23/12/04 20:46:05.57 6ih7cI/l0.net
後は活躍すればするほどすげーステがアップする、
鍛錬教育に時間と金かければモリモリ上がる、
モブでも史実信長ムーブすれば信長と同程度のステに上がる程度の数値のガバ加減を広げれば良いんでないかとか？
143:名無し曰く、
23/12/04 21:38:21.93 IXGOK5y40.net
単純に活躍すれば能力が上がるでええやん
ただし能力値の低い奴はプレイヤー側でしか活躍することはほぼ無くCPUの時伸びることは稀
144:名無し曰く、
23/12/04 21:38:30.90 IXGOK5y40.net
単純に活躍すれば能力が上がるでええやん
ただし能力値の低い奴はプレイヤー側でしか活躍することはほぼ無くCPUの時伸びることは稀
145:名無し曰く、
23/12/04 22:27:01.39 uU0b8blo0.net
大事に使ってれば金特性貰えるとかでも良いんじゃないか
146:名無し曰く、
23/12/04 22:33:52.16 3QQXfy3A0.net
単純に地位や官職で能力ブーストでいいと思うよ
147:名無し曰く、
23/12/04 22:45:17.05 F3iKrVhZ0.net
家格や官職が形骸化していった戦国時代だが空気すぎるのもな
148:名無し曰く、
23/12/04 23:21:49.27 5+qyP1Ur0.net
今作は優良個性一つ持ってれば役に立つから能力低い武将でも活躍しやすいな
149:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-1qKH)
23/12/05 00:43:25.11 r5nBmO360.net
巧言とか汎用特性でもむちゃ使えるしな
150:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e68a-qewT)
23/12/05 05:21:36.04 +itCvZ4g0.net
>>113
光秀「そ、そうだな」
151:名無し曰く、
23/12/05 06:51:43.83 gadsjk6i0.net
>>142
急に覚醒みたいのはマンネリ打破になるし
あってもいいのかもなあ
稀でもゲームで家久みたいな事が起きたら
一気に日本中で有名になるだろうし
152:名無し曰く、
23/12/05 08:56:16.53 QzynJ8xGa.net
秀吉に瞬殺された光秀とか大したことないじゃん
良いところは織田家を分裂させるイベント起こして羽柴秀吉のアシストをしたことだけ
153:名無し曰く、
23/12/05 08:59:42.06 QzynJ8xGa.net
分裂イベントを起こしてゲームのシナリオ増やしてくれた功労者だから信長の野望では能力が高い
154:名無し曰く、
23/12/05 09:15:25.78 QzynJ8xGa.net
まぁ中国大返しの秀吉が凄すぎたってのはあるか
秀吉が猛スピードで畿内に舞い戻って来たのは明智にとって大いなる誤算想定外だったな
155:名無し曰く、
23/12/05 09:17:15.54 QzynJ8xGa.net
統率力が高いからあんな大返しができる
156:名無し曰く、
23/12/05 09:35:33.59 oThzUDiE0.net
おじいちゃんがまた何か言ってる
157:名無し曰く、
23/12/05 09:41:51.70 cVZm+5jZ0.net
>>150
家兼「50半ばから本気を出した」
158:名無し曰く、
23/12/05 09:51:39.18 bkWO6XMf0.net
光秀武力以外90弱が革新から一気に伸びたもんな
太閤立志伝3の内政外交10の魅力6と味はあるが・・・
159:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b619-mYAf)
23/12/05 11:59:25.68 fe6xdiaA0.net
あれ？
最新の研究だと本能寺の変はなんで起きたんだっけ？
四国の長宗我部が何かしら関わってるんだっけ？
160:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 35b4-DaZU)
23/12/05 12:08:07.66 L10UypQ/0.net
明智と長宗我部が秀吉と三好康長との政争に負けてブチ切れた説あったな
161:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-V4rN)
23/12/05 12:12:01.71 p+2nTiJL0.net
織田の長宗我部外しは土佐に流れてた旧幕臣が織田に向けて讒言流してた面もあるとか見たな
162:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-gup6)
23/12/05 12:21:25.93 tK7zZYpX0.net
謙信の次に強いのは秀吉だと思う
163:名無し曰く、
23/12/05 12:50:27.76 QzynJ8xGa.net
>>156
負け犬光秀のファンなのか？ｗ
164:名無し曰く、
23/12/05 13:18:04.11 QzynJ8xGa.net
>>158
主君殺しの人だろうと本能寺の変起こしてくれゲームの冠名の信長が死ぬという織田分裂シナリオの立役者だから
165:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-kp1O)
23/12/05 15:04:31.79 gadsjk6i0.net
衝動的な謀反そのものが誤算
166:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b619-mYAf)
23/12/05 16:34:18.02 fe6xdiaA0.net
調べたら本能寺の変について最新の研究がきれいにまとめてあったわ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
167:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-EwOz)
23/12/05 18:30:21.56 xXjZLhoca.net
さすがに認知症説は主流じゃないのか
168:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 353a-JYsP)
23/12/05 18:57:18.86 eT5QIWUc0.net
実際のところ認知症になってたけど家臣達が上手いこと回して対外的には普通の殿様として通してた大名家とかあったんだろうなあ
169:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-CuaX)
23/12/05 19:12:55.78 f0sQW3uu0.net
北条氏康は1570年ごろ中風になって、子供の見分けもつかない状態になったと噂が出回ったらしい
その頃武田に押され気味になってるので、影響はあったんだろうな
170:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1d-pjoW)
23/12/05 19:19:08.58 ncJgyU5t0.net
光秀が本能寺不在はあり得るが利三首謀者説はちょっとなあ。
メディアで出てくる最新の｢研究｣ってわりと妄想に近いから注意な
資料検証して学説レベルまでいかんとな。
171:名無し曰く、
23/12/05 19:53:41.86 vmctH0xB0.net
最近、この手の話で本能寺の変光秀不在説ってちょこちょこ見聞きするけど
光秀が本能寺・二条城囲む軍勢と分かれて鳥羽に布陣したのが仮に事実だったとしても
この程度の距離を不在って表現するのもちょっと大げさって気がするんだよな
鳥羽と本能寺の距離ならそこまで遠ないやん竹田の駅から四条なら早馬あったら何とかなるやろって感じ
光秀本体は指示だけ出して亀岡に引き返していたとかって話なら「あぁ、不在やなぁ」って思うけど
172:名無し曰く、
23/12/05 20:03:34.18 9Sob2c+/0.net
>>168
岩城親隆がそういう状態だったとかなかったとか
173:名無し曰く、
23/12/05 20:03:48.06 fe6xdiaA0.net
まぁまず記事のタイトルに誇張感がある
記事の内容をそのまま受け取ったとしても、自分の立場が危うくなって光秀の考えに積極的に賛同した流れだから、斎藤利三＝真の首謀者は言い過ぎだな
174:名無し曰く、
23/12/05 22:03:48.64 zterE9Hk0.net
岩城親隆は
戦に敗れた恐怖で精神崩壊じゃなかったけ
現代の鬱かな
やはり戦国武将も人の子なんやな
175:名無し曰く、
23/12/05 22:14:00.12 TgPufqs20.net
岩城親隆は最新の信長の野望公式人気投票で4位だからスレ的には勝ち組なのかな
176:名無し曰く、
23/12/05 22:49:05.57 gdGmzu3O0.net
あのファイティングポーズでプレイヤー人気をかっさらうあたりは親父譲りのパワーを感じるな
二階堂盛義も大人気やったか隈部はランク外なあたり中々厳しいランキングだった
俺は烈風伝の田結庄是義が好き
177:名無し曰く、
23/12/05 23:20:33.39 oThzUDiE0.net
>>175
ググっても出てこないしよく知らんけど好きな顔グラランキングとかそういうのだろ？
178:名無し曰く、
23/12/05 23:21:00.59 TGteHiRY0.net
>>140
信長は嵐世期とか家康信玄元就と比べてあんまり強くなかったな
統率に適正付いてないからあんま伸びないし
179:名無し曰く、
23/12/06 00:24:41.36 EkHaByJM0.net
>>177
ツイッターで開催された歴代人気グラランキングで
新生のおまけについてきたやつやね
180:名無し曰く、
23/12/06 00:50:18.13 o01bFrme0.net
著作権ないからってやりたい放題
181:名無し曰く、
23/12/06 00:53:21.99 ySkY4zC10.net
>>176
デブ専の方でしたか
182:名無し曰く、
23/12/06 00:58:50.90 AYwRiGne0.net
>>179
トレジャーBOXの40周年メモリアルブックか
通りで出てこんわけだ
183:名無し曰く、
23/12/06 01:50:32.17 kyrNpQt60.net
二階堂盛義正室の阿南姫が晴宗子女では1番強くなってしまってるのか
184:名無し曰く、
23/12/06 14:17:04.05 o01bFrme0.net
>>170
単なる可能性の一因でしかないよな
きっかけ作ったのはノブの大チョンボだし
黒幕レベルの話するなら
少ない供回りで寺に動かす演出をした奴
185:名無し曰く、
23/12/06 15:28:48.77 +CnVx9V00.net
天狗ホモが入浴中にチェストされたり将軍が白昼堂々殺されたり京都は魔境
186:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-kJ7d)
23/12/06 21:04:21.37 u2GpoA/r0.net
信長とか義教や政元のパチもんだしな
187:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9107-OTKu)
23/12/06 21:08:15.69 DYS8pSex0.net
守護代が地下煽って徳政一揆かまそうとしたり坊主vs坊主を二回やったり僧侶が半国守護代刺したり管領家の家督争いで相手側片っ端から粛清したり畿内情勢はもう滅茶苦茶
188:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad6-CuaX)
23/12/06 22:16:42.75 +CnVx9V00.net
信長も最初大内義興みたいに京からちょっと距離を置いた政権にしたかったんだけどな
浅井が裏切ってなければ山城-美濃の連絡が絶たれる可能性は低いし
189:名無し曰く、
23/12/06 22:49:18.83 HquPnUH70.net
浅井からみれば同格の同盟関係のはずなのに
浅井を家臣のように扱った信長の方が背信者なんだがね
190:名無し曰く、
23/12/06 22:55:09.74 kyKbROD/0.net
ずっと忠実だった徳川との違いは、織田と手を組んで利権を得られるフロンティアがほぼなかった点だと思ってる。
ゲームと同じく、織田に南近江と山城抑えられたら進出できる場所がない。
191:名無し曰く、
23/12/06 23:57:26.58 4uLelT4d0.net
浅井氏が丹後だったか丹波だったかの一部に権益を持っていたっていう記事を昔見たんだけど
湖北の一国人に過ぎなかった浅井氏にそんなものあったのかなあとちょっと疑問
現在の左京区の一部を治めてた山本氏ー阿閉氏ー浅井氏のラインで山城北部に影響力持ってたのは事実っぽい
左京の山本氏から出た人物として山本勘助がいるって山本氏研究してる人が言ってたけどそれはちょっと無理がある
192:名無し曰く、
23/12/07 00:27:19.00 03EK8dBI0.net
山本勘助の子孫が山本太郎なんでしょ？
193:名無し曰く、
23/12/07 00:46:21.57 xgNL6h1k0.net
山本太郎云々は知らんが、江戸時代になるとポンポン養子取ってるから、家系図では繋がってても実際の血の繋がりがないパターンが結構ある
194:名無し曰く、
23/12/07 01:38:08.60 BSNcqo/u0.net
>>190
朝倉の越前はまず無理として
若狭とか内乱でゴチャゴチャしてるし攻めやすそうじゃないか？
実際は朝倉義景が侵攻して当主ごと呑み込んだが
195:名無し曰く、
23/12/07 01:55:33.80 C3g8ZANX0.net
あんなチンピラに子孫詐称されたら勘助も草葉の陰で泣いてるだろうな
196:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a632-Rq1z)
23/12/07 04:07:18.34 nbPlj8QP0.net
若狭は武田氏の分国
しかも幕府関係者が多くて下手に触れない難しいところ
197:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-mYAf)
23/12/07 05:06:10.50 P/vHIFg00.net
近江の比叡山と坂本周辺は天台宗の影響下だよな
もしかしたら円城寺周辺まで影響下にあったのかもしれないけど
高野山は畠山の軍役があったけど、比叡山は独立勢力っていう認識で合ってる？
198:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-kp1O)
23/12/07 07:51:30.33 c3YYWY5N0.net
名目上でも幕府の若狭攻めに同道しなかったのがなあ
普通に制圧されたら恩賞もないまま、
ただ領地の周り織田に囲まれる
199:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-Vvnv)
23/12/07 08:04:44.10 8XQ8nMwv0.net
最近よく言われてる若狭武田の方が甲斐武田より家格が上ってのは本当なの？
200:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-tBUZ)
23/12/07 11:32:31.98 LpL4h2/c0.net
甲斐武田より家格が上（だった時期もある）
201:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-/f/1)
23/12/07 12:14:43.14 dNbmvvtOM.net
最近どころか30年くらい前から言われてない？
官職的にも武田の嫡流は若狭だって
河内→常陸→甲斐→安芸→若狭と遷移
202:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f92b-Rq1z)
23/12/07 12:23:24.97 msN3qK5J0.net
京都に近いし幕府の奉公衆か何かになってたんだよね
203:名無し曰く、
23/12/07 12:25:56.00 lhx0YD700.net
武田は頼朝の挙兵に従い戦功をたてた
頼朝ゆかりの伊豆守を名乗るのが習わし
伊豆守を名乗ってたのは若狭武田なんで若狭武田が本家という見方が強い
204:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b6a5-1xn3)
23/12/07 13:12:43.72 P/vHIFg00.net
家格ってなんぞや？
嫡流だから必ずしも家格が上ってわけでもないよな
小笠原嫡流より三好長慶の方が家格は上だよな
205:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-Rq1z)
23/12/07 13:19:52.56 +iWRCSh80.net
平安ごろの武士は嫡流に拘らず身内争いしてた
清和源氏の中でも頼朝が嫡流ってことはなく、勝ったから正当化されただけ
でも一応どっちが本家か手紙で競ったりする程度のマウントはあったようだな
佐竹と武田もなんかやってなかったか
206:名無し曰く、
23/12/07 13:50:59.55 Ji4foaR30.net
このスレで
甲斐＞若狭なんて言うやついないだろ
207:名無し曰く、
23/12/07 13:53:51.54 Ji4foaR30.net
小笠原氏の嫡流ってそもそもどこだよ
理由付けて教えてくれ
208:名無し曰く、
23/12/07 14:05:10.84 CXicUVY7M.net
武田の話なのに小笠原や全体の話に論点ずらししてるからねぇ
209:名無し曰く、
23/12/07 14:40:17.69 P/vHIFg00.net
>>207
府中小笠原氏じゃないの？
代々信濃守を名乗ってるみたいだよ
小笠原氏の祖・小笠原長清→信濃守
小笠原長棟→信濃守
>>208
嫡流だとそのまま家格が上というのが、論点ずらしじゃないか？
まぁ家格と一言で言っても鎌倉時代、室町時代初期、戦国時代で家格の序列に違いがあったんだろうけど
210:名無し曰く、
23/12/07 14:41:48.33 P/vHIFg00.net
>>207
府中小笠原氏じゃないの？
代々信濃守を名乗ってるみたいだよ
小笠原氏の祖・小笠原長清→信濃守
小笠原長棟→信濃守
>>208
嫡流だとそのまま家格が上というのが、論点ずらしじゃないか？
まぁ家格と一言で言っても鎌倉時代、室町時代初期、戦国時代で家格の序列に違いがあったんだろうけど
211:名無し曰く、
23/12/07 15:08:17.37 Ji4foaR30.net
武田の話に一切触れてなくて草
212:名無し曰く、
23/12/07 15:26:29.85 P/vHIFg00.net
すまん、ちゃんと言葉にしないと分からないか
鎌倉時代は若狭武田が嫡流であり、家格が高いのはその通りだと思うよ
でも時代が下って、武田信玄の頃はどうなんだろうと思ったんだよ
まぁそもそも戦国時代後期に家格なんて考え方自体が時代遅れかもしれんけど
213:名無し曰く、
23/12/07 15:28:28.58 qDv3EBXUd.net
まあ六角と京極とか言い出したらキリないわな
214:名無し曰く、
23/12/07 16:40:30.43 z196z0z20.net
>>212
大名らは家格を上げるために官位を求めていたんじゃん
戦国時代は家格と身分に縛られていた時代だよ
215:名無し曰く、
23/12/07 16:46:13.76 BSNcqo/u0.net
>>198
その時点でもう織田に従うつもりが無かったんかな
長政って名将扱いされることが多いけど結局なにがしたかったのかよく分からん
216:名無し曰く、
23/12/07 16:52:41.45 LpL4h2/c0.net
>>212
若狭武田家は鎌倉時代には無いっしょ。
あとはまぁ家格は変動するもんだし嫡流かは直接は関係ないって言いたいんだろうけど。
217:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Pj1B)
23/12/07 22:43:32.65 2OpsbaHx0.net
自分
小笠原家の支流の更に支流の末裔らしいけど
劉備みたいに皇族の末裔名乗って良い?
218:名無し曰く、 (JP 0H3e-Rq1z)
23/12/07 23:16:10.15 5i95SvRQH.net
武田鉄矢は若狭武田氏の末裔らしい
219:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed97-kJ7d)
23/12/07 23:22:58.13 EO53aakt0.net
織田尾張守信長「官位とか飾りです」
220:名無し曰く、
23/12/07 23:54:07.62 P/vHIFg00.net
いいよ
というか、ガチの話もし小笠原嫡流の末裔に子どもがいなくて、かつ小笠原と繋がってることを証明できたら養子にしてくれそう
221:名無し曰く、
23/12/08 00:18:17.83 lHNIV2r40.net
鎌倉時代若狭武田はスレの地縛霊なりそうだな
222:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 35f2-CrmB)
23/12/08 01:05:07.03 Dj4LNADR0.net
再登場が待たれる武田高信の因幡武田家も若狭系が濃厚だったかな
223:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-CnYC)
23/12/08 01:22:11.06 imuK/Qsra.net
まぁ幕府の役職で武家の名門と言うけど源頼朝も幕府など開かなかった平清盛の地位までは届かなかったわけで
結果的に負けたけど武家ではこの人の方が格上でしょ
平清盛は自分の孫が天皇陛下だぞ！
224:名無し曰く、
23/12/08 03:25:38.46 4SSXezsu0.net
室町幕府と鎌倉府に権力が分かれる過程で
武田家嫡流も室町幕府支配下（安芸）と鎌倉府支配下（甲斐）に分立するようになったという説もあるんだな
嫡流が分立とか意味が分からないけど
225:名無し曰く、
23/12/08 06:43:13.47 ZOoRfnWd0.net
>>220
小笠原宗家を継ぐのは大変そうだな～
226:名無し曰く、
23/12/08 09:06:13.53 vGQEo/Ee0.net
昔の名もなきお百姓さんとか地方の下級武士とか写真見ると結構イケメン多いのに
現代の由緒正しい末裔の顔見ると悲しくなる時あるよなw