23/08/08 13:41:11.73 HObw07tp0.net
派閥の概念とはちょっと違うけど家中内の武将の顔ぶれで「家風」に変化が出る戦国フリーゲームなかったっけ?
家風は家中内の団結値みたいなもので内政や戦争に影響出るみたいな仕様だったような
保守も中道も革新も見境なく集めて毎回、戦国オールスターみたいな事にならない様にするための仕組みなんだろうけど
301:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/08 13:45:17.32 QRzAvqFY0.net
>>273
誰一人武田信玄浅井長政を挙げてなくていろいろ察する
302:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/08 14:12:03.84 O/E4xUsi0.net
浅井は朝倉との昔からの同盟無かった説が有力だっけ
303:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx9f-EUou)
23/08/08 14:23:54.20 Bni8a7lQx.net
明智光秀は軍法が評価されて近年の作品は統率が高いのかもしれないけど、山崎での采配といい石田三成に通じるものしか感じない
少なくとも謙信や信長みたいな戦い方は無理だろうな
304:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xMR2)
23/08/08 14:25:12.88 dsqzJphda.net
そもそも浅井は京極の子分で六角に従属したり
あんまり節操ない
305:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-mBaV)
23/08/08 14:43:32.86 HObw07tp0.net
朝倉ー浅井間の同盟が結ばれた時期は諸説あるんだが
1530年代の後半に朝倉孝景ー京極高延（2人は従兄弟同士）間で結ばれた?説が提唱されている
高延を傀儡として推戴していたのが浅井亮政なのでこれが実質的には朝倉ー浅井同盟とされる
ただ1540年代に入って亮政と高延が争った際には朝倉家が小谷城を囲んで浅井家に敵対姿勢を見せている
その為に朝倉家は浅井家とは敵対関係にあり逆に六角氏と同盟していたという風に誤解されているフシがある
306:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b77-VKqA)
23/08/08 14:55:04.21 TGCmYOHF0.net
浅井亮政も蒼天録だと主役シナリオあったけどだいぶ能力下がったねえ
307:名無し曰く、 (JP 0H23-N9kK)
23/08/08 15:07:09.52 fUPgMQ8xH.net
強い小田氏治っていう例えがあるな亮政
何度も城追われてる
308:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-mBaV)
23/08/08 15:10:53.36 HObw07tp0.net
でも亮政は美濃に出兵して稲葉一鉄の父や複数いた兄達を討ち取ってる
その為に家督継承候補の最期の方にいた一鉄が稲葉家の当主を継ぐ事になった
309:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/08 15:34:55.69 JZpsXwdh0.net
>>299
スレ見たがその歴史学者が誰のことかも書かれてないし嘘じゃねーかな
310:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-c/5M)
23/08/08 16:05:00.79 Ck/L9sxb0.net
>>306
覇王 82 86 70 74
天翔 81 80 74
嵐世 85 79 82
蒼天 77 72 73
革新 93 91 80 82
天道 93 91 80 82
創造 84 85 72 65
大志 84 79 72 64 69
新生 83 73 67 62
特性も微妙だからなぁ新生亮政
311:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/08 16:11:44.04 O/E4xUsi0.net
新生では能力的に政務以外は長政＞亮政になってるよね
312:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/08 17:11:28.41 6Jtbm4ZPa.net
>>286
太閤3でもあったなその要素
313:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-llC/)
23/08/08 17:28:28.68 KBsIIF7rd.net
>>310
下手したら六角定頼以下になってそう
314:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-llC/)
23/08/08 17:28:30.65 KBsIIF7rd.net
>>310
下手したら六角定頼以下になってそう
315:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-GH7z)
23/08/08 17:59:36.05 G1+Vkw3i0.net
ゲーム内編集はいいな
兵力調整して鈴木を畠山に従属させたり出来る
新大名で阿波三好家作って武将異動させられるし
316:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/08 18:18:18.60 QRzAvqFY0.net
そもそも浅井亮政が六角定頼より上ってのがおかしいだろ…
317:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a92c-KnzJ)
23/08/08 18:47:47.60 VThCnSCA0.net
>>290
能登畠山には畠山義総って大エースがおるから…
318:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/08 18:51:22.47 JZpsXwdh0.net
普通に大物な六角定頼
定頼本人の能力というより、将軍の後ろ盾になったとかマイナス点が特にないとかそういうところで高査定よね
息子の義賢も信長に蹴散らされなきゃマシな扱いだったかな
いや、対三好の戦いで優柔不断な動きしてるから微妙か
319:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/08 19:02:51.76 O/E4xUsi0.net
浅井亮政は孫より有能だとは思うが、六角定頼には流石にかなわん
六角定頼って新生に出てる信長以前のレジェンド枠だと大内義興に次ぐレベルの大物じゃないのか
320:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-VKqA)
23/08/08 19:44:05.90 KEwlSev7a.net
六角定頼は三好長慶大内義興より少し下レベルの人やし
地方の雄だった浅井亮政は流石よりは定頼よりは弱くなるかと
321:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-c/5M)
23/08/08 20:01:43.08 E905eAYG0.net
その辺全部同じレベルでしょ
浅井は1段落ちると思う
322:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0jXM)
23/08/08 20:16:23.84 Jl/Zmd7Aa.net
六角は立ち回りは上手いけど、大内三好みたいに畿内を牛耳ったわけじゃないから一段落ちるだろ
むろん浅井はさらに下だが
323:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-Ggws)
23/08/08 20:20:23.80 PTRb9c9g0.net
六角義賢は浅井長政に直接対決で負けてる時点で評価はそら低くなるよ
324:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-c/5M)
23/08/08 20:47:10.49 E905eAYG0.net
長慶は家臣に好き放題やられてるから１段落ちて同じなのでは？
義興は親の代から上級国民だから１段落ちて同じでいいと思う
長慶は統率が過大なんじゃないだろうか
325:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-tyL0)
23/08/08 21:15:56.36 zgANAhq30.net
家臣に好き放題やられてるとは？
いまだに久秀がーとか言ってるわけじゃないよね
326:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/08 21:17:37.85 O/E4xUsi0.net
頭昭和で止まってるおじいちゃんかよ
ノブヤボですら認識を改めてるのに
327:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-VKqA)
23/08/08 21:21:22.63 yANcXqG7a.net
信長の野望のスレなのに信長の野望をプレイしてないのは草
328:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Z3Zk)
23/08/08 21:32:48.43 B01gmllHd.net
>>317
義総は名君だが統率武勇が過大やね
グラや能力は初登場の頃が一番合ってる
永正の乱で5千の兵を率いて奇襲され敗走し能登に帰国
翌年、義総の戦果は空城を落としただけ
主戦場は長尾為景の陣に神保慶宗が強襲した新庄の戦いで義総は為景から戦勝報告を受けて帰国
大永の一向一揆戦も主力は為景
329:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-1PqA)
23/08/08 21:38:16.27 k3ysjbEa0.net
>>309
なんでい自称歴史学者（）による便所の落書きかよ
どうせ自称歴史通（）の唱えるキモい新説とやらなんぞゲームの数値にも一般的な歴史観にもかけらも影響及ぼさないんだよ
腐った頭でよく考えて理解しろまあ理解できないからこんな便所の落書き書き込んでるんだろうけどなｗ
330:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-1PqA)
23/08/08 22:04:34.62 +CWN4LNK0.net
永正12年に長尾為景は神保慶宗と戦い敗退してる
確か上野某という人物が奮戦したとか
単独では無理とみて尚順が共同戦線を持ちかける
331:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 773c-RNuq)
23/08/08 22:29:43.15 JrF/0+/y0.net
久秀の顔グラが悪人ヅラのままなのがね
忠臣説が主流になってきたら、イケメン化するんかな
332:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-sZx1)
23/08/08 22:34:34.57 D0SMLknYM.net
松永久秀ってなんであんなに統率知略高くされてるんだろう
経歴を追う限りそこまで戦争に強かったわけでも謀略に長けてる感じもないけど
333:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-g+h2)
23/08/08 22:35:26.09 7xu5WN9pM.net
歴史捏造主義者って、なぜか井伊直正と立花宗茂好きだよな
334:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-rZbd)
23/08/08 23:10:59.53 l9d00IwM0.net
新生の久秀はあの出っ歯の絵っぽいぞ
335:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/08 23:19:57.94 QRzAvqFY0.net
六角義賢が実権を握ってる時代の合戦
江口（対三好長慶、負け）、北白川（対三好長慶、負け）、浅井氏の侵攻（対浅井久政、勝ち）、野良田（対浅井長政、負け）
将軍地蔵山（畠山高政と共同・対三好義興、勝ち）、久米田（畠山高政と共同・対三好実休、勝ち・実休討ち取り）
＜観音寺騒動＞
斎藤救援（対赤尾清綱、負け）、蒲生野合戦（対浅井長政、負け）、観音寺城（対織田信長、負け）
野洲河原（対柴田勝家・佐久間信盛、負け）、比叡山救援（対織田信長、負け）、鯰江城（対柴田勝家、負け）
ほかにも元亀3年にはゲリラ戦で織田を押してたってのもある
斎藤救援は別として、他の浅井戦は緒戦で勝ってる（圧勝レベル）のに油断して負けるという同じパターン繰り返してる
長政と同レベルぐらいでよさそうな感じだぞこれ
336:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-bw7y)
23/08/08 23:39:15.95 +Uwl0ByV0.net
>>332
弟の分も吸収してるよね
337:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-C3Mv)
23/08/08 23:53:32.97 +PJpMqnyM.net
久秀の武力はガッツリ下げて代わりに松山重治と槍中村を追加で
338:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-c/5M)
23/08/09 00:17:51.36 ifXEKEOK0.net
北近江3郡の浅井と残り9郡の六角で同レベルなら、能力では普通に長政が上じゃね
339:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/09 00:47:44.52 LnEfF1YIa.net
>>332
昔はトータルの能力高くないと軍師になれなかったせいかも
340:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/09 01:24:03.28 nsvCTbDx0.net
久秀の知略は将軍殺しやら主家乗っ取りやら長慶一族謀殺やらのイメージから。どれもやってないけど
統率はまぁちょっと高すぎるわな
341:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/09 05:17:03.21 SHX/lZRB0.net
三好三人衆がザコのままだから久秀が過大に見えるのもある
342:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Rki1)
23/08/09 05:20:01.13 iew5a2mad.net
>>335
久米田に六角軍いたっけ？京方面で義興久秀と対峙してる時期だったような
343:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b58a-h5Rt)
23/08/09 06:02:51.95 YM3CUh630.net
活躍としては
三好三人衆>>>>武田４名臣
ノブヤボ
武田４名臣>>>>>>>>>>三好三人衆(ザコ）
344:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/09 07:05:33.36 3hRmTVZH0.net
昨日の新作アトリエシリーズの発表で信長来なかったな
信長のアトリエ、六角のアトリエ、浅井のアトリエ、三好三人衆のアトリエとか
いろいろ期待したのに
345:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-c/5M)
23/08/09 07:49:02.01 n9yNV/sl0.net
松永久秀
革新 81 62 100 95
天道 81 62 98 86
創造 82 67 93 90
大志 87 75 93 92 91
新生 86 72 94 90
革新より前の3作で60台に低迷してた戦闘系ステが
革新からまたグッと高くなって大志で最盛期
新生で僅かにマイルドに
346:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-YP4D)
23/08/09 10:09:03.11 oTwRYbddd.net
コーエーはアトリエシリーズでもソシャゲに舵を切ったからめちゃくちゃ株価下がっているの草
PK商法でさえ汚い売り方してるのに更に他のシリーズでも反感買ってる
もう腐った会社だな、
347:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 10:13:40.14 zrBzvlK/0.net
>>343
あと武田あんな強いんだから上杉もっと強くしていいと思うわ
本庄繁長、斎藤朝信、甘粕景持なんてもっと強くていいと思う
348:名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ew0y)
23/08/09 10:19:38.21 Y5eLU9jOM.net
河内紀伊畠山がいつも弱すぎる
応仁の乱の原因おもにこいつと義就系のせいで将軍家も細川、山名も止めることはできず悩ませ憔悴して死ぬか自殺させるまで追い込んだ
義就系は没落したが河内畠山は依然2万動員して細川、三好を悩ませ信長が上洛するちょっと前まで三好と大規模な戦いしてる
349:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/09 10:38:43.32 nsvCTbDx0.net
河内全土と南紀を押さえる新生畠山は国力はなかなか
鈴木に領土を分断されてるのだけちょっと痛すぎるが
そのせいで三好・本願寺・鈴木に河内をよく追い出されてる
350:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-NOHk)
23/08/09 11:00:37.74 uTOOgR8Qd.net
>>349
新生でも大したことないぞ
畠山強化するなら和歌山に御坊か高野山の城増やして畠山領にした上で鈴木と同盟かな
人材は根来衆か粉河寺、高野山の坊主あたりを追加で武将化するぐらいかな
351:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 11:08:42.61 zrBzvlK/0.net
>>350
根来衆頭領の根来盛重とか登場してもいいよな
根来衆は雑賀に比べて陽の目をみないな
鉄砲衆の元祖といってもいいのにね
352:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd03-NOHk)
23/08/09 11:12:47.32 uTOOgR8Qd.net
>>351
高野山にも畠山秋高や遊佐信教の子が坊主やってて、織田信長の高野攻めで対織田相手に活躍してるんだから出して良いと思う
353:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 11:21:07.19 zrBzvlK/0.net
旧根来衆の根来組いうたら
江戸時代でも伊賀組、甲賀組と並んで幕府の最重要な組衆になったくらいだし
もっと根来衆は陽の目を見ていいよなぁ
354:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-h5Rt)
23/08/09 11:48:31.25 3xBWJzjPd.net
>>347
個人的に上杉は統率60～70ぐらいにして武勇を柿崎96村上94本庄93小島91北条89甘糟87色部85斎藤82
このぐらい欲しいな
統率MAXの謙信じゃないと扱い難い感じに統率低くして
355:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-rZbd)
23/08/09 11:51:40.26 ymKhwuFd0.net
結局そこは紀伊スカスカ問題に行き着くよな
356:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/09 12:00:07.86 nsvCTbDx0.net
>>350
過去作で手取城しか持ってないシナリオが多いのと比べると大勢力よ。邪魔な鈴木さえ除けばｗ
武将強くしたところですぐによそに滅ぼされるから、同盟なりイベントなりでなんとかしないといけない
が、イベントで縛りすぎると窮屈なんだよな
三好実休戦死のくだりとか畠山に合戦でやられたとするより、通りすがりの根来寺の坊主に撃たれた方が便利
357:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/09 12:01:37.44 nsvCTbDx0.net
>>352
秋高や信教の子っての、正直史料が怪しげでなぁ
それぞれの子とされる僧が実在してるのは確かなんだが経歴は不明
358:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Rki1)
23/08/09 12:02:29.47 +1hcgjvAd.net
畿内もスカスカよね
越水や飯盛山城とかもないし
359:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 12:07:36.46 zrBzvlK/0.net
>>358
そもそもこのゲーム城が少ないからよく見ると要所要所でスカスカなところが目立つ
おいおい本拠地まで間に城もなくそんな簡単に進軍できちゃまずいだろってとこかなりある
360:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-AWDd)
23/08/09 12:09:15.32 ebyjwkPYa.net
山陰と四国のスカスカぶりよりマシだから……
361:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Rki1)
23/08/09 12:12:02.83 +1hcgjvAd.net
四国は土佐4伊予3讃岐阿波2城
讃岐と阿波+1城しても許されたのでは
362:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-c/5M)
23/08/09 12:37:48.11 A/T32qD8M.net
畿内（近畿）は石高の割に城少ない
五畿なんて商業考えたら倍くらいの石高になるが
1国1城や近江80万石で5城しかない
ただ、石高に合わせて城増やすととんでもない国力になってしまう
紀伊は増やしていいと思うけど
363:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-BBtJ)
23/08/09 12:40:24.97 WmNmfNCxM.net
石高とか人口を加味して現実に近づけて行ったらゲームバランスが崩壊するから仕方ない
364:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/09 12:45:14.87 Jh1yDFPK0.net
>>350
昔作った畠山家臣の列伝
坊主以外にも人材はいるみたいよ
ちなみに安見宗房はのぶやぼの安見直政のことね
三宝院 快敏
畠山家臣。高野山の子院・三宝院の僧。稙長の側近となり、紀伊伊都郡の郡代を務めた。稙長の死後は弟の政国を支えた。細川氏綱に味方する政国に従軍した。
萱振賢継
畠山家臣。遊佐長教の被官。「米銭が充満し、国中の果報」と称されるほどの財力があったとされる。長教の死後、安見宗房から暗殺を疑われ謀殺された。
丹下盛賢
畠山家臣。幼い稙長を補佐することで実質的な守護代として権勢を振るう。稙長が河内守護に再補任されると、守護・守護代による支配体制の復活に貢献した。
野尻丞泰
畠山家臣。北河内最大の国人領主であったが、畠山家中の分裂により安見宗房に攻められ、城を捨てて逃亡した。その後、宗房の子に野尻家を乗っ取られた。
鷹山 弘頼
畠山家臣。大和の国衆。遊佐長教の被官として、安見宗房とともに山城国上三郡の郡代に任じられる。しかし、のちに宗房と対立し、高屋城で自刃した。
365:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/09 13:14:55.73 nsvCTbDx0.net
>>364
野尻治部丞泰の区切りは「野尻 治部丞 泰」なので惜しい（諱は丞泰ではない）
野尻氏は二字名の氏族だろうから、誰かの偏諱をもらうまで仮に一字の諱を名乗っていたかなんかしてたパターン
366:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YP4D)
23/08/09 13:16:43.35 BUN83uZcd.net
水野勝成だけはガチ
最強
367:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-c/5M)
23/08/09 13:20:15.71 weNBpLgY0.net
四国は正直国力の割には城多いと思う
全部合わせても80万石ぐらいしかなかったでしょ
368:!:ken7 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-AMGm)
23/08/09 13:34:46.30 Rtn67uPV0.net
テスト
369:名無し曰く、(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-AMGm)
23/08/09 13:35:43.12 Rtn67uPV0.net
テスト
370:名無し曰く、(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-AMGm)
23/08/09 13:36:09.55 Rtn67uPV0.net
テスト
371:名無し曰く、(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-AMGm)
23/08/09 13:36:36.14 Rtn67uPV0.net
テスト
372:名無し曰く、(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-AMGm)
23/08/09 13:37:05.12 Rtn67uPV0.net
テスト
373:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-c/5M)
23/08/09 13:37:21.88 A/T32qD8M.net
土佐が10万石で4城あるからな
大志時代なんて土佐に城7城あった
でも伊予が37万だから宇都宮増やして欲しいな
信濃40万石で9城だし群雄割拠してる国は増やす傾向にしてくれ
単純な石高基準だと、北東北とかスカスカ過ぎて悲惨なことになる
374:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/09 13:42:00.38 Jh1yDFPK0.net
>>365
まじか！
仮の一字の諱を名乗るパターンは初めて知った
勉強になります
他に誰か知ってたらぜひ教えてほしい
375:名無し曰く、 (ｺﾑｲｰﾝ 0G55-SCbl)
23/08/09 13:46:46.71 gAUtJbmtG.net
新作は城の数は少ないしそらスカスカやろ
376:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xMR2)
23/08/09 14:01:47.36 45a2WqSca.net
>>368->>372
ゴミ消えろ
377:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUou)
23/08/09 14:02:50.38 AeN3lK5kM.net
１・長宗我部9万8000石は天正13年(1585年)の軍役3000人から決定された差出検地
２・長宗我部の太閤検地は天正15年(1587年)～文禄4年(1595年)に実施されたが、現存する「長宗我部地検帳」には地積・地位の記述が主で、はっきりとした石高は記されていない。
３．山内は長宗我部時代の検地の結果である地積(2万4800町歩)と地位から石盛を使って石高を算出し、自分の再検地の結果20万2600石に増えたとして慶長10年(1605年)に幕府へ報告し、これが公式の朱印高となる。
378:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-/dty)
23/08/09 14:21:33.09 nsvCTbDx0.net
>>374
一字名の話だと遊佐信教が最初は「教」一字だったり、「遊佐 勘解由左衛門尉 盛」がいたり
他家だと細川氏綱が最初は「清」だったり
萱振と鷹山は自分も作ってたから既視感がすごかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
379:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 15:19:42.65 Pr+MNUa3a.net
三好すら適当な現状で畠山氏強化とか望み薄やな。それこそ三好が大河ドラマにならない限りは。
380:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Rki1)
23/08/09 15:19:42.91 e9K6s9WMd.net
>>367
だいたい伊予40他20万石いかないぐらい
阿波は材木と特産品の輸出で商業面で30万石以上あって実質50万石以上とか見たな
381:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 15:24:44.91 Pr+MNUa3a.net
デュアルセンスエッジ？ってやつ見たらコントローラーなのに3万円もして笑うわ
そりゃ子供には本体3万円のスイッチ買うわな
382:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 15:25:02.25 Pr+MNUa3a.net
誤爆
383:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 15:28:26.91 Pr+MNUa3a.net
河内2城、紀伊2城で雑賀1城を従属させてたら勢力としてはそれなりやな
384:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sddb-NOHk)
23/08/09 17:46:33.68 d5i0E5gid.net
>>379
それはそう
畠山を始めとした和歌山の勢力のために城と武将増やしての欲しいけど
実現するなら三好長慶か松永久秀が大河ドラマの主人公になったときかなぁ
385:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/09 17:54:44.10 SHX/lZRB0.net
長慶は徳島県が大河誘致しているみたいだね
肥は流行に弱いからもし大河主人公やったら大分扱い変わるだろうな
逆にいうとそういう大きなきっかけが無いと変わらなそう
個人的には久秀が主人公の方が見たいかな
前半は長慶へ忠義を尽くす出世物語、後半は信長への臣従と反逆
386:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sddb-NOHk)
23/08/09 18:13:14.37 d5i0E5gid.net
>>385
弟長頼と二人三脚の出世物語でライバルにも事欠かないから久秀主人公は有りだな
387:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/09 18:28:10.94 7RL8CKup0.net
肥が評価変えそうでやれそうな大河ってどんだけあるだろ
三好長慶or松永久秀、大内義興や尼子経久・山中幸盛（毛利一強の緩和）、鍋島直茂（龍造寺）、立花道雪・誾千代・宗茂（大友）、最上義光や津軽為信（伊達一強の緩和）、蓮如（本願寺）あたり？
上泉信綱だとなぜか信玄が強化されそうだし朝倉や六角を上げようとすると謎の浅井長政強化につながりそうだからこの辺どうにもなんねえ
388:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/09 18:29:07.70 6gKnrJnwa.net
>>386
麒麟がくるでも松永や三好の話やりたそうだったな
389:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-xXLF)
23/08/09 18:33:42.64 /kFIwRtya.net
大河より漫画が流行った方がワンちゃんある
もう今時大河はウケないよ
390:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUou)
23/08/09 18:38:28.59 z/WU+uiDM.net
今川義元が異常に過大評価なだけで
全部世間一般より肥に高評価されとるやん
政宗のライバル基準で東北補正まで入っとるし
強いていえば龍造寺隆信と鍋島直茂くらいか
391:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ede7-BBtJ)
23/08/09 18:39:41.12 9JgQo4Mg0.net
高野山と粉河寺も国衆として出せばよかったのに新生
392:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0jXM)
23/08/09 18:50:31.24 aXQRUv9Qa.net
>>389
流行るっていうか漫画家1人の才能に依存できるってだけよね…
実写は俳優から映像にいたるまで金がかかりすぎる
393:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0jXM)
23/08/09 18:50:33.61 aXQRUv9Qa.net
>>389
流行るっていうか漫画家1人の才能に依存できるってだけよね…
実写は俳優から映像にいたるまで金がかかりすぎる
394:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-q8QQ)
23/08/09 18:51:01.19 MJsma1nQ0.net
>>388
作品コンセプトの解説で、三傑より前の世代プレ戦国時代を描くみたいに説明されてたので色々と期待してたんだが
思ったほどではなかったかな麒麟
395:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUou)
23/08/09 19:02:58.19 E9S4Pr3fM.net
>>329
低IQと高IQの比率は統計から逸脱しないから
勘違いユーザーと勘違いクリエイターが発生するのは不可避だけど、それでもクリエイターの方に主権があって欲しいかな
396:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-o7O6)
23/08/09 19:03:32.99 ujY+IcU70.net
久秀なんて今でも過大なのに勘弁して。統率72武勇48知謀70政治84ぐらいが妥当だろ
397:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4c-YOtD)
23/08/09 19:10:34.66 GHi5yEDp0.net
三好四兄弟と弟から吸ってるもんな
荒木村重くらいでいいと思う
398:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-1PqA)
23/08/09 19:13:35.59 sJhOVQ8w0.net
>>389
大河ドラマも、戦国がそもそも選ばれるのかってこともあるしなぁ
良くも悪くも、ここ近年で戦国(ついでに幕末)以外の
人気が上がっていろんな作品が出てきたってのもあるんじゃなかろか
だもんで、これからは「え、こいつが主役？」な大河が
ちょくちょく出るんじゃないかって、そういう風に思う
399:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 19:22:07.81 zrBzvlK/0.net
>>387
あと里見とか
大河後は真田昌幸みたいに大国を手玉にとってた天才キャラみたいな感じで
統率、知略、政治で９０超えキャラで登場とかありそうｗ
400:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-q8QQ)
23/08/09 19:25:32.90 MJsma1nQ0.net
来年は紫式部、再来年は蔦屋重三郎だからな
鉄板の戦国幕末ものも低視聴率に苦しんでるし、今後は色んな時代の作品やりそうね
やらないかなぁ北条早雲
401:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 19:26:27.50 zrBzvlK/0.net
>>389
センゴク権兵衛漫画やったのに
権兵衛の統率、知略５０台笑うわｗ
顔グラはかなりかっこよくなったが
402:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 19:29:56.64 zrBzvlK/0.net
>>400
ただ北条早雲は自分で北条なんて名乗ったこと一度もないから
下手したら一般的な視聴者は
「おい一体いつになったら北条早雲は登場するんだ！？」
「最後まで北条早雲登場しないで最終回まで終わってしまったぞ..」
とかなりかねんな...
403:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-0uGz)
23/08/09 19:32:22.36 xjPYpaVid.net
>>401
そりゃセンゴクに権兵衛の知略上げる要素ないもの
404:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/09 19:34:47.06 7RL8CKup0.net
麒麟はオリキャラばっか出張るの何とかしてほしかったわ
麒麟があったのに強化されない藤田とかいうモブ扱い
405:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 19:34:48.18 zrBzvlK/0.net
＞＞３９８
そういや以前、伊能忠敬を大河にしろって地元からNHKに要望殺到して
「大河でやっても毎回測量じゃねえかよ..どうすんだよ..」
とNHK側が頭抱えてたとかいう話は聞いたな
さすがに伊能忠敬は現状でもムリか
406:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-xXLF)
23/08/09 19:36:09.62 /kFIwRtya.net
でも仙石も創造コラボ枠で出た時は
70 88 62 44
の有能になったし
普通の評価としても武力面が80越えになった時点で
充分評価されてると思う
407:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-VKqA)
23/08/09 19:36:15.29 NMB1yHYpa.net
北条早雲は漫画が流行ってるからまだええよな
408:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-c/5M)
23/08/09 19:52:42.56 dKGqENtPM.net
>>406
豊久もドリフ版は武勇92あるしな
409:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/09 20:18:14.51 3hRmTVZH0.net
豊臣鶴松 (1589-1591)の一生を大河ドラマで
410:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/09 20:36:38.24 zrBzvlK/0.net
>>409
胎児時代で尺稼ぎまくらんと...
411:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-Ggws)
23/08/09 21:27:02.26 OWVbKwKW0.net
大河はネタ切れ感が半端ない
412:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-QQBb)
23/08/09 21:32:36.08 blHEBBo30.net
仙石は知略２０でいい
413:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2c-VqhZ)
23/08/09 21:40:28.79 lTYNGmT90.net
>>300-311
浅井長政は間違いなく信長の野望で過大評価されてる武将だけど
その過大評価を広めたのがコエテク自身だから弱くなることはないんだろうな
414:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-tyL0)
23/08/09 21:42:58.09 Sr7+D8y60.net
>>411
結局戦国時代の三傑に絡むものじゃないと視聴率取れないしな
415:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad89-6V6+)
23/08/09 21:43:50.14 X00nDWlh0.net
長政の知謀50前後ぐらいでいいけど義景の知謀15ぐらいにしてほしい
416:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 21:56:13.26 /pzafH88a.net
>>389
流行るっていうか漫画家1人の才能に依存できるってだけよね…
実写は俳優から映像にいたるまで金がかかりすぎる
417:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-Ggws)
23/08/09 22:06:58.66 OWVbKwKW0.net
まあ長政は信長が市を嫁がせた先だからな
ゲーム的に雑魚にするわけにはいかんのやろな
418:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-tyL0)
23/08/09 22:16:08.79 Sr7+D8y60.net
市は信長の妹じゃなくて従妹説もあるしな
それだと浅井ごときに嫁がせたのも分かる
419:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-Ggws)
23/08/09 22:24:42.50 OWVbKwKW0.net
とはいえ光栄的には妹だし、世間的にも妹派が多数だろうしな
420:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/09 22:32:30.67 Jh1yDFPK0.net
>>378
へぇー！面白い！
身の振り方が決まらず、偏諱をもらってないのは分かった
でも、信と氏綱の字はどこから出てきたんだろう
信がただの好字なら先延ばしした意味がないなw
萱振と鷹山の列伝がほぼ同じで笑ったわ
421:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/09 22:36:08.74 Jh1yDFPK0.net
麒麟がくる→偏屈、生真面目
鎌倉殿→陰気
どうする→臆病
大河は多分、ダメ男路線が続くぞ
光る君への道長は行動派ダメ男かもしれん
道長と紫式部は幼なじみ
→ダメ男の道長にうんざりした紫式部が理想化した道長を源氏物語に書く
→紫式部に好かれたい道長はなんとそれを叶えてしまう
→躍起になった紫式部がさらに無理難題を書く
→これを繰り返して、道長がどんどん出世していく
つまり、道長の出世の裏には紫式部の(予期しない)助力がありました！って感じ
422:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 23:05:55.62 /pzafH88a.net
女性層へのマーケティングが年々重視されてるので、腐女子が盛り上がりそうな男キャラしか出てこないんですわ
423:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/09 23:05:58.05 /pzafH88a.net
女性層へのマーケティングが年々重視されてるので、腐女子が盛り上がりそうな男キャラしか出てこないんですわ
424:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-WOZG)
23/08/09 23:16:56.18 zwQufcem0.net
書き込み連打してる人はなんなの？
425:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-mBaV)
23/08/09 23:35:33.86 2us2EPyC0.net
>>420
清→氏綱への改名は1543年8～10月頃の期間とされる
①東の「管領」北条氏綱を尊敬しており、その名を受け継いだ
②「氏」は室町幕府秩序に必ずしも依らない自立の証である
③畠山在氏（畠山総州家・義就流）に肖った
④南北朝時代の細川氏嫡流であった細川和氏や清氏へのリスペクト
上記の説は畿内戦国史に関する一部で有名なブロガー（論文なんかも書いてる人らしい）の考察
畿内戦国史に関してはかなり濃いブログやサイト運営してる人多いのでググればいくつか見つかる
この人の記事の元ネタは馬部隆弘の数万の研究書なので興味ある場合は図書館で借りてみるといいかも
426:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-hVpW)
23/08/10 00:22:59.02 M8VcYskb0.net
毛利勝信(勝永の父親)とか出るとしたらどんな能力になりそう？
前野長康 統60武63知65政34 くらいかね？
427:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-YP4D)
23/08/10 00:35:21.74 Cr1bujvF0.net
朝鮮での活躍を評価して統率武勇は70くらいあってもいいんじゃない？
それにしても前野長康全体的に低すぎるな
全部75くらいでもいいくらいの実績あるのに
428:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/10 00:59:52.31 zG/7pRhBa.net
>>394
駒だの堂安だの出さず三好松永もっとやってほしかった
429:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/10 01:01:04.63 zG/7pRhBa.net
>>414
今やってるのモロに絡んでるけど視聴率終わっとるぞ
430:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/10 02:36:22.40 OnVAJWRl0.net
どうするは歴史改変ひどすぎて見てられん
ガチ百合が出てきた時点で俺は見るのをあきらめた
431:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-GH7z)
23/08/10 02:38:28.56 mhxjb3lj0.net
それは三英傑が絡むものすら受けなくなったという事では？
432:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ew0y)
23/08/10 05:16:00.64 9ZRExOpaM.net
純粋に糞つまんないから
視聴率9.4％
433:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/10 06:52:56.00 kzCGfAxQ0.net
どうするよりは鎌倉殿の方が視聴率良かったぞ
434:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e146-N9kK)
23/08/10 07:20:37.11 3tOFbfIb0.net
鎌倉殿は普通に面白い、歴オタも楽しめたと思う
435:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b301-N2OW)
23/08/10 07:20:57.73 HXKddf5S0.net
三河で小競り合いしてた時は新鮮でそれなりに楽しく視聴出来てたんだけど
本筋？の織田との絡みが多くなってきた辺りから劇的に詰まらなくなった
やっぱ三傑絡まないとだめ、というのは単なるマーケティング上の言い訳に過ぎないのが分かったよ
436:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-/lVf)
23/08/10 07:22:57.66 V5k6QFYA0.net
独眼竜政宗は秀吉が登場する前から面白かったな
このスレ的にはアレなドラマだけど
437:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUt7)
23/08/10 08:30:15.28 vQ6OoUe8M.net
>>427
前野の活躍は武功夜話の捏造だろw
438:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-+GI7)
23/08/10 09:07:22.83 /b0lIFCaa.net
今の大河ドラマなんぞ大河風トレンディドラマだからな。
だもんで忖度するし配慮するしブサメンは出ずイケメンだらけになる。
439:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-YP4D)
23/08/10 09:14:48.12 Aen4+7red.net
戦国時代のドラマなんだからもっと殺伐としたの見たい
440:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx9f-EUou)
23/08/10 09:18:47.54 pHdY2XVHx.net
宇喜多直家を主人公に
毒親がテーマのホームドラマとか
441:名無し曰く、 (ｺﾑｲｰﾝ 0G55-SCbl)
23/08/10 09:35:02.23 NRa+jKR9G.net
殺伐大河作るなら大宝寺義氏だな
これは殺伐としないのは無理だろ
442:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/10 09:43:47.43 4qKqdRnX0.net
>>434
鎌倉殿は合戦自体はあれだがあの時代の権力闘争の構図がおもしろいよな
後日談まで含むと
北条が頼朝担ぎだしてトップとって、源氏が三代で絶えたら
今度は三浦が九条を担ぎ出して、北条一族で得宗家以外では一番力のある名越北条も味方につけて
北条凌ぐ勢いになって、そしたら北条(時頼)が再び逆襲に出て三浦を滅ぼすという
北条vs三浦の頂上決戦なわけだけど
ドラマでも最後の方ではそれを匂わす感じでてた
443:名無し曰く、 (ｺﾑｲｰﾝ 0G55-SCbl)
23/08/10 09:47:12.28 NRa+jKR9G.net
室町初期とか幕末戦国以外の時代をもっと開拓した方が良いのかもな
444:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-+GI7)
23/08/10 09:52:29.69 aSThR8M8a.net
人間関係めんどくさいと視聴者置いてけぼりだし、
時代的にそうだったからと言って主人公の名前がコロコロ変わりまくりなのはウケない。
いつぞやの大河で官職名で名乗り予備をやってたのがあったが、
「誰か分からん」って言われたとかもあるんで。
豊臣～徳川前期なんて豊臣〇〇や松平〇〇だらけやぞあの時代。
445:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Rki1)
23/08/10 09:59:50.61 sDRbZZN0d.net
大河ドラマ細川晴元頼む
446:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/10 10:01:13.73 4qKqdRnX0.net
あと鎌倉殿は主要の登場人物なんかが戦国時代の大名や武将の先祖だったりするから
戦国時代好きも結構楽しめる
先祖 子孫
大江→毛利氏
土肥→小早川氏
三浦→芦名氏、相模三浦氏、石田氏(三成)
佐々木→六角、京極、尼子、黒田...etc
長尾→越後長尾氏(謙信とか)
447:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-c/5M)
23/08/10 10:18:10.08 4cFqZDY50.net
柴田勝家ってレンネンカンプとかケンプみたいなタイプだと思うけど
ノブヤボだともはやミッターマイヤーだな
柴田勝家 90 94 80 66
448:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-YP4D)
23/08/10 10:33:59.82 DhRPhTqSd.net
正直大河戦国時代は擦りすぎて飽きているからね
南北朝時代辺りをやって欲しいわ
449:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/10 11:13:04.69 OnVAJWRl0.net
個人的にはミッターマイヤーが秀吉、ロイエンタールが光秀
ただし性的事情は真逆
450:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-h5Rt)
23/08/10 11:24:09.54 stFGHgYwa.net
>>446
大江は北条(きたじょう）だゾ
451:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-uQHI)
23/08/10 11:48:17.90 qKqxX+RQ0.net
面白い題材だとしても今の家康みたいに頭お花畑大河にしかならないからなあ
452:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/10 11:52:20.87 tnKSgtzHa.net
>>444
羽柴○○も大量におったな
家康でさえ羽柴○○
453:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/10 11:53:19.53 tnKSgtzHa.net
>>450
きたじょう高広も北条側にいた頃毛利名乗ってた時期あるんだよな
454:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-0uGz)
23/08/10 12:05:08.96 Inbc+GMVd.net
大河は同じ時代同じ場所同じ事件を擦りすぎというのはわかる
455:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/10 12:06:06.88 eg/MY1fua.net
徳川葵三代が重厚さマシマシな上に全く古さを感じなくてビビるわ
あれ以上の大河ドラマは出てこないだろうな
放送当時「若い奴が全然出なくてジジババ俳優ばっかじゃねーか」と叩かれたのも皮肉に感じる、今じゃ全く正反対
456:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-VKqA)
23/08/10 12:10:00.44 Q0mleKqCa.net
お前名前かぶってややこしから喜多条なはちょっと笑える
457:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-c/5M)
23/08/10 12:10:46.28 H/7JQlF2M.net
鸕野讚良やろう
文武天皇即位
458:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/10 12:22:40.22 WFJU7Nx30.net
たまには陶晴賢とか今川義元が勝利してもいい
大河ドラマってそれほど飽きてきてる
459:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/10 12:26:32.64 b08ueJ2Da.net
毛利元就って誰？レベルだろ視聴者の半数は
信長メインの作品でもほぼ輝元すら触れられないし
460:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-YP4D)
23/08/10 12:29:22.76 mn3/BYzT0.net
>>457
持統天皇って、うののさららという諱だったんだ
461:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-h5Rt)
23/08/10 12:33:10.17 stFGHgYwa.net
>>453
北条「裏切ったんだから名前変えろ！」
北条「嫌だ」
謙信「許すから裏切らない？」
北条「分かった」
フリー過ぎる件
462:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PZmk)
23/08/10 12:53:19.16 /Wbldulpa.net
>>446
まんま甲斐源氏の武田や佐竹も登場したよね
463:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-c/5M)
23/08/10 12:54:35.61 VPXj0UJb0.net
>>457
女性主人公としては間違いなく最強クラスの題材だが
いかんせん、壬申の乱がな…
464:名無し曰く、 (ｺﾑｲｰﾝ 0G55-SCbl)
23/08/10 12:56:36.06 NRa+jKR9G.net
持統天皇は大河やれそうではある
だけど天皇が主人公ってなかったような
465:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/10 12:59:09.82 tnKSgtzHa.net
>>461
謙信は複数回高広を許してるんだよな
466:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/10 13:02:43.19 XA9wXBxp0.net
>>425
おお！すごい！
疑問に細かく答えてくれてありがとうございます
ぜひ調べてみます
467:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-xMR2)
23/08/10 13:03:08.20 d+BXdj3Pa.net
持統は天武草壁の血を残すために天皇になって
元明も頑張ったけど称徳がアホだったから
天皇の血統は天智に戻っちゃうのがな
468:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/10 13:07:10.44 XA9wXBxp0.net
さららの活躍は見てみたいけど、
叔父と姪の結婚かつ、天智天皇の娘4人セットで天武天皇に送られたらしいから、
ここからまずどう描けばいいのよ状態だと思う
469:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/10 13:47:17.51 WFJU7Nx30.net
蘇我氏vs物部氏とか
470:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/10 15:01:57.62 OnVAJWRl0.net
近親婚とか皇室そのもの扱うとか難しいだろ
聖徳太子すら扱えなかったのに
平将門は頑張ったと思う
471:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/10 15:11:29.53 kzCGfAxQ0.net
太平記面白かったけどもう南北朝は無理なんかな
足利義満とかやってよ
472:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-bw7y)
23/08/10 15:15:21.61 epzX2Jwv0.net
コーエーは古事記伝ってあったな
473:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-h5Rt)
23/08/10 16:10:48.79 J8mkBShsd.net
利家(21）とまつ(11）は今なら無理だろうな
ロリコンだと広く知られてしまったし
474:名無し曰く、 (ｺﾑｲｰﾝ 0G55-SCbl)
23/08/10 16:18:35.77 NRa+jKR9G.net
>>468
なるほど確かにこれは天皇どうこう以前に無理だな
475:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-VKqA)
23/08/10 16:19:49.73 +AeVI7jUa.net
松嶋菜々子11歳とか考えたらスゴいな
まあ幼少期は子役だが
あの大河信長は反町が似合いすぎて蒼天録のグラももろに影響受けてたな
476:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-c/5M)
23/08/10 17:16:46.19 VPXj0UJb0.net
>>472
神々の大地 古事記外伝は殆ど伊忍道だったなあれ
477:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-omEc)
23/08/10 17:23:28.21 jve92bpva.net
佐伯の能力上げてよ
478:名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-Z3Zk)
23/08/10 18:14:33.33 fbEyNhd8F.net
今なら太平記、花の乱の続編で足利義稙をやれば視聴者に受け入れられるかも
一般人も信長と取り巻きばかりで飽きただろ
479:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/10 18:23:10.16 WFJU7Nx30.net
前九年の役とか後三年の役とかは？
平忠常の乱とか加えたら源頼信、源頼義、八幡太郎も出せるじゃん
あと永享の乱とか享徳の乱とか結城合戦とか関東の大河も行けそう
480:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-q8QQ)
23/08/10 18:29:05.55 VPXj0UJb0.net
>>479
前九年後三年は炎立つでやった
全35話中、20話費やして描いたけどもそれでも中弛みしてたな
三部目の泰衡編にいたっては蛇足だったな
481:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/10 18:34:49.83 kzCGfAxQ0.net
1部（前九年）と2部（後三年）はすごく面白いんだが、肝心の締めである3部（奥州合戦）がなんというか退屈だったな
どうも原作小説と同時進行だったためか色々とトラブルがあったらしい
後で原作小説買って読んだけど原作の3部は面白かっただけに色々と惜しい作品だ
482:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-bw7y)
23/08/10 18:37:55.34 epzX2Jwv0.net
>>475
上野樹里は9歳児やってたから
483:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-bw7y)
23/08/10 18:39:49.03 epzX2Jwv0.net
>>476
そうだったの？登場学生で金無かったから買えなかった
古事記伝とか神々の門とかスーパードッグワールドとか、昔の光栄はチャレンジ精神あったなあ
484:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad89-0uGz)
23/08/10 19:18:56.24 Gmyu2Z050.net
誰の能力がどうなる話をしてるんだ……？
485:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0jXM)
23/08/10 19:19:32.51 kOgVukk6a.net
応仁の乱すら一般人は誰も知らんのにそれ以上のマイナー時代なんて誰が見るねん
486:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-/lVf)
23/08/10 19:21:39.71 V5k6QFYA0.net
46歳で10代を演じた岩下志麻
487:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0jXM)
23/08/10 19:23:13.12 kOgVukk6a.net
>>485
っていうと応仁の乱は習っただろと突っ込む奴がいそうだが歴史の教科書で名前と年号だけ覚えたのを「知ってる」とは言えないからな。
微分積分だって名前だけならFラン大生でも知ってるわけで。
488:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/10 20:03:24.49 WFJU7Nx30.net
導関数なら思い出した
つかみんな忘れてるだろ
489:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/10 20:26:41.99 OnVAJWRl0.net
微積分はバリバリ使うから覚えてるが三角形の五心なんかは完全に忘れてる
応仁の乱は覚えてても江戸時代以降の事件は割と忘れてると思う世界史選択だったし
490:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d720-uQHI)
23/08/10 21:02:19.03 iZYK3zhe0.net
大河スレかよ。
今の大河なんかおばさん向けだし若いやつらがTVに戻ることはないから今後もずっとおばちゃん向け路線やぞ。
話すだけ不毛
491:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-KnzJ)
23/08/10 21:37:10.68 HYO5TORE0.net
>>426
選ばれた第四軍の司令官だぞ？
小西行長、加藤清正、黒田長政、福島正則、小早川隆景、宇喜多秀家、毛利輝元に並ぶ能力はある
492:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ew0y)
23/08/10 21:45:56.61 kxSJjC8kM.net
毛利勝信は関ヶ原で改易されて
以降、山内を頼り高知で没したとあるが
300年後に子孫がミクロネシアに渡って
その曾孫がミクロネシアの大統領になってんのか
493:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0jXM)
23/08/10 22:38:20.57 R9JIT/gGa.net
勝永って20代の時朝鮮で戦ってるんやな
大阪の陣の時が30代後半で前線指揮官としてギリギリ戦える歳
まぁ華々しく散ってみたくなるわな
494:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b301-GpX2)
23/08/11 06:59:08.78 2Ichc01I0.net
毛利勝永は関ヶ原の時、伏見城攻め前から鍋島勝茂と一緒に行動していたけど
本戦直前で進軍を停止した鍋島隊と別れて安国寺隊に随伴してしまっていて
これが随分惜しい事してるなと
495:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-KnzJ)
23/08/11 09:38:11.16 ASnz55lZ0.net
吉成(勝信)は戦上手の定評があるから朝鮮でも重要拠点へ置いて欲しいと現地諸将から秀吉へ上申されているから
496:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-h5Rt)
23/08/11 10:05:12.14 +OJjME/0d.net
朝鮮攻めって各大名から「弱過ぎて活躍しても評価されんわ」「奪う物がないから早く帰りたい」って愚痴の手紙が送られてるんだよな
497:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 10:25:53.68 gGaLB91a0.net
>>496
土地分捕っても維持できる保証もないし旨味ないもんな
逆に鎌倉時代の元寇のときはみんな恩賞目当てで士気高かったけど
結局皆に恩賞で与えられる土地は限られてるから幕府は頭抱えてたし
498:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e146-N9kK)
23/08/11 10:49:48.48 ZRPrXmTI0.net
朝鮮半島に土地もらっても困るんよな
499:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d346-Oj++)
23/08/11 12:02:51.73 HvLtS1Dy0.net
>>498
そうだよな、言葉から教えて開発していかないといけないし、旧領の職人達連れて行くにしても気の毒だわな。
500:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-AWDd)
23/08/11 12:03:35.15 mKxXCYFPa.net
>>496
現地民を奴隷として持ち帰るから楽しみにしとけよという内容の手紙を家族に送ってたって雑兵たちの戦場に書いてあったな
501:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d720-uQHI)
23/08/11 12:06:54.74 RemmPEXM0.net
朝鮮攻めの活躍はノーカンでいいくらい全武将活躍してるからなぁ。調べれば調べるほど能力に反映しにくい。結局負け戦だし。
502:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Oj++)
23/08/11 12:12:34.33 ds9YluY7a.net
勝永の能力も考慮してそれなりに高めでも良い気がする。
503:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-PZmk)
23/08/11 12:15:48.45 RM9re8gu0.net
他国を一気に侵略しても統治が難しいんだね
現代の中国みたいに時間をかけて現地在住者を増やして内側から社会を入れ換えていくべきだったんだな
504:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-QQBb)
23/08/11 12:36:00.38 XtaEzUkO0.net
ヌルハチ袁崇煥にやられても
ホンタイジドルゴン次世代も優秀だからな清は
505:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e146-N9kK)
23/08/11 12:36:46.06 ZRPrXmTI0.net
森吉成だと完全に可成の縁者にしか見えんな
506:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/11 12:44:54.85 5ScL63wO0.net
こうきてい、ようせいてい、けんりゅうてい
ローマ５検定かよっ
507:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/11 13:06:00.93 oNBz1LQ+0.net
太祖高帝天命帝ヌルハチ 太宗文帝崇徳帝ホンタイジ 成宗義帝ドルゴン 世祖章帝順治帝フリン 聖祖仁帝康熙帝玄?Y 世宗憲帝雍正帝胤??
高宗純帝乾隆帝弘暦 仁宗睿帝嘉慶帝永琰/顒琰 宣宗成帝道光帝綿寧/旻寧 文宗顕帝咸豊帝奕詝 穆宗毅帝同治帝載淳 徳宗景帝光緒帝載湉 恭帝愍帝宣統帝溥儀
割と全部覚える必要のある清朝皇帝
なお戦国時代にはヌルハチがギリ引っかかってる程度の模様
508:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-VKqA)
23/08/11 13:43:35.38 0Mk8I2lHa.net
>>503
その点祖先が百済王朝と適当なこと言って
倭寇退治の恩賞に朝鮮割譲を要求した大内家は強いな
509:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EhEi)
23/08/11 14:29:18.93 ea8yx21bM.net
時代的にラスボスはホンタイジ
510:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/11 15:03:22.23 9dU1R6l3a.net
>>500
女を片っ端から戦利品にするつもりだったんかな
511:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-c/5M)
23/08/11 15:20:08.80 YR9GL9eq0.net
やっぱジャップってクズじゃん
あやまらなきゃ
512:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUou)
23/08/11 15:52:32.75 YYQMAmFPM.net
朝鮮人奴隷の末裔が一番多い長崎や佐賀が
在日を嫌ってるからかまへんかまへん
513:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-KnzJ)
23/08/11 16:02:56.67 ASnz55lZ0.net
秀吉を支えた宿老の前野長康よりも舞兵庫の能力が高いのが解せぬ
514:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ede7-BBtJ)
23/08/11 16:07:29.72 XJmGmJjT0.net
韓国が余りにも弱く土地も貧相過ぎたから計らずも焦土戦術が発動して負けた
515:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4515-eiAY)
23/08/11 16:12:39.84 UfDGCcbl0.net
>>500
日本に連れて来られた朝鮮人の職人は、後に帰国したいなら帰国させようと話を持ち掛けたものの、
日本に居た方が人間扱いしてもらえるから、このまま日本に居させてくれとお願いされて殆ど帰らなかった
朝鮮では職人の地位が低過ぎて扱いが凄く悪かった
朝鮮出兵で来た日本の軍を、現地民が圧政からの解放軍扱いで歓迎されてしまい困惑した話もあったから、
当時の朝鮮の政治が余りにも酷くて、普通なら取れるものも取れなかった
516:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-KnzJ)
23/08/11 16:17:42.99 ASnz55lZ0.net
まず前提として勘違いしてはいけないのは、武将達が戦っていたのは明国兵だからねえ
517:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUou)
23/08/11 16:29:35.67 etHVW1BVM.net
帰国を許されたかどうかや待遇も藩によって違うらしいけどね
１５９８（慶長三）年冬、串木野島平、市来神之川、鹿児島前之浜の三ヵ所に総計八十名ほどの陶工たちが上陸している。そうして、それぞれ上陸地に住みつき、帰国を許されたのは朝鮮国王の親族といわれる李金光だけといわれている。これとは逆さらに故国より遠い沖縄へ、安・張の二氏の陶工は連行されている。
朝鮮人は薩摩では、他所（日本人）ものとの縁組を禁じられ、名も日本名を禁じ、金宦、大宦、頓宦、勝賢、利訓、可春、龍仙などとつけられ日本人と同化することを許されず、さらに藩主茶屋遊びには呼び寄せられ朝鮮踊りなどみせなければならなかった。
URLﾘﾝｸ(www.yoyokaku.com)
518:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-EUou)
23/08/11 16:36:01.17 bBYWUEv1M.net
>>510
見た目の良い女は南蛮商人に売り飛ばされ
長崎で伴天連に解放されて、高麗町や皮屋や馬込で仕事したのは職人や売れ残りだろう
519:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-c/5M)
23/08/11 16:39:10.28 4lyx7rfJ0.net
来援した味方の明国の諸将さえも絶望するほど腐敗を極めていた朝鮮軍
520:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/11 16:44:13.25 oNBz1LQ+0.net
その明国兵も大体が負けてるからな
521:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-uQHI)
23/08/11 17:00:38.94 3Jo1ugp90.net
防衛側は相手を追い返しただけで戦果になるけど、
侵略側は、なんらかの見返りが得られないと、単なる徒労にしかならないという意味では、
朝鮮出兵に関して、日本側が明や朝鮮側を見下したり、侵攻を正当化していい理由は何もないけどな
相手の恨みを無駄に買った上、豊臣政権を弱体化させただけの愚策
極力関わりを避けた家康は、その点でも利口だった
522:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/11 17:13:52.95 2jCY6Axi0.net
家康を朝鮮に行かせなかったのは秀吉最大の失敗かもしれんね
523:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-eiAY)
23/08/11 17:14:16.57 C6+XA1Kgd.net
>>517
島津なら納得
奄美でもヤバい搾取していたから、朝鮮人にも色々やっていても不思議じゃない
524:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/11 17:30:07.27 5ScL63wO0.net
まぁ明自体も万暦帝からダメダメだったし
>>522
それ超同意、
歳とは言えNo1～3の秀吉、家康、利家が行かない時点でやる気が感じられない
オットー大帝やフリードリヒ大王、グスタフ・アドルフなんかを見習って欲しい
封建時代なんだから前線行け
525:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 17:33:54.83 gGaLB91a0.net
>>520
まあ日本側は戦国時代で生き残って来た連中だからやはり世界基準で見てもめちゃくちゃ強い
当時の明の名将連中相手にアレだからな相手もビックリしたろ
まあ中国側だと元寇以降日本軍が強いのは周知の事実みたいだったみたいだけど
526:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-PZmk)
23/08/11 17:36:01.28 RM9re8gu0.net
太閤は世界に武威を示した
貶めてるのは戦後民主主義の影響だろ
527:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/11 17:38:52.39 5ScL63wO0.net
倭寇退治で活躍した明の武将が日本の剣術書から
倭刀を用いた刀法を書いて、今でもyoutubeにその剣術あった気がする
528:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/11 17:42:09.16 9dU1R6l3a.net
>>522
家康を煽てまくって朝鮮王にしてやりゃよかったかも
529:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-eiAY)
23/08/11 17:47:17.05 C6+XA1Kgd.net
>>528
信長が光秀にしたみたいに、
家康を朝鮮に転封する、その為に朝鮮を切り取って来いとかになるのかな
それを言われた家康は兵を挙げるかもしれない
530:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 17:53:32.87 gGaLB91a0.net
日本の南北くらいのときに日本側が明にナメた態度とりまくったら
当時の明の皇帝が切れて「日本討つべし！」ってなったからな
でも重臣たちから「あの元でも無理だったんだから無理です！」と言われてすぐ諦めた
そういう意味ではあの元寇は意味あったわけだ。
その明も後に清が出てきて劣勢になったら日本(江戸時代)に
「助けってポッパァァーッイ！！」とばかりに援軍派兵やその他軍事支援を求めてきてるからな
531:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/11 17:58:25.27 oNBz1LQ+0.net
>>525
明はボハイ、楊応龍と他にも手を割かれてた状態ってのもあるけどね
ボハイは瞬殺同様すぐ終わったけど楊応龍の方は日本並みに時間かかってる
それなしで全部日本に兵力割けたらどうなったかはわかんないね
532:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ed71-J3q0)
23/08/11 18:00:58.21 5ScL63wO0.net
>>530
援軍は知恵伊豆に拒否られたんだよね
それでも大阪浪人たちは鄭成功助けてゼーランディア城落としたけど
533:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-c/5M)
23/08/11 18:02:00.05 2jCY6Axi0.net
>>529
嫌がって兵を挙げてくれたら徳川潰す大義名分が出来るし後の事を考えらたら豊臣的には万々歳な気がする
ぶっちゃけ秀吉って家康を警戒してないよね、むしろ全幅の信頼を寄せてたんじゃ
534:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/11 18:04:55.18 9dU1R6l3a.net
>>529
どっちに転んでも豊臣は損しないな
535:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 18:10:22.44 gGaLB91a0.net
>>532
日本側は援軍なんぞ派遣しても清との関係がめんどくさいことになるだけという
ごくごく当たり前の理由で拒否ったからな
その清も幕末に西洋式の軍艦手に入れて幕末日本にイキリ散らしてたのが
維新であっちゅう間に西洋化した日本にやられたからな
あれで改めてわからされたみたいだけど
現代の中国人の一種の対日恐怖症みたいなのも日清戦争が結構影響してるそうだからな
536:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b58a-h5Rt)
23/08/11 18:11:40.35 ZwIl/4uX0.net
>>517
信楽焼とか有田焼とか他の藩だと朝鮮に帰ると奴隷に戻されるから帰国拒否して技術力あるから身分認められて帯刀許されて武士にまでなったり優遇されてるのに流石薩摩www
537:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/11 18:11:43.33 9dU1R6l3a.net
>>535
日中戦争でも中国兵はやられまくってたな
538:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/11 18:12:54.75 oNBz1LQ+0.net
>>535
一番の恐怖症は日中戦争
中共の軍隊は関東兵にボッコボコにやられてたからトラウマになってる
朝鮮戦争で日本も参加するかもしれないと言った時にソ連も中国も心停止起こしかけて即停戦になったぐらいのアレルギー状態
539:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b58a-h5Rt)
23/08/11 18:14:16.87 ZwIl/4uX0.net
>>537
そら日本軍の侵攻防ぐのにダム崩壊させて自国民コロしまくる戦術ですし
540:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 18:21:44.61 gGaLB91a0.net
>>538
日中戦争も確かにそうだけど
自分もなんで日中あるのに日清を気にするのかと思ってたけど
自分たちを支配してた民族があっけなくやられちゃったのがっ衝撃だったみたいね
あと日中に関しては中国は最終的に戦勝国になったからそこまで気にしてない(もしくは考えないようにしてる)
ってのはあるんじゃない？
どうも見てると中国は漢族が他民族に支配されてた歴史がコンプレックスみたいだけど
541:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 18:26:58.76 gGaLB91a0.net
ちなみに中国では元寇とか教えてないそうだからな
なかった扱いになってるそうだがｗ
あれも自分たちを支配してた民族が日本に撃退された(２回も)
という彼らの異様なコンプレックスにつながる話だからなのかなぁと
542:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-YP4D)
23/08/11 18:31:48.62 JP0+BGb5d.net
そもそも中国支那の軍隊が強かったなどということが長い歴史において一度もない
543:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-mBaV)
23/08/11 18:36:08.52 gGaLB91a0.net
「孫氏の兵法(ﾄﾞﾔｯ！」
とかやってんのに自分らよりはるか少数の異民族雪崩れ込んできて
あっさりやられちゃうからな
「おいおい..孫氏の兵法はどうした...」と総ツッコミされるだろ
544:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d720-uQHI)
23/08/11 19:04:06.52 RemmPEXM0.net
>>517
さすが薩摩。
545:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-QQBb)
23/08/11 20:30:28.42 Yi1J6KRr0.net
戚継光が最後の輝きかな明の名将
東ローマのベリサリウスとか司馬懿と並ぶ名将な恐妻家
546:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b58a-h5Rt)
23/08/11 20:45:47.06 ZwIl/4uX0.net
>>540
日中戦争詳しく教えると今の体制にマズイから教えたくないのが本音
中国各地が軍閥にバラバラ支配されているリアル歴史ゲームのハーツオブアイアンとか発売禁止だしね
547:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-rZbd)
23/08/11 21:16:51.18 f/m/CyYs0.net
まあ関係ない話題ばっかりよう喋るわ
548:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-tyL0)
23/08/11 21:17:41.19 oNBz1LQ+0.net
>>545
袁崇煥だろ
秦良玉、鄭成功あたりもワンチャンだけど
549:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-vsFJ)
23/08/11 21:20:53.71 9dU1R6l3a.net
>>539
戦後はなぜか日本のしわざってことになってるんだよな
550:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d720-uQHI)
23/08/11 21:37:27.04 RemmPEXM0.net
>>547
お前夏休みは初めてか？まぁあきらめろ。
551:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-c/5M)
23/08/11 21:56:05.50 ucSgWQ9IM.net
もういい加減やめて欲しいわ
552:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-ew0y)
23/08/11 22:02:44.33 WbgMzTEiM.net
馬鹿は咎めると意地になって延々続けるぞ
馬鹿なんだから
553:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdd3-yKkS)
23/08/11 22:10:34.18 4HFFeS/Q0.net
のぶやぼに慶誾尼を追加して欲しいと定期的に思うんだけど、みんな的にどう思う？
能力は寿桂尼と彦鶴の中間くらい
554:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e146-N9kK)
23/08/11 22:17:09.21 ZRPrXmTI0.net
本願寺の鎮永尼も欲しいよ
証如の母親で教団への働きはデカいから出す価値のある女傑
555:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xMR2)
23/08/11 22:18:22.16 8QDQB5iXa.net
我が子を叱咤して助けるんだど
我が子が戦場で討ち取られるとか寿桂尼と同じだね
556:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad89-0uGz)
23/08/11 22:21:29.69 PqirdvEA0.net
>>553
勇気を持って常に短剣を携えるって言うけど戦ごとをやったという話は聞かないし、とはいえ政治ごとに携わったとは言うし影響力も大きかっただろうから
ざっくり30,30,50,70とかくらいでどうかしらん
557:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d720-uQHI)
23/08/11 22:27:20.23 RemmPEXM0.net
寿桂尼や北政所みたいに実際に印状とか出して政務取ったならともかく何やったか不確かな女武将は正直いらん。能力つけようがない。
558:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-WOZG)
23/08/11 22:29:45.95 DhD2LfFa0.net
姫武将って戦場で戦ったことある武将はいいとしてもそれ以外は政治とかの方が役割強いわけでしょ？
例えば一つの城に一人の姫を置いて、それぞれの姫に特殊能力が用意されてて城ごとに違う効果を付与できるとか
そういう使い方ができるゲーム性とかじゃダメなの？
559:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b301-mBaV)
23/08/11 23:06:52.04 2Ichc01I0.net
>>557
慶誾名義の印状はいくつかあるし、慶誾（龍造寺隆信母）宛の秀吉の返書とかもあるよ
560:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad89-0uGz)
23/08/11 23:15:24.09 PqirdvEA0.net
あと慶誾様と言えば……おにぎりが硬い
561:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qXgI)
23/08/12 00:43:56.97 lALcpuYma.net
>>543
そもそも孫子の兵法は戦法の奥義書ではないので
肥大して中身がスカスカになってたのを、
曹操が原本に近いと考えた内容を纏めたのが
ベースの１教養書で研究書
562:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-6AHH)
23/08/12 01:13:44.54 H8dNMMk50.net
>>558
なんのための姫武将モードなんだ
563:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-uMUg)
23/08/12 02:08:15.11 cDVqe5Y4M.net
>>543
近世までの騎馬民族はチートだから仕方ない
有能な指導者の元でまとまった騎馬民族には中国だけじゃなくて欧州も中東も基本勝てない
564:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-6AHH)
23/08/12 03:28:24.37 L7PWgOeb0.net
>>531
朝鮮は補給困難だから明国も大軍を入れられないんだよ
朝鮮は生産が低くて現地調達が駄目駄目で兵を入れても短期で補給が尽きる
軍資金の銀を持っていっても交換する食料が無いんだから
明兵は略奪もしたが逆に餓えた朝鮮民衆は敵味方関係なく襲ったんだよ食えないんだもん
565:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aq/z)
23/08/12 03:57:58.41 MZGXXMrua.net
またゴミがスレ違いの話してる
566:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/12 08:51:04.97 Q+BRptgL0.net
>>564
日清戦争でも同じ様な事になって街道作りながら補給基地(集積所だと略奪される）の進軍で予定より大幅に遅れたそうだね
ちなみに朝鮮との和平で大根白菜人参カボチャ唐辛子の種が伝わり人口が減ったのもあって一時的に飢餓が無くなったそうな
圧政ですぐ元通りの飢餓蔓延に戻ったけど
567:名無し曰く、 (JP 0H06-yfPg)
23/08/12 08:57:53.94 g7flwGA2H.net
しつけぇな
568:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ShNy)
23/08/12 08:58:41.36 WySV9G0iM.net
国土が荒廃したせいで塩が専売制になって
保存料として唐辛子を多用するしかなくなったんだけどな
井塩の採掘コストが高く、時に老牛馬の現物支給もされた四川と少し似ている
569:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b64c-hR60)
23/08/12 09:07:18.60 sZSVN+5v0.net
ええ加減スレ違いの話やめろよ
いつまでしてんだよ
570:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-6AHH)
23/08/12 09:35:51.51 L7PWgOeb0.net
>>566
日清戦争では通信のために日本が電信柱を立てたんだが迷信を信じる朝鮮民衆が切ったり倒したりするから電信守備兵の配置が必要だった
回り回って文明は民衆の利益にもなったんだが、そこまで教育しなければインフラ破壊も辞さない状況だった
李氏朝鮮は平時から官僚の成績のために民衆から収奪し過ぎで春窮といって春に飢えていたし
その食料庫を日本の将兵が利用したから緒戦の快進撃が成立した
571:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-NsLG)
23/08/12 09:37:41.76 AeDjE9hQ0.net
ほんまや三国志スレでやれ
572:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aq/z)
23/08/12 09:39:44.06 BqIoAdNaa.net
スレ違いのゴミ
(ﾜｯﾁｮｲ 2789-6AHH)
(ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ShNy)
573:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-F04V)
23/08/12 09:40:48.44 +4aPauwy0.net
中韓嫌いの50代独身男性どこいった？
あんなに沢山いたのに笑
574:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-6AHH)
23/08/12 09:48:06.73 L7PWgOeb0.net
別にスレチとも思わんが朝鮮出兵で活躍した武将をリストアップすると
方面軍司令官レベルで小西行長、加藤清正、黒田長政、毛利吉成、福島正則、小早川隆景、宇喜多秀家、毛利輝元、毛利秀元、吉川広家、藤堂高虎、鍋島直茂
他にも鍋島勝茂、立花宗茂、島津義弘、脇坂安治、蜂須賀家政ぐらいか
575:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-DXLR)
23/08/12 09:48:23.37 z1U0mGC50.net
そりゃ意地でもスレチなレス止めないそいつらは
近年のノブヤボ一切、買ってなさそうだもんなw
買ってるやつ等の脱線雑談ならまだマシだけど
買ってもない奴等の雑談はこれがまぁ…つまらん
576:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
23/08/12 09:53:19.64 1dtFmKDSM.net
姉川十一段崩しを決めた磯野が強いけど
真柄兄も八段崩し決めてるし統率もう少し上がらないかな
磯野員昌 72 85 67 29 激励 一所懸命 牢固
真柄直隆 47 87 61 25 早駆 怪力無双 攻勢
せめて65くらい欲しいな
577:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
23/08/12 09:54:26.63 1dtFmKDSM.net
これ浅井や朝倉じゃなくて
武田や北条だったら
85 90 75 40くらい貰えるんだろうな
578:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6AHH)
23/08/12 09:57:05.45 kfv1iaqPd.net
毛利家って大軍の指揮代行が務まる武将が多過ぎな割に過少評価だよね
579:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aq/z)
23/08/12 09:59:11.64 fsAoh7V9a.net
>>576
怪力無双は味方が撤退したら能力アップだが
真っ先に討ち取られた真柄の能力じゃない
忠勝みたいに相手の部隊倒したら能力アップが良かった
580:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-DqFK)
23/08/12 10:00:44.45 yKOwE99W0.net
>>574
西国オールスターだなぁ。
これだけ精鋭だったら活躍しないわけないよな。
黄母衣衆で渡海したのは筆頭の戸田、毛利、服部くらいかな。
581:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-DXLR)
23/08/12 10:03:59.58 z1U0mGC50.net
>>576
昨春に発表された新史料では祖父が編み出した「野太刀ノ兵法」の使い手である事が報告されたんだな
常に先陣を任されて敵方の城門・塀・柵等を断ち切る役割だった真柄直隆には「城乗」こそが相応しい
今、一乗谷で朝倉義景展みたいなのやってるんよね。行きたいけど無理やなぁ…暑いし遠い
582:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-epl3)
23/08/12 10:17:28.67 q+Ux1cb+d.net
毛利輝元は統率上げて笠原政尭みたいな能力値でいいと思う、他は…
583:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
23/08/12 10:28:11.69 1dtFmKDSM.net
笠原といえば笠原康勝強すぎる
笠原康勝 77 72 85 73 同討 牢固 能吏
加島に出たと白備え継いだとかALL50台くらいの実績なのに
多目もだがKOEIはどうしても五色備えを強くしたいみたいだ
584:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/12 10:30:58.19 3NKLeTuw0.net
輝元というか輝元時代の毛利家臣をもう少し強化した方がいいね
585:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/12 11:09:12.59 Q+BRptgL0.net
>>574
九州四国は100石につき5人の軍役で東国は2人と少なく上杉景勝は5000人率いた記録が残っている
九州勢は負担が大きいから活躍して元を取らないといけないから必死だったのかも
586:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 76f7-vKG+)
23/08/12 11:44:37.62 UFimntW80.net
毛利家は、後期織田家にとってのラスボスの割には、土地の国力も武将の質もイマイチ
当時の瀬戸内海沿岸は近畿に次ぐ経済の要衝だし、石見銀山も健在だし
本願寺も毛利の支援あっての部分もあったし、
荒木や別所を寝返らせたり、水軍の活躍などで、結構織田家を押し戻しもしてたし、
足利義昭が亡命先に選ぶ程度には、名声もあった
けどその割にラスボス感がないのは、やっぱりテルが悪いのか？
587:名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-6L5K)
23/08/12 11:49:40.75 L/l9957xM.net
だってラスボスじゃないから
588:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-jx5h)
23/08/12 11:52:34.93 aPEc6WKSa.net
輝元がラスボス感ないのは仕方がない。
結局寄り合い所帯のトップってだけで、君臨してるわけじゃないもの。
589:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 11:54:02.99 lbZTc+Kv0.net
そもそも代が下になるほど武将が小粒になっていくのはノブヤボあるある
590:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 11:59:37.13 lbZTc+Kv0.net
>>588
輝元はそもそも家中の決定権なくて重臣たちが全部決めてたしな
輝元は事後承認するだけ。本人はその状況に相当不満だったらしいが
んでようやく自分で決めたのがあの関ヶ原(西軍)というｗ
591:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-uBkQ)
23/08/12 12:11:02.12 TYZgEWqB0.net
島津→薩摩大隅以外は没収
龍造寺→熊死ぬ
伊東→滅亡
毛利→拡大ストップ
豊臣→滅亡
河野→滅亡
大友に深く関わった大名は皆衰退する
592:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a377-RtCP)
23/08/12 12:11:52.43 fJMYAvVr0.net
ノブヤボって姫好きなのにマセンシアも出てないのか
セガの方で暴れまくったからか
593:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 12:12:13.66 lbZTc+Kv0.net
統一したら外国と戦うモードほしいな
実はラスボスがバテレン宣教師で本国から呼びつけたスペイン軍やポルトガル軍が攻めてくるとか
594:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6AHH)
23/08/12 12:20:44.41 butVjjbNd.net
>>585
軍役や普請役で働気が悪いと改易されるからな
それが中央政権の方程式
でも割と敗戦には信長も秀吉も寛容な気がするよね
595:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 12:22:00.11 lbZTc+Kv0.net
>>591
大友自体がそもそもキリスト教に入れ込みすぎてアカンくなったからな
あと領内の神社仏閣の焼き討ちやりすぎてバチ当たったんや
596:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-DZSV)
23/08/12 12:27:21.83 BCaKVC2h0.net
>>593
対中国で統一時の日本選抜12部隊vs中国側20部隊(各一万)のイベント合戦とかあってよかった
597:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/12 13:01:56.55 3NKLeTuw0.net
>>590
関ヶ原でうるせえ叔父さん達もいなくなって俺の時代とばかりにおじいちゃん譲りの謀略を練る輝元くん
なお
598:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3346-yfPg)
23/08/12 13:02:22.28 D35d+Vhm0.net
信仰は良いが旧来の寺社仏閣への焼き討ちはよくない
近年じゃ浦上宗景もそれをやってた痕跡あってそれで敵増やしてたとか
599:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 03e1-Vpb6)
23/08/12 13:17:06.24 st3thhrV0.net
更にご家族に紹介して追加で5000円分をゲットできます！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
600:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-jx5h)
23/08/12 13:43:38.62 C/ndVmgEa.net
輝元も結局息子の代で一門で騒動起こすフラグ建てるから、
査定が渋くなっても仕方ないとも言えるし。
601:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-eQmn)
23/08/12 14:05:49.24 B3iTt+WU0.net
「ちがうだろおおおお！！？」って
隆景おじさんからよく折檻を受けていたという出所不明の凡愚エピソード
602:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YiK0)
23/08/12 14:06:21.49 wwE9pvoAa.net
輝元ハゲちゃいそう
603:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 14:07:45.26 lbZTc+Kv0.net
>>598
敵増えるどころか
家臣の忠誠心も下がって家中での求心力も下がるからな
兵の士気もダダ下がり
命令で焼き討ちやらされる兵らもいやだろ
命令とはいえそんな罰当たりな事やらされて
不信抱かんわけがない
結局強大だった大友もそれで中から自壊していって島津にやられたようなもんだろ
604:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 14:13:20.07 lbZTc+Kv0.net
>>601
家臣(重臣)に圧かけられてたのはマジらしいけどｗ
家臣「評議の結果このように決まりました。よろしいですね？」
輝元「え..ちょっとあの..」
家臣「もう決まったことです。よろしいですねっ！？」
輝元「あ..うむ..」
輝元も不満あって文句言おうにもマジでこんな感じだったらしいからなｗ
そりゃあうるさ方がいなくなったらタガを外したくもなるわなｗ
605:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Mm/E)
23/08/12 14:19:42.64 nc51jICud.net
>>604
毛利敬親かな
606:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e71-vQCd)
23/08/12 14:29:49.59 htceDAtg0.net
>>599
もう323円分も増えてる
607:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-vKG+)
23/08/12 14:52:43.61 todueGw00.net
>>604
隆元・平賀広相「陶からの使者の首切っといたんで覚悟決めて。」
毛利元就「ふえぇぇ…」
毛利家の伝統やでね。国人一揆の盟主あがりで大名権力が弱い毛利氏なんでしょうがない。
608:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-DqFK)
23/08/12 15:20:28.14 yKOwE99W0.net
毛利の下の人間が暴走するのは、幕末まで続いた伝統芸みたいなものか。
609:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YiK0)
23/08/12 15:22:17.05 wwE9pvoAa.net
今でも長州の政治家は似たようなもんなのかもな
610:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 15:28:08.65 lbZTc+Kv0.net
毛利は国人衆なんかの粛清・謀殺なんかもすごい数あるからな
内通の疑念もったやつもすごい数暗殺・謀殺しとる
国人上がりだからまとめるのに大変で実質恐怖政治敷くしかなかったんやろな
舐められたらおしまいだし
611:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-EJgk)
23/08/12 15:43:52.93 nIqAwwRUd.net
>>586
いやいや、両川がいる時点で人材イマイチは無い
なんなら中国四国で一番過剰に人材が集中してる
612:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Mm/E)
23/08/12 16:02:34.49 nc51jICud.net
>>586
本願寺を倒した後だからね･･･
613:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-BmvZ)
23/08/12 16:27:49.68 UQz5bS1/d.net
>>607
謙信「病弱な兄の代わりに戦します(ｷﾘｯ
本庄中条「兄を引退させようぜ！」
謙信「ええ…」
憲政北条(きたじょう）小田切「景虎ボスに上杉乗っ取ろうぜ！」
景虎景勝「ええ…」
614:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-mBfx)
23/08/12 16:44:52.73 RcjF6XIb0.net
笠原政尭も経歴的に下げ要素しかないように思うが統率70は意味不明
父親の松田憲秀の方が北条の主力だし軍功もあるだろ
615:名無し曰く、 (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-Q0IG)
23/08/12 16:46:51.87 5B4Zm41BC.net
>>600
それならば信玄の査定が渋くなっても…
616:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/12 16:48:10.53 3NKLeTuw0.net
シブサワコウ「だめです」
617:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 17:08:37.73 lbZTc+Kv0.net
>>583
笠原は親父が宿老で小机衆の筆頭だけど
それらを考慮しても能力高いのは確かにおかしいな
確かに能力高いのは白備え担当以外に考えられんね
上でも挙がってるけど北条は大道寺なんかの統率なんかも高くなってきてるけど
大道寺が宿老で合戦の名代格なのが影響してると思われるから
そういうのは反映する傾向なのかもね
氏康の代
名代：北条綱成(一門)、大道寺(宿老)
氏政の代
名代：北条氏照(一門)、氏邦(一門)、大道寺(宿老)
こんな感じだから大道寺なんかは今後統率８５(現在８３)くらいまで上昇しそうな気がする
氏邦も統率８３(現在８１)くらいまで上がりそうな気がする
618:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/12 17:48:53.50 lbZTc+Kv0.net
>>584
確かに福原貞俊あたりなんかもっと強くていいと思う
統率なんてもっと高くていいのにな
619:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-rqr6)
23/08/12 18:05:04.23 QiY86VA30.net
いつも履いていたデニムの貴方が
自転車で帰ってく音ですぐ分かった
620:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/12 22:25:28.03 Q+BRptgL0.net
>>617
北条の過大に比べて北条滅ぼした浅野長政が過小だなー
621:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-c2VP)
23/08/12 23:20:23.33 Y5YVHFQe0.net
浅野家は確かに弱体化してきてるなw
622:名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7FU8)
23/08/12 23:59:07.79 dMrpkxaAr.net
織豊系の中堅どころは明らかに適当だよな
浅野もだし少し上で言われてる前野とか蜂屋とか
623:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/13 00:15:00.69 tVqgFA6H0.net
浅野は確かに低すぎ
統率武勇はともかく最低でも知略70台、政治80台はあっていい
そもそも豊臣は秀長からして低い
秀長は特に統率は80台後半 政務は90台あっていいはず
たぶん豊臣強くなりすぎるからバランスとってるからかもしれんが
実際豊臣は1強状態で強いんだから高いのは仕方ない
624:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-DqFK)
23/08/13 04:22:21.68 e4FAXCNc0.net
>>623
秀吉下げて、秀長上げる感じでいいと思う。
豊臣にとって秀長は重要だと思う。
625:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-Q0IG)
23/08/13 04:33:54.88 h5srYt0l0.net
雪斎と義元が死んだら弱体化する今川家の様に秀長と秀吉の能力をどちらも高くすればよい
秀長は統率90未満、政治90以上あっていい
626:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6AHH)
23/08/13 04:52:34.51 G0ODwQcFd.net
>>623
五奉行や幽斎クラスたよね
子供も蔚山で武功を立てているし
627:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/13 04:54:49.33 0HLMBWqm0.net
秀長上げはいいとして秀吉を下げる必要はないと思うが
628:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a377-RtCP)
23/08/13 06:07:08.72 2NAGrfcs0.net
秀吉とかこのスレでいつも過小評価言われてたの懐かしいなw
629:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df71-epl3)
23/08/13 06:51:15.72 S+upwLkw0.net
秀吉は最新研究だとやらかしが増えたから下がる方向しかないわな
630:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6AHH)
23/08/13 07:40:46.20 G0ODwQcFd.net
ゆーて、小身から天下人までほぼ全場面で活躍できるからパラメータ最強クラスなのは間違いないし
631:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-PhRx)
23/08/13 07:49:39.18 D60f+nqK0.net
>>603
道雪が、大友が衰退したのはキリスト教のせいだとブチ切れていたな
あそこはキリスト教だけが原因では無いと思うが、改宗強要したり神社壊したのは家臣のモチベーション駄々下がりだったのは間違いない
632:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-DqFK)
23/08/13 08:01:58.14 e4FAXCNc0.net
>>630
パラメータで表現出来無い能力が大きい気がするけどな。
良い家臣を見つける、誘う、育てる、そういった能力は群を抜いてるとは思う。
633:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdba-epl3)
23/08/13 08:18:04.02 28zBzMmFd.net
羽柴家は股肱の神子田とか尾藤すら登場してないし
中村一氏も低い
634:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/13 08:19:23.12 tVqgFA6H0.net
>>631
実際家臣もキリスト派とキリスト反発派で割れて、
薩摩やらに同心するものまで出てくる始末
あれじゃ戦えんだろ
戦国大名なんて本来家臣を一団とするのが一番重要なのにモロに逆のことやっちゃってる
>>632
今でいったらコミュ力とか現場指導力とかクソ高い感じやもんな
現代に生まれてもコネなし地盤、カバンなしから普通に総理大臣とかなってそう
635:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-eQmn)
23/08/13 08:31:40.43 auq6LwBS0.net
能力に年齢とともに成長/減衰するシステムがあれば良いだけだと思う
全盛期の秀吉は政治110統率130知略120で晩年の秀吉は政治30統率15知略3で家臣の忠誠が下がるバステ付きとかにすれば良い
636:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a377-hcO7)
23/08/13 08:40:13.01 2NAGrfcs0.net
>>632
今回の新生は特技最強クラスでいいよね
蒼天録の攻城速度2倍も良かった
637:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/13 08:51:54.14 CduSu8p20.net
家康も年を取ってからの老練ぶりが凄いよな
特に人との立ち回りが絶妙と言うか
景勝と利家がとてつもなく仲が悪い(下手したらコロし合いレベル）のを上手く取り持っているけど2人から感謝されながら警戒はされ続けられたりまさに狸
政治智謀130くらいありそう
638:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df71-epl3)
23/08/13 09:02:01.26 S+upwLkw0.net
元春に体力が90%以下にならない追加特性が来ちゃったから、秀吉の戦法は元春の下位互換になっちゃったけどね
639:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/13 09:34:21.32 0HLMBWqm0.net
晩年の家康の老練ぶりは信玄よりも上だと思うわ
ラスボス過ぎる
640:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-jx5h)
23/08/13 09:57:20.31 5gQCFBoia.net
そら徳川の家の中は表立っては穏便な上に家庭内不和もない。
だもんであそこまでできた。
秀吉が晩年もリア充なら耄碌も無かった・・・だろう？
641:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/13 10:24:51.08 tVqgFA6H0.net
家康は本多正信とか周辺がすごい優秀
歴代幕府のモニタリングして江戸幕府の制度設計したのもこの連中
豊臣も秀長が長生きしてればな
642:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/13 10:36:21.79 tVqgFA6H0.net
豊臣滅亡→「クッ...秀長(50)さえもっと長く生きていれば...」
↓
今川滅亡→「クッ...雪斎(59)さえもっと長く生きていれば...」
↓
北条滅亡→「クッ...幻庵(96)さえもっと長く生きていれば...」
↓
「いや..幻庵はこれ以上ないほど長生きやんけ！！＜ビシッ！」
までがお約束の流れ
643:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-81+1)
23/08/13 10:59:20.50 WaqbhX9/0.net
家康は家臣団も優秀だが、秀忠が二代目としての役割をきちんと果たしてる
関ヶ原・将軍継承以後に関しては家康の大御所政治による後ろ盾があるにせよほとんど失点がない
信長、秀吉どちらも後継者選びで失敗してるから尚更
644:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/13 11:06:13.92 tVqgFA6H0.net
>>643
それはほんとその通り
秀忠ダメダメ言われるけど江戸幕府初期の秀忠の政治面での活躍は
制度設計した本田正信なんかと並んでとても大きい
3代目の家光に引き継いだときはもうほぼ盤石になってもんな
あと挙げるなら儀礼面で徹底的に徳川の権威挙げ工作やった天海あたりやな
645:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/13 11:15:40.11 0HLMBWqm0.net
信長は後継者選びは失敗してないでしょ
その後継者も一緒にまとめて殺されたからこそ織田家は没落したんじゃん
そこは光秀の手腕だろう
秀吉はまあ・・・そうね
646:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/13 11:19:51.68 CduSu8p20.net
>>640
秀吉「子供を磔にしただけなのになんでお市様は愛人にならんのや……せや！娘を愛人にしたろ！権限も持たせたろ！」
秀吉「あ、ホ◯文化興味ないから」
秀吉「朝鮮に自己負担で出兵な働き悪けりゃ取り潰しな」
秀吉「秀次一族皆殺しじゃああああああ！！！！」
秀吉「なんで滅びたの？」
647:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be20-BZE3)
23/08/13 11:42:43.56 fmFNEOfw0.net
秀長が死んだことより自分から秀次殺して親族減らしてることのが問題
秀頼のこと守れる可能性あるとしたら秀次しかいなかったろ
自分は主家から簒奪してんのに家康がそれしないわけ無いって思わなかったのかな
648:名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6AHH)
23/08/13 11:44:07.70 G0ODwQcFd.net
秀次が継いだら秀頼は粛清されるのでは？
649:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be20-BZE3)
23/08/13 11:48:25.22 fmFNEOfw0.net
されるかもしれないが、そこは信じるしか無い
されたとしても豊臣の血は残るからマシ
650:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-DXLR)
23/08/13 12:05:37.46 tVqgFA6H0.net
豊臣内で秀次派と秀頼派で対立して
そこへ家康が介入してきてうまいことやられて結局最終的に簒奪されそうな気がする
651:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-eQmn)
23/08/13 12:07:08.34 0HLMBWqm0.net
ぶっちゃけ秀吉は家康より秀次を警戒していたとしか思えない
652:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-K6r4)
23/08/13 12:13:35.79 JxeX6RLU0.net
>>650
だろうな
653:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-K6r4)
23/08/13 12:15:18.90 JxeX6RLU0.net
そしてそっちの世界の学者には「秀次か秀頼、どっちかに絞ってれば豊臣は続いたかもしれない」とか言われそう
654:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/13 12:32:09.64 CduSu8p20.net
秀頼が自分の子供じゃない可能性高いの分かってたフシあるのになんで実子継承に拘ったんだろ？
秀次でまとめれば家康も簡単に切り崩し出来なかったろうに
655:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-RtCP)
23/08/13 12:32:37.71 3xgzYZFba.net
やっぱ秀吉の精子うすいのがあかんかったな
織田家も子沢山だったから完全には亡びんかったし
656:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-BmvZ)
23/08/13 12:38:30.70 CduSu8p20.net
実子少ないのと性的関係のある小姓出身がいないのも忠臣揃えられなかった要因にも思える
家康なんてガチガチに固めてるのに
657:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-R9fA)
23/08/13 12:50:55.15 I7ArcqYK0.net
>>599
これ良いなあ
658:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-po/e)
23/08/13 13:08:17.92 3lzQ63wH0.net
今川は義元生きてればだし、豊臣と北条は信長か信忠が生きてればって感じだから…
659:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-jx5h)
23/08/13 13:33:51.77 /FA2eGUSa.net
戦国あるあるだからな＞実子と養子でお家騒動。
豊臣って、それやったらあかんでしょ！な家でやっちゃったからそうなる。
660:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7adf-uMUg)
23/08/13 13:34:28.78 OVzT6JbD0.net
家康は当時は信長に忠実に従って決して裏切らなかった律儀者と思われてたみたいだからな
清正正則あたりも関ヶ原の時点では家康が豊臣を滅ぼすなんて思ってもいなかった感じだし
661:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-81+1)
23/08/13 13:48:58.65 j1sMFeI20.net
>>122
鮭様「親父がくたばるか引退してくれれば…」
大崎「一栗の爺が頑張ってくれれば…」
662:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-DqFK)
23/08/13 13:53:24.18 e4FAXCNc0.net
秀吉はやっぱり、出自が最終的に仇になった気がするね。
コンプレックスの塊で、身一つで成り上がり主家簒奪した事で身内さえ信用出来なくなってた。
道三も似た様な所がある気がする。
663:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-K6r4)
23/08/13 14:24:40.90 JxeX6RLU0.net
一族仲良くて人材多くても北条みたいに滅ぶときは滅ぶから
664:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-NsLG)
23/08/13 14:28:09.19 bTn39X5V0.net
家康も禍根になりそうな子供は早々と脱落させたのが上手くいった
665:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-P8hf)
23/08/13 14:43:53.62 fPSKhFVj0.net
>>632
魅力というパラメータがあれば日の本最強