23/08/30 14:10:25.38 qPfmuoSPM.net
過大評価と言えば、長宗我部元親では。
27:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F)
23/08/30 14:16:27.83 YZmn+iIJa.net
真壁氏幹の謎の優遇っぷりは何なんや？
ステータスも剣豪トップクラスだし、他の固有特性持ちと知名度的に明らかに浮いてる気がする
いや佐竹はよくやるからめっちゃ嬉しいんだけど困惑するわ
義重さんはナーフされちゃってるのに
28:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 14:21:14.23 qPfmuoSPM.net
真壁は親父と混同されてる説あったよね
29:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-TDjq)
23/08/30 14:38:53.00 mv9adK5w0.net
義重さんが顔グラが過少評価
二流脳筋武将みたい
30:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F)
23/08/30 14:46:48.15 YZmn+iIJa.net
佐竹は金山も無くなっちゃったしさあ
北条伊達とやり合ってた勢力なのに里見に大きく差をつけられるってどうなの？
31:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 14:49:34.37 qPfmuoSPM.net
金山とか鉄砲の話がよく出るけど、
佐竹はそもそも城数が二つしかないのが厳しすぎるんだよね
ゲームの仕様的に。
水戸あたりにもう一城くれよw
32:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F)
23/08/30 14:58:27.92 YZmn+iIJa.net
偶にはCPUが関東を制覇するくらいのポテンシャルがあっても良いのにね
33:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/30 15:51:10.61 tpEz6bDZa.net
>>27
棒で戦うのが面白いと高評価だった
佐竹内で義重以外で盛る対象に選ばれた
こんな所じゃない？
他に強化するのって東義久くらいだし政治方向の人だしな
34:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-dlFE)
23/08/30 16:09:28.62 YSCRHDuT0.net
佐竹は調べてもあんまり盛る要素なかった…。やっぱ里見だよねぁ～感が強くなるだけだった。
35:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a27-ZE7F)
23/08/30 16:38:01.33 FA8vuYzs0.net
毎回北条か伊達に滅ぼされちゃうのはなぁ
能力より国力を見直して欲しいかも
佐竹伝も浅井伝を足したくらいが丁度いい
36:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a29-QIHV)
23/08/30 16:56:33.67 l+iIVyQF0.net
>>31
創造は4つくらいあったのにしょぼいね
37:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/30 17:13:58.86 MAnqC3DSM.net
1582年だと石塚城があって佐竹4城だな
1560年だと佐竹の持ち城、創造大志は3城だな
太田城水戸城府中城
んで小田の小田城で常陸4城
北条は12城
新生は水戸城が消えて太田城府中城の2城、小田城で常陸3城
北条は下田城が消えたけど津久井城が増えて12城変わらず
新生は知行の関係で城増やしたり減らせない
38:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-6/dI)
23/08/30 17:37:18.35 8tF3NZigd.net
・城数減らされ北条相手にジリ貧
・佐竹の盟友の宇都宮家も城減らされてるからほぼ無抵抗で北条のおやつ
・盛られてるという真壁氏幹にしても生前シナリオ以外だと諸勢力扱いだからいうほど強化になってない
・かといって強くすべきような逸話のある佐竹の武将も別にいない
・もらった政策はダントツでゴミ
・PKで義重の顔グラまで変顔にチェンジ
新生の佐竹家は終わってる
39:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/30 17:45:47.65 I4wKuZz6a.net
鹿島神宮という最強クラスの名所をもらったのが
PKでの最大の強化だぞ
なおAIは欠片も活かせない模様
40:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-phws)
23/08/30 18:15:40.28 l+sjjMTq0.net
>>4
乙
41:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-wPLC)
23/08/30 18:21:47.23 bFd4yroH0.net
創造の時は3城もってた別所が大志・新生では1城
正直3城あったのが多すぎだったが
42:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6915-5D9y)
23/08/30 19:38:40.63 lySqqCPW0.net
佐竹義重は鬼とか、固有ぽいのを持っているイメージが強かったのに、
今の義重は総合能力は高いけどイマイチ特徴が無い鍋島直茂みたいになってしまってるな
43:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-lN7b)
23/08/30 19:40:50.29 M71Ddeqg0.net
>>35
佐竹は本来もっと強いはずなんだがなぁ
豊臣政権でも五大老格までいっとるし
表現が正しいかわからんがサッカーでいうとイングランドみたいな
織田＝ドイツ 武田＝ブラジル 上杉＝アルゼンチン 北条＝イタリア
こんなイメージ 表現が正しいかはわからんが
44:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/30 19:57:34.72 VPylLJLGM.net
>>41
播磨38万石
別所は10万石だから1城が適正だな
赤松が3城で10万石＝1城配置で調度良い
赤松は上月城初期配置に櫛橋伊定がいるのが納得いかん
お前、加古川だから御着城所属だろ
45:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-lN7b)
23/08/30 20:04:14.77 M71Ddeqg0.net
こうやったな
本来佐竹は座布団の高さ的にもっと強くていいのにな
そうそうたる面子やでぇ
豊臣五大老
徳川・前田・毛利・上杉・宇喜多
豊臣六神将
徳川・上杉・毛利・前田・島津・佐竹
豊臣五奉行
前田玄以・浅野長政・増田長盛・石田三成・長束正家
羽柴四天王
神子田正治・尾藤知宣・戸田勝隆・宮田光次
46:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-Jpzv)
23/08/30 20:04:32.76 NaZbh+7l0.net
佐竹は関東二番手の風潮だけど実績何かあるのと聞かれるとなあ。常陸統一すら秀吉政権後だし一時的にも伸ばした里見のが上なような
47:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-TDjq)
23/08/30 20:07:13.25 mv9adK5w0.net
羽柴四天王はやめてさしあげて
48:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ng6b)
23/08/30 20:07:23.95 GXjh1ir8M.net
何度も何度も言われてるが
北条優遇のため、相模の城4城が多すぎ
小田原が稲葉山や岐阜より強いんで
小田原だけにするか
小田原と玉縄or三崎の2城くらいが適正
佐竹は4城くらいあっていい
49:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6915-5D9y)
23/08/30 20:11:06.17 lySqqCPW0.net
>>45
加藤や福島はどの辺りなのだろうか？
50:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qeEO)
23/08/30 20:22:47.00 lMFWuknVM.net
>>26
長宗我部はあの狭い土佐の、せいぜい5〜6万石の領土からスタートして、四国統一目前まで勢力を拡大したことを考えれば過大評価とは思わない。
51:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 20:26:00.31 vzDSzEyJM.net
土佐98000石は実際の石高じゃないぞ
52:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 20:26:35.10 vzDSzEyJM.net
羽柴四天王って出典なんなの？
53:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-lN7b)
23/08/30 20:32:27.44 M71Ddeqg0.net
>>47お約束やなｗ
「豊臣五奉行！」 → 「キター！！」
「豊臣五大老や！！」 → 「うっひょおおおおおお！！！」
「豊臣六神将！！」 → 「かっけえええええええええ！！！」
「羽柴四天王！＜ﾄﾞﾔｯ」 → 「え・・・」
しかも顛末がひどい..討ち死した宮田以外ろくなもんじゃないｗ
神子田正治→高野山へ追放、のち高野山からも追放、のち打ち首・晒し首
尾藤知宣→所領没収・追放、のち処刑
戸田勝隆→朝鮮従軍中に病死、お家断絶
宮田光次→別所長治攻めの際に討ち死
>>48
相模小田原城だけはさすがに笑うｗ
重要度でいえば最低でも玉縄は必要かなぁ
54:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/30 20:35:45.51 I4wKuZz6a.net
真面目にネットに入り浸るまで一切知らなかったし聞いたこともなかった羽柴四天王とかいう括り
最早ネットの歴史好き界隈の黒歴史だろ
55:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 20:39:36.40 vzDSzEyJM.net
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
こういうネタなのか、羽柴四天王。
誰だよ、最初に言い出したのはw
56:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-6/dI)
23/08/30 20:51:36.92 /sG3PI7id.net
羽柴四天王という謎の括りで語られるけど戸田勝隆だけは他よりだいぶ実績あると思う
57:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 20:53:48.30 vzDSzEyJM.net
戸田は朝鮮の役まで頑張ってるし
本人が秀吉から粛清されたわけじゃないしね
同じ括りにされるのは気の毒w
58:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-32s7)
23/08/30 20:55:20.95 GiCG0Hy4d.net
つっても後世で○○四天王とか○○十二将とかまとめられるのってそんな珍しいことでもなくない？
59:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 20:57:07.27 vzDSzEyJM.net
後世は珍しくないけど、21世紀になって言われるのは珍しいだろw
60:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/30 20:58:07.42 I4wKuZz6a.net
後世で纏められることが珍しくないのは分かるけど、
自分達で勝手に四天王！って言って知らない人達を無知扱いして暴れてたり今までの時点でキツイ所がある
大人しくこいつら四天王って呼ばね？って流れから定着してったなら分かるんだけど現実は真逆に近いからな
61:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/30 20:58:40.21 VPylLJLGM.net
>>50
土佐7雄＋一条氏（中村周辺）だから
元親は知らんが国親スタートで実際は1万石もない
62:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a920-TpEZ)
23/08/30 21:00:13.89 QKpLopPw0.net
織田四天王とか徳川四天王は初出どこなの？
63:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 21:05:46.46 vzDSzEyJM.net
織田四天王なんてそんな使うか？
64:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ng6b)
23/08/30 21:06:11.53 Y0ZLMVYCM.net
>>61
長宗我部の長岡郡は5000貫だから
長宗我部を石高換算したら12500石
ここから700000石まで増やしたんだから
普通に凄い
65:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/30 21:06:17.79 I4wKuZz6a.net
徳川四天王は江戸時代
織田四天王も江戸時代に翁草で纏められたのが気付いたら定着してたパターン
四天王がそもそも仏教用語何で大体どれもそんなもん
66:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 21:08:54.22 vzDSzEyJM.net
翁草の「木綿藤吉、米五郎左、かかれ柴田に、のき佐久間」が出典なのか
67:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-TDjq)
23/08/30 21:09:29.93 mv9adK5w0.net
元親がそこまで過大とは思わないけど同じ四国の長慶より総合上と考えるとちょっと過大に感じてしまうのはある
68:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-lN7b)
23/08/30 21:10:06.39 M71Ddeqg0.net
>>58
まあたしかにたくさんあるが
『織田四天王』『織田五大将』『織田三十六飛将』
『武田四天王』『武田二十四将』
『上杉四天王』『上杉二十五将』
『北条五色備』『北条二十八将』
『毛利四人衆』『毛利十八将』
『徳川四天王』『徳川二十八神将』
『豊臣五大老』『羽柴四天王』
この中でも羽柴四天王はひときわ異彩を放ってるという...
69:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/30 21:12:18.81 VPylLJLGM.net
長慶が過小なだけだ
総合370くらいあっていいのに
光秀と能力特性交換しろ
70:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6915-5D9y)
23/08/30 21:14:44.39 lySqqCPW0.net
>>68
西園寺・龍造寺「」
71:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 21:16:14.21 vzDSzEyJM.net
織田信長三十六功臣は信長を祀る神社を
明治天皇の命令で作ったときに選んでるんだよな
いま選んだら、またメンバー違うんかな
忠臣補正みたいなセレクションだし。
ゲームに出ないような吏僚系も選んでるのはいいなと思う
72:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/30 21:20:56.91 VPylLJLGM.net
>>55
siki使ってるけど
ニコニコ大百科コメント欄もsikiで見れるのか
siki凄い
73:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/30 21:28:05.96 0fxOgjn+a.net
三好はイベントで勝手に崩壊するんだから能力上げても
ゲーム的にそこまで問題はない筈なんだけどな
74:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 21:38:47.82 vzDSzEyJM.net
三好長慶の総合力が低いのって武勇が低いせいだけど
武勇90の三好長慶も違和感あるんだが
75:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 156e-llz3)
23/08/30 21:42:13.59 0gLs0juN0.net
>>70
鍋島重臣で江戸時代まで生きてた木下は
江里口ないし円城寺にその座を譲るべき
76:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ojBf)
23/08/30 21:45:03.37 vzDSzEyJM.net
沖田畷戦死組で四天王作るならそうなるなw
77:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6915-5D9y)
23/08/30 21:54:49.76 lySqqCPW0.net
しかし太閤5だと、何故か鍋島と木下がライバル設定にされている謎
木下の烈伝では鍋島を逃がす為に特攻したとなっているのに
78:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fee8-TGnk)
23/08/30 22:08:47.51 Kr4e5FYB0.net
鈴虫贈られた頃の長慶なら武勇高そう
79:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-8tMc)
23/08/30 22:23:40.57 IbIbAkdxd.net
木下昌直はほかの人間差し置いて家老になってたりするし
龍造寺四天王って括りは割と信長の野望的には害悪度高い
80:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-L0PB)
23/08/30 22:30:20.04 WEbLtUkda.net
統率武勇知略が70があると城主にすると有利なんで
そういうやつは出世しやすい
81:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-TpEZ)
23/08/30 22:48:18.67 eQy1AEWe0.net
>>71
雲台二十八将もそうだけど人数増やすと何でこいつが？ってのが入るよな
4人か5人が丁度良い
82:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-e+8E)
23/08/30 22:52:17.25 0AgLNgzI0.net
織田三十六飛将
池田恒興 73 72 63 63 威圧 一所懸命 乾坤 城乗
稲葉一鉄 77 71 78 71 罵声 自衛 反攻 数寄
氏家卜全 61 68 58 49 威圧 一所懸命 牢固
織田信光 56 62 56 40 激励 策謀
蒲生氏郷 89 85 82 85 急襲 自衛 修繕 数寄
河尻秀隆 53 61 62 64 急襲 堅固 差配
坂井政尚 73 82 32 61 激励 乾坤 城乗
佐久間信盛 74 68 76 59 攪乱 一所懸命 堅陣
佐久間盛政 75 86 58 39 表裏比興 乾坤 攻勢
佐々成政 78 83 82 59 表裏比興 人脈 血気 竜騎兵
柴田勝家 90 94 80 66 かかれ柴田 瓶割り 攻勢 血気
滝川一益 89 82 87 70 混乱 城乗 修繕 砲術
豊臣秀吉 96 81 98 97 千成瓢箪 人たらし 立身出世 城乗
丹羽長秀 82 71 85 85 混乱 差配 作事
原田直政 62 60 46 73 激励 作事
平手政秀 58 45 71 76 底力 差配 作事
不破光治 76 65 74 58 威圧 城乗 堅固
細川藤孝 77 78 88 92 足止 能弁 策謀 数寄
堀秀政 87 83 86 84 罵声 能弁 地の利 作事
前田利家 83 85 66 86 急襲 攻勢 血気 作事
毛利新助 51 68 45 51 威圧
森可成 75 87 67 49 急襲 攻勢 血気
森蘭丸 54 68 64 69 足止 差配
梁田政綱 35 56 64 63 罵声
山内一豊 71 74 61 70 威圧 堅固 修繕
存在しない：猪子兵介 織田広良 斎藤利治 坂井尚恒（久蔵） 菅谷長頼 武井夕庵 道家三十郎（尾張守） 平手汎秀 福富秀勝 湯浅直宗（甚助）
16歳で死んだ久蔵はしゃーないとしても信忠側近や信長祐筆が割と居ないのは酷いし、登場しててもステータスが酷すぎるやつは何とかして差し上げろ（多分PKのステじゃないんで、PKと違ったらすまん）
83:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-QKQI)
23/08/30 23:06:01.62 PdxoOu+b0.net
>>82
あれ？武井夕庵がいて、なんで村井貞勝、松井友閑がいないんだ？
84:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5d46-bb3g)
23/08/30 23:10:10.35 8aCLbGnE0.net
菅屋長頼いつになったら出すんだろな
認知してないって事はないだろ
85:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-dlFE)
23/08/30 23:14:39.75 YSCRHDuT0.net
四天王とかマジどうでもいい。
86:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-e+8E)
23/08/30 23:17:34.99 0AgLNgzI0.net
>>83
1568年の時に信長が朝廷に功臣の賞を願い出た人物が基準らしいから
織田広良＝有楽斎らしいからこいつは居るわ
長益って書いてなかったからわからなかったわ
87:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-QKQI)
23/08/30 23:31:50.26 PdxoOu+b0.net
>>86
へー！武田や徳川と違って本人が選んだのか
1568年時点のお気に入り36選ってわけか
88:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fee8-TGnk)
23/08/31 00:04:34.90 /fNbr0Vz0.net
蒲生氏郷とか堀秀政とか若いやつはさすがに後から加えたよね
それにしてもすげえ万能だなこの二人
89:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-RFvy)
23/08/31 00:27:25.86 hVEDJaDZM.net
>>86
織田広良は有楽じゃないよ。従兄弟。
織田広良
（信業、信益、勘解由左衛門)
信長の父信秀の弟津田与次郎信康の次男。信長の従兄弟にあたる。父信康は犬山城を本拠とし信秀に協力し各地を転戦、天文11年（1542）小豆坂の今川氏との合戦においては「小豆坂の七本槍」の一人として活躍するが、天文16年（1547）9月、美濃の斎藤道三との戦いにて討死。広良は信長に仕え、永禄4年（1561）5月に美濃攻略戦における最前線の拠点として新たに構築された美濃十九条城に城番として配される。反撃に繰り出してきた斎藤勢との戦い（軽海・十九条の合戦）において先陣を買って出て斎藤方の豪勇牧村政倫を撃ち破るがその後討死。なお広良の戦死後広良の兄信清は信長に敵対し、永禄7年（1564）信長の総攻撃を受けて武田家に亡命している。
この人もそうだけど、討ち死にした人は優先して入れてる感じ。
90:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-RFvy)
23/08/31 00:28:53.44 hVEDJaDZM.net
URLﾘﾝｸ(kenkun-jinja.org)
建勲神社の公式に三十六功臣各武将の略歴載ってる
91:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/31 00:29:02.84 ceVVlvaAM.net
蒲生氏郷 89 85 82 85 総合341 急襲 鯰尾兜 修繕 数寄
堀秀政 87 83 86 84 総合340 罵声 能弁 地の利 作事
>>3の総合342で28位だし
30位台前半には入るだろう
しかも蒲生はPKで固有特性持ちに
でもこのスレ的には過大だろうなALL－7くらいしていい
同じ織田でも丹羽長秀や滝川一益の方が上だろう
丹羽は武勇71、滝川は政務70で総合査定が下がる
92:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-RFvy)
23/08/31 00:30:36.37 hVEDJaDZM.net
>>82
斎藤利治は入れてほしいよなあ
富山城攻略とか結構な武勲だし、
道三の息子という物語性もある
93:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-TDjq)
23/08/31 00:32:34.49 ceVVlvaAM.net
蒲生や堀、同時代のお仲間
片倉小十郎 85 79 93 85 総合342
直江兼続 85 75 86 94 総合340
94:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-lNnU)
23/08/31 00:33:49.31 /ucRaWmC0.net
斎藤利治とか菅谷とか実績も結構あるのに何で出さないんだろうな
あと河尻は過小だわ
95:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-RFvy)
23/08/31 00:34:53.18 hVEDJaDZM.net
個人的には、織田信光も実績あるのに弱すぎると思う
96:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-dlFE)
23/08/31 00:35:22.00 qsENWpTr0.net
>>87
信じるなよｗ蘭丸まだ3歳やでw
97:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-e+8E)
23/08/31 00:40:36.86 YVKEWlpe0.net
若いのとこの時点で死んでるのは多分後に加えられてると思う
建勲神社に載ってるやつだから違いはないし、説明はそんな感じだけど実際の基準は正直解らんとしか言えない
98:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-AJnA)
23/08/31 01:00:04.35 dblMGA1eM.net
素手で刺客をいなした長慶は武力90あってもいいだろう
99:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-wPLC)
23/08/31 02:40:55.11 3BGDUX0A0.net
牛を投げ飛ばした細川藤孝も武勇90か
100:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-muFj)
23/08/31 04:22:47.76 U2RxddOj0.net
強盗を撃退した山名豊国も
101:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a29-QIHV)
23/08/31 04:41:36.50 +19ZIaA60.net
>>3
こうやって見ると元親別に過大じゃないね
102:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-QKQI)
23/08/31 04:43:47.08 X9Ybcp0j0.net
>>96
ほんとだw
よくよく考えたら、山内一豊もおかしいな
1568年の時点でもその後でも別に功臣と呼べる存在ではない
103:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 068a-9wCg)
23/08/31 04:44:19.67 XsQT/NtK0.net
>>94
甲斐でコロされたイメージが悪いからなんだろうね
イメージだけで強い武田の真逆
104:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-TDjq)
23/08/31 07:22:40.54 FvH+0Voz0.net
>>95
織田一門は全体的にボンクラ扱いよね
信定信秀信長信忠は流石に当主だけあって強いけど、他はなんともいえん
105:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-9wCg)
23/08/31 07:26:43.16 oEIgQoLHd.net
>>104
織田→ノーザンテースト産駒
真田→サンデーサイレンス産駒
こんな扱いだな
106:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-lN7b)
23/08/31 07:34:04.66 1bpp1xs40.net
一門だと
武田一門は大昔から猛将揃いなイメージあるな
一条とか板垣とかあの辺みんなすごい
上杉は謙信の代は子供いなくて養子だもんな
北条一門も基本優秀なイメージあるけど、氏康のときは期待されてた長男が急死で
氏政だから、織田でいう信雄が継ぐみたいなもんか
そう考えるときついなｗ
107:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdca-llz3)
23/08/31 07:41:00.41 3B9f+suid.net
>>104
秀信「能力値、はとこの昌澄すら負けてんですが…」
108:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4d71-7DFo)
23/08/31 08:06:55.95 hc85w/Nn0.net
前田利家がジョブチェンジして前田慶次になるゲームあったな
109:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-BqzN)
23/08/31 08:37:19.07 eqJ8xF5M0.net
=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
友人に教えて、追加で￥3500×人数をGETできる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
110:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b9cf-0UED)
23/08/31 08:38:25.21 jQe9dAHN0.net
信長の側近は本能寺で殆ど全滅したからしょうがないが
生き残りの長谷川秀一とかも登場したことがないよな
111:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-TDjq)
23/08/31 08:59:26.39 IRJnkOgp0.net
軍師官兵衛が放送された時に万見重元が出番多く登場したから
ワンちゃんあるかと思ったけどそんなことはなかったな
高スペックの黒田家臣はたっぷり出たが
112:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3AFO)
23/08/31 09:07:37.24 vRf0fo8Md.net
>>104
津田信澄とかどうなの？
113:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-DqSq)
23/08/31 09:08:47.28 jbH5rCZvr.net
>>108
戦国ランスか
アリスソフトも今や見る影もないな
114:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3546-1frb)
23/08/31 10:03:55.43 j/ouHTKh0.net
>>109
とっくにpaypayに換えてるぞ。
115:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d989-ZE7F)
23/08/31 10:08:17.46 5g6fLIff0.net
どうせならコーエーはイリュを吸収すればよかったのにと思う
116:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-OG7U)
23/08/31 10:11:46.03 mW6FA35WM.net
テクモのエロバレーあるしいらんだろ
117:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbc-VnR5)
23/08/31 11:30:58.38 cnvInWMa0.net
織田信包とかもっと強くていい気はするけどカス扱いだよな
118:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-5D9y)
23/08/31 11:36:28.94 87es15and.net
数だけ多くて能力適当・特徴無で十把一絡げの一門は結構いるな
代表的なのは朝倉とか
北条毛利島津みたいに丁寧に個性付けされている方が少ない
119:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ng6b)
23/08/31 11:38:31.29 S4N3wQvuM.net
信包は関ヶ原西軍なのに不問だし
大坂城在住で、大坂の役直前に不審死したせいで
息子は、こんな危ないとこいられるかと大坂城退去できたんで運か良かった
曾孫に男子生まれなくて改易だけど
120:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5dd3-QKQI)
23/08/31 11:50:30.30 X9Ybcp0j0.net
信包はプラス要素が多いけどマイナス要素も多そう
121:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-RFvy)
23/08/31 12:03:28.13 wvHcrqZGM.net
信包はいま知略30とかだっけ？
マイナス要素しか考慮されてなさそうw
122:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-RFvy)
23/08/31 12:05:04.28 wvHcrqZGM.net
逆に武田一門の一条信龍とか仁科盛信は何でこんな強いんだろうな
123:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-J/SQ)
23/08/31 12:21:26.99 oJfMjs5Ed.net
>>109
六四天安門
124:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Mrak)
23/08/31 12:21:30.30 Khh9G7k0a.net
加藤光泰とかも結構重要なポジションの割に能力微妙だよな
個人的には加藤嘉明も統率武勇80越えキャラじゃないかとは思う
125:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-gKa5)
23/08/31 12:33:41.73 bRp0gFJl0.net
石川数正は？
126:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-DqSq)
23/08/31 12:37:26.62 IRJnkOgp0.net
>>122
仁科は長野県歌の歌詞に登場し
木曽義仲、太宰春台、佐久間象山に並び称されてるほど
むかしから長野を代表する人物のようだからなあ
127:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdca-llz3)
23/08/31 12:52:58.50 3B9f+suid.net
>>126
太宰春台以外
木曽義仲 田圃の泥濘にはまり流れ矢で死亡
仁科盛信 鬼武蔵主催シューティングゲームの的
佐久間象山 尊王攘夷派のチンピラに惨殺
四天王張れそうな碌な死に様じゃないな
128:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-wPLC)
23/08/31 13:04:39.71 3BGDUX0A0.net
マイナー武将自作するとき数字が下の方のやつら見てたけど
数字が30台もあれば一人前なイメージなんだよな
体が弱いとかだと武勇10台、政治なんてさっぱりな一般人（剣豪）だと政治10台みたいな、特別マイナス査定する理由があればそれを下回る感じ
だから40以上は全部雰囲気やねん
129:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-uYBS)
23/08/31 13:05:44.27 2nB11gGPa.net
>>121
ひでえ
信雄よりバカって扱いかよ
130:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a29-QIHV)
23/08/31 13:27:51.53 +19ZIaA60.net
30以下は逆に苦手だったり無能の証よね
(自分の中では)よくできてる評価が60程度
70台は他者も認める能力の持ち主
80以上は他家にも知られてる能力の持ち主ってイメージ
90台はほんの一握りでいいと思う
131:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-u3rU)
23/08/31 13:48:31.16 cUPyONxUa.net
郡代や30くらい名無しの国衆が30～40だからそれが基準だな
132:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-e+8E)
23/08/31 13:48:55.30 YVKEWlpe0.net
織田一門
織田信定 78 54 74 87 攪乱 堅陣 作事
織田信秀 86 71 87 90 足止 反攻 作事 馬術
（土田御前 45 41 67 70 治療 修繕）
織田信光 56 62 56 40 激励 策謀
おつや 68 79 69 41 威圧 反攻
（織田信清 38 51 53 62 同討）
（織田信友 67 50 53 48 同討）
（織田信安 28 32 54 41 足止）
（織田達勝 47 50 38 48 激励）
織田信広 62 59 46 47 急襲
織田信長 99 88 95 100 新生 魔王 覇王 砲術
（帰蝶 69 51 75 63 同討 策謀）
（吉乃 68 36 64 65 攪乱）
織田信勝 37 38 64 55 足止
織田信包 49 51 42 54 激励
織田有楽 30 23 44 61 治療 数寄
お市 76 52 74 62 混乱 自衛 修繕 差配
冬姫 69 36 67 50 足止
織田信忠 83 79 72 73 早駆 盛名 城乗 砲術
織田信雄 37 41 29 59 激励 作事
織田信孝 57 67 35 54 急襲 作事
織田信澄 58 66 46 53 急襲 砲術
織田頼長 20 32 54 52 治療
徳姫 66 42 58 49 早駆
織田秀信 32 39 36 51 早駆 鉄壁
織田秀雄 42 23 33 53 足止
織田昌澄 34 47 39 43 威圧
適当に決めてます感が強すぎる
武田に絡んだおつやが武田補正でアホみたいに強くなってるし
133:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-5D9y)
23/08/31 14:02:54.22 87es15and.net
名無しのモブが能力値がオール20～30くらいだから、
一般の部隊長の能力がそれくらいか
能力一桁台の武将は一般人より遥かに劣ることになるが
134:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-81E5)
23/08/31 14:12:09.34 ZxgE/vJK0.net
スレの勢いがすごい全盛期かも知れん