は思うけどな
911:名無し名人
20/02/12 02:52:39 HejtFYb3.net
辛いか甘いかより適正な手合い割りで打てるかどうかじゃないかな。
912:名無し名人
20/04/22 15:45:21 5C2ab7Js.net
保守age
913:名無し名人
20/04/22 19:04:49 SO6vnz0p.net
ハンゲで故意に無意味な試合を大量に行って勝率を下げてる人達がいますね。
5段で3名ほどいます（別人かどうかは分からない）
おそらく実力的には7段以上ある感じですが、7段になると打つ相手がいなくなるので、5段をキープしておいて、さらに勝率を下げることで対局してもらいやすくしている感じです。
これとは別に、4段で勝ちまくって5段になるとすぐに4段に落としてを繰り返してる人が何人かいます。
なので、真面目にやってる人達はなかなか段級位を上げることができない感じですね。
914:名無し名人
20/04/24 09:20:49.92 rddp5TlJ.net
最強の囲碁DLの六段ってどれくらい？
915:名無し名人
20/05/05 17:23:
916:51 ID:q9igs/Xc.net
917:名無し名人
20/05/05 21:50:03 Jz8IkUpa.net
色んな所で宣伝してるからでしょ
ほとんどの碁会所の爺さんのレベルだと
パンダでも相手見つかるしな
918:名無し名人
20/05/31 17:55:07 xt7ZEcWY.net
なぜ適正な手合い割で打つの
勝負事はハンデなしで打つべき
プロ 将棋はハンデなし
919:名無し名人
20/05/31 19:35:45 7MQ6BFCe.net
全部の対局が期待勝率5割(に近いもの)であれば集計しての分析が楽
実力同等の二人がたまたま上位者に当たったかどうかで昇段の明暗を分ける、というようなことが起きにくくなる
どういう制度設計が適切かは競技人口や単位期間あたりの標準対局数にも左右されるだろうが
将棋は一段階の落差が大きい分適正状態を作りにくく元々碁よりハンデ制に不向きではある
920:名無し名人
20/08/03 07:02:31 P4Ci4Swk.net
URLﾘﾝｸ(i.Imgur.com)
921:名無し名人
20/09/01 22:22:33 +7Bq8ElX.net
８９６
922:名無し名人
20/09/03 11:07:15.77 wxfUzhCa.net
久々にＫＧＳやってみたら、ＫＧＳはボットが強すぎるせいか、相対的に人間のランクが相当下がってるな
今のＫＧＳと幽玄野狐辺りのランク付けって、実際どうなんだろうな
碁会所との関係も気になる
923:名無し名人
20/09/03 23:13:08 ZPbE4nhq.net
2020/05/16(土) 16:00:45.97ID:iCaZ/PJM
９ｄから６ｄって野狐で言えばどれくらい？
2020/05/17(日) 17:27:23.70ID:yhByCG0/
okaoが5dだから6d～9dは野狐9d～10d
2020/05/17(日) 17:31:07.24ID:3Y6ZDAvo
6dはそんなにないでしょ！？
最強の囲碁DL（アプリ）が6dだったらしいけど野狐７段くらいじゃない？
Leela11も8dだったけど野狐９段あるかな？
2020/05/17(日) 19:19:54.39ID:yhByCG0/
それはない
俺は４ｄだが野狐７段だ
2020/05/18(月) 00:52:17.19ID:2mdE568Y
KGSは安定のデフレ段位か
日本のインフレもどうかと思うがデフレ安定もなんだかだな
2020/05/18(月) 18:44:07.91ID:y8tojQKT
デフレには吹いた
元々トップアマが七段だから定義どおりじゃん
野狐も絶芸が10段（これも段位としておかしいが）なら絶芸に三子で勝てる奴を七段にすればいいのに
2020/05/19(火) 07:07:56.55ID:rJjYCXMz>>837
んなこと言い出したら準名人でようやく八段とかになってまう
2020/05/19(火) 08:37:56.07ID:p8TNo6xO
日本棋院が出来る前みたいだなｗｗ
2020/05/19(火) 11:04:19.18ID:apR/l/gZ
昔はそうだったのに今9段だらけなのが
いかにおかしいかよくわかるだろ
2020/05/19(火) 13:16:27.26ID:0y6uFWtU
プロの段位の話？９段たくさんいるのがそんなにおかしいか？
プロの段位は強さの指標じゃないよ。給与体系。
924:名無し名人
20/11/20 02:29:20.71 +K0RmAlx.net
かっては中島絵美子などが常連だったヤフー囲碁が１１月で閉鎖を発表
925:名無し名人
20/11/25 21:18:38.77 gH18nyTv.net
絵美子って誰だよ
926:名無し名人
20/12/05 21:45:27.49 Q73wxJWc.net
ほしゅだぜ
927:名無し名人
20/12/06 01:24:12.93 Nbj+99Qa.net
ヤフーからかなりの数がハンゲに移動してきてるが ヤフーからの３段はハンゲでは
一級程度。
日本棋院５段免除の奴が３段程度で打てばハンゲで楽勝と思ったところ大間違い
初
928:段でも通用しないレベルだった。
929:名無し名人
20/12/18 10:38:00.88 Iq5IlsSI.net
>>908
少し打っていなかったら勝手にランクが上がっていたわ
930:名無し名人
21/01/02 20:50:35.33 Gb2y+0aS.net
OGS、レート変動が激しすぎて目安がさっぱりわからん
同じ1dとか2dでも実力にはかなりの開きがある印象
931:名無し名人
21/01/03 13:03:12.05 jjVZrc40.net
OGSは評価システムいじった後は負けても上がったりと変動するからなあ
ライブ中心とか通信中心とかたまにしか打たないとかいろいろいるから、全体的に安定するまでずいぶん時間がかかるんだよねえ
932:名無し名人
21/01/09 08:42:40.04 TKbBiErf.net
このスレいらね
URLﾘﾝｸ(idex.github.io)
日本は三段に上がりにくくて六段にはすぐ上がれるんだな
だから強そうな人に聞くとたいてい六段なわけだ
ついでに日本の碁会所段位ってのも並べてほしい
933:名無し名人
21/01/11 22:13:06.15 yl+fZ9cl.net
だから、その日本の碁会所自体が場所によってレベルが統一されてないから話が難しくなるのよ
934:名無し名人
21/01/12 20:03:03.15 txyL2OZq.net
棋院とか代表的な場所と比較できるようにしたら他の碁会所も合わせるんじゃない？
935:名無し名人
21/01/12 20:09:09.95 s1aXKmL9.net
甘いとわかっていても、甘い店に爺は流れてゆく。
10級と言われるより、５段と言われたほうが嬉しいでしょ。
もしかしたら名人とか本因坊とかも狙えるかもしれないしｗ
936:名無し名人
21/01/13 13:22:08.01 RUn6U7Cv.net
>>919
まずは棋院内で統一しろよって思うけどね
大会出て勝ったらとか紙面問題解けたらとか、花ちゃんの場合は棋士が棋譜見てうんうんとか、そもそも基準が無いし
937:名無し名人
21/01/13 13:24:34.92 RUn6U7Cv.net
>>920
いるねー
他所で2段ぐらいとか言われたら私は5段だとか怒り出すの
ネットならそのサイトで〇級とか出てるのに、私は5段ですとか言うのw
938:名無し名人
21/01/13 14:16:18.36 rlBwNZ0j.net
そもそも同じ日本棋院でも東京本院と有楽町囲碁センターの点数制一般対局では３ランクは違う。
939:名無し名人
21/03/15 18:14:57.81 cBMKYvts.net
KGSのランク
8d=KataGo
7d=標準AI1
6d=標準AI2
5d=プロ
4d=院生
3d=アマチュア強豪
2d=アマ五段
1d=アマ四段
1k=アマ三段
2k=アマ二段
3k=アマ初段
940:名無し名人
21/03/15 19:44:11.13 /EgNB8sj.net
たしかにこれなら大体のやつは4dを名乗って差し支えないな
941:名無し名人
21/03/16 15:52:37.66 9QjqQE9K.net
KGSはAIが出てきてから更にデフレが進んでる（kは知らないけど）
数年前の自称4dは現在では2dくらいが適正
942:名無し名人
21/03/16 16:10:41.30 9QjqQE9K.net
野狐のランク
10段=絶芸、世界トッププロ
9段=AI、プロ、院生
8段=アマチュア強豪（上位）
7段=アマチュア強豪（中位）
6段=アマチュア強豪（下位）
5段=アマ五段
4段=アマ四段
3段=アマ三段
2段=アマ二段
初段=アマ初段
9段は上から下までが激しい（プロでないとほぼ維持できない）
分別がKGSより細かいのでアマチュア強豪の中で差が出始める
5段以下は日本棋院の認定棋力とそう差がない
943:名無し名人
21/03/21 22:51:46.14 e8sQseSk.net
KGSのランク
8d＝プロ新初段
7d＝女流新初段
6d＝院生上位
5d＝院生中位
4d＝院生下位
3d＝碁会所九段
2d＝碁会所八段
1d＝碁会所七段
1k＝酒巻憲司
2k＝ひらこ
3k＝しんや
944:名無し名人
21/04/07 18:38:04.62 +n/5NaTN.net
野狐見ると8段とか9段しかいないんだけど
級位者の人たちって普段どこで対戦してんの
945:名無し名人
21/04/10 12:01:09.57 OMb9Grvt.net
下の方まで見れば
946:名無し名人
21/05/30 10:10:07.98 JBY/1IO8.net
野狐の9段ってプロ並みってことか？
947:名無し名人
21/05/30 15:57:54.86 irmeuECf.net
野狐のランク
10段＝絶芸～世界トップクラス
９段＝プロ棋士～院生上位
８段＝院生中位～下位
７段＝碁会所九段
６段＝碁会所八段
５段＝碁会所七段
４段＝酒巻憲司
３段＝ひらこ
２段＝しんや
948:名無し名人
21/05/30 18:04:50.22 nD5ZJxeS.net
ss0015か？
949:名無し名人
21/05/30 21:08:03.08 3Y8kWD7P.net
野狐9段はかなり幅があると思う。強い9段と弱い9段では2子ぐらい差があると思う。どうやったら10段になるのかよく知らんけど。
それから、弱いプロはたぶん9段では維持できなくて8段になってると思う。そもそも本当に弱いロートルのプロだと野狐で打つほどの意欲もないだろうけどね。
950:名無し名人
21/05/30 21:23:27.85 IcIDJByo.net
2子どころかもっと差はあるよ
世界戦準優勝経験者、or優勝経験者に
18勝2敗以上で10段になれるよ
10段相手に18勝2敗以上だと11段に上がれる
上がっても、どうせ9段以上は互先だから意味ないけど
951:名無し名人
21/05/30 21:29:44.36 ZlU8eVWi.net
9段同士でも上と下では3子以上差があるし
弱いプロは8段も維持できないよ
952:名無し名人
21/05/30 22:12:22.26 irmeuECf.net
さすがに8段も維持できないは言い過ぎ
８段の中でも2子以上の差があるし
953:名無し名人
21/05/30 23:53:32.48 ZlU8eVWi.net
プロといっても強さの幅は本当に大きいからね
実力が下の下のプロといっても下位5％と1％では先以上の差はあるはずだし
954:名無し名人
21/06/01 07:59:14.54 D04H9yEk.net
てことはプロは8段上位以上になるのか
955:名無し名人
21/06/01 10:35:54.24 hskYdPA8.net
野狐のIDの名前に「P」マークのついていないプロ棋士もいるよね。本アカ以外のアカウントってこともあるだろうけど。
たぶんそういう隠れプロも混ぜれば、8段ギリギリか8段から7段に落ちている人もいるのじゃないか？さすがに6段落ちはいないと思うけど。
956:名無し名人
21/06/01 13:26:49.35 vLHbe1Xh.net
プロはアマと違って本気で勝つつもりでやってるとは限らんよ
ちょっと思いついた変化を試したり、指導碁だったり
それに本当に弱い年配のプロなら、そもそも向上心ないんだからネットで碁を打ってるわけ無いだろ
957:名無し名人
21/06/01 13:45:45.15 jgZr+0lL.net
向上心など無くても遊びで打つことはあるかもよ。
958:名無し名人
21/06/01 16:03:32.29 4m2fMgTe.net
さすがに8段から落ちるようなプロはそうそうおらんだろ
何もかも衰えた下位5%くらいの棋士ならありうるかもしれんけど
959:名無し名人
21/06/01 18:24:50.73 qIP2Oung.net
ソフト打ちが多いから運が悪ければ7段に落ちる事はあるかも
だからといって8段ギリギリって事はなくてまあ普通に8段じゃないかと思う
960:名無し名人
21/06/08 22:12:45.68 GIQmXh01.net
プロも若いか歳かで変わるよ
60代碁会所経営のプロなんて酷かったわ、口だけはプロ上段だけど、実力はアマチュアレベル
トッププロで4子普通のプロで3子レベルよアマチュアだけど、2子でというか先レベルだと思った
プロも歳くって上位で争わないと弱くなるよ
961:名無し名人
21/06/08 22:15:08.65 GIQmXh01.net
その人プロ2段ね
962:名無し名人
21/06/09 07:32:28.19 GPS/l8or.net
弱くなるっていうか、棋力は普通に歳で落ちるからな。
秀行や杉内夫妻みたいな例もあるし、修練である程度維持はできると思うが、
個人差とも言えるんで、ピーク時と比べて三子くらい落ちる方が普通。
かつてのトップ棋士も70になれば新初段以下になるし、
入段時がピークだったようなプロはそりゃもうお
963:察しだよ。
964:名無し名人
21/06/10 22:17:45.28 BnibqxBm.net
最近ネット棋聖戦打ってるけど、集中力が続かない。
何も考えずに打って、凡ミスしてしまう。
対面対局だとそんなことはないので、ネット碁が苦手なのかもしれない。
ネット碁で集中力を持続して対局する方法ありますか？
965:名無し名人
21/06/10 23:20:20.89 mr9g7lp3.net
ありません
966:名無し名人
21/06/11 12:36:27.32 JKWPA2De.net
>>949
そうなんですか？
967:名無し名人
21/06/11 15:08:49.06 Ofqijzvt.net
>>945
>>946
該当可能性者が一人しかいなくて草
松本奈代子二段ですか
968:名無し名人
21/06/12 00:54:49.74 Fsaz3MwY.net
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。
969:名無し名人
21/07/09 21:42:23.33 jriwf2NC.net
幽玄の方が野狐よりも2段高いって本当なんか？
970:名無し名人
21/07/09 22:16:39.09 uhJUnuLs.net
それあなたの野狐の方が幽玄より2段高いって本当なのか？
971:名無し名人
21/07/10 02:37:47.32 mwocXLqr.net
二人とも何を言っているのか本当なんか？
972:名無し名人
21/07/19 03:03:30.40 F32GRl9J.net
碁熱が再燃したので久々にネット碁を打った。
kgsは半年ぶりぐらいに打ったらレーティングが1k?になっていた。
ちょぼちょぼ打って3kで落ち着いた、前は1dだったのに。
1kぐらいにはすぐ戻れそうな気がするが1dは無理そう、1d…儚い夢だった。
野狐の方は3ヶ月半ぐらい期間空いたがレーティングは変わらず5段。
こっちは4～5段ぐらいで維持できそう。
973:名無し名人
21/07/19 23:31:18.80 rx6pzBL0.net
野狐5段維持できるならkgs2段にはなれそうだけどな
今のkgsってそんなに辛いのか？
974:名無し名人
21/07/19 23:41:44.91 Nqh04ILS.net
こういう嘘って何が目的なのか分からん
kgs3kって野狐初段くらいだぞ
975:名無し名人
21/07/20 21:18:51.47 Wrmb1LTG.net
>>957
5段維持できてるかというと微妙かな4段よりで今は5段って感じ
kgsで2dにはなったことないな
976:名無し名人
21/07/20 22:54:40.78 H0YJ+zMk.net
野狐 KGS
４段 1k
５段 1d
６段 2d
７段 3d
８段 4～5d
９段 6～7d
977:名無し名人
21/07/20 23:02:03.59 b2upI7j3.net
>>960
kgsはもうひとつ甘いと思う
野狐5段=kgs2段
978:名無し名人
21/07/20 23:12:26.89 H0YJ+zMk.net
俺は野狐が６～７段でKGSは2～3dなんだが
979:名無し名人
21/07/26 23:25:17.08 odgVcgH3.net
kgs3kで初段って今も変わらない？
980:名無し名人
21/07/26 23:43:35.69 RD994rTm.net
変わらない
981:名無し名人
21/08/03 20:02:13.57 kshMo22C.net
幽玄の間で6段なら野狐ならどれくらいなん？
982:名無し名人
21/08/03 20:12:51.51 AXpSu/oJ.net
幽玄も野狐もほぼ同じ。幽玄で6段なら野狐も6段。
983:名無し名人
21/08/08 20:20:01.96 hDil3UpF.net
>>966
そこは同じか三段までなら野狐は上がりやすい
ようにはなってるけれど
984:名無し名人
21/09/16 23:46:19.80 JqMg70PF.net
野狐で１段なら幽玄の間では何段or何級くらいでしょうか？
985:名無し名人
21/12/08 21:44:45.11 gSK9RJvT.net
初段と一級行ったり来たり
986:名無し名人
21/12/29 22:51:03.58 0uQVpN7k.net
gfdg
987:名無し名人
22/02/23 14:48:29.59 1D1eD0Oj.net
私は野狐1段。パンダネット5級です。パンダネットの相手の方が明らかに強いと感じています。
988:名無し名人
22/02/23 15:24:36.62 adNt7d78.net
東洋8段だがkgs3d
kgsの昇段しにくさは異常
989:名無し名人
22/02/27 09:42:43.50 YK1xqCuf.net
そもそも場所によってレーティングがバラバラというのがダメだろ
多くても日本基準と世界基準の２本までだ
990:名無し名人
22/02/27 13:53:32.66 Gfbgs6kH.net
KGSは棋力詐称かソフト打ちが多いのだろう
991:名無し名人
22/02/27 14:10:09.16 3g+xj2Yx.net
米ドル／カナダドル／香港ドルで価値が異なるのは、
カナダと香港に詐欺師が多いからだろう、みたいな。
992:名無し名人
23/02/17 22:55:14.03 Tt+uYkt5.net
囲碁クエスト19路R1700~1750
野狐2~3d
1dから2昇格して、まだ2dには落ちてないけど石がポコポコ死んでしまって苦しい
ちな9路と13路はR1900前後
993:過去ログ ★
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