24/05/20 08:39:36.15 dka4jQ8l0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします
武将能力値検索
信長の野望・新生
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前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無し曰く、
24/05/20 08:41:41.28 dka4jQ8l0.net
新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言
3:名無し曰く、
24/05/20 08:42:21.25 dka4jQ8l0.net
荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友
4:名無し曰く、
24/05/20 08:42:49.96 dka4jQ8l0.net
上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う
5:名無し曰く、
24/05/20 08:43:07.92 GkZkg+Y70.net
>>1乙
6:名無し曰く、
24/05/20 08:43:28.52 dka4jQ8l0.net
島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将
7:名無し曰く、
24/05/20 08:44:06.64 dka4jQ8l0.net
阿茶局 55 28 77 83 混乱 能弁
宇喜多旭 59 76 45 27 急襲 反攻
西郷局 30 21 70 44 用心 一所懸命
島津亀寿 66 36 58 60 治療 自衛
摂津晴門 39 28 69 82 罵声 策謀
塚原卜伝 73 93 65 24 威圧 攻勢
土屋昌続 68 74 36 30 早駆 馬術
鳥居忠吉 43 51 66 72 底力 能吏
夏目広次 47 67 64 79 急襲 攻勢
藤田行政 51 68 52 43 激励 地の利
塚原卜伝めっちゃ強くて草
8:名無し曰く、
24/05/20 08:45:04.60 dka4jQ8l0.net
>>5
乙助かります。保守２０レス必要だったかな…今要らんよね
9:名無し曰く、
24/05/20 08:46:34.24 dka4jQ8l0.net
長宗我部家
89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰
今川より多かったｗ（一族だけだけど）
10:名無し曰く、
24/05/20 08:47:48.07 dka4jQ8l0.net
弥助
11:名無し曰く、
24/05/20 08:50:41.54 dka4jQ8l0.net
三浦按針
12:名無し曰く、
24/05/20 08:53:15.70 dka4jQ8l0.net
山科勝成
13:名無し曰く、
24/05/20 10:30:43.91 dka4jQ8l0.net
武田信玄
14:名無し曰く、
24/05/20 10:31:06.42 dka4jQ8l0.net
山県昌景
15:名無し曰く、
24/05/20 10:31:26.22 dka4jQ8l0.net
高坂昌信
16:名無し曰く、
24/05/20 10:31:50.28 dka4jQ8l0.net
ルイスフロイス
17:名無し曰く、
24/05/20 10:32:22.05 dka4jQ8l0.net
高坂昌信
18:名無し曰く、
24/05/20 10:35:04.30 dka4jQ8l0.net
アレッサンドロ・ヴァリニャーノ
19:名無し曰く、
24/05/20 10:39:50.23 dka4jQ8l0.net
真田昌幸
20:名無し曰く、
24/05/20 10:40:27.46 dka4jQ8l0.net
築城完了！
21:名無し曰く、
24/05/20 11:45:08.96 5za5sHUf0.net
乙でござる
22:名無し曰く、
24/05/20 13:32:34.76 9BqEFkxW0.net
おつ
23:名無し曰く、
24/05/20 15:24:42.84 x4gDEdkL0.net
>>1
おつ～
24:名無し曰く、
24/05/21 12:03:42.24 6o7m51Oo0.net
いちおつ
前スレの流れ
身内びいきの武田信玄軍団は過大でＦＡが出た
25:名無し曰く、
24/05/21 12:07:52.80 oa4yGh1Yd.net
勝頼「楯無御旗もご照覧あれ」
これで統率100にブーストなります
26:名無し曰く、
24/05/21 12:08:43.55 d3L84DSk0.net
一条兼定「絶対まろは過小評価しすぎでおじゃる！四万十の戦では3000人も集めたまろがオール30以下なんてありえないでおじゃる！」
27:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef9-hUz8)
24/05/21 12:30:34.88 y+4OK6TF0.net
楯無御旗もご照覧あれ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
28:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-rsOx)
24/05/21 12:38:04.20 lpZaTQEFd.net
一条さんは長宗我部によって貶められてそうだけどじゃあ評価するところがあるかと言われると…
29:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aad4-lB5S)
24/05/21 12:41:44.15 jthpHLXo0.net
小早川隆景が来るまでは一条兼定は河野に勝ってたから
後世に作られた暗愚設定なければオール60くらいだろ
30:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF)
24/05/21 12:45:36.70 RYQl8uF30.net
暗殺者返り討ちにしてるし多少の武勇はあるのでは
まあ兼定も重傷を負って左腕失ってるが…
31:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-8bnV)
24/05/21 13:16:11.81 318h8T3z0.net
32～42歳の晩年10年間は
宇和島の孤島でひっそり暮らしてるんだよ
32:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/21 13:33:28.48 YQPnNbYZ0.net
河野氏は広い領土の割に存在感が薄すぎる
議論に上がることすらない
33:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-8bnV)
24/05/21 13:46:01.23 318h8T3z0.net
河野氏って越智氏の傍系なんだな
越智さんも愛媛に多い名字だな
本家の奈良より多そう
お遍路歩いてた時は
宇和島～大洲で、宇都宮さんが多くてびっくりした
34:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/WA5)
24/05/21 14:06:27.95 3ZzZLRYKd.net
>>32
そりゃ河野氏の最盛期は源平時代ですもの
水軍の強い平家に対して河野水軍が源氏に味方して戦ったし
35:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f684-FJW5)
24/05/21 14:27:58.71 KxA8d8210.net
河野一条西園寺宇都宮を巻き込む伊予の騒乱もここじゃ話に上がらないしな
36:名無し曰く、
24/05/21 16:25:39.92 cAwQIold0.net
前スレに名が出た石黒氏も全盛期は源平合戦だなぁ。
義仲と共に俱利伽羅で戦い巴御前の終焉の地。
元は真言宗天台宗の影響が強い地域だったが
田屋河原の戦いで大敗し医王山の寺院と石黒宗家の滅亡が加賀越中の支配構造を変えてしまった。
石黒成綱の勝興寺等の焼き討ちは一族の怨念を感じる。
37:名無し曰く、
24/05/21 16:41:01.65 YQPnNbYZ0.net
勝興寺とか瑞泉寺とか出してくれよ
確か昔の作品にはあったぞ
38:名無し曰く、
24/05/21 18:20:17.57 UOGo5liJ0.net
>>27
一時的に拡大できても維持できないとな
39:名無し曰く、
24/05/21 18:27:28.32 /QAlKbB20.net
状況が悪いことは同情するけれどね
40:名無し曰く、
24/05/21 18:58:08.43 jHfWsxZ20.net
河野一族はいい能力もらってると思う
最後の道直が短命すぎてどうにもならないけど
41:名無し曰く、
24/05/21 19:14:37.34 3vT3F9R/0.net
河野は大志だと城が7城あって領地拡大だから強かった
少し毛利食ったりするし
最終的には毛利と長宗我部の挟撃で死ぬが
42:名無し曰く、
24/05/21 19:24:19.07 NCC9AjLId.net
大志の長宗我部は最初から農兵レベル2で強すぎたな
43:名無し曰く、
24/05/21 19:25:43.24 hp1TVclm0.net
信長も最初から足軽2ですし…
44:名無し曰く、
24/05/21 19:39:38.31 8m5bav2f0.net
スレチだけど大志って評判悪いけど実際どう？新生やり過ぎて少し飽きてきたから代わりになるかな
45:名無し曰く、
24/05/21 20:02:17.17 NKu4RbGR0.net
新生は伸びる勢力か毎回決まってるが
大志は色んな勢力か伸びる
最終的には北条と長宗我部に毎回なるけど
志でAIの志向が変わるから
汎用志でも天下統一か領地拡大持ちは伸びてくる
三好とかは大勢力なのに全然伸びないが
新生はクリアに8時間くらいかかるけど
大志は慣れたら毎回2時間くらいでクリアできる
46:名無し曰く、
24/05/21 20:02:24.56 DqMxsJZi0.net
とりあえず委任してりゃいいから難易度は低い
47:名無し曰く、
24/05/21 21:08:20.03 sh7eNlz/0.net
大志無印はゴミだったなあ
創造からの立志伝のがいいよ
能力値プラス50まで成長するからゴミが光る
48:名無し曰く、
24/05/21 22:03:14.36 YQPnNbYZ0.net
Eテレで信雄再評価
49:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-ORK7)
24/05/21 22:16:17.83 sh7eNlz/0.net
信雄再評価はないわな…
250万石を1万石にした無能なんだぜ
血統残しは全く意味ない、それは子孫の手柄
50:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l)
24/05/21 22:19:58.67 d3L84DSk0.net
信長＝曹操
信忠＝曹丕
信雄＝曹植
信孝＝曹彰
秀勝＝曹熊
51:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-hUz8)
24/05/21 22:23:47.64 y+4OK6TF0.net
無理やり三国志に例えんでも
52:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1714-O567)
24/05/21 22:26:00.64 L993hYR30.net
信孝って脳筋レベルの武勇伝があったっけ？
53: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-bQ/Y)
24/05/21 22:36:09.45 sh7eNlz/0.net
信孝は切腹時に自分の臓物投げたとかいうフィクションがあったような…
信雄はマジ無能、ゴミ以下、氏真みたいに【でも夫婦仲は良好でー】みたいな話一切ない
晩年も遊んでたみたいだしキングオブうんこ
54:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dqXJ)
24/05/21 22:39:11.58 fyJxW0AYr.net
有名武将の一門ってだけで
新生は普通に使えるからね
55:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1714-O567)
24/05/21 22:56:38.01 L993hYR30.net
一門と言えば、信長が信頼してた信興がゲームに登場しない
56:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/21 23:03:11.31 YQPnNbYZ0.net
検地をしっかりやった
秀吉と家康を仲介した(新史料)
恥を忍んで権力者に従い織田家を後世に残した
だいたいこんな感じだった
57:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-40VT)
24/05/21 23:55:23.13 /zPGFj9K0.net
信雄は三法師から家督を奪った謀反人でしかない
58:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-T2Ck)
24/05/22 07:34:03.46 YGCJ+iXN0.net
謀反という概念を調べて理解してから書き込みしようね？
59:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f6d4-gP0O)
24/05/22 07:44:01.68 U1o3k6Hf0.net
むほほーん(* ﾟ∀ﾟ)ﾑﾎｰ!
60:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-40VT)
24/05/22 08:16:21.53 uRwlHvp/0.net
>>58
主君に背くのは立派な謀反ですよ
61:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2335-oqYK)
24/05/22 08:18:36.27 J/UE9Zdi0.net
そいつらも烈風伝では役に立ったんだけどな
62:名無し曰く、
24/05/22 12:07:58.23 QW/DQtU00.net
昨日の知恵泉で信雄やったのか
知恵泉再評価基準でゲームにした信雄の能力値書いてみて
63:名無し曰く、
24/05/22 18:00:51.08 v+h7kkWQ0.net
たまに能力の話しをしよう
武田信玄は…
64:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/22 19:14:46.21 DDmtgFlJ0.net
信玄なんて全能力10ずつ下げても違和感ないわ
それでも十分強いし
65:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/22 19:15:26.91 DDmtgFlJ0.net
元親とか政宗も10ずつ下げるとちょうどいい
66:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa0-f1Xj)
24/05/22 19:23:14.12 slzD/G0x0.net
武勇は元就82、秀吉が81なのに
早雲は91の根拠が知りたい
67:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa83-DI8N)
24/05/22 19:24:54.26 wTuN/i+m0.net
甲斐国の国力か武田家連中の能力見直しか信玄の武将格付けAに変更かどれかして欲しい
三英傑以外はそもそも武将格付けSにする意味がわからん
68:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz)
24/05/22 19:30:57.65 1B7GpV9l0.net
当主になってから領地拡大具合が大きい所の大名はSでもいいかなあと思う
69:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1770-NWDc)
24/05/22 19:48:51.82 lpOE7JkN0.net
武勇は雰囲気だからな
道雪は下半身不随で91だし
道雪みたいに威名や武名扱いなら天下人の秀吉は100ないとおかしい
70:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/22 19:55:28.45 DDmtgFlJ0.net
そもそも格付け自体いらんくね？
71:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdba-DI8N)
24/05/22 20:01:56.42 jlE9SLHid.net
思考ルーチンに関わるからいる
天下取りに意欲なかった連中が天下取りに意欲的なのはある意味能力どうこう以上に過大評価だよ
大内義興もSでいいかな元就と経久は意欲あったしちょっと迷うけどAでいいや
72:名無し曰く、
24/05/22 20:08:41.83 86IxVaGE0.net
>>69
立花道雪が輿に乗って戦ったのは晩年の話で槍持って敵討ち取ってる記録はある
武勇が雰囲気っていうのは同意
73:名無し曰く、
24/05/22 20:18:56.25 IfoYiIeI0.net
野望パラメーターに取って変わって格付けやら入れたわけだけど
信長の野望というシリーズの特徴を1つ潰したにしてはゲームにいい影響与えてる印象はないかな
74:名無し曰く、
24/05/22 20:24:07.84 QW/DQtU00.net
道雪は、みこし以前は戦闘（90台）＞統率（70台）で、
みこし後は統率（90台）＞戦闘（70台）にすればおK
75:名無し曰く、
24/05/22 20:24:27.77 vesJlklw0.net
信玄は隠しパラに加えて影武者が強い
野戦なら信玄1ユニット兵力5000で織田の5万を蹴散らせる
信玄1ユニットは1城に匹敵する
信玄は城 信玄は石垣 信玄は堀
76:名無し曰く、
24/05/22 20:56:57.63 CIjluI0B0.net
道雪は部下を厳しく律して育てた人間だから、部隊攻撃力という意味での武勇は高くて問題ないだろ
逆に天下取ったからとかなんだとかなのは部隊攻撃力って意味での武勇の値とまったく関係なくない？
77:名無し曰く、
24/05/22 20:57:13.16 2pWrl4dn0.net
何となく早雲は元親くらいで良いような気もする
78:名無し曰く、
24/05/22 21:06:47.50 XSosjaz3r.net
早雲 伊勢氏傍系で今川親族として駿河守護代から25万石
元親 長宗我部郡3000貫（1万石）から土佐の群雄を倒し70万石
元親の方が凄そう
79:名無し曰く、
24/05/22 21:12:54.63 ehlErvzw0.net
その基準だとやはり元就が
80:名無し曰く、
24/05/22 21:14:14.85 Lq17xBprd.net
状況は各々違うから石高ベースでの議論は無駄
81:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7e-ZWkU)
24/05/22 21:16:58.18 4scwCEMR0.net
早雲時代は今川従�
82:ｮだからな 上杉相手に今川に援軍もいっぱい出してもらえた 大内に対する毛利みたいなもん 本格独立は氏綱時代だな
83:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7e-ZWkU)
24/05/22 21:18:41.19 4scwCEMR0.net
早雲と元親なら俺も元親の方が上だと思うわ
地方覇者だし
84:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-wmrH)
24/05/22 21:29:00.96 WvL4HkJm0.net
どっちも敵対した勢力の武将は低能力やな
一応、元親は毛利に勝って伊予から毛利追い出してるが
85:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/22 21:31:53.29 DDmtgFlJ0.net
長宗我部の周りが雑魚しかいないからイマイチ凄みが感じられない
86:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b71-wmrH)
24/05/22 21:55:59.24 LtMxYWpF0.net
早雲にも言えちゃうなそれ
元親は援軍ないけど
早雲は援軍あるという違いもあるか
87:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bYHt)
24/05/22 22:05:00.90 RepgYLY60.net
信玄の周りも雑魚扱いな件
無敵騎馬軍団とやらを二回も大敗させたのに
88:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-8bnV)
24/05/22 22:07:26.25 z6dMaoWa0.net
早雲の話題の度に言われてるが
早雲は尼子晴久くらい
総合値346くらい
総合値だと上位20位くらい
十分高い
流石に3位はない…
89:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-8bnV)
24/05/22 22:09:31.82 z6dMaoWa0.net
尼子晴久じゃなくて尼子経久だった…
90:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa34-lB5S)
24/05/22 22:11:05.33 qf5z7Dk/0.net
3000貫は国親の初期の頃と間違えてないか元親が継ぐ頃には4～5倍にはなってる
早雲より元親のほうが凄いだろってのはわかる
91:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-8bnV)
24/05/22 22:13:04.28 z6dMaoWa0.net
>>86
信玄は総合値365くらいかな
氏康が364で謙信が363だから
92:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e28-k03s)
24/05/22 22:14:45.86 issK3d0c0.net
当時から氏康謙信信玄はセットだしまあ同格にしてほしいよな
93:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a71-IFz/)
24/05/22 22:30:24.43 trWkK0zJ0.net
>>74
よく言われるけど三国志みたいにイベントで能力増減すりゃいいのになと
94:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-19GD)
24/05/22 22:34:16.65 uT52t/u70.net
ただ歳とって足腰が不自由になったのを雷に打たれたとかいうのは詐欺だろ
95:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdba-DI8N)
24/05/22 22:37:23.61 jlE9SLHid.net
それが通用する威徳があったんだろ
なら高評価でいいんじゃない？
96:名無し曰く、
24/05/22 22:51:15.12 EkrVr0m+0.net
晴久はいつも不遇じゃのう
97:名無し曰く、
24/05/22 23:09:12.11 hqEa1MOP0.net
>>92
これはあるな
みんな20前後の能力値から始まって才能(取得経験値率)で格差をつければいい
次回作は「信長の野望 大成」で
98:名無し曰く、
24/05/22 23:33:18.91 +lNOtxUx0.net
信長の野望 禿成
99:名無し曰く、
24/05/23 00:00:35.25 +XBcnKaV0.net
>>66
古い世代は軒並み過大
信虎なんかもねぇ
100:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c4-YsZb)
24/05/23 00:48:24.78 APDgreOg0.net
武田は実際当時でも最強扱いされている
信長傘下の寺の資料で武田は当時最強と名高いと書かれていた資料が発見されてるし
101:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S)
24/05/23 01:40:01.26 rq8ZsDvK0.net
野戦で武田より少数の上杉に蹴散らされとるからな
普通の野戦なら織田や上杉のが強そう
山岳地帯の険しい地形とかなら武田のが強そうだけど
102:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa34-lB5S)
24/05/23 01:53:38.05 0e1IBu1k0.net
じゃあ同じく多聞院日記に書かれていた超大型鉄甲船も出そう
103:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-95N3)
24/05/23 02:01:16.28 /G9WE4Tz0.net
三方ヶ原で最強だったような
104:名無し曰く、
24/05/23 02:30:36.39 Ill9pYZY0.net
そもそも信玄って最前線は家臣に任せるタイプじゃないの？
個人の能力はそこまで盛らなくてもいい
105:名無し曰く、
24/05/23 03:04:07.67 oFUUtEg20.net
武田は家臣の政治が過大
106:名無し曰く、
24/05/23 05:42:58.39 D5hipATC0.net
>>104
分かる
善政敷いてたら織田侵攻時に裏切り続出で身内討ち取られ1ヶ月で信濃落とされたりしない
107:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0edb-hUz8)
24/05/23 06:30:08.01 F0gwQx1Y0.net
裏切り続出は高天神見殺しによる威信失墜、朝敵認定、浅間山噴火
が大きすぎて家臣の善政がどうのなんて次元の話じゃないような
108:名無し曰く、
24/05/23 07:00:40.73 DkemHtMpd.net
>>99
菅沼遼太さあ
その最強武田が一月で負けた現実を噛み締めようや
109: 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-bQ/Y)
24/05/23 08:29:35.96 /G9WE4Tz0.net
シンゲンなら越後を制圧しましたよ？
110:名無し曰く、
24/05/23 11:11:29.99 sEP9Kvtf0.net
甲州征伐の頃って国力差絶望的だろ
三国志の蜀漢が魏だけじゃなく呉からも攻められるくらいの
111:名無し曰く、
24/05/23 11:18:00.29 xg3EZrrW0.net
勝頼に転生しても武田存続ルートがそもそも無さそうだからなぁ
112:名無し曰く、
24/05/23 11:22:43.07 5zETdUK30.net
即全面降伏したらどうだったか
後ろから斬られるかな
113:名無し曰く、
24/05/23 11:24:00.37 2tv5nG61d.net
御館の乱や長篠上手く立ち回っても結局滅亡しかない
114:名無し曰く、
24/05/23 11:29:13.08 pSroBK1b0.net
>>111
まず信玄のやらかしから絶対信長が許してくれない状況やから無理では
景勝の織田から豊臣になって助かるという幸運度合いはヤバい
115:名無し曰く、
24/05/23 11:29:24.21 sEP9Kvtf0.net
>>111
人質返還しても無視されるくらいだから…
116:名無し曰く、
24/05/23 11:49:03.61 dl5VnVHk0.net
まず武田は全員政治半減、智謀も2/3ぐらいの脳筋軍団に変更でいい
その上で割と勝ち切れてなかったり勝ったと宣伝した負けが多いので統率も3/4ぐらい
格付けもＡに落とせば適正になるだろう
117:名無し曰く、
24/05/23 12:10:55.05 9VgBG6E30.net
その武田にボコられてた北条の立場は？
内乱しまくって国力半減した上杉家臣の政治力は？
118:名無し曰く、
24/05/23 12:12:09.73 2tv5nG61d.net
甲斐は忍びが強く重臣が透波を運用してたので、個々の智謀は高くなります
119:名無し曰く、
24/05/23 12:23:48.61 +0vNunyVd.net
>>117
川中島で軒猿に根こそぎ狩られてましたが…
120:名無し曰く、
24/05/23 12:30:00.57 G6Fhdl9e0.net
能力値しか見ないエアプ集団だから信玄が過大評価なんて言いだす
信長は特性の覇王がぶっ壊れてるから信玄より圧倒的に強い
121:名無し曰く、
24/05/23 12:34:53.20 u8qDW3FPd.net
ぶっちゃけ武田も北条も上杉も三英傑とは比べるべくもない
122:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-95N3)
24/05/23 12:43:46.22 J0Mw12RD0.net
景勝は自分の指揮系統確立しようとしたが家臣の反発を招いた
時期が悪すぎた
幸運もあって豊臣大名に落ち着いた頃には、直江らを通じての専権を固めたそうだ
信長も相続直後は内乱を招いているが最後には家中をまとめている
さてどのくらいの評価にするべきか
もちろん最終到達点を考えれば信長>>景勝よな
123:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-ZWkU)
24/05/23 12:47:10.58 RTcQokHU0.net
景勝も昔は強かったが
大志以降はかなり抑えてきたなALL80みたいな評価
124:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PpgV)
24/05/23 12:55:30.43 gXcMp9j/0.net
史実系だとそんなに強い印象はないんだが謙信の後がま上杉の頭領って意味で
信長の野望的にはそんなもんな印象
125:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-95N3)
24/05/23 13:03:02.37 J0Mw12RD0.net
75～80がちょうどいいと思う
条件整えれば手堅く統治もできるし、大坂の陣程度の活躍もできる
個人の才覚で動くより、組織を作っておいてその力を動かすタイプ
126:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-XVI4)
24/05/23 13:06:20.07 XPKKbSl80.net
覇王伝の武将紹介で海北綱親が秀吉に「我が軍法の師」と言われた、
と書いてたから、当時鵜呑みにしてPKで智謀90台にしてたわ
まぁお世辞だろうけどな
127:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-4PJT)
24/05/23 13:09:04.65 0e1IBu1k0.net
>>119
真のエアプが来ちゃったか特性しか強みがない信長より
ぶっこわれ政策強特性強戦法の信玄のほうが圧倒的に強いだろ
128:名無し曰く、
24/05/23 13:28:08.23 l84AO+ZT0.net
景勝は運が良かったが諦めずに足掻いて運を引き寄せたと思う。
本能寺後は土肥政繫を使い成政を釘付けにして賤ヶ岳の秀吉に貢献している。
勝家も数千～1万の戦力を削がれたのは痛いね。
129:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1700-DI8N)
24/05/23 14:16:01.43 e0R9xGHq0.net
武田の立地と武将の優遇あっての政策の強さだしぶっこわれではなくね
完全にゲーム変わる浪岡と朝倉はぶっこわれだし過大評価だな
織田上杉北条もゲーム性変わってくる強さだな
130:名無し曰く、
24/05/23 14:35:51.46 J0Mw12RD0.net
もともと史実の行軍速度に比べて極端に遅いゲームだからな
制作入れてもまだ遅いくらいだし
131:名無し曰く、
24/05/23 14:35:55.97 +0vNunyVd.net
景勝は上手く生き抜いて五大老にまでなったからALL80前後でいいと思うが武田家臣はそれより総合値が高いのがね
132:名無し曰く、
24/05/23 14:36:07.56 IAADjqc/0.net
>>110
東北十万石ぐらいで手が打てるか？
133:名無し曰く、
24/05/23 15:16:43.02 rq8ZsDvK0.net
やっぱり勝頼見てるとああいう状況なんかは強いだけじゃなくてしたたかさもある当主じゃないと生き残れないんだろうな。
佐竹義重、毛利元就、尼子経久みたいな。北条も早雲、氏綱、氏康と3代続けて強いだけじゃなくしたたかさもある当主だったのがでかいんだろうな。
島津なんかも当主が義弘だったら滅んでたと思うわ。
134:名無し曰く、
24/05/23 15:19:54.96 Ill9pYZY0.net
>>132
そう考えると格付け高いほど従属に応じないのはアホな仕様だったな
135:名無し曰く、
24/05/23 15:43:12.86 +o0+aEVJ0.net
新生は格の代わりのAIレベルがSの連中も従属するようになったから良かったわ
そのせいで簡単に従属して面白くないって意見もあるが
136:名無し曰く、
24/05/23 16:15:47.31 0nRhACBUd.net
そんな意見聞いたこともないし
仮に稀にそんか声があったとしても取り合うべきでもない
どう考えてもSもというかSだからこそ従属するのが正しい
137:名無し曰く、
24/05/23 16:21:55.67 fmrs7mEA0.net
AI同士がSでも威信次第で従属したっけ？
138:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-NWDc)
24/05/23 18:25:29.66 RTcQokHU0.net
三好長慶がSだと3年で畿内支配しちゃうから
格付けA
なお氏康は3年で関東支配する模様
139:名無し曰く、
24/05/23 19:04:29.87 5n+zmiW30.net
大志新生は長義の格付けSくらいじゃ機内制圧は無理だと思う
大志は志が
新生はイベントロックが
邪魔する
140:名無し曰く、
24/05/23 19:21:18.70 zhxp+8G00.net
三好家って一存家宰に高家採用とかNPCだとするんだろうか？
141:名無し曰く、
24/05/23 19:43:22.17 Ill9pYZY0.net
格付け高い＝攻撃的思考ってのもなんかズレてる気がするんだよな
各地の大名たちだって守ろうと思って守りに入ってたわけじゃなく
他国を攻める余裕がなかったり自領を治めるので精一杯だったからなわけで
何も考えずに他所を攻めたら背後を突かれたり謀反起こされたりで逆に危険でもある
合理的思考の結果としての守勢なのであってそれを今川氏真タイプとかにして貶めるのは違うと思う
142:名無し曰く、
24/05/23 19:47:08.39 +o0+aEVJ0.net
新生で1553年スタートでイベOFFでデモプレイ流してみたけど、一存家宰やってたわ。あと奉行に細川氏綱の高家入ってる
しばらくしたら家宰は島左近の兵役増強（優）に変わってた
20年たった時点で三好家84城+従属1城
普通に天下取れそう
143:名無し曰く、
24/05/23 20:05:41.21 2tv5nG61d.net
>>131
新羅三郎義光は八幡太郎の弟君
源氏棟梁の足利家を支える家格が織田家の風下に立つだろうか
144:名無し曰く、
24/05/23 20:06:41.30 2tv5nG61d.net
武田幕府を樹立する
145:名無し曰く、
24/05/23 20:19:26.38 XyMI0Cic0.net
三好の格付けSにすると信長が伸びなくなっちゃうから抑制されてんだろうね
146:名無し曰く、
24/05/23 20:28:27.92 of2wZXo7d.net
イベありだと三好はそもそもCPUが伸びないようになってる
イベ無しだと制限がなくなって伸び伸び出来るようになる
147:名無し曰く、
24/05/23 20:32:45.77 +o0+aEVJ0.net
新生だと大名のAIレベルはあまり関係ない気がする
AIレベル低い奴が大名でも勢力がでかければ他をガンガン攻めるらしいし
三好長慶がSじゃないのは単にそういうイメージだからって感じ
優柔不断だとか下剋上される側だとかそういうイメージ
148:名無し曰く、
24/05/23 21:18:51.68 /1U+cas3d.net
格付けは革新あたりの露骨な違いの印象が強かった
コピペ
明智光秀・朝倉教景・尼子経久・今川義元・上杉謙信
織田信長・織田信秀・黒田孝高・小早川隆景・斎藤道三
真田信繁・真田昌幸・島津貴久・島津義久・島津義弘
太原雪斎・立花道雪・立花宗茂・武田信玄・竹中重治
伊達政宗・長宗我部元親・徳川家康・豊臣秀吉・長尾為景
北条氏綱・北条氏康・北条早雲・北条綱成・本多忠勝
松永久秀・毛利元就・山県昌景
統率90超えでもAランク止まりの武将
吉川元春・三好長慶・島津家久・長野業正・柴田勝家・馬場信春
やっぱ三英傑以外Sつけなくていいってこれ
149:名無し曰く、
24/05/23 21:21:55.71 zhxp+8G00.net
>>141
威信次第とはいえ部隊ステALL+15↑してくるのなかなかえげつないな
150:名無し曰く、
24/05/23 21:29:45.05 pGFH9c960.net
>>147
当主は除くとしても山県本多の場違い感が凄い
151:名無し曰く、
24/05/23 21:40:50.89 DPhROWL60.net
依怙贔屓ここに極まれりだな山県
152:名無し曰く、
24/05/23 21:50:09.83 of2wZXo7d.net
>>146
いや、そんなイメージは関係ないはずよ
153:名無し曰く、
24/05/23 22:39:56.68 +XBcnKaV0.net
革新だと統率+武勇の武田No.2は勝頼だったけどその後はやっぱり山県なんだよな
154:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3efc-IFz/)
24/05/23 22:42:57.27 XyMI0Cic0.net
山県よりも半兵衛のほうがよっぽどおかしいが
155:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a41-XVI4)
24/05/23 22:50:08.37 l84AO+ZT0.net
三好氏が畿内から伸びないのは史実らしくていいと思うが
細川氏も政元が畠山義豊を総大将に2度遠征軍を派遣して悉く将兵を討ち取られ全
156:滅する有様だし
157:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdba-DI8N)
24/05/23 22:54:55.78 q7IjlpFTd.net
幸村と綱成は許された？
三英傑以外S要らんがあえてSにするなら経久、謙信、信玄、氏康、元就、義元雪斎のどっちかぐらいかな
158:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b632-QmYB)
24/05/23 22:56:41.43 jCxY6wxC0.net
>>147
道雪宗茂がいて宗麟や隆信がいないの、九州勢の格付けかなり馬鹿にされてるように感じる
159:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF)
24/05/23 23:04:35.71 pGFH9c960.net
幸村(信繁)とか半兵衛は半分架空キャラみたいなもんだからまだ許せるけど山県はな
160:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-40VT)
24/05/23 23:07:14.48 5X26fh2n0.net
宗麟は駄目駄目だけど道三よりはマシやな
161:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-+IFI)
24/05/23 23:17:36.17 H3kd/8KG0.net
格付けってcomの強さなので超級なら全部Sになるとかでいい
162:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S)
24/05/23 23:27:24.30 rq8ZsDvK0.net
見てると格付けSは当主以外だと一門、軍師、家宰クラスのトップ層って感じだね。
確かにこの中だと近衛大将の本多と前線司令官(方面軍団長)の山県は異色だね。
あと幸村もか。
ただこれだと山県がSなら柴田もSじゃないとおかしくね？とは思った
163:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef9-95N3)
24/05/23 23:30:41.28 sEP9Kvtf0.net
もしかして架空シナリオで大名になるやつは少し優遇とか？
164:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz)
24/05/23 23:31:10.97 zhxp+8G00.net
長宗我部や松永がSで三好がAはなんか納得いかない
165:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PpgV)
24/05/23 23:47:32.08 gXcMp9j/0.net
長慶はS相当だわな
166:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3efc-IFz/)
24/05/23 23:54:16.75 XyMI0Cic0.net
長慶Sにすると信長が伸びなくなるので無理なんですな
167:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF)
24/05/24 00:10:13.35 9pK9vgJN0.net
今作はイベントで制御されてるから問題ないよ
フラグ折れたら止まらなくなるけど
168:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-gcmM)
24/05/24 00:20:44.63 sg1TFEZ50.net
上にも書いたけど大志も志のお陰で三好(長慶)は拡張しないね
ただし実休が継ぐと所領拡大になって暴れ始める
169:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-UQRA)
24/05/24 00:27:13.03 T29ebp1L0.net
三好長慶は結局は最初から最後まで幕府の一派閥に過ぎなかったってのを表現出来ないゲームシステムだから
普通の戦国大名にすると近畿を抑えてるだけあって幕府の枠を超えて拡張して統一まで行っちゃうからな
格付けだの志向だのイベントだので頭抑えるしか現状はないよね
170:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz)
24/05/24 00:29:27.96 dqvPSOGK0.net
大志の長慶は志もあまり強くなかった記憶
新生の固有特性は地味だけど長慶らしく強くてわりとすき
長慶の特性他2の人脈はいいんだけど策謀はなにか違う気もするから他にしっくりくる特性にしたくなる
あと私的には武力80台あっても許されませんかね、刺客相手に刀傷3箇所(軽傷)で凌いでたりするし合戦も強いし
171:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-UQRA)
24/05/24 00:33:10.58 T29ebp1L0.net
武勇なら部隊の攻撃力だから長慶は90前後あっていい
172:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz)
24/05/24 00:42:30.52 dqvPSOGK0.net
>>169
そこまで上げるなら知力75ぐらいまで下げたくなるな
江口の戦への経緯みるに策謀は遊佐主導なとこあるし長慶たしか城攻めは注目するような勝ちなかった気もするし
これ武勇と知力入れ替えたらわりとそれらしくなるかな？
92 88 71 93、三好伝込みで91ならいい感じかもしれない
173:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bYHt)
24/05/24 04:52:18.13 g5BZneWO0.net
>>157
山県はゴリ押しし続けて既成事実化しそうで嫌だ
ゲームの能力を信じ込んで動画作る輩いるし
174:名無し曰く、
24/05/24 07:00:40.23 aDkO6buJ0.net
山県昌景は東美濃攻略で活躍したとwikiにあるね
信用おけるのかな？
175:名無し曰く、
24/05/24 07:42:57.96 V1+Yc6Ju0.net
山県、赤備えイメージ先行で能力値高くなっている印象あるよね
チビで不細工で性格も終わってるんだから、統率武勇60代で十分だろう
個人の武勇で言ったら土屋の方が断然高くあるべき
176:名無し曰く、
24/05/24 08:19:11.81 sIgXl8Dg0.net
逆に山県アンチが酷すぎて過小評価されてる
177:名無し曰く、
24/05/24 08:19:36.44 +PIeNhIK0.net
勝頼時代に山県は侵入してきた徳川勢に囲まれて絶体絶命に追い込まれたことあるんだよね
それを僅かな手勢で駆けつけてけちらかし救出したのが勝頼
この二人の武勇は逆でもいいと思うんだけどね
178:名無し曰く、
24/05/24 08:52:28.45 9pK9vgJN0.net
まあ山県は統率武勇75くらいでいいよ
流石に90はやりすぎたわ
まだ酒井忠次が90なら納得できるけど山県は意味不明
179:名無し曰く、
24/05/24 10:13:05.32 rICIibVu0.net
幸村強くしないと
↓
じゃあ、先代の山県も強いよね！
って感じなのかな？
幸村は信繁じゃないし
戦国時代のラスボス的存在だから強くしても良い
ここ15年はラスボスってより主人公だけど
180:名無し曰く、
24/05/24 10:14:29.43 rICIibVu0.net
戦国無双1は2004年発売でバサラ1は2005年発売か
じゃ20年か
181:名無し曰く、
24/05/24 10:32:39.52 LykucTEe0.net
井伊直政も赤備え補正で統率武勇高くなりすぎてる
酒井や榊原より強いとかありえない
182:名無し曰く、
24/05/24 10:34:09.97 sRVcfHS40.net
赤備えの話になると常にスルーされる小幡
183:名無し曰く、
24/05/24 11:06:56.08 JIzRGTL30.net
山県が赤備えを継いだってのも証拠はないらしい
184:名無し曰く、
24/05/24 11:08:33.10 hs5zowc00.net
>>180
創造立志伝で信貞の成長タイプが勇将騎馬特化型で
最初から赤備えの特性もたされてるから、一応コーエーも認識はしてるっぽい
でもまあ、大志・新生と赤備え系の特性や戦法が登場しても
所有されるのは井伊直正・飯富虎昌・山県昌景ぐらいね
真田幸村はそれより更に上位の何か持ってるし
185:名無し曰く、
24/05/24 11:13:13.20 sIgXl8Dg0.net
なお山県にボコボコにされた北条綱成さんの評価
186:名無し曰く、
24/05/24 11:26:49.87 it6R2k2td.net
高坂は信玄に抱かれて武勇up↑
187:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-ZWkU)
24/05/24 12:10:04.80 AEaMJ0vO0.net
山県を粉砕して
信繁と勘助を討ち取った柿崎景家さん
革新くらいまで列伝が
織田に内通して謙信に殺された扱いだった模様（死因は現在も不明）
188:名無し曰く、
24/05/24 12:30:58.96 IoPGmM2zd.net
>>170
長慶は知力バリバリ使う智謀派でしょ
70代とか有り得んよ、90は欲しい
189:名無し曰く、
24/05/24 12:35:17.49 IoPGmM2zd.net
長慶は生い立ちから所領拡大まで考えて
統率94 武勇79知力89政治98はあってもいいよ、畿内より外に出兵する計画も立ててたみたいだし
190:名無し曰く、
24/05/24 12:56:26.03 2GI++Kyy0.net
長慶の武勇がやや控えめなのは敵対する武家勢力を
放遂or根絶やしにする様な苛烈な掃討戦に徹するわけではなく
最終的には三好政権に帰順させる穏健策を採りがちだったからかな?
怨敵の三好政長や木沢長政の息子達とでさえその後、同陣してたりもするし
191:名無し曰く、
24/05/24 13:00:33.66 g5BZneWO0.net
>>185
普通に病死なんだけどね
息子とごちゃ混ぜになってる
192:名無し曰く、
24/05/24 13:01:46.77 +9RF/xXe0.net
長慶の戦歴みてると政治面の力量で盤面を事前に作って戦に関しては謀略の色が薄い正攻法が多いから知略高いイメージあんまりわかないんだよなあ
江口の戦いは元から戦力差あるし波多野攻めでは晴元のゲリラ戦に後手に回って切り上げ、波多野氏の八上城は松永長頼が攻略してるし
何気にこの時期に将軍家と同じく鉄砲導入してるのは先見あるし特性策謀の代わりに鉄砲あってもいいのではと思う
193:名無し曰く、
24/05/24 13:02:48.61 2GI++Kyy0.net
何作か前の作品で弟の十河一存が長慶の手ぬるい戦い方を批判した際に
「これぞ京風な戦い方よ～」みたいなやり取りのイベントもあったっけか
史実はさておきゲーム的な面白さを優先するなら長慶が万能過ぎると
他の三好一門や家臣の魅力が霞んでしまうのでそこは難しいところやね
194:名無し曰く、
24/05/24 13:14:36.46 FAZbnx3B0.net
>>172
一部の信憑性の低い史料でしか見かけない眉唾な話
山県は三方ヶ原でも徳川軍に崩されかけて勝頼に助けられたエピソードとかあって基本脳筋先陣特攻隊な感じが正しい
長篠でも早めに討ち取られてるし
195:名無し曰く、
24/05/24 13:19:29.84 2GI++Kyy0.net
細川晴元と袂を分かつ前のヤング長慶の初期のライバル武将として
各地の反細川晴元派を行き来しながら暗躍し続けた高国派残党のNo.3
細川国慶なんかはもうそろそろ登場させてもいいと思うんだけどなあ
鉄砲伝来～信長元服シナリオ限定にはなってしまうけど出せなくはない
196:名無し曰く、
24/05/24 13:30:37.48 cov8P0sQ0.net
>>175
三方ヶ原ではほぼ崩壊した山県の隊の連中が勝頼の陣に逃げ込んできて
それで混乱(共崩れ)起こさずに立て直してさらに山県も救出してるからやはり勝頼の統率はかなり高いとみるべきか
普通敗走した味方兵が自陣に雪崩れ込んでくると共崩れ起こすからな。
徳川の勝ち筋というか狙いはそこだったかもしれんけど。
197:名無し曰く、
24/05/24 13:38:26.37 AEaMJ0vO0.net
三好は石高に比べたら
残りの90越えが松永久秀（智謀内政）と十河一存（武勇）しらおらんのがな
新生だと兄弟や一門の初期身分がみんな高いから
使いやすいちゃ使いやすいんだけど
198:名無し曰く、
24/05/24 13:46:30.68 N0l3JrYR0.net
三好に９０以上いっぱいおるやろ？ってみたら登録武将の足利義満、義教、尊氏だったわ
199:名無し曰く、
24/05/24 14:54:48.89 UQX+wKXo0.net
>>189
息子とごちゃまぜといえば上条(畠山)政繁はいつまであのままなのだろうか
200:名無し曰く、
24/05/24 15:10:17.49 UjZCEIWP0.net
いつも話題に出る波多野もそうだが変えてくれとサポ言っても変えないんだよな
201:名無し曰く、
24/05/24 15:24:06.44 sIgXl8Dg0.net
山県が三方ヶ原で崩されたソースがお前らの嫌いな甲陽軍鑑なの草
こういう時だけ甲陽軍鑑に頼るのダブスタすぎて面白い
202:名無し曰く、
24/05/24 15:26:00.47 UjZCEIWP0.net
講談で有名な当時島左近が山県昌景隊に所属して
一緒に家康の背中を追った話も再現してほしいわ
203:名無し曰く、
24/05/24 15:48:28.40 X2/lWQyFd.net
山県三郎兵衛手へは家康旗本をもつてかゝつて三町余リしさらする、三川山家三方衆は�
204:坥�家康衆の手なみを存たる故三郎兵衛がさきから四町程あしなみにて迯かゝる家康おばむこの酒井左衛門尉も山県手へかゝる左には小山田衆三町程追ちらされ馬場美濃もりかへし事故なく勝たり、扨山県日来にちがひ大くづれなるべきを勝頼公大文字の小旗を押立横すぢかひに入たて家康をきりくずしなされ候故、山県衆もすゝみ酒井左衛門尉手へかゝる時 ここら辺だよね敗走や潰走してるって表現は微妙な気が劣勢ならうなずける
205:名無し曰く、
24/05/24 15:54:44.23 T29ebp1L0.net
武田アンチは結局のところ菅沼アンチなんだろうけど同じムジナになってる所あっからな
206:名無し曰く、
24/05/24 16:03:00.75 cov8P0sQ0.net
>>199
ということは山県の部隊は実際にはもっと酷いやられっぷりで
崩されたどころか山県がフンドシ一丁で勝頼の陣に逃げ込んだとか可能性もあるわけかな
だとしたら勝頼の能力値はさらに上げるべきか
まあいずれにしても勝頼は統率90台武勇90台あっていいと思うわ
統率９０武勇９２くらいがしっくりくる
んで山県は統率80台後半武勇ちょい下げでいい
統率８８武勇９３ こんなもんやろ
207:名無し曰く、
24/05/24 16:11:53.35 N0l3JrYR0.net
石川数正が出奔しなければ武田四天王の能力は龍造寺五天王レベルだっただろう
信玄の査定は不変でしょう
208:名無し曰く、
24/05/24 16:11:59.11 4XoULECL0.net
勝頼は存命中にお家崩壊してるしなあ。
統率武勇共に80後半に留まっても仕方ないかなと思う。
209:名無し曰く、
24/05/24 16:16:18.58 +PIeNhIK0.net
>>199
むしろ甲陽軍鑑の勝頼age記事だからこそ信憑性ある
210:名無し曰く、
24/05/24 16:20:30.09 aDkO6buJ0.net
勝頼は長篠まで出ると勝ちみたいなノリノリだったんだよな
211:名無し曰く、
24/05/24 16:46:08.57 Ito7D///0.net
>>196
三好って勢力として見るとゲームだと人材居るようでいないし能力も別に高いわけでも無いので城数の割に結構スカスカ&能力不足に悩まされるんだよね
212:名無し曰く、
24/05/24 17:03:31.98 fnkyWfFG0.net
三好で高ステなの荒木村重だけど
お前三好関係ないやろって思ってしまう
活躍したのは織田に入ってからだから
213:名無し曰く、
24/05/24 17:04:11.30 fnkyWfFG0.net
三好で高ステなの荒木村重だけど
お前三好関係ないやろって思ってしまう
活躍したのは織田に入ってからだから
214:名無し曰く、
24/05/24 17:05:11.85 N0l3JrYR0.net
>>208
適当に作った登録武将カオスでめっちゃ強いイメージしかないわ
長慶のイベント起きたら速攻肥料のうんこになるんだが…
215:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-KUZz)
24/05/24 17:17:51.88 +9RF/xXe0.net
>>208
長慶が登用した野間兄弟に鳥養、松山とか阿波衆の海部や赤沢とかでてない武将多いからなあ
216:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a8b-gcmM)
24/05/24 18:04:13.96 sg1TFEZ50.net
新生での三好の強敵といえば
長慶 十河一存 三好実休 雑賀衆 本願寺 松永 荒木村重 高山右近みたいなイメージがある
雑賀と本願寺は援軍だけど強い
松永は大抵忠誠低くてさっさと引くのでやや低めの位置に
217:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-eEHF)
24/05/24 18:07:21.00 9pK9vgJN0.net
松永はイベントのせいでどんなに忠誠低くても引き抜けないのが厄介
218:名無し曰く、
24/05/24 19:14:12.93 wpoItx5M0.net
忠誠赤なのに誰よりも忠臣な久秀面白すぎる
219:名無し曰く、
24/05/24 20:20:19.00 cVLW6AP30.net
>>203
長篠は鳶ヶ巣山落とされて統率取れなくなってバラバラの散発攻撃で重臣達は勝手に討ち死にするわ穴山は動かないわの所を総崩れで統率90台はないな
武勇は90台でいいが統率と智謀と政治力は低めで
220:名無し曰く、
24/05/24 20:38:56.55 +PIeNhIK0.net
一発大やらかし系は評価が難しくなる
仮に長篠を抜いて勝頼を評価すると戦場では戦国屈指の名将
でも戦国最大レベルの一発やらかしはやっぱり信長だけど特にマイナス査定はされない
221:名無し曰く、
24/05/24 20:40:43.56 9DA4+5aO0.net
「低め」って具体的にどれだけ下げるねん、ってなる。
-1～5程度から-20くらいまであるぞ？
222:名無し曰く、
24/05/24 20:40:50.75 +9RF/xXe0.net
松永の義昭引き抜かれも相当な大やらかしなんだけどこれもマイナスはされない
223:名無し曰く、
24/05/24 20:45:46.42 T29ebp1L0.net
ノブヤボの能力の実情は1から100まで重複ありのランキング形式で実質順位だから単純なプラスマイナスなんて通用しないからな
224:代行
24/05/24 20:51:08.36 aJDXRMHc0.net
今川氏真や松平信康などの列伝が旧態依然なのすごく気になる
>>212
海部友光（や足利義栄）は過去作には出てたのにね
225:名無し曰く、
24/05/24 20:55:38.55 ZB4Kobcsd.net
荒木村重はまだいいけど郡宗保とか和久宗是とかが三好の主力になってるのは凄い違和感
226:名無し曰く、
24/05/24 20:57:08.58 ZB4Kobcsd.net
海部って長宗我部の弟を間違って殺して元親に滅ぼされたやつか
227:名無し曰く、
24/05/24 20:58:30.11 2GI++Kyy0.net
海部友光なんかは地方の一武将程度の目立たない能力値で済まさずに
海部刀がイメージ出来る様な感じで武力や特性を表現して欲しいな
228:名無し曰く、
24/05/24 21:00:45.29 dqvPSOGK0.net
長慶の佩刀として岩切海部作ってたりするしな、海部氏
229:名無し曰く、
24/05/24 21:40:40.21 RM7slEwkd.net
>>217
戦国屈指は言い過ぎだろ
寡兵の木曽義昌にも負けてるのに
230:名無し曰く、
24/05/24 21:44:40.82 aDkO6buJ0.net
あれは信豊じゃなかった？
231:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S)
24/05/24 23:05:44.25 cov8P0sQ0.net
戦国屈指のやらかしといえば仙石秀久なんかいるが
あのやらかしがなければ間違いなく統率70以上だろうな
232:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S)
24/05/24 23:15:58.66 cov8P0sQ0.net
戦国三大やらかし大名
織田信長…天下統一目前で家臣に謀反を起こされ嫡男と共に
死亡。織田政権も家臣の羽柴に簒奪される
豊臣秀吉…織田政権を簒奪し天下統一を果たすも、秀次を死に
追いやり政権の弱体化を招き徳川に簒奪される
北条氏政…織田には引け引けだったのに何故か豊臣相手には
チキンレースをはじめてしまい結果滅ぼされる。
三英傑のうち二人がまさかのやらかし系だったという結果に...
233:名無し曰く、
24/05/24 23:24:34.86 baDJAIc60.net
戦国時代のしょーもないやらかしって何だろ
薄田兼相かな？
遊郭行ってたら、その間に敵攻めてきて負けた
稲葉紀通はキチガイなので論外
234:名無し曰く、
24/05/24 23:35:22.72 ymMbZa6R0.net
>>227
先発隊のさらに
先鋒の将今福昌和だったと記憶してる
鳥居峠の1戦で
信濃防衛が実質破綻したみたいなもんだから
そう思うと木曽義昌て結構すごいかも
235:名無し曰く、
24/05/25 00:05:44.10 9T0RduDK0.net
>>229
内ヶ島氏理って言う地震って言う天災で一族郎党全滅した大名がいて
236:名無し曰く、
24/05/25 00:37:19.56 KRJKBTvZ0.net
>>230
しょーもないのだと宮部長房あたりかな
父親の宮部継潤が秀吉側近だったこともあって早くから豊臣姓まで与えられてたんだけど
関ヶ原で東軍につくのを決めた。んで東軍に合流するために熱田まで行ったところで何故か心変わりして
237:「やっぱり西軍に付こう」って言って西軍に合流するために夜中に桑名まで行く船探しにいったんだけど その間に家来たちは「大将がいない！！」と大騒ぎになって、 結局家来たちはどうしようもないので旧知で東軍の田中吉政に頼んで軍勢に加えてもらえることになった。 長房は船がなくて結局朝方戻って来たんだけど、戻ってきたら家来がみんないなくなっちゃってて「あれ..誰もおらん..」と放心状態になってたところに徳川側に見つかって捕縛された。 そして当然戦後は所領(鳥取5万石)全没収。
238:名無し曰く、
24/05/25 02:24:16.80 068uLnYC0.net
やらかしで尾藤を思い出したけど、やつはシリーズに何故かいなかったか
239:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b32e-IFz/)
24/05/25 03:04:51.09 qbBFCAW+0.net
>230
佐野宗綱とか？
足利長尾家との合戦にて、正月に敵陣の不意をつこうと単騎で凸ったら無事返り討ちに遭い討死
正月云々の信憑性はともかく、宗綱の戦死によって佐野家は実質滅亡
240:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b32e-IFz/)
24/05/25 03:07:42.55 qbBFCAW+0.net
宗綱はともかく、昌綱は上杉北条間を巧みに綱渡りして上杉の軍勢を何度も撤退させた傑物なのに能力平均が55ちょいしかないのは可哀想
241:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wMMg)
24/05/25 07:38:42.74 xBRU8Xz9M.net
糞漏らしを国替えして遠くに追いやりたかったサッルに因縁付けられて滅ぼされただけだぞ
氏政は被害者
242:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-PpgV)
24/05/25 07:49:56.54 zOlbVPye0.net
うーん秀吉に完全恭順か徹底交戦か決められなかった北条側(氏政)の責任もデカイやろ。
243:名無し曰く、
24/05/25 08:45:33.65 /s1wmRuJ0.net
北条は豊臣側の取次がポンコツだったって話
244:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-4PJT)
24/05/25 10:03:17.51 KRJKBTvZ0.net
>>235
あったなｗ
伝説の元旦単騎駆けであっさり討ち取られた話
しかもあれ普通に敵待ち構えててやられたんだよな
まだ若かったのな享年２４
>>236
確かに昌綱もっと本来もっと高いはずなんだよな
宗綱も元旦返り討ちなければもっと高ステでおかしくない
245: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-bQ/Y)
24/05/25 10:04:01.01 56aHzH5A0.net
なんかすごい間抜け武将がいたような
246:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e82-95N3)
24/05/25 10:05:34.34 sb1YkFJM0.net
知らない逸話聞けるから楽しいわ
ありがとう
247: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-bQ/Y)
24/05/25 10:05:54.13 56aHzH5A0.net
思い出した、うんこして力んだら脳溢血で便所死した謙信
248:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-4PJT)
24/05/25 10:16:22.21 KRJKBTvZ0.net
>>238
氏政の代に広げた分の領土は没収で完全恭順
or
徹底抗戦で全ロス
か。結果論でみれば完全恭順一択だが
当時の目線でみれば徹底抗戦するのもわからんくもない
249:名無し曰く、
24/05/25 10:54:04.99 OXYyrU5Dd.net
>>243
酒のつまみが塩だけだもんな
そりゃそうなるわ
250:名無し曰く、
24/05/25 11:35:39.77 h3VlHPke0.net
ただ北条のやらかしがあったお陰で徳川が関東に移封→天下取りの足掛かりになったから
分らんもんだ…。徳川が甲信越に割拠してたらどうなってたか分からん
251:名無し曰く、
24/05/25 11:56:58.41 CDS7y/AU0.net
120万石→250万石とか気前良すぎるよな
そら秀吉死後誰も抑えられないわ
252:名無し曰く、
24/05/25 12:07:26.32 sb1YkFJM0.net
江戸の街作って利根川曲げて
すごいスピード感で動いてるよな
さすが、戦国大名
ぜんぶ存命中には無理でもある程度の構想は見えてたんだろう
253:名無し曰く、
24/05/25 12:20:31.19 DrBW4+hp0.net
250万石とはいっても全部が全部徳川本家の総取りじゃないからな。
井伊や本多榊原は秀吉の命令に近い要請で各10万石近くづつをそこから出すことになるし。
本来はそこから内部崩壊を半分狙ってたんだけど、
起きなかったし、起こさせなかった。
254:名無し曰く、
24/05/25 13:05:36.95 SrsMRqrz0.net
やらかしで信玄がまったく入ってない時点で終わっとる
村上にさんざん尻掘られたり息子に謀反寸前まで行かれたり外交上の失敗も多いとかあいつこそやらかしの王だろうに
255:名無し曰く、
24/05/25 13:25:30.91 OXYyrU5Dd.net
まあ今川攻めは氏康急死しなければ信玄の代で衰退しただろうしな
256:名無し曰く、
24/05/25 13:36:59.49 HXLnoqsK0.net
有名大名みんなやらかしてるよな
やらかしてない奴探すほうが難しいレベル
257:名無し曰く、
24/05/25 13:42:34.67 NhIGqYRF0.net
信玄がやらかしは草
なら実際跡目争いで国力ボロボロにした謙信はなんなんだ？
そもそもそ勝頼の場合信玄死んだ後誰も表立って反乱起こしてないだろ
少しは調べろよ無能
258:名無し曰く、
24/05/25 14:14:10.27 sb1YkFJM0.net
やらかしをどう評価するかはともかく
今川攻めて周囲ぜんぶ敵にしたのはやらかしだろう
259:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef7-eEHF)
24/05/25 14:20:03.43 iHbtiVZj0.net
謙信は明確に景勝を後継者と決めてるけどな
一部の家臣が景虎を擁立しただけ
260:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm)
24/05/25 14:34:33.77 Hs2ke/QQ0.net
生前に家督を継がせておけばよかったのにね
信玄も謙信も自分はまだまだやれると思ってたんだろうけど
261:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/icZ)
24/05/25 14:39:49.23 SM7Ep8Wad.net
信玄は信虎義信の件があるから家督は最後まで譲らないような気がする
262:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bYHt)
24/05/25 14:43:23.24 OXYyrU5Dd.net
>>253
武田は滅亡した
上杉は幕末まで残った
263:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-kryU)
24/05/25 14:54:29.57 vrjvYk4x0.net
ええてそういうの
264:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-YsZb)
24/05/25 15:01:01.06 NhIGqYRF0.net
義信死ぬ1年前から信玄は勝頼を明確に後継者にしてたけどな。信の名を与えようとして。三条夫人が最後まで反対して叶わなかったが。駿河侵攻の時も信繁の息子信豊に勝頼と一緒に戦わせたり明らかに後継者として実績や土台作りをさせている。本当に勝頼に地盤作ってなかったら譜代家臣や一門が直ぐ裏切ってるよ。そもそも勝頼陣代説なんか甲陽軍鑑しかソースなくて否定されてるのに。
265:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f690-T2Ck)
24/05/25 15:19:53.53 tIfI5KL50.net
戦国時代は大名と国人の関係から色々厄介なことが多すぎなので、
ゲームでそれ表現するのは無理なのよ。
しかも、全然面白く無い。
266:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/icZ)
24/05/25 15:38:42.43 SM7Ep8Wad.net
>>260
あれって義昭が偏諱に応じてくれなくて頓挫じゃなかったっけ？
盛信がもっと勝頼に年齢近かったら盛信が武田継いだ可能性もあったんだろうか
267:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-rsOx)
24/05/25 16:01:59.13 rzM/HaJcd.net
しょせん勝頼は通字なし・偏諱なし・官位なしのないない尽くしの後継者じゃけぇ
268:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-FJW5)
24/05/25 16:03:01.36 9T0RduDK0.net
>>261
戦国史ってフリーゲームプレイすればいいよ
フリーゲームらしからぬ斬新さがあるよ
269:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a84-V3wm)
24/05/25 16:0
270:5:47.58 ID:M6bXyenw0.net
271:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-IFz/)
24/05/25 16:41:18.67 /s1wmRuJ0.net
1番やらかしてんのは謀反でぶっ殺された大名だからね
272:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-95N3)
24/05/25 18:13:01.14 sb1YkFJM0.net
>>264
懐かしい
政略周りのシステムはよくできてたね
273:名無し曰く、
24/05/25 19:32:31.61 v8vV9v1r0.net
長篠後、今なら取り返せるだろうと勝頼に落とされた遠江の城を家康が奪い返しにかかったら勝頼は素早く軍勢１万３千人を再編して遠江に現れ、家康は手も足も出ず感嘆したって話が当代記に載ってるらしい
その後も家康は何度か遠江狙うが勝頼が来ると決戦を避けて撤退というのを繰り返す
これを勝頼の統率とするか政治とするか・・・
274:名無し曰く、
24/05/25 20:01:26.55 KRJKBTvZ0.net
>>268
統率上げ政治も上げやな
普通に考えれば武田の当主任されるくらいだから統率も高くて
政治もそれなりに高いはずなんだよ
信玄なんかに比べれば低いというだけでさ
275:名無し曰く、
24/05/25 20:31:09.64 Ltbd5rEJ0.net
>>269
勝頼の政策は中央集権化という当時のセオリーに加えて商人を財政再建に登用するなど先進的なこともやってて決して低くはないんだよね
長篠の後も当主としての地位が揺らぐことがなかったのも考えたらすごい
276:名無し曰く、
24/05/25 20:31:35.02 9UV2yk5R0.net
2ヶ月で滅ぼされた信忠よりさらに高くする気か
277:名無し曰く、
24/05/25 20:38:13.91 lcnwfw590.net
実績で評価すれば勝頼は当主になって10年持ったが信忠は0
278:名無し曰く、
24/05/25 20:57:14.86 KRJKBTvZ0.net
>>270
統率90前後、武勇90台、政治も60台以上はありそうだよね。
信長も勝頼の能力や器量は認めてて、長篠以後はくしくもかつての武田が村上義清にやったように徹底的に調略での攻略を図ったからね。
279:名無し曰く、
24/05/25 21:06:20.84 sb1YkFJM0.net
新生のエディットで勝頼を統率88 武勇90にすこしアップ査定してる
280:名無し曰く、
24/05/25 21:10:25.49 LvGUUiUQ0.net
信忠は統率武勇政務80知略70なイメージ
二条城に籠った時のエピソードからすると統率者武勇はもう少し上でもいいか
281:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-gcmM)
24/05/25 21:48:21.26 sYXAv2gV0.net
>>263
なんでや！通字は頼貰ってやろ！
…諏訪のだけど
282:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1711-4PJT)
24/05/25 21:51:22.19 5138mFCs0.net
中央集権化とか簡単に言ってるけどそれをするには金がかかるし、当然豪族からは不満が出る
長篠以降は軍を立て直す為に税も重くなって民の心が離れていったのも事実。
新府城の建築に金がかかり家臣の心も離れていったのも事実
結局勝頼は将来を見過ぎて現状を見えてなかった政策をしてただけな気がするが
できたら誰だって中央集権化したいわな。あと勝頼を裏切った武田家臣の殆どが信玄時代の家臣じゃなくて長篠で討ち死にして代替わりした勝頼が抜擢した家臣が多いのもなぁ
人を見る目がないと思うわ
283:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wMMg)
24/05/25 22:06:55.70 RA3rHcSzM.net
勝頼はあのタイミングでノッブにタゲられたのが運の尽きだから元親や輝元より程度が低かったとするのは可哀想ではあるな
284:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-4PJT)
24/05/25 22:53:04.16 KRJKBTvZ0.net
>>278
だって信長が信玄に謙信との仲介頼まれたからやってあげてる最中に裏切って攻めてくるんだもん
まあそりゃ信長もブチ切れるよ。てか信長じゃなくてもブチ切れるでしょ。
しかもまさか信玄が裏切って攻めてくるなんて想像もしてなかったから兵力の大部分はすでに他方面に回してしまってたし。
そりゃあ信玄死んでも武田だけは絶対許さねってなるわ
285:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e29-95N3)
24/05/25 23:00:47.85 sb1YkFJM0.net
あそこで攻めきれない信玄こそやらかしかもしれないな…
286:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 763f-gP0O)
24/05/25 23:09:28.28 TnmCgq2L0.net
>>260
勝頼には兄を差し置いて当主になろうという気もなかったろうから、本当に出来た弟よ
信繁と同じような気質を感じる
義信当主であればさぞ輝かしい名将として語られたろうにな
まぁただ、武田滅亡は明らかな信玄の采配ミスだし、パラノイアなのも信玄のパラメーターから減点すべきだな
287:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f64d-/icZ)
24/05/25 23:35:33.19 Ltbd5rEJ0.net
>>281
北進政策が行き詰まった時点で信玄の拡大政策が破綻してるんだよね
史実は駿河に転身して嫡男義信の離反に北条とも手切れで戦略的には失敗した
でも拡大政策をやめるのもできないだろうし
義信が信玄なみにギリワンなら何か変わってたのかな
288:名無し曰く、
24/05/26 00:27:26.65 jzBxGAcP0.net
>>275
88 85 74 80
で
289:名無し曰く、
24/05/26 00:41:49.55 YkorDYsz0.net
信忠って内政面なにか話題ある？
正直イメージがない
290:名無し曰く、
24/05/26 00:48:41.90 KqWs2iCf0.net
若狭武田を実質滅ぼして武田元明拉致した朝倉の武将って誰？
そいつには統率80くらい上げたいわ
朝倉って宗滴以外雑魚ばっかやし
291:名無し曰く、
24/05/26 01:18:48.87 R8RHt/UP0.net
>>285
総大将は義景だよ
292:名無し曰く、
24/05/26 01:37:29.16 mZlMa0l70.net
松永長頼に大勝した朝倉景紀も上げてやれ
293:名無し曰く、
24/05/26 01:54:44.70 v1Jft1In0.net
>>285
総大将は朝倉義景、参戦武将は恐らく景紀なんじゃないかなぁ
294:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-tBpu)
24/05/26 04:19:39.65 V2mHIamNd.net
まず元明が弱すぎてね
295:名無し曰く、
24/05/26 06:22:26.91 HKj1TIl20.net
>>272
なら景勝は勝頼の4倍実績があるから景勝のが上ですね
296:名無し曰く、
24/05/26 06:25:29.63 HKj1TIl20.net
>>279
今川攻めの時に信長に仲介者になって将軍から北条と和睦してるのに裏切りながら書状で「信長を敵にしたら武田は滅ぶ」と言いながら喧嘩売ってるんだもんな
その通りになったけど誰が最初にやったんだよと
297:名無し曰く、
24/05/26 07:08:30.96 Zln1hhIZ0.net
武田狩りマジで苛烈だもんな
信玄に近い親族で回避できたの武田信顕や信友の孫くらいか
宗家と折り合い悪くて信雄や三好家臣になってて良かったな
298:名無し曰く、
24/05/26 07:09:25.83 XNy1/0y+0.net
元明保護の際に派遣された朝倉氏側の兵力は3000で小規模な抵抗はあったが武田側は組織だった抵抗も出来ず
朝倉配下の野坂氏、瀬尾氏が交渉使として遣わされて元明を越前へ連れ出す事に成功している(総大将は不明）
元明保護に関しては最初から困難なミッションではないという風に判断されていたんじゃないかなと思う
（松永長頼・逸見昌経VS武田義統・朝倉景紀の若狭での戦闘の際には朝倉氏は兵を11000も送っているので）
299:名無し曰く、
24/05/26 07:12:27.72 3y5e6Y+30.net
>>279
信玄が死んだ時点で無条件降伏するしかなかったな
300:名無し曰く、
24/05/26 07:13:57.98 XNy1/0y+0.net
厳密に武将配置の要望をするならば若狭武田家のエース格、粟屋勝久は1561年6月までは
丹波国内で浪人状態（丹波守護代・内藤家に庇護されてる）が正しいんだけどなあ
ゲーム開始序盤の若狭武田家に粟屋勝久（正確には勝長）がいないとしんどさ倍増だけど
一門の重鎮・武田信方と重臣の山県秀政を追加武将として補ってくれればそれも解決する
301:名無し曰く、
24/05/26 07:28:20.15 54T7jSr70.net
>>282
義信がギリワンだったら第四次川中島で身を呈して武田本陣を守らないから、信玄死んじゃう
302:名無し曰く、
24/05/26 07:39:22.19 hs/EkLsq0.net
>>292
武田信顕がノフヤボにいたら最強政策の一角武田伝が三好にデフォルトで入るという
しかし信顕も1582年に長宗我部にボコられ息子共々死亡とか武田一族1582の壁厚すぎ
303:名無し曰く、
24/05/26 08:08:25.07 0mkvmL9U0.net
信長さん岩村遠山家の当主死んだら勝手に自分の息子を城に入れて武田を刺激するし徳川の武田への敵対行為止めないし
毛利の時もそうだけど同盟しながら緩衝地帯の豪族煽るのは信長の常套手段だから相手側がキレるのは仕方ない
上杉もそう
304:名無し曰く、
24/05/26 08:19:12.81 wCD1vCGH0.net
それ故に信長研究の金子さんは信長は外交が苦手なのではという評価してるわね
305:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-ggvf)
24/05/26 08:37:40.15 ZrqaVs3/0.net
それは苦手なのか
相手が遠慮しているうちに掠め取る不義理なだけなのか
306:名無し曰く、
24/05/26 11:26:25.11 bWrS8zWI0.net
まあ普通大国って中小国に比べて外交は鈍いから
それは信長に限ったことではないとは思うけど
超大国ならなおさら
何かあれはすぐ滅ぶ可能性のある小国ほど動きは速いし気を見るに敏な傾向はある
これは近現代でも言えることだけど
307:名無し曰く、
24/05/26 11:34:45.92 MirxbEcxd.net
信長は浅井でもやらかしてるし下手だと言われればそんな感じはする
308:名無し曰く、
24/05/26 11:37:29.27 fMQr0ijc0.net
外交が上手いというと秀吉昌幸政宗？
309:名無し曰く、
24/05/26 11:44:26.30 bWrS8zWI0.net
ただ同盟国同士でも鞘当てや牽制はやはり当時あったみたいだからね
まあ元々お互い潜在的に脅威な国同士で同盟してたりとかも普通にするから
武田と今川もそう
だから武田も同盟期間中に今川に対してかなり頭に来てたりはしてた
同盟国なのに牽制してきたり裏で妨害してきたりとかバンバンよ
310:名無し曰く、
24/05/26 11:45:13.83 R8RHt/UP0.net
昌幸は外交上手いってより典型的な国人ムーブしてるだけだからな
北条と上杉の間行ったり来たりしてた関東国人と同じよ
311:名無し曰く、
24/05/26 12:04:34.25 MirxbEcxd.net
>>305
架空戦記で昌幸大活躍は定番だけどあれは地縁活かした綱渡りだから全く別の土地ではどの程度活躍できるかは未知数だよね
優秀ではあるけど官兵衛なみに活躍できるかは不明
312:名無し曰く、
24/05/26 12:04:41.28 ZrqaVs3/0.net
結局、北条や徳川を迎え撃つハメになってるしね
313:名無し曰く、
24/05/26 12:06:51.26 KUytF0Q20.net
全力で援軍出してくれる徳川と、隙あらば襲い掛かってくる武田
どちらの肩を持ちたいかというとそりゃね
314:名無し曰く、
24/05/26 12:10:32.90 ZrqaVs3/0.net
信長の主観としてはそうかもしれないが
信玄も三年間の遺恨ってくらいだから溜め込んでたぞ
315:名無し曰く、
24/05/26 12:19:43.71 0mkvmL9U0.net
信長さんは武田以前に毛利、長宗我部、上杉、浅井と前科が多すぎる
相手を怒らせすぎ
316:名無し曰く、
24/05/26 12:38:05.48 mZlMa0l70.net
信玄が家康のことを織田の国衆だと思い込んでいたのがそもそもの原因なんで
317:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b989-GD45)
24/05/26 12:58:33.73 bWrS8zWI0.net
徳川との交渉事を全部家康ブッチして織田とやろうとしてたらそりゃ家康も怒るわな
実際家康はそのことで信玄にめちゃめちゃ切れてたそうだけど
318:名無し曰く、
24/05/26 14:57:39.72 6CiRn8XP0.net
まず信忠が過少だから
武勇統率90台政治80台はあってもいい
319:名無し曰く、
24/05/26 15:06:32.41 ZrqaVs3/0.net
なにごとにも加減というものがあってな
320:名無し曰く、
24/05/26 15:09:18.08 2vcNuZuU0.net
>>290
うん。だから実績だけで評価しちゃいけないってことだよ
321:名無し曰く、
24/05/26 16:18:32.73 Cckdl1el0.net
信忠って織田の大兵力ありきのゴリ押しだけでしょ
不利な状況に立たされた本能寺では何も出来なかった
322:名無し曰く、
24/05/26 16:48:27.89 ZrqaVs3/0.net
あの信長でも逃げられず殺されてるからねえ
323:名無し曰く、
24/05/26 16:48:59.22 mZlMa0l70.net
寡兵だと有能な島津義弘に大軍率いさせたら無能になる逆パターンもあるから...
324:名無し曰く、
24/05/26 17:09:41.80 0mkvmL9U0.net
まぁそもそも武田征伐はもう武田内部がガタガタしすぎてまともな反攻がなかったからなぁ
勝頼の政治を下げればいいだけ
325:名無し曰く、
24/05/26 17:12:17.79 bWrS8zWI0.net
>>316
てかそもそもあの状況だったら誰でも無理やろ..
明智だって相手が何もできないであろうタイミング選んで謀反起こしとるわけだし。
それこそ源為朝とか三国志の呂布みたいな歴史上のバケモンクラスじゃないと
326:名無し曰く、
24/05/26 17:27:21.52 60mSkTs/0.net
>>316
信忠上げるなら島津征伐の秀長も上げないとな
大河始まったら秀長は、次回作で強い固有貰えそうだけど
327:名無し曰く、
24/05/26 17:30:22.20 nn4HqG+40.net
野ブタ打は過大だろ
328:名無し曰く、
24/05/26 17:42:04.85 Acvc2BkA0.net
>>320
逃げる時間あったのに籠城しちゃったんだよね
アホだと思う
329:名無し曰く、
24/05/26 17:42:45.68 6juZSTCT0.net
信忠上げるとあいかわらず菅沼がキレ出すな
330:名無し曰く、
24/05/26 18:33:26.21 YkorDYsz0.net
信忠の能力合計は確かに秀長参考にしてもいいかも
お膳立てされた大軍の統率を大過なくこなす
たまに突撃するが
秀長より武勇上げ、知謀政治下げかな
331:名無し曰く、
24/05/26 18:51:24.13 jZNS6qlc0.net
信忠は今でも評価されてんだから上げる理由が無い
332:名無し曰く、
24/05/26 19:01:03.60 bWrS8zWI0.net
>>325
信忠 統率８５ 武勇８２ 知略７２ 政務８０
秀長 統率８７ 武勇６２ 知略８８ 政務９２
くらいのイメージだわ
信忠は本能寺の変なくて生きてたら、織田の当主として全盛期で統率と政務は９０前後いってそう
333:名無し曰く、
24/05/26 19:20:22.04 60mSkTs/0.net
信忠と秀長どっちが上かってなったら
全能力秀長が上やな
信忠の武勇要素って高遠城で兵卒と一緒に門破壊してたこと？
秀長は秀吉と一緒に小谷城の二ノ丸突破
334:名無し曰く、
24/05/26 19:25:38.45 Zwraf8nZ0.net
秀長優秀だが宮部継潤ビミョーすぎる
335:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-oeLu)
24/05/26 19:29:47.32 dRPUae5f0.net
話題に全く上がらないから、千葉胤富の政治力70代等と邦胤60代の武勇等のアップを推奨しもんす。
336:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-oeLu)
24/05/26 19:30:12.90 dRPUae5f0.net
話題に全く上がらないから、千葉胤富の政治力70代等と邦胤60代の武勇等のアップを推奨しもんす。
337:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-5IwP)
24/05/26 19:36:46.51 R8RHt/UP0.net
新生だとS1以外で千葉がない(北条の家臣扱い)からな
評価以前に扱いが悪い
338:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c1af-TqcX)
24/05/26 19:55:53.32 GA9Dfh3X0.net
大内、三好、尼子、朝倉をもう少し能力あげてくんねえかな
339:
24/05/26 21:18:07.14 Acvc2BkA0.net
>>327
高すぎる、信忠は全部そっからマイナス10でいい
秀長は統率武勇智略はマイナス20でいい
秀長は尾藤の意見採用して、藤堂高虎にメンツ潰された無能だぞ
政治もマイナス10でも過大
340:
24/05/26 21:23:47.53 Acvc2BkA0.net
信忠、秀長が武人として比較されるべきは秀忠でしょ
なんで一角の名将レベルにされてるのかさっぱりわからん
信忠は政治的なアップ要素ないから多少武勇に振っても70平均がいい所
そもそも全部信長がお膳立てした実績だしな
341:名無し曰く、
24/05/26 21:42:30.30 CubGkTVo0.net
関係ないが、中国地方の武将全体的になめられてる気がする。晴久とかふざけすぎやろ。政治、統率はまだしも武勇７０知略８５くらいあってもいいと思うんやが
342:名無し曰く、
24/05/26 21:43:23.53 CubGkTVo0.net
すまん、政治は50くらいでもいいとおもうわ
343:名無し曰く、
24/05/26 21:51:57.86 CubGkTVo0.net
個人的には過小評価は弘中隆兼、尼子晴久、牛尾幸清、杉一族、和知さん、志道広良、青景隆著、冷泉隆豊
過大評価は、陶晴賢、内藤興盛、本城常光やわ
344:名無し曰く、
24/05/26 22:08:33.10 ZEfCbDOp0.net
陶晴賢は最近の研究でも割りとsage傾向だわね
光秀と違い用意周到にクーデターしたはずがかなりグダグタ的な
345:名無し曰く、
24/05/26 22:19:02.13 CubGkTVo0.net
あと、庄一族は冷遇されすぎな希ガス
346:名無し曰く、
24/05/26 22:24:04.11 CubGkTVo0.net
そもそも根回しが陶は適当すぎんねん。譜代の杉重矩、名門宗像、秋月の元家臣が反乱、龍造寺家内乱
中国地方だって、元尼子家臣を統率できんかったり、吉見と益田のことを考えてなかったり、瀬戸内が小早川と衝突、内藤家内乱等々
347:名無し曰く、
24/05/26 23:05:19.03 H3xCP5Z/0.net
だって中国地方って地味だし
鳥取と島根って位置どっちがどっちかわらん人も多そう
348:名無し曰く、
24/05/26 23:10:16.42 v1Jft1In0.net
陶は別に最近のシリーズの能力値見てると下がりつつあるし、現状で良いかなぁと思う。
尼子氏なら尼子国久が過小だと思うし、浦上宗景なんかはもっと評価を上げても良いと思う。
349:
24/05/26 23:29:20.59 Acvc2BkA0.net
中国地方は今繫栄してる山陽側の地域はほぼすべて海の中だった
四国並みにクソド田舎だったのが中国地方
350:名無し曰く、
24/05/26 23:47:09.62 ZEfCbDOp0.net
>>342
信長やっててそれはちょっと恥ずかしくね？
全国統一なんどかしてれば大体覚えるもんでしょw
351:名無し曰く、
24/05/27 00:03:09.10 o73sRl5x0.net
当時、畿内に次ぐクラスで瀬戸内海の海運に恵まれた山陽道は豊かだったよ
四国も阿波あたりは割と経済力をもっていた
北陸から出羽までの日本海回りも、現代よりはずっと高い扱いを受けていた
逆に関東あたりは、家康が幕府を開くまでは、沼沢も多くまだまだ貧しかった
新生ではなぜか東側の名所が強力すぎるなど、東国の評価がやたら高いが、関東・東北の扱いは九州よりずっと後ろだったよ
秀吉が掌握を後回しにして、適当な扱いにする程度には
352:名無し曰く、
24/05/27 00:40:11.41 ZKddY8gj0.net
>>346
今でいうシーレーンみたいなもんだもんな
大内なんてその経済力を背景にすごい力持ってたし
昔は新しい物なんてみんなほぼ西国から入って来たし
353:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 939d-oCYX)
24/05/27 00:48:50.42 aX5r4ZCH0.net
信長が四国に拘ってた（長宗我部の独占を認めなかった）のも
意外と豊かで物流でも地政学的にも重要な地域だったからだしな
354:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4917-cqL7)
24/05/27 01:05:28.73 aQjHNSFL0.net
阿波が紀伊と同じく畿内に回す材木関係でわりと大きな供給源だからなあ
阿波の石高以上に藍玉と材木の輸出利益がでかいし
このあたりは勝瑞城の出力や隣接する讃岐の金刀比羅宮の補正で反映されてて評価したい
355:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ db41-t1g6)
24/05/27 01:35:33.50 vBITvukz0.net
>>342
因幡と伯耆が鳥取で出雲と石見が島根だろ？どう間違えるんだよw
356:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-c6/w)
24/05/27 07:41:38.82 zOFoTeyb0.net
信長の野望やってても、鳥取と島根はわからんわな
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-Xh8Z)
24/05/27 07:57:04.53 0UpFY8av0.net
そのレベルだと山形と秋田、群馬と埼玉、大分と宮崎とかも怪しいレベルなのでは
能力値云々言うならどの武将がどこからどんな背景で出てきたとかも
知っておいたほうが良いんじゃないの？
358:名無し曰く、
24/05/27 08:05:30.39 pU5D5eRFM.net
ノブヤバーなら鳥取と島根はわからないとな
昨日の静岡県知事選の開票も浜松、掛川、あと静岡市は駿府のことやろなで位置関係把握できた
359:名無し曰く、
24/05/27 08:12:45.62 unIalFC4a.net
新生は桃鉄以上に土地覚えゲーなのが笑える
360:名無し曰く、
24/05/27 08:24:56.74 sXCIsj5R0.net
当時の地理歴史論理価値倫理観すら知らずに人物の過大過小ってなんだろなと思うな
361:名無し曰く、
24/05/27 08:30:33.68 KRvG99xTd.net
白河以北一山百文
362:名無し曰く、
24/05/27 08:48:33.29 9Lzh/F4s0.net
>>355
これよ
363:名無し曰く、
24/05/27 10:00:03.81 0414izLTr.net
小学校で習う都道府県の位置知らないとか
私は馬鹿ですと言いふらしてるの一緒だから
364:名無し曰く、
24/05/27 10:05:23.73 KRvG99xTd.net
>>358
アメリカの州、中国の省
全部覚えてて位置関係も完璧ですか？
365:名無し曰く、
24/05/27 10:40:40.29 IhheE/z40.net
そんなの小学校どころか
高校でも覚えないだろ
366:名無し曰く、
24/05/27 10:43:02.33 drB99F9u0.net
詭弁の特徴のガイドライン
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
６．一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
367:名無し曰く、
24/05/27 10:44:18.60 Ux10VKMN0.net
新生は地元の郡の名前が適当だし、武将の扱いもめちゃくちゃなのもあって一周目クリアもせずにやめてしまった
そういうところしっかりしてほしい
368:名無し曰く、
24/05/27 10:49:59.52 0UpFY8av0.net
まあ社会人になっても四則演算出来なかったり
お札の肖像画が誰か知らなかったりする人もいるから。
ただ日本の地理歴史が強く関係してくるノブヤボで武将評価するレベルの人なら
昔の国割りと都道府県くらいは押さえておいたほうが良い気はするねえ。
369:名無し曰く、
24/05/27 11:10:50.36 AjgK7POu0.net
このスレ参加するなら
都道府県どころか旧国名くらい知ってて当然だろ…
370:名無し曰く、
24/05/27 12:04:52.77 rnLFEDoO0.net
>>340
庄一族は庄為資、庄高資、植木秀長、植木秀資と頭数は充実してて
新生だと一族補正もらえるけども、数値がどうしてもね…
371:名無し曰く、
24/05/27 12:06:06.23 XWEsw11u0.net
中国は省じゃなくて州の方がここの人は詳しそう
372:名無し曰く、
24/05/27 12:11:09.90 eFkS3AlAd.net
>>334
そんな低能力に二ヶ月で滅ぼされた武田勝頼はさらに下ですね
373:名無し曰く、
24/05/27 12:20:44.44 VLvYDL2T0.net
2ヶ月で滅ぼされて無いから据え置き。
374:名無し曰く、
24/05/27 12:23:26.47 ZoS7bCIc0.net
ゲームバランス的に弱小勢力ひとまとめはある程度許容するけど
無印では大名＝三村氏、家臣＝庄氏でひとまとめにするかわりに
PKの古めのシナリオでは大名＝庄氏、家臣＝三村氏とかの一工夫は欲しいな
そりゃ分けれるものなら細かく勢力は分けて欲しいけどさ
375:名無し曰く、
24/05/27 12:24:34.67 G6n6wTdQ0.net
龍が如く7でなんで成り上がりの頂点が都知事なん？総理とかじゃ無いの？
って問いに、
「総理は有権者じゃなく、議員が選ぶからな。
都知事は都民が選挙で選ぶからハードルが低い上に使える権力は絶大だ」って答えにスケイルポロリだったわ。
376:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-iIu0)
24/05/27 12:46:30.62 XXilhp+6r.net
龍7の青木遼はまんま橋下徹だからな
ブリーチジャパン（大阪維新）立ち上げて東京都知事（大阪府知事）なるとか
外面がいいから、ちょっと吉村も入ってるけど
国政参加失敗も一緒
377:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93c4-KYfK)
24/05/27 13:17:01.25 o13qYoT50.net
1582年あたりの状況を踏まえてAIに九州の将と軍の総合評価値出させたらこうなった
龍造寺隆信: 75点
島津義弘: 70点
島津義久: 69点
島津家久: 69点
鍋島直茂: 63点
立花道雪: 63点
甲斐宗運: 62点
大友義鎮: 54点
龍造寺家晴: 54点
新納忠元: 53点
龍造寺政家:52点
大友義統: 51点
島津歳久: 49点
秋月種実: 49点
高橋元種: 49点
378:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-ggvf)
24/05/27 13:18:17.59 5MDCUyfo0.net
歳久…
379:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d912-7zIX)
24/05/27 14:06:53.63 w/SHOsqM0.net
歳久に関しては妥当すぎる
実績全くないのに兄弟だからって高評価しすぎ
380:名無し曰く、
24/05/27 16:42:27.17 7q6ohWCL0.net
兄達を補佐できる時点で有能
381:名無し曰く、
24/05/27 16:45:50.61 24LLBw6D0.net
最も兄を補佐した弟である秀長も優秀だな
382:名無し曰く、
24/05/27 17:27:51.84 kHltfyWq0.net
>>376
たぶん嫌味で言ってるんだろうと思うけどホントに「兄を補佐した」的な列伝のあるいわゆる賢弟的なポジションの武将じゃ一番優秀だと思うぞ
低く見積もっても統率85武勇68知略82政務93くらいあっていいと思う
383:名無し曰く、
24/05/27 17:41:58.66 5L4jtnxL0.net
>>377
補佐した弟枠でいうと秀長や阿讃二国治めてた三好実休もいるから政90超えは高過ぎるかなあ
384:名無し曰く、
24/05/27 17:48:58.79 zKX9+x/P0.net
氏規氏照氏邦とか優秀な弟結構いるだろ
385:名無し曰く、
24/05/27 17:50:37.24 Ux10VKMN0.net
龍造寺長信も兄を補佐した名弟の列席に加えてほしいなあ
386:名無し曰く、
24/05/27 17:50:39.23 kydRMb1D0.net
歳久は実際兄達を補佐出来たかどうかも良く分からんのがまた
387:名無し曰く、
24/05/27 18:03:15.91 sh/KQ6Wo0.net
本家を蔑ろにして養子先のことばかり優先する駄目な弟達→元春隆景
388:名無し曰く、
24/05/27 18:18:45.91 Ux10VKMN0.net
まあ武家の頭と言うことは、その武家に連なる武士の利益の代弁者でもあるからなあ
389:名無し曰く、
24/05/27 18:28:17.79 mSjJj87C0.net
誰も触れてへんけど、龍造寺政家が秋月種実より上はおかしいやろ
390:
24/05/27 18:31:27.37 vP0LMso80.net
「兄を補佐」とかふわっとした話じゃねえ
氏規氏照氏邦レベルだと統率80であとは60とか70でいいでしょ
391:名無し曰く、
24/05/27 18:37:10.99 mSjJj87C0.net
100点満点中で日本の中国地方の戦国時代の武将を評価してください
ChatGPT
中国地方の戦国時代の武将を100点満点で評価します。武将の功績、知名度、影響力、そして戦略的な資質などを考慮します。
毛利元就（もうり もとなり）:
評価: 95点
理由: 毛利家の祖であり、中国地方の覇者として知られます。戦略的な才能に優れ、周囲の勢力との戦いでその勢力を拡大しました。特に、安芸・周防・長門三国を統一し、後世に強力な毛利家の基礎を築きました。
吉川元春（よしかわ もとはる）:
評価: 85点
理由: 毛利家の重臣で、毛利元就の右腕として知られています。元就の死後は、毛利家の後継者争いで活躍し、毛利家の安定化に寄与しました。
山中鹿之助（やまなか しかのすけ）:
評価: 80点
理由: 尼子氏の家臣として活躍し、尼子氏の勢力拡大に貢献しました。特に、吉田郡山城攻略などで功績を挙げましたが、その後、毛利氏の勢力拡大によって敗れました。
大内義隆（おおうち よしたか）:
評価: 75点
理由: 大内氏の当主として中国地方で一定の勢力を持ちましたが、毛利氏との対立に敗れ、大内氏の衰退に拍車をかけました。彼の戦略は一定の成功を収めましたが、毛利氏との抗争で敗北を喫しました。
尼子晴久（あまご はるひさ）:
評価: 70点
理由: 尼子氏の当主として一定の成功を収めましたが、毛利氏との抗争で敗北し、尼子氏は滅亡しました。彼の戦略は一定の効果を上げましたが、毛利氏の勢力に敵わず、敗北を喫しました。
これらの武将は、中国地方の戦国時代において重要な役割を果たしましたが、毛利元就がその中でも最も優れた戦略家であり、その功績と影響力から最高の評価を得ています。
392:名無し曰く、
24/05/27 18:38:03.44 mSjJj87C0.net
鹿が８５は草
393:名無し曰く、
24/05/27 18:47:17.01 mSjJj87C0.net
庄為資: 75点
毛利隆元: 85点
毛利輝元: 90点
吉川元春: 85点
小早川隆景: 85点
宍戸隆家: 80点
天野隆重: 75点
吉見正頼: 75点
児玉就忠: 70点
福原貞俊: 75点
桂元澄: 70点
志道広良: 70点
口羽通良: 70点
国司元相: 70点
粟屋元秀: 70点
渡辺通: 70点
渡辺長: 70点
熊谷信直: 70点
赤川元保: 70点
粟屋元親: 70点
粟屋元真: 70点
飯田元親: 70点
井上元兼: 70点
毛利18＋庄
394:
24/05/27 18:55:38.48 vP0LMso80.net
割と妥当じゃないかな
数が足りないだけかと
395:名無し曰く、
24/05/27 19:16:46.89 ZKddY8gj0.net
山中鹿之介マジですごかったんやな
毛利に滅ぼされた側だったのにすごい評価高いな
まあAI査定は絶対的なものじゃなないけど参考値としても統率なんかもっと上げていいかもしれんな
殿軍もうまかったそうだし
396:名無し曰く、
24/05/27 19:17:46.48 sh/KQ6Wo0.net
大内義隆の列伝は適当すぎて笑える
397:名無し曰く、
24/05/27 19:21:27.95 y+Q5Pud40.net
>>386
突っ込み所満載で草
まだAIは史実考証に耐えられるレベルではないんやな
398:名無し曰く、
24/05/27 19:23:24.70 MM2N1lW30.net
戦国武将は能力もだけど長生きせんとダメ。
徳川というか松平がドンドン小さくなって今川に吸収されたのは父ちゃんと爺ちゃんが早世したせいだし
あの信長でさえ父ちゃんのあまりにも早い亡くなり方で色々苦労してるw
399:名無し曰く、
24/05/27 19:24:08.86 5MDCUyfo0.net
鹿之助は改めてすごいよな
尼子滅亡してから残党率いて転戦
何度か少数で多数の敵を打ち負かしたり
もっと戦略的に条件の整った状態で活躍できたら無双したかもね
400:
24/05/27 19:24:29.61 vP0LMso80.net
山中鹿之介は講談査定
401:名無し曰く、
24/05/27 19:25:12.14 MM2N1lW30.net
>>386
ChatGPTってこんな遊び方も出来るの？凄いね…
402:名無し曰く、
24/05/27 19:25:27.16 C6EpjF2I0.net
今のAIはそれっぽいことを自信満々に言うだけだからな
403:名無し曰く、
24/05/27 19:29:17.80 MM2N1lW30.net
暇な時に遊んでもらうのは良いと思うわ。>>397の言う通り自信満々に嘘もつくから
話半分がいいんかもしれんね…
404:名無し曰く、
24/05/27 19:31:52.55 mSjJj87C0.net
今川氏親
小早川隆景
今川氏真
京極高次
足利義栄
以上が100点中0点の人らしい
405:名無し曰く、
24/05/27 19:33:42.32 mSjJj87C0.net
なんかほかに採点してもらう人いる？
406:名無し曰く、
24/05/27 19:34:57.54 W2EthRuu0.net
ChatGPT「今川氏真は統率90 武勇85 知略90 政務80！」
日本の戦国時代の武将である今川氏真の統率、武勇、知略、政務を100点満点中で評価してください
ChatGPT
今川氏真は戦国時代の有力な武将であり、その能力について以下のように評価できます。
統率力: 今川氏真は統率力に優れていました。彼は自ら率いる軍勢を効果的に指揮し、
多くの戦場で勝利を収めました。彼の指導の下で兵士たちは統制され、的確な行動を取ることができました。評価: 90点
武勇: 今川氏真は武勇にも優れていました。彼は数々の合戦で自ら戦場に立ち、勇敢に戦いました。
彼の勇気は兵士たちを鼓舞し、戦場での成功に貢献しました。評価: 85点
知略: 今川氏真は知略にも長けていました。彼は戦略的な判断を行い、敵を翻弄しました。
彼の戦略はしばしば敵を打ち破ることに成功し、その名声を高めました。評価: 90点
政務: 今川氏真は政務にも一定の能力を持っていましたが、彼の主眼は戦場にありました。
そのため、政治的な手腕には他の大名に比べるとやや劣る面がありました。評価: 80点
総合的に見て、今川氏真は統率力、知略
407:、武勇において高い評価を受ける武将でした。 彼の業績は戦国時代の歴史において重要であり、その功績は称賛に値します。 こんなん誰が信じるんねん それっぽいこと、適当言ってるだけ
408:名無し曰く、
24/05/27 19:37:40.50 ZKddY8gj0.net
>>399
氏親、隆景0点ワロタ
>>401
これは酷いｗ
409:名無し曰く、
24/05/27 19:46:44.61 o13qYoT50.net
>>384
評価の設定がこれだから
個人能力より軍の規模、連携や組織力、地勢の把握や軍の支援体制の方が評価項目多い
兵力の規模
指揮官の能力と戦術
軍の歴史と戦績
補給と支援の体制
地理的把握
経済・補給の拠点性
軍事的な影響力
指揮官の戦略規模能力
ちなみに有名大名一通り試して一番評価値高かったのは同列で信長と秀吉
410:名無し曰く、
24/05/27 20:09:19.62 mSjJj87C0.net
徳川２８神将
安藤直次 - 75点
井伊直政（徳川四天王）- 90点
伊奈忠俊 - 80点
伊奈忠政 - 80点
岡部長成 - 75点
大久保忠佐 - 85点
大久保忠教 - 85点
大久保忠世 - 85点
大須賀康高 - 75点
奥平信昌 - 80点
酒井忠次（徳川四天王）- 90点
酒井正親 - 80点
榊原康政（徳川四天王）- 90点
菅沼長盈 - 80点
高木正順 - 75点
鳥居元忠 - 80点
内藤家長 - 80点
内藤信成 - 80点
蜂屋貞次 - 75点
服部正綱 - 80点
平岩親吉 - 75点
本多忠勝（徳川四天王）- 90点
本多康高 - 80点
松平伊忠 - 80点
松平康忠 - 80点
水野勝成 - 80点
米津浄忠 - 80点
渡辺守綱 - 80点
割と妥当や内科？
411:名無し曰く、
24/05/27 20:14:34.07 NT9uAuQc0.net
>>377
武田信繁「雑魚っスね」
412:名無し曰く、
24/05/27 20:16:32.64 W2EthRuu0.net
ChatGPTネタは俺も貼ったけど
貼ってる人しか楽しくないからもうやめようや
413:名無し曰く、
24/05/27 20:17:02.95 mSjJj87C0.net
信繁ゆうてなんかやったか？
馬場の別動隊が来るまで必死に守ったくらいのイメージしかないは
414:名無し曰く、
24/05/27 20:18:47.02 mSjJj87C0.net
信繁、山本勘助は過大評価なイメージ
415:名無し曰く、
24/05/27 20:23:25.46 Ll7/3n5B0.net
>>406
数値貼ってるだけのやつと一緒だもんな
416:名無し曰く、
24/05/27 20:26:14.93 y+Q5Pud40.net
勘助はモロ講談補正だしなあ。
しかも講談でもキツツキ見破られとか
俺の中では三國志の郭図
417:名無し曰く、
24/05/27 20:32:43.92 mSjJj87C0.net
>>410
普通に武田家同世代なら原虎、横田、板垣の下位互換だとおもってる
飯富と甘利は知らん
418:名無し曰く、
24/05/27 20:45:19.75 mSjJj87C0.net
話変わるが相良義陽って過大すぎやないか？義滋につられて上村一族とその義陽が吊り上げられてる希ガス
419:名無し曰く、
24/05/27 21:01:32.59 mA4AnNOTd.net
>>386
吉田郡山城攻略とか名将すぎるだろ鹿さん
420:名無し曰く、
24/05/27 21:06:50.48 mSjJj87C0.net
よく見たら攻略してて草
421:名無し曰く、
24/05/27 21:22:57.98 oj21KHlF0.net
歳久「兄よりすぐれた弟だと…！？」
422:名無し曰く、
24/05/27 21:33:53.94 IzDzuaz30.net
兄に危険視されたらお終いだからね
能力があっても抑えなきゃいけない
423:名無し曰く、
24/05/27 22:28:42.67 hB4n2peB0.net
信繁はむしろ諏訪侵攻や伊那方面の指揮官なんだから活躍してるだろ
塩尻峠の奇襲部隊も信繁直轄の部隊。なんなら武田がまだ勢力小さい時に活躍してる
424:名無し曰く、
24/05/27 22:35:20.47 kydRMb1D0.net
>>406
良識あんな。すぐNG入れちゃったけど
425:名無し曰く、
24/05/27 22:36:15.43 mSjJj87C0.net
>>417
あんまり負け戦に参加する方面やなかったてことか？
426:名無し曰く、
24/05/27 22:38:20.01 mSjJj87C0.net
秋山とかといっしょにいるイメージ
427:名無し曰く、
24/05/27 23:21:16.48 ZKddY8gj0.net
>>413
国久と合体しとる感じなんかな？国久も攻略はしとらんけど。
あと国久ももっと高くていいよな
知略はあのままでもいいけど統85武93政65くらいほしい
あと戦法ももうちょいまともなの付けてほしい
428:名無し曰く、
24/05/27 23:47:06.59 aX5r4ZCH0.net
>>359
なお、米中共々国が広すぎて自国民でも全部知ってるのは限られてる模様
日本ですら47都道府県全部把握してるのはおそらく半分もいねーだろ
429:名無し曰く、
24/05/27 23:52:08.83 xwGOSxtx0.net
天道の国久は統率82の武勇91でシリーズ中一番輝いてたな
適性もSBADBと鉄砲以外優秀だった
新生だと一番槍で固有台詞あるのは良いけど群雄で何故か宗家と分かれて弱体化してるのが