23/12/26 11:25:42.27 2LESdxtE0.net
新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言
3:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:26:37.24 2LESdxtE0.net
荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友
4:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:27:11.18 2LESdxtE0.net
上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う
5:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:27:30.73 2LESdxtE0.net
島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将
6:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:27:59.43 2LESdxtE0.net
長宗我部家
89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰
今川より多かったｗ（一族だけだけど）
7:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:28:36.32 2LESdxtE0.net
しゅほ
8:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:29:16.08 2LESdxtE0.net
しゅしゅ
9:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:29:24.20 2LESdxtE0.net
しゅしゅしゅ
10:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:29:33.14 2LESdxtE0.net
しゅしゅほほ
11:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:30:00.71 2LESdxtE0.net
しゅーほ
12:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:30:09.61 2LESdxtE0.net
しゅっほ
13:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:30:25.67 2LESdxtE0.net
しゅゆほ
14:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:30:34.28 2LESdxtE0.net
しゅしゅしゅ
15:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:30:42.57 2LESdxtE0.net
しゅほ
16:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:30:56.04 2LESdxtE0.net
しゅしゅ
17:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:31:03.50 2LESdxtE0.net
しゅしゅしゅっほ
18:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:31:09.96 2LESdxtE0.net
しゅほほ
19:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:31:16.99 2LESdxtE0.net
しゅほほほ
20:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:31:42.49 2LESdxtE0.net
しゅっほ
21:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-rEmY)
23/12/26 11:31:50.03 2LESdxtE0.net
完
22:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-/DGs)
23/12/26 11:32:12.50 o5Vj5tyN0.net
立て乙
>>4
大道寺も多目も高過ぎやろ
上野方面指揮してた氏邦より高いのは何故
23:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-jJoH)
23/12/26 11:40:33.47 vxyVaRXi0.net
ありがとう
24:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-hEBs)
23/12/26 12:04:43.32 sTppaoKN0.net
>>22
YUKIMURAの北条動画で底上げされたりして
25:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-K7yx)
23/12/26 12:24:00.42 hrQ+hRnY0.net
980 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-p7Lq) sage 2023/12/24(日) 20:28:01.64 ID:qxaO2fmF0
信玄存命なら信長が勝つ公算が高いというお話ですね
985 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-p7Lq) 2023/12/24(日) 20:48:22.84 ID:qxaO2fmF0
>>984
信玄が勝つでしたわ
スレ立てしようとしたらエラーとか出たんだけどうしたらいいの
前スレの戦犯
NG推奨
26:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-a5vB)
23/12/26 12:31:08.36 IoNHlmQ9d.net
>>1
乙
27:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm)
23/12/26 12:40:24.46 3rnxCIcd0.net
>>25
ﾜｯﾁｮｲ 7389-pDLy
ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-LA0b
ﾜｯﾁｮｲ 334c-hEBs
スレ流したのこいつらじゃん。NGだったらこいつらが先だろ
28:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-K7yx)
23/12/26 12:43:34.19 hrQ+hRnY0.net
>>27
スレ建てられないのに踏んだコイツが一番悪い
29:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f304-XnzH)
23/12/26 12:45:31.76 vqjeUSzv0.net
なんだ立てなかったのは菅沼かよ
30:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm)
23/12/26 12:46:58.60 3rnxCIcd0.net
いつ規制されるかわからん5chで建てて建てれなかったのが悪いって言われてもな。立てたこともなさそう。
31:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-K7yx)
23/12/26 12:47:41.41 hrQ+hRnY0.net
>>30
俺は浪人買ってる時しか踏まないからな
32:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm)
23/12/26 12:49:52.58 3rnxCIcd0.net
あんなもんかってんだ偉すぎる
33:名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-DOnR)
23/12/26 12:51:05.97 caHI3MfMM.net
そもそもスレ立て980って遅くね？
いくらスローペースとはいえ問題は起こりうるから950にした方がいいんじゃないの？
34:名無し曰く、
23/12/26 13:00:12.06 z+0ogONlF.net
スレ立てられないのは悪くないけど立てられなかったのに代行頼まなかったのは悪いね
35:名無し曰く、
23/12/26 13:03:40.80 caHI3MfMM.net
それはそうだね
36:名無し曰く、
23/12/26 13:04:22.25 4NRPaamu0.net
自治厨が荒らしになってるパターンやな
37:名無し曰く、
23/12/26 13:10:57.19 R8aduxcN0.net
まぁこのスレ潰すのは反対
というか意味ない
今更新しい代替先作っても定着しないだろう
38:名無し曰く、
23/12/26 13:22:55.58 VuZh8LQV0.net
>>1
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします
ちゃんとこの1文をテンプレ入りさせてるのは偉い素晴らしい
39:名無し曰く、
23/12/26 13:23:46.87 VuZh8LQV0.net
雑談スレ
戦国時代雑談総合
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
40:名無し曰く、
23/12/26 13:29:23.51 mfHNdYuH0.net
早くも雑談
もういらないな
41:名無し曰く、
23/12/26 13:50:08.08 AGvzen0K0.net
スレ立て失敗ってそんななるもんなの？
たまにchmateでやってるけど失敗したことないや
42:名無し曰く、
23/12/26 15:36:34.20 idEv5WXk0.net
土居清良っていつの間にか目茶苦茶強くなってるな、革新位の能力でも良くない?。
43:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f91-D0Qm)
23/12/26 15:52:47.96 Nj2e/GL20.net
後半もとい弱小の救済かね
阿国といい
44:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-DOnR)
23/12/26 15:58:52.90 idEv5WXk0.net
強くて固有特性も元親より良いのもらってるし、四国で2番目に目立つ武将だな、嫌いじゃないけど。
45:名無し曰く、
23/12/26 17:15:56.18 +MxRidBw0.net
むしろ清良の父ってだけで爆上げした土居清晴の方が
46:名無し曰く、
23/12/26 17:58:44.23 o5Vj5tyN0.net
土居のみなさんは皆過大
47:名無し曰く、
23/12/26 18:04:21.12 caHI3MfMM.net
土居清晴はホンマなんなんやろな
過大通り越して意味不明
48:名無し曰く、
23/12/26 18:12:37.90 R8aduxcN0.net
四国にもかっこいい武将が長宗我部以外におらんとなぁって采配なんだろうが
篠原長房の方がよっぽど偉人やな
49:名無し曰く、
23/12/26 18:25:40.05 o5Vj5tyN0.net
神森出雲が異常な能力で実装されたのもそれが理由？
でもどうにかするなら篠原強化するところからだわな
URLﾘﾝｸ(note.com)
50:名無し曰く、
23/12/26 18:36:34.54 idEv5WXk0.net
篠原長房はオール+5してもいいくらいだが、三好三人衆って上げる余地あるかな?。
51:名無し曰く、 (JP 0He7-pDLy)
23/12/26 19:25:32.26 GKFZsAvdH.net
丹羽長秀や島津義久や藤堂高虎や加藤清正と並ぶ統率
本願寺顕如や本城常光や武田信繁や黒田長政と並ぶ知略
それが神森出雲という名将なのである
52:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6faa-R5/N)
23/12/26 19:27:21.83 R8aduxcN0.net
多分本山氏フォローなんだろうがそれならもっと武将数増やしてやれと
53:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-DOnR)
23/12/26 22:37:56.30 idEv5WXk0.net
三好、長宗我部以外の四国は天下創生位までは、一条の方の土居さんしかまともな武将いなかったからな。
54:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6TTo)
23/12/27 00:06:03.67 LLYsb6erd.net
諱が残ってなく守もつかない出雲だけというモブ臭い名前が違和感を増している
55:名無し曰く、
23/12/27 02:06:27.38 FkHDFyg60.net
>>49
こういうのは一人で何票でも投じれるから微妙
56:代行
23/12/27 08:29:37.18 qRJR0DOVH.net
518 名無し募集中。。。 2023/12/27(水) 08:23:25
レス代行をお願いします
【スレッドＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】（↓下段に書いてください）
比江山親興、滝本寺非有、池内真武、桑名吉成、勝賀実信、依岡左京etc
古い作品にしか出てこない武将がそこそこいる土佐国
>>52
神森出雲がOKなら
安芸氏重臣の黒岩越前と有沢石見も追加してやれよ
あと、謀叛に応じた人は全員出たのに肝心の本人は出てない波川清宗も
57:名無し曰く、
23/12/27 08:57:09.87 jERAJ5IRM.net
確かに黒岩越前は欲しいね
58:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5382-PT4q)
23/12/27 19:22:47.83 6wWkMkGA0.net
篠原は個人武勇で鬼十河より強い点と分国法制定や十四代将軍就任あたりも評価されて欲しい
59:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 33f3-hEBs)
23/12/27 20:18:24.11 hA040/5T0.net
篠原長房は三好長治と細川真之にやられて自害したんだろ
文治派では
60:名無し曰く、
23/12/27 21:12:42.27 UiYYsxYP0.net
>>59
長治、存保兄弟の7000～10000相手に1500で一月の籠城の後突撃して本陣まで切り込んで討ち死にだったはず
粛清の経緯も阿波三好が義昭、織田に下るには義栄を擁立した篠原の首が必要であり暗殺も仕掛けられたらしいから篠原の最後は禊ぎの面もあると思う
61:名無し曰く、
23/12/27 21:14:01.66 /VwXACwl0.net
最弱って三好長治で良いんじゃないか?、一条兼定とか大友義統とか斎藤龍興とか今川氏真辺りは後世の人がフォローしたくなるの解る様な面もあるが、この人だけはそうゆうのない。
62:名無し曰く、
23/12/27 21:18:26.68 UiYYsxYP0.net
>>61
長治は擁護しようにも先は見えてたんだろうけどやることなすことが性急＆お粗末なのがなあ
篠原粛清も身内だけで決めたのか起こした際に阿波の国衆からかなりそっぽ向かれてたり金を集めるためなのかは不明だけど法華宗への改宗強行しようとしたりして民衆からも反発くらってたりでもう滅茶苦茶
63:名無し曰く、
23/12/27 21:20:53.34 hA040/5T0.net
三好長治は細川真之と長曾我部元親に負けたからしょうがない気も
64:名無し曰く、
23/12/27 22:33:19.83 Z+tQAC9g0.net
>>62
長治が改宗強要した時の法華宗は、織田家と繋がってたよな
熱心な信者であった松永久秀も織田家に属していたし
法華宗の僧侶の朝山日乗は織田と毛利の外交を担当していたらしいし
つまり、法華宗→松永久秀→織田信長って可能性はないかい？
65:名無し曰く、
23/12/27 23:49:13.49 6wWkMkGA0.net
>>64
どうだろう、ありそうだけどそれ以上に阿波三好家は実休の代から法華宗と懇意だし法華宗の不授不施＆王侯除外を目的とした荒れた阿波の立て直しに金銭等を目的としたんじゃないかなあ
そのあたりの篠原、長治をステでみるなら篠原が72 86 70 91、特性に攻勢、能弁、阿讃統治を見るに一所懸命か本願寺家や将軍就任の伝手を反映で人脈
長治は36 58 43 21 で特性は反攻ついてるけどいっそ無しか一所懸命あたりなイメージ
66:名無し曰く、
23/12/28 00:49:45.79 MaiLPH9S0.net
>>54
まあ、これで里見民部や久世但馬といった連中が
幾分出やすくなったと前向きに捉えることにしたわ
67:名無し曰く、
23/12/28 07:56:55.82 KwHdHVZR0.net
長治の武勇が58もあるのは牛裂きエピソードが理由か?、20前後で良いだろ
68:名無し曰く、
23/12/28 08:20:50.92 oB0fpi020.net
毛利秀就もバカ殿エピソードしかないのに武勇70の謎
まあ後期藩主は謎いのが多いが稲葉紀通の武勇と一所懸命は肥狙い過ぎや(´・ω・｀)
69:名無し曰く、
23/12/28 08:32:15.71 KwHdHVZR0.net
武勇だけ高いってのは昔は怪力、豪傑エピソードだけある人のステだったな、鬼小島弥太郎や七条兼仲辺りは今でもそうか。
70:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-D0Qm)
23/12/28 10:37:29.44 VinwbeML0.net
高いのはわかるが
山手殿だけ武勇8ってのも由来でもあるのかね
71:名無し曰く、
23/12/28 10:48:20.32 KwHdHVZR0.net
まさか真田丸の高畑さんのイメージそのまんまだったり?…、創造では奥向きの仕事だけしていたイメージの女性武将は皆武勇、統率一桁にしていたな、誾千代とか寿桂尼辺りは流石に例外にしてたが。
72:名無し曰く、
23/12/28 10:52:14.14 KwHdHVZR0.net
立花道雪の娘で宗茂の正室であるギン千代の事って書きたかった、文字化け起こして申し訳ない
73:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53c4-xVxR)
23/12/28 12:05:59.96 dp2Z8Q1k0.net
細川真之 37 36 31 38 用心 特性なし
戦績
長宗我部元親と共に長治を討つ
十河存保に負ける
十河存保に負ける（二回目）
長治や存保と違って三好伝も使えない
こんなもんか
もし特性つけるなら豪族連合組んでるから差配とかかな
74:名無し曰く、
23/12/28 12:22:19.95 Ni+zx3rX0.net
あっちのスレはこっち追い出された
ゲームしてない雑談カスが歯ぎしりしてる
75:名無し曰く、
23/12/28 12:22:40.39 nA7E/Pis0.net
真之は高家持ってなかったか、三好伝よりいいというか親は細川持隆だったはずなんだが
76:名無し曰く、
23/12/28 12:23:30.12 dp2Z8Q1k0.net
そら
雑談やめない
次スレ建てない
は追い出されて当然だよ
77:名無し曰く、
23/12/28 12:26:34.77 dp2Z8Q1k0.net
>>75
ほんとだ
>>1のサイトみただけだが
PK対応した他のサイト観たら高家持ちだわ
細川持隆も高家持ち
これは強い
78:名無し曰く、
23/12/28 13:52:12.32 ER7MVHnY0.net
上杉定勝の上杉伝、岩城吉隆に佐竹伝が貰えてないのはちと悲しいなぁ
79:名無し曰く、
23/12/28 16:29:42.53 i4lG5RlY0.net
>>67
重臣殺して家を滅ぼしたバカ殿＝脳筋やろってことでの武勇かね
最期のエピソード由来で三好義継の方に武勇盛ってあげてほしいけど、それと引き換えに別の能力下げられたらいやだからこのままでもいいや
80:名無し曰く、
23/12/28 17:25:15.85 KwHdHVZR0.net
その理屈だと土居さん殺して家臣からそっぽ向かれた一条さんも60前後になるな…
81:名無し曰く、
23/12/28 19:40:53.12 KyiOinpH0.net
一条兼定「まろは脱いだら凄いんでおじゃるよ」
82:名無し曰く、
23/12/28 20:22:54.21 gbhPrAUY0.net
いつの間かじゃない方の土居さんにされた土居さん可哀想
あちらの土居さんは、関係者の身内も能力高めになってるのに
83:名無し曰く、
23/12/28 21:06:40.64 m4czKBQ60.net
今川の家臣過小過ぎるやろ
武田弱めて今川強化すべき
84:名無し曰く、
23/12/28 21:12:28.05 DZEN+NSw0.net
早いシナリオで始めると三河武士達を主力として率いる義元や雪斎になるからなw、それでも忠臣朝比奈泰朝は使いたくなる。
85:名無し曰く、
23/12/28 21:53:11.91 2qw9vIHn0.net
一条の方の土居さんも大概過大
手討ちにされたって土佐物語に書かれてるだけの人でしょ
篠原長房と全能力交換くらいでいい
86:名無し曰く、
23/12/28 22:08:56.71 gbhPrAUY0.net
>>84
能力以前に顔グラを新しくして欲しい
直虎の大河あたりで新しくしてくれるかと思っていたのに
87:名無し曰く、
23/12/28 22:13:41.04 DZEN+NSw0.net
同じ忠臣キャラでも毛利勝永は目茶苦茶カッコいいのもらってるしな…
88:名無し曰く、
23/12/28 22:14:12.92 DZEN+NSw0.net
同じ忠臣キャラでも毛利勝永は目茶苦茶カッコいいのもらってるしな…
89:名無し曰く、
23/12/28 22:17:04.30 KyiOinpH0.net
松井宗信を復活させろ肥
90:名無し曰く、
23/12/28 22:17:49.53 DZEN+NSw0.net
申し訳ない重複させてしまった、毛利勝永は大阪の陣イベントの為だろうけど、五人衆以外もカッコいい顔グラもらってるしな
91:名無し曰く、
23/12/28 22:43:05.28 mTCc7nCC0.net
土佐一条氏には家中の政を一手に担っていた源（?）康政っていう謎の家宰も存在したんだよな
康政の詳細が明らかになれば一条家中での政務値が断トツのトップになるだろうってぐらいの人物
80年代ぐらいからその存在について言及、研究はされてたけど未だに素性がよく分かっていない
土佐中村産の弓は将軍家や大名間で贈答の品として人気があったので一条家全体に弓キャラ色も与えたい
92:名無し曰く、
23/12/28 23:31:51.65 8/Zxiijb0.net
朝比奈
飯尾
鵜殿
岡部
葛山
今川の幹部クラスはこの辺りだけど一部を除き雑魚やな…
知名度優先で地方の幹部クラスが4〜50台珍しくないよね大内とか蘆名とか
93:名無し曰く、
23/12/28 23:57:26.89 VinwbeML0.net
毛利勝永の39年の生涯は惚れ惚れする
神沢杜口は山岡荘八に劣らない取材力
94:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-kcWG)
23/12/29 08:19:16.88 IqqFTwoR0.net
朝比奈の政治の低さは凄い
義元亡き後色々な方面やっていたのに、完全に脳筋タイプ
95:名無し曰く、
23/12/29 11:40:13.30 VyKtoGg80.net
今川家の強い武将（1560年シナリオ）
・今川義元 94 85 88 94
・太原雪斎 90 60 96 95
・松平元康 99 87 90 98
・酒井忠次 86 75 86 60
・井伊直虎 78 66 84 74
・大久保忠世 77 77 67 38
・岡部元信 76 78 83 43
・瀬名姫 75 45 55 49
酒井の統率86は高すぎる気もするが
でないと武田と戦えないか
96:名無し曰く、
23/12/29 11:40:56.85 VyKtoGg80.net
1560年だと雪斎しなかったわすまん
97:名無し曰く、
23/12/29 12:50:13.19 imiQxhWC0.net
寿桂尼居たはずだけど
98:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-x2Sm)
23/12/29 13:14:29.30 uYrDcqwz0.net
酒井忠次は初期からずっと徳川の主力中の主力で長篠の戦い鳶ヶ巣山砦群を瞬殺して織田徳川連合軍の大勝を決定づける大功もあったり防衛でも独立した功績もあったり
徳川家臣で誰か一人統率武勇90付けるなら酒井忠次ってくらいの話。キャラ付けだろうが部隊の戦闘力である武勇に関しては低すぎる。
99:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-xVxR)
23/12/29 13:21:01.44 hnYkjTlT0.net
87 78 86 60
専用武器・甕通槍（統率＋1 武勇＋3）をもたせてもパッとしないな
100:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 338d-hEBs)
23/12/29 13:30:58.92 IBheHMIM0.net
>>95
今川義元過大だわ
オールマイナス10したい
101:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f304-XnzH)
23/12/29 13:48:58.89 EY5sACqT0.net
直虎いい加減にせいよって言いたくなるけどまあボーナス武将って事かね
102:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-xVxR)
23/12/29 13:57:35.81 hnYkjTlT0.net
天道 68 16 74 76
創造 71 34 72 73
大志 75 72 78 72 80
新生 78 66 84 74
もともと天道のクリア特典武将だから強めな方だったけど
大志で武勇が爆上げされたのがなぁ
103:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-D0Qm)
23/12/29 14:26:42.82 ImjZQodR0.net
女レスラーぐらい強いな
マッハ文朱のイメージ
104:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-BjwC)
23/12/29 14:27:28.15 YKCY4KeJM.net
直虎特に固有もないしな
大志はゲームが簡単だったから
直虎大名（今川従属）の1565年シナリオも簡単にクリアできたが
新生で直虎大名はクリア難しいだろうな
105:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3311-6TTo)
23/12/29 14:52:47.33 OuYFldjo0.net
意外と田鶴は出ないね
106:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-3pKZ)
23/12/29 14:58:00.30 GVyIkzG70.net
ある程度戦った事績のあるような女性武将は能力控えめでもガンガン出してほしいと思っちゃう
107:名無し曰く、
23/12/29 15:16:45.96 3qIt9jJt0.net
武田が過大過ぎるから酒井も高くなるのは仕方ない
武田は全員―7くらいしないと
108:名無し曰く、
23/12/29 16:37:42.84 IOuTXxWiH.net
大志だと井伊直虎に固有志があったな
新生と違って両兵衛と宇喜多直家と村上武吉と松永久秀と柴田勝家と明智光秀と大谷吉継と
里見義堯と小田氏治と蒲生氏郷と戸沢盛安と安東愛季と津軽為信にも固有があった
109:名無し曰く、
23/12/29 17:43:15.28 5hHQrBiD0.net
今回の大河では採用されてなかったけど近年、怪しいブログや動画で語られてる
築山殿は徳川家から追放後、義景の側室として越前にいたっていう話の出典は何だ?
朝倉家には築山清左衛門（小五郎）っていう家臣がいたのでその娘と混同されてる?
110:名無し曰く、
23/12/30 19:54:20.54 VXh/xEGa0.net
既に新生PKで徳川勢追加されてるし
次回作でも追加されるんだろうけど
強い勢力がより強くなるのも心配
111:名無し曰く、
23/12/30 21:27:13.21 gQFAxpqd0.net
>>109
初耳の珍説だけど義景はだいぶ前に死んでるだろw
112:名無し曰く、
23/12/30 21:30:41.22 xsRS5Xmm0.net
心配の種は尽きまじ
113:名無し曰く、
23/12/30 21:35:12.20 8A9R/4p/0.net
上杉謙信や武田信玄で寿命無しにしたら強すぎてヤバイな...
114:名無し曰く、
23/12/31 10:15:06.02 Soecafe4M.net
最近はステより特性や政策で盛る時代になった
115:名無し曰く、
23/12/31 10:58:30.90 Soecafe4M.net
あと新生なら身分が高いと色々できて強いとかか
116:名無し曰く、
23/12/31 11:03:50.26 Soecafe4M.net
三好は過小の声が多かったから
政策で能力＋5，配下は能力＋4の政策実装
そして三好伝を織田や豊臣が使うと、、、
一番使えるのは色々短縮できる福島伝だけど
福島伝は使えるキャラが少なすぎる
117:名無し曰く、
23/12/31 11:28:45.73 ljOGHlU80.net
>>114
お前ら「山県昌景強過ぎ！過大！」
肥「あーなら特性で盛るか～」
118:名無し曰く、
23/12/31 11:58:02.89 C+Dm9j8Zd.net
でも山県昌景が強い方がゲーム的には楽しいよ、たとえ過大でも
119:名無し曰く、
23/12/31 12:26:37.74 iw45HWTU0.net
武田は山県いなくても
新生PKで無事最強になった
120:名無し曰く、
23/12/31 12:31:47.99 7FcZKuNh0.net
武田の強化と北条の弱体が露骨すぎて
北条からのヘイト逸しにしか見えない
三国同盟のおかげで
弱体しても北条が関東三年で制圧するのは変わらないけど
121:名無し曰く、
23/12/31 12:58:18.06 wV5t2jAr0.net
隣接してる国が違いすぎるからなあ
武田は東南は同盟で封鎖されて北西の有力大名と殴り合わないといけないのに北条は東の小国群相手するだけだし
122:名無し曰く、
23/12/31 13:42:45.97 jFUC1NOA0.net
やだやだ、柿崎さんは山県より強くないとやだー！
123:名無し曰く、
23/12/31 13:48:40.33 74EzCZ6T0.net
柿崎景家と山県昌景は知略だけは81と同じ数字
なお神森出雲の知略は82あるから2人より優れている
124:名無し曰く、
23/12/31 13:51:57.03 gBT9ZgBe0.net
板部雪斎だけなんでミドルネームがあるんですか？
125:名無し曰く、
23/12/31 14:13:14.85 vfNOAw2I0.net
岡江はミドルネームじゃねえよ！！
126:名無し曰く、
23/12/31 16:50:17.20 OOAWNsBL0.net
>>122
実際ボコってるしな
川中島イベントで柿崎が山県蹴散らし武田信繁討ち取り山本勘助討ち取り諸角討ち取るイベントは永久に導入されないだろうな
127:名無し曰く、
23/12/31 19:05:50.93 rk+0aYQR0.net
>>121
北条は関東の大国を打ち破った後なんであって
それ言ったら武田なんて同格以上を滅ぼしたことないじゃん
128:名無し曰く、
23/12/31 19:33:59.25 JRguysPG0.net
>>122
毛利アンチの立花道雪みたいに、
武田アンチにしても良いと思う
129:名無し曰く、
23/12/31 19:44:36.70 3BuceWgC0.net
騎馬突撃を食らうと兵力回復か・・・
130:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c698-lOjM)
23/12/31 21:22:09.26 vfNOAw2I0.net
同格以上と戦って大きくなっていった龍造寺は、現場で槍を振るう四天王を下げた上でもうちょっと全体的に上がりませんかね
主に一門
131:名無し曰く、
24/01/01 09:23:54.06 oHIXq7GPp.net
前田慶次は過大評価だ
132:名無し曰く、
24/01/01 09:24:34.05 oHIXq7GPp.net
真田十勇士は過大評価だ
133:名無し曰く、
24/01/01 09:25:01.60 oHIXq7GPp.net
風磨小太郎は過大評価だ
134:名無し曰く、
24/01/01 09:56:59.61 yXcm00OP0.net
>>126
諸角が天翔記以降出てないからなあ
大河風林火山で割と目立って登場してたが全然だった
135:名無し曰く、
24/01/01 12:05:28.55 SSSa+qJo0.net
>>134
ハブる理由が分からない
子孫が訴えたとかなら分からなくもないが表現の自由で無視すればいいだけだし
136:名無し曰く、
24/01/01 15:13:44.46 EgBS44aE0.net
>>123
今作は猛将系でも勝負勘鋭いタイプは知略80以上与えてる感じする
ただ85からは線引きしててそっから上は明確な何かがないと行かない感じか
上杉謙信なんかも今後知略８５以上もうらうことはなさそうだな
84が上限てとこだな
>>127
確かに
そもそも関東管領とその分家とクボー相手にしとったからな...
137:名無し曰く、
24/01/01 15:25:43.04 yXcm00OP0.net
>>135
バランスの都合じゃないかなやっぱ
武田はもともとスペック高い武将が豊富に揃ってるんで
マイナー大名家の頭数不足の補強が優先されて今日までズルズルときた感じはする
新生PKで武田に土屋昌続が追加され、いい流れはきてるけども
小山田虎満・原昌胤・曾根昌世・甘利昌忠・春日信達・内藤昌月あたりが
ライバルになるだろうから中々難しいね
138:名無し曰く、
24/01/01 15:48:34.13 Kg+gOPjrH.net
もう何度も言ってるが曽根昌世は寿命が長くてほとんどスカスカの関ヶ原蒲生家に置けるので便利だぞ
139:名無し曰く、
24/01/01 15:50:32.41 nKEN70IF0.net
両目の如しとは
140:名無し曰く、
24/01/01 16:21:54.91 /1cCMm0Ld.net
上杉謙信とか明らかに武田信玄より統率と知略で戦うタイプだと思うんだが...
141:名無し曰く、
24/01/01 16:22:36.79 /1cCMm0Ld.net
後、武田でも高坂の戦法がなんであんなざこいねんって感じだな
142:名無し曰く、
24/01/01 16:31:11.20 EgBS44aE0.net
高坂がザコいのはバランスだろ
山県と馬場に入れ込み過ぎてて、馬場まで強くするとバランス崩壊するからな
てか山県や馬場下げて高坂強化すりゃいいだけの話だけどな
143:名無し曰く、
24/01/01 17:07:31.54 OyElhv0s0.net
高坂は足止めだからまだマシだろ
足止めと混乱で完封されるバフ系戦法持ちのほうが悲惨
144:名無し曰く、
24/01/01 17:13:26.00 IrTMuMts0.net
実績からすると高坂が1番上だからな
というか山県なんて結局のところ何の功績であの査定なのかよくわからん
145:名無し曰く、
24/01/01 17:27:24.68 /rzq4YjE0.net
軍鑑補正だろ、武田全体が
弱体なころの徳川いじめても倒しきれず
同盟相手だった信長の弱みをついてもこれまたたいした損害を与えるでもなく
まじめに鑑定したら、織田家臣団の中堅程度の集まり。それでも過大か
146:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ becd-qRLb)
24/01/01 18:05:54.21 ocFsXzE90.net
信玄生きてたら信長が負けた公算が高いって言われてるから弱いわけないんだけどね
147:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VVzI)
24/01/01 18:16:38.05 rqpAe5HUd.net
高坂と内藤はもう少し盛るべきとは思うよ、後島津歳久が知略担当なのも見直すべきか?
148:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e515-aezk)
24/01/01 18:24:48.00 DyC9300b0.net
>>146
信玄は事前の調略で自分たちが負けない状況を90%以上確定させてから動くので
149:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e989-lOjM)
24/01/01 18:27:29.65 KSTqGUKv0.net
歳久は言うほど知略でなんかしたエピソードもないことだし、平均70台くらいの普通の有能一門くらいの能力でいいと思うよ
150:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e515-aezk)
24/01/01 18:37:47.51 DyC9300b0.net
>>148
失礼
周辺に実態以上の強さを感じさせているし、意図してそういう戦略を取っている
信玄の怖さは、国人衆をじわじわと引き込みながらやって来る怖さ、対峙する側をマイノリティに追い込みながら押し込んでくる数の原理であり、単純な軍の直接的な力関係のことではない
そういった圧全般をゲームで表すのに現在のバランスは的外れではないと思う
151:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 623c-7PFe)
24/01/01 18:52:27.27 /rzq4YjE0.net
>>146
それこそありえない
信玄は、自分が病気だとわかってて西進にこだわって家に禍根を残したんだから
かなりマイナスだよ
まともにやっても織田に勝てたとは思えないけど…
信長が躍進するずっと前に、有利な地位で生まれてもあの程度が限界だった
もう謙信と並んで創作ネタ枠だからｗ とかいわれたらそれまでだが
152:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk)
24/01/01 19:05:57.61 EgBS44aE0.net
>>144
このゲーム全般にいえることだが
先鋒タイプの武将が優遇されてて、殿軍タイプの武将がショボイ
もっと強力な殿軍用の戦法とかあっていい
そうじゃないとバランスとれん
153:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8)
24/01/01 19:15:49.28 SSSa+qJo0.net
>>146
なら信玄1人死んだだけで皆殺しにされた武田家臣団って無能な烏合の衆なのでは？
154:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-3xGP)
24/01/01 19:20:38.68 Gngg1bV70.net
武田四天王で高坂が一番すごいと思ってたけど信長の野望ではあまり評価されてないのね
155:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c288-MN+v)
24/01/01 19:34:59.59 Dp8AWjYf0.net
>>153
甲州征伐の速度は信長も想定外だったみたいだしな
あっさり瓦解したのも元をただせば勝頼じゃなくて信玄のせいだと思うが
156:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 429d-jKVu)
24/01/01 19:42:45.45 unWCV51j0.net
高坂昌信 戦80政88
山県昌景 戦78政82
戦国群雄伝の頃は高坂の方が上だったんだな
157:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ becd-qRLb)
24/01/01 20:08:03.19 ocFsXzE90.net
>>151
いや今の研究史で言われてる事だからね
158:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8)
24/01/01 20:20:29.66 SSSa+qJo0.net
正月から菅沼降臨
159:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 627f-3ZjR)
24/01/01 21:27:02.63 0fLTu9i10.net
>>157
今の研究史で言われてるのはいいとして
何がどうなって信玄が生きていたら信長が負けるのかその流れを教えてほしい
160:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e989-lOjM)
24/01/01 21:30:27.50 KSTqGUKv0.net
最新研究とか研究史同好と言われるだけじゃ説得力ないし、きちんとそのエッセンスを共有しないと議論にもならんよね
161:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c288-MN+v)
24/01/01 21:33:47.38 Dp8AWjYf0.net
むしろここ20年くらいの言説って
研究進むたびに信長凄え秀吉凄えってのは聞くけど
信玄の評価が高まるようなのは聞いた記憶無し
162:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e82-JKp6)
24/01/01 21:41:48.40 YjeUrVA10.net
信玄桃すげえ！
163:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c102-XPrb)
24/01/01 22:06:38.54 6snvgQ/B0.net
信玄堤がすげぇ！
164:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ becd-qRLb)
24/01/01 22:13:34.18 ocFsXzE90.net
>>161
どんな書籍読んでるの？
165:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-9OJL)
24/01/02 00:22:20.86 Etbd6N7X0.net
信玄餅うめぇ！
166:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be15-bjuF)
24/01/02 03:06:45.63 g3ylucsj0.net
信玄凄え観光資源！
167:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 094f-5IzO)
24/01/02 05:53:37.47 R6u7j2Cy0.net
真田信之は大体政治面しか評価されんけど武功の方が過少すぎる
168:名無し曰く、
24/01/02 08:44:01.57 rBmEwxFL0.net
信幸はゲーム的に武功が評価されたのは小松さんを嫁に貰うまでだからな。
それ以降は豊臣や徳川に挟まれて進み、関ヶ原以後は藩主として政務に邁進だから・・・。
169:名無し曰く、
24/01/02 08:56:17.35 QN5dzlr80.net
>>156
ここから統率91武勇96になるとかむちゃくちゃじゃねえか！
170:名無し曰く、
24/01/02 08:59:21.87 2Ml5WZ8L0.net
この前まで山県昌景は大内義興と同じ戦闘力だったのに随分差がついたな
171:名無し曰く、
24/01/02 09:26:01.77 rBmEwxFL0.net
シナリオごとにステ変えればよかったんだ！
172:名無し曰く、
24/01/02 10:34:14.56 KV9VcvNm0.net
信之 統率84武勇72って武功面もだいぶ過大じゃね
統率なんて2世連中でも4、50万石の大名に出世した黒田長政、細川忠興あたりより高いじゃん
173:名無し曰く、
24/01/02 10:41:58.83 XFPTsbZi0.net
一族ボーナスはあるだろうな
でもさすがに黒田より高いは高すぎだな
てかそもそもは黒田もっと上げたほうがいい
174:名無し曰く、
24/01/02 11:01:49.61 Bc9Bo2+20.net
長政はオール80で固有の黒田武士が使えるし歴代一番強い
過大の家臣団を多く抱えてるからまあ
175:名無し曰く、
24/01/02 11:05:20.28 id/8RnwQ0.net
後藤又兵衛「長政は過大評価」
176:名無し曰く、
24/01/02 11:08:33.46 rBmEwxFL0.net
長政は息子の教育間違えたからアレ。
信之はなんだかんだでお家騒動を沈めたからアレ。
晩年まで引っ張り出されたから年齢と能力は比例するんだ。
仕方ない。
177:名無し曰く、
24/01/02 11:13:02.85 M1ew0pP30.net
結果論で語るなよ
そのレベルなら息子の教育間違えたやつなんてたくさんいるだろ
178:名無し曰く、
24/01/02 11:30:25.27 rBmEwxFL0.net
結果論だからだろ？
このテのゲームは「その武将の人生丸ごと査定してあの数値」なんだから。
加藤嘉明みたいに子孫がやらかしたらマイナス、なんだかんだで勝ち馬に乗れたらプラスみたいに。
179:名無し曰く、
24/01/02 11:33:01.41 x2jP1qGLd.net
統率がお祖父さんより高いのはおかしいよ、信之に関しては
180:名無し曰く、
24/01/02 11:50:53.34 PNAQxZQLd.net
なんで？
181:名無し曰く、
24/01/02 11:56:16.75 BJfILmHt0.net
信玄は死んだタイミングだけが良かっただけで生きてても末は長篠
謙信だって最盛期は手取川で後は落ちるだけだったし
どちらも直接対決はなし
信長をがっぷり四つで追い込んだのは義元、義景、顕如ぐらいだろ
朝倉なんとかしたれよ
182:名無し曰く、
24/01/02 11:57:30.16 g3ylucsj0.net
黒田は孝高よりも長政の方が実績は上だしな
183:名無し曰く、
24/01/02 12:49:46.39 QN5dzlr80.net
>>181
そら、信長の方も信玄、謙信と直接対決したくなかっただけだろ
184:名無し曰く、
24/01/02 12:57:55.81 9bIPyuQq0.net
>>181
信玄が生きてたら信長に勝つ公算が高いってのが今の研究史なんで
185:名無し曰く、
24/01/02 13:02:45.35 R6u7j2Cy0.net
信之は10代で北条に奪われた手子丸城を独断で北条勢5000に対し騎兵800で奪還している
(父の命で援護に行ったが間に合わず、独断で撤退せず奪還戦に移行)
以降騎兵ではあるが真田の台所事情で500以下の兵しか持たされなかったが
北条上杉との最前線に立ち両方の大規模侵攻を未然に防ぎ続けた
若いころのの信之の人生はずっと戦場にあった
忍びを使った計略戦、謀略戦にも長ける(敵の侵攻前に中互いや暗殺を成功させているとの記述もある)
186:名無し曰く、
24/01/02 13:07:33.51 rBmEwxFL0.net
信玄があと10年ほど長生きしてたら徳川くらいは何とかなったかもしれない。
ただ、信玄が亡くなった後の勝頼の状態は変わらないと思われるので、
結局どこかに潰されるのは時間の問題であるのではとか？
187:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d62-QK8A)
24/01/02 13:21:19.76 kPFoqG/40.net
信之は統率と知謀さげて武勇上げる方がいいな
若い頃しか戦場に出てないけどその働きは文句なしだろう
信玄が信長包囲網の中でなく織田家と正面から戦って勝てると思えないけど…
188:名無し曰く、
24/01/02 13:45:28.02 f6xfOW8U0.net
信之は個人的にはむしろ幸隆と昌幸のいいとこどりでいい人物だと思うけど
人生の査定となるとな 難しい
まあ昌幸の兄 信綱はもっと可哀想だけど
189:名無し曰く、
24/01/02 13:48:15.87 9bIPyuQq0.net
信繁も軍事視点で見ると戦闘指揮官として優秀なのは分かるんだよね
能力が適正かどうかはともかく
190:名無し曰く、
24/01/02 13:55:20.99 2Ml5WZ8L0.net
信綱は信輝の下位互換なのいつ直るんや
191:名無し曰く、
24/01/02 14:10:45.20 7Tdidi8Y0.net
手子丸城の話って例の加沢記にしか書いてない謎話
全部真に受けて評価してたら土居清良みたいのがいっぱい出てきそう
192:名無し曰く、
24/01/02 14:15:56.73 rBmEwxFL0.net
数値を上げるのは構わないんだけどね。
それ上げた結果、なった数値と同数の奴と逸話合戦して勝てる程度の能力値なんだよな？ってなる。
193:名無し曰く、
24/01/02 14:27:05.46 f6xfOW8U0.net
謎話というがこの証言元は城取られた北条の武将本人だぜ？
194:名無し曰く、
24/01/02 14:58:37.58 ApeRobmz0.net
旗使うなとか規制だらけで
信の字も与えなかった勝頼よか
盛信後継ならもう少しマシだった
195:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-FdCF)
24/01/02 15:19:33.05 7Tdidi8Y0.net
>>193
それって何がソース？
加沢記が書かれたのは100年後なので当時の人物は全員死んでるはずだけど
196:名無し曰く、
24/01/02 15:50:43.75 f6xfOW8U0.net
その記述も加沢記がソースだったと思うからそちらが加沢記自体認めないと言うならこの話終わりだな
197:名無し曰く、
24/01/02 15:51:11.53 Bc9Bo2+20.net
>>190
信綱 昌輝
創造 65 73 53 47 82 72 76 68
大志 64 79 64 47 49 77 74 87 67 73
新生 58 73 69 44 78 72 86 65
信綱は武勇が80台に達すれば真田兄弟でも
いくらか個性は出たかもだが、あがったの知略だもんな…
198:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6dc8-JKp6)
24/01/02 18:43:22.44 L1zX7ae10.net
義景の評価？
統率63
武勇57
知謀31
政務70
上げてこの程度
199:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8)
24/01/02 19:50:43.20 4klVKkZC0.net
>>194
名城を半日で落城させる盛信なら3年隠している間に滅亡しそう
200:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be7f-/Bag)
24/01/02 20:04:33.89 2Ml5WZ8L0.net
仁科盛信は長野県民の歌補正があるから
201:名無し曰く、
24/01/02 21:29:39.88 4klVKkZC0.net
長野県は諏訪や小笠原のが圧倒的に支持されてる件
武田？侵略者扱い
202:名無し曰く、
24/01/02 21:35:59.95 5RH9PI440.net
>>198
戦闘関連が高すぎる
何の評価をしたらそうなるんだ
統率４０
武勇２５
智謀３１
政務５９
こんなもんだろ
203:名無し曰く、
24/01/02 21:38:01.51 d9ApmsaW0.net
武田晴信って病弱だったんでしょ。武勇高すぎない？
204:名無し曰く、
24/01/02 21:49:14.26 L1zX7ae10.net
>>202
義景信者がうるさいから一応信長追い詰めたこともあるので一応戦闘系上げてやったがあれは義景の実力でなせたことではないと思う
本人は女に溺れ姉川の戦いも朝倉景健に任せたボンクラ
205:名無し曰く、
24/01/02 21:49:55.94 2Ml5WZ8L0.net
新生の義景はかなり強いよな
新参に便利な朝倉伝に対して本人の家宰は古参優遇な金色という相反するのが良いね
朝倉景鏡と犬猿だから身内同士ですぐ喧嘩するのも面白い
206:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c1c1-wZur)
24/01/02 22:06:16.49 TxCAjPuu0.net
>>198
知謀と政務は若狭武田を滅ぼし
若狭吸収してるからもっと上げていいと思うわ
志賀の陣も知謀UP案件だろ
今川義元と差がありすぎる
207:名無し曰く、
24/01/02 22:47:27.41 L1zX7ae10.net
若狭武田って何万石？義景じゃなければ出来ないことだったの？
208:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk)
24/01/02 23:51:56.38 8oYthQfQ0.net
勢力全体の数値（初期兵数や名声・威信値等）を上げるタイプで強化が必要な家と
武将能力と未登場武将追加等で所属武将を強化する必要がある家とに大別するしね
朝倉家は勢力強化や国力強化はすべきだとは思うけど能力数値を大幅に上げる武将というと…
山崎吉家に関しては天道PKで登場した頃の有能さに戻しても良いとは思うけど
209:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk)
24/01/02 23:59:08.48 8oYthQfQ0.net
義景と景鏡は嫌悪設定があったり士道が相反していたりとゲーム的には不仲扱いなんだけど
景鏡父・景高追放後に廃止されていた大野郡司を復活させて重用したのは義景なんだけどな
敦賀郡司の宗滴が大野郡司の復権を頑なに認めず宗滴が死んだ翌年の1556年になってやっと大野郡司職が復活した
嫌悪設定するなら宗滴・景紀ー景鏡と孝景ー景高のこの２つの対立で設定すべき
210:名無し曰く、
24/01/03 01:32:02.11 IGVwptju0.net
>>207
義景しか若狭武田滅ぼしてない
211:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fd04-slPv)
24/01/03 02:58:38.55 iMld1VeD0.net
信者も何も史実だし
史実も何もない信玄があんだけ高評価だったら義景はもっと高くていいだろうって話
212:名無し曰く、
24/01/03 07:00:24.35 wwOGxqcj0.net
>>203
イメージで数値決めてるからしゃーない
そのイメージとなった肖像画も偽物だけど
213:名無し曰く、
24/01/03 07:02:04.03 z7PKHa/W0.net
>>194
頼信でも勝信でも良いからちゃんと継承させれば良かったのかもねえ
214:名無し曰く、
24/01/03 08:19:57.67 gS/5Hmkp0.net
朝倉義景は残された肖像画で損してるだろ
頭の形とか奇形にしか見えん
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
215:名無し曰く、
24/01/03 09:19:38.48 wwOGxqcj0.net
>>213
諏訪姫「諏訪の子として洗脳して育てたゾ」
216:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c221-VVzI)
24/01/03 11:51:43.95 WZQYVl6C0.net
朝倉義景は戦国前半の人ならそこまで無能扱いされてないよな、と思える要素は結構あるからな。
217:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62f8-1mvK)
24/01/03 11:53:56.98 J93t1IBB0.net
>>213
いくら形整えても結局は後継者の能力次第というのを現実社会でよく見てるわ
全く同じこと言っても先代とは重みが違う
218:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-bjuF)
24/01/03 12:10:22.76 z7PKHa/W0.net
>>217
同じ事を言っているのであれば
違うのは能力でなく権威とか時代では?
219:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VVzI)
24/01/03 13:06:19.91 a8OYufvUa.net
中国大返し関連武将。
故に秀吉のスピードアップ系特性は合ってない
大返し中の行軍速度は至って標準で、１日中走るようなイメージは全くの大嘘。
220:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 622f-1mvK)
24/01/03 13:07:58.25 6RI9xxFg0.net
>>218
権威ではないね
下の者は上の一挙一動を無意識に厳しくチェックしている
人間社会の常
221:名無し曰く、
24/01/03 13:26:22.58 hdDjN7MY0.net
>>219
わしは昔大返しの行程を辿ってやろうと山崎から歩いたことあるよ
尼崎で疲れてやめたけど不可能ではないね
大学生のわしでも1日で歩けたんだもん
222:名無し曰く、
24/01/03 14:11:24.53 +y1IW+VD0.net
山内上杉家は倉賀野や本間や本庄なんかの主力ゴッソリいないのはなんとかならんの？
これわざと弱くしてるん？
223:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e82-JKp6)
24/01/03 15:05:28.13 KMduAfNH0.net
朝倉義景
なお、平均的な武将の能力値は４０を評価基準とする
統率４０→大勢力で後を継いで、安定期と言えども一応家臣の反乱もないので平均点
武勇２５→戦闘実績ほぼなし、大敗戦もないので平均値の6掛け、下げポイント
智謀３１→超絶暗愚という話もないので４０でもいいが、最終的には族滅ということで大幅マイナス
政務５９→唯一の上げポイントだが特に実績は残っていないので６０以下
どうだ、妥当だろう
肖像画も奇形のぶっさいくだしな
224:名無し曰く、
24/01/03 17:32:46.25 t8QwJ8UnM.net
平均は50台後半だぞ
特性戦法家宰政策スルーしてるし
新生やってないのバレバレ
やっぱり信長の野望しないやつは前提がわかってない
225:名無し曰く、
24/01/03 17:37:00.89 3JW+Dshq0.net
義景について具体的なこと書いてないしな
全部フワフワな感想
226:名無し曰く、
24/01/03 18:36:28.02 T3JJolUg0.net
じゃあお前が義景再評価してくれ
227:名無し曰く、
24/01/03 18:57:32.91 Tq1/Wwu80.net
平均が40ってのがもうゲームしてないんだよな
ほぼ30が最低ラインで
30以下はめっちゃ少ない
228:名無し曰く、
24/01/03 19:08:09.94 tl0YI1Hw0.net
ベンチマーク代わりに書いとく
これを基準に朝倉義景を再評価してくれ
軍を率いたこともない武器を振るったことも無いそこら辺の女性で統率76武勇52だぞ
お市
統率：76
武勇：52
知略：74
政務：62
229:名無し曰く、
24/01/03 19:21:55.76 2hsqCeuf0.net
創造から導入された姫武将モードの対象の史実姫は
能力値が意図的に盛られてて、それについて当時のPも説明してぐらいの代物だからね
これを基準にするもんじゃないと思うよ
230:名無し曰く、
24/01/03 19:33:21.91 vmFIEdKg0.net
統率：38
武勇：26
知略：37
政務：31
お市から半額値引きで義景にぴったりの数値が出て来たよ
231:名無し曰く、
24/01/03 19:39:47.76 1bBgDglt0.net
数値貼るだけのやつはスレから出ていけ
232:名無し曰く、
24/01/03 20:02:58.56 KSdx+t070.net
朝倉は宗滴除くと統率70台すら2人しかいない
50万石あって若狭も吸収して
名将たくさんな織田家とも4年やり合ってるのに不思議な勢力
233:名無し曰く、
24/01/03 20:05:18.82 KSdx+t070.net
因みに統率78の朝倉孝景は一回も戦場に出てない
志賀で頑張った義景の方が上だろ
234:名無し曰く、
24/01/03 20:06:52.01 KSdx+t070.net
朝倉の査定はよーわからん
235:名無し曰く、
24/01/03 20:14:33.16 KSdx+t070.net
今確認したら統率70越え孝景1人だったわ
景紀が越えてたと勘違いした
粟屋勝久に勝ってるのに粟屋勝久と統率1しか違わない
粟屋勝久は松永長瀬に勝ってるから
朝倉景紀も粟屋勝久も統率70越えていいのに
236:名無し曰く、
24/01/03 20:25:48.90 T3JJolUg0.net
>>231
黙れ
237:名無し曰く、
24/01/03 20:31:30.40 KSdx+t070.net
数値だけ貼るのは
高校生か大学生なんだろなーとは思ってる
238:名無し曰く、
24/01/03 21:31:22.34 zxQkbUZQ0.net
朝倉かぁ、チンギス4みたいな勢力パラメータみたいなのあったら文化の所だけ高そう
239:名無し曰く、
24/01/03 21:56:15.12 2hsqCeuf0.net
>>208
山崎は全シナリオで城主になれる身分なので盛名がすぐに生きるし
年功加俸良もあるんで忠誠アップマシンとして使いやすいのと
軍師心得もちでもあるからスキルで優遇されてる系なのかなとは思う
ただ、統率50武勇50が査定が雑過ぎるのと、プレイ開始時に勝手にどっかの城に配置されるのはほんと何とかして…
240:名無し曰く、
24/01/03 22:04:24.34 T3JJolUg0.net
数値も張らずに蘊蓄垂れ流してるのはおっさんか爺さんなんだろなーとは思ってる
241:名無し曰く、
24/01/03 22:08:27.74 t8QwJ8UnM.net
このスレはおっさんと爺さんばっかだぞ
新生すらしてない糞ガキは今すぐお年玉でゲーム買え
242:名無し曰く、
24/01/03 22:14:34.59 Ec2nR3hO0.net
具体例ないと数値の根拠にならんやん
数値だけ出す子供は純粋に知識がない
243:名無し曰く、
24/01/03 22:21:35.50 0m1V9heV0.net
おっさんだの中高生だの
短絡的に決めつける頭で考察だの査定だのできるのかね
244:名無し曰く、
24/01/03 22:27:03.04 ahuqZeBs0.net
まあ新生の朝倉義景は特性も家宰も戦法も朝倉伝もかなり強いから能力だけではなんともなやつ
専用特性は使いにくいが
245:名無し曰く、
24/01/03 22:36:08.75 Umz3XjL50.net
家宰も金で特性も金でしかも固有
奉行も自家で金枠が3つもあるからめちゃ優遇されてるな
246:名無し曰く、
24/01/03 22:36:27.37 ackJtVKS0.net
査定をしてる訳じゃなくて感想を発表してるだけだから、小学生でも書き込んでいいんだよ
247:名無し曰く、
24/01/03 22:43:02.88 nnCvRttP0.net
糞餓鬼ってw
普通は餓鬼って10歳前後でしょ…
認知症の糞おじいちゃんには分からんだろけど
248:名無し曰く、
24/01/03 22:57:15.58 Ec2nR3hO0.net
ガキは0～18歳だな
249:名無し曰く、
24/01/03 23:14:09.97 DVbtwdzF0.net
戦国群雄伝発売当時に年金を既にもらっていた投稿者はいるのかな？
250:名無し曰く、
24/01/03 23:21:06.98 OwQ3hoZw0.net
ここ何作品かでは統・武・知は40前後、政務を50台に抑える代わりに固有の政策や特性与えてそこで特徴出すみたいな査定
大河で有名タレントが演じた事で注目は集まったが見直される程の事跡も特にないというのがコーエーの義景評なんだろう
一昨年の秋頃に新生・無印と一乗谷朝倉氏遺跡博物館がコラボしたけどその際に能力値に関しても話はしてると思うけどね
251:名無し曰く、
24/01/03 23:24:29.15 bWaH7oMl0.net
朝倉は英林壁書が強すぎる
浅井の固有との格差がすごい
そういや史実では浅井朝倉同盟って無かったかもしれないんだっけ？
252:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c27a-LJ8k)
24/01/03 23:28:26.82 nnCvRttP0.net
0歳から7才前後までは意思無能力者。
12歳前後は責任無能力者
18歳前後は餓鬼とは表現できないね。
253:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0925-UD2c)
24/01/03 23:33:25.10 leirkREn0.net
ソースなしの妄想はいらない
254:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0925-UD2c)
24/01/03 23:33:30.94 leirkREn0.net
ソースなしの妄想はいらない
255:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-HN98)
24/01/03 23:37:14.68 KSdx+t070.net
みんな話題変えてるのに
煽り合いもうやめたら？
256:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk)
24/01/03 23:40:24.15 OwQ3hoZw0.net
>>233
9代貞景…九頭竜川の戦いの終盤に論功行賞兼ねて戦場の近くまでは来た事がある
10代宗淳孝景…織田家との挟撃による土岐・斎藤家攻めで美濃国境近くまで来ていた可能性がある
明示されてる訳じゃないんだけど当主自らの出陣はタブーってのが朝倉家の家訓なので臆病って訳ではない
その辺はおそらくコーエーも分かっているので武勇数値は抑えて出陣しない感じを表現してるんだろう
一方で7代・英林孝景と8代氏景は館で寝るよりも戦場で寝た事の方が多いと言われる程、戦まみれの人生
257:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk)
24/01/03 23:54:07.67 OwQ3hoZw0.net
>>235
粟屋勝長（勝久）と松永長頼は戦っていない
粟屋氏残党の国吉城入城作戦と同時進行で松永・逸見連合vs景紀の戦が起こったけど
この戦の本命は粟屋氏残党の若狭再入国の方なので景紀は囮相手の戦いに駆り出された
若狭武田家の武将能力を補うためだろうけど粟屋勝長（勝久）自体がやや過大ではある
258:名無し曰く、
24/01/04 06:39:08.58 FrZyB1SA0.net
大名自身の部隊でしか会戦に持ち込めない新生だと、プレイヤーとしては義景を出陣させることになるからそこは朝倉らしくなくなってしまうな。
259:名無し曰く、
24/01/04 08:36:02.70 xFpHt9Up0.net
>>221
舗装されてない道を草履を履いて鎧を着て槍を持って歩いたの？
260:名無し曰く、
24/01/04 09:36:08.74 yhY7586B0.net
過去作で行軍速度上がる固有特性貰ってたのは榊原康政、佐久間信盛、高坂昌信辺りだっけ?、新生でも北畠顕家自身又は弟の子孫の浪岡氏が貰ってるし、羽柴、豊臣の人にはいないよな。
261:名無し曰く、
24/01/04 10:13:15.43 gRHI4YB40.net
自軍の補給路を逆走するだけだから速度自体は普通に出せるよって言われてるね
262:名無し曰く、
24/01/04 10:25:20.54 rF3p3Bqn0.net
関ヶ原の家康のようなものか
263:名無し曰く、
24/01/04 10:54:13.86 JJN9bqXt0.net
歩兵の行軍速度は1500年前ぐらいから現代までほぼ変わらん。
中国大返しは通常行軍速度。1日７~8時間の行軍で十分つく
264:名無し曰く、
24/01/04 11:05:26.43 GES/h7790.net
現実に秀吉が率いたからって兵士の足が速くなったり体力増えたりするわけじゃないし
ゲーム的には行軍速度上昇とかの雑な特性でいいと思うけど
265:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-MN+v)
24/01/04 11:33:40.51 sN3gUvc60.net
信長が来る予定の道だったから補給の準備とかもできてたってのが大きいらしいしな
266:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be39-qRLb)
24/01/04 12:15:48.39 gRHI4YB40.net
敵の勢力圏奥深くまで入って行って、高速で動き回る謙信がおかしな事やってるってのがよく分かるのよ
267:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d220-9iEs)
24/01/04 12:16:50.02 xiDkeNx+0.net
「戦はスピード、みち道とにかく道作って！」の信長政策の賜物。
268:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c2b0-MN+v)
24/01/04 12:21:05.26 sN3gUvc60.net
>>266
謙信は遠征先で略奪する遊牧民スタイルだからや
269:名無し曰く、
24/01/04 13:10:40.38 YJJ8k/Zed.net
戦国時代って略奪黙認が普通で、禁止されるのが特例だよな、一部の政策は兵隊に効率よく乱取りさせてそうだ。
270:名無し曰く、
24/01/04 13:30:37.06 a/3CDp3p0.net
従う町村を略奪禁止するために禁制だしてるしな
271:名無し曰く、
24/01/04 13:48:47.54 QWryLioT0.net
>>264
明智軍用の準備経路を逆流していたら因果応報な感じだね
272:名無し曰く、
24/01/04 15:11:14.62 FRqadiu00.net
明智軍も含む信長本軍ってことだからな
273:名無し曰く、
24/01/04 16:36:01.31 NwiPvdOL0.net
一方家康は各所に関所を設け架橋も禁止した
274:名無し曰く、
24/01/04 16:42:56.97 sN3gUvc60.net
本当は土木技術が未熟でできなかっただけとも言われてる
小さい川には普通に橋かけてるし
かっこ悪いから軍事的理由をあげたんじゃね
275:名無し曰く、
24/01/04 17:32:42.26 vNiMwZym0.net
北畠顕家の異常さが際立つ
276:名無し曰く、
24/01/04 17:37:03.61 iDSlfN330.net
>>267
天道は正しかったか
277:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b116-7Wib)
24/01/04 18:57:46.11 NwiPvdOL0.net
道は大事だよな
能登半島地震で思い知ったわ
278:名無し曰く、
24/01/04 19:40:33.90 JJN9bqXt0.net
東日本震災時も日米ヘリがバンバン飛んでたが、物資運搬面では焼け石に水だったな。
一般道が復活しても物流追い付かずで、高速復活でやっと物流戻った。
船も陸路整ってなきゃ豚に念仏だし。
次作は”信長の野望 大道"でお願いします。
ちゃんと道の素材を選べるようにしてくれ。土、石、砂利とか。
279:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8)
24/01/04 20:26:24.91 xFpHt9Up0.net
>>265
物資量なら分かるがいきなり二万の補給を道沿いに用意出来たってのも変な話しなんだがな
電話も無い時代に
280:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c299-qRLb)
24/01/04 20:33:51.26 j9l0ikqq0.net
木曾義昌って過小評価じゃないか？
美濃に攻め入って恵那城とか落として戦果上げてるし
武田勝頼の大軍も小勢で撃退して武田崩れに繋げてるし
その後の徳川軍の攻撃も退けてる。
政治家としての立ち回りとかはともかく
指揮官としてはもっと評価されていいのでは。
281:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0952-VVzI)
24/01/04 20:38:05.73 XE7fl8Ix0.net
戦国時代最強ランキングでいつの思うのだが、孫武大先生がランク外なのはおかしい。多大な貢献をした王翦もランク外だしどうなっている？
282:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 924c-UD2c)
24/01/04 20:52:56.80 XlRaOtNA0.net
孫武は春秋時代だけど…
283:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c28a-WZ6c)
24/01/04 21:09:26.61 QMoJTQLo0.net
>>274
日本の川が軒並み流れ早いのがね
大陸の大河からすると日本の川は実質滝
284:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk)
24/01/04 21:36:49.26 T09goO760.net
>>281
それ日本の戦国時代じゃねえし、孫武は中国の戦国時代じゃなくて春秋時代だし
ツッコミどころ満載やな
しかも王翦は中国の戦国時代トップ１０とかでもランク外になるだろ
285:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22c-800d)
24/01/04 23:21:42.71 Kih8mAyC0.net
>>278
豚に真珠と馬の耳に念仏をまぜたボケかなにか？どこが面白いの？
286:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-ivO8)
24/01/05 06:06:13.15 7LOjc7Ht0.net
>>280
肥「武田神を汚した武将は過小評価が適正！村上義清も無能！」
287:名無し曰く、
24/01/05 07:28:25.12 OLKnUS4Hd.net
小笠原は小倉では嫌われてるのよね
幕末に敵前逃亡した馬鹿殿様のせいだけど
288:名無し曰く、
24/01/05 07:29:51.70 OLKnUS4Hd.net
最下位の最上義俊に比べたら皆まだましなんだよ
義光マジ可哀想だよ
親も弟も息子も孫もアホだから
289:名無し曰く、
24/01/05 07:50:49.62 zlFSfcbL0.net
ちょっと出てたがイカ加藤の息子とかバカ殿の系統にしては結構強いな
清正とか黒田の息子は酷いもんなのに
290:名無し曰く、
24/01/05 08:32:34.92 HPQU8/PQ0.net
武田ファンから木曽義昌以上にボロクソに言われる穴山梅雪と小山田信茂含めた三人の中ではユニットとして一番強いのは小山田信茂なんだよな、織田や徳川に話通していた二人と違って小山田信茂はボロクソ言われて当然だとしか思えないから低義理の猪武者が妥当だと思うわ。
291:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d36-JKp6)
24/01/05 08:50:49.50 5Cat6V+U0.net
小山田氏は武田氏と同格
一蓮托生ってわけでもないのよ
でも信長はそう見なかった悲劇
292:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6290-1mvK)
24/01/05 08:54:50.95 FdNpuVpF0.net
あの頃は完全に家臣でしょ
293:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 624d-wZur)
24/01/05 09:59:10.09 hYhxtTbu0.net
信長は完全に小山田家臣扱いして処刑してるしな
格的には穴山の方が似たような境遇だが格上
新生じゃ小山田も穴山も諸勢力だけど
というか豪族連合なんてどこでもあるしね
同格扱いだったのは三戸（南部）と九戸
294:名無し曰く、
24/01/05 10:08:04.86 PxTCyXvN0.net
武田家臣団とか言われるが後付けで実際は同格の集まり。
武田は同期の首席の位置づけだから、生徒会長ぐらいのポジション。
跡目が偉そうにしたら揉めるのは当然。
295:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b105-/Bag)
24/01/05 11:17:41.46 v1npENHz0.net
毛利も似たようなもんだがこの辺信玄より元就のが上な気がする
豪族連中束ねるのとかパシリにするのとか
やっぱ大内尼子時代の苦労が効いてんのかな
296:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62fa-3ZjR)
24/01/05 11:36:53.53 JfVj8OjC0.net
小山田からしたら守護と国衆の関係に過ぎなかったってことか
上杉北条の間を行ったり来たりした国衆、大内尼子毛利の間を行ったり来たりした国衆みたいなもん
297:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-FdCF)
24/01/05 11:37:04.59 qIE3Ldde0.net
武田は甲斐守護だけど元就は国衆から戦国大名化してるしな
298:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ivO8)
24/01/05 11:37:37.02 c6vwF90cd.net
毛利は本能寺なかったら武田と同じ感じになったと思う
その後は秀吉が安国寺を使って有力な豪族取り込みそう
299:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk)
24/01/05 11:39:39.37 QVl2rzv20.net
>>295
毛利(元就)は国人から戦国大名になる過程ですごい数粛清しとるからな
それまでは豪族間のリーダー格だったのが、他の豪族連中に主従関係を強いるようになったもんだから
当然納得しない豪族は出てくる。
実際には恐怖政治よの。
300:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9rTx)
24/01/05 12:12:15.83 DnibyVwMM.net
小山田は信茂が生まれる前から
武田に参勤してるし同格扱いは無理がある
よくある豪族集合政権の一翼だろ
301:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9rTx)
24/01/05 12:19:19.55 DnibyVwMM.net
wikipediaみたら
ながさわしんきちの説で
根拠は相互に補完してるからって理由だが
相互に補完ってよくある豪族政権だと当たり前だろ
302:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 924c-UD2c)
24/01/05 12:30:15.86 xrCbphBq0.net
そのながざわのとこでも
武田に従属したってあるから
同格ではないような
303:名無し曰く、
24/01/05 12:39:34.72 3K7vazoi0.net
小山田は同格どころか普通の家臣と変わらんよ
人質は差し出して、棟別銭はかけられ、裁判権も下位にあり、外交文書も重臣として副状を差し出す
何をもって同格とか書いてるのか
304:名無し曰く、
24/01/05 12:40:23.78 3K7vazoi0.net
>>299
そんなの武田も同じ
305:名無し曰く、
24/01/05 12:47:45.34 KKJxbQRK0.net
武田は毛利にとっての井上みたいな存在はなかったな
代わりに先代当主を追放してるが
306:名無し曰く、
24/01/05 13:00:44.37 3K7vazoi0.net
>>305
板垣
307:名無し曰く、
24/01/05 13:33:09.73 sQHj31d20.net
上杉禅秀の乱をきっかけに信濃国から甲斐守護代として移住した信濃小笠原氏の一族・跡部氏が
応仁の乱直前ぐらいまで50年間近く甲斐国守護・武田家を蔑ろにして国主然として振舞った時代はあったけどね
その後、滅ぼされた甲斐守護代・跡部氏とは系譜的にやや離れた傍流の出にいたのが跡部勝資
308:名無し曰く、
24/01/05 13:58:18.35 NLvR+nG50.net
うちの娘は、りなと言います。
りなは、夜の仕事で酒ばかり呑んで酒ヤケで声も酷くなってしまい
最近は、ゲームのユーチューバーになりたい！！などと真顔で言いだしてはゲームの話しばかりしてきます。
子どもの頃は、ほとんどゲームなどしていなく学業と部活の両立で高校は進学校にも通っていました。
初めて彼氏ができて失恋をしてからスッカリ様子が変わっていきました。
学校をやめて夜の世界で働きだし、いまは金に執着するようになり、お金しか信じてない！！などと言ったりします。
親として心配でたまりません。どうかコメント欄に厳しいお叱りコメントをしてやってください。
そして、娘のりなの目を覚ましてやってください。
何卒宜しくお願い致します。=oYMFAkg7WpI
309:名無し曰く、
24/01/05 14:06:45.62 KKJxbQRK0.net
なんのコピペだw
310:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c127-ZDOk)
24/01/05 14:39:28.25 PxTCyXvN0.net
人質だしてたら家臣ちゃうだろ。
311:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-VVzI)
24/01/05 15:17:59.79 0LQiBh3gd.net
小山田氏は武田と北条の両属だった時期が有ったよな北条に寝返るんならとにかく、どのみち織田に討たれる勝頼に引導渡した手柄だけであらかじめ話も通していない織田の傘下に受け入れて貰おうなんてのは通らんのでは?、最初からそうゆう考えすらない脳筋か思考停止起こしてたかのどちらかだろ、小山田信茂は。
312:名無し曰く、
24/01/05 15:45:12.69 OEPhjjmt0.net
武田と小山田が同格ってんなら
これこれこういう理由で同格だって
ちゃんとソース出さないと
313:名無し曰く、
24/01/05 15:55:45.37 QVl2rzv20.net
>>311
確か小山田一族で北条についてたりしたのはいた
あと今川でも小山田一族の奴いなかったっけな
まあ国境沿いの国人はいろいろ大変だったろうな
確かに小山田のムーブは酷かったが国人衆なんてそんなもんじゃね？
>>312
さすがに甲斐守護の武田と一国人の小山田が同格はないやろ..
314:名無し曰く、
24/01/05 15:59:37.03 sQHj31d20.net
武田氏に代わって鎌倉公方が逸見氏を甲斐守護の座に着けようと画策した事はあったな
室町幕府からそれはダメですって一蹴されてたけど
315:名無し曰く、
24/01/05 16:12:22.43 QVl2rzv20.net
まあ逸見なら甲斐源氏の二大巨頭といってもいいので同格といってもわからんでもない
さすがに小山田はないと思うけど
316:名無し曰く、
24/01/05 16:13:57.18 u5cZfdpz0.net
小山田からすると武田とは主従じゃないって話の拡大解釈かね、同格ってのは
戦国大名と従属国衆の関係だから同格ではないわな
317:名無し曰く、
24/01/05 17:21:12.80 3K7vazoi0.net
国衆が在地領主という意味ならそうだけど、独立した領主という意味なら違う
徴税権、裁判権、富士の関所に至るまで全般的に武田氏の介入を受けている
岩殿山城も小山田氏の城ではないとされている
生島足島神社にはっきりとした起請文まで残ってるから主従も明らかにある
小山田氏の家臣は別個に武田氏に直接起請文を提出までしている
故に武田関係の研究者は大抵小山田信茂を「武田家宿老」と呼んでいる
318:名無し曰く、
24/01/05 18:10:14.57 JfVj8OjC0.net
宿老がどういう扱いの存在なのか詳しく知らんけど、小山田は甲斐の有力国衆じゃなかったんだろうか
小山田信茂にしたら自分の一声で甲斐の国衆を味方に付けることができるから
織田信長はきっと無下にしないという驕りがあったんじゃないかと思う
319:名無し曰く、
24/01/05 18:20:00.51 OLKnUS4Hd.net
>>268
大村純忠はキリシタンに改宗すれば
善政だけど
改宗しなければ海外に奴隷貿易したり
寺に火をつけるから
凄い質が悪い
320:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0695-bsPn)
24/01/05 19:16:21.81 iSTcclK60.net
非常時の格付けなんてあってないようなもんで
要は存在価値じゃないかな
木曽もだがあれだけ重要な位置任されてるから
縁組みもされてるわけで
321:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-ZDOk)
24/01/05 19:20:46.46 wyNaYnfW0.net
小山田信茂と勝頼個人はむしろ仲がかなりよかったエピソード残っているぐらいだしなぁ
小山田が地元に誘導したのも自分からじゃなくて実際は勝頼の命令で従っただけ
自分の城に帰ったら勝頼を入れるのを家臣や民が猛反発して気が変わったってのが本当じゃないの？
本当に勝頼を最初から裏切るのつもりなら朝倉景鏡みたいに入念な準備をするし、自分から勝頼の首を獲りに行くだろう
322:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-1mvK)
24/01/05 19:31:10.60 FdNpuVpF0.net
最後まで従ったの50人足らずで満遍なく裏切ってるわけだから国衆だから裏切ったというのは論理の飛躍だね
そこにあるのは武士の「御恩と奉公」の崩壊という普遍的な現象
本能寺後の織田領内の崩壊も似たようなもの
323:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-ZDOk)
24/01/05 19:39:40.31 wyNaYnfW0.net
結局勝頼も長篠後に信長の方から和睦の話があったのに断ったから自業自得な面もある
謙信が死んでから気が変わって和睦の使者を出したけど既に遅し
324:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-VVzI)
24/01/05 20:51:49.80 Cd1fIEntd.net
政務は脳筋武将並でも良いよな勝頼は、後の能力は高めにして。
325:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-IT8R)
24/01/05 21:08:14.63 0VAFsdJfx.net
>>323
甲陽軍鑑の創作の話？
326:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0911-wZur)
24/01/05 21:45:57.56 2oIRGH4c0.net
>>324
昔は知略26だったなぁ
と思ったら18時代もあったのか
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
327:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-VVzI)
24/01/05 22:01:50.70 Cd1fIEntd.net
知略か政務のどちらかを昔の20〜30に戻すべきかと、最近のゲームシステム的には政務かな、外政復活なら外政は10台、内政は30代で、知略は今の数値でも良いかもとは思う
328:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 650a-LJ8k)
24/01/05 22:40:04.31 4X4eCST60.net
勝頼って武田家の当主ではないんだよね
当主たる息子の後見人なんでしょ？
それで滅亡の全責任負わされるの可哀想…
329:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-VVzI)
24/01/05 22:55:01.17 Cd1fIEntd.net
勝頼は名将だけど大名としては致命的な欠点が有った、というのをゲームで表現したいのなら極端に低い能力が有るか三国志みたいにマイナス特性つけるかになるかなぁと。
330:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-3ZjR)
24/01/05 23:07:00.59 BsB1XXi50.net
勝頼の致命的な欠点ってなんなんだ？
331:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-1mvK)
24/01/05 23:08:52.21 FdNpuVpF0.net
名将かと言われるとそれは…
332:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0695-bsPn)
24/01/05 23:13:38.26 iSTcclK60.net
>>328
あくまで名目上ね
333:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-MN+v)
24/01/05 23:35:37.56 9l5+qyVr0.net
そもそも義信が生きてりゃ誰もが納得する後継だったし
勝頼も有能な親族として活躍してたはず
>>176とかで黒田長政の教育失敗とか言われてるが
信玄の方が致命的に失敗している
334:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-1mvK)
24/01/06 00:00:20.21 m2cotMno0.net
教育の失敗＝勝頼は(当主として)無能、ということか？
335:名無し曰く、
24/01/06 00:33:02.95 CwrEfIg60.net
まあ先鋒務めるような猛将タイプが当主になったらそりゃ上手くいかないところはでてこよう。
武将としてはすごい有能やろ
当主にさえならなけりゃもっと評価されてたろうな
336:名無し曰く、
24/01/06 00:45:45.04 05OAsEli0.net
勝頼が先鋒務める猛将ってなんか出典あるの？
337:名無し曰く、
24/01/06 00:51:22.99 m2cotMno0.net
蒲原城攻めかな？
「勝頼と信豊がいつもの通り考えもせず先頭に立って突撃したけど不思議なことに城を落とした」と真田幸綱に信玄が書状書いている
338:名無し曰く、
24/01/06 01:22:29.06 qKtyOWMLd.net
>>330
村上義清や森長可と似ているよね
能力も猛将タイプだし
339:名無し曰く、
24/01/06 01:24:17.04 qKtyOWMLd.net
>>299
でも何故か
松永斎藤宇喜多みたいな悪辣さを
感じさせないのよね
天寿を全うしてるし
340:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6da0-J94O)
24/01/06 04:43:13.66 7W9GaOVq0.net
新府城建設は良い政策だと思うけどな
ただ前世代の老人たちが理解しようとしなかったのと浅間山のタイミングが悪すぎた
341:名無し曰く、
24/01/06 06:03:33.26 cBVUXnPTd.net
古参の中で一番勝頼に忠実っぽい長坂の能力って見直すべきかな?
342:名無し曰く、
24/01/06 06:22:21.07 9QP3dZxC0.net
武田が滅んだのは家臣の裏切り依然の話で新府城建築や戦の費用で重税しまくって民衆からそっぽ向かれたからだけどね
御館の乱が原因ていわれるけどやっぱり直接的な滅亡の原因は長篠。負けた後、すぐ軍備増強して立て直したのはよかったけどその分金はかかったし、長篠で精鋭の兵を失って軍の質も低下した
その後東海方面は徳川に押されまくっている時点で勝頼がまともに戦ができない状態だったのは明白。岩村の秋山見殺しもそう
甲州征伐の時に大島城の武田信廉が逃げたのもそうだけど兵を徴兵しても集まるどころか民から放火される有様で戦える状況じゃなかった。
結局戦えたのは勝頼の地元の高遠城。後、仁科が城に籠って粘らずに城から討って出て一発逆転狙ったのも城の中に内応者がいたから
もろ勝頼の政策は滅亡の原因に直結している
343:名無し曰く、
24/01/06 06:35:57.81 9QP3dZxC0.net
戦の為に重税しまくっていたのにその分は北条方面に力を入れていたのがなぁ擁護できない
結局織田から目を背けてて上州方面に力を入れてまともに援軍すら送ってこないんだから前線指揮官の木曽、東海方面の指揮官の穴山はそら裏切るでしょ
勝頼の血筋とか関係ないと思う。義信だろうとこんな対応されたら裏切るよ
北条氏政も武田がやられたら次は自分達の番なのに逆に織田側に味方になる外交センス0の人だからそこは勝頼の不運だったかな
あんの末秀吉の時でも失敗してる
武田を織田の防波堤として使えばいいのになぁ。実際武田が滅んだ後信長の北条に対しての貢ぎ物も悉く無視した冷たい対応だったからな
344:名無し曰く、
24/01/06 06:44:49.69 cBVUXnPTd.net
後北条は西日本にも目を向ける必要が出てくると急にガタがくる所まで鎌倉北条氏のマネしなくても…、大志で三国同盟の中で北条氏康だけ外政低め（比較対象の信玄、義元がトップクラスだから充分高いが）だったのは妥当だよね。
345:名無し曰く、
24/01/06 06:56:19.37 9QP3dZxC0.net
信長が甲州征伐の時に北条には情報封鎖してる時点で同盟者として扱ってないんよね
本能寺の変がなかったら滅亡あるいは許されても相模一国とかの扱いだっただろうな
景勝と氏政は明智光秀に感謝しないと。自分たちの評価がめちゃくちゃ下がるのを防いでくれた人なんだから
346:名無し曰く、
24/01/06 07:01:44.58 qKtyOWMLd.net
氏康の外政落として欲しい
将軍家への忠義が全く見られないから
信玄や謙信や義元は勿論
下手したら義昭や義尭すら劣る
347:名無し曰く、
24/01/06 07:36:59.82 gPrTjLqE0.net
>>334
義信も信玄からしたら失敗になるのかな？
348:名無し曰く、
24/01/06 08:06:15.21 cBVUXnPTd.net
当時も大義名分や世間体が大事で北条氏康・氏政父子はそこら辺が微妙だから外政下げる場合、上杉謙信はどうなるんだろ?
349:名無し曰く、
24/01/06 08:20:42.90 CUkrGkay0.net
長尾が頼られて上杉になっただけでも凄いじゃん
350:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ivO8)
24/01/06 08:49:28.86 V6cVnYcwd.net
そもそも上杉衰退させたのが長尾なのに凄い話しだよな
守護守護代と為景にコロされてるのに
351:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/Bag)
24/01/06 09:24:10.94 yO77kJOMa.net
為景の上司殺すマンかっけええわ
最近は頭も良くなっていい感じ
なんで江戸時代に親父と混同されて為景塚が作られたかは謎い
352:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-wUi2)
24/01/06 09:35:48.34 MJdjPG8ua.net
ん？
上杉謙信は？って問いだからな。つまり上杉謙信の政務の数値の話でしょう
353:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e89-ZDOk)
24/01/06 09:36:57.30 yLHbTnCg0.net
その逆で為景の軍勢に追い詰められた越後守護・上杉房能は
眼下に迫る大軍に絶望して自刃したと言われてるけど
実はその大軍は朝霧で誤認したただの岩々だったとか…アホっぽい逸話があるな
為景が自画自賛した佐渡島経由しての強襲作戦は能力値に大幅加算されるべき戦功
354:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk)
24/01/06 09:40:20.55 CwrEfIg60.net
>>338
戦法が早駆けで
特性が城乗・攻勢の時点で先鋒で先陣争いするやつのそれで
明らかに当主のそれではないよなｗ
ゲームの能力で言うのもあれだけど
そりゃ武田の重臣も勝頼の当主就任不安がるわって思ってしまう能力構成ｗ
355:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-wUi2)
24/01/06 09:42:01.13 MJdjPG8ua.net
まぁ家となれば話は広がるよね
356:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-VVzI)
24/01/06 09:47:30.69 cBVUXnPTd.net
合計値は勝頼の方が上のまま、いっそ義信を文官寄りのステにするか?「賢すぎる大将」だし、いや無いなこれは…
357:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ivO8)
24/01/06 09:57:20.92 V6cVnYcwd.net
>>353
大敗して佐渡からリベンジ説もあるから統率より智謀重視にして欲しいわ
普通部下が離反するような事をしてるのに魅力的な人物だったんだろうね
358:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-VVzI)
24/01/06 10:15:27.07 cBVUXnPTd.net
為景といや南総里見八犬伝で為景の父、つまり謙信の祖父が景春になってたが、あれ米沢藩に怒られなかったのかね?
359:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b290-xBOC)
24/01/06 10:40:26.14 Z/LQ4Lrn0.net
>>330
髪が薄かった
360:名無し曰く、
24/01/06 11:13:05.99 VKoayUlX0.net
教育失敗＝信玄の政務が過大
こういうことか
361:名無し曰く、
24/01/06 13:32:26.63 sU1/aZnr0.net
最近は勝頼ageも行き過ぎなのではという印象
長篠の合戦で判断を誤り部下を無駄死にさせたアホですよ
362:名無し曰く、
24/01/06 14:25:08.12 ACoTmxUo0.net
長篠の合戦の武田勝頼の総攻めはマジなのか。
家臣団が攻めろ攻めろ煽った疑惑ないか。
武田四名臣が敗北を悟って退却進言とかできすぎだろ。
子孫が美談作り変えてる疑惑あるわ。
現実的にトップだけの独断で判断できる大名なんて織田ぐらいで他は家臣/国衆の顔色伺判断だろ。
知らんけど。
363:名無し曰く、
24/01/06 14:30:15.76 B/qPQTcq0.net
信長でも刀根坂では重臣が出遅れて怒ってるしな
364:名無し曰く、
24/01/06 14:43:35.48 HRgqIfbM0.net
ROM専だったけどカキコ
確かに総攻めって疑問が残るね
当時の家臣団が、半壊するまで主家のために攻め戦い続けるとは思えない
365:名無し曰く、
24/01/06 14:51:44.20 cBVUXnPTd.net
刀根坂で信長に反論した佐久間は弱小なら主力が務まる位の能力にはなったな、今くらいで妥当かな?。
366:名無し曰く、
24/01/06 14:56:03.47 oHvQvvmj0.net
武田と北条は同盟して背中を預け合ってる間は上手くいくんだよ
ここが割れると互いに背後がガラ空きになって一気に苦しくなる
それで何故かどちらも上杉と結ぼうとするんだが
あんな山々の向こう側からでは大した助けにもならん
367:名無し曰く、
24/01/06 15:23:10.19 Uomhav0m0.net
北条と戦争してた上に死に際に織田に喧嘩売った信玄にも問題あるし、御館も氏政がやる気なさすぎるし、あの状況は三英傑レベルの有能な人間じゃないとどうしようもできないよ
368:名無し曰く、
24/01/06 15:30:54.45 cBVUXnPTd.net
織田に喧嘩売る前に氏政に代替わりした北条と関係修復した信玄はやっぱスゲーとは思うな、勝頼に父より優れた面が有ったとしてもやはり信玄＞勝頼は揺るがないのでは
369:名無し曰く、
24/01/06 15:35:59.22 CwrEfIg60.net
まあ織田が強大すぎるわな
信玄がもし若い年齢だったとして強大になった織田と当たってたらやっぱやられてたろうし
勝頼はそこまで無能扱いはできんだろ
370:名無し曰く、
24/01/06 15:49:41.65 Uomhav0m0.net
>>368
国人に担ぎ上げられて信虎を追放したところからあそこまで成り上がったのは本当に凄いんだけど、晩年に周りに喧嘩売りすぎたのがな
371:名無し曰く、
24/01/06 16:07:41.99 V8AbPB9S0.net
武田、北条、今川の関係は信虎の時代からドロドロしすぎ
北条と今川は早雲の影響で縁が深いからその煽りを喰らってるのが武田という面もある
372:名無し曰く、
24/01/06 17:54:50.99 dOpmpPsV0.net
謙信に喧嘩売りまくりなのはね…
将軍の顔に泥を塗ってまで戦う必要ないだろと
373:名無し曰く、
24/01/06 17:56:57.10 QGLXHvmc0.net
>>365
佐久間信盛って追放前に病死してたらコーエー評価でオール80の名将だろ
374:名無し曰く、
24/01/06 18:03:15.72 5S+tQEJH0.net
>>372
バカ殿将軍義輝だから仕方ない
375:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c5af-ivO8)
24/01/06 18:39:27.92 dOpmpPsV0.net
>>374
次世代に比べたら…
376:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-ZDOk)
24/01/06 19:17:53.04 CwrEfIg60.net
武田は信虎が甲斐統一してから3代で滅びて
北条も初代早雲が相模とってから５代で滅びて
四国統一目前だった長曾我部も元親が土佐を統一してから２代目で改易
天下統一目前だった織田も尾張を統一してから２代で謀反で討たれ政権を豊臣に簒奪され
そしてあんなに強大だった豊臣でさえ２代で滅びた
こうして見るともうどこが滅んでてもおかしくない気がする..
>>361
勝頼かなり華があるようになったよな
PKで騎馬大将もらってるし
レア度でいったら
騎馬大将＞遠当て＞竜騎兵＞馬術＞砲術
やもんな。騎馬大将持ちなんて全体で３～４人しかおらんし。
377:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-ZDOk)
24/01/06 19:34:41.61 9QP3dZxC0.net
>>362
勝頼の夫人や跡部宛の書状に自信満々の書状残っているから勝頼自身はノリノリだったのは間違いないと思う
378:名無し曰く、
24/01/06 19:50:01.54 ynepKXTh0.net
>>373
塙直政とかは比較になる？敗死はだめかな?
379:名無し曰く、
24/01/06 20:01:19.63 HkzMn2Fz0.net
こんなこと言ったら元も子もないけど
残ってる書状ってどこまで本心なんだろな
例えば職場の関係者への年賀状なんか
ポンコツ担当者に対しても今年もいい仕事しましょうとか書くだろ
380:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62c0-1mvK)
24/01/06 20:49:42.40 m2cotMno0.net
>>379
長篠に関しては戦わないという選択肢もあったのに「敵が逼迫してるからこちらから突撃するつもり」と手紙に書いてるから社交辞令とは言い難い
381:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟｰ Sdc2-Urvq)
24/01/06 20:51:27.08 wLM3yTgxd.net
まあ「正直無理そうですが駄目元で当たってみます」なんて書状は出さないだろうね
382:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-ZDOk)
24/01/06 20:51:32.39 9QP3dZxC0.net
信玄から信長相手に喧嘩売ったってことになっているけど実際はお互いがどっちもどっちな感じやな
緩衝地帯の岩村遠山や苗木遠山の当主が病気で死ぬと信長は自分の息子送り込んで城を乗っ取っている
武田側からすると明らかな敵対行為だろうし徳川が武田に対して喧嘩売りまくって信長が一切止めようとしないのを見ると信玄からして信長は信用できないと思ったのも仕方ない
上村合戦の秋山の美濃侵攻も実際は元亀元年ではなく元亀3年で三河侵攻した後
武田は徳川には侵攻したが織田には侵攻してなくて信長が徳川に援軍を派遣したの正式上の手切れ
同盟相手の毛利での対応の時もそうだが信長は緩衝地帯の国人衆への対応は雑というか結構挑発的な事してる事が多いんよな
383:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-3xGP)
24/01/06 20:57:45.25 WWIT83w/0.net
信玄は信長に舐められてた
謙信には信長もビビってた
と言う想像
384:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-VVzI)
24/01/06 21:00:01.86 cBVUXnPTd.net
「百戦錬磨の信玄に翻弄される、血気盛んな若き日の家康」のイメージだったけど、この時の家康ってかなりの曲者だよな、家康ぶっ殺して武田を味方にするほうが得だと信長に思わせられなかったのが武田のケチの付き始めかなぁ。
385:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 62c0-1mvK)
24/01/06 21:10:12.04 m2cotMno0.net
>>384
秋山隊と衝突したせいで武田が違約した扱いになってるけど、あれはないな
信玄が同盟破棄してまで駿河攻めるというのに一国衆(信玄視点)に過ぎない家康に遠江一国をくれてやる条約を始めに結ぶわけがない
北条が敵に回ったから信玄は泣く泣く平謝りして、家康は調子こいて欲かいたというのが真相だろう
信玄が違約したと嘘の公表をしてね
386:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-ZDOk)
24/01/06 21:14:22.16 9QP3dZxC0.net
>>384
あの頃の家康って平気で上杉と結んだり、氏真を勝手に許したり武田に対してやりたい放題だからねｗ
駿河侵攻した後は信玄も家康も次の相手としか思ってなかっただろうけど家康の行動がぶっとび過ぎてあの時信玄は見事に家康にやられてたと思うわ
結局あそこから北条と再同盟して家康に集中できる状況を作った信玄のリカバリー力も凄いが
水軍を使って浜松城の補給路を遮断して三方ヶ原に家康が出撃しないといけない状況を作った信玄の徹底ぶり見ると家康に対して殺意が高すぎて鬱憤溜まってたんだろうなｗ
387:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ adcf-414C)
24/01/06 21:20:40.87 wW0s8xzB0.net
若い頃の家康が脳筋扱いなのはどこが出典なんだろうな
割と若い頃からやってることは変わらないイメージだけど
388:名無し曰く、
24/01/06 21:42:26.48 cBVUXnPTd.net
おんな城主直虎やどうする家康だと若き日の家康はヘタレだしなぁ…、創作物だと若い頃は脳筋かヘタレの方が書きやすいのは有るだろうが。
389:名無し曰く、
24/01/06 21:47:49.57 7W9GaOVq0.net
三方ヶ原での挑発に乗った結果ウンコ漏らした(諸説アリ)、が脳筋ヘタレの原型かね
今川からの独立タイミングとか織田との同盟決断とか、若い頃から先を見る目あると思うけどな
390:名無し曰く、
24/01/06 22:24:17.95 tZN0oDUk0.net
さすがに家康の持ち上げ方が極端
織田と同盟した時点で織田信長が天下統一することも今川家が滅亡することも分かっていたはずがない
岡崎城を取り戻したくて勢いのある方に付いたに過ぎないよ
391:名無し曰く、
24/01/06 22:30:44.00 y1iwRKb2d.net
日本史上秀吉ほど運のいい人いないよな。
秀吉の奇蹟を知ったら頼朝も尊氏もビックリするだろな
392:名無し曰く、
24/01/06 22:35:55.50 cBVUXnPTd.net
本能寺から大陸出兵までの秀吉は本人の力量もバケモンだと思うわ、合計値最高秀吉で良いのではと思う位には
393:名無し曰く、
24/01/06 22:36:21.61 9QP3dZxC0.net
尊氏みたいなタイプ戦国時代にいるかな
特殊過ぎていないか
394:名無し曰く、
24/01/06 22:36:50.88 CUkrGkay0.net
運というか秀吉は御次丸を養子にした織田の一門衆みたいなもんだったから独自で信長の葬儀も出来た。
柴田やら明智やら滝川やら他家とは全く違う
395:名無し曰く、
24/01/06 22:40:05.56 1ZDDl1330.net
>>393
身分の高い劉邦タイプだから
やっぱ秀吉かな
身内と内輪もめもする
396:名無し曰く、
24/01/06 22:43:04.06 1ZDDl1330.net
秀吉なんて織田時代は実子いないし
仮に信長が天下統一して織田幕府開いても
子孫は残らないよな・・・
羽柴秀勝も途中で死ぬとしたら秀次が継ぐのかな
397:名無し曰く、
24/01/06 22:44:21.10 9QP3dZxC0.net
>>395
一見似ているけど性格は真逆なの面白い
慈悲深い尊氏と厳しい秀吉
398:名無し曰く、
24/01/06 22:48:14.46 CUkrGkay0.net
秀次なら子沢山だし池田輝政・森忠政・田中吉政・山内一豊・堀尾吉晴・中村一氏・細川などなど味方だらけ
最上も伊達も秀次派閥だし
徳川の天下はまずなかったな
399:名無し曰く、
24/01/06 22:50:33.99 cBVUXnPTd.net
いにしえ武将として出てきた時は尊氏は政務が低く、頼朝は武勇が低かったっけ?
400:名無し曰く、
24/01/06 22:51:31.98 CUkrGkay0.net
軽く名前並べたが、関白秀次恩顧が軒並み東軍に行ったというね
偶然ではなく必然だよね
401:名無し曰く、
24/01/06 22:55:11.35 CUkrGkay0.net
逆に言うと、東軍に付いた名前挙げた連中は豊臣秀次の世なら秀次のために馳せ参じるから家康が何か企む隙がないよね
402:名無し曰く、
24/01/06 23:05:59.54 cBVUXnPTd.net
秀次自身はこのシリーズではずっとボンクラなんだよな
403:名無し曰く、
24/01/06 23:06:29.62 9QP3dZxC0.net
シリーズによるけど革新の尊氏だと
92 67 77 99 やね。まさかの政治タイプ
実際つけるのなら
統率100、武勇90台、知略80台、政治80台ぐらいか？政治は弟の直義に
尊氏は魅力のステータスがあったらよかった
404:名無し曰く、
24/01/06 23:10:36.78 1ZDDl1330.net
KOEIも人材の件については特性と家宰で表現してたりする
豊臣秀次 43 58 33 47 激励 人脈 人材重用・凡 羽柴伝
405:名無し曰く、
24/01/06 23:11:17.26 1ZDDl1330.net
俺のID面白いな
406:名無し曰く、
24/01/06 23:12:38.89 2CXE63ym0.net
尊氏
多々良浜みたいに不利な状況で大勝利上げたり
戦力的に勝てるだろと状況で直義にあっさり負けたり
精神同様不安定で面白い
407:名無し曰く、
24/01/06 23:12:59.27 1ZDDl1330.net
秀次なんか変えるとしたら
特性で盛名を追加かな
劣化版汎用の人たらし
408:名無し曰く、
24/01/06 23:36:04.09 37PJ9W9gd.net
秀次は小牧長久手で徳川にやられた印象が強くてな
409:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-wUi2)
24/01/06 23:57:45.13 CUkrGkay0.net
その頃はそうだが秀次は宿老達が強いからな
仮に豊臣宗家から枝分かれし分家した秀次で信長の野望始めたとしても結構良い武将を使える
410:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df28-Emoy)
24/01/07 00:03:35.17 jDxnw2Bp0.net
天下無事ならずだと
秀次の格式がCだから大勢力なのにあんまり攻めてこない
411:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-nmKC)
24/01/07 00:33:55.40 /yH3LaJb0.net
>>403
政治は60台でもいいだろ
パワプロみたいなムラっ気を特性で追加で
412:名無し曰く、
24/01/07 03:56:06.65 lyDuHJ3t0.net
秀次は処刑の仕方も徹底して酷がったしな
家康的には「よっしゃ！！」だったんだろうな
本能寺直後は武勇以外はALL100でおかしくないけど天下統一後はALL30くらいだろうな
413:名無し曰く、
24/01/07 05:35:51.09 1QG/WuKV0.net
秀次は残ってたら残ってたでお家騒動のデカい火元になるから
414:名無し曰く、
24/01/07 06:02:21.12 bY+G8Loc0.net
火元になったとしても甥か息子のどっちかが勝つんだから豊臣の天下やん？
結果論でいうと秀次が生きてりゃ少なくとも関ヶ原は起きてない
415:名無し曰く、
24/01/07 07:50:30.63 ES7d1epa0.net
>>412
よっしゃ、というより理解不能で恐怖したんじゃないかなあ
416:名無し曰く、
24/01/07 08:15:17.14 Xlr8qFfF0.net
秀吉生きてる間は家康も流石に次は俺が直接支配するとかは考えてそうだが
417:名無し曰く、
24/01/07 08:15:39.44 Xlr8qFfF0.net
考えてそうだがじゃなく無さそうだわ
すまねw
418:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-oyLO)
24/01/07 08:40:38.19 MbAqQe6a0.net
歳とるとどうしても判断能力が鈍くなるからなぁ
そう思うと家康はやっぱり凄いと思うわ
419:名無し曰く、
24/01/07 09:26:31.38 UPWbbWmu0.net
天下友達の頼朝も残った身内のなかで唯一あてになる人を急に態度変えて粛清してるしやはり家臣団の脆弱さが理由かな、頼朝も源氏の棟梁、天下人になったのは完全に本人の力量でまともな地盤は無かった、またいにしえ武将として出てきたら智謀、政務１００でも良いと思う頼朝は
420:名無し曰く、
24/01/07 09:29:11.39 kttkyO+C0.net
>>418
秀吉と違ってボケても周りが支えるしね
秀吉は苛烈過ぎて誰も言えない状況になったのがマズかった
421:名無し曰く、
24/01/07 09:34:02.79 vPEfDZNE0.net
そもそもよく考えてみたら徳川が天下とるのって
中国の戦国時代でいうたら
秦(織田、豊臣)が滅んで、楚(武田)が滅んで、斉(北条)が滅んで
最後になんと韓(徳川)が天下統一するようなもんだもんな
「なんすかこれ...」みたいなもんだろｗ
422:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l)
24/01/07 09:40:00.25 +dk6Idy00.net
やっぱ人の親になってと想像したらやっと生まれた秀頼のお兄さんを亡くした頃に、秀吉は心が壊れてたんだろうなと
宮部、三好と養子に出し後継者にするつもりは毛頭なかったであろう秀次を急いで戻し関白にする時点ですでにおかしい
そしたらまさかの秀頼だもん。秀頼の邪魔になりそうなやっぱ身内でも許さんとなる
423:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-Emoy)
24/01/07 09:48:39.85 Aa7S2D3J0.net
改行したら死ぬ人来てるのか
424:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l)
24/01/07 09:49:52.14 +dk6Idy00.net
そして豊臣唯一の子沢山の秀次の家系を処罰した瞬間に豊臣家が長くは続かないことは確定したのである
しかも秀次外交は上手だったみたいで新生にも特性人脈で反映されてように言われるほどには暗愚ではなかっただろう
425:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-JApz)
24/01/07 09:50:05.47 vPEfDZNE0.net
>>419
身内は自分や自分の後継者に替えて担ごうとするやつが出てくるからな
それは室町幕府でもそうだった
頼朝はその代わり数少なった郎党の連中なんかはとても大切にしたが
なので徳川政権(江戸幕府)では後継者がいなくなったいざというときのためにも
御三家とか作ったけど幕政には関与させなかった。
確かに頼朝のやり方は政治家のそれだったな
自分の勢力が小さいので勢力のでかい三浦なんかは和田を一本釣りして弱体化させて
武田も武田一門では頼朝派だった加賀美をどんどん出世させる
さらに武田当主信義の五男の信光を自分側に引き込んで粛清もしていって１０年かけて最終的に自分の支配下に置いた(五男の信義が武田を掌握(当主になる))。
これもうやっとることが政治家やもんな
426:名無し曰く、 (JP 0H4f-BIRe)
24/01/07 10:14:24.77 NIlWcF4NH.net
>>419
源氏の棟梁という七光りがないとそもそも協力してないし
427:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6e-AC7j)
24/01/07 10:20:02.93 MX95LAgo0.net
テルに野心があれば秀秋を担いで秀次恩顧を糾合する可能性だってあっただろ
428:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-uk3A)
24/01/07 10:20:51.87 lCXQuBoCd.net
義朝→頼朝は嫡男（義平は庶長子）だけど、為義→義朝は庶長子じゃなかったかな?、武田や佐竹や新田より上になったのは頼朝の力量じゃないかな?、名門の冷や飯食いで、実力で一門の棟梁になった感じのイメージ、袁紹とか今川義元みたいに。
429:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-XQ9l)
24/01/07 10:33:23.58 +dk6Idy00.net
>>424
自己レスになるけど先代の人たらしの性分を秀次だけが受け継いでいたと思える
430:名無し曰く、
24/01/07 11:08:10.99 OCOwB9ie0.net
>>403
政務関係は尊氏より弟直義なのよね
だから後々拗れることに
431:名無し曰く、
24/01/07 11:14:39.72 lCXQuBoCd.net
室町爆破唯一の将軍のスペアだった鎌倉公方が力持ち過ぎて、義満の時代から応仁の乱やってる頃まで最大最強の反乱分子だからな、御三家は完全に足利から学んだことを活かしたものだろうね、鎌倉北条が骨肉の争いばっかやってるのは仕方無いけど。
432:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-vr8i)
24/01/07 20:07:26.11 0MLMKuyh0.net
明治維新までは
親藩から外様まで武力蜂起してないのはすごいと思う
433:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffee-P31U)
24/01/07 21:50:24.38 QzzIP10A0.net
言うほど人たらししてたかな
地位が人を作ったにしても、ほぼ血筋補正だと思うが
あと駒姫可哀想
434:名無し曰く、
24/01/07 22:01:52.94 ES7d1epa0.net
駒姫は本当に可哀想で鮭様が豊臣を恨んで当然だけどアレは秀吉が悪いし
家康だけじゃなく淀殿まで助命しようとしてたし秀吉は完全に狂ってたな