24/06/07 16:31:28.42 gFchOM3b0.net
>>838
それ蒼天航路の徐晃なんで…
860:名無し曰く、
24/06/07 16:42:11.58 N+lbtvIy0.net
>>846
具体的な戦果が分からない
861:名無し曰く、
24/06/07 17:16:31.07 3I+207sid.net
>>844
仙石「確かに」
862:名無し曰く、
24/06/07 17:29:49.40 tbXT5QPJ0.net
>>843
そもそも天正壬午の乱まで主君代理が必要に成る程の規模じゃなかったって話じゃないかな
863:名無し曰く、
24/06/07 17:59:52.39 AN2nDUgG0.net
長曽我部元親って香川之景に合戦任せて
第一次十河城の戦いは十河存之相手に引き分け
引田の戦いは仙石久秀に勝ってるし
もうちょっと上げてあげてもいいな
香川之景
39 53 49 54 混乱 作事
↓
74 63 74 54 混乱 能弁
能弁は讃岐の豪族を説いて何度も味方につけてるから
864:名無し曰く、
24/06/07 18:09:27.83 W3IKHP5oa.net
こういう発掘いいね
865:
24/06/07 18:16:55.40 j6gR0XeS0.net
香川之景
39 53 49 54 混乱 作事
↓
45 54 56 52 強襲 作事
こんなもんかなあ
866:名無し曰く、
24/06/07 18:46:49.21 iB0+xcwT0.net
一色氏とかいう家臣団どころか正しい系図がどうなってるかすら、よくわからない大名
たしか大抵の作品や書籍だと一色軍記が一次情報源になってるんだっけ
867:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5)
24/06/07 19:25:41.72 muYuinvp0.net
京都府宮津市が数年前に公家が記した一色氏家臣団評発見して公開してるね
当時（おそらく1530年代）の公家もこのスレの俺達みたいな事してたんだな
「若狭武田家の息のかかった守護代」延永氏・「守護代をしのぐ小守護代」と言われた石川氏
「国の御奉行」と称えられた小倉氏と伊賀氏・「御一家」と呼ばれ代々重用された吉原氏
上記が一色氏五大家臣の氏族で延永氏と吉原（一色）義清が最近の作品には出てたかな
稲富氏は大いなる城主といった一段落ちる扱いにされてる（政務に重きを置いた評価のようだ）
868:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-8H/p)
24/06/07 19:29:16.82 f53GGxQor.net
>>854
仙石に勝ってるなら70台はつけないと
869:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-LeBz)
24/06/07 19:36:07.27 6y6U2ZnQ0.net
理由書かずに数値だけ書くやつまじでいらん
870:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-uBqo)
24/06/07 19:59:32.12 AxENMpPSd.net
うんちく垂れ流すだけで数値書かないやつもいらんけどな
871:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be75-ohCJ)
24/06/07 20:04:40.95 YcKJnl3U0.net
今でもスポーツ選手に格付けとかつけたくなるよね
872:名無し曰く、 (JP 0Hf2-7Qae)
24/06/07 20:05:41.29 LagDFkLNH.net
>>858
>>859
おれが代わりに謝るよ…ごめん
873:名無し曰く、
24/06/07 20:45:40.33 5xL5pjVV0.net
一色家臣を登録したいけど
一族と稲富親子以外がなかなか探り当てられなくて困ってるわ俺は
874:名無し曰く、
24/06/07 20:53:55.68 dGiu25af0.net
>>840
高坂ジョーダンもっと強くていいよな
本来は武田最強格はこの人なんだけどな
875:名無し曰く、
24/06/07 21:32:01.06 dxzX5YT50.net
>>862
剣豪枠だけど稲富の師匠の佐々木義国
876:名無し曰く、
24/06/07 21:45:29.13 gFchOM3b0.net
>>862
大蛇退治した森脇宗坡
木下勝俊に仕えた説もある松田頼通
よく作るのはこの辺かなぁ
一色家臣でググるとよく出てくる「丹後一色氏の家臣団」って書籍には色々いそうな雰囲気あるけど
877:名無し曰く、
24/06/07 21:54:56.04 +R9/CRYX0.net
>>863
馬場信房も長篠で戦死するまで戦場で傷一
878:つつかなかったという元祖忠勝 もっとも武田はこれ以上インフレさせてもおかしくなるんで山県が過大すぎるんだよな 戦闘能力は勝頼と山県入れ換えるとしっくりくるんだが
879:名無し曰く、
24/06/07 21:56:47.04 JtuX7C7W0.net
その一色義道さんとかの家は四職三管領の本家？
在京の一色藤長さんの家が一色本家？
880:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5)
24/06/07 22:03:23.60 muYuinvp0.net
一色氏の正式な守護代としては延永氏（若狭武田派）
それを牽制するために重用された石川氏（一色氏派）
この2家が国許の軍勢動かす権限持ってるので統率・政務担当
小倉氏と伊賀氏は在京奉行衆なので知略・政務担当（伊賀氏は水軍衆も管轄）
吉原氏は細川藤孝との戦いの散り際評価で武勇担当（軍記物典拠ではあるが）
問題は生没年と名前が不詳の人物が多いんだよね…
戎光祥出版の1万円超える本ならもっと詳しい事分かるんだろうけど
881:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5)
24/06/07 22:10:12.90 muYuinvp0.net
軍記物にしか名前が出てこない一色義道が一般的には宗家筋って解釈にはなってるけど
信長の野望に出てくる丹後一色家も美濃の土岐家も全部、尾張国知多郡の一色家の系譜
一色藤長の家系は相続争いに敗れて丹後から追い出された系譜で丹後一色宗家とは冷戦状態
882:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hn0t)
24/06/07 22:29:02.24 AZA3kf15a.net
能力と関係ない話はもう終わった？
883:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d61d-7Qae)
24/06/07 22:29:39.67 dxzX5YT50.net
一色違いだけど一色直朝、一色氏久を昔作ったな〜
884:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5)
24/06/07 23:03:25.50 dGiu25af0.net
>>866
やっぱ武田のエースはコーサカ・ジョーダンだと思うわ
山県あたりを下げてジョーダンと勝頼挙げればええんよ
885:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-Yu2W)
24/06/07 23:13:12.62 CcPMx5Yv0.net
>>852
引田の戦いは半数の仙石から奇襲受けて一時は崩壊したけど立て直してがっちり押さえ込んでるしほぼ香川の功績よな
長宗我部勢の援軍はもう大勢が決した後に到着してるし
886:名無し曰く、
24/06/07 23:38:22.20 MiMc0alp0.net
ああそうそう香川之景はいつも政務以外を70前後に強化してるわ。いい話題だ
887:名無し曰く、
24/06/07 23:43:15.71 KmPumNaJ0.net
>>866
山県は村上義清と全能力交換でいいだろ
山県は過大過ぎるし信玄過大なのに村上義清は過小のダブルスタンダード
888:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-lysD)
24/06/07 23:46:14.55 ZUazXy5G0.net
そういえば日本海側の水軍って名前を聞かないな
889:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-Yu2W)
24/06/07 23:54:54.43 CcPMx5Yv0.net
>>876
奈佐日本之介(なさ やまとのすけ)とかいう名前だけは凄そうなやつ
890:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5)
24/06/07 23:56:22.66 dGiu25af0.net
>>873
統率まちがいなく60以上はあるわな
>>876
隠岐水軍や能代水軍なんかあるっちゃある
村上水軍や熊野水軍なんかに比べると有名ではないけど
891:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d61d-7Qae)
24/06/07 23:57:06.20 dxzX5YT50.net
>>873
すまん、これ言いがかりって思われそうだけど、地の利のある大軍が地の利のない寡兵を破るのってそんなにすごいことなのかな
892:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5)
24/06/08 00:10:48.73 z4xWli030.net
>>879
立て直して勝ったところを評価されてるんだと思う
奇襲喰らってそのまま立て直せなくてそのまま崩壊なんてのはザラにあるし
なので統率は上げていいよねって話
仙石もあのやらかしなければ本来統率70前後ある武将だし
豊臣の先鋒張るような武将だからかなり優秀なわけよ
んでそれ相手に立て直して勝ってるからそれなりに統率はあるよねって話でしょ
893:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-lysD)
24/06/08 00:12:53.56 l7T2MXg20.net
仙石も一度の失敗で言われ過ぎ
どんな名将だって生涯無敗ということはないのに
894:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-KCwJ)
24/06/08 00:31:40.24 9fkxlgpW0.net
ただの失敗じゃないからなぁ
895:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5)
24/06/08 00:46:02.12 6IWNd5KH0.net
香川之景は直接対決で篠原長房に本拠の天霧城から放遂されてるのが響いてるのかな
その篠原長房が統54武40知70なので篠原アゲの機運が高まったタイミングに合わせて
まとめてセット上げで香川之景にも再評価の道筋はあるかもね
地方の隠れ名将は地元からの熱心なプッシュがないとなかなか気付かれにくい
896:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-3M8t)
24/06/08 00:46:14.35 VSH6g94gM.net
仙石は現場居続けたら評価変わった？
897:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh)
24/06/08 02:07:00.77 Z/KCob1S0.net
>>883
これなんだよな、長房の評価上げないとまずは話にならんなってのが一番先
898:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-8H/p)
24/06/08 03:22:53.63 MjXIF6oQr.net
篠原はほんと低いな
all80くらいでいいわ
899:名無し曰く、
24/06/08 06:46:34.87 eQ2GRPz90.net
創造の時篠原長房は名将!って聞いて、取り敢えずステを統率74武勇61知略82内政88、成長タイプを万能政治型にしたな、結構適当につけたから根拠はない。
900:名無し曰く、
24/06/08 07:38:13.39 ASenhy3/d.net
篠原は昔阿波物語だかで鬼十河相手にタイマンで勝ってるのと新加制式と義栄将軍就任評価して統率67武勇88知略70内政91にしてるなあ
特性は差配、攻勢、能弁にして三好衰退期に度々阿讃の兵動員してたの再現できるよう奉行特性も武家にした
901:名無し曰く、
24/06/08 08:28:14.58 FSRhSvrF0.net
ほんと小説家や講談師が取り上げるかどうかで評価が変わるよな
902:名無し曰く、
24/06/08 08:36:39.50 BNK5gngn0.net
小説家や講談師は物語を作るにあたって
登場人物の特徴付けを行わなければいけないのだから
光栄が参考にするには史料なんかより最適なんだよ
903:名無し曰く、
24/06/08 08:56:20.12 /Y6044KZ0.net
昔スレに貼られていた江戸末期の番付表でも三好＝秀次が一番有名だしな
同じ天下人でも三好長慶の位置は二段目で
大内義興は一段目常連なので
江戸時代の扱いはかなり低いことが分かる
393 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xOp9) sage 2023/09/05(火) 10:32:53.28 ID:FnZ88VBLa
>>391
これおもろいな
半分知名度ランキングだけあって講談の人物も末席に居るのが良い
95 それでも動く名無し sage 2023/09/05(火) 08:38:20.18 ID:Rx183moa0
江戸時代の戦国武将ランキング
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
904:名無し曰く、
24/06/08 09:23:51.26 BjJEhrSW0.net
篠原長房には天下奉行つけてるわ
あと各地の内政官にもつけてる
905:名無し曰く、
24/06/08 09:37:48.14 otwceTlE0.net
>>877
奈佐日本助の名前で100信やのぶニャがとかでちょいちょい登場してるが
信長本編ではNPC国人扱いでしか出番ないな
906:名無し曰く、
24/06/08 10:23:21.58 DQABWMrN0.net
奈佐日本助 ﾗﾝｸ 2
内政： 15(基準)
合戦： 50(基準)
編成： 100
技能： 伏兵
100万人の信長の野望はモバゲー時代からある
ちょっと昔のゲームなんで、雑魚には査定厳しめ有名武将には査定甘い
wikipediaみたらずっと負け戦に駆り出されて大変だな
907:名無し曰く、
24/06/08 10:36:03.40 TR61vQgD0.net
>>892
いいなそれ
908:名無し曰く、
24/06/08 10:43:57.18 TLjyK8wbd.net
古いシナリオもう一回やったら見直されそうな人は誰がいるかな取り敢えず 赤沢朝経政治20統率77知略37野心76義理8 それに赤松政則 政治72統率27知略23野心78義理78 はされそうだけど
909:名無し曰く、
24/06/08 12:24:41.33 /Y6044KZ0.net
奈佐日本助の名前のインパクトに海音寺潮五郎や司馬遼太郎もワロタとか書いてたな
嵐世記と太閤立志伝5にもいたし鳥取城で切腹してるし有名人ではあるか一応
910:名無し曰く、
24/06/08 12:26:32.28 zJvCATAEH.net
>>4
いや、実際に真田信之は活躍してる
徳川傘下後にほとんど戦に参加しなかったのもあるが
最も過小評価されてる武将の一人だと思う
越後国の上杉景勝が信濃へ進出していたが、信幸は川中島へ度々出陣し上杉領の海津城を撹乱した。
だが、やがて徳川家康に臣従した武田遺臣・依田信蕃や叔父の真田信尹らの誘いにより、沼田城を北条方から奪還し、真田家は北条氏と敵対する。
信幸は手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還し、武功を挙げたという（『加沢記』）。
依田信蕃らのゲリラ戦も功を奏し、真田家は北条方を沼田から駆逐することに成功する。
天正12年（1584年）、真田家は信濃小県郡の国人室賀氏と争い、小規模戦闘にて勝利を重ね、和睦に持ち込む。
直後に信幸は父・昌幸と共謀して当主・室賀正武を暗殺し、小県郡の同族であった根津昌綱を懐柔し真田氏は小県を支配下に治めた。
同年、なおも真田領を狙う北条氏の侵攻に対し、北条氏邦の奇襲を察知した信幸は吾妻仙人窟にてこれを撃退している（『松城通記』）。
911:名無し曰く、
24/06/08 12:51:06.39 H51gYu3L0.net
>>898
耐え難きを耐える力、家康に通じる強さ
912:名無し曰く、
24/06/08 13:06:34.88 QVfwsy8t0.net
若い内から最前線勤務よね＞信幸
913:
24/06/08 14:34:35.97 QKCcxd4a0.net
篠原長房の適正値
63 54 78 51
これでどうよ
倒した相手が雑魚（畠山高政）
三好長治を雑魚に育成した
織田信長に瞬殺された
三好義継に裏切られてボコられる
最終的に育てた雑魚（三好長治）に討たれた
大した経歴なくね？このオッサン
914:名無し曰く、
24/06/08 14:52:06.99 f3/Xx23M0.net
政治51は逆張りすぎるわ
915:名無し曰く、
24/06/08 15:04:18.48 tbKFyFo30.net
真田信之 84 72 86 80 天下之飾 作事 砲術
最も過小評価？？
916:名無し曰く、
24/06/08 15:15:07.02 xafhGwtb0.net
釣りでしょ
917:名無し曰く、
24/06/08 15:31:51.30 jDOV57130.net
一時期
やる夫が真田家に生まれたようですの影響でめっちゃ信之と矢沢が持ち上げられてた時期あった
ほぼ作者の創作な歴史小説なのに
史実と勘違いしてる人が多かった
918:名無し曰く、
24/06/08 15:35:28.64 l7T2MXg20.net
親父のほうの矢沢は大軍を撃退してるし優秀じゃね？
北条が弱すぎたのかもしれんけど
919:名無し曰く、
24/06/08 15:42:07.35 F1MnrMuQd.net
信之は新生でゴミみたいな固有特性もらって逆に弱体化したのは気の毒。
920:名無し曰く、
24/06/08 15:42:23.85 D9H8TPEB0.net
>>901
釣りかな？
921:名無し曰く、
24/06/08 15:44:57.24 m4A9x36Mr.net
>>905
信之は小松がいるのに
オリジナルヒロインつくってどう処理するんだろ？と思ったら
エターになった
922:名無し曰く、
24/06/08 15:53:06.28 nopDEdTod.net
あれはルパン一味の豊富がはまってたw
923:名無し曰く、
24/06/08 16:44:59.01 F1MnrMuQd.net
あの娘は清音院殿（真田丸のおこう）じゃないの?、信之との間に信吉が生まれるの1595年だし、結婚が史実より目茶苦茶遅いのは創作の都合上じゃないのかな。
924:名無し曰く、
24/06/08 18:01:35.29 T+fYwdBj0.net
みんな読んでるの草
そりゃ影響されるわな
925:名無し曰く、
24/06/08 21:30:51.35 zJvCATAEH.net
>>903
病気の概念がないからしょうがないか
怪我の概念はあった気がするけど
93歳と当時としては非常に長寿であった信之だが、30代の頃から病気がちであり、40代以降は「手の痛み」「疲れ」「腫れ物」などで病に臥せっていることが多かった。
元和2年、51歳の時にはマラリアを病み、徳川家康の病気見舞いに行けずに、代わりに長子の信吉を駿河に遣わしている。
翌年の5月16日にも江戸への参勤を一日延ばしており、周期的にマラリアの発作を起こしていたとみられる。
76歳の寛永18年2月には腫物に苦しめられている。
926:名無し曰く、
24/06/08 21:35:47.64 F1MnrMuQd.net
病気になりやすい代わりに部隊能力上がるユニーク特性、竹中半兵衛より信之の方が似合いそうw
927:名無し曰く、
24/06/08 21:45:36.14 tbKFyFo30.net
いや結局どれぐらいの評価がお望みなのよ
928:名無し曰く、
24/06/08 21:53:18.94 R6u/U9N90.net
昌幸と幸村が過大というだけのような
幸隆は許す
929:名無し曰く、
24/06/09 00:22:51.74 GJ3rVrNj0.net
昌幸はなんで地方覇者の元親や義弘上なんだよと
本来はTOP30に入るのなんか無理だろう
統率94なのに
その相手した鳥居が統率69、秀忠が統率31だもんな
ここら辺の査定昔の信長から変わってない
立花宗茂統率86相手に、同じく援軍遅らせた京極高次は統率39とめっちゃ低い
京極高次はこの功績で若狭貰って国持大名になった
930:名無し曰く、
24/06/09 00:30:40.01 c32meQA80.net
初陣の秀忠が指揮を取ったという主張なの？
931:名無し曰く、
24/06/09 00:35:02.54 GJ3rVrNj0.net
そうだよ
違うなら誰が取ったの？
932:名無し曰く、
24/06/09 00:48:43.00 CEYviOtp0.net
昌幸に騙されて攻撃しないの決めたのは秀忠
その後に騙されたの怒って総攻撃したのも秀忠
撤退決めたのも秀忠
本多正信や徳川譜代も参謀として居たが判断したのは秀忠だね
933:名無し曰く、
24/06/09 01:05:04.46 ZlRLtxLBH.net
真田は圧倒的に兵数が劣る状態で名の知れた武将の大軍を撃退したのがすごい
孫子の兵法で考えてもまず勝てない戦に勝ってる
934:名無し曰く、
24/06/09 01:21:17.26 6ZIBlszyr.net
上田は4日
大津は5日だけど
田辺の細川藤孝は500の兵で50日保たせてる
ガチ防衛10日であとは外交だが
長期保たせるのは戦略だ
935:名無し曰く、
24/06/09 02:00:43.46 ALCdrwNf0.net
細川は本人が国宝みたいなもんだから状況が特殊すぎる
936:名無し曰く、
24/06/09 02:16:56.33 ydSXUnkU0.net
>>921
第一次上田城の戦いは上杉の後援あり
第二次上田城の戦いは徳川方の都合で四日で攻撃取りやめ
別に兵法であり得ない守戦をやったって程のことでもないように思うが
937:名無し曰く、
24/06/09 02:29:10.40 KHsMPS9/d.net
平山優の武田三代でちょっとふれてるだけだから詳細は良くわからんが北条綱成は武田相手にさらっと落城してるな
適正評価かは知らんが90越えもらうような奴でも条件次第じゃ簡単に落城するみたいだしやっぱ真田は大したものなんだろうな
938:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-xdwu)
24/06/09 06:05:55.25 xWBnmpiR0.net
>>921
第二次上田はwikipediaでさえ
「結果：真田軍の勝利」ではなく「結果：徳川軍の転進」としてる
939:名無し曰く、
24/06/09 07:01:31.10 Li+cLxq60.net
>>923
おそらく天下創世の教養ランキングみたいにずば抜けてるのが
藤孝のポジション示すには良いんだろうが最近の作品だとムズイな
1位 藤孝 95
2位 光秀 87
3位 雪斎 86
940:名無し曰く、
24/06/09 08:07:37.49 m06SS3z4H.net
>>924
>>926
越後国の上杉景勝が信濃へ進出していたが、信幸は川中島へ度々出陣し上杉領の海津城を撹乱した。
だが、やがて徳川家康に臣従した武田遺臣・依田信蕃や叔父の真田信尹らの誘いにより、沼田城を北条方から奪還し、真田家は北条氏と敵対する。
信幸は手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還し、武功を挙げたという（『加沢記』）。
依田信蕃らのゲリラ戦も功を奏し、真田家は北条方を沼田から駆逐することに成功する。
941:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfce-xdwu)
24/06/09 08:53:26.02 xWBnmpiR0.net
>>898,913と同一人物かよｗ
真田信之のwikiに書いてる事切り貼りして何がしたいんだ
それで結局どのぐらいの評価なら満足するんだよ
942:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6335-WIOR)
24/06/09 08:58:04.73 aqIBgdOR0.net
>>927
藤孝は今で言う学者、教授レベルの人だからな
943:名無し曰く、
24/06/09 09:13:50.61 gfcx41SK0.net
>>896
赤沢朝経は統率それぐらいで武勇85くらいはつくと思う
小笠原流弓術の師範だし
944:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg)
24/06/09 10:13:14.93 HziPJc59a.net
第二次上田攻めは秀忠の元に家康からの使者が到着して即日攻撃中止、翌日にすぐ西進してるからまともに攻撃したとさえ思われてない
945:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3d4-u5ZD)
24/06/09 10:14:33.33 2/IGc3oS0.net
>>882
秀吉と官兵衛も姫路でえらそうにしたもんだから三木氏が離反して三木合戦を
勃発させてたからまあ誰でも手痛い失敗はするw
946:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3d4-u5ZD)
24/06/09 10:16:20.94 2/IGc3oS0.net
別所氏やね、別所長治さんでした…
947:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-u5ZD)
24/06/09 11:11:10.28 MAGomU890.net
信之が手子丸城落とした逸話は信玄300が平賀源心3000が籠る海ノ口城を僅か一日で落とした逸話に似てるな
こちらは武田研究者から実在を否定されているが
948: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-NXfo)
24/06/09 11:51:47.10 i6k+ympB0.net
真田信之 75 63 54 80
真田信繁 93 98 88 43
これでいいだろ真田兄弟
949:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-qUdF)
24/06/09 11:56:32.79 sVlhaz+S0.net
幸村に関しては寡兵で家康と戦えるくらい強くしないと
大坂の陣イベントで勝てないからな
新生PKはイベント条件満たしたら家康が混乱するんで
毛利か明石と挟撃して倒すんだけど
950:名無し曰く、
24/06/09 12:06:43.40 U8seFrtU0.net
一発屋は一発時に+30とかして普段は並仕様でええじゃろ。
951:名無し曰く、
24/06/09 12:18:43.27 HziPJc59a.net
特定の場所や国で戦う時のみ能力アップとかいいかもな
村上義清の強さも再現できそう
952:名無し曰く、
24/06/09 12:20:07.50 eoYFuEkv0.net
嵐世記は出身地で戦闘力あがってたけどあれ復活しないかな
953:名無し曰く、
24/06/09 12:28:52.68 9gH+NHK30.net
>>937
後藤又兵衛とか何故か猪武者扱いされて過小評価されてきたから
又兵衛は今後また上がってくると思うわ
近年再評価されてきてる一人だし
>>939
地形でつよさ変わるのはリアルでええな
弓や鉄砲だって下から高所撃つより、高所から下撃ったほうが威力あるもんな
954:名無し曰く、
24/06/09 12:34:24.02 9gH+NHK30.net
上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな。
調略が正解やったんやろな。
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう
955:名無し曰く、
24/06/09 12:38:23.46 nX6tiTfc0.net
>>939
地域バフは長宗我部元親だけしかないから他にも欲しか�
956:ﾁたかも
957:名無し曰く、
24/06/09 12:45:36.99 vNU7HBwq0.net
>>933
大丈夫
英賀城の三木氏も離反してるからw
ちなみに三木氏の拠点である英賀には英賀御堂という本願寺の一大拠点があった
三木通秋も小寺政職も浄土真宗門徒
領主自身が親本願寺だから一向一揆も起きないが、実は加賀や三河や長島よりもずっと播磨の門徒は多い
だから秀吉や官兵衛がどうこういうより、織田信長が本願寺との敵対をより強化したのが離反の要因として大きい
領主が親織田のままなら領民の怒りが抑えきれなくなって加賀化しかねないし
領主としての苦渋の決断だったと思われる
令和の今でも、播磨は浄土真宗系のお寺が非常に多い
下記はその一例
URLﾘﾝｸ(sanyo-kyoku.jp)
958:名無し曰く、
24/06/09 12:54:26.48 BAxsiQbXr.net
特性自衛の存在知らんやつはゲームやってないのか？
959:名無し曰く、
24/06/09 12:55:18.41 BAxsiQbXr.net
あと、四国の雄か
960:名無し曰く、
24/06/09 12:59:43.86 IAt3sxvj0.net
スレ住人の半分くらいはゲームしてないから
戦法、特性、政策、家宰の話はついていけないんだろね
そういう特性があること知らない
数値しかわかってない
961:名無し曰く、
24/06/09 13:13:34.00 mWA/xpfo0.net
別所は長治に鉄壁の上位固有
一門全員に鉄壁持たせて鉄壁LV5くらいにしないと
全然三木を再現できない
962:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-bI4J)
24/06/09 16:31:18.28 BK9FRhKd0.net
長治が固いというか、織田方の包囲が不完全だった感じ
三木城の地理的にそうだったんだろうから、三木城の耐久を10倍にすればそれっぽくなるかもしれん
963:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg)
24/06/09 16:58:35.82 HziPJc59a.net
織田の三木城攻めは羽柴秀吉の武功の一つとして有名だが
信忠が三木城の支城の攻略や三木城に対する付城を構築するなど、かなりの側面支援を行っているのよな
964:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD)
24/06/09 17:15:46.06 AT8uozAV0.net
別所長治の祖父・就治の時代だと浦上村宗・細川高国連合軍に城落とされて
国外逃亡する羽目になったり三好長逸の圧迫攻囲によって不利な和議結ばされたりと
三木城もそれなりに陥落してて堅城の面影を感じさせないのがこれまた不思議
別所長治個人に強力な籠城特性持たせる事を優先して三木城は固過ぎず柔らか過ぎずがそれらしいのだろうか
965:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-u5ZD)
24/06/09 18:12:33.64 9gH+NHK30.net
マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな
966:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-9687)
24/06/09 19:05:01.82 P6JPhc/e0.net
墨子か
967:名無し曰く、
24/06/09 19:34:59.31 ZqE0IjNV0.net
>>950
結構信忠ソツなく動いてるんだな
968:名無し曰く、
24/06/09 20:31:24.29 1NxVSfnP0.net
>>954
でも勝頼より下の評価
969:名無し曰く、
24/06/09 20:33:05.73 Cvw1eFEOr.net
そらそうだろ
970:名無し曰く、
24/06/09 21:08:27.34 m06SS3z4H.net
勝頼に足りないのは計画性と知能
971:名無し曰く、
24/06/09 21:10:19.51 eOJLEgnj0.net
プラス運
972:名無し曰く、
24/06/10 07:01:52.75 2D6Y3V320.net
新生は郡毎に人口設定して、領主や代官が統率、武勇寄りなら収入減って兵士増える、内政、知略寄りならその逆とかやれば良かったのにな
973:名無し曰く、
24/06/10 09:09:37.50 9AgJFhcX0.net
オガＰの発言見るに制作当初だと特性の組合せで郡に配置されたAI武将の性格と行動が決まるようにしたかったみたいだけど
とにかく郡と武将毎に個別情報を設定するのが複雑すぎて手に負えなかったみたいだね
974:名無し曰く、
24/06/10 09:25:25.70 5l8iDPM30.net
三木城って段取りしてったの全部信忠じゃねってくらい秀吉はお世話されてるな。まぁ当主代理だからそれが仕事ちゅう面はあるんだろうけど
975:名無し曰く、
24/06/10 09:31:38.47 WwwzouvI0.net
この前ニュースになってこのスレで話題になったが
秀吉は別所と折り合い悪く信長のところにも噂が来たので別所と仲良くするよう諭す書状が来たことと
秀吉から信長に対して別所が謀反して一ヶ月経ったけど意図的に隠したわけではないんですって弁明書
信長から秀吉にはとにかく別所側で敵対したやつはさっさと族滅してねというのが見つかったから
新しい書状の発見で三木合戦の流れがだいたいわかってきた模様
976:名無し曰く、
24/06/10 10:17:34.05 JNTdPoZ0a.net
小笠原は口だけでなあ
戦国立志伝とかバグ修正もろくにしないし
977:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-qUdF)
24/06/10 12:39:53.27 Zaq4FDYo0.net
別所は重棟派と吉親派に分かれてた
吉親は長治の叔父で親代わり
重棟が親信長だったんだけど
信長が大きくなると重棟が更に台頭してくるので
吉親は親信長の重棟への反抗も相まってやるぞー！ってなった
秀吉も長棟通して長治説得したが
父親代わりに育ててくれた吉親に賛同して開戦
別所重棟 57 52 47 60 威圧 用兵
別所吉親 未登場
別所重棟も蒼天で1度出てたが以降、創造まで出てこなかった
別所吉親は重棟のALL-15くらいだろうな
秀吉と口論した俗説があるので戦法は罵声、三木で頑張ったから特性は鉄壁
978:名無し曰く、
24/06/10 16:19:24.08 isLi5QcJ0.net
>>963
あれは酷いねえ
クリエイターとしては失格
979:名無し曰く、
24/06/10 16:25:28.42 O0iPXxiI0.net
別所は天道で自治体とコラボして以降
ゲーム上の城数のわりに武将の頭数は充足してる方だからな
城数を増やすか一部武将を差し替えでもしない限り、吉親がねじこむのは中々…
980:名無し曰く、
24/06/10 16:35:59.85 /zqUg4pr0.net
>>964
誰かと思ったらセンゴクの鉄血おじさんか
981:名無し曰く、
24/06/10 16:52:24.87 +cdkwtzM0.net
新生の1572年別所長治でやったら、一門が重棟おじさんしかおらず
しかも初期身分が家老なんで、史実で喧嘩したとはいえ
ゲームじゃほぼ右腕だった
開幕イベントで赤松と一緒に織田臣従（実質織田が西に侵攻しないためのイベントロック）するから
織田の漁夫の利で丹波→丹後→但馬侵攻してデカくなれた
1572年開始なら上級でも別所は楽かも
1575年シナリオはきつそうとは感じた
982:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-bI4J)
24/06/10 17:58:02.15 gCFAaVUr0.net
重棟叔父さん、安治の弟のはずなのに安治より年上のままだな
創造の時は重棟がよく大名になってたなぁ
983:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-u5ZD)
24/06/10 19:05:40.86 d8kyHVGt0.net
ゲームの中で生没年や親族設定でちょっと気になるのは
1508年生まれの麻生野直盛が弟で1509年生まれの江馬時盛が兄だと列伝に記されてる点
麻生野直盛は08年生まれ説と09年生まれ説の2つの説があるので弟設定自体はいいとしても
せめて列伝ぐらいは修正しようよ。新生PKだと北条氏邦の列伝は微修正されてるのにさ
国の史跡と名勝に指定されてる江馬氏館跡推しの方が帰雲城推しよりも地元にとっては金になる
984:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0NsG)
24/06/11 07:48:36.57 pBAmViTgd.net
新生PKで1577年8月に始まる手取川シナリオで、史実では同年4月に戦死した三好長治が健在で弟の家臣として勝瑞城主やっていたな、新生は他にこういうミスある?
985:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-fZJB)
24/06/11 08:15:52.02 SwA8fGPI0.net
大阪の陣シナリオでやらかし多数だったし結構適当
吉田孝頼は足軽組頭なのは仕様ですだし元から適当
986:名無し曰く、
24/06/11 11:18:13.22 v6eQZRLP0.net
>>971
新生PKは追加シナリオにその手のが多い印象
あと古い時代の追加シナリオだと、早くに自然死する大名の寿命が70歳まで伸びたりだとか
987:名無し曰く、
24/06/11 12:09:21.15 WgbqqqhW0.net
もう直ってると思うけど死んでる筈の渡辺通が尼子所属だったりしてたな
988:名無し曰く、
24/06/11 12:27:24.88 +WpIrMFl0.net
郡宗保と和久宗是とかいう
史実じゃ影薄いけどゲームじゃ活躍する
三好～大坂の豊臣まで畿内初期配置じゃずっと主力の2人
989:名無し曰く、
24/06/11 12:29:56.34 BMgnHyQi0.net
ワクソウゼにワクゼアンとか名前カッコ良すぎだろ・・・
990:名無し曰く、
24/06/11 12:34:38.16 GPiyW+YC0.net
武将の能力値とか、武将の配置とかそれこそ歴史ゲームの肝の部分になるんだからしっかりしてほしいよね
991:名無し曰く、
24/06/11 12:46:38.15 FKgC/KBDr.net
980は次スレよろしく
992:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf)
24/06/11 18:47:57.65 RTuw0Fa50.net
新スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
993:名無し曰く、
24/06/12 06:51:39.99 1qpynAtd0.net
たておつ
994:名無し曰く、
24/06/12 08:47:37.55 6YvhBnKU0.net
和久宗是って何でジジイグラなんだ
995:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-fZJB)
24/06/12 09:10:34.47 A2HZCZcs0.net
和久宗是って大阪の陣にて80歳で死亡とかカッコ良すぎやろ・・・
伊達政宗も過去の恩義に報いるため和久一族を保護した話も良いな
グラがジジイなのは80で戦死だし
73で戦死の鬼庭左月とか92で戦死の一栗放牛と同じ枠かなと
996:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-RON5)
24/06/12 09:29:06.42 ZbAyJjX70.net
和久宗是カッコいいよな
この手の長寿の末に討死した武将好きなんだわ
997:名無し曰く、
24/06/12 10:41:19.25 Ob49q853d.net
和久宗是って祐筆やってた様な人なのか、道頓堀の由来になった人も豊臣に義理立てした最期だったな。
998:名無し曰く、
24/06/12 14:15:02.28 yjTXI28E0.net
安井道頓さんは太閤立志伝Vで築城とかのスキルを師事するのに都合のいいひと
999:名無し曰く、
24/06/12 14:29:00.95 WzIrlhdb0.net
政宗の客分としての穏やかな生活を捨てて
80の老体で大坂を目指すワクワクさん
1000:名無し曰く、
24/06/12 15:50:53.67 DQJKCH1k0.net
いかりや長介のイメージ
1001:名無し曰く、
24/06/12 19:24:20.96 0QP5XWNb0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そろそろ籠城敗北ジジイ枠に吾郷武利ほしいな
1002:名無し曰く、
24/06/12 19:29:14.23 WoGCVS270.net
攻40000vs守2000で何度も押し返し
統率99 武勇99
1003:名無し曰く、
24/06/12 20:47:28.21 QV9Oe6Kl0.net
吾郷武利みたいな信長の野望に出てないwikiにも記載されてない地元の石碑に存在が刻まれてるレベルの名将・勇将っていない？
1004:名無し曰く、
24/06/12 20:59:15.86 IzgwjDK40.net
う
1005:名無し曰く、
24/06/12 20:59:19.79 IzgwjDK40.net
め
1006:名無し曰く、
24/06/12 20:59:28.13 IzgwjDK40.net
て
1007:名無し曰く、
24/06/12 20:59:37.39 IzgwjDK40.net
く
1008:名無し曰く、
24/06/12 20:59:51.03 IzgwjDK40.net
だ
1009:名無し曰く、
24/06/12 21:00:00.57 IzgwjDK40.net
さ
1010:名無し曰く、
24/06/12 21:00:11.62 IzgwjDK40.net
い
1011:名無し曰く、
24/06/12 21:04:01.86 VduNZDsv0.net
>>585
単独峰は連絡線遮断し易いからな
1012:名無し曰く、
24/06/12 21:09:50.38 RmUg67gn0.net
うめ
1013:名無し曰く、
24/06/12 21:09:55.76 RmUg67gn0.net
ましょう
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