23/07/27 11:03:49.72 ajCBjBCYa.net
>>362
板垣とか馬場の息子ええな
弱くてもいいから欲しい
364:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/27 11:16:16.93 FJ6prARC0.net
>>363
息子はショボいから娘婿の板垣信安作ってる
箕輪城代とか任されてたらしい
365:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/27 11:19:11.34 ajCBjBCYa.net
>>364
けっこう重要な役職やってたんだな
オール50とかでもいいから頭数がほしい
366:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df29-+1oi)
23/07/27 11:21:41.83 i0U5FFiN0.net
訓練や指南受けてない一般人が30台で、10とか20台は無能扱いなんだと思う
367:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/27 11:31:49.29 FJ6prARC0.net
城を与えてニヤニヤしたいから次回作では築城復活希望
368:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 073c-Qq4S)
23/07/27 11:44:33.46 mcm7QXzR0.net
わかる、築城したいよな
369:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-IgyT)
23/07/27 12:49:43.83 Ah09mZ090.net
内藤昌月とか作って使ってるわ
普通に活躍してる武将だし。
370:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-mo7p)
23/07/27 12:52:03.94 EnQS1eqf0.net
板垣の無能息子と甘利の有能息子も出せ
371:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)
23/07/27 14:19:46.36 91xQqbz20.net
武田家臣出すと大した事やってねーのに異常なステの武将が実装されるから嫌なんだよな
372:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a724-UQg9)
23/07/27 16:08:05.24 0KvM+T6c0.net
最近の風潮だと、武田家臣だから高くなるというよりは
PK追加とかコラボ系で謎高査定になるパターン多いと思う
ずーっとレギュラー登場してるような武将って
査定しょっぱいんよな
373:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdff-IgyT)
23/07/27 16:15:16.24 GPfIf/jqd.net
pkで漸く登場した土屋昌続はその中でもかなり抑えめな能力だと思うが。統率よりも政治に60台欲しかった
374:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)
23/07/27 17:48:42.84 91xQqbz20.net
土屋十分高いだろ
あれが無名大名家だったら統率武勇すら削られてたと思うぞ
375:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/27 17:52:29.22 FJ6prARC0.net
政治が低すぎる
376:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-onGn)
23/07/27 17:56:51.57 m1qGhfiWM.net
初登場はみんなご祝儀で高い
その内下がっていく
飯尾定宗とか初登場統率85武勇83
今は統率44武勇70
変わりすぎだけど
377:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-0sQ5)
23/07/27 18:12:20.21 QkMIPN1Ua.net
同じ奥近習六人衆の三枝昌貞は79 70 68 61と相変わらず強いので高止まりしてる武将もいる
今回の土屋と比べたら意味不明な程高い
378:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/27 18:20:56.89 FJ6prARC0.net
>>368
ね
379:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)
23/07/27 18:25:26.98 zUtIga8j0.net
天道創造あたりはご祝儀査定が凄かった
今でもご祝儀あるけどまあ許容範囲に落ち着いた
380:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-7NrG)
23/07/27 19:07:46.07 KoRFs/QV0.net
三好尼子大内みたいな大勢力に新規武将欲しいわ
どうせ次回作は大河の影響で更に徳川増えるだろうが
381:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8748-ttSv)
23/07/27 19:15:12.14 mkNNBKsb0.net
諸角とか居たっけ？
382:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/27 19:22:28.87 ajCBjBCYa.net
>>381
昔はいた
今はいない
383:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/27 19:22:46.33 ajCBjBCYa.net
>>380
今回既に夏目とか増えてたような
384:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-N9Pf)
23/07/27 19:26:16.86 YkYUBQzMd.net
武田は足軽大将クラスが何故か出て指揮官譜代家臣があまり出てない
甘利信康、信忠、諸角虎光、原昌胤、浅利信種、駒井昌直、今福長閑斎、小山田虎満、内藤昌月
一門なら武田信実
385:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/27 19:28:54.28 ajCBjBCYa.net
武田信実は安芸武田のと名前が紛らわしいな
386:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/27 19:33:16.56 FJ6prARC0.net
河窪信実
387:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rRCM)
23/07/27 19:33:47.61 lmhBcA/V0.net
個人的には弱小大名に武将追加して欲しいかな
弱小に武将がいれば大大名で武将不足でも滅ぼして吸収すればいいけど、大大名に武将増やされても弱小で始めたときに吸収するのは難しいし
388:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-RHpW)
23/07/27 19:35:17.89 ybE2Si3U0.net
>>384
武田ファンだけど甘利信康、原昌胤、駒井今福、武田信実は正直要らない
全部入れると他家とのバランス崩れまくるし
389:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/27 19:35:41.82 ajCBjBCYa.net
>>386
その表記なら被らなくてええあ
390:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdff-IgyT)
23/07/27 19:36:21.98 GPfIf/jqd.net
三好所属になるかどうか怪しいが追加するなら足利義栄かな。14代将軍なのに就任イベントどころか登場すらしてないのは悲しいぞ。
ついでに篠原の査定見直してくれ
391:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/27 19:38:48.69 ajCBjBCYa.net
義栄昔はいたんだよな
392:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/27 19:40:01.32 FJ6prARC0.net
>>388
原要らないは無い
393:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdff-IgyT)
23/07/27 19:49:48.35 GPfIf/jqd.net
弱小大名に武将追加するにしても実績どころか諱すら残ってない奴ばかりで頭抱えてそう。
解釈は人それぞれでも、ワイは神森出雲は過大武将筆頭だと思ってるでなあ。全能力+30くらい下駄履いてるやん…
394:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8748-ttSv)
23/07/27 20:41:39.07 mkNNBKsb0.net
大熊朝秀とかも
395:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rRCM)
23/07/27 20:51:34.64 lmhBcA/V0.net
>>393
それはその通り
自分で追加してるけど割と妄想で付けてるし
396:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-VOw1)
23/07/27 21:03:45.95 Mqor1gppa.net
能力はまだいいんだけど、
特性とか寂しいなってなって盛りガチになってしまう
三枠埋まってるキャラが少ないことを考えるとね
有志か作ったキャラでもそこら辺盛ってる人多い気がする
397:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-duEe)
23/07/27 21:12:15.78 skWhoxx10.net
>>393
まともに調べれば普通に出てくると思うけどな武将
俺が知るところでも松浦とか松浦党で色々追加できると思うし
398:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-onGn)
23/07/27 21:23:49.90 cFQHrU1H0.net
まあイメージ評価だから神森出雲は42 53 63 32 くらいでいいと思うな
399:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-mo7p)
23/07/27 21:41:46.44 EnQS1eqf0.net
信濃国衆の望月・仁科・香坂・松尾小笠原・下条・坂西
東濃の小里・明知遠山
奥三河の田峯菅沼・長篠菅沼
こういう国衆がいてあっちに付いたりこっちに付いたりしてほしい
400:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-AE5q)
23/07/27 21:59:19.25 DEgt0mi9a.net
武将風雲録にいた松本図書助とか鳥屋尾石見守とか自称官位武将は特別感あって好きだった
401:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-I2OL)
23/07/27 22:00:42.85 w/iRvR+I0.net
新生PKの特典シナリオ「鉄砲伝来」なんかでは過去作と違い花房正幸が浦上家→赤松家配下だったり
剣豪・愛洲宗通が日向国に居たりと（伊東家配下なのは??だが）マイナー武将の初期配置にちょとした変更アリ
年代的にちょっと違うかも…っていう点も見受けられるがこういった細かなこだわりはいいね
武将の初期配置が違うってレスが本スレではチラホラあがってきてるけどガチのミスか知られざる史実なのか注意が必要
402:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)
23/07/27 22:15:43.79 dGGL1daR0.net
誰か新武将データパックageてくれないのかな
武将の数が命のゲームだから増えたほうがいいよね
403:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-G3Df)
23/07/27 22:18:53.68 yXknz7kS0.net
>>401
死人が生きてるミスは早く直してほしいわ
404:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-v+o0)
23/07/27 22:21:43.08 9dbAwE9V0.net
>>399
成功したとは言い難いが、今作テーマを「境相論」にし、大名はそれを解決する上位権力というようなのをやりたかったようだから
開発側が戦国時代の理解を深めようとしてる努力は感じる
そんな信長の野望ができる日が来るかも知れない
405:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27e7-2eR+)
23/07/27 22:50:23.80 F4S5j9F60.net
土地と人の支配度0か100しか無いからな
406:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-od31)
23/07/27 23:37:21.05 ZydVaYPc0.net
>>401
村上義清が佐渡配置なのは能力査定＋嫌がらせと思ってる
信玄2回も大敗させて複数の家臣達討ち取ったのに山県より低い件
407:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7NrG)
23/07/28 03:04:30.03 zHs/GpLUM.net
統率TOP3は三英傑
408:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df15-KMPl)
23/07/28 03:39:14.95 p82ty6/N0.net
リアル化はキャラゲーからの脱却
キャラゲーの方が売れるだろうから難しそう
409:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df29-+1oi)
23/07/28 04:43:58.29 ccQofDNd0.net
それね。無理な話
410:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6771-Ghwo)
23/07/28 07:43:48.89 ux9L2df20.net
そう言えば初代天下統一って架空武将が出るんだけど
北条綱成が3人誕生したこと今でも覚えてる
411:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-G3Df)
23/07/28 09:15:39.96 Vz31/keW0.net
水野とかは最近は基本織田方になってきたな
412:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-onGn)
23/07/28 10:06:52.37 P1dML6U6M.net
新生は城数が減ったせいで勢力も減って残念
水野、大志は独立大名だったけど
新生だと織田に吸収されてるね
本能寺の後とか
大志だと織田信雄、滝川、森、河尻、織田信孝とわかれてたのに
新生だと全部織田信雄領
せめて織田信孝とはわけてやれ
413:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)
23/07/28 10:13:18.36 AzWcdfLSa.net
結果天下人になっただけってんだからな＞三英傑
リアルよりにするならシステムから変えねばなるまい。
10人くらいの家臣から評定やって、
やり方間違えると全員謀反からの押し込めエンド確定みたいなクソ難易度でオナシャス。
誰もやる気出ないクソゲー扱いされそうだけど。
414:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-Mx9P)
23/07/28 10:21:19.18 huVLP/VS0.net
面白さに繋がらないリアルさはいらないぞ
415:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Qq4S)
23/07/28 10:44:16.25 3NoGkvSJa.net
新生は土地と武将がかなり紐付いて、パラドのCKに近いシステムになってきた感あるな
そう考えるとやっぱり家臣を転封させまくって維持してた信長って、滅茶苦茶革新的だし内政技能もっと悪魔的に頭一つズバ抜けててもいいよなぁ
416:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)
23/07/28 11:15:09.24 gdRQ9sg7a.net
覇王伝の評定システムはバランスとしてはクソだが、内容は斬新だった。
あーゆーのができればなぁ・・・。
信長は土地を転封や銭、茶器など、褒美の形態の幅を広げたことに関しては斬新だったんだよな。
417:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df29-+1oi)
23/07/28 11:27:35.90 ccQofDNd0.net
戦終るたびに論功行賞するのはゲーム的にはめんどくさいんだよね
418:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6771-Ghwo)
23/07/28 12:06:45.05 ux9L2df20.net
業界No1のビッグモーター社長の能力値は？
業界で天下取ったぞ
419:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-QKap)
23/07/28 12:41:42.55 p+1CGiKw0.net
>>416
斬新どころか人より１００年以上進んどるからな
土地じゃなくて茶器もらったって普通はブチ切れるとこだが
信長お抱えの千利休にかかえれば二束三文の茶碗も「あら不思議」と名器になって
もらった家臣は大喜び
あげれる土地なんて限られてるもんな
そしてそれらで経済もぶん回していくと。
天才だよ
420:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DYhg)
23/07/28 12:43:27.18 EFeUpNzha.net
>>419
滝川｢土地じゃなくて茶器欲しかった｣
421:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)
23/07/28 12:50:09.33 HdNnTeW90.net
褒美を土地から別のものにも移せた信長
男への浮気（♂）の詫び状が重文指定された信玄
戦国時代ってすげえや
422:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-mo7p)
23/07/28 12:54:28.59 +Zxlc6CR0.net
>>415
織田家が転封させまくれたのは家臣たちの領地が先祖代々のものではなくて信長に与えられたものだからでは？
423:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df29-+1oi)
23/07/28 12:55:49.50 ccQofDNd0.net
>>421
戦国時代って良いよねえ（ゲス顔）
424:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-QKap)
23/07/28 13:00:23.16 p+1CGiKw0.net
>>421
恩賞は土地以外だと名馬や名刀、黄金なんかもあるだろうけど
茶器が圧倒的に原価低いだろうからな
もはや「ご褒美にリカちゃん人形もらった」変わんレベル
茶器かリカちゃん人形かの違い
つまりもらう側がそれに価値あると思ってればいいわけだ
やってることは詐欺に近いが天才
425:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)
23/07/28 13:08:45.51 2Nhs3UE80.net
>>420
滝川さん若くないから隠居して茶を楽しみたかったのかね
切ない
426:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-AXXq)
23/07/28 13:21:25.74 jDgbHq740.net
北条もけっこう給与体系が変わってたような
427:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-N9Pf)
23/07/28 14:39:00.68 jQxBjqWWd.net
>>419
価値のないものに半ば強引に価値をつけそれで新たな経済活動を産む
やってることはヤクザとまったく同じ
つかヤクザの源流は武士団だろ
そして経済ヤクザの原点がここだろ
428:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-1Meo)
23/07/28 14:44:16.70 GZTJFCWT0.net
戦国大名なんて民衆公認のヤクザだよ
429:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-6Lhc)
23/07/28 14:45:24.25 Zsr1s+vj0.net
>>427
ゲームアプリの課金と同じだぞ
430:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)
23/07/28 14:53:55.99 HdNnTeW90.net
中世からの移行を戦闘階級の没落ではないことで移行できたのは画期的だな
中国は戦闘階級叩き潰して、欧州は戦闘階級の没落で移行した感じだからな
431:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)
23/07/28 15:00:33.55 X4OwSG6ba.net
そもそも茶器に価値をつけてイキり始めたのは商人連中だぞ？
信長はそれに乗っかった部分はあるが。
432:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-IgyT)
23/07/28 15:04:00.25 ncINbEd8p.net
信長が天才だなんてのはもう否定済み
433:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)
23/07/28 15:20:56.60 2Nhs3UE80.net
ノブヤボに出てくる革命児とか中世を破壊する魔王ではないけど天才なのは変わらんやろ
仮に信長が凡人なら戦国時代の日本には凡人しかいないぞ
434:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df0c-FYg4)
23/07/28 15:26:11.23 nVE8dH5I0.net
天才だったかどうかはともかく超有能だったのは間違いない
435:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-QKap)
23/07/28 15:32:32.55 p+1CGiKw0.net
大体親父からしてすごい有能やしな
436:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-AE5q)
23/07/28 15:36:19.68 sTesb1b2a.net
親父は戦は強いけど隣に斎藤道三という完全上位互換がいたのが不幸
強いことが尾張織田のリーダーである資格だったのに負けたので晩年は大変なことに
437:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-v+o0)
23/07/28 15:53:42.68 OokQ+lRq0.net
日本の歴史好きは上級者の入り口に立ったところで「天才」とか「英雄」を否定したがるな
「人間」に引き下ろしたくなるようだ
438:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df15-onGn)
23/07/28 15:56:31.70 PsYmsw490.net
講談で盛りに盛られてるパターンが多いからね
439:名無し曰く、 (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-0bx2)
23/07/28 16:03:32.54 /SvXnp3td.net
>>431
どちらかというと金にものを言わせて茶器買い漁ってた三好家連中が悪いのでは
朝倉のじいさんが500貫で手放したのを倍額の1000貫で買うようなやつらだし
440:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)
23/07/28 16:18:03.62 2Nhs3UE80.net
>>436
道三が信秀の完全上位互換とは思わないな、美濃衆に完全に見放されて息子担がれてぶっ殺されてるわけで
政治面は信秀のが上だと思う
ノブヤボの道三は政治が高すぎる
441:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 072c-UQg9)
23/07/28 16:24:34.42 1aSS9l+P0.net
元を辿れば足利義政に行くんじゃないかな
珠光や堺の商人達も信長も
442:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)
23/07/28 16:55:19.89 ZxYrU8rwa.net
道三は基本、政治と知略でのし上がってたからな。
信秀とは年季も違う。
443:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-od31)
23/07/28 17:21:35.95 OmIfucW7a.net
>>421
上杉謙信を女にしたり現代人も負けてないぞ
444:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)
23/07/28 17:55:47.37 2uP/UWum0.net
道三は武略と謀略だろ
統率や政略の才能なし
445:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a724-pcwf)
23/07/28 17:56:52.64 TWagcJMx0.net
道三は戦は強いが政治はダメダメ
同じく強制隠居させられた武田信虎と同じタイプやな
446:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-w6fn)
23/07/28 18:18:26.79 jUj6dOYRd.net
信虎は政治ビジョン感じられるけど道三の政治ビジョンってどんな感じだったんだろう
政治遊泳術的には二人ともダメそうってかダメだったから追放食らってるけど
447:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-onGn)
23/07/28 19:20:45.67 Mb3Iae3F0.net
結局のところ道三が引きずり降ろされた理由がよくわからんからな
義龍が実は道三の息子じゃなかったってのは信憑性に欠けるし
信虎みたいに国人衆の支持を得られなくて義龍が擁立された説もあるけど
別にそっちも証拠あるわけじゃないしな
448:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-onGn)
23/07/28 19:31:05.97 Mb3Iae3F0.net
>>436,440
道三と信秀は結局どっちも失敗しちゃったからな
加点方式で見れば道三は主君を追放して美濃を乗っ取った梟雄で、信秀は尾張を牛耳り美濃や三河にまで至る広大な領土を手に入れた怪物
減点方式で見れば道三は息子に負けて滅亡したバカで、信秀は美濃と三河両方で大敗して尾張での地位も大きく低下してしまったマダオだ
449:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)
23/07/28 19:31:18.25 2uP/UWum0.net
家臣団の信頼を失ったからあんな最期になった
450:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-G3Df)
23/07/28 19:34:52.38 Vz31/keW0.net
信秀もあくまで守護代家の承認の元に活動してたって話だしな
451:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)
23/07/28 19:56:14.15 HdNnTeW90.net
道三は戦上手だから外圧が厳しい時代は家臣が言うことを聞いていた
義龍はうまく神輿になって我慢できていたから大過なく過ごせた
内政面では義龍は優秀だったんだと思う
452:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-IgyT)
23/07/28 19:58:40.25 hNrd/F+e0.net
義龍が神輿だなんて誰が言ってんの？
453:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf44-rRCM)
23/07/28 20:09:05.55 QEYlLLAT0.net
義龍弱体化があまりにひどい
このままじゃ稲葉一鉄に負けるぞ
454:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-I2OL)
23/07/28 20:09:38.33 FvvfSzv/0.net
ドラマ的な描き方としては金儲けに対する嗅覚は鋭敏で商才も抜群だが
銭ゲバ過ぎて家臣や領民に儲けを還元しないから嫌われたみたいな扱い?
455:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-onGn)
23/07/28 20:11:36.05 2Nhs3UE80.net
義龍はどんどん弱くなってるよね
道三の政治を下げてその分義龍の政治上げればいいんじゃね
456:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-IgyT)
23/07/28 20:18:12.44 hNrd/F+e0.net
なんか研究成果と逆行して弱体化してるよね義龍
457:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Slsq)
23/07/28 20:18:18.08 YaDLh7Oua.net
幕府の公認受けて信長を美濃進出を止めてる時点で優秀やろ。
急死が早すぎた。
458:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-5yhY)
23/07/28 20:18:38.76 mceT8GPX0.net
義龍と道三にそんな能力の差をつけたらアカン気がするんやが
459:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-a0pc)
23/07/28 20:40:42.71 2uP/UWum0.net
あの信長が義龍の時代には美濃に手出しできなかったしな
あそこで暗愚な龍興が跡継いでくれたのも信長の強運よ
460:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-mo7p)
23/07/28 20:42:37.51 +Zxlc6CR0.net
結局昔ながらの「道三に後継者と認められた信長と認められなかった義龍」という型に回帰するんだな
461:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-onGn)
23/07/28 20:48:37.38 LjhmT8aDM.net
>>457
新生でも義龍上洛して
義輝から一色名乗るの許可されてるってイベントあるのに
462:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-pcwf)
23/07/28 20:57:21.78 HdNnTeW90.net
義龍責めからの徐々に信長優勢状態になった時点で義龍の寿命って感じだからその認識は間違い
最初は義龍が謀略で攻勢かけてたけど全部跳ね返されて美濃に攻め込まれる状態になってた
義龍時代で東濃方面はだいぶ織田側に靡いてたはず
463:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxdb-jviu)
23/07/28 21:03:13.90 87K74g3Mx.net
>>424
人間の究極の欲望は名誉や
464:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-XKhD)
23/07/28 21:07:50.56 Tt8q23t/0.net
むしろ最近の方が妥当だろう。美濃は信長飛躍に繋がった大国なのに防ぐので精一杯じゃ評価出来ない
465:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-AE5q)
23/07/28 21:12:10.76 wctvrGHPa.net
>>457
桶狭間翌年で死んでるから信長が美濃攻める前に死んだだけでは？
466:名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxdb-jviu)
23/07/28 21:14:59.67 87K74g3Mx.net
武田義信と徳川信康よりかはかなり有能でしょ