【CS】ハンコン コックピット part9【PC】at GAMESPO
【CS】ハンコン コックピット part9【PC】 - 暇つぶし2ch332:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 18:00:32.13 5DHSh69a.net
URLリンク(youtu.be)
木のコクピにアウトドアチェアにG29だった彼が行き着いた先がこちら
こんなことやってるからシム慣れしなくて毎度中団より下に沈んでるんだろうwww
曲がりなりにもシリーズチャンピオン経験者だし、
確か去年もNISMOが撤退してプライベーターで走らせた日産アルティマでポディウムフィニッシュしてるから
遅いドライバーではないはずなんだがな

333:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 18:20:00.44 kOCAKnG4.net
>>332
コクピは雰囲気高めるだけで、別に木で枠作ろうが学習机であろうがポジションが固定されていれば速さは関係ないと思うけど

334:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 19:35:31.82 fQYtv/Wn.net
趣味なんだから楽しめればなんでもいいじゃん

335:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 19:39:49.68 2PwHHhwK.net
ここで素直に受け入れられるかどうかが彼の分岐点

336:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 22:43:39 g2u/538r.net
時代遅れなの分かってるんですが、gt force proとg29って、ハンドルのffbだけだとあまり大差ないか、gt force proの方が良かったりしますか?
自分は今のところこれしか持ってなくて、次なんのハンコン買おうか考え中です
このサイト読むとハンドルはむしろgt force proの方がいいのかなーとか思ったりもしてます
マニュアルシフトでやりたいので、ハンドルあんまり大差ないならちょっと高いけどg29よりいいやつ買おうかなと思ってます

両方使ってたって方いますか?

すみません時代遅れな人間ですが、学生なので新品買うのは一か八かなんです
サイトがエラー引っ掛かるのでスクショで失礼します

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

337:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 23:34:54 aF08Rqyf.net
>>334
趣味じゃなくてガチでEシリーズ用機材なんだけどね
いや、DIYが趣味って話なら大体合ってそうだが

338:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 23:44:29 UQ8fD9J+.net
>>336
分かりにくい文面だな
今は何を持っていて、次は何を買いたいのかがさっぱり分からない。国語は大丈夫か?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/25 23:57:29 X6aKPTiR.net
ETS2やり始めたんだけど、ファナのシフターだとRに入れるには押し込まないといけないから疲れるな。ヘタクソだからR使いまくり

340:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 00:02:07.60 o9QgnFHc.net
>>336
少なくともGTF-PからG27に買い替えた時は違いに驚いたので満足はできると思う
ステアの径が大きくなってリアル感がますし、ステアを回したときの抵抗が少ない
あとペダルの感触もだいぶ良くなるはず
お金に余裕があればFanatecCSL以上が良いと思うが、そこまで出せないならG29で良いと思う

341:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 00:24:53 bbFoUpFy.net
>>336
このサイトものすごくトンチンカンなこと書いてあるな
G29かT300を買う方がいいよ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 00:50:36 jCXGRuxj.net
>>336
G29よりいいやつはシフターだけで3万とかするから君には無理だと思うよ

343:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 00:50:53.94 0JND4B2B.net
確かにわけわからんこと言ってるな
そもそも性格悪そうな書き込みしてるし

344:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 02:00:03 PDqpg/SB.net
ちょ
T-GTブレーキペダルがカチャカチャ音するんだけどこれ仕様なんですか?
10万するのにこれはさすがに嫌だっすよ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 03:49:28 Fat5AGZm.net
>>344
保証期間内なら交換してもらえる

346:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 04:27:36 PDqpg/SB.net
>>345
ありがとうございます
開封して1週間で買ったのは年末で
保証期間内なので交換検討します

交換はめんどいので
油注入では治らないですかね?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 04:37:09 azr2ATPr.net
ハンドル部が9万5千円と考えてくれ

348:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 05:24:38 Fat5AGZm.net
>>346
直るかも知れないけど、国内正規品なら交換は面倒じゃない
連絡したら交換品が送られてくるので、その箱に不良品を入れて
着払いで送るだけ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 07:26:24 W3s50FOs.net
スラストならT-LCM買った方がいい
ポテンショメータとロードセルは三輪車とクロスバイクくらい違うから
ロックギリギリの感覚が劇的に分かりやすくなる

350:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 09:21:16 mf7Gq5r+.net
なるほど

351:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 09:40:04 OMrkD5Nv.net
>>349
1周タイムってよりもレースタイムがめちゃくちゃ縮まったわ
競り合いでも奥まで突っ込みやすくなったし
踏む力に比例して制動が安定してるから疲労も減った

352:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 09:47:53 DtGBD5OO.net
>>351
スプリングの組み合わせはどれがオススメですか?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 10:12:38 v5Okq8eR.net
ホイールベース:sc2 sport
ステアリング:MOMOレース32Φ
シフター:G27
ペダル:G27 ブレーキのみロードセル

これが現在の仕様。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 11:04:43 ZuIv+O/k.net
>>353
ペダルが何年目かわからないけどアクセルとクラッチのポテンショメータは調子いい?
やっぱり適期的にメンテしてますか?
プルプル病が嫌でポテンショメータは嫌いです、ヒロシです

355:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 11:16:05 v5Okq8eR.net
>>354
ポテンショは電子式にしてるよ。
ネットでみたELV-1605っての使ってます。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 11:17:31 v5Okq8eR.net
ちなペダルはかれこれ6年くらい。
可動部にはモリブデンのシャーシグリス使ってます。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 11:30:28 FM8ZpVi9.net
そういやロードセルってforce(圧力)だけじゃなくてtravel(移動量?)も計れるのね
最近知った

358:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 11:42:38 o9QgnFHc.net
>>354
半年に1回ぐらい埃とって接点復活剤振りかけて洗浄してる

359:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 16:05:55 ZuIv+O/k.net
みんな工夫&メンテしてるのね~偉いわ!

360:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 17:28:40 zQffJsyV.net
G29買って3年以上経ってるけどノーメンテで元気に動いてるからズボラにはオヌヌメ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 18:26:08.56 JIEJxmAl.net
ジェネシスにT-LCMとCSL Pedalの比較レビュー載ってる
やっぱCSL Pedalのほうがよさげやね

362:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 20:36:43 ey9lypkL.net
みんなシフトは右左どっちに付けてる?

363:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 20:46:17 VN0MS984.net
>>361
ジェネシスはゲーム下手くそだし、タイムも出せないから説得力に欠ける

364:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 21:07:15.73 5sjMFWUa.net
>>362
日本の箱車好んで乗るから左

365:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/26 21:11:25.91 AAeLtqyP.net
>>363
あちこちで書いてる。僻みだねww
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/05/26(火) 20:49:15.34 ID:VN0MS984
>>277
中高年の動画は物欲満たしてるだけで、何の参考にもならん

366:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 00:51:58 Vj2ccXS/.net
妬み?
いや違うよ。語るゲームタイトルのタイムやレコードラインが下手くそだから、ハンコンレビューされても説得力に欠けるのだよ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 05:04:55 2A323wcz.net
でもまあジェネシス氏はこれからの人だから

368:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 06:53:13.47 /W/KtUhc.net
>>362
部屋の右端に設置しているから右側です

369:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 10:36:26 xRJP+KFN.net
テレビ何を使っているか教えてください

良ければサイズも

370:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 12:11:30 cdXx1tPW.net
フィリップの27インチ3面
グラボは1080TIの60Hz固定ッス

371:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 12:24:26 QIRNQlJH.net
>>362
ETS2とかATSの方が多いから右に付けてる
レースゲーやるなら左にも欲しくなることあるけど、乗り降りがなあ

>>369
LGの34インチウルトラワイドだけど、正直おすすめしない
どの道もっと横に欲しくなる
ウルトラワイド3画面とかいう暴挙に出るスペースはない・・・
環境更新の予算の足しにしたいのに給付金の用紙が来ねえ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 12:29:46 dydkH9bx.net
現状32インチFHD1枚で3枚にしたいとも思っているんだが
CS併用だから1枚で我慢している。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 12:32:03 gqt0kNQs.net
34インチのウルトラワイド使っているが、割り切れば問題ない

374:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 12:59:13 nYUjv+DM.net
Pモニター勢は27インチが多いのかな?
27じゃちょっと小さい気もするのだよね


シム用なら32~34が辺り良さそうですね
ウルトラワイドってGTS対応してたっけ?

375:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 13:08:52 HWxg3oQL.net
32x3が一番良いと思うけどTNパネルのfullhd32が皆無なのが残念

376:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 13:42:31.56 Kj6GhB7p.net
パナの55インチ4K一枚
4K60hz3枚出せるグラボがそれなりの価格になれば
55を3枚でやってみたい

377:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 13:44:44 DkWER88S.net
60fpsなんかでよく我慢できるな

378:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 13:46:17 TyZvna8J.net
34インチだけど、机にハンコンつければ近いからいいんだろうけど
playseatでやるには小さすぎるわ

379:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 13:58:52 S5uB0A6O.net
>>369
AOCの31.5湾曲モニター
144Hz1nsで3万以下は魅力的
VRは酔ってダメだったし3画面はスペースが厳しかった…

380:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 14:44:15 gqt0kNQs.net
>>378
うちはモニタアームでモニタの方をハンコンに近づけているけど

381:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 15:17:50 PrGKzzHT.net
3画面はいらないけど右ハンドルなら左に一枚、左ハンドルなら右にもう一枚ほしいなぁとは思う

382:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 15:23:29 GxxZSibt.net
49インチスーパーワイドとかいいんでね?

383:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 15:26:22 TNE+jVBV.net
>>381
もしかしてトラック運転してたりする?
ETS2とかATSやってるときに同じこと思った

384:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 15:42:37.50 DAHAuOKB.net
3画面は視野もあるけどサイドの景色を流すことで現実の速度感を得るのが本来の目的だからな
単に視野だけの問題ならTrackIRでまかなえるし、3画面+TrackIR経験するとTrackIRは必需品になる

385:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 16:04:11 gyrrAGfR.net
28インチ一枚
ストラッセの一体型モニタースタンドにのっけてる
見た目小さいけど実際プレイすると丁度イイ感じ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 17:26:58 BLZfZlqL.net
>>377
設定さえ間違えなければ結構ヌルヌル動くぜ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 18:03:19 hrzhlWpc.net
>>382
それが一番良い
ゲームもアプリも無難に動く

388:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 19:08:43.68 HWxg3oQL.net
今度出るr1000のサムスンのスーパーワイド49なんかは左右端がかなり自分側に近づくから
今までの平面ディスプレイ用の表示方法だと大きく表示されちゃうよね

389:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 21:28:34 XwNytQfD.net
>>386
60FPS以上を認識出来ない人もいれば
120FPSまでなら認識出来るって人もいるからね
ちなみに俺も60FPSだとフレーム不足に感じるからできれば120FPS以上でプレイしたい

390:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 21:37:00.41 qC8K02x0.net
GTSメインでやるなら60fpsで十分?
PS4って上限60くらいじゃなかったけ?

391:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 21:40:13.97 ck2zwtcg.net
上を知っちゃうともう下に戻れないジレンマ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/27 21:57:11.22 RTJuAQIT.net
高画質やエフェクト有で、3画面144Hzを出す
グラボなんか無いやん。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 01:11:30 3aI0QaR9.net
T150だけどスラマスペダルの中見ると愕然とする
こんなの売っちゃ駄目だわ
URLリンク(pbs.twimg.com)

394:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 02:22:00.31 9W3EPZdT.net
g29異音が凄くて保証内だったから修理問い合わせ。
5往復めのメールで完全破壊した動画を送れと指示。
その証拠動画の条件がいっぱいすぎて断念。
①25MB以内でシリアル見せから完全破壊をノーカットで撮影。
※iPhoneだと30秒弱らしい
②照明等を使って明るく鮮明に!
③少しでも動画編集したらアウト。
④ロジ側が完全に壊れたと判断しない場合もアウト
つまり機種によって異なる25MB分の撮影時間以内に
ロジが満足いく破壊が出来なければ失敗。
破壊不足、容量超過、不鮮明等によりNGが出たら
その修理は不能。つまり1チャンスしかない。
キーボードとかならまだしもg29は流石に無理だろ。
フット部分だけですら30秒で完全破壊できない。 
更に破壊して交換おkが出ても、交換完了まで破損し
た状態でおいとかないといけないとも書いてある
大人しく分解してグリスアップします。
壊れたらfanatecデビューする決心がついたw
ということでg29使ってる人の参考と思ってカキコ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 02:43:11.53 asgw5Bdq.net
ファナもよく壊れるけどな

396:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 03:26:44.48 CvUMG4p8.net
>>394
破壊ってどうやるの?
logiも交換乱用されすぎて切れたか
保証一週間で価格2万5千円でいいと思うんだけどな

397:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 03:47:40 2Rh37I79.net
破壊した動画を送れって意味が分からない

398:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 05:53:43 q25AUPP1.net
キーボードクラッシャーでしょ

399:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 06:41:32 a0wmb8rl.net
60hzのモニターで遅延があるからと言って
VSYNC OFFに設定してガクガクだと文句言うアホは結構いる。

400:394
20/05/28 07:48:05.38 dj+5skLC.net
ロジは基本的に修理ではなく交換になるみたい。
破壊して製品として機能しなくなったのが確認できたらわざわざ送ってもらう必要がないから。
破壊の案内部分だけ抜粋
1. 動画の録画を開始します。
2. シリアル番号(シリアル番号)を表示してください。シリアル番号が部分的に見えない、全く確認できない場合、デバイス本体ではなく箱にあるシリアル番号をお送りした場合、保証クレームは無効になります。
3. デバイスのそばにケース番号が書かれた紙を写してください。
4. 動画撮影中に製品を使用できなくなるまで破壊してください。
5. 必要に応じて道具をご使用ください。
6. 動画を編集せず、鮮明にするために照明をご使用ください。
7. 動画を添付して、このメールにご返信ください。
このルールに則って、25MB以内の容量に抑えて送れと書いてある。
明るいところで鮮明にとあるけど、家の中ではできるわけないし、
もし外で動画撮りながらg29にハンマー振り下ろしてたら通報されるしね。
日本では無理ですと返事して終了にしました。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 07:57:33.26 JVK3pF25.net
全部バラしてなかのハーネス切断とか基板破壊すればいいだけでは

402:394
20/05/28 08:17:09.28 dj+5skLC.net
動画の容量が少なすぎてそこまで行けなそう。
時間制限なければいくらでもバラすんだけどね。

403:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 08:43:51.89 8/58lrp4.net
同じような話をはてブロで読んだな

404:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 10:37:50 uJQbGcKo.net
1年半程前にG29の交換を経験した者だけど、症状を電話で伝えた後、シリアル写真のメールだけで即日交換品を送ってきたけどな
おかげで以前の物は部品取り用に役立ってる
厳しくなったもんだ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 12:01:55.84 nEUFobES.net
神対応を悪用した奴がいたんだろうよ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 17:05:06.39 M7QamLB4.net
このスレで聞いてみるけど、
レースシムのPCを考える、みたいなスレないん?

407:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 17:10:52.28 ctjp6vDK.net
そもそも交換するから手持ちのものを送って来い
ではあかんのか?
ようわからんな

408:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 17:26:46.00 2Rh37I79.net
メーカーが「破壊してください」って言うのか?そんなの初めて聞いたぞ(笑)

409:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 17:29:36 asgw5Bdq.net
394の脳細胞が破壊されていると思われ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 17:33:53 M7QamLB4.net
あのさ、PCについて質問があるんだけど・・・

411:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 18:16:12 iog5/uoV.net
>>410
どうぞ、どうぞ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 18:28:00 M7QamLB4.net
>>411
あのさ、モニタはトリプルだったり、ウルトラワイドだったりすると、
それだけ高性能なPCが必要になるよね?モニタがシングルでない人はどんなの使ってるん?
トリプルだとやっぱ4Kがヌルヌル動くぐらいの快適PCが必要なん?
グラポが大事なんじゃろ?最低限どれくらいの?

413:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 19:15:24.70 BzXRKuLo.net
>>412
フルHDトリプルモニタでかつ常時60fps出すなら、
最低でもグラボは2070くらいの性能は欲しいかな。
cpuはintel,amd共に5シリーズ以上なら問題ないかと。
ちなみに
自分は3700x,2080,メモリ16のトリプルモニタだけど、
ACのウルトラ設定で65fpsくらいです。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:15:21 M7QamLB4.net
>>413
最近というか、ここ1年ぐらいの間に組んだPCですか。
CPUが4万、グラボが2070が5万?2080が8万ぐらい?ええええー
特別定額生活保護の10万円で買えないじゃん。。
ACて重いですか?自分もACとACCをスチームのセールで買ってるけど全然遊べてないのですw
グラボはradeonの5600xtを3.5万で考えてたけど、無理そうですかね?

415:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:18:56 VCMvEr6z.net
>>414
ナマポが贅沢いうなよな・・・は・た・ら・け

416:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:36:36.02 M7QamLB4.net
モニタをトリプルにするかウルトラワイドにするかでも悩んでるんだよなー
ウルトラワイドを選択する人もチラホラいるよね、
F1のルクレールとか、元F1のマーカスエリクソンとか、いろいろYouTuberでも
どっちがいいんだろう?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:36:36.44 q9HqCBv4.net
>>414
5600xtがら1660tiのチョイ上らしいから、
AC,ACC共に最高画質3面ならカックカク確定かと。
設定落とせばいけるんじゃないかな?
特別定額はHP Reverbに自分は当てます。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:44:07.28 q9HqCBv4.net
<<416
ウルトラワイドは横解像度が5000以上なら
モニタの繋ぎ目もないから良いと思う。
それ以下なら素直に3面がおすすめ。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:45:38.11 M7QamLB4.net
>>417
まじでカクカクなん??
トリプルはやっぱり、HDのFPSの3分の1て考えたほうがいいのかな、理屈的に
そこまでフレームレート落ちるかな?
VRも良いらしいねー、でも自然な感じがいいし、ハンコンのボタンも見たいし

420:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:51:38.02 nEUFobES.net
生活保護もらってるとわざわざ言ってみせたのはなぜ?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 20:53:42.46 M7QamLB4.net
>>418
ウルトラワイドて1920x2で3840だと思い込んでた。
2600?x2ぐらいのもあるのかー
というか、こういう話、昨日の昼ぐらいにこのスレでしてるねw

422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 21:12:07.00 M7QamLB4.net
ZEN3やradeonの新しいのが出るっていうし、
そろそろB550のマザーボードが出るし。
PCは買い時が難しい。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/28 23:35:24.40 M7QamLB4.net
VRで思うのは、首(と頭)動かさないといけないじゃない?
眼球だけギョロリと左見ても右見ても駄目じゃん。そのへんがなー
今のVR、HUDだと対応してたりするのかな?眼球追随センサーみたいな?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 00:38:00 HOn5gNX6.net
生活保護じゃなくて特別定額給付金のことでしょ?って書くまでもないねごめんね

425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 00:47:44 eF/OVdN+.net
3画面て同じモニターじゃないと辛い?
インチ数が合ってれば左右は安物でも大丈夫かな?

426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 00:54:52 WjztzCY9.net
モニターが違うと発色が結構違うから合わせた方がいいよ

427:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 00:57:56 cqcBwrOY.net
>>415
>>420
頭悪いな

428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 01:14:40.60 lPjHdRs7.net
自ら生活保護って書いてんじゃん
ID真っ赤にして連投の上、ID変えて捨て台詞ってあほやん

429:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 15:30:37 WjztzCY9.net
>>417
HP Reverb新型が発表されたけど大丈夫か?

430:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 15:36:02 VDrKTxzZ.net
日本での発売はいつになるのかな

431:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 16:24:58.91 QRi00080.net
スイフトスポーツの純正シート、SUSフレームに直付けできました
固定に使ったボルトは「CSHELH-SUS-M8-14」ミスミで注文、1本166円
極低頭ボルトでないとシートを前後に移動させたとき干渉して引っ掛かります
レール底に2本ピンが突き出てますが、外さなくとも干渉せず設置できました
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

432:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 16:39:54.87 QRi00080.net
SUSフレームでのペダル設置
youtubeに丁番を使った取付け方法があって
これなら角度調整が楽かもと思って真似したけど
ブレーキ踏み込んだときにガタついて駄目でした
長谷川工業のドラポジみたいな感じに戻しました
URLリンク(i.imgur.com)

433:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 16:47:34.42 IHbK8hcu.net
左右の高さ同じで余計なものもついてなくていいね
オクだと安いし
俺は昨日、車屋から廃車になる車の助手席を貰ってきて邪魔な部分をグラインダーで削り落としてる最中
イレクターコクピだから昨日どうやって付けようかなーって考えてたけどなんとかなりそう

434:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 17:10:51.74 IHbK8hcu.net
>>432
可動するってことは、軸と穴の間に動くだけの隙間があるってことだからね
その蝶番なら軸と止め輪抜いてボルトナットで締め上げの構成に変えればガタはなくなるはずだよ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 19:50:08 ls77kCMM.net
角度調整とは違うけど前スレの折りたたみ式のコレその後進捗状況はどう?
URLリンク(i.imgur.com)

436:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 19:54:05 QxMG9hAz.net
4. 動画撮影中に製品を使用できなくなるまで破壊してください。

破壊して下さいwwwwww

437:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 21:02:45.46 VDrKTxzZ.net
今使っているホイールスタンドを置換する自家製スタンドをSUSで組むため設計中だが、設計も面白いな。
UnitDesignとFusion360使ってる。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 21:15:01 DUCzy/Ft.net
sim-labとかのアルミのフレームて8020とかいうらしいけど、
日本では手に入らんなー、とか思ってたんだけど、
もしかして、「SUSフレーム」で日本でも買えるのか!?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 22:22:58.66 2lascG1U.net
SUS社のアルミフレームね
8020って80mmx20mmのこと

440:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 22:43:59.44 DUCzy/Ft.net
SUS社で売ってるのね。知らんかった。
まあまだPCとモニタどうするかが問題で、リグとかコックピットにはお金かけられないが
ハンコンとシートとハンコンスタンドは今のままなのよん

441:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 22:49:01.42 PHwZBtPX.net
ミスミで8040か4040で組むほうが良いかも。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 23:00:25.56 DUCzy/Ft.net
なるほどね、買って、自分で切るか、ホムセンで切ってもらえばいいのね、アルミ

443:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 23:40:09 kdXNmJBF.net
注文時にSUSやミスミに頼めば切断した状態で送ってくれるで?
というか、切る前の部材は4mあるから工場持ちでもないと個人では扱える代物じゃない

444:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/29 23:56:39 ZxURCeaF.net
>>435
今使ってるイレクターのコクピ、ステアリング操作時の剛性に影響する箇所を剛性上げたら十分な状態になったから組まないままやめちゃった
その絵の状態から可動部の剛性を上げたところで止まってる

445:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 00:00:11 JVnZQtIY.net
あー、4mは家入らんなw ありがとう
>>437 氏みたいに先に設計して、全部切断してもらわんとあかんのやな。。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 00:36:42 FO42xPJZ.net
>>444
残念 でもいいアイディアだと思う

447:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 00:40:30 umhQd509.net
ミスミだけどSUSで頼むより一割増なので設計図そのままリスト化してくれるwebSUSしたほうがいいよ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 01:42:38 KMqazQ3X.net
>>446
形にはなってるし部品もリスト化まではしてるんだけどね

>>447
例えば>>435の一式を後入れのバネナット、ステンのボルトという前提で両社の値段を出すとミスミ(HFS8)もSUS(SF2)もほぼほぼ変わらない(4万)
アルミフレームそのものは確かに10%くらい安いしブラケット類も少し安いんだけどナット類が高い
俺が先入れは使わない主義ってのもあるけど
んでハンコンの荷重程度ならミスミのNFSLにまで品質を落としても問題がないので更に4000円くらい下げられる
ミスミはカード使えるしね

449:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 02:59:28 umhQd509.net
>>448
説明が紛らわしくてゴメン
同じSUSのアルミフレームやネジ一式をミスミで買うよりwebSUSの方が一割安いよってこと

450:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 11:04:24 qaPhd63p.net
SUSの設計ソフトで設計してファイル送ったら3%OFFだよ

451:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 11:07:21 eTlXW5JD.net
そういう割引あったんだ、ソフト使って設計して
サイトから一つ一つ入力して注文してた

452:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 11:36:24 q9PlAQPg.net
>>449
そういうことね
まあSUS直販とミスミ経由では仲介料の有無もあるし

453:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 11:40:14 Ptzh0H7l.net
SUSフレームは先人のブログがあるから参考になるよ。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 12:31:40.05 Y7zO7hIa.net
レビューするからうちにも送ってけろ

455:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/30 12:40:43 w3L0qQvF.net
UnitDesignで設計すると、QCジョイントの穴あけ指定も自動で部品表に出力してくれるし色々と便利だ。
フレームとアングルの組み合わせも自動で部品リストアップしてくれるし。
操作に慣れが必要だけど、建築用CADソフトに比べたら大したことない。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 03:33:36 7G+AvoZq.net
家族がグランツーリスモ公認ハンドルコントローラーを買ったんだけど振動と音が大き過ぎて、特に深夜は本当に迷惑してる。床はフローリング。
酷い時は隣の部屋まで振動が伝わって来て発狂しそう。
防振防音マット引かせようと思うからお勧めの教えて下さい。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 04:01:17.40 ZRyUOF8g.net
そういうマットとかカーテンあるけど劇的に改善しないから諦めて

458:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 04:12:44.40 4ocx+9lC.net
MT車買うまで、ハンコンでしばらく練習しようと思ってるんですけど、練習として使えますか?
調べたらシフトレバーはg29よりスラストマスターがいいそうなので、t300rsのシフトレバー付きで買おうと思います
ただ、半クラとかエンストとかの機能ってあるのかよく分かってないです
車買ったら将来的にはサーキットとか行きたいですが、それまでにMTの乗り方も忘れそうなので、街乗りとしても練習したいです
使うゲームはPS4のグランツーリスモとかダートラリーとかが中心かと思います
他にもおすすめソフトとかあったらお願いします

459:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 05:48:05 6pvHkqey.net
事前情報がゼロよりは有効だろうけど
クラッチの繋がりとかは別物だね
教習所行くんなら全く無知の人よりは事がスムーズに運ぶだろうから
ハンコンとは言えやる方がいいと思うよ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 05:49:55 6pvHkqey.net
PS4限定だとクラッチの繋ぎ方でエンストするのはprojectCarsくらいかな

461:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 05:57:02 pyZJNKuJ.net
gtd-rsのシート交換したいのですが、やったことある方いらっしゃるでしょうか?3万円以下のシートだと、中古になってしまうでしょうか?
実車はもってますが、無改造で、サーキット、カート、競技経験はないので、シートの選定や交換手順については、全くの素人です。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 06:14:31 EahXpJaz.net
>>456
ディスクふにゃふにゃシステムで調べてみてください
ストレスお察しします。争いごとにならないよう祈ってます

463:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 07:39:03 NEa8HToJ.net
>>458
ハンコン買うお金でガソリン使ったほうがMTの操作は上手くなるよ
サーキット走る前のシュミレーター替わりには少しはなるけどMTの練習になるかって言われたら微妙だよね
ロジクのシフターだけ買ってイメトレならコスパいいか?

464:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 09:21:58 iBdEGiCd.net
所詮おもちゃ

465:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 13:44:46 pyZJNKuJ.net
t3paとt-lcm比較レビュー
アクセル、ブレーキ、クラッチ、どれもt-lcmの方が重い
t-lcmのブレーキはt3paよりも効きがマイルド、悪く言えば遅くて鈍い
t-lcmに慣れるまで時間かかりそうだ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 13:48:04 Dm8t1Ort.net
ロードセルは自分好みの感触に調整するのも楽しみのひとつ。デフォは万人向けというかソフトなセッティングになっている

467:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 14:00:15 pyZJNKuJ.net
いまのとこ、ロードセルの恩恵なしです
設定が多くて面倒くさいという印象です
時間かけて煮詰めるしかないですね

468:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 14:49:11.57 r/BsEbR4.net
何のゲームやってるかにも依るんじゃないか
トラコンABSフルで0か1かでペタペタ踏むだけならロードセルいらんよ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 15:28:45.04 pyZJNKuJ.net
アセットコルサで全オフですが、t3paでコントロールできてました
t3paになにも不満がなかったのに、興味本意でt-lcm買ってみたら、ロードセルは面倒くさい機械となってしまいました

470:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 15:35:09.71 AYYoZ6Jw.net
俺の子供はsc2で練習させてたからか、
何も教えなくても俺のFDでドリフトしたのは
笑いましたよ。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 15:55:24 sB5585Eg.net
>>469
T-LCMってそんな色々設定あるの?
Fabaが効き具合の数値1つ変えるだけだけど?

472:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 16:17:56 UFCHG/yo.net
>>469
ポテンショメータの感覚になっちゃってるんだろうね
余程の不器用じゃ無ければそのうちロードセルに慣れて手放せなくなる

踏み込んだ後の微調整が10段階から100段階に増えた位の違いが有る

473:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 16:47:55 pyZJNKuJ.net
しかも、t3paよりt-lcmの方が、ペダルが直立しており、ハンドルとシート前後も再調整中です

474:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 17:14:25.08 Dm8t1Ort.net
ペダルの傾きは少し緩くできるけどな。それでもT3PAより直立しているか?

475:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 17:48:12 x/eapweR.net
設定ってブレーキのスプリングの固さ調整のことじゃねーの?

476:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 18:16:05 pyZJNKuJ.net
t-lcmのコストダウン箇所を発見しました
T-GTのt3paペダルと比べて、剛性が落ちてますね
T-GTペダルの支柱は通常のt3paと違って金属で、3枚の平面の踏むプレートが分厚いです
t-lcmの3枚のプレートは手で折り曲げられそうなくらい薄くてペラペラです

477:456
20/05/31 18:19:55 7G+AvoZq.net
>>462
既に言い争いになっています。最終的には事件になりそうです

478:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 18:20:13 Dm8t1Ort.net
手で曲がるわけないじゃん。足でも無理だぞ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 18:22:48 Dm8t1Ort.net
頭がおかしい人の書き込みが増えたな

480:456
20/05/31 18:23:16 7G+AvoZq.net
隣の部屋のベッドにまで振動が響く。頭、耳に振動が来る。殺傷事件おきるわこれ。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 18:49:35 EahXpJaz.net
振動、騒音問題は深刻だ揉めてしまうのも理解できる。頭がおかしいとは思わないな
ディスクふにゃふにゃシステムというのはディスク型のバランス健康器具をエアクッション、ダンパーにして浮島のようにします
お金は掛かりますがコックピットを買ってそれ事浮かせてしまえば振動はかなり抑えられます。騒音も振動からくるのが大半なので浮かせてしまえ気にならないレベルまで行くかも

私はSUSコクピの下にベニヤ板を張り付けて浮かせています

482:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 19:01:20 iuYwxWwi.net
どこまで効果があるか分からないけどウチではアストロのフロアマット使ってます。
URLリンク(www.astro-p.co.jp)

483:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 20:00:00 nNksqXmO.net
>>456
その家族の方にどういう振動が来ているか体験してもらうのも手かもしれない
設置環境が机にポン付けだとディスクふにゃふにゃシステムは導入しても
ステアリング切るごとに机ごと揺れてプレイしにくくなるだけでこれまた文句の種に・・・
うーん、難しいですね


一方俺は油圧ハンドブレーキのシリンダーを生かしてせめてフィーリングだけでも近づけようと
新しく油圧ハンドブレーキ(タンク付き)を買ったんだが、インチネジの規格の知識が間違ってて
適当に100均の機械油注入したものの封止すらままならず停滞中(何してるの

484:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 21:01:43 7G+AvoZq.net
>>481
調べましたがディスク&#129359;は高いしベニヤも難しいですね。
マットくらいならこっちが買って引かせられると思いますが。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 21:47:08.18 7G+AvoZq.net
振動はアクセルペダルの所からも出てる?

486:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:10:17.07 JXe+o5FR.net
ペダルからは振動は出ない。と言うかホイールベースは何に固定してるの?

487:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:13:13.23 sB5585Eg.net
>>485
ハンコン、ペダルともに防振マットを敷けば軽減は出来るけど経験上さほどの効果はありません。
ハンコンの振動がが気になるならFFBをさげるしかないですが、ペダルであれば中を開ける必要が
ありますがペダルを踏んだ際に本体に当たる部分に防振シートを重ね貼りするのが効果的です。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:24:31 7G+AvoZq.net
>>486
ハンドル部分はパイプフレームに付いてます。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:30:55 w3DH14QB.net
そこまで殺気立ってるなら少しの振動でも気になるから根本的な解決は無理だと思う
亀裂が深くならない内にどっちかが引っ越すのが得策だよ

490:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:39:59 7G+AvoZq.net
調べたけど低周波振動って脳と耳に悪影響あるみたい。あれが来てから存在に気がつくまでメニエール病と軽い認知症のに悩まされた。
最初、原因が分からなかったがこれだと思ったよ。
他に考えられるのはコロナによる無症状で脳に血栓ができていたか。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:43:00 Dm8t1Ort.net
頭おかしいか釣りだろ

492:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:44:48 ukWA02YN.net
>>490
単に振動の相談なのに、人様を病気扱い。
失礼すぎて反吐が出る

493:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:48:04 7G+AvoZq.net
>>492
俺の症状だぞ?遊んでる本人は構えてるし、いつ振動くるか分かるから影響出ないだろうね。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:48:07 clP0yK9N.net
>>488
パイプフレームの下に振動マットをひく位しかないけど効果は微妙
後は使ってる本人にffbを弱くしてもらう。FFBの強さや振動の設定など
他に害が出ない程度調整して互いに確認しながら妥協点を探すくらいかな

495:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 22:54:25 7G+AvoZq.net
>>494
マット敷いても効果あるか微妙というのは想像できます。
ヨガマットを敷くか上で紹介してくれたアストロの作業マットしか現実的な対処方法はなさそうです。
FFBを下げるよう要求しますが、なにせ馬鹿なので素直に応じないでしょう。
つかこれアパートでやったら殺陣事件起きるよ。よくこんな物売ってんな。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 23:03:00 5oKTfSq+.net
アパート住まい笑笑

497:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/31 23:22:23.45 cmZVxGFq.net
アパート住まいでアルベル乗ってる人種も居るんだし

498:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 00:30:19 6PPQiplP.net
日本語おかしいしこいつが病気なだけだろ

499:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 02:48:15 jLTkXMCY.net
>>498
いやいや、ほんとカナーリ迷惑よ。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 03:18:05.71 PCA7w8KI.net
>>495
ヨガマットとかだと薄いからあんまり効果なさそうな気が。ハンコンの振動だと最終的に厚さ勝負になってくると思う。
ちなみに防音防振でこういのもあるけどどうだろう。
URLリンク(www.nitori-net.jp)
俺は集合住宅だけど、これを2枚重ねしたうえにコンパネ置いてハンコン設置してるけど、いまのところ苦情がきたことはないよ。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 03:37:15 jLTkXMCY.net
>>500
表面が滑りやすいって書いてあるけどどうですか?
厚みはたっぷりでヨガマットより全然効きそうですね。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 07:32:37 pTmNegSU.net
もう無理だって
ここまで行くとやってる事自体が腹立つんだから
やってるのが分かってる最中にコトって音が聴こえただけでも我慢出来なくなる

相手が嫌いになるとなんでもかんでも目に付くのと同じ現象

喫煙と同じで発生側と受動側で感覚が違い過ぎる

503:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 07:53:55.60 Z3Bn4ihq.net
自分で対策するんならまだしも乗り気じゃない奴に強いるんだからハードル高いしな
家の構造にしたって完璧じゃない上にただでさえ振動発生装置な訳だから
もう不毛な相談は止めて当人同士で解決策見つけなよ

504:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 07:57:13.55 A/QioAXT.net
関係性破綻してそう

505:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 07:58:27.00 Og+iUkqd.net
親に理不尽なキレ方するニートを思い出す

506:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 09:42:02 3J4xAiyO.net
家庭内の問題なら、ホワイトノイズ発生器で誤魔化したら?

507:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 09:58:47 lGSDqEAn.net
GT公認ハンコンってみんなFFB控えめだから
単に家族が夢中になりすぎて全力で操作している気がする

※余談だけどゲームのコントローラーがすぐ壊れると文句言っているヤツを見てみたら
ゲームに夢中になりすぎてフルパワーで操作をしていてあきれた、そりゃ壊れるわとw

508:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 10:59:25.69 Hb0fKCMK.net
英語読めないのにt-gtを海外版のを買った者ですが
ステアリングがすぐグラグラなります
説明書の図の通りボスを支えてステアリングを右に捻って締めてるのですが
10分もゲームすればまたグラグラになります
締め付けの方法が間違ってますかね?
指導お願いします

509:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 11:53:48.66 LDhXZUUw.net
>>508
ここのネジ止めしてないんじゃない?
URLリンク(www.reddit.com)

510:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 11:54:35.30 zb9xwpT+.net
あのネジは意味無いよ

511:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 12:51:05.74 f9mrdw8/.net
ハンコンスタンド ap2そっくりなのがかなり安いんだけど買うと後悔するやつかな?安物買いの銭失いになるか

512:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 13:09:18.79 XS89IwDF.net
>>511
あとでSUSにしとけばって後悔しないなら
AP2みたいな安いのは悪くないよ
折り畳めるし

513:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 13:38:52 fY67+Kwn.net
>>510
意味あるわ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 14:02:14 /KqT+wt4.net
>>510
意味無いって...
ちゃんと貫通させてないのか?

515:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 16:17:18 HbK6vTKM.net
T-GTって木ねじで止まってんのか...

516:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 17:42:47.46 /Sudz7NU.net
>>515
芋ネジじゃないの?

517:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 18:07:00.05 4P7qMACg.net
シムラボ、サイト落ちとるのか?コクピ注文したいのに

518:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 20:20:43.78 jvVgoysY.net
>>512
susとかこだわらないんだけど尼でap2とそっくりなのがかなり安く売ってるの 買うならap2にすべきかなっとちょっと悩んでる

519:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 22:45:49 Tf9HNvz2.net
>>514
>>初めてで痛がって入れられないんじゃね。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 22:55:13 44zFXIGs.net
たまにいるよな男のクセにまともにネジ回せないヤツ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 23:41:51.91 HmHVsn4B.net
>>509
そのネジは締めてありますよ!
そこそこの力で止まる所まで締めてるけど、そこからもっと力入れて締めるんですか?
それともやっぱ不良でしょうかね?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/01 23:45:48.66 j3Hxo7vY.net
ネジ山が見えなくなるまで締め込まないと駄目だよ

523:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 00:39:42 qY49a2p6.net
>>522
それは締め過ぎ
ネジ山が4、5山残す位が適正

524:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 00:41:29 qY49a2p6.net
>>521
抵抗がある位置まで締めてそこから押し込む様に数回転

525:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 00:46:06 M25oNnCK.net
Driving Force GTの美品が安くで売ってたんだけど
エミュレーターのmameやretroarchで使えるんだろうか?
konamiのチェッカーフラグでちゃんとFFB効くなら買ってみたい

526:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 00:56:11 t9syvZ3B.net
>>525
まず確実に無理

527:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 02:04:25 M25oNnCK.net
>>526
ダメカー
ホットチェイスやセガラリーでFFB効けば即買いなんだがなあ
というか普通にハンドルで遊んでみたいから買うかな
Driving Force GT極美品が3千円って安いよね多分

528:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 02:28:01 UCjU+X0p.net
>>522
>>523
ありがとう!
抵抗結構感じる所から強めに回したら意外とすんなり回って入りねじ山ひとつで止めました
今のところグラツキありません

529:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 03:02:26 /Z1Cbcd/.net
MAMEじゃなくてMODEL2エミュとかMODEL3エミュだとFFBきくよ

530:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 06:41:21 npIJbhIs.net
>>528
t300rsだけどMSYに電話聞いたらそのネジは締め込む物じゃなくて飛び出たネジに指を引っ掛けて増し締め絞めするんだって説明されたよ

F1ホイールやオープンホイールに頻繁に交換するからあのネジを奥まで締め込んだら絶対に本体側がダメになると思って聞いたんだ
実際ドライビング中にもちょこちょこ絞めて問題無いよ

531:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 06:57:36 npIJbhIs.net
>>518
ap2には別売りでDRS-1ってシートがあるんだけどソックリさん使ってる人がDRS-1買って付けようとしたら合わなかった(当然か‥)ってブログかレビューに書いていたから今後拡張の可能性があるならばap2の方がいいと思う

自分はap2+DRS-1にシートをスパルコのセミバケに替えて十分満足してる
スタンドとシート側を簡単に分割出来るから収納とか移動も楽だよ

532:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 08:20:14.49 H9vQcEuw.net
>>530
通勤中でID変わりましたが530です
ネジを絞め込んだら本体がダメになる→ステアリングの締め込んだネジが刺さる部分がダメになるです

533:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 08:26:22 BCtNQvFC.net
同じ所にタッピングが収まるだけだろ?
スクリュの締め方理解してる?

534:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 08:58:35 TDYONaf3.net
>>532
俺もT300を同じくF1とGTEに交換すること多いけど穴が崩れたって事も無い
どんな風にダメになった?

535:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 08:58:50 mrHbvtcl.net
>>530
MSYの対応した人が構造理解出来てないと思う。
スクリューはステアリングのボスが緩まない様にするストッパー代わり

536:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:13:27 H9vQcEuw.net
理解してるつもりだけど

ステアリング側にそもそもタッピング用の穴なんか空いてないじゃ無い
頻繁にステアリング交換する事とFFBがかかり続けてタッピングで空いた穴が広がらないか不安になったからMSY聞いたらさっきの返答
最初は何処まで絞め込めば良いか聞いたら違いますよって鼻で笑われて恥ずかしかったよ
必ず緩んでくるからネジに指を引っ掛けて緩みないか頻繁に確認しろって言われたんだよ

537:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:17:34 H9vQcEuw.net
>>534
そうなんだ

ダメになってしまうのでは無いかと不安になってです

538:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:22:55.63 nf7e36AI.net
TMのステアリングまわりの形もうよく覚えてないんだけど、小さいあのネジって先端尖ってなかった?
閉め込んでいって、少し突っ張る感じになったらそれで良いんだよ
その上で緩んでないか確認してってことでしょ
あの小さいネジはあくまでも補助

539:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:23:03.54 TDYONaf3.net
>>536
もしMSYがその応対をしたとしても締めこんだ場合は絶対に緩んでこないからナットを締め直す必要が無い
尚且つH9vQcEuwさんの言うネジ穴がダメになる事も俺に限っては無い
どっちが合理的な使用方法か考えたら答えは出てる
そもそもスクリュを締めこまない状態でスクリュに対して直角に負荷を掛ける方がナットのネジ山に負担大だよ

540:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:25:20.94 TDYONaf3.net
スクリュに対して直角に負荷を掛ける

ステアリングが緩むたびにナットを締めこむ時ね

541:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:28:20.12 H9vQcEuw.net
>>535
そうみたいだね
鼻で笑われて嫌な思いした上に無知な奴に当たっちゃったんだね
1年もそうしていたからレース中も確認するの癖になっちゃったよ
このまま行くわ

542:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 09:28:37.09 nf7e36AI.net
あゴメン多分尖ってないわ
基本的にネジっていうのは振動で必ず緩まってくるので、小さいあのネジはメインのナットが振動で緩む事を防止するためのもの
回転防止じゃなくて振動そのものの方ね

543:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 10:15:37.75 M25oNnCK.net
Driving Force GT極美品2980円(税込)で買ってきた
極美品って書いてあるけど多分これ新品だ
初ハンコンだけど昼から仕事だからすぐ試せず残念
早くやりたい
>>529
MODEL2でFFB使えるならセガラリーできそうだ!

544:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 10:17:58.86 /e4nPxTf.net
タッピングなんて言ってる人居るけど貫通して固定する気でいるのか?

545:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 10:29:31 mSo6OJWc.net
プラスドライバーで小さな取り付けねじを締める際には、力の入れすぎにご注意ください。少
し抵抗を感じたら、それ以上ねじを回さないでください。

てマニュアルに書いてあるじゃん。
貫通させるとかもってのほか。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 10:30:28 mSo6OJWc.net
>>542
先端はとがっているよ

547:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 11:04:46 iyvVDrce.net
まーだネジの締め方講座やってんか…まあ鼻で笑われるわけだw

548:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 11:16:50 mrHbvtcl.net
T300を1年、T-GTを1年使ってるけどスクリューはガタもなく問題なく使えてます。ねじ込み量は画像の通り
URLリンク(i.imgur.com)

549:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 11:46:16.50 H9vQcEuw.net
マニュアル通りにやってても余りにも緩むから問い合わせたら先の返答だったのよ
ネジの先端は内側に飛び出させるなとも言われて
自分はMSYに鼻で笑われただけだけど528さんは貫通させちゃってるんじゃ無い?と思ってさ
まあ自分は慣れもあるし今まで通りで行きます

550:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 11:49:04.05 mSo6OJWc.net
ネジ穴が小さいので、ある程度以上はネジが入らないようになっている。
無理にねじ込めば貫通させることができるが、そのような使用は意図されていないと思われる

551:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 11:59:17 mSo6OJWc.net
URLリンク(www.reddit.com)

でも同じ議論があるけど、結局ネジは固定にはあんまり意味が無いという結論になっている

552:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 12:06:26 mSo6OJWc.net
ベストはラバーストラップレンチみたいなやつで可能な限り強く締めることだね

553:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 12:10:01 SJqBynm+.net
頭のネジ緩んでるやつばっかやな
ネジ山残すなら最初から短い首にする、山残すなんてバカか!

554:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 12:30:03 x0zrZ4vY.net
>>553
スラストマスター が最初から適正な長さのタッピングビスを付属すれば解決するんですけどね。

そもそもこの原始的な固定方法はないと思う。

製品完成

乱暴にテストしたらボスが緩むなー

ここにタッピングビスをブスッとでいいじゃね

イイね!

の流れだったんでしょw

555:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 12:55:23 p1b7T7CQ.net
>>554
締めやすさや経年変化などの個体差の為に長めのScrewを用意することはよくあることだよ
経年変化含めた精度をそこまで求めないことでコストダウンにも寄与する
ただすく緩みが出てるってのはそれ以前の不良だな

556:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 12:55:38 TDL1f+Qg.net
海外シムレーサーが使っているボタンボックス、どこで売ってるのか調べていたら自作している人が結構いるのな。
USBとのインターフェースはArduino使えばいいのか。
ハンドブレーキより簡単に作れそうだ。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 13:09:34.09 SJqBynm+.net
物、製品、作るってそんなものじゃないぞ、余ったらワッシャ入れるとか
するもんだ、タッピングビスは別もんやからなちゃんと調べてからゆうてな

558:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 13:54:26 j07BpWhy.net
>>555
fanaとかもQR以外では同じだな
うちの会社でラック入れたり機器入れたりしてるが固定を要するもんは長めのやつが多いのはそういうことなんだな

559:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 13:59:02 nf7e36AI.net
>>546
あ、やっぱり尖ってるよね
そうじゃなきゃおかしいしな

URLリンク(ts.thrustmaster.com)

これはTXRWの説明書だけど、>>545の言う通り回しすぎるなと書いてある
TMが先端の尖ったタッピングビスをこんな所に使っているのは、ビスを締めたときに荷重が一点に掛かる様にするためであり、ビスの外径-谷径の差を大きく取りたいから
ナットの材質がABSか何かわからんけど、樹脂に通常のJIS・ISOのタップを切ったところで山の掛かりが浅く、あっという間にナメるからね
ビスを締めていったときにナットが若干膨らみ、その時の反力(バネ作用)でタッピングビスを押し付ける効果も狙っている
長さに余裕を持たせているのは、成形後の形状の個体差を吸収というよりも>>536の言う通り「触って確認をしやすい」ということと「これは絶対に全てねじ込むことはできない」という認識を持たせるためだと思う

なんでもかんでも全てゼロゼロで作り上げることが全てじゃないんだよ

560:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 20:49:34 xood9PxD.net
SUSって・・・・・

561:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/02 23:45:54 TDL1f+Qg.net
t-lcmを2ヶ月くらいデフォのまま使ってからブレーキをいじってみた。
デフォだとバネがF15とF20の組み合わせでセッチングナット無しだか、これをF20とF30の組み合わせでセッチングナット2個にしたらいい感じにカッチリしたフィーリングになった。
ついでに有機モリブデングリスを塗ってやった。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 00:49:50 T31qpPZR.net
>>556
Arduino Leonardo使えばポテンショメータなども使えるので
サイドブレーキとボタンなどを1枚でまかなえるよ
但し、Joystick.lib入れて多少コードを書く必要がある。

そういうのが手間で単にボタンボックス作りたいならUSB Encoderにしておけば
Buttonをはんだ付けするだけで、USB挿せば即コントローラとして認識されるから楽だよ
ただ定番のMAMEがコロナ影響で品薄で値段も高騰してるのが残念

URLリンク(alexnld.com)

両方で作ったけどUSB Encoderの方がメチャ楽

563:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 01:32:44 IQOj/fow.net
>>548

>>508だけど
ちょうど画像のような感じで締め付けてましたが直ぐグラツキが発生しましたよ

ネジ山微妙に見える程度まで締めましたが何も問題は無さそうです
しかし海外メーカーはそのあたり雑ですねー

564:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 01:41:48 vQ2DkRqr.net
>>563
あらら
ハンドルのボス自体しっかり締め込んでます?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 03:12:34 /opxrm9X.net
>>561
セッチングナットの効果を教えてくれ

566:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 07:00:19 32wYnJzg.net
セッチングナットは トイレのナットかな

567:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 11:21:14.22 3iUvWZ3s.net
>>565
1番目ののバネの動く幅を変えることが出来る

568:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 11:22:27.33 3iUvWZ3s.net
>>562
そういうのもあるのか…

569:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 11:49:14.88 pIccRilc.net
>>568
aliexにも結構あるよ。
後はsim hubとかで実写メーター動かしたりもあるよ。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 12:04:07.85 kSy4xd+b.net
>>569
SimHubでLED繋げて色々作ってるけど、オーバーレイ表示やDashだとクルマのレッドゾーンに合わせて回転数の目盛りを自動調整してくれるけど、実車メーターの場合はそれが出来ないので結局使いもんにならなかった
1車種しか乗らないとかならいいと思うけど
あとSimHubでもarduino接続のボタンを使えるには使えるけど結構反応が遅い場合があるので
SimHubとは別で、arduino+joystick.libかMAMEでコントローラ認識させるのがいい
ただarduinoの場合ゲーム依存でAMS2やPC2では認識されないなどゲームによって対応状況が分かれるのが難
MAMEなら今んとこ問題なし

571:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 12:38:54 6TchsDtS.net
MAMEってアーケードゲームエミュレータとは違うやつのことか

572:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 17:00:35 6TchsDtS.net
>>565
間違った。1番目じゃなくて2番目(中間)のバネだった。
ナットの数を増減することで、バネの動く範囲を調整することができる。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 17:23:51 /opxrm9X.net
>>572
サンクス
ペダルソフトの設定も教えてくれ

574:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 17:51:25 6TchsDtS.net
>>573
今ペダルのある所に居ないから数値はうろ覚えだけど、ロードセルのパラ―メタは60~70%の間で調整して、ペダルの遊びは3%くらいだったかな

575:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 17:57:19 /opxrm9X.net
サンクス
やってみる

576:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/03 19:46:00 Xi4FSkx+.net
>>556
俺REVIVE USB使って作ったよ
URLリンク(bit-trade-one.co.jp)

577:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 10:52:45 AZjMWMlJ.net
アロンソもそうだが、海外レーサーやトップシムレーサーは49ワイド使用者が多いな

578:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 12:32:11 M+6JX3HB.net
>>576
8ビットマイコンとしては最高速のチップ使ってるんだな。
Arduinoより構成がシンプルで速そう。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 12:37:17.32 JaYyMwrJ.net
>>577
金が無いのでなかろうか

580:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 13:00:20 w9OjmiUN.net
>>579
おもしろい

581:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 14:06:54 /3+b8Mi9.net
>>579
3枚のが安い

582:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 17:43:20 EuFRw9ib.net
>>581
49オンチ3枚の方が高いのじゃない?

583:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 17:48:16 PyHlsb3z.net
そもそも真横とか見る?

584:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 17:50:16 TEeiNArX.net
NASCARなんかだと見そう

585:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 18:33:56.44 M+6JX3HB.net
映画フォードvsフェラーリでサイドバイサイドの時にガン飛ばし合ってたけどな

586:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 18:57:08.78 i3c7yPIz.net
vrでしょっちゅう横見るゾ

587:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 19:44:54 HsMN048V.net
横見るのかとか聞いちゃうってまぢか
ラジコン視点でやってるか、横に車がいようが関係ないのか?

588:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 20:01:54 mzSKiexx.net
>>583
実際のスピード感得るには視界外のサイドの景色が流れることが重要なんだよ
そもそもの3画面の目的がそれだから

589:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 22:27:59.37 KLhOnKlU.net
俺的には景色が流れるのは必須ではないなぁ
1画面だとサイドに他車がいるかどうか判りにくいから3画面

590:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 22:41:29.85 31+cZKI1.net
そういや動画見てるとハンコンなのにバードビューの人も多いな
まぁ昔のゲーセンはそうだったわけだが

591:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 23:46:32.35 2GSQpdFG.net
テレビの高さどのくらいが良いのだろう?
今ハンドル固定台の高さより4センチくらい上に画面底辺あるけど
ハンドル固定台+12センチは上げすぎですかね?

592:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/04 23:51:59.47 TEeiNArX.net
目の高さがモニタ下端から50~60%の位置に来るようにするのがセオリー

593:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 00:49:37 fK8Ibjl7.net
>>592
ありがとう
参考にしてテレビ台選びます

594:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 13:28:54 zyfbCvK6.net
予算的に高いのは厳しい場合
どのハンコンがお勧めですか?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 13:35:24 RObvxC63.net
予算が分からないので答えようがない

596:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 13:37:09 ZdddZGMT.net
予算はどれくらいなのか
新品のFFBつきの普通のものって一番下のクラスでも結構な価格だね
T150あたりが下の方なのかな
まったく無理な状況なら中古しか選択肢はないのかも

597:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 14:07:20 uxyOdAeR.net
予算2.3万だと自動的にG27中古になる

598:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 14:56:44.45 ieB97Pst.net
給付金で買えるけどねコタツに座椅子でやるなら

599:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 20:58:01.88 2diDk1cr.net
PC専かPS4もかで違うような

600:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/06 21:14:39 Bp8A4OR+.net
>>599
PCで出来るならLivery差し替えたりFFBの設定ファイルさわれたり3画面も出来るし何よりSimHubでOverlayが出来るPC一択だろう

601:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 00:29:55.96 lwY6HiD8.net
t-gt開封して1ヶ月未満だけどブレーキペダル、踏む度カチャカチャうるさすぎるな
踏んで戻すときそれぞれ音鳴るわ
隣の部屋からカチャカチャうるさいと苦情もきた
ネットで輸入販売業者から買ったけど、故障は当社で対応すると書いてあったから問い合わせるかな
あぁメンドクセな

602:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 00:35:11.85 5yv4J0Nn.net
>>601
スラマスのペダルはそんなもんだよ
修理出しても本国往復で1ヶ月ほどかかった挙句改善しないのが関の山だから、自分でグリスアップやら内部に防振シート貼ったりした方がいい

603:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 00:35:44.08 3iN6Ic3s.net
ルマン24時間バーチャルレース今やってるな

604:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 00:40:29.90 bfUYYo/E.net
>>601
戻る時にペダルとベースが当たる場所に薄いゴムシート貼るといい
カチって音がコトって感じに変わる

605:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 00:40:39.38 3iN6Ic3s.net
参加選手はどんなハンコン使ってるのかな?

606:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 00:51:02.04 3iN6Ic3s.net
しかしバーチャルレースのつまらなさは異常

607:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 01:05:11.37 lwY6HiD8.net
>>601だけど
ダメ元でcrc556をペダル裏のバネに向かってシャーシャー掛けといたら9割以上改善されたわw
たまーにカタっと鳴る程度
あんな粘土低そうなグリスで効いたのには驚いた

608:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 01:26:02.79 aWDBd5bP.net
>>607
CRC556のUNSCENTEDだよね?
普通のCRC556はゴム・プラ溶かすよ

609:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 02:05:01.01 lwY6HiD8.net
>>608
普通のっぽいわw
何も不具合起こらないと願いたい

610:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 02:18:53 KkN6PyDa.net
予算は6800円程度なのですが
HORIのハンドルコントローラーは評判どうでしょうか?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 03:47:18 ctRFLzoF.net
>>610
FFB無い時点で話にもならん

612:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 05:27:34 tyaGL959.net
>>610
CSだとその予算ならまず無理だわ。
PCなら中古DFGTあたりか?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 05:43:24 XoW0hQx9.net
T-GTから乗り換えたいんだが、次はDD2しかないよな?
それともcswv2.5か?

614:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 06:25:35 aEPPGowg.net
>>613
T-GTはCSLより下だよ
しかし良い物が欲しくなる性格ならいずれDD2が欲しくなるから
後悔しないように最初からDD2行っとくべき

615:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 06:43:42 yAoKCPJc.net
>>613
俺はまさにそのパターンで買い替えて大満足
ただしGTSはもうやらない

616:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 06:55:07 U8eGMPPs.net
T-GTちょうだいよ

617:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 07:27:32 XoW0hQx9.net
DD2はセットアップ故障不具合の日本語レビューが少ないから、英語が読めないので購入を躊躇してる
みんなは英語読んでるの?

618:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 07:32:34 tyaGL959.net
>>617
基本はグーグル翻訳で日本語にしてフォーラム斜め読み。
翻訳がおかしかったりはっきりと内容知りたいときは英語で読むって感じかな。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 10:20:39.82 yAoKCPJc.net
>>617
5年保証なんだから心配することないじゃん

620:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 10:24:51.55 J2K2skI4.net
>>619
英語読めない自分が英語でのやり取りが不安だと言ってんのに5年保証だから心配ないとはこれ如何に

621:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 11:01:15.60 3iN6Ic3s.net
最近DD1を購入したChris Haye氏もコリコリ感(lack of smoothness, sort of notchyness)を指摘しているね。ファナのDDに特有のものなんだろう

622:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 11:10:09.20 J2K2skI4.net
>>621
これ個体差あるんじゃないかな
俺のDD1も全く無いとは言えないけどプレイ中は全く気にならない
FFB掛かっていない時ならわかるけど

623:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 11:15:27.79 3YRMBiSu.net
>>620
5年あれば英語読めるようになるじゃん?


ジョークです

624:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 11:22:02.82 3iN6Ic3s.net
>>622
静止時に回すと感じるみたいね。複数の人が指摘しているからそういう仕様なんだと思う。
プレイ中には気にならない程度だから問題無いだろう。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 19:23:22.60 yAoKCPJc.net
>>620
ごめん煽る気は全く無かった
DeepL使えば、わりと正確に翻訳できるので問題ないのでは?
それでも心配なら翻訳代行

626:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 20:00:33.10 3iN6Ic3s.net
F1LIFEで現役F2ドライバーにDD1でF1 2019プレイさせる動画がUPされてるけど、FFB40%(ファナの推奨設定値)で実車より全然軽いと言ってる

627:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 20:02:23.88 fhd+gcfO.net
虚勢はったな

628:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 20:11:25 rsusQqLz.net
スリックでパワステ無しだぞ
そりゃそうだ

629:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 20:15:41 bfUYYo/E.net
ダウンフォースだってアホほど掛かってるもんな

630:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 21:24:03.87 J2K2skI4.net
F1はパワステ有りだからF2ほど重くないんじゃない?

631:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 21:48:36 3iN6Ic3s.net
F1 2019にキャリアモードっていうF2で下積みするモードがあるんだけど、キャリアモードの時はFFBを強くするとリアルかもしれないね

632:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 23:13:47 KkN6PyDa.net
予算的に高いのは無理なのですが
HORIとT80ではどっちが良いでしょうか?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 23:30:28 SdBrF5H9.net
>>632
どちらもハンコンとは言わない代物
中古でDFGTかGTF-P探してみた方がいい
なぜハンコンがいいかと言えばFFBがあるからで、それがないならパッドと変わらない

634:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/07 23:42:03 B6RxqN11.net
中学生かな?
それならホリでも楽しめるかもな

635:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 00:16:33.84 qkQfqERO.net
>>527みたいな掘り出し物があれば一番だがな

636:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 01:47:02.71 k36RgPq9.net
今ってT80ですら高騰してるのな

637:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 02:11:47.15 dgwEzdKZ.net
アマゾンを見るとG29が48000円、T80が23000円します

638:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 03:29:49 Nw7oMLKO.net
g29ってps5で使えるのかな

639:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 03:36:17 dgwEzdKZ.net
G29って48000円出して買う価値はありますか?

640:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 06:16:44 /VJmQKfV.net
>>639
故障率低いしdereshopでもいいんじゃない?
昔買ったときは1年保証付けてくれた
今は分からんから問い合わせたほうが良い

641:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 06:45:12 aaDzNwOr.net
G27
34000円だったのにすごい値上がり方…

642:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 07:45:10 bJN6smGT.net
二の足を踏んでいるのであればヤフオクで中古を手に入れてみては

643:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 10:11:23 HCkx8vsH.net
2年前にdereshopでt150買ったけど対応は良かったよ
8ヶ月で調子悪くなって電話したら直ぐに新品に交換してくれた
その3ヶ月後にまた調子悪くなって電話したらもうすぐ1年の保証期間が過ぎるから交換では無くて全額返金するって向こうから言われた
外国人っぽかったけどきちんと日本語通じるし感じよかったよ
t150ならばポイント付与で実質27000円位かな

644:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 10:17:13 HCkx8vsH.net
直ぐにMSYのt300rs買ったんだけど10ヶ月で調子悪くなって交換してもらったばかり
並行輸入品も正規品も壊れるのは一緒
ただ保証期間過ぎてからのアフター考えると正規品になっちゃうよね

645:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 11:49:08 2V98KxZR.net
>>643
正規並みかそれ以上の良対応してくれるんですね!

646:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 12:46:39.74 gEF9441l.net
>>643
輸入品でも問題なさそう?

647:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 14:41:55 HCkx8vsH.net
『全額返金するから新たに買い直して そうすればまた1年保証出来るから』って言われた時はビックリした
店は大丈夫なのか聞いたらdereshopも仕入れ先に返品して保証してもらうんだって言ってた
今も同じ対応をしてくれるかはわからないよ
ただ購入を検討するにあたっての参考になればと思って
あっMSYも凄く迅速で良い対応してもらいました!


週末に5、6時間の使用で並行輸入品も正規品も3台全て10ヶ月以内に不具合出てるからねー
もっとハードに使っても全く問題ない人もいるから運じゃない?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 14:56:59.73 qQEFcBU4.net
おれもdereshopでG29買ったけど、あそこのショップは割としっかり保証対応してくれるイメージ
一度ペダルの不具合出たけどちゃんと新品に交換してもらえた

649:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 14:59:14.65 dgwEzdKZ.net
>週末に5、6時間の使用で並行輸入品も正規品も3台全て10ヶ月以内に不具合出てるからねー
スラストマスターは必ず壊れると言う事か

650:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 15:29:27.56 RMw49VCB.net
>>647
タバコ吸ってるとかペット買ってるとかタコ足で使ってるとか何か原因があるだろ?
具体的にどんな不具合が出るんだ?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 15:32:44.33 HSm949Jw.net
スラマス使った事ないけど寿命短いな

652:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 15:34:38.32 dgwEzdKZ.net
>タコ足で使ってるとか何か原因があるだろ?
ゲーム機にテレビにハンドルに・・じゃタコ足回避無理じゃないの?

653:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 15:40:27 ViELtBtW.net
>>645
お前ちょろすぎw

654:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 15:47:35 u1VJK2mO.net
3年以上問題無く使えている人もいるし、初期不具合が出る人もいる。可動部品の多い製品は壊れやすい

655:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 15:49:59 u1VJK2mO.net
ニッチな製品でクレームが多いので代理店があるだけマシ

656:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 16:04:20 SdBY69m2.net
ロジ、スラマス、Fanaと使ってきたが、スラマスは下記のようにボルトが削れたりの耐久性が考慮されないような作りとなっていたり強度のかかる部分がプラ製なのでそういった故障が多い印象でその辺りはロジ、Fanaより格段に劣る部分
Fanaは初期不良が多いがその後は結構丈夫だと思うが基板系の故障が多い
ロジはとにかく丈夫で耐久性の考慮が随所に見られる

URLリンク(www.kokoro-racing.net)

ただ稼働部が多く荒く使われる機器なので後は運次第といったところ

657:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 16:15:04.67 u1VJK2mO.net
自分で簡単に対応できる不具合は不具合のうちに入らない

658:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 16:16:28.74 u1VJK2mO.net
基板が死んだり部品が折れて動作不能に陥るのは困るが

659:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 16:35:17 HCkx8vsH.net
>>650
タバコやペットにタコ足とか原因があんだろってなんだよ
スラマスの悪口言ってるんじゃないぞ
dereshopはきちんと対応してくれたよ参考にしてねってだけ

自分は運が悪かったんだろ
それでもスラマス愛用者だ

660:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 17:19:28.39 rNN0oz6H.net
まぁ>>507の知人の例じゃないけど本人が気が付かない原因てのもあるだろうから、それに気がつけたら今後の対策にもなるでしょう

661:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 17:38:48.52 RMw49VCB.net
>>659
でタバコは吸うのか?

662:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 17:45:52.52 W8govx9G.net
>>658
クラッチのスプリングが折れたわ
写真送ったら送ってくれたわ有料やけど

663:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 17:53:46.14 jAIB/8v6.net
オレはたばこ吸うの止めたわ
もう20年前くらいに

664:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 18:26:05 u1VJK2mO.net
>>662
スプリングが折れたら自分で何本か買って試したら面白そうじゃん

665:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 19:36:08.54 W8govx9G.net
>>664
確かここで教えてもらったバネ屋でサイズ的に同じやつで固さ?が違うの何本か買った
まだ試してはないけどもうちょっとスコンって蹴りたいので色々変えてみるつもり

666:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 19:45:19.21 HCkx8vsH.net
>>661
非喫煙ペット無し
3回とも本体に不具合
t300は自分で殻割してみようと思ったけど今後保証効かなくなるよってMSYに言われて送った
確認してもらったら修理出来ない不具合で新品交換
自分は運が悪いだけ
dereshopは並行輸入品扱う業者で心配になるけど対応はしっかりしてたよって事を言いたかっただけなのよ

667:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/08 23:32:56 +/SFjBwe.net
>>336
arduinoを使って自作すれば

668:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 02:18:13 w1rhF4/t.net
HORIのハンコン愛用してる人が居たらデキを教えてください
さすがにゲームのコントローラーに48000円とか払えないです

669:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 02:24:29 o9T2AFTQ.net
尼や淀のユーザーレビュー読めばいいと思う

670:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 02:50:09 s4CwtfJk.net
払ったほうが良いレースゲーム体験出来るぞ

671:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 03:08:59 g3mYdL59.net
中古で良ければT300を2万で売るよ

672:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 03:31:17 W+4HQbKl.net
>>668
中古に抵抗がないんだったらPCなら中古DFGT、CSでも中古DFGT+GIMXが幸せになれるぞ。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 07:41:01 yJvUGc/J.net
〉さすがにゲームのコントローラーに48000円とか払えないです

ここで意見を求めるには価値観が違い過ぎる
目的のゲームタイトルスレに行った方が良い
ここはゲームの付加価値を上げてそれに費やす限られた時間を濃厚にするのが目的の人が多いから

674:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 08:01:18 g3mYdL59.net
ハンコン導入を考えてこのスレ来るのは別におかしな事ではない
予算の中でやり繰りするのは値段関係ないし

675:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 09:33:09 LkUHqLGL.net
まあカジュアル層向けのFFBハンコンがG29やT150だもんねぇ。
レースゲームをFFB有りでアーケードライクに楽しみたいプレイヤーにはちょっと敷居が高い。
昔あったGT FORCEとかスラマスのEnzo Ferrari FFB wheelクラスのハンコンがあればいいのに。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 09:40:29 ayY28Stt.net
>>674
俺もそう思う
使ってりゃもっと良いものが欲しくなることもあるし価値観も変わってくる可能性もあるしね
俺も始めてのときはGTFPですら高いと思ったけど今のターゲットはDDだし

677:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 09:52:40 bcyRscp/.net
>>668
自分でも情報収集してる?
書かれた通り48.000円じゃなくてもT150なら2万円前半で売ってるんだから
ホリとの差額やもし飽きて売る時のリセールバリュー考えたらT150の方が安く付くかもしれんよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 09:55:45 IdFhHxyr.net
G29からT300RSって乗り換える価値あるのかな

両方使ってる人の意見を聞きたい

679:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 10:19:31 KmvOrb0/.net
下手したらG29よりT150の方がタイム出たりして

それはないか…

680:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 10:40:46.72 o9T2AFTQ.net
>>678
SHINJI channelっていうYouTuberがそれやってレビューしているから見てみたら?
約1年の間にG29→T300→T500→CSL→DD2という遍歴した変な人だけど

681:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 10:53:10.67 zmrimVuV.net
>>678
ギアとベルト、ペダルの違いはあるにはあるけど俺は後悔した
ベース:DD>>CSL>>>>T300RS>=G29
ペダル:V3>CSL>>>>G29>>T300RS
って感じ
FFBはT300RSの方が滑らかだけど縁石踏んだ時などはG29の方がいい。T300はトルクの余裕がないので微細なFFBが出ておらず、パワーがない分ギア駆動のほうがメリットある感じ
それにT300RSは後期型だが30分から1時間もすると排熱問題でパワーダウンする

682:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 10:57:45.46 o9T2AFTQ.net
T300は常時クーリングモードにしとけば熱でダウンすることはない。それでもダウンするなら部屋が暑いか個体差

683:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 11:28:05 IdFhHxyr.net
>>680 >>681
ありがとう

684:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 11:51:32 WMg4GAS1.net
はじめは簡易的なテーブルと座椅子から始まって、ブレーキ踏むとペダルが浮くからイライラしてきてそこからハンコン沼にはまるパターンですね?

685:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 11:52:50 /S7fIMhB.net
>>680
全然速くも上手くもないよねその人
しかも使用期間が極短で個々を使い込んでない
そんな人のレビューに信憑性があるのかね?
オレには疑問だ

686:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 11:57:04 w4vehqM4.net
>>685
構造も知らずにゴムベルトだからゴムが伸びてる感じがするとか言ってる人だね
輪ゴムを使ってるイメージなんだろうね

687:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 11:59:24.91 izMeF1iM.net
>>682
一度MSYに送り返したが結局変わらなかった
それに冷却問題は海外Forum含め大量に報告があり、後継のTS-PCやT-GTであからさまに対策しているので個体差では済まされないだろう
明らかな構造的欠陥だよ
これが無ければ買い換えることも無かったが逆に買い替えたことで幸せになれたとも言える

688:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 11:59:42.51 o9T2AFTQ.net
>>685
素人のレビューだから素人が参考にする分には正確だと思うが

689:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 12:02:45.95 o9T2AFTQ.net
>>687
環境と個体差だね。T300はそれが表れやすい。君は運が悪かったパターン

690:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 12:04:11.69 IoGF7GiB.net
皆さんプレイシートは何使用してますか?

・ネクストレベルレーシング F-GT Lite
・challenge プレイシート
どちらも折り畳み可で
価格帯も同じで気になっているんですが
使われてる人いますか?

691:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 12:13:20.54 Ck+4mQKH.net
T500が約6万で発売された時は頭おかしいんじゃないかと思ったけど最近金銭感覚おかしくなってきた

692:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 12:46:16 izMeF1iM.net
>>689
G27もG29もCSLもDDもそんなこと皆無な環境だよ
書いているようにForumなどの報告数も半端じゃない
これで個体差という人間はT300RSしか知らない人だね

>>685
自分が所有しているもののレビューを見る限りは的外れの指摘が多いね
それにスラマスから試供品供給されてマンセーレビューしてMSY公式で動画レビュー流されてたから、提灯レビューだよ
T3PAとT3PA PROで構造が同じペダル機構なのにPROにして良かったなんて言ってたしな

693:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 13:47:20 /S7fIMhB.net
初心者やキッズが騙されていくのか・・・
代理店もクソチューバーも悪い大人だな
案件()
責任を持てよ行いに

694:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 13:52:16 o9T2AFTQ.net
>>692
環境と個体差だよ。それは間違いない。そうじゃなければ全てのT300に現れるはずだがそうではないし。
お前は自分がそうだから全体にそれを適用したがる異常者だよ。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 14:18:00 RSsSaIyT.net
>>694
中の構造をT500RSやTSーPCと比べれば構造的欠陥だと分かる
T500RSでファンの煩さを指摘され、下位パージョンのT300RSで安易にファンを減らして申し訳程度のヒートシンクをつけただけ
だからFFBを上げると途端におかしくなるので実用レベルのFFBにあげれない
T500RS時代からFFBを上げるとFFBの出方がおかしくなる症状もあったがT300RSも同じ

その辺をTS-PCになってから抜本的に改善してようやく評価されるレベルになったということ
ペダルは相変わらずだったが。。あとはT-LCMだかの評価次第か

個体差で俺はOKと思ってるのは微弱なFFBでやってるだけでG29やFanaよりも微弱なはず

696:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 14:36:40.65 WMg4GAS1.net
F1 LIFE channelでホリのハンコン紹介してたね
記事書く人のレビューだけあって分かりやすかった

697:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 17:52:56 0+EbUv1V.net
>>695
止めとけ、理屈が通じない人だ

698:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 17:54:11 n9OlVp5P.net
DFGTからG29もしくはT300変えるのに躊躇してるんだけど、価格差に見合うものはありますか?

因みにチャレンジシートでプレイしてます
DFGTだと簡単に折り畳めるし、急ステアリングしなければ安定してます

699:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 18:09:21 2QaKrmGN.net
>>698
Hパターンシフトとクラッチが必要なければ正直微妙
G29だとペダルはよくなるけど、ステア回した際に多少滑らかで静か、それとパドルの押した感じもよくなるかな
後はPS4対応

T300RSは前述の通り

700:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 18:17:22.44 w1rhF4/t.net
さすがにDFGTみたいな最下級ハンコンと
T300やG29を比べるのは失礼過ぎ
FFBが違い過ぎる

701:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 18:32:52.27 n9OlVp5P.net
>>699,700
ありがとうございます
今のところパドルシフトとツーペダルで満足してるので、やはりFFBの問題なんですね
そこが人によって評価分かれるところなんで微妙なんですよね
PCならDFGTがほぼ全てのゲームが使えるし、中々壊れないのでもう少し様子見します

702:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 18:56:40 w1rhF4/t.net
>>701
お金がないけどPS4で使いたいならHORIハンコンが良いんじゃない?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 19:26:49 EA9XKJq+.net
俺は最初期のGTFORCE PROからこの間G29に買い換えたけどマニュアルシフトめっちゃ楽しいぞ
DR2.0でHパターンじゃない車両でもすべてマニュアルで走ってる

704:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 19:35:29.01 2QaKrmGN.net
>>701
G29とだとFFBは1時間やると分からなくなるぐらいの差しかないよ
DFGTの方が多少おもちゃぽいカラカラ音が大きいのと少しパワーが増すぐらいでヘリカルギアのメリットが多少あるぐらい
FFBの違いを実感したいならTS-PCかCSL狙った方がいいかもね
ただHバタン楽しみたいならG29買う価値はあると思うけど来年ぐらいには次作GT用で新製品でるだろうからDFGTあるんならそこまで待ってもいいと思う
今はコロナ禍でハンコン高騰してるしね

705:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 19:56:11 o9T2AFTQ.net
>>695
だからお前は自分を正当化したいだけで現実を捻じ曲げているだけだ。全てのT300が一定時間後に熱ダレするなら大問題で販売停止しているだろ馬鹿

706:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 20:00:49 4p1tYpl2.net
T300が排熱問題抱えてるのは事実だと思うけど

707:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 20:23:04 Ke1KX9CW.net
>>705
もう個体差でいいよ(なお良品率

708:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 20:23:39 irYWFTn5.net
SC2を5月頭に注文したんだが、ステイホームの影響か注文爆増、オーダー順出荷
7月後半納期だと
以前は在庫豊富ですぐ来たのに、どんだけ注文増えてるんだよ

709:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 20:30:23 5NGCCxYb.net
>>705
俺もFFBあげるとすぐ熱たれダウンすっからCSWに買い換えたわ。友達のもおんなじ。報告もやまほど上がってるしありゃ欠陥品やで
ちな友達はTSーPCに買い替えたけどベースはいいな。排熱対策されててめちゃ安定してるしFFBもいい感じやわ。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 20:45:56 fjwgORoM.net
>>708
コロナで生産減なんじゃね?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 21:02:22 irYWFTn5.net
>>710
そこまで生産減じゃないような事はいってたが、一部部品の入荷が遅れたりはあったらしい
ロックダウン解除のやたら早かったしGranite Devices自体はずっとやってたみたい。

コロナでヴァーチャルレース放送が増えた、その影響も?とか

712:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/09 21:24:18 w1rhF4/t.net
発熱もだけど
スラストマスターのハンコンってブレーキ踏むと浮くの欠陥品じゃね?

713:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 00:06:42.73 ZnP3YVaS.net
ウチのT300は浮かんぞい
ペダルの固定の問題じゃな

714:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 01:10:46 KQB/VwSw.net
値段と内容を考えたらHORIのハンコンが一番ハイクオリティー

715:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 01:28:54 AVt/95+u.net
コスパなら判らんでもないけどハイクオリティはないわ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 03:12:06.73 S0e0CfWB.net
>>698
チャレンジシートは小柄な人でも大丈夫そうですか?
シートは背もたれと高さが同時調整できそうですが、シート前後位置は調整が効かなそうなので。
手短い人でもいけそうですかね?

717:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 03:24:13.20 6BJD2xhC.net
スラストマスターは2ペダルなら浮くかも
3ペダルは浮かない

718:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 06:02:03 krEwzGpV.net
TS-PCってGTでも仕様可能ですか?

719:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 07:02:06 ZFDNPw3B.net
>>718
そもそもPS4で使えない。
使う方法がない訳じゃないけど。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 07:17:31 rvqA5c8E.net
>>719
ありがとう

721:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 08:59:29.33 SIL50l2g.net
>>716
腰横のベルトを短くして、垂直気味に背もたれを立てればハンドルが近くなるので、大人なら大丈夫だとは思いますよ
ペダル位置も前後に調整出来ますし

722:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 09:57:08 ZHEVmMzu.net
買う決心がつきました。
ありがとうございます

723:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 10:47:06 W2nqa7dH.net
>>716
どっかのレビューで160cmでギリギリみたいなの見ましたよ。
各々手足の長さが違うので一概には言えないですけど

724:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 17:38:27 KQB/VwSw.net
さすがに成人男性で慎重160以下とか殆ど居ないだろう

725:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 18:20:42 toaz5/GD.net
ちんちょう13cm

726:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 20:27:38 f6q2AFie.net
子供の場合はクッションとか当てれば大丈夫だね

727:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/10 21:37:11.52 KQB/VwSw.net
T150に38000円の価値なんてあるの?


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