17/05/13 21:27:05.16 j/8WMSSl.net
>>899
その方が断然実車に近い
・・・と行ってもまだ程遠いが・・
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 22:55:13.23 i1sI05bj.net
踏力だけで調整するレースカーなんかだと
ほとんど壁押してるだけで踏みしろなんてゼロみたいなもんだな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 07:37:21.58 pP6CKC1f.net
そういう話を真に受けて本当に踏みしろ０のペダル作ってみたが
コントロールできたもんじゃなかった
ペダル動画見るとレースカーでも２～７センチぐらいは踏みしろはある
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 11:15:37.96 48Pq5AX8.net
別にT500のペダルにゴムMODなしでそんなに違和感ないけど
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 13:23:44.10 GC9kS4C8.net
最初からゴムなしなら違和感ないだろうよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 14:06:20.73 kFtuO+DL.net
ゴム無しは計画的に
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 15:45:01.78 1B4GqJF5.net
俺はいつだってノーガード戦法
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 16:30:29.71 l5t5T7u5.net
>>903
油圧式か感圧式のセンサーでなければまともにコントロール出来ないのは仕方ないだろうね
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 16:56:17.79 ovksLlki.net
>>903
誰もゼロの踏みしろとは書いてない
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 15:14:42.43 YLrMEtVd.net
三画面にしようかVRにしようか悩んでた時に聞いたら
「VRはまだまだ使い物にならんから三画面にしとけ」
って言ってたのにうそつき！
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 15:38:46.58 Okka7wOm.net
>>910
個人の感想だからね
俺は今でもVRよりは3画面の方がいいと思ってるよ
どっちもあるけど最近3画面でしかやってない
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 15:51:22.20 YLrMEtVd.net
まあ三画面ってレースシム以外でも思いの外便利に使えて有り難いからいいけどさ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 17:42:17.47 rrh2kJTl.net
>>910
VR買ったら想像以上に良かったってこと？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 18:05:36.00 +lz9ij13.net
というかこのスレの>>854-877の流れでしょ？
一連のレス読み返しても
そんなに「3画面にしとけ」感ないだろ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 18:22:32.14 YLrMEtVd.net
>>913
逆逆、>>914のとおりで、俺は三画面にしちゃったけど「VRの方がいいよ派」が
増えてんじゃんってこと
でも三画面もいいよ。個人的にはすごく便利
でも第2世代のMicrosoft系のVRは安いっぽいから買っちゃいそうだけど
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 18:32:25.15 cbHEBjSt.net
VR2種類買ったけど結局3画面だわ！
VRだとかなり目が疲れるんよね。
個人的だけどVRだと3画面の半分の時間しかゲーム出来ない。
但し、リフレッシュレート良いのが出たら
VRの可能性ありだろうけど
2年後くらいに思ってる。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 18:32:29.88 qzKgLDvY.net
VRはレースゲームで問題になるモニタとの距離、3画面化で必要になるスペース、ハンコンのロケーション（モニタ前を占拠）をかなりの部分解決してくれるから期待するわ
シートもセミバケとかにしておいたほうが気分出るんだろうな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 19:31:54.96 dstAn88X.net
スラマスのT700？ってやっぱ10万近くになるんだろうなあ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 19:52:40.68 BujCkY9x.net
T500が8万円ぐらいだから定価は10万を軽く超えるだろうね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 20:15:53.54 dstAn88X.net
>>919
DDだし期待してるんだけどね
先月募集してたユーザーテストはもう始まってるのかな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 20:37:45.75 Jf7IeyPe.net
パソコン起動してマルチモニターやってると部屋がクソ暑い
レーシングカーの中よりはマシだろうけれど
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 22:13:19.90 ivQq7TbN.net
普通の椅子からセミバケに替えたけどまた普通の椅子に戻してしまった、、、
コックピット組めるような環境じゃなきゃセミバケだとレースゲーム以外の作業で不便すぎる
今やただのH用シートだわ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 23:47:29.02 HvYdHTol.net
>>917
必要なスペースや取り回しの悪さで言えば、現状ではVRの方が大変な気がするのだが…
勿論、将来的には解消されると信じているが
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 00:55:38.48 egwYDU0q.net
3画面の方が設置スペース取るし大変でしょ
何が大変なんだろ
おれもVRと3画面3Dあるけど、3画面の方が好み
どちらも目は疲れない。そこは慣れじゃないかな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 02:42:12.68 9wTifbZY.net
慣れでは埋められない個人差という壁
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 15:26:22.59 t1jOKSh7.net
俺は3画面3D環境だったけどVRの没入感は解像度とトレードオフだとしても素晴らしいと感じた
この前3Dvisionとモニター2枚手放したよ
どっちがいいかは好みの問題だろうね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 17:01:06.90 egwYDU0q.net
VRが3D visionと同じくらいになったら最高だ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 17:04:25.37 HI5QcEeg.net
VRって酔わないの？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 17:25:06.02 rZK4/zKY.net
VRで酔うってのは、たとえばFPS的なゲームをやるときに
自分が歩いてないのにキャラクターが画面の中で歩くとスッゲェ気持ち悪いんだよ
身体感覚と視界のズレがすんごいから
しかも立って遊ぶからね、そういうのは基本
（ちなみに、だからVRFPS系のゲームはワープ移動が主流）
レースゲーの場合はVRでも実物でも自分はシートに座ってアクセルをふんで
背景（コース、道路）が流れる様子が見えるってのは同じだから
そのズレは極めてすくない、FPS系でワープ移動じゃないタイプ俺は1分でぶっ倒れそうになるけど
レースゲーは大丈夫だな
ただ、レースシミュじゃなくてF-ZEROとかワイプアウトみたいなタイプやったとしたらヤバイかもしれんｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 17:30:53.32 a8SsJcHQ.net
結局どこまで行っても体質だからなんとも。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 00:22:04.09 3UWEtoO6.net
>>924
今のVRはセンサーの設置が必須だからな。
センサーの設置位置からある程度距離がないと碌にトラッキングしてくれないわけで
目の前だけ何とかすりゃいい3画面より大変な場合も、そりゃあるだろうよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 00:42:54.95 9qadbU4J.net
センサーの設置なんてスペースわずかでいいしそんなハードル高いもんじゃない
立って動き回る系のゲームでルームスケール必要だったらそりゃ大変だが
レースゲーだったらまったく余裕
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 08:46:05.90 rnCP4skF.net
シムとルームスケールで遊べる広さがあるならいずれにしろ設置余裕でしょ
うちはシムだけだから簡単だった
3画面の方が大変だったわ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 18:11:30.96 muRslQ09.net
どっちも大変でいいよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 21:24:45.71 rnCP4skF.net
そやな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 21:29:19.96 UFTtvkQy.net
>>934
まったくだ
大変かどうかなんてその人次第だし
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 01:57:22.29 Yhxi3CkS.net
どっちも家族の反対が大変や・・・
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 03:17:34.30 ZXfEW6ur.net
よく名前が出るDD方式って具体的にどんなメリットがあるの？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 20:53:05.73 vTSaPAZa.net
>>938
間違ってたらごめんね
よく言われてるのが、今までの内部構造よりシンプルでベルトやギアなんかを中継しないからよりダイレクトなFFBをおこせるみたい
中継しないっていうことは力のロスも少ないから手にかかるトルクがより強くなって耐久性もこれまでのハンコンよりよくなってるとか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/23 01:30:12.65 nMwKaQSb.net
>>938
DD方式(DirectDrive)だから○○みたいな関係ではなく
DD方式にしようとすると
・構造上安価なモーターではパワー不足→結果、高価なハイパワーモーターを採用することになり、強いFFBを発生させることになる。
・ギア等を使わないため
①ガタが存在しない&抵抗となる部品が少ない。
②ベルトやギアのガタで吸収できていた細かな振動が伝わる。場合によっては不快に感じ、クイックリリース等で生じる細かなガタを顕著に感じやすくなる。
③歯飛びやベルト滑りで使用者やモーター、電源への負荷低減ができない。何らかの制御をするか、危険を承知で使うか。
・良くも悪くも性能がモーターに大きく依存。
こんな感じか。
だからDD＝強いFFBってのは語弊があるかと。
別に小さなモーター使ったってDDで作れるだろうし。FFB弱すぎてメリット皆無だから誰もやらんけど。
まーやってることはモーターに直接ハンドルつけてるだけだからね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/23 19:07:18.81 j5u13E0+.net
アーケードコントローラー用のレバーでシーケンシャルシフターとハンドブレーキ自作するの簡単そうだからやってみたい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/23 19:11:43.75 sIq4uM0d.net
簡単だけど感触がね・・・
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/23 19:42:28.82 lRUwX2NM.net
>>942
作ってる人おるよ
PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】 [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 17:03:36.79 iEBy9Qfx.net
ファナのサイドブレーキは本当に良い
しかも安い
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 18:47:10.54 bmwh89Yo.net
>>944
どこで買えますか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 19:09:01.21 iEBy9Qfx.net
>>945
公式通販やっとるで
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 23:55:20.16 /TROi9Dy.net
>>944
剛性感まったくないし、良いものとは思えないけど...
あの値段なら自作したほうがいい（CSで自作製品が使えるか知らないけど）。
とは言え、あれ以上安いものはないのがなぁ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 01:31:48.28 /dg/YLnK.net
自作するくらいならあれ買う
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 08:40:26.60 CqAK0KHI.net
もしPCに直接つないで使うつもりなら別売りのUSBアダプタ必要みたいだから注意な
あと１．５はそもそも単独では使えないらしい
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 08:52:38.46 YVMjiRvN.net
PS4だけど、手っ取り早くハンコンとは別にアーケードスティックを２台目のコントローラーに認識させたらお手軽ハンドブレーキとかシーケンシャルシフターになるよね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 12:46:03.45 VD4CjK+Z.net
>>950
それやろうと思ってた
でも格ゲーやらないからやめとく
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 13:37:40.82 pvSXnOqA.net
どこまで改良したのか謎だけどアルミ
969:からステンに変えて横しなり改善させてるんだし剛性がないと感じたら改良しようとか実行しないんか ストロークが長めで気に入らなかったからストッパー入れて調節したりレバーは分厚くし引くのが硬すぎると感じでたんで柔らかめにして使ってるが不満はない 自作するならツベに上がってるような油圧ベースで作る
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 13:45:08.04 SoWBiZcY.net
950だけど
自作でハンドブレーキ増設するにしても、アーケードスティックから配線とるとかなり楽だし要らなくなったらオクに流せば結構元取れる
保証期間中にハンコン本体改造する気の方はご一考してみてください
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/27 09:33:28.53 CU7yKfMu.net
CSでやってるならアナログもクソもないから自作もいいかもしれないけどPCならファナ一択じゃない？
使っててまったく不満ないんだが
dartrally楽しすぎ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/27 09:43:25.47 d4tk8jwQ.net
He のなかなかいいで
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 20:10:14.90 AHQT1aa4.net
バスシェイカーソフトをアップデートしました
スリップエフェクトの追加でオーバーステアが分かりやすくなったと思います
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 21:55:40.03 xIR9GiQu.net
>>956
乙
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 05:39:38.20 Iz8rFKLg.net
スレチだったらスンマセェン
ドライブクラブVRとGTsportが対応するであろうハンコンってありますか？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 06:13:48.20 rTRvczTC.net
スラスト
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 06:34:34.01 NfAPDXl5.net
>>958
どちらにも正式対応してるのは
ロジのG29、スラストマスターのT300RS
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 09:42:35.39 zpWHqdnB.net
すいません、PC用のハンコンを買おうと調べているのですが、オススメってありますでしょうか？
主にプレイするのは、Forza MS6A&HorizonとTheCrew、ETS2です
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 09:46:01.75 01BKrGWo.net
>>961
フィーリングのT300RS GTかG29の二択
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 09:46:34.87 01BKrGWo.net
信頼性のG29
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 09:47:59.64 01BKrGWo.net
ETS2するならFFB ModのあるG29のほうがいいかも
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 09:52:39.37 Ar76XwtT.net
予算があるならファナテックCSWとCSP
もうちょい安くしたいならCSLシリーズ
それも無理ならスラマスで我慢するしかない
ロジは粗大ゴミですのでやめた方がいいかと
安物買いの銭失いが見事に当てはまるジャンルなので熟考を
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 10:13:02.02 zpWHqdnB.net
G29一つとっても評価が別れるんですね
予算的にはファナテックの上位モデルは厳しそうです…
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 10:20:11.19 VSebrQpz.net
>>966
ハンコンは狂信者が多いから気にすることないよ
G29はギヤ駆動、T300RSはベルト駆動のフィーリングの違いはあるけどスラスト製品は故障が多い
普通に使うぶんには値段の安いG29で充分
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 10:33:19.34 I5N61PKn.net
>>967
>狂信者が多い
同感
自分の今の持ち物を最高と思い込むあまりそれ以外の製品をゴミ呼ばわりしたりね
自動車工学とメカトロのどちらにも造詣が深い人はそんな風にはならないから、狂信的な発言があったらそいつのことはニワカだと見なして相手にしないのが吉
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 10:34:46.91 NEHdV3vl.net
>>968
それな
ただしスラマスの輸入品だけは絶対に避けた方が良い
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 11:10:01.38 U3ddkr3/.net
基本的に好きなの買えばどれでも全然楽しめるけど並行輸入はガチでやめとけ
動作済み中古の方がまだ安心できるがそれもやめとけ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 12:11:28.36 elrGgsTy.net
愛用してるG29粗大ゴミ認定されるとか悲しみw
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 15:05:16.22 01BKrGWo.net
FFBの強さ：T300RSの方があるがG29でも問題ない
FFBの細かさ：若干T300RSの方が優っている気がするが気のせいかもレベル
ステアの戻る速さ：これが一番の違いかも、、T300RSの方が中立に戻る速度が速い
ステア回した時のゴリゴリ感：T300RSはスムーズ、G29も過去製品に比べるとましにはなってるが多少のゴリゴリ感
ペダル：G29の方がかっちり作ってあり踏みやすい。T300RSはクラッチついてるものの全体的にプラスチックでチープ。ホコリやちんこの毛も内部に浸入し放題。分解能はT300RSの方が高いようだが操作しててもあまり違いは感じない。
耐久性、故障の少なさ：断然G29。T300RSは品質検査してるかも疑わしいのでサポートのあるMSY版購入を強くオススメ。並行輸入版は泣きを見る。
価格：最安13000ほどG29の方が安い。
拡張性：G29はHシフターのみ、T300RSはステア交換、シフター追加が可能。
ってとこか。特にG29でもスラスト製品と並べて比較しない限りは満足度は高いと思うし、安くて耐久性もあるので以降金をかけたくなければG29でいいと思う。T300RSにすると少なくともペダルは欲しくなるし、壊れる確率も高い。
ただT300RS買うなら上位機種が出て値下がりしてるT500RSにした方がペダルがよくなるし、FFBもつよくなるのでいいかも・・ただパドルシフターが固定なのが賛否両論だけど
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 15:17:51.81 x1tWwvHF.net
回転パドルに戻れない
固定パドルの間にスピードメーター置くの最高
回転パドルでも外して使いたいくらい
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 15:22:41.00 nk4gb9ci.net
T300のステアリングとリング状のカバー外すとコネクターが付いた
使ってない配線があるけどこれって何？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 18:18:17.97 NfAPDXl5.net
T300RS今買うなら3ペダル標準のGT EDITIONが良いかもね
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 18:26:11.08 zpWHqdnB.net
皆さん、詳しい情報ありがとうございます！
G29良さそうですね、中古と輸入品以外で探してみようと思います
ありがとうございました。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 19:38:16.97 98kx/Bzd.net
>>972
こういうのテンプレにしとけばいいんじゃね
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/30 01:04:42.36 CiJi7rz9.net
DDのT700RSが控えている今は時期が悪い
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/30 10:05:24.63 6R2doe+K.net
>>976
G29、問題なく遊べるよ。
質感も悪くない。ここで酷い言われようだったけど、買ってみて良かった。
そういや、ファナのps4正式対応のハンコンってもう発表された？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/30 12:38:51.19 ZdLssEXd.net
比較したらg29はちょっと劣るって話しだよね。初ハンコンなら十分。コスパもいいしね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/30 13:32:30.66 fYlhPovX.net
アマゾンでT500RS正規が53000だね
T300と変わらない値段はお得感ある
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/30 23:20:27.25 yUDCq+s0.net
>>976
買うなら普通にAmazonでいいぞ
一番安い
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 19:23:14.63 41ZMet3c.net
G29のブレーキゴム取っ払ったらすこぶる調子良くなった
ブレーキングが下手すぎてたのこのゴムのせいだったん
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 23:04:49.14 1+4NxPB5.net
>>983
下手すぎるからゴム取ったほうがよくなったんだよ。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:12:44.35 +IepV1vv.net
G29からT300RSに買い替えた。
確かにベルトのほうがスムーズで性能はよさげだけど、
ワットチェッカー読みで消費電力が2～3倍に跳ね上がったよ。
酷使したらすぐに壊れそうだ。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:16:31.97 KFNaDg8s.net
このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがコックピット周りについて語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止
スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ
前スレ
【CS】ハンコン コックピット part1【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamespo板)
参考スレ
【GTSport/GT6】ハンコン コックピット part38【PS4/PS3】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamespo板)
【Forza】ハンコン コックピット part5【Xbox】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamespo板)
PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
>>3と>>23合わせたこんな感じで次スレ立てていい？
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:42:20.12 vcbQjgqo.net
>>986
ﾜｯﾁｮｲいれませんか？
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:47:42.85 /o0YPryC.net
ﾜｯﾁｮｲや場合によってはIPは荒れだしたらで良いと思う
過疎スレだし荒れてないなら気軽に書けるにこしたことない
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:53:24.02 Z5iCu60g.net
ﾜｯﾁｮｲはいらないかな。
次スレ立ててくる。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:56:57.39 Z5iCu60g.net
【CS】ハンコン コックピット part2【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamespo板)
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 00:58:48.62 Z5iCu60g.net
>>986
ごめんなさい。
立てて良い？って聞いてるのにテンプレ貼ってくれてるだけだと思ってスレ立てしちゃいました。
1の文言も少し変えてしまっているので、駄目なら改めて立ててください。
重複したときは削除依頼出してきます。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 07:24:38.06 KFNaDg8s.net
>>991
聞いときながら立てずに寝たからね・・・(ぉぃ
いいんでない？
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 03:07:44.86 TJSX+E1f.net
正式にPS4版ファナ来たな
URLﾘﾝｸ(www.gtplanet.net)
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 10:22:58.49 0FuWS/M7.net
>>993
何かずいぶんユーロとドルで値段違うなと思ったら豪ドルか
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 15:50:21.69 UMnNfwC/.net
自作サイドブレーキのスイッチてどれ使えばいいんだ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 16:19:01.40 njyno9dO.net
スイッチというか普通に可変抵抗使うのでは？
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 17:57:52.41 UMnNfwC/.net
ごめんCSって言うの忘れてた
基盤から延長するつもりです
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 18:59:18.10 VUEHHChm.net
機構によるけどマイクロスイッチでいいんじゃないの
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 19:08:20.08 stcdTDsz.net
GTS 外れたぞ。今更どうでもいいんだが、外れたらムッとなったw
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 20:24:11.24 wK48PO1C.net
梅
1018:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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