24/05/27 13:17:01.25 o13qYoT50.net
1582年あたりの状況を踏まえてAIに九州の将と軍の総合評価値出させたらこうなった
龍造寺隆信: 75点
島津義弘: 70点
島津義久: 69点
島津家久: 69点
鍋島直茂: 63点
立花道雪: 63点
甲斐宗運: 62点
大友義鎮: 54点
龍造寺家晴: 54点
新納忠元: 53点
龍造寺政家:52点
大友義統: 51点
島津歳久: 49点
秋月種実: 49点
高橋元種: 49点
378:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-ggvf)
24/05/27 13:18:17.59 5MDCUyfo0.net
歳久…
379:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d912-7zIX)
24/05/27 14:06:53.63 w/SHOsqM0.net
歳久に関しては妥当すぎる
実績全くないのに兄弟だからって高評価しすぎ
380:名無し曰く、
24/05/27 16:42:27.17 7q6ohWCL0.net
兄達を補佐できる時点で有能
381:名無し曰く、
24/05/27 16:45:50.61 24LLBw6D0.net
最も兄を補佐した弟である秀長も優秀だな
382:名無し曰く、
24/05/27 17:27:51.84 kHltfyWq0.net
>>376
たぶん嫌味で言ってるんだろうと思うけどホントに「兄を補佐した」的な列伝のあるいわゆる賢弟的なポジションの武将じゃ一番優秀だと思うぞ
低く見積もっても統率85武勇68知略82政務93くらいあっていいと思う
383:名無し曰く、
24/05/27 17:41:58.66 5L4jtnxL0.net
>>377
補佐した弟枠でいうと秀長や阿讃二国治めてた三好実休もいるから政90超えは高過ぎるかなあ
384:名無し曰く、
24/05/27 17:48:58.79 zKX9+x/P0.net
氏規氏照氏邦とか優秀な弟結構いるだろ
385:名無し曰く、
24/05/27 17:50:37.24 Ux10VKMN0.net
龍造寺長信も兄を補佐した名弟の列席に加えてほしいなあ
386:名無し曰く、
24/05/27 17:50:39.23 kydRMb1D0.net
歳久は実際兄達を補佐出来たかどうかも良く分からんのがまた
387:名無し曰く、
24/05/27 18:03:15.91 sh/KQ6Wo0.net
本家を蔑ろにして養子先のことばかり優先する駄目な弟達→元春隆景
388:名無し曰く、
24/05/27 18:18:45.91 Ux10VKMN0.net
まあ武家の頭と言うことは、その武家に連なる武士の利益の代弁者でもあるからなあ
389:名無し曰く、
24/05/27 18:28:17.79 mSjJj87C0.net
誰も触れてへんけど、龍造寺政家が秋月種実より上はおかしいやろ
390:
24/05/27 18:31:27.37 vP0LMso80.net
「兄を補佐」とかふわっとした話じゃねえ
氏規氏照氏邦レベルだと統率80であとは60とか70でいいでしょ
391:名無し曰く、
24/05/27 18:37:10.99 mSjJj87C0.net
100点満点中で日本の中国地方の戦国時代の武将を評価してください
ChatGPT
中国地方の戦国時代の武将を100点満点で評価します。武将の功績、知名度、影響力、そして戦略的な資質などを考慮します。
毛利元就（もうり もとなり）:
評価: 95点
理由: 毛利家の祖であり、中国地方の覇者として知られます。戦略的な才能に優れ、周囲の勢力との戦いでその勢力を拡大しました。特に、安芸・周防・長門三国を統一し、後世に強力な毛利家の基礎を築きました。
吉川元春（よしかわ もとはる）:
評価: 85点
理由: 毛利家の重臣で、毛利元就の右腕として知られています。元就の死後は、毛利家の後継者争いで活躍し、毛利家の安定化に寄与しました。
山中鹿之助（やまなか しかのすけ）:
評価: 80点
理由: 尼子氏の家臣として活躍し、尼子氏の勢力拡大に貢献しました。特に、吉田郡山城攻略などで功績を挙げましたが、その後、毛利氏の勢力拡大によって敗れました。
大内義隆（おおうち よしたか）:
評価: 75点
理由: 大内氏の当主として中国地方で一定の勢力を持ちましたが、毛利氏との対立に敗れ、大内氏の衰退に拍車をかけました。彼の戦略は一定の成功を収めましたが、毛利氏との抗争で敗北を喫しました。
尼子晴久（あまご はるひさ）:
評価: 70点
理由: 尼子氏の当主として一定の成功を収めましたが、毛利氏との抗争で敗北し、尼子氏は滅亡しました。彼の戦略は一定の効果を上げましたが、毛利氏の勢力に敵わず、敗北を喫しました。
これらの武将は、中国地方の戦国時代において重要な役割を果たしましたが、毛利元就がその中でも最も優れた戦略家であり、その功績と影響力から最高の評価を得ています。
392:名無し曰く、
24/05/27 18:38:03.44 mSjJj87C0.net
鹿が８５は草
393:名無し曰く、
24/05/27 18:47:17.01 mSjJj87C0.net
庄為資: 75点
毛利隆元: 85点
毛利輝元: 90点
吉川元春: 85点
小早川隆景: 85点
宍戸隆家: 80点
天野隆重: 75点
吉見正頼: 75点
児玉就忠: 70点
福原貞俊: 75点
桂元澄: 70点
志道広良: 70点
口羽通良: 70点
国司元相: 70点
粟屋元秀: 70点
渡辺通: 70点
渡辺長: 70点
熊谷信直: 70点
赤川元保: 70点
粟屋元親: 70点
粟屋元真: 70点
飯田元親: 70点
井上元兼: 70点
毛利18＋庄
394:
24/05/27 18:55:38.48 vP0LMso80.net
割と妥当じゃないかな
数が足りないだけかと
395:名無し曰く、
24/05/27 19:16:46.89 ZKddY8gj0.net
山中鹿之介マジですごかったんやな
毛利に滅ぼされた側だったのにすごい評価高いな
まあAI査定は絶対的なものじゃなないけど参考値としても統率なんかもっと上げていいかもしれんな
殿軍もうまかったそうだし
396:名無し曰く、
24/05/27 19:17:46.48 sh/KQ6Wo0.net
大内義隆の列伝は適当すぎて笑える
397:名無し曰く、
24/05/27 19:21:27.95 y+Q5Pud40.net
>>386
突っ込み所満載で草
まだAIは史実考証に耐えられるレベルではないんやな
398:名無し曰く、
24/05/27 19:23:24.70 MM2N1lW30.net
戦国武将は能力もだけど長生きせんとダメ。
徳川というか松平がドンドン小さくなって今川に吸収されたのは父ちゃんと爺ちゃんが早世したせいだし
あの信長でさえ父ちゃんのあまりにも早い亡くなり方で色々苦労してるw
399:名無し曰く、
24/05/27 19:24:08.86 5MDCUyfo0.net
鹿之助は改めてすごいよな
尼子滅亡してから残党率いて転戦
何度か少数で多数の敵を打ち負かしたり
もっと戦略的に条件の整った状態で活躍できたら無双したかもね
400:
24/05/27 19:24:29.61 vP0LMso80.net
山中鹿之介は講談査定
401:名無し曰く、
24/05/27 19:25:12.14 MM2N1lW30.net
>>386
ChatGPTってこんな遊び方も出来るの？凄いね…
402:名無し曰く、
24/05/27 19:25:27.16 C6EpjF2I0.net
今のAIはそれっぽいことを自信満々に言うだけだからな
403:名無し曰く、
24/05/27 19:29:17.80 MM2N1lW30.net
暇な時に遊んでもらうのは良いと思うわ。>>397の言う通り自信満々に嘘もつくから
話半分がいいんかもしれんね…
404:名無し曰く、
24/05/27 19:31:52.55 mSjJj87C0.net
今川氏親
小早川隆景
今川氏真
京極高次
足利義栄
以上が100点中0点の人らしい
405:名無し曰く、
24/05/27 19:33:42.32 mSjJj87C0.net
なんかほかに採点してもらう人いる？
406:名無し曰く、
24/05/27 19:34:57.54 W2EthRuu0.net
ChatGPT「今川氏真は統率90 武勇85 知略90 政務80！」
日本の戦国時代の武将である今川氏真の統率、武勇、知略、政務を100点満点中で評価してください
ChatGPT
今川氏真は戦国時代の有力な武将であり、その能力について以下のように評価できます。
統率力: 今川氏真は統率力に優れていました。彼は自ら率いる軍勢を効果的に指揮し、
多くの戦場で勝利を収めました。彼の指導の下で兵士たちは統制され、的確な行動を取ることができました。評価: 90点
武勇: 今川氏真は武勇にも優れていました。彼は数々の合戦で自ら戦場に立ち、勇敢に戦いました。
彼の勇気は兵士たちを鼓舞し、戦場での成功に貢献しました。評価: 85点
知略: 今川氏真は知略にも長けていました。彼は戦略的な判断を行い、敵を翻弄しました。
彼の戦略はしばしば敵を打ち破ることに成功し、その名声を高めました。評価: 90点
政務: 今川氏真は政務にも一定の能力を持っていましたが、彼の主眼は戦場にありました。
そのため、政治的な手腕には他の大名に比べるとやや劣る面がありました。評価: 80点
総合的に見て、今川氏真は統率力、知略
407:、武勇において高い評価を受ける武将でした。 彼の業績は戦国時代の歴史において重要であり、その功績は称賛に値します。 こんなん誰が信じるんねん それっぽいこと、適当言ってるだけ
408:名無し曰く、
24/05/27 19:37:40.50 ZKddY8gj0.net
>>399
氏親、隆景0点ワロタ
>>401
これは酷いｗ
409:名無し曰く、
24/05/27 19:46:44.61 o13qYoT50.net
>>384
評価の設定がこれだから
個人能力より軍の規模、連携や組織力、地勢の把握や軍の支援体制の方が評価項目多い
兵力の規模
指揮官の能力と戦術
軍の歴史と戦績
補給と支援の体制
地理的把握
経済・補給の拠点性
軍事的な影響力
指揮官の戦略規模能力
ちなみに有名大名一通り試して一番評価値高かったのは同列で信長と秀吉
410:名無し曰く、
24/05/27 20:09:19.62 mSjJj87C0.net
徳川２８神将
安藤直次 - 75点
井伊直政（徳川四天王）- 90点
伊奈忠俊 - 80点
伊奈忠政 - 80点
岡部長成 - 75点
大久保忠佐 - 85点
大久保忠教 - 85点
大久保忠世 - 85点
大須賀康高 - 75点
奥平信昌 - 80点
酒井忠次（徳川四天王）- 90点
酒井正親 - 80点
榊原康政（徳川四天王）- 90点
菅沼長盈 - 80点
高木正順 - 75点
鳥居元忠 - 80点
内藤家長 - 80点
内藤信成 - 80点
蜂屋貞次 - 75点
服部正綱 - 80点
平岩親吉 - 75点
本多忠勝（徳川四天王）- 90点
本多康高 - 80点
松平伊忠 - 80点
松平康忠 - 80点
水野勝成 - 80点
米津浄忠 - 80点
渡辺守綱 - 80点
割と妥当や内科？
411:名無し曰く、
24/05/27 20:14:34.07 NT9uAuQc0.net
>>377
武田信繁「雑魚っスね」
412:名無し曰く、
24/05/27 20:16:32.64 W2EthRuu0.net
ChatGPTネタは俺も貼ったけど
貼ってる人しか楽しくないからもうやめようや
413:名無し曰く、
24/05/27 20:17:02.95 mSjJj87C0.net
信繁ゆうてなんかやったか？
馬場の別動隊が来るまで必死に守ったくらいのイメージしかないは
414:名無し曰く、
24/05/27 20:18:47.02 mSjJj87C0.net
信繁、山本勘助は過大評価なイメージ
415:名無し曰く、
24/05/27 20:23:25.46 Ll7/3n5B0.net
>>406
数値貼ってるだけのやつと一緒だもんな
416:名無し曰く、
24/05/27 20:26:14.93 y+Q5Pud40.net
勘助はモロ講談補正だしなあ。
しかも講談でもキツツキ見破られとか
俺の中では三國志の郭図
417:名無し曰く、
24/05/27 20:32:43.92 mSjJj87C0.net
>>410
普通に武田家同世代なら原虎、横田、板垣の下位互換だとおもってる
飯富と甘利は知らん
418:名無し曰く、
24/05/27 20:45:19.75 mSjJj87C0.net
話変わるが相良義陽って過大すぎやないか？義滋につられて上村一族とその義陽が吊り上げられてる希ガス
419:名無し曰く、
24/05/27 21:01:32.59 mA4AnNOTd.net
>>386
吉田郡山城攻略とか名将すぎるだろ鹿さん
420:名無し曰く、
24/05/27 21:06:50.48 mSjJj87C0.net
よく見たら攻略してて草
421:名無し曰く、
24/05/27 21:22:57.98 oj21KHlF0.net
歳久「兄よりすぐれた弟だと…！？」
422:名無し曰く、
24/05/27 21:33:53.94 IzDzuaz30.net
兄に危険視されたらお終いだからね
能力があっても抑えなきゃいけない
423:名無し曰く、
24/05/27 22:28:42.67 hB4n2peB0.net
信繁はむしろ諏訪侵攻や伊那方面の指揮官なんだから活躍してるだろ
塩尻峠の奇襲部隊も信繁直轄の部隊。なんなら武田がまだ勢力小さい時に活躍してる
424:名無し曰く、
24/05/27 22:35:20.47 kydRMb1D0.net
>>406
良識あんな。すぐNG入れちゃったけど
425:名無し曰く、
24/05/27 22:36:15.43 mSjJj87C0.net
>>417
あんまり負け戦に参加する方面やなかったてことか？
426:名無し曰く、
24/05/27 22:38:20.01 mSjJj87C0.net
秋山とかといっしょにいるイメージ
427:名無し曰く、
24/05/27 23:21:16.48 ZKddY8gj0.net
>>413
国久と合体しとる感じなんかな？国久も攻略はしとらんけど。
あと国久ももっと高くていいよな
知略はあのままでもいいけど統85武93政65くらいほしい
あと戦法ももうちょいまともなの付けてほしい
428:名無し曰く、
24/05/27 23:47:06.59 aX5r4ZCH0.net
>>359
なお、米中共々国が広すぎて自国民でも全部知ってるのは限られてる模様
日本ですら47都道府県全部把握してるのはおそらく半分もいねーだろ
429:名無し曰く、
24/05/27 23:52:08.83 xwGOSxtx0.net
天道の国久は統率82の武勇91でシリーズ中一番輝いてたな
適性もSBADBと鉄砲以外優秀だった
新生だと一番槍で固有台詞あるのは良いけど群雄で何故か宗家と分かれて弱体化してるのが
430:名無し曰く、
24/05/28 00:15:37.17 thRoWibb0.net
まぁ鹿之介は実際かなり優秀だと思う。
尼子再興軍を起ち上げて常に少数の軍勢を率い、理に適った戦略を死ぬまで取り続けてる。ゲリラ戦、調略、強襲なんかまさに出来ることをやり尽くした感はある。反面少数故に城攻めなんかは苦手なんだろうけどそれはしょうがない。地味に反毛利勢力や織田と外交を密に交わしたりする頭脳派な一面もあって脳筋では無いのがポイント高い。
431:名無し曰く、
24/05/28 00:20:22.60 thRoWibb0.net
>>421
多分、国久が混ざってるんだろうな
国久なんか粛清まで尼子の第１戦力で前線で息子の誠久とバリバリ戦ってから能力は高くても良いと思う。
ついでに言うなら新宮党として尼子領の内政の重鎮だったり、調略も積極的にやってたりするんで内政も高く評価して良いかもしれない
432:名無し曰く、
24/05/28 00:21:25.11 CaBbBugK0.net
鹿ちゃんは講談補正を含めてもう少し統率と知略を上げても良いと思う
まあそれよりいい加減尼子再興軍でプレイできるようにして欲しい
唯一プレイできるのが天正猿芝居の仮想シナリオだけなのは…ね
433:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b989-GD45)
24/05/28 00:35:57.67 sf32c+ht0.net
確かに鹿之介は撤退戦も上手かったそうだから統率、知略上げてもいいかもな。
そういや昔知り合いが山中鹿之介の(たしか)槍が保存してある寺行ったそうなんだけど
とんでもないばかでかい槍だったと言ってた。マジでこれ人間が持つんか？みたいな
マジで野球の大谷みたいなやつだったんだろうな..
434:名無し曰く、 (JP 0Hd5-mLF1)
24/05/28 00:52:32.25 fis19Mt9H.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
鹿介は出陣で新規グラ貰っていて新生では鹿介が出てくるイベントが8つあるし結構力入ってるよな
435:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dbbc-vn4P)
24/05/28 01:37:55.37 GbsNOM1X0.net
講談補正といえば幸村だけど
補正がないと毛利勝永くらいになるのかな
でも毛利勝永は過小なんだろうか
436:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b320-RNf/)
24/05/28 01:42:26.00 yvVMduWn0.net
毛利勝永も過大でしょ
437:名無し曰く、
24/05/28 03:00:12.88 ps7Wu+GV0.net
大坂組の能力は盛っておかないとゲーム的に後半のシナリオが面白くないからな
438:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-fbwN)
24/05/28 05:27:23.87 fac3mtDS0.net
>>417
信濃一国の侵略が過大評価されてる件
信濃の豪族は雑魚扱いなのに不思議
439:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-7zIX)
24/05/28 06:21:02.31 z/q7XxsR0.net
上杉の家臣、特に謙信時代の家臣は統率過大すぎる
部隊としての強さは武勇で表現してるのに司令官クラスの実績ある人が一人もいない。なんなら謙信がいない時の指揮とってまともに勝ったことない
440:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ abb5-nDlM)
24/05/28 07:26:02.52 06AAxeh+0.net
甲州兵1人は尾張兵5人に匹敵する
441:名無し曰く、
24/05/28 07:36:51.29 kJwngTKI0.net
>>428
新生あたりから甲冑の色が赤系になったな鹿助
それまでは青系だったが
442:名無し曰く、
24/05/28 07:50:14.13 sf32c+ht0.net
>>424
白鹿城合戦では殿を務め、追撃してくる毛利の吉川(元春)、小早川(隆景)の両軍勢を５～７度に渡り寡兵で撃退している。
明智軍として参加した籾井城合戦も殿を務め、追撃してくる敵軍が逆に崩れて明智勢がびっくらこいたそうだからやはり相当な実力だったと思うわ
443:名無し曰く、
24/05/28 08:02:42.07 GbsNOM1X0.net
>>436
新生で武勇96だから十分評価してる気がする
444:名無し曰く、
24/05/28 08:31:58.81 76rQMoUO0.net
>>437
まぁ統率と知略はもう少し上げても良さげではある
445:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-ggvf)
24/05/28 10:02:55.31 O8HduLla0.net
>>367
兵力が全然違うだろドアホ
446:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f116-pGIM)
24/05/28 10:34:41.10 +/Cj8MZo0.net
それ考えると李牧ってあんな状態から勝ちまくってマジヤバイな
447:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fbwN)
24/05/28 11:52:14.66 fmWTLiOAd.net
>>439
木曽義昌「寡兵で勝頼に勝ちましたが？」
448:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vn4P)
24/05/28 11:57:57.26 lHXdyJKDd.net
>>441
信豊だろ
449:名無し曰く、
24/05/28 13:29:13.12 p9wbRK4Td.net
>>441
地形だろ
450:名無し曰く、
24/05/28 13:35:54.19 CSDm7Vsld.net
そういや甲斐武田の方の信豊って盛れる要素有るのかな?と思って調べてみたら新生だと統率は盛られているのか 統率 70 武勇60 知略 61 政務 46 合計237
特性 差配 戦法 用心 家宰 地方検地 奉行 武田伝
451:名無し曰く、
24/05/28 14:02:42.76 yvVMduWn0.net
>>441
今福昌和だろ
452:名無し曰く、
24/05/28 14:07:53.36 p9wbRK4Td.net
勝頼に過ぎたるものが2つあり
跡部勝資に釣閑斎
453:名無し曰く、
24/05/28 14:13:49.81 2RRCxaNx0.net
いつまでも跡部勝資の年齢を訂正しないコーエー
454:名無し曰く、
24/05/28 15:07:24.64 ZKhxbrd60.net
未だにそもそも参陣してない長篠の戦犯にされてる跡部長坂
455:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f904-GaOn)
24/05/28 16:01:16.30 UrcyzGgM0.net
戦犯は勝手に突っ込んだ山県じゃね？
456:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-S8mD)
24/05/28 16:12:26.74 2RRCxaNx0.net
長篠城を落とせなかった時点で詰み
457:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b320-RNf/)
24/05/28 16:28:17.09 yvVMduWn0.net
長篠は信長がすごすぎた。で終わりやでな結局
458:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d924-ggvf)
24/05/28 16:30:51.33 YFCZrSwP0.net
勝頼が長篠の直前に書いた書状があるが
本当に勝てると思い込んでいたんだな
459:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-S8mD)
24/05/28 16:51:36.69 2RRCxaNx0.net
結局は信長と武田に挟まれてても徳川を守った家康が凄い
460:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vn4P)
24/05/28 16:52:36.58 lHXdyJKDd.net
野戦築城という最先端の戦争技術を武田が知らなかったのが全てなんだろう
461:名無し曰く、
24/05/28 17:12:14.64 cnGsjQlo0.net
武田は野戦築城しないのか？ほんと？
462:名無し曰く、
24/05/28 17:23:17.42 zZg+0k4a0.net
3倍の敵に無策で突っ込む無能勝頼
仙石秀久並みの無能
勝てるわけねえだろ
463:名無し曰く、
24/05/28 17:24:27.60 7WDZINmK0.net
そもそも勝つ確信がなくても『勝てるかどうかわからんけど頑張ろうな』みたいな書状を出すものなのか？
464:名無し曰く、
24/05/28 17:26:27.90 2RRCxaNx0.net
勝頼が織田の兵数を把握してなかった
465:名無し曰く、
24/05/28 17:34:14.26 +/Cj8MZo0.net
>>452
景勝のもう織田家に滅ぼされるだけでダメポ丿手紙と比べると悲壮感だいぶ違うよな
466:名無し曰く、
24/05/28 17:39:51.76 2RRCxaNx0.net
長篠の前にイケイケだったのは事実
本能寺前とは情勢が違う
467:名無し曰く、
24/05/28 17:45:01.53 2RRCxaNx0.net
景勝は武田が滅んだの目の当たりにしてるし
468:名無し曰く、
24/05/28 17:48:14.71 UrcyzGgM0.net
最前線で突っ込んでった山県が一番の無能
469:名無し曰く、
24/05/28 17:48:36.24 cnGsjQlo0.net
長篠はあとから神目線で見ると色々ピンチだったんだな
長篠の地形は袋小路になってて、万が一負けた時の退路が狭いとか
唯一開けてるのが東だけどそこを野戦築城で塞がれてるとか
470:名無し曰く、
24/05/28 17:58:37.06 RycsJlUD0.net
件の手紙書いた時の景勝はもう死ぬ覚悟決まっ�
471:ﾄるけど、長篠直前の勝頼は織田徳川相手のワンチャンを最大限活かせるタイミングで仕掛けたと思っている訳で、そんな時に気弱な事言うかな?
472:名無し曰く、
24/05/28 18:20:12.18 oQA7iotW0.net
>>457
士気に関わるしなあ…
473:名無し曰く、
24/05/28 19:10:11.37 sf32c+ht0.net
>>456
まあ勝頼はあの時点では織田方の兵力が3倍あることは把握してないからな。
織田方も情報戦で実数より少ない兵数であると噂流してさらにそう見せかけてたし。
もちろん武田方に決戦仕掛けさせるためだけど。
兵力差あるのバレてしまうとその時点で決戦には応じてくれないからな
まあ結局情報戦含めて信長が上手かったわけだが
474:名無し曰く、
24/05/28 19:17:15.95 KzLVpl6x0.net
織田の援軍が大軍という情報
武田を退かせたい徳川方の小細工に違いない
本当に大軍であれば長篠城救援のためにとうに動いているはず
にも関わらず手も足も出せず亀のように守りを固めている
その実兵力・兵数ともに自信は無いのだ
我が武田1万2000余の軍勢で攻め掛かれば一撃で粉砕出来る
もはや決戦しかない
475:名無し曰く、
24/05/28 19:18:25.80 cnGsjQlo0.net
ぽえむ？
476:名無し曰く、
24/05/28 19:22:42.04 AKMz0Z/W0.net
>>462
20回突撃したんだから許してやれ
4重の柵を1個壊してるし
477:名無し曰く、
24/05/28 19:25:22.88 06AAxeh+0.net
先陣突撃で散るのは最大の名誉だよ
478:名無し曰く、
24/05/28 19:39:55.12 cTMopPpx0.net
実際長篠終わった以降は岩村の秋山見殺しや、遠江、三河戦線押されまくりだからな
軍備整える為に重税したし
重臣死んで勝頼の意見が通りやすくなったから結果オーライとかいう阿保いるけど
武田で1.2争うぐらい戦上手の秋山を見殺しとか、人を見る目もない勝頼は
479: 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 9385-ZnRQ)
24/05/28 20:28:58.86 8NJyvK/E0.net
遠江と三河なんて進出考えないで国に引きこもってりゃ良かったのか？
甲斐信濃なんて面倒臭い攻略は信長だってしたくないだろうから
恭順すれば織田幕府の良ポジションとか貰えたりしないかな、するわけないか
480:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0961-4M/T)
24/05/28 20:52:12.96 0y4UkBG90.net
徳川からしても目の上のタンコブだしなあ
徳川も北条とは関係がいいから信濃を貰いたかっただろうし
信長からしたら北条に圧力かける為にも武田滅ぼして領地にしたかったろ
481:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-GD45)
24/05/28 21:09:03.26 VWVaUtgT0.net
どっちにしろ勝頼が死んだのは、弾正を老害あつかいして、長坂とか跡部が無能だったんていう設定に後世がしてるだけだけで
実際は外交下手で北条敵に回したからやろ
482:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-S8mD)
24/05/28 21:12:20.63 2RRCxaNx0.net
信玄の負の遺産
483:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a199-CyIU)
24/05/28 21:18:59.95 8+2cLtlj0.net
そもそも武田は1568年時点でポーランドリトアニアもびっくりなほど四方を強国に囲まれてるから不憫である
あんなのよっぽどの外交上手じゃないと禍根を残さない立ち回りとかできない
484:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b989-GD45)
24/05/28 21:21:18.82 sf32c+ht0.net
>>473
織田からすれば北条うんぬん以前に信玄のアレで武田だけは絶対許すつもりはないから。
勝頼はあの時点で北条とガッチリ組んで織田に対抗するしか助かる道はなかったと思われ
結果論だけど
485:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-O2Se)
24/05/28 21:22:36.23 6heTV1Sl0.net
北条今川織田と同盟結んでるから
結局、北に行くしか無い
謙信のせいで諦めて今川行ったんだけど
今川やっても徳川がいるからなぁ
486:名無し曰く、
24/05/28 22:08:10.88 jBRMBeR40.net
三国同盟が足枷になった
487:名無し曰く、
24/05/28 22:24:39.65 +PYPZqF+d.net
創造だと末期武田は知略78の真田信尹が軍師になるくらいに知略が終わってたな。
488:名無し曰く、
24/05/28 22:26:06.22 6heTV1Sl0.net
真田信尹は新生だと義理低すぎて
よく引き抜いたりどっか行っちゃったりするな
489:名無し曰く、
24/05/28 22:28:15.80 +PYPZqF+d.net
創造の真田一門は信尹以外が勝頼存命中に裏切ってるのに、信尹は勝頼に仕え続ける変な状態になっていた。
490:名無し曰く、
24/05/28 22:28:24.50 6heTV1Sl0.net
義理じゃなくて野心なのか
491:名無し曰く、
24/05/28 22:31:44.98 VWVaUtgT0.net
信伊は過大、時世を読む力はあるがそれを差し引いても過大
逆に信綱は過小
昌輝はようわからん。
492:名無し曰く、
24/05/28 22:59:04.20 GbsNOM1X0.net
昌幸がちょっと過大なんだよね
講談補正なんだろうけど
493:名無し曰く、
24/05/29 02:12:38.80 9YSC7Bq/0.net
過大な面はあるかもしれんね
でもあのくらい能力がないと真田プレイで勝てんしなあ
494:名無し曰く、
24/05/29 03:18:03.34 LAqMQOa00.net
貧しい土地の国人が、主家滅んだり周りに不義理働きまくった挙げ句敵対して囲まれたりしたのになぜか大名格になってさらに天下分け目の戦いで負け組についたのに息子も分けたおかげで家も名も残したのは普通にスゴいだろ＞昌幸
495:名無し曰く、
24/05/29 03:37:23.38 YCG1fby00.net
>>476
その強国とやらを裏切って全てに喧嘩を売った信玄
496:名無し曰く、
24/05/29 07:55:54.72 zDj1IbMY0.net
勝頼はようやった
497:名無し曰く、
24/05/29 08:02:40.60 xlteTKHwd.net
>>487
長男に本多忠勝の娘を貰えて次男に大谷吉継の娘を貰えた交渉術はすごいけど、陣営を分けたのはたまたまでしょ
息子達が嫁実家を重んじただけ
498:名無し曰く、
24/05/29 08:28:22.85 e071Mglu0.net
そもそも家康の養女なんだから流石に離縁まで出来なかったのかなと
武田狩りの苛烈さを見てると北信濃の国人衆はなんとか生き延びれてよかったし
本能寺後も真田が頼られてる節あるからやっぱ処世術はうまいよな
499:名無し曰く、
24/05/29 08:33:45.48 9YSC7Bq/0.net
肝心の戦闘能力も相当高かったんじゃないかな
武田にとってはいわゆる新参の外様なんだけど
実績あるからかすごく待遇がいい
村上義清倒すし
息子らは昇進するし
昌幸が能力高いのは勿論だけど、ひとりで掴んだチャンスではないよね
500:名無し曰く、
24/05/29 08:35:39.04 5FimM4380.net
村上義清は戦闘ではなく罠でハメたんだけどな
501:
24/05/29 08:53:11.61 owbOXFaC0.net
俺のチンポは過小評価されている
502:名無し曰く、
24/05/29 08:59:45.43 f4zADSol0.net
穴山←許す
真田←許す
依田←殺す予定筆頭だったけど家康のオキニだから許す
小山田←絶対に許さない
小山田は自分国人衆なんでムーブを封じられたの痛かったな
503:名無し曰く、
24/05/29 09:04:20.27 mrLzkt8a0.net
小山田はすり寄る相手に北条選んでたらまだマシだったんじゃあ?新生だと穴山ともども武田家臣じゃないんだよね。
504:名無し曰く、
24/05/29 09:07:49.71 xlteTKHwd.net
>>496
小山田は北条からも扶持貰ってるし、真性の武田家臣かどうかわからないからな
505:名無し曰く、
24/05/29 09:42:32.00 9ju4NOWY0.net
信忠軍団筆頭重臣の河尻秀隆
いつまでも無能扱い
使うとすれば合戦の頭数程度か
506:名無し曰く、
24/05/29 09:53:24.38 9sXExLB50.net
真田家は老中を出しているしな
507:名無し曰く、
24/05/29 10:00:40.82 LtHMXOYR0.net
河尻秀隆は蜂屋頼隆くらい「その他大勢」でしかない
508:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db10-KYfK)
24/05/29 10:56:20.14 gyEc9mYP0.net
河尻が何の功績で信忠軍団の副将まで出世したかって聞かれてもなんも思いつかないくらいには地味だからしゃーない
509:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d912-7zIX)
24/05/29 11:15:12.70 kQYlZ90Z0.net
河尻さん武田より重い重税して民に殺されているからなぁ
510:名無し曰く、
24/05/29 11:36:38.05 ptkafs8l0.net
河尻秀隆は資料少いし子孫もご先祖様の実績盛れる立場になっていないし、今の扱いもやむなし。
511:名無し曰く、
24/05/29 12:20:44.11 2FDoDqfHd.net
>>498
言うて全能力60くらいで合計能力値ランキングだと約2200人650位みたいな感じだから
無能ってほどの扱いじゃないと思うよ
512:名無し曰く、
24/05/29 12:22:12.40 kJSOZNMx0.net
地味というかたぶん史料が燃えてわからなくなっちゃったんだろ
513:名無し曰く、
24/05/29 12:40:35.68 /cTkzNAf0.net
>>496,497
確か小山田は一族が相模や伊豆なんかにもいるんだよな
一族頼って北条に逃げ込むのはありだったかもしれんが
ただ武田滅ぼされた後に織田に「信茂引き渡せ」と言われたら北条が断れるとは思えんけど。
>>499
まああれは元々松平から真田に養子に入ってた人だけどね
514:名無し曰く、
24/05/29 12:40:57.86 ZCEL7azY0.net
やはり生き延びて功績盛った自伝残さないとダメだな
515:名無し曰く、
24/05/29 12:47:03.98 /cTkzNAf0.net
>>492
真田は信濃の名族海野一族だからね
海野の惣領が村上に殺されてしまって実質幸隆が引き継いでた
なので北信濃を支配するにあたって海野一族を取り込むことに大きな意味もあったわけだけど
海野一族はあの辺りじゃ平安鎌倉時代からつづく名族だからね
516:名無し曰く、
24/05/29 12:49:03.31 gePx0vL/0.net
河尻の功績と言われて一番に思い浮かぶのは信勝の誅殺かな
517:名無し曰く、
24/05/29 12:52:48.92 Tfq3nsIsd.net
小山田は現代視点でも卑怯だろ
穴山や木曽のタイミングで寝返りなら受入れられたと思うが、
最後のあの状況では命惜しさと思われても仕方ない 斬られて当然
518:名無し曰く、
24/05/29 12:56:22.88 zDj1IbMY0.net
武田好きとしては木曽穴山のほうが腹立つ
519:名無し曰く、
24/05/29 13:00:10.75 /cTkzNAf0.net
武田好き初級 → 勝頼に腹立つ
武田好き中級 → 小山田に腹立つ
武田好き上級 → 木曽、穴山に腹立つ
武田好き超級 → 信玄に腹立つ
520:名無し曰く、
24/05/29 13:01:23.77 H9ANne8s0.net
勝頼は気の毒でもある
521:名無し曰く、
24/05/29 13:05:45.30 5SfU9da60.net
木曽は重税かけられてたし仕方ない
522:名無し曰く、
24/05/29 13:08:51.02 zDj1IbMY0.net
まあ相続をちゃんとしてない時点で信玄が悪い
勝頼はようやった
523:名無し曰く、
24/05/29 13:08:56.49 xZ0y/aLM0.net
昨年、山梨県の観光課が芸能人キャスティングしてまで
小山田信茂の動画制作したのはアレなんだったんだろう
信虎アゲは甲府市関連でまあ分かるけど小山田アゲは謎
小山田一族は御師集団活用した諜報・情報収拾能力を知略ではなくて
特性で表現してくれればいいんだけど大志では外政もパッとしなかった
524:名無し曰く、
24/05/29 13:12:56.69 xZ0y/aLM0.net
まあ小山田氏は武田信昌ー油川信恵派閥の縁者だし
敵対してた武田信縄ー信虎系譜の勝頼を土壇場で裏切っても理解出来る面はある
525:名無し曰く、
24/05/29 13:14:47.29 Hxl78C/V0.net
小山田といったら小山田いく
うん、関係ないなすまん
526:名無し曰く、
24/05/29 13:17:35.15 zDj1IbMY0.net
新生の国衆取込クソだるい
次回作では穴山小山田の扱いを見直してほしい
527:名無し曰く、
24/05/29 13:32:34.78 zDj1IbMY0.net
武田の重臣が無名の頭領と同じなのは違和感しかない
528:名無し曰く、
24/05/29 13:34:04.60 UVAHOxll0.net
ゲーム的には悪くない
529:名無し曰く、
24/05/29 14:06:28.97 crwje7N2d.net
小山田信茂は最後の最後に勝頼を騙して北条に引きたわすとかではなくて、単に織田にすり寄っただけなのが思考停止起こしてたのかなぁって、政務以外は70以上の優等生だからそれ以前の活躍はちゃんと評価されているね。
530:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-sKCi)
24/05/29 14:20:29.70 Mg7NDiol0.net
漫画の『レイリ』だと、小山田は主人公に同情・共感されてて、穴山はクソ扱いだったな
最終的に穴山が悪人として成敗される展開前提なんだろうが
531:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-nDlM)
24/05/29 14:22:50.45 Tfq3nsIsd.net
小山田捕らえたら必ず斬ってるわ
532:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1d5-tBpu)
24/05/29 14:37:45.35 P397tQUL0.net
>>487
武田配下の信濃国衆って割と生き残り多くない？
木曽・保科・諏訪・松尾小笠原
533:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-4M/T)
24/05/29 14:38:58.13 0xYWPRL/d.net
家康と並ぶ客人として扱われた穴山
問答無用で殺された小山田
裏切るタイミングって大事
534:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GaOn)
24/05/29 14:43:55.56 t++FxvBM0.net
ぎりぎりまで勝頼に従っていた忠臣の小山田を叩けるのは
勝頼と最後を共にした家臣だけ
535:名無し曰く、
24/05/29 14:52:00.83 crwje7N2d.net
晩節を汚したけどあれだけの能力貰えてるからな、上手く寝返った穴山より断然上。
536:名無し曰く、
24/05/29 14:53:38.80 h+u8+AQX0.net
信玄のせいかと思ってたけど実際は勝頼の長篠の敗戦がデカすぎて結局勝頼のせいだわ
後本人余裕こいている資料も発見されてるし
537:名無し曰く、
24/05/29 14:58:43.03 h+u8+AQX0.net
小山田個人が勝頼と仲よくて裏切る素振りが全くなかった
実際岩殿城戻ってからなんだよな急に態度変わったのは
家臣や領民に猛反発されたか小山田個人が家臣に殺されそうになったか
実際最後まで諦めなかった信豊は家臣に裏切られて死んだ
538:名無し曰く、
24/05/29 15:41:43.58 Tfq3nsIsd.net
長篠は奥平の離反が原因 勝頼公は悪くない
奥平信昌を斬っておくべきだった
539:名無し曰く、
24/05/29 15:45:19.51 crwje7N2d.net
穴山梅雪も小山田信茂も武田24将に入っているから于禁みたいな晩節を汚した名将、で良いのか?
540:名無し曰く、
24/05/29 15:46:24.51 9YSC7Bq/0.net
さすがにギャグだよな？
541:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-S8mD)
24/05/29 16:14:10.78 zDj1IbMY0.net
>>531
奥平嫌い
542:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-S8mD)
24/05/29 16:17:43.87 zDj1IbMY0.net
なぜ木曽だけ城主で優遇されてるのか分からない
穴山小山田を普通の武将に戻してくれ
543:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0925-7nUm)
24/05/29 16:19:45.45 Hnw+Fsuo0.net
三成家臣の舞兵庫こと前野忠康は過大評価が過ぎない？
関ヶ原戦役の福束城の戦いは数的優位にも関わらず惨敗、同じく河渡は数的劣勢かつ奇襲受けて敗走
評価しようがない
544:名無し曰く、
24/05/29 16:26:18.13 LAqMQOa00.net
奥平はもともと三河だし武田が怪しくなったから寝返るのも仕方ない
545:名無し曰く、
24/05/29 16:32:48.63 zDj1IbMY0.net
長篠城で粘った奥平嫌い
546:名無し曰く、
24/05/29 16:33:50.60 zDj1IbMY0.net
そもそも信長家康が好きじゃない
凄いのは認めざるを得ないけど
547:名無し曰く、
24/05/29 16:34:35.67 Hnw+Fsuo0.net
そりゃ長篠城は三方向断崖絶壁で一ヶ所しか攻撃できない難攻不落の堅城だからな
548:名無し曰く、
24/05/29 17:09:35.08 IMW38X4d0.net
好き嫌いで歴史を語る人間って浅いよな
549:名無し曰く、
24/05/29 17:34:10.43 zDj1IbMY0.net
あの時代もあいつは気に食わないとかで争ってた面はあるからね
武将も人間
550:名無し曰く、
24/05/29 17:41:46.20 xlteTKHwd.net
>>542
お前の様に関係の無い事象で自己正当化しようとするやつが嫌い
現代での評価云々と当時の武将に好き嫌いがあった事は全く関係ないだろ
551:名無し曰く、
24/05/29 17:47:06.98 fMwBeB4/0.net
今だに20年前の荒らしの名前出して人生を賭けて武田憎しやってるボケ老人がいるぐらいだもの
552:名無し曰く、
24/05/29 17:47:59.27 fMwBeB4/0.net
ミイラ取りがミイラになるとはまさにこの事
553:名無し曰く、
24/05/29 17:49:04.86 zDj1IbMY0.net
>>543
？
木曽が城主なら穴山小山田も普通の武将に戻してよ
554:名無し曰く、
24/05/29 17:53:48.76 zDj1IbMY0.net
現代人も好き嫌いで戦争してるし後代の評価もクソもないよ
555:名無し曰く、
24/05/29 17:53:52.10 Hnw+Fsuo0.net
木曽って織田に寝返った後に勝頼の討伐受けたけど撃退してたよな
勝頼本隊じゃなくて先鋒の武田信豊だけど
556:名無し曰く、
24/05/29 18:13:47.09 crwje7N2d.net
最初にコイツ糞だなとおもった小山田信茂も今はそうじゃないし、戦国武将で嫌いな人って思いつかないなぁ、日本史なら北条時政と義時って答えるけど。
557:名無し曰く、
24/05/29 18:22:35.26 afvCwgz60.net
昌幸は言うほど過大なのか？
負けないし武田の遺臣で領土残してたのこの人だけじゃないの？
558:名無し曰く、
24/05/29 18:26:26.64 IWN1MHqI0.net
諏訪やら保科やら居る
559:名無し曰く、
24/05/29 18:37:28.74 IMW38X4d0.net
勢力感を渡り歩いた嗅覚とかは知略で評価していいと思うけど、戦闘能力は盛りすぎだろと思う
560:名無し曰く、
24/05/29 18:47:23.43 Gwr5ieeXd.net
昌幸の内政能力は明確に過大でしょ
ノブやぼあるあるだけど雑にオールマイティにし過ぎ
561:名無し曰く、
24/05/29 18:54:51.10 Mg7NDiol0.net
>>535
穴山と小山田は最近の研究で国衆だって強調されてるから
まぁ他の勢力の家臣たちももっと国衆に割り振るべきではある
562:名無し曰く、
24/05/29 18:59:02.12 crwje7N2d.net
上田合戦は創作物だと、領民が積極的に真田に協力している様に書かれがちだから領民をその気にさせた昌幸は領主として優れていたって事で内政盛られている…のかも。
563:名無し曰く、
24/05/29 18:59:47.17 jF/ZXFO90.net
別段石高倍増とかさせた訳じゃ無いんでしょ？
564:名無し曰く、
24/05/29 19:14:47.52 ObbOuwRB0.net
武田の築城名人だからっていつも築城特性付いてる山本勘助はなんか違う
あくまで武田内の話しであって武田の作った名城なんて聞かないし堅牢だと書かれてる旭山城なんて謙信に2回落とされ2回廃城にされてるのに
565:名無し曰く、
24/05/29 19:28:29.30 xZ0y/aLM0.net
奈良県橿原市の駅前に山本勘助像建ってるのはなんでやろ
近鉄・新ノ口の駅やったら十市遠忠像であって欲しかった
566:名無し曰く、
24/05/29 19:31:27.54 oe2hpURK0.net
人気武将はオールマイティにされがちだからな
真田昌幸も今は政務85だけとこれでも昔と比べたら下がってる方
567:名無し曰く、
24/05/29 19:39:34.20 crwje7N2d.net
講談や歌舞伎に始まってマンガやゲーム等も含めた創作物を理由に盛られる人はまだ理解出来る、一番意味解らんのは上杉景虎
568:名無し曰く、
24/05/29 19:58:58.19 8m6NvcVy0.net
景虎は聖地巡礼のさきがけな炎の蜃気楼補正あるから・・・
569:名無し曰く、
24/05/29 20:01:03.70 /cTkzNAf0.net
>>557
まあ山多いからな。どうしても地形生かした砦みたいな城が多くなりがちではあるが。
平城だと松代城(海津城)なんかはいい城だと思う
570:名無し曰く、 (JP 0H4b-O2Se)
24/05/29 20:30:26.21 S7WjNmGFH.net
URLﾘﾝｸ(aoinakahara.up.seesaa.net)
上杉景虎はシンプルに北条の人間だからKOEIが持ち上げてるだけ
無双でも固有グラ貰ってる
571:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-GD45)
24/05/29 20:40:23.66 6w0du/Zy0.net
>>502
家康が自分の領国の甲斐かすめ取ろうとしてきたから本多信俊ぶっ殺して、家康に手引きされて殺されたんやないの？？
572:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-GD45)
24/05/29 20:43:46.85 6w0du/Zy0.net
>>557
高遠城は良い城やろこの前見てきたが
573:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-GD45)
24/05/29 20:46:44.10 6w0du/Zy0.net
筒井、十市、越智あたりの大和国衆、知らない人多いよねん。こいつらより柳生とか島のほうが知名度高いの謎
574:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tWP4)
24/05/29 20:53:07.75 crwje7N2d.net
筒井以外は応仁の乱とか細川の家督争いしてた時じゃないっけ?目立ってたの、間違っていたら申し訳ない。
575:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-GD45)
24/05/29 20:55:33.32 xZ0y/aLM0.net
その筒井・越智・十市の全ての氏族と縁組してる布施氏とかマイナーどころ多すぎやねん大和国衆は
576:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-ddhQ)
24/05/29 20:57:31.38 uFfU2jWd0.net
松代城と小諸城、あと高遠城が日本100名城だったか
高遠城は武田が始まりではないけど武田が大改修してる
そのいずれもにも勘助が深く関わってる（とされている）から
真偽はさておき「軍師山本勘助」を採用してるゲームならそらまぁ築城スキル付くわな
577:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-sKCi)
24/05/29 21:01:11.99 Mg7NDiol0.net
筒井順昭の時に筒井一強みたいになって、十市や越智は没落してしまった
十市・越智は国衆として独立状態にあるだけマシやで
578:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-GD45)
24/05/29 21:07:30.75 xZ0y/aLM0.net
ゲームだと国衆扱いの越智家増は武勇型設定だけどどちらかというと知略型なんだけどな…
家督簒奪する狡猾さだけでなく信長に早くから恭順する姿勢なんかから考えても
武勇型だろうが知略型だろうがどっちでもええわって意見の人が大半だろうけどｗ
579:名無し曰く、
24/05/29 21:25:59.94 t++FxvBM0.net
>>566
どこが謎なの？
580:名無し曰く、
24/05/29 21:37:47.77 e071Mglu0.net
大和国人の知名度は柳生忍法帖と影武者徳川家康に勝てる要素あんのか
セガゲーだと十市遠忠は武力10統率10ならさらに武力UPとかいう色物采配キャラだったの思い出したわ
581:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9361-y60k)
24/05/29 22:08:09.43 jcv1BGLL0.net
>>565
新生なら信濃で2番目に強い城だもんね 高遠
582:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab93-ggvf)
24/05/29 22:08:14.15 9YSC7Bq/0.net
そういや海津城の縄張りは勘助（勘介）ってことになってるが信憑性はどんなもん
583:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tWP4)
24/05/29 22:22:28.13 crwje7N2d.net
赤沢朝経とか赤松政則辺りは一回だけ出てきた時、蒼天録がデフレ傾向とはいえ弱すぎだったし、マイナーならそんなもんかなぁとか思ったり。
584:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-GD45)
24/05/29 22:23:22.18 6w0du/Zy0.net
柳生はなんかThe 剣豪みたいな感じだしてるけど上泉の弟子にさえぼこされてるし、島もゆうてあくまで筒井の家臣なのに関ケ原で
すこし黒田長政相手にイキって前で過ぎて死ぬという、どっちも知名度の割にどうなん？みたいな感じ
585:名無し曰く、
24/05/29 23:51:46.81 /cTkzNAf0.net
>>577
柳生があのポジにいたのは、いわゆる政治力の高さがあるからな。
剣の腕前だけなら柳生より上って結構いたりする
ガチの剣豪トップ4だと塚原、上泉、松山、宮本(武蔵)あたり。
上には上がいる。武蔵でさえトップ3に入れるか怪しいからな。
586:名無し曰く、
24/05/30 00:28:42.01 jc+CjRFy0.net
柳生の家厳おじいちゃんは長生きしてくれるから頼りになる
587:名無し曰く、
24/05/30 04:54:44.86 kkkqHfJI0.net
>>565
織田に半日で落とされてますが・・・
588:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab93-ggvf)
24/05/30 06:37:40.03 4mNRWdEH0.net
岐阜城もあっという間に落とされているが
いい城ではないと…
589:名無し曰く、
24/05/30 07:06:01.81 kkkqHfJI0.net
岐阜城は落とされまくりなビッチな件
590:名無し曰く、
24/05/30 07:08:41.02 bfe8O9qX0.net
時と場合によるでしょ？
高遠が織田に落とされた時は既に武田はオワコンだった。
関ヶ原の時の岐阜城も兵は籠城前に打って出た影響で籠城で守れる兵数が無い。
圧倒的に勝ち負け決まってる戦いを例に取るのは評価の対象外だぞ。
591:名無し曰く、
24/05/30 07:16:15.83 AopCLYgad.net
そういや高橋紹運の岩屋城って城としての評価はどうだっけ?
592:名無し曰く、
24/05/30 07:20:12.40 FhALCf7e0.net
稲葉山城は包囲されると詰む
硬そうで案外もろいよアレ
593:名無し曰く、
24/05/30 07:22:02.04 RA82tgVpM.net
ノブヤボだと安土城とんでもない要塞みたいだけど気がついたら燃やされて無くなってるよな
594:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-fbwN)
24/05/30 08:58:06.45 kkkqHfJI0.net
>>586
数が命な城ですから
595:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdb3-tWP4)
24/05/30 09:11:12.11 7LfRESoRd.net
ノブヤボではなくて太閤での話なんだが、安土城が存在している状態だと日加田の町が安土の町に変わるんだが、規模はそのままなんだよな、自身が織田家と関係ない人物でも安土の町に投資していたわ、天下人の城の城下町にしては貧相過ぎたからな。
596:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-t1g6)
24/05/30 09:13:44.80 mhMuD3cFd.net
>>584
詳しくは知らんが
岩屋城では守っても無駄だから退去する様に言われたくらいには信用されて無かった城
597:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db63-pGIM)
24/05/30 09:35:00.60 cSJURXl10.net
白旗城とか登りにくくてまともに相手してたら
被害ヤバいし流石赤松円心つえーよなとは思った
598:名無し曰く、
24/05/30 10:54:56.28 XIY284UG0.net
>>584
>>589
山の上に築かれた城だし力攻めすれば攻め手が痛手を被る程度には堅い城じゃない？
まあ岩屋城も実戦闘では一日で落とされたらしいが
599:名無し曰く、
24/05/30 11:08:22.34 jQfGfkwt0.net
掛川城なんてほぼ平城で半年粘った氏真も評価される？
600:名無し曰く、
24/05/30 11:27:10.49 7hhkysmr0.net
あれは粘ったのは氏真なのか
601:名無し曰く、
24/05/30 11:29:24.19 jHQmkRn50.net
力攻めが不可能な地形をした山城でも
岐阜城みたいに実は水源が乏しく脆いみたいなところは他にもなかったのかな
あの時代の人ならそれでも創意工夫と気合と根性で何ヶ月も立て籠もってそうだけど
602:名無し曰く、
24/05/30 11:43:12.49 7hhkysmr0.net
春日山が名城なのはあの険阻さでちゃんと水の手があったのも大きいらしい
603:名無し曰く、
24/05/30 11:43:16.21 OB0FVorEd.net
武田絶対殺すマンになっていた舅の氏康のサポートが有ったのは大きいかな氏真の力量は解らん、家康に任された城主も早くに解任されたし、今の扱いが妥当だとも思うあと朝比奈泰朝とかまだ戦えると判断した家臣もいたしな。
604:名無し曰く、
24/05/30 11:49:41.52 aeAaSDmf0.net
>>594
八王子城なんかは山水はもちろん、農業までできるようになっとるからな。
長期間耐えるの前提やろね。
八王子城は元々対武田用に大規模に強固に作られた城なんだけど、豊臣が攻めてきたので実戦使用されたが豊臣連合軍が多方面から攻めてきたので八王子城には大した兵数を送れず
そのため本来想定しているよりも少人数で大規模の城を護る羽目になりスッカスカで意外とあっさり落ちたからな。
本拠地以外は規模でかくするのも考えもんやな。
605:名無し曰く、
24/05/30 12:07:01.50 Y71abplMd.net
問題は力攻めした場合の損害なんだよ
その損害を嫌がると本格的な攻めはしないんで長期戦になり結果的に難攻不落だったように見える
606:名無し曰く、
24/05/30 12:14:04.10 7hhkysmr0.net
文句なく名城は大坂城とかな
607:名無し曰く、
24/05/30 12:15:38.53 /TwQflVW0.net
遺構みる感じ飯盛山城もなかなかの堅城みたいに見える
608:名無し曰く、
24/05/30 12:18:57.88 cSJURXl10.net
秀吉の痕跡を消したいからって
地中に大阪城埋めるのはなかなかクレイジーだよな
609:名無し曰く、
24/05/30 12:23:55.07 XIY284UG0.net
二年連続二度にわたり大友麾下数万の軍勢を退けた村中城は少しは評価されてよい
610:名無し曰く、
24/05/30 12:32:00.66 okMk4WFT0.net
>>594
岐阜城ってマジで斜面に造ってあるからな
あんなところに籠城はできん
611:名無し曰く、
24/05/30 14:06:35.78 OdnFVRTaa.net
畠山義就が2年半籠城した嶽山城の戦い
水源を最低限確保できてればなんとかなる
612:名無し曰く、
24/05/30 14:21:25.83 3lLusMXtd.net
>>592
アレは朝比奈泰朝でしょ
613:名無し曰く、
24/05/30 15:02:11.07 jCEMBtO7d.net
実績なら上田城が最強になる
614:名無し曰く、
24/05/30 15:15:44.07 x1XI2CTv0.net
城攻め回数なら風雲たけし城
615:名無し曰く、
24/05/30 16:18:45.73 JDNs3ZyT0.net
>>595
越中信濃方面から攻めると他の城や砦も連携して難攻不落でまず落とせないが越後国内から搦手攻められると脆弱なんだよな
意外と何度も落城してる
616:名無し曰く、
24/05/30 16:21:56.39 79QYLJ7bd.net
大軍に攻められて正攻法では陥落しなかったというと小田原城と大阪城が双璧？
あと熊本城も西南戦争で耐えきってたか
617:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GaOn)
24/05/30 17:35:38.17 YgWltdrp0.net
一度も攻められたことのない城こそ最強
618:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-xmvB)
24/05/30 18:00:19.05 rey/Le3b0.net
>>606
第一次は徳川の分隊相手に上杉の後詰めありで撃退
第二次は数日で方針転換のせいでまともに攻城戦せずだと思うが
言うほど最強か？
619:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 792b-WmCS)
24/05/30 18:04:31.54 eYF+/BCW0.net
月山富田城もなかなか
620:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b989-GD45)
24/05/30 18:15:44.77 aeAaSDmf0.net
>>611
上田城は周辺の山城との連携あってこそだからなぁ
上田城単独だとたいしたことない
小諸方面から上田城を攻めると、背後と側面を砥石城はじめとする上田城周辺の山城の取り囲まれるからな
さらに川もあるし。地形が絶妙やな。上田城自体は平城だけど、絶好のポジに築城されとる。
>>612
月山富田城すごいね。
単独であそこまで強い城はなかなかないわ
山城だと最強格だろうね
621:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f112-Xh8Z)
24/05/30 18:18:37.79 rqEHHii50.net
単独かつ援軍無しで五万の大内を退けた城か
622:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 938d-xmvB)
24/05/30 18:29:39.18 jDwxVmjO0.net
佐嘉城ももっと堅城として扱われていいと思う
毛利勢を破れるほど脂乗ってる大友軍団が落とせなかった城
623:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dbf7-RNf/)
24/05/30 19:14:02.18 dr5KCbwd0.net
攻め手の本気度も考慮した方がいいかも知れない
たとえばあの軍神上杉謙信を退けた小田原城というと、いかにも凄そうだけど、謙信が本気で小田原城を落とす気だったかと問われたら、かなり怪しいだろうし
ていうか小田原城って実際、どの程度の堅城だったのだろうか？
624:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab84-ggvf)
24/05/30 19:19:00.66 4mNRWdEH0.net
信玄が後ろをつつかなければ
謙信はどこまで粘ったかな？
625:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b320-RNf/)
24/05/30 20:00:48.94 GDXFrGpl0.net
謙信の小田原攻めは鎌倉で関東管領就任式する途中に数日立ち寄って城の前で「北条ば－かばーか」ってやって北条のメンツ潰しただけの行き掛けの駄賃だからな
むろん寄せ集め連合軍の超長距離遠征で落とせる城でもないってのの証明にはなるだろうけど軍記のようにガチ撃退したような戦いではない。信玄の小田原攻めも似たようなもの。
626:名無し曰く、
24/05/30 20:42:57.76 JDNs3ZyT0.net
本隊が3000程度で攻める演技連合軍で落とせるとは思ってなかったのでは？
627:名無し曰く、
24/05/30 20:46:28.38 YgWltdrp0.net
謙信は武田・今川の援軍が来る前に逃げただけじゃん
628:名無し曰く、
24/05/30 20:52:10.68 GGLaex2w0.net
新生のイベントだと氏康が謙信うざすぎ
甲斐の欲深坊主ぶつけるわとか言ってるの草
629:名無し曰く、
24/05/30 20:54:58.18 JDNs3ZyT0.net
氏康のイベントで忠義者の謙信の下着を見習わせる意味で家臣に与えたいとか言う講談のイベント欲しいな
女謙信で
630:名無し曰く、
24/05/30 20:58:19.08 okMk4WFT0.net
よく知らんけど謙信の小田原攻めは長期戦想定して陣地化してるのだろうか
これしてないのならやる気ないとしか言いようがない
631:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b989-GD45)
24/05/30 21
632::34:30.53 ID:aeAaSDmf0.net
633:名無し曰く、
24/05/30 23:18:48.12 yVJbnWxlM.net
関東の国人は越後が来る度に裏切りまくってるのに北条は大らかだな
634:名無し曰く、
24/05/30 23:30:11.62 MBFx83YaH.net
むしろ関東の国人がよく忍耐したと思う
一過性の台風みたいな大名と、見て見ぬふりで引き籠もる大名に挟まれてたにも関わらず
635:名無し曰く、
24/05/30 23:31:12.34 Nc+N6WaA0.net
千葉氏の北条への忠誠心はなんなんだろう
636:名無し曰く、
24/05/30 23:36:39.44 aeAaSDmf0.net
>>625
だって関白も上杉についてて朝廷公認だから裏切ったら自分らが朝敵みたいになるので豪族連中も仕方なし従ってるわけだし
北条側もそれわかっとるから本格的にはやり合わんわけ
マジでやっちゃうと因縁になってホントに敵対になっちゃうから
つまりお互いなあなあってわけよ
637:名無し曰く、
24/05/30 23:44:06.09 HTccvGIm0.net
千葉庶流の馬加氏が千葉氏宗家乗っ取った後ろめたい経緯があるからね
関東の秩序が古河公方もしくは京の意向に沿って動く山内上杉氏が握ってしまうと
武蔵国に逼塞してた本来の千葉氏宗家復活って話が出てこないとも限らないし
古河公方と関東管領を牽制できる新興勢力（北条）と結託するしかなかったのかもね
638:名無し曰く、
24/05/30 23:45:48.17 HTccvGIm0.net
馬加とか地元の人でも読まれへんのちゃうの
地元が幕張の人ならちゃんと読めるんかな
639:名無し曰く、
24/05/30 23:56:38.06 HTccvGIm0.net
馬加が無茶したからあの辺には美濃国衆が鎮圧に向かって
そのまま上総に居着いちゃったんだよなあ…
里見家プレイの準エース格の土岐頼為とか酒井敏房の御先祖達
640:名無し曰く、
24/05/30 23:59:15.02 HTccvGIm0.net
土岐為頼だった
641:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d357-oeLu)
24/05/31 07:11:29.21 41FBGTQl0.net
ステが凡庸だけど文化、風流人系の特性がウリの前田利益って新生のシステムなら出来るだろうけど、需要ないわな。
642:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 939d-oCYX)
24/05/31 07:34:27.97 TZwsA43s0.net
漫画の影響すげえわ
武勇トップクラスで無いとコレジャナイとか言われるし
643:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-oeLu)
24/05/31 08:35:18.83 fuCD4KOFd.net
新生で光秀が連歌百韻というチート特性貰ってびっくりしたんだよな、秀長もトンデモスキルもらうかもしれないな。
644:代行
24/05/31 09:56:51.91 E936cf4j0.net
新武将を作るためにいろんな戦国武将を知りたい場合はどんな本がいいんだろう
645:名無し曰く、
24/05/31 09:57:51.62 fQUmFeiD0.net
いま出版苦しいからなー
646:名無し曰く、
24/05/31 10:41:14.76 5ND9dbXm0.net
織田武田北条あたりはがっつりした家臣人名辞典あるし国衆研究も盛んだけど新武将で補強したいのはそこじゃないんだよね
647:名無し曰く、
24/05/31 10:50:35.53 fuCD4KOFd.net
武将足りないのって中四国や東北だしね
648:名無し曰く、
24/05/31 10:51:27.14 0V9M+imR0.net
名前以外よくわからない無名武将でも何でもいいからとにかく頭数だけでも増やしてあげたい大名が多い
全能力40の備大将でも量産するか…
649:名無し曰く、
24/05/31 12:12:18.32 doqgw/O40.net
>>636
wiki→PHP文庫とかの歴史小説からスタートしようか。
650:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4989-5IwP)
24/05/31 12:40:28.50 D/u8Cmuh0.net
大内尼子毛利はネットでいろいろ調べるだけでも結構増やせた
東北は…
651:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f904-GaOn)
24/05/31 12:51:05.10 fXBw7O/J0.net
最上南部は増やせるかもしれんけど他がな
652:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-nDlM)
24/05/31 13:00:11.06 NCk9UkK2d.net
みんなで増やそう
安東 相馬 葛西 大崎 芦名 田村
小野寺 戸沢 秋田
653:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-sKCi)
24/05/31 13:08:34.76 +ASUiId60.net
まじめな路線の本だと戎光祥出版の戦国武将列伝シリーズがいいけど
項目立てられてるレベルのは既に信長の野望にいるやつが多いからな
武将数増やす役には立たない
654:名無し曰く、
24/05/31 14:51:49.42 IqilBgDt0.net
戦国武将列伝に立項されてて野望にいないのも各地方編に数名はいるから
逆に言えば追加武将作るならマストで抑えとくべき武将になるな
655:代行
24/05/31 17:44:47.00 E936cf4j0.net
>>645
今川も地味に武将足りない
656:名無し曰く、
24/05/31 18:11:24.99 W4Fqre7A0.net
なんなら織田武田以外すべて足りてないだろ
657:名無し曰く、
24/05/31 18:50:08.34 U+qDN/3N0.net
言い始めたらキリがない
658:名無し曰く、
24/05/31 18:52:23.05 fXBw7O/J0.net
ぶっちゃけ織田も足りてない感ある
武田が多すぎる問題
659:名無し曰く、
24/05/31 19:10:02.83 yVTgf50Y0.net
あれで武田も曽根とか削られてて少なくしようとはしてあるんだけどねw
嵐世記だと武田は武将多くて知行不足になりがちだった記憶ある
660:名無し曰く、
24/05/31 19:53:58.13 Pvq47aGC0.net
武田も重臣の甘利信忠とか石田小山田家の小山田虎満とか諸角とか今福昌和とか原昌胤とかいないし
原昌胤なんて三枝より早く出すべきなのに
661:名無し曰く、
24/05/31 20:06:29.04 LV/yJj1T0.net
秀長の大河でようやく
神子田正治と尾藤知宣を実装や
知略60で他40みたいなステだろうけど
662:名無し曰く、
24/05/31 20:10:04.13 LV/yJj1T0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
センゴクだと神子田正治も尾藤知宣も末路ちゃんと描いてる
仙石の先輩だから描かないといけないんだろうけど
663:名無し曰く、
24/05/31 21:03:31.17 qaqzwGP00.net
秀長大河採用でついに秀長四天王くるなこれは
秀長四天王
横浜一庵、羽田正親、小川祐忠、藤堂高虎
664:名無し曰く、
24/05/31 21:37:19.32 0V9M+imR0.net
武田は足軽大将クラスが何故か出て指揮官譜代家臣があまり出てない
甘利信康、信忠、諸角虎光、原昌胤、浅利信種、駒井昌直、今福長閑斎、小山田虎満、内藤昌月
一門なら武田信実
665:名無し曰く、
24/05/31 21:59:38.39 Qmo5Cok+0.net
武田のそのへん戦乱には全部いたのにな
肥の基準がわからんな
666:名無し曰く、
24/05/31 22:17:42.21 9jk2tVsL0.net
跡部勝忠とか内藤昌月、下条信氏も出てないな
667:名無し曰く、
24/05/31 22:50:20.21 sq/MQF9i0.net
元同僚の下条氏を滅ぼして本庄藩祖になった小笠原信嶺もね
とりあえず関東移封で1万石以上を領した徳川家臣は全員出してほしいわ
668:名無し曰く、
24/05/31 22:59:36.90 tL4iDG0Q0.net
一郡に一人ずつ各年代で国衆設けてもいいと思う
能力はモブでいいから
669:名無し曰く、
24/05/31 23:10:26.32 xq0AMQAy0.net
家臣というかこの地域に居たのはこいつやろを瑕疵無く全部埋めたいんだよね
670:名無し曰く、
24/05/31 23:44:21.91 xrK2+lzS0.net
>>647
今川氏豊(今川義元の弟) 松井宗信 大沢基胤
今川範以(今川氏真の子)
671:名無し曰く、
24/05/31 23:59:54.67 oDzYaWWO0.net
>>661
分かる
672:名無し曰く、
24/06/01 00:04:56.09 Hy99hGPu0.net
内藤家長(清長の子・信成の義弟)
石川康通(家成の子)
戸田康長(戸田→松平)
依田康勝(信蕃の子)
菅沼定利(田峯菅沼)
菅沼定政(明智→菅沼→土岐)
三浦重成(佐原→三浦)
小笠原信嶺(松尾小笠原)
この辺はほしい
松平さんたちはキリがないのでまあ……
松平清宗(竹谷松平)
松平家乗(大給松平)
松平康元(家康の異父弟)
松平康重(松井松平)
松平家広(桜井松平)
松平康忠→松平康直(長沢松平)
673:名無し曰く、
24/06/01 00:15:41.68 rr7Lc/Ck0.net
>>664
松平伊忠
米津浄忠
674:名無し曰く、
24/06/01 00:35:54.15 Lc0LPTW20.net
欲しいのはどマイナー武将の埋め合わせ枠であって、
メジャー武将は今でさえ山ほどいるんだから良いじゃん、で終わりな件。
675:名無し曰く、
24/06/01 07:32:15.98 pJQ4RcS60.net
その辺りの人達を皆だしたら、更に格差広がるもんな。
676:名無し曰く、
24/06/01 08:22:29.96 wXTUvtgx0.net
兼松正吉というコミュ強武将面白いな
新生でもグラかっけえし長生きで便利
あと当時から金松扱いされて間違えてもキレるなよという謎書面残ってるの草
水原親憲もそうだが音さえあってりゃまあいいかの精神面白いな
677:名無し曰く、
24/06/01 08:33:03.19 R2vmvR8F0.net
考えたら浅井も地元民はアザイでも
元は朝日だし当て字も阿佐井だしどこで濁ったか謎
678:名無し曰く、
24/06/01 10:40:21.22 Vp2RLoLI0.net
濁点ついた方が何故かかっこよくなる謎
朝倉も”あさくら”より”あざくら”の方がかっこいいし
島津は”しまづ”じゃなくて”しまつ”だったらなんかダサし
立花も”たちばな”じゃなくて”たちはな”だったらなんかダサい
679:名無し曰く、
24/06/01 11:00:12.70 liQKnDqk0.net
うーん思い込み�
680:ｶゃないかな あさぐら、じまつ、だぢはな
681:名無し曰く、
24/06/01 11:06:30.59 Vp2RLoLI0.net
いまかわ、たけた、おた、さなた、ちょうそかへ
いやだろこんなんだったら
やる気削がれるだろう
682:名無し曰く、
24/06/01 11:07:28.34 YKLMtxPD0.net
むかし濁点書かなかったから本当にそんな表記だったよ
683:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-YmTm)
24/06/01 11:13:14.65 DSMBT3EYr.net
きたへふ
684:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1b0-tBpu)
24/06/01 11:21:29.18 Hy99hGPu0.net
>>666
どマイナーで埋め合わせしないといけないような勢力ってもはやプレイアブルじゃなくて良くね？
それこそ国人衆で良くね？
685:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 734d-7nUm)
24/06/01 11:28:36.39 QvHgIWST0.net
誰かが長宗我部は本当はちょうそがめと読んでたと書いてたけど本当なのだろうか
686:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-GD45)
24/06/01 11:31:21.76 dm9+gkc90.net
武将数2000人でプレイアブル勢力が55ある作品と
武将数2200人でプレイアブル勢力が50の作品だと
どちらの作品望むかって言われたらプレイアブル55のほうかなあ
687:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 938d-xmvB)
24/06/01 11:35:52.68 lRxtQkuf0.net
プレイアブルにするのに手数になる武将がまったくいないみたいな勢力を作るコーエーにも問題がある
688:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-GD45)
24/06/01 11:39:50.42 dm9+gkc90.net
○○家の重臣××みたいなガチガチの譜代家臣武将増やすより
ゲーム開始時に浪人設定されてる国境国人武将増やして欲しいわ
浪人ガチャのおかげで同じ勢力選んでも難易度に変化出るし飽きない
浪人誘引&長期滞在可能になる施設とか政策なんかもあればいいのに
689:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-cqL7)
24/06/01 11:53:11.66 xJJXFQTd0.net
三好も最初はよしみだかみよしだかと書かれてたとみたな
690:名無し曰く、
24/06/01 12:14:52.86 ujhPKj8/0.net
>>676
ちょうすがめ
と読んだ気がする
司馬遼太郎の小説だったかもしれない
691:名無し曰く、
24/06/01 12:42:36.24 /W76akZS0.net
>>674
おそろしくこっそりファミスタ世代のネタ投稿おじじ
俺でなきゃ見逃しちゃうね
692:名無し曰く、
24/06/01 12:45:08.97 thHGLkAJF.net
俺が無学なんだろうけど浅井をアザイと読むとき以外で浅をアザと読むことってあんまりないよな
693:名無し曰く、
24/06/01 13:25:42.32 7OdUN25f0.net
>>672
織田だけダウト。
おだ は越前にいた時は おりた
だったらしいぞ？
694:名無し曰く、
24/06/01 15:06:56.58 Vp2RLoLI0.net
>>681
当て字で変化したりしてるのは普通にあるよね
浮田→宇喜多 だったり
佐奈田→真田 のパターンもあるし
695:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a1b0-tBpu)
24/06/01 15:22:35.28 Hy99hGPu0.net
伊達も本当はイダテだったとか
696:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b989-GD45)
24/06/01 15:31:15.87 Vp2RLoLI0.net
>>686
元々イタテとかイダテだったそうだね
嫡流は元々伊佐氏だったんだよな
伊達氏の方が繁栄したけど
697:名無し曰く、
24/06/01 16:40:42.31 EAnVQBaHd.net
発音もしっかりしよう
ま↑つ↓だいら
698:名無し曰く、
24/06/01 19:20:13.54 vUVUa+ZI0.net
あまごなのかあまこなのか
699:名無し曰く、
24/06/01 19:40:57.28 jFTPQYRi0.net
時代で読み方が変わってきたのだから
今の読み方を決めればええ
700:名無し曰く、
24/06/01 19:43:30.87 7Awh8B0q0.net
>>689
昔通ってた小学校で尼子の直系の校長先生だったことがあるが’あまご’らしいよ
その校長先生の名前は某代目当主と全く同じだったｗ
701:名無し曰く、
24/06/01 19:54:04.72 /W76akZS0.net
松江で聞けばそこそこ年いった人のほぼ全員が、あま｢ご｣さんて答えるで
702:名無し曰く、
24/06/01 21:17:30.12 vUVUa+ZI0.net
>>691
>>692
ノブヤボの読みでいいのねありがとう
703:名無し曰く、
24/06/01 22:25:48.35 Hy99hGPu0.net
そして誰もわからない明石全登の読み方
704:名無し曰く、
24/06/01 22:49:44.93 YKLMtxPD0.net
地名もやす「ぎ」だしな
最後に濁点つける土地柄みたいな？
705:
24/06/02 01:38:22.14 xDELTX0t0.net
帰雲城もずっときうん城って呼んでた
羽衣石城とか佐東銀山城とか音に出すこと無いから調べないと絶対読めねえよ
706:名無し曰く、
24/06/02 01:40:48.10 CBrZEpig0.net
北条高広「読み難い城とか迷惑だよな」
707:名無し曰く、
24/06/02 01:59:21.33 1+SusZRe0.net
>>696
一応きうん城でも合ってるよ
歌にもあるし
708:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bf-g4VT)
24/06/02 12:44:34.59 wNIeTs3Y0.net
前田利家の兄と弟、松平家忠は作った
709:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe8a-/cop)
24/06/02 13:11:44.26 lT94xz0C0.net
利久以外の兄弟って登場したシリーズあったっけ？
710:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-gD/M)
24/06/02 13:22:18.78 xUb0mdlz0.net
北条高広「俺、ほうじょうじゃ無くてきたじょうって読むんだよｗｗｗｗ」
711:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bea2-fGIs)
24/06/02 13:37:39.60 Wlnxf5Dl0.net
>>701
北条氏康「ややこしすぎるからおまえ今日から漢字喜多条な」は笑う
712:
24/06/02 15:26:46.44 wNIeTs3Y0.net
>>700
安勝は大河にも出てたのに出てない
佐脇良之なんか竹野内豊が配役したのにいない
713:名無し曰く、
24/06/02 15:53:19.21 CBrZEpig0.net
家格はきたじょうのが遥かに上なんだけどな
714:名無し曰く、
24/06/02 16:06:53.09 xUb0mdlz0.net
権力持ては家格など意味が無くなる
どこの馬の骨とも知れん織田信長、豊臣秀吉、徳川家康にヘイコラするかつての名門の家々
715:名無し曰く、
24/06/02 17:03:07.08 hR0FbXSn0.net
天正地震で帰雲城の内ヶ島氏が滅亡したが
利家の弟、前田秀継の圧死は誰も知らないね
木舟城主って祟られてるのかな
716:名無し曰く、
24/06/02 17:10:14.81 Ks7kesmJ0.net
基本大雨降ったら自分の部屋に集める
俺の曲を聴けえー！！して俺を好きになれー！！
717:名無し曰く、
24/06/02 17:10:31.11 Ks7kesmJ0.net
すまん、誤爆した
718:名無し曰く、
24/06/02 17:11:34.13 EKaPLpbm0.net
>>705
そこらへんレベルになると日本動かせる感じになるからな。しかも磨き上げた暴力集団抱えてるから
そらもーしょうがない
719:名無し曰く、
24/06/02 18:06:46.14 6XkBG59La.net
>>707
何を集めてるのか気になる
720:名無し曰く、
24/06/02 18:25:32.97 OplR22Y30.net
鎧武者の霊
721:名無し曰く、
24/06/02 18:34:11.10 Xm3FboDq0.net
よく知らないんだけど、下級貴族だった大江広元の正嫡筋って備中伊勢氏より家格が高いのか
722:名無し曰く、
24/06/02 19:42:23.47 gD52QHfW0.net
いつの家柄かにもよるしねえ
たいていの武士は平安時代には碌な官位もらえてないし
723:名無し曰く、
24/06/02 20:05:07.19 sEPUGnj50.net
自称がモノホンかも調べる術は無いし。
724:名無し曰く、
24/06/02 20:43:07.00 3KiVBadI0.net
北条は自称だからな…
725:名無し曰く、
24/06/02 20:47:56.85 0HCIDlU50.net
伊勢氏（伊勢平氏）＞＞＞＞＞＞＞大江氏（出自不明）
備中伊勢氏＞越後毛利氏≧安芸毛利氏＞きたじょう
北条氏康＞北条高広
726:名無し曰く、
24/06/02 20:56:29.17 0X6NKlbr0.net
大江氏も一応wikipediaには載ってるが
地下家だし、天皇家派生には勝てそうにない
そもそも清和源氏の部下だから
あと全国に毛利氏は多いが
きたじょうも含めて自称や女系の可能性高い
727:名無し曰く、
24/06/02 21:08:23.02 sEPUGnj50.net
毛利さんも
もり もうり ぼり ぼうり
読み方色々だし。
728:名無し曰く、
24/06/02 21:15:42.09 sfypbzOQ0.net
その点東北は根元から先の方まで名族たっぷりでトッポみたい
729:名無し曰く、
24/06/02 21:24:11.91 g+uHBcwPr.net
畿内や関東で土地貰えない傍系がいくから
出自はしかっかりしてるの多いな
浪岡はだめだけど
730:名無し曰く、
24/06/02 21:26:43.23 g+uHBcwPr.net
と思ったが
どの地域も出自わからんやつもわかるやつもいるし
大してかわらないか
731:名無し曰く、
24/06/02 22:16:32.23 x2aUTCgJH.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これマジ？
732:名無し曰く、
24/06/02 22:37:32.95 0HCIDlU50.net
△は実質✕か
733:名無し曰く、
24/06/02 22:58:48.97 Xm3FboDq0.net
長宗我部は資料の裏付けがないだけで
秦氏を自称してもそんなに権威付けできるとは思えないしあってもおかしくない
秦氏の島津は出自が不満だったのか源氏を自称してるし
まあ現実にありえそうなラインで捏造したのかもしれないけど
734:名無し曰く、
24/06/02 23:39:00.98 lT94xz0C0.net
>>722
後北条氏が伊勢氏の出というのは最近は定説のようだけど肝心の伊勢氏が平氏（伊勢平氏）につながるかはまだ確証がないみたいだが
あと何で武田がないんだろう
735:名無し曰く、
24/06/02 23:43:36.30 gxjXLLXc0.net
三好と武田は同族か
信虎の庶子を召し抱えるわけだ
736:名無し曰く、
24/06/02 23:51:50.53 Qwlya08T0.net
×の産ませた子ってテキトーで酷いなｗ
737:名無し曰く、
24/06/03 00:03:19.89 p7Y5OUk7H.net
>>725
見切れてる上の方で清和源氏だとは書かれてた
738:名無し曰く、
24/06/03 00:06:26.76 zGQjsFYD0.net
伊勢氏は鎌倉以前の系譜はわからないはず
学者の家系の大江氏の方が名家だよね
前田家が自称利仁流から菅原姓に変えた理由はわかるかな
当時の北陸は天神信仰があったから
朝倉遺臣も多く朝倉家の家宝に天神像があるほど
739:
24/06/03 06:46:24.04 XQc3ih3K0.net
昨日内ヶ島氏の話をしたから呪いが発動した
740:名無し曰く、
24/06/03 07:13:04.01 wjPOqD7W0.net
まあ徳阿弥だから得川で徳川なのだ！の謎理論でも通る時代だし
741:名無し曰く、
24/06/03 07:20:36.34 outwRdw70.net
金積んだら貴族が系図くれる時代
742:名無し曰く、
24/06/03 07:25:50.87 4M/BaEFid.net
浪岡って顕家の弟の子孫だって話にも確証無いんだっけ?、でも浪岡御所として貴種としての扱いは受けてるしな、新生だとチート政策貰ってたな便利すぎてチート政策持った新武将をぶち込む人いたし。
743:名無し曰く、
24/06/03 07:30:57.62 7N2XywfAM.net
原田←あーはいはい大蔵一族嫡流の筑前原田氏ね分かる
別喜←なるほど大神一族戸次氏の事ね、今は大友の支流が名乗ってるけど
惟任←誰？
744:名無し曰く、
24/06/03 07:41:08.93 QlGSBRuN0.net
原田隆種は過小評価
何度も大友の攻撃を跳ね返してる
745:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d77-fGIs)
24/06/03 07:59:24.14 MDq6IjGN0.net
大内氏の存在しなかった百済の王子が祖先ですはなかなか無理あるといつも思う
とりあえず韓国と貿易したいかららしいが金儲けが代々うまい家ならではという感じはする
746:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21b9-Yu2W)
24/06/03 08:09:35.16 ny/qWdXN0.net
松平はある日、自称新田の風来坊がやってきて松平の娘と結婚した
だから新田傍系って設定だからな
織田も信長時代は平氏の末裔設定だったがそれより前は藤原氏設定だし
なんなら実際は大和豪族で神主系の忌部氏が有力だし
747:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdea-bLN1)
24/06/03 08:44:29.72 O0Dctys/d.net
頼朝の子で殺された千鶴丸の子孫名乗っていた一族いたよな本堂忠親のとこだっけ?、信憑性がほぼ無いから本堂が名門扱いはされてないな流石に。
748:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-p5OE)
24/06/03 08:53:02.69 /1KK2VCz0.net
>>736
かんこくぅ？
749:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a70-fGIs)
24/06/03 09:09:34.81 HeRhAxAj0.net
大内氏の面白いところはしつこく高麗に百済王室の末裔証明書クレクレして発行してくれたやつが
後年京都の公家に残ってた渡来人名鑑に当てはまるものが無く
ご先祖様は百済やなくて任那からってのが分かったってことやな
750:
24/06/03 09:31:03.12 XQc3ih3K0.net
天皇毛も百済の子孫
前天皇公認だ
751:名無し曰く、
24/06/03 09:34:20.48 dhiXLjeD0.net
先天皇認定の毛とは・・・。
752:名無し曰く、
24/06/03 09:45:29.75 2eekqr5Q0.net
>>734
伊達家の原田氏は全く別物なの？
753:名無し曰く、
24/06/03 09:47:22.88 8FJZ/qSV0.net
松平は賀茂朝臣だよ
754:名無し曰く、
24/06/03 10:42:59.08 E7Geq73Ed.net
我が国は韓国に対して朝鮮半島の国家として貴国だけを認めますから北朝鮮とはお付き合いしませんよ、とは言っているから当時の李氏朝鮮を韓国と読んでも良いのか?…一応。
755:
24/06/03 10:52:40.14 XQc3ih3K0.net
兄の国だし敬わなければならない
756:名無し曰く、
24/06/03 12:05:46.83 zOqNmC3e0.net
下克上の気風ぞ
757:名無し曰く、
24/06/03 22:26:18.01 C2gXBU7E0.net
大内政弘もご先祖様が百済の王族だとさんざん聞かされてたのに
いざ勅願寺用の家系図を朝廷に出すにあたり証拠を探してたら
昔の書物に多々良氏は任那由来で普通の日本人やんと分かってビビったろうな
とりあえずそれじゃあかんから朝鮮から国史の一部を正規ルートでもらって
三条西家と仲良いの利用して始まりは朱蒙ですって系譜を朝廷に出して正式にした政治力はすごい
758:名無し曰く、
24/06/04 01:48:48.13 Tygumv280.net
>>729
そういや伊勢平氏の平季衡の系統じゃなくて
その兄の貞季の系統の伊勢の関氏って話があったな
早雲自身は関氏の末裔だと主張してたそうだ
まあこちらの説でも伊勢平氏となるけど。
後は有力なのは古代の伊勢国造の末裔説があった
この説だと源義経四天王の伊勢三郎義盛と同族の可能性があるらしい。
759:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2193-wHH0)
24/06/04 13:51:46.34 2GwfvADo0.net
>>735
後から出た息子の親種の方が強キャラになったな
760:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d61d-syY/)
24/06/04 15:19:00.83 WfU+Wt/90.net
>>735
大友の方針にもよる
今山の戦いでもそうだけど最小限の犠牲者で済むように力攻めを極力控えているように思う
なんつうか滅ぼして根本からの対処メインじゃなくて武力で脅迫して均衡維持メインのような気がする
761:名無し曰く、
24/06/04 16:03:21.28 ZhOIEj3f0.net
原田隆種 61 63 49 33
原田親種 64 74 51 32
統率・武勇60超えてるし悪くはないけど地味な扱いだな
762:名無し曰く、
24/06/04 17:08:50.42 YueVsBV10.net
革新の頃は戦闘関連の数値や適正は頼りになる感じだったのに
天道以降の作品では目立たない武将になっていってしまったな
革新では拠点数が少なかった弊害で大友家臣扱いにされてたっけか
応仁の乱でも細川二流の乱でも京まで駆けつける程、大内氏寄りの家なのに
763:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4af1-4CLV)
24/06/04 20:42:19.67 jFZoNomD0.net
浅井長政が勝興寺顕栄に書状を送った頃はまだ勝機があると考えてたのかな。
朝倉義景も本願寺教如と勝興寺顕幸に娘を入輿させ信長謙信同盟に対抗してるし。
長政は勝興寺に戦況報告をして謙信との和睦を阻止したかったのだろう。
信玄が亡くなる不運と義景の失態が無ければと思うよね。
764:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-Yu2W)
24/06/04 23:40:42.44 3+dgMqdx0.net
長政なんて勝機があってもなくても嘘戦況報告してくるぞ
義景も本願寺も騙された
765:名無し曰く、
24/06/05 11:25:10.24 zpY9nvO30.net
生き残るために朝倉も一向宗も肉壁に使う浅井長政
766:名無し曰く、
24/06/05 11:30:27.20 H4F6O4sw0.net
浅井長政って浦上宗景みたいなやつやな
767:名無し曰く、
24/06/05 13:04:12.45 xtDMV1Cod.net
浦上宗景とは違うだろ
768:名無し曰く、
24/06/05 13:11:20.97 BDhNqcTT0.net
浦上って毛利家に宇喜多は信用できるけど浦上はマジで不義理って記録残ってるくらいだし
とんだけ怒らせてるんやって感じはする
769:名無し曰く、
24/06/05 13:23:15.41 gOarNU9J0.net
そりゃあ浦上からしたら過去の経緯からして毛利と仲良くなれないからな、国人衆上がりの宇喜多は色々と低くみられがちだからこそ柔軟な動きができるんだけどね
浦上宗景の評価すべき所は政略の駆け引きのうまさかなぁ
770:名無し曰く、
24/06/05 15:50:58.79 931u0SBUd.net
浅井長政っておいちと
771:名無し曰く、
24/06/05 15:52:19.40 931u0SBUd.net
浅井長政ってお市と結婚してたから期待されてただけでゲーム的にもドラマ的にも強くしなきゃなだけの武将な気がする
772:名無し曰く、
24/06/05 15:54:04.89 oKm4A4iS0.net
浦上宗景が大名として生き残る道はあったと思う？
宇喜多直家、久松丸を暗殺する以外で
773:名無し曰く、
24/06/05 18:18:26.91 EAmhb/yD0.net
政宗と和解して赤松と同盟
774:名無し曰く、
24/06/05 19:53:37.71 6ckJ3SNY0.net
浦上宗景の能力値が物足りないっていう意見はたまにこのスレでもあるけど
尼子晴久の美作国侵入の際に直接対峙した浦上軍を率いた宗景の戦場における発言で
「旗本の軍勢を投入して総崩れになる危険は冒せない」と慎重策を採って敗退したエピもあるし
新生の統率＜武勇から統率＞武勇に微調整する必要はあると思う（天道までは統率＞武勇だった）
775:名無し曰く、
24/06/05 20:15:05.19 wJ29/GWy0.net
あんだけ暴れた晴久が60代とかになってるからその影響もあるんだろうね
776:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-lysD)
24/06/05 22:00:23.84 NcRfduIk0.net
晴久はオール80超えでいいよ
777:名無し曰く、
24/06/05 22:39:32.26 MxJplZjeM.net
>>110
全面降伏だろうな
778:名無し曰く、
24/06/05 22:54:41.17 e8hThiXJ0.net
尼子晴久
創造 74 60 75 79
新生 78 59 77 75
イケメングラもらった割には地味めなまま
参考にイケメン化した伊達晴宗
創造 60 57 76 80
新生 82 81 76 82
今気づいたが>>1にあるhima.que.～のサイト、「指定されたページが見つかりません。」って出る
終了してしまったんだろうか(´・ω・｀)
779:名無し曰く、
24/06/05 23:01:25.03 GtK8r7300.net
火間虫入道さんのサイトなら普通に見れるぞ
780:名無し曰く、
24/06/05 23:20:04.21 8TQvMiDQ0.net
>>768
本能寺を待って石高減らされても秀吉にも降伏 関ヶ原は東軍が最善策だなぁ
781:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-4Ys2)
24/06/05 23:47:36.13 1GjiV28s0.net
晴久は割と上がっては来ているけど統率知略85くらいは欲しい
782:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-Usrj)
24/06/05 23:48:06.21 e8hThiXJ0.net
>>770
見ようとしたらブラウザがアドレスをhttps://にしちゃうせいだった
http://に修正したらちゃんと見れた
お騒がせしました(´・ω・｀)
783:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh)
24/06/06 00:21:09.57 pmlc8ne00.net
>>763
対政宗・尼子と戦ってる時に宇喜多を完全に家臣として浦上に取り込んで、国人衆から脱却させておく
784:名無し曰く、
24/06/06 01:57:19.47 XiGUcS2k0.net
>>772
晴久 86 78 84 79
自分の編集見たらこうなってた
1.5流ぐらいが適正だよなこいつは
785:名無し曰く、
24/06/06 01:57:52.56 XiGUcS2k0.net
晴久の武勇が60程度なのは新宮党との差別化のためかな
国久誠久が70～80台だし
786:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh)
24/06/06 08:24:39.72 pmlc8ne00.net
自分は晴久は
統率85 武勇78 知力69 政治84
新宮党の国久は過小だと思うんだよなぁ
787: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ae3-g4VT)
24/06/06 08:27:29.59 nClWYcSV0.net
また尼子の話？
788:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a548-fGIs)
24/06/06 08:30:11.09 EP/5j0cc0.net
尼子は人足りんし大内は大友に喧嘩売られると家臣の差できついし大変や
789:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21c0-g8DE)
24/06/06 09:06:09.90 oxcyFJ3I0.net
>>777
国久は金特性の一番槍による攻撃アップもらえたり
発動すると固有セリフいったりと雰囲気はあるんだけど
いざ戦ってみるとそこまで圧を感じないかな
強襲ダメやら混乱もちやら体力減の特性あるやつの方が怖い
790:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4aaa-Yu2W)
24/06/06 09:11:26.67 F5MTEx2V0.net
第二次月山富田城の戦いの実績は晴久じゃなかったら統率85くらい貰えそう
791:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-o16D)
24/06/06 09:20:23.78 LcMMwQtc0.net
石見安芸備後備中美作伯耆と全方面に大将自ら繰り出して(それが滅亡の遠因とも言えるが)
大敗と呼べるのは若いときの吉田郡山くらいなもんだしなあ。
新宮上げより晴久引き上げてみんな怖いのほうがイメージ合う気はする。
792:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a548-fGIs)
24/06/06 09:20:34.27 EP/5j0cc0.net
陶晴賢にボコられたから低いのかな？
793:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-o16D)
24/06/06 09:21:52.20 LcMMwQtc0.net
>>781
一次のスーパーウルトラ大逆転は晴久
二次の包囲から降伏は義久
794:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4aaa-Yu2W)
24/06/06 09:27:40.31 F5MTEx2V0.net
>>784
ごめん間違えた
795:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-4Ys2)
24/06/06 09:29:22.42 1H3gnwC20.net
尼子は家臣足りないから尼子八旗の城主くらいはデフォで欲しい
796:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-wA85)
24/06/06 10:21:28.98 vsnwk8n/d.net
>>771
甲府盆地で一大決戦して天目山で散るのが最善策
797:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a44-uBqo)
24/06/06 10:25:47.00 J6KIPxZD0.net
尼子晴久の上洛作戦は進路の途上を馬鹿正直に制圧しようとしたら敵作りすぎて失敗した感じ
山名とは同盟でよかったんじゃない？
798:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-lhXh)
24/06/06 10:31:45.33 r2h02HrHd.net
>>782
新宮党上げは必要でしょ
経久時代から尼子の前線で戦って支えて多大な貢献して来たんだから
尼子国久は事績を細かく見ると
統率86武勇93知略59政治70かなぁ
新宮党粛清は、その時点では晴久が正しいように見えても次代の義久を支える一門衆まで消してしまったんだから、成功でもありながら失敗でもある。
799:名無し曰く、
24/06/06 12:21:26.60 SdFIAwDN0.net
大内尼子毛利は毛利だけ高いのがな
みんな高くしろよ
北条上杉武田はみんな高いのに
800:名無し曰く、
24/06/06 12:21:28.32 SdFIAwDN0.net
大内尼子毛利は毛利だけ高いのがな
みんな高くしろよ
北条上杉武田はみんな高いのに
801:名無し曰く、
24/06/06 12:29:30.90 Q7L5zyAb0.net
創造の尼子久幸は戦法が用心でそれっぽかったのに新生久幸は特性で血気持ちの謎
大志は奮闘だからまだわかるけど
血気に逸る質なのか慎重なのかどっちだよ
802:名無し曰く、
24/06/06 13:12:30.78 /T4Wb1gK0.net
>>789
それはどうかなー
新宮党粛清の確執が生まれた一因に国久の方が歳上かつ、武功が多いっていうのがあると思う
だから義久の代になったら国久、誠久は余計に増長すると思う
なんなら義久を傀儡にしたり、惣領に釣られて敵側に寝返ったりする可能性すらある
803:名無し曰く、
24/06/06 15:10:36.49 r2h02HrHd.net
>>793
そもそも新宮党粛清の発端は増長じゃないし、国久や誠久は尼子宗家に対して謀反や傀儡にするような野心的な意志はないぞ
新宮党粛清ほど、晴久の評価を下げてる意味で難しくしてる事件は無いんだよ、宗教勢力を制するための中央集権化が結局のところ中央勢力に介入を許してるからね
804:名無し曰く、
24/06/06 15:13:46.61 7IH0f1fE0.net
塩冶興久のこと考えたら野心がないなんて断定できないと思うが
805:名無し曰く、
24/06/06 16:43:22.92 /T4Wb1gK0.net
まぁ確かに尼子家中で多大な影響力があるだけで晴久の統治を覆す心積りはなかったかもしれないな
でも、新宮党の意向次第で尼子家が揺らぐ可能性があるのは不安定要素
とはいえ、新宮党を滅ぼしたことによって、新宮党の戦闘経験豊富な旗本たちも放逐しないといけないとなると、尼子家の戦力低下に繋がるか
806:名無し曰く、
24/06/06 16:56:41.91 PQaQ6+HZ0.net
塩谷の方が勢いあるし経久支援して共倒れ狙うという陶興房の書面残ってるけど
塩谷支援してたら中国地方の歴史結構変わったよな多分
807:名無し曰く、
24/06/06 17:24:54.40 pmlc8ne00.net
>>795
塩治興久の乱はどう考えても経久の統治方法と過酷な軍役が原因だから例に出すには違うんじゃないかな
808:名無し曰く、
24/06/06 17:32:53.33 XiGUcS2k0.net
>>797
お隣からしたら内乱は出来るだけ長く続けてもらって
勝手に疲弊してもらう方がおいしいからね
809:名無し曰く、
24/06/06 17:44:54.19 pmlc8ne00.net
>>796
それもあるんだけど、新宮党粛清した後に出雲大社の力を削ぐために神仏習合の一環として晴久は千部経読誦を進めたんだけど、そこで清水寺と鰐淵寺の座次相論が勃発、晴久が介入して清水寺を上座を置くんだけど鰐淵寺は猛反発して泥沼化した結果、禁中後奈良天皇まで登って二転三転→最終的に三好長慶の調停を受けるって言うマヌケなことしでかしてる。
急死したのも無理して中途半端に中央集権化してストレス溜まってたんじゃないかなぁ
810:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b92b-2PAl)
24/06/06 18:10:45.89 uBuEjHXN0.net
座次相論は別の見方をすれば結局長慶も調停に失敗してるから三好にも責任を押し付けてうまく有耶無耶にしたともいえる
811:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh)
24/06/06 18:20:43.48 pmlc8ne00.net
>>801
いや、違うだろ
結局のところ座次相論問題で露わになったのは尼子氏が中央集権化した所で現地の有力勢力への介入に関しては蚊帳の外で当時で言う京や権力者（三好長慶）に頼らねばならないという現実なんでしょ。
それがあまりにも新宮党粛清の結果や目論見と外れて痛すぎるんだろうな
812:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b92b-2PAl)
24/06/06 18:29:50.67 uBuEjHXN0.net
>>802
座次相論の事象は時の権力者や朝廷でも一介の地方有力勢力の争いを収めることができなかったことでしょ
実際三好や朝廷が出てきて調停できなかったんだから
813:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5)
24/06/06 18:48:14.88 I787c13U0.net
戦国時代の出雲・宍道湖ってもうちょっと大きかったのに
それを尼子経久が干拓事業進めて寺社に寄進→更に干拓→再度寄進→…
みたいな感じで宗教勢力懐柔に利用されて小さくなっていったんだっけ
西出雲に塩冶氏や宍道氏が強固に根を張ってる時代のシナリオやりたいわ
814:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh)
24/06/06 18:57:04.50 pmlc8ne00.net
>>803
そういう問題じゃないだろ、座治相論の一連の出来事は出雲の宗教勢力に対して力を削ごうと言うことで政治的な攻勢を強めようとした晴久の思惑と、現実的には上手くいくはずもなくて蚊帳の外になったという結果が重要なんでしょ
815:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be15-syY/)
24/06/06 19:46:56.54 /T4Wb1gK0.net
席次相論って何事かと思ったら、どっちが上座に座るか争ったってことね
自分が推さなかった鰐淵寺がゴネまくって天皇、三好長慶まで仲介に乗り出して、世間に大恥晒したってことか
816:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-3M8t)
24/06/06 20:19:13.53 Uu588D/gM.net
塩冶→えんやって読むのか
817:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-hMM5)
24/06/06 20:21:05.34 ZjheBwrZ0.net
>>789
国久はマジでそんな感じやな
あとは固有もつけてほしいところ
818:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bf-6Hk5)
24/06/06 20:22:44.05 dGsArx4l0.net
戦国時代だと干拓はかなり進んでたのかな？
江戸時代以降はめっちゃ進んで
太閤検地→幕末で石高が5倍くらいになってる旧国もあるが
大阪とかは河内湾（5世紀）→河内湖（6世紀）→難波宮（7世紀）で
古代なのに干拓めっちゃ進んでのか？と思ったら
大阪の陣の布陣でも結構、河や湿地帯残ってるんだよな
819:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bf-6Hk5)
24/06/06 20:23:57.29 dGsArx4l0.net
大阪の淡路は菅原道真が淀川を下ってるいる際に淡路島だと勘違いしたから
当時はだいぶでっかい孤島だったようだ
820:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8689-hMM5)
24/06/06 20:33:36.80 I787c13U0.net
過去作と比べたら備前にあった吉備の穴海なんかも
グラ的には表現される様になってきたし
進軍経路や要衝としてゲーム内容にも反映していって欲しい
821:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7948-0GvY)
24/06/06 20:34:03.97 AGx//nY40.net
>>809
干拓は中央政権が安定して投資がないと無理でしょ
822:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-lhXh)
24/06/06 20:55:51.67 pmlc8ne00.net
気分転換に今川の一門衆調べてるけどパッとするの少ないなぁ
今川氏豊とか完全に織田の引き立て役で笑ってしまう
823:名無し曰く、
24/06/06 21:25:09.69 crnUAktwd.net
氏輝は統率77も貰ってるんだな、北条との連携とはいえ信虎をわりと追い詰めたからか?。
824:名無し曰く、
24/06/06 21:30:57.72 7kCdNU9y0.net
いつの頃からか知らんけど、今川は天皇家と同じく嫡男以外は出家する方針だと思う
だから今川氏豊は多分架空の人物
825:名無し曰く、
24/06/06 21:38:37.50 8pZ8Vp3K0.net
今川は一門少ないよな
隣の武田や北条、織田は一門多いのに
まあ瀬名とか関口も一応一門だけど
826:名無し曰く、
24/06/06 21:45:35.43 F5MTEx2V0.net
>>806
藤井聡太に上座どうぞと言ったらそのまま座られて切れたキチガイ記者を思い出す
827:名無し曰く、
24/06/06 21:46:40.86 +dBmIrsB0.net
氏輝の同母弟で兄や母から一門筆頭扱いされていた彦五郎なる人物がいたってされていたけど、最近は彦五郎は氏輝自身だろうと言われているんだったか。
828:名無し曰く、
24/06/06 21:47:57.31 NqJPD9UO0.net
>>806
双方譲り合った秀康と景勝を見習ってほしい…
829:名無し曰く、
24/06/06 22:01:25.51 I787c13U0.net
家名を引き継ぐ宗家とその嫡筋に近い一門衆
この一門衆と比べると家格は一枚落ちるけど
御一家衆とか親類衆、内衆なんて様々な呼称の
血縁的繋がりのある家は多かったんだろうけど
一門衆の扱いは政策や特性でメリットがある最近の作品よりも
多くの兵数を扱える軍事指揮権表現した過去作の方がしっくりくる
830:名無し曰く、
24/06/06 22:06:48.25 F5MTEx2V0.net
>>818
そもそも一次史料で氏輝彦五郎を兄弟と明記してるのは部外者の書いた勝山記だけで、氏輝と行動を共にしていた冷泉為和は「四月十七日氏輝死去廿四歳、同彦五郎同日遠行」、高白斎記でも「十七日今川氏照同彦五郎同時ニ死ス」としか書かれてないという
氏親の葬儀に参加できなかったのは生まれてすらいなかったからで、勝山記の兄弟という記述は誤りで氏輝彦五郎は親子だったんじゃないかと勝手に思ってるわ
これな�
831:迯蕪c氏の恵探次男説と大石氏の義元三男説いずれとも矛盾しないし 暗殺説とかもあるけど、天文5年に甲斐駿河国境の都留郡で疫病が大発生した記録が残ってるし、揃って疫病にかかって亡くなったと見るのが自然か
832:名無し曰く、
24/06/07 00:50:50.39 tbXT5QPJ0.net
>>820
いうて新生は身分の高さでいきなり城を任せられる≒率いる兵数が増える
ともみなせるでしょ