23/02/08 14:05:18.54 JuZID6ndd.net
それはイベントで表現したらいいんじゃない
血縁裏切るのは世継ぎで揉めた時とか、お家が倒れる時くらいだよ
468:名無し曰く、
23/02/08 14:06:12.08 a+OYXFSkd.net
460に何言われても鼻で笑う
469:名無し曰く、
23/02/08 14:11:00.76 3fmQCo5K0.net
コロコロするほど泣いてるのか
470:名無し曰く、
23/02/08 14:12:46.17 a+OYXFSkd.net
伊達晴宗 里見義堯 岡崎信康 武田晴信 穴山梅雪 長尾景虎 織田信勝 朝倉景鏡
パッと思いつくだけでも内訌の例はまだまだいくらでも挙げられそう
一門は裏切らないとかいう謎の革新式幻想は肥でさえ目を覚ましてやめたんだよ
471:名無し曰く、
23/02/08 14:14:23.28 OvQj1Ojl0.net
本多正信って評価どうなの？
最近興味持っちゃって
472:名無し曰く、
23/02/08 14:17:22.14 3fmQCo5K0.net
コロコロ指摘した途端にコロコロやめるから馬鹿バレする
473:名無し曰く、
23/02/08 14:22:12.39 pG72vyiTd.net
無知を指摘されてヒートアップするんじゃなくて
これを機会に少しは歴史を勉強してかしこくなろうな
474:名無し曰く、
23/02/08 14:34:39.71 j1nkOJfSd.net
昔だとたまに北条も北条氏政じゃなくて北条氏照が跡継いでたこともあったな。 一門の影響力をゲームに反映するのはめちゃくちゃ難しいだろうな。 三好義継とか北条氏規とかのような母親の身分が高貴だから 後継者にしたり地位高くしたり、とか絶対再現不可能だと思う。 織田も信勝や信雄みたいに影響力のある一門もいれば、 信広や秀孝みたいな空気一門もいたり、信孝みたいに 裏では見限られていたみたいな一門がいたり。
475:名無し曰く、
23/02/08 14:35:44.92 j1nkOJfSd.net
昔だとたまに北条も北条氏政じゃなくて北条氏照が跡継いでたこともあったな。
一門の影響力をゲームに反映するのはめちゃくちゃ難しいだろうな。
三好義継とか北条氏規とかのような母親の身分が高貴だから
後継者にしたり地位高くしたり、とか絶対再現不可能だと思う。
織田も信勝や信雄みたいに影響力のある一門もいれば、
信広や秀孝みたいな空気一門もいたり、信孝みたいに
裏では見限られていたみたいな一門がいたり。
476:名無し曰く、
23/02/08 14:36:04.20 j1nkOJfSd.net
あ、連投すまん
477:名無し曰く、
23/02/08 14:50:28.22 Wc6Dpeji0.net
普通に継承に優先順位設定するだけでいいのになぜかそれをしない
478:名無し曰く、
23/02/08 15:35:33.20 TlLG1Rx10.net
>>467
新生の本多正信で29 29 92 93か
創造で統率26武勇24だったときは、三河一向一揆で戦ったからもう少し強くていいと思ったけど、29あればまぁいっか
479:名無し曰く、
23/02/08 18:00:07.07 cEoIJFOe0.net
風雲録の頃に一門でも後継者を選び損ねると、専用BGMを継承できない仕様になってたな
あれは何かしらの設定か何か組まれてたのか
480:名無し曰く、
23/02/08 18:18:41.76 OvQj1Ojl0.net
>>474
なるほど参謀型なんだね
サンキュー
481:名無し曰く、
23/02/08 18:26:09.94 dKj4nl7E0.net
>>459
昔の大名は親族になるべく城や国を与えたい人たちだったろうに
最新作だと自分のとこに置けば相性「◎」効果で大名の能力あがるので城を与えるより手元に置いた方が良いことになってしまう
これはチグハクだなぁ
482:名無し曰く、
23/02/08 18:57:28.28 r6n5v5bj0.net
>>471
ただ、信広は光秀と一緒に公家との折衝役をしてたりするなら全くの無能ではない
光秀がそういった事が出来る為にかなり能力高くなりがちなのを踏まえたら過小と言えなくもない
政治ぐらい上げてもいいかも
483:名無し曰く、
23/02/08 19:05:34.30 kqDng0d20.net
>>475
その手のはマスクデータで専用BGMが使える武将を指定してるかどうかで
必ずしも血縁指定ではないはずだよ
484:名無し曰く、
23/02/08 20:16:03.89 cn7wNIDH0.net
信広はあの太原雪斎を一度退けたこともあるし
（その後すぐ負けて人質交換に出されたけど）
信長との家督争いで負けたけどその後は真面目に信長に仕えているからそんなボンクラなイメージはないけどなぁ
最後は一向宗に殺されちゃったけど
あそこも信長の本陣の目の前だったから引いたらまずくて
信長の盾となって死んだともいえるし
485:名無し曰く、
23/02/08 20:35:59.01 Los1c8HQa.net
信広は一度叛逆したあと戦死するまでほぼモブキャラで創作で扱うのは難しすぎる。小豆坂の合戦とかマイナーもいい所だし。
486:名無し曰く、
23/02/08 20:46:35.90 Gedc/qYFd.net
>>480
だよな、あいつをそれなりに評価してるの俺だけかとちょっと焦った
487:名無し曰く、
23/02/08 21:03:37.77 zDi8Xkej0.net
信広信長信勝信包←わかる
信治信時信興秀孝秀成信照←誰？
長益←わかる
長利←誰？
488:名無し曰く、
23/02/08 21:22:36.11 waVtPinL0.net
信興は覚えといたげて
489:名無し曰く、
23/02/08 21:31:26.86 Los1c8HQa.net
信長以外はほんま平凡やな
490:名無し曰く、
23/02/08 22:10:54.31 ak1oPgTG0.net
信光叔父さんが長生きしてたらどうなってたんだろ
謀略家と武勇を合わせ持ってる感じ好き
491:名無し曰く、
23/02/08 22:17:14.76 LyM3v68T0.net
信光叔父さんって信長に謀殺された説あるよね
492:名無し曰く、
23/02/08 22:24:57.17 tV/UGUV1a.net
信光はもうちょい強くていいんじゃね
信広は統率型みたいな能力だけど政治型でいいような
493:名無し曰く、
23/02/08 22:27:10.14 dKj4nl7E0.net
>>486
まぁ途中でわきまえてちゃんと臣従する姿勢見せないと
水野なんとかみたいに、、、ね。
494:名無し曰く、
23/02/08 23:00:37.57 kY/rownaa.net
秀吉ってすぐ城主になるし足利義昭との交渉役にもなるし戦もクソ強いし
木綿どころじゃない万能さに笑えるわ
495:名無し曰く、
23/02/08 23:02:26.07 OvQj1Ojl0.net
>>490
朝廷との交渉も上手いし
城攻めも天才
496:名無し曰く、
23/02/08 23:07:10.12 t4LnAmb70.net
統率99～100あっていい男
497:名無し曰く、
23/02/08 23:15:25.90 ZTeTjAMoM.net
小牧長久手みたいに戦術で負けても
戦略で勝ってるのが秀吉って感じ
これは志賀の信長もそんな感じに思う
498:名無し曰く、
23/02/09 00:26:31.75 Beh/1Z+P0.net
1569年に秀吉が生野銀山攻略してるけど
ついでに10日間で18城奪取とかやっぱ早いわ
499:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3ZzF)
23/02/09 04:34:45.26 paIfRZ480.net
土田御前が本能寺の変を起こしたって文をなんかで読んだ。だったらもっと知略上げてくれ
500:名無し曰く、
23/02/09 06:11:27.03 rh0WsA0K0.net
竹中半兵衛「能力ﾁｭｳﾁｭｳ」
黒田官兵衛「ワイも！」
501:名無し曰く、
23/02/09 07:37:22.58 5ick9kq7p.net
織田家中国戦線を崩壊させ、寡兵の家康に大敗し、秀次ぶっ殺して自分の家を崩壊させ、唐攻めという大失策をする天才
502:名無し曰く、
23/02/09 07:59:55.42 2i2n3Ax40.net
本能寺は両者苦難アピールしてる秀吉家康共謀説あるからなあ
小牧長久手も池田森殺して織田の匂い消しつつ畿内制圧したし和睦しよか家ちゃんの可能性・・・・
503:名無し曰く、
23/02/09 08:00:31.87 NlP/eO1B0.net
封建時代に強国が国外遠征するのは普通だと思うよ
504:名無し曰く、
23/02/09 08:37:21.86 GPiF1V1I0.net
秀吉の弱点は顔
身長は意外と高かった説もあるんだっけ？
505:名無し曰く、
23/02/09 09:07:08.32 oSX5EXHPd.net
身長は鎧から推定されるから誤差は少ないよ
506:名無し曰く、
23/02/09 11:39:19.64 Beh/1Z+P0.net
顔は竹中直人のイメージ強すぎてムロツヨシはどうなんって感じだが
最近のノブヤボはイケメンだよな
507:名無し曰く、
23/02/09 11:49:21.37 HVDB00js0.net
>>484
宇佐山で森可成と散った信治も覚えておいてあげて
508:名無し曰く、
23/02/09 12:22:43.97 4hmAvu81d.net
他人を平気で蹴落としてフロイスに「醜悪」とまで書かれて尚且つ木下姓だからなあ
あの国の人としか思えない秀吉
509:名無し曰く、
23/02/09 13:06:55.94 h/AQRRm2d.net
ネットに頭やられるとこういう思考になるのか…
510:名無し曰く、
23/02/09 13:11:07.41 h/AQRRm2d.net
信光は那古野城を辞退したとしても始末されたんだろうか…
511:名無し曰く、
23/02/09 17:17:31.30 OMJ16hf90.net
>>498
家康秀吉反乱からの光秀防御失敗の可能性まである
光秀急変しすぎて本能寺の変の状況意味不明すぎる
>>503
織田家一族って割と有能なの多くね？って勘違いしちまう
512:名無し曰く、
23/02/09 17:55:36.87 7dnzxYcyH.net
>>488
信広は政治だけ70超えててもいいよな
替わりに統率は40台後半ぐらいまで下げていい
513:名無し曰く、
23/02/09 18:46:56.83 QTGBpiVK0.net
本能寺って細川にすら事前に知らせてなかったみたいだし光秀とその側近だけの突発的計画だったんじゃないかなぁ
514:名無し曰く、
23/02/09 19:39:52.30 ux6NMQUw0.net
>>504
正解
515:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9e-8hxQ)
23/02/09 19:50:11.90 Px39usED0.net
毛利も足利義昭も知らなかったんで根回しは完全にゼロやね。
織田の重臣が出払ったタイミングだけしか見てない計画性ゼロな襲撃。
仮に秀吉が早く帰ってこなくても、関ヶ原の石田三成みたいに引き返してきた織田勢にやられて終わりだったと思うわ。
クーデターはちゃんと軍部を掌握できてないと突発的なもので終わる。
516:名無し曰く、
23/02/09 20:14:17.27 kC9Vg+DL0.net
信長を殺せる千載一遇の好機が目の前に転がり出て来て魔が差したぐらいのもんだと思うけどね
九州送りにされるんじゃないかって説もあったしこのまま使い潰されるより上手く行けば天下人か？という賭けに出た
517:名無し曰く、
23/02/09 20:30:53.63 h/AQRRm2d.net
信長の命令が出てるから領内をを大軍率いて移動しても怪しまれない
信長に兵を見聞してもらうからと言えば信長がどこで何をしてるのかも教えてもらえる
京に近づいて怪しまれても家康を討つためと誤魔化せる
信長が少数で外泊してる
ここまで条件が揃ってて魔がさしたんじゃないか以外に理由がわからない
518:名無し曰く、
23/02/09 20:32:46.41 ZV0cbpfT0.net
あと光秀自身もう高齢な上に息子が若過ぎだから自分が死んだら扶持を削られまくる不安もある
519:名無し曰く、
23/02/09 20:35:19.68 QDBEixlSa.net
荒木村重も突如離反したし普段からマネジメントに問題があったのかもしれん
520:名無し曰く、
23/02/09 20:42:17.85 ux6NMQUw0.net
裏切られてばかりいる信長の統率力は70台でいい
521:名無し曰く、
23/02/09 20:53:51.58 H1DX4gQ00.net
普通に秀吉の後詰に行くはずが九州送りを信長から直に言われて発作的にって可能性は0なの？
522:名無し曰く、
23/02/09 21:04:26.79 gY1Qnh/B0.net
里村紹巴は事前に怪しい動きしてるようにも見える
ならダチの細川藤孝や今川氏真も巻き込んでてもおかしくはないんだけどなぁ
もっと後の計画だったのに急にノッブが来たから反射的に殺っちゃったのか
523:名無し曰く、
23/02/09 21:34:29.52 lZMJJUW/0.net
それこそ鎌倉北条が打倒された時の尊氏を自分となぞらえてたんと違うかな光秀は
自分が京都落としたら各地の大名が勝手に織田勢を討ち滅ぼしてくれると期待してた
524:名無し曰く、
23/02/09 21:54:11.01 qNtLBR1i0.net
>>519
それには後醍醐天皇のような旗印が必要だろ
義昭が近くにいれば使えたんだろうけど
525:名無し曰く、
23/02/10 01:19:21.94 dwWD6bnn0.net
>>513
信長光秀好き過ぎだろwww
526:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Sla9)
23/02/10 09:24:51.25 o6POYDKL0.net
すぐに安土城に戻って籠城してればいいんだよ
そのうち北条徳川が来て秀吉を倒してくれた
527:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up)
23/02/10 10:00:18.11 mRxZnvZC0.net
安土城は籠城するような城じゃないぞｗ
528:名無し曰く、
23/02/10 10:32:04.89 FLDW+FSUa.net
>>522
徳川「うわー光秀の謀叛で死にそうになったー穴山は落武者狩りで都合良く死んだー(棒
味方になるとは思えない
529:名無し曰く、
23/02/10 12:52:36.67 B8ZfZxPV0.net
なにげにNHKでやってる「信長のスマホ」が芸が細かくて面白い…
530:名無し曰く、
23/02/10 13:38:38.49 byB4HVjS0.net
>>514
生年不詳の明智光秀は起用年齢的に羽柴秀吉や丹羽長秀と同世代だから
当時高齢であったとはとても思えない。秀吉より年下も全然ありうる。
一次史料にもあるように野心から出た行動だろう。
信長一人ならまだしも信忠もいたから織田の中枢が機能不全になる絶好のタイミングだった。
国境の調略戦でよくある荒木や別所の寝返りとは全然違うだろうな。それは徳川で言えば真田や木曽が寝返ったのと同じ
531:名無し曰く、
23/02/10 13:58:43.44 byB4HVjS0.net
>>483
信興は信與（のぶとも）の誤字らしい
信時は本当は秀俊が正しいらしい
信治（九郎）と秀成と長利は実は全く兄弟関係ないらしい
532:名無し曰く、
23/02/10 14:02:44.97 byB4HVjS0.net
あ、長利は関係あるのかな偏諱的に
533:名無し曰く、
23/02/10 14:10:09.71 PDkQ/3yp0.net
昔から俺も>>513説が一番しっくりくる
あとは林や佐久間や荒木の末路で幾らかは不安な気持ちもあったのかなとは思わんでもないけど
534:名無し曰く、
23/02/10 14:36:08.17 m/1nEa9T0.net
安土城の天辺の六角形は脱出用ロケットの先端ではないの？
535:名無し曰く、
23/02/10 14:37:56.42 YEORV8I/0.net
>>530
エーテルエネルギーを集めて発電する設備だぞ
536:名無し曰く、
23/02/10 15:53:45.73 WuosG4hn0.net
ゲームの安土城はカチカチだからな
537:名無し曰く、
23/02/10 19:06:30.27 5sbmm5cnd.net
観音寺の時は近場の砦に籠るようにしてたな
538:名無し曰く、
23/02/10 19:39:41.32 IL9WlAd90.net
数年前に初めて発表されて一昨日もNHKの歴史番組内でも触れられてたけど
桶狭間の戦いに織田方として参戦した江州佐々木勢って六角氏の影響下にあった
伊勢北部の小土豪連中辺りが参戦したってのが真相なのかな
説の発表後すぐに偽書扱いされて話題にもされなくなってたけど
北伊勢四十八家のうちの六角派が信長に強力したというのならばあり得る話だなあ
539:名無し曰く、
23/02/10 20:06:02.89 uvFFTCcU0.net
初期の側近である岩室とか甲賀の出の可能性もあるし、そうだった場合はその繋がりとかもあるのでは
540:名無し曰く、
23/02/10 20:25:21.65 SuF9hPcpa.net
桶狭間の戦いって今川側に武田軍いたし
近隣巻き込んだデカイ戦なのな
541:名無し曰く、
23/02/10 22:08:02.49 jBzVgJvQ0.net
桶狭間の武田援軍の資料って読んだ人いる？
どうだった？
俺も気になってたのよ
542:名無し曰く、
23/02/10 22:09:52.86 VTBO3ov50.net
六角勢が織田と同盟して援軍出したというのは
典拠は『桶狭間合戦討死者書上』でしょ
書中の数百人単位で戦死者（しかも勝ち戦で）出す＝千人以上の協力が
他の史料で言及されないのは明白におかしい
個人的なつながり等で気づかれない程度の少数参戦というのが一切なかったとまで思わないけど
543:名無し曰く、
23/02/10 22:45:41.11 IL9WlAd90.net
あの地域の個人的な繋がり参戦といえば軍記物的な地方談話で伝わる
544:話として 織田氏に従属状態にあった関氏の一族の鹿伏兎定秀が浅井側として姉川の戦いに参戦して討死した説あるね 長政と六角重臣・平井氏間の屈辱的な縁組と蒲生～関氏間の強引な縁組がオーバーラップして長政に同情的だったからとか 鹿伏兎定秀 統50 武55 知41 政46 戦法「威圧」 特性「なし」…コーエーは姉川で友情の討死説採用してないので凡将扱い
545:名無し曰く、
23/02/11 13:06:43.14 M8iYlTm+0.net
傭兵だろ
六角のあたりは山がちだから主な産業が傭兵だ
金さえ払えばどこにでも行く
546:名無し曰く、
23/02/11 13:26:00.41 Xod1PMLgd.net
当時の六角って親足利、親幕府で、六角が足利を完全に見限って三好につくのが
1566年の河野島の戦い（織田＋斎藤＋六角で足利義昭助けるつもりが、六角＋斎藤が三好に寝返って戦争に）のあたりだけど
足利与党バリバリの今川義元じゃなくて織田信長に味方するのはようわからんな。
今川義元上洛説も「足利義輝を助けて三好長慶を追い出す大内義興式」であれば十分可能と思うけど
どこをどう見ても足利サイドの六角が織田に味方しているとなると今川義元は足利義輝と対立してたのか？
547:名無し曰く、
23/02/11 13:31:16.53 XFE2a5D/0.net
確か石高もそんな変わんないし
今川義元はとんでもない死地に飛び込んだんだね
548:名無し曰く、
23/02/11 13:36:53.85 Xod1PMLgd.net
織田に援軍がいて三国同盟の今川に援軍がいないのも不自然だな
大河にも出てる鵜殿氏って紀伊〜志摩あたりの出だし
549:名無し曰く、
23/02/11 14:40:17.80 phdzy2qu0.net
信長が斎藤との和議を一方的に破棄して攻め込んだ河野島
信玄みたいなことやってんな
550:名無し曰く、
23/02/11 15:45:15.11 Xod1PMLgd.net
>>544
逆や逆
裏切ったのは斎藤と六角
龍興が勝った後に言い訳してるけど、その書状に連署した氏家直元と安藤守就が
翌年に寝返って稲葉山失陥に繋がってる。六角も上洛戦で見るも無惨に
負けてるけど、足利義昭の上洛作戦を土壇場で裏切って台無しにしたというのが
求心力の低下として家臣の離反劇に繋がってる
551:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0771-6rCu)
23/02/11 16:18:08.20 phdzy2qu0.net
>>545
最近の複数の書籍は信長が破棄したとしてるんでね
552:名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-lHUI)
23/02/11 16:23:46.44 zyoB6ghdM.net
ソース出なきゃ水掛け論だわ
553:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0771-6rCu)
23/02/11 16:32:32.42 phdzy2qu0.net
俺が読んだ最近の書籍で信長が破棄したとしてる本
柴裕之 織田信長
信長徹底解読
木下聡 斉藤氏四代
554:名無し曰く、
23/02/11 20:57:51.99 XFE2a5D/0.net
過大評価→武田信玄
過小評価→豊臣秀吉
555:名無し曰く、
23/02/11 22:07:40.53 v1a+dLr20.net
河野島と六角による義昭追放の時間差考えると
斎藤と六角が裏切ったが正しい気がする
556:名無し曰く、
23/02/11 22:38:34.53 NAMjSVwsa.net
本じゃなくてどの史料のどこの記述でそう読み取れるとかあげろよ
役に立たねえな
557:名無し曰く、
23/02/12 01:37:53.20 +ciWg9yw0.net
>>549
能力逆だよな
558:名無し曰く、
23/02/12 02:00:15.61 O8tpYbY10.net
秀吉の城攻めは政治評価っぽいが。金、金、金だし
559:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-opvb)
23/02/12 03:26:31.83 0Ta2UxIf0.net
秀吉ってそこまで突出して戦争能力高いかって言われるとどうだろうか？
織田家内で明智柴田両名に打ち勝って、織田家を乗っ取り牛耳ったのは比類ない知恵者だとは思う
560:名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-QiJo)
23/02/12 05:29:54.46 ZdWrRW+Fd.net
寡兵で勝つ戦いはしてないけど、信玄だってそうだし
負ける戦いをしてないというのは強いと言えるのでは
561:名無し曰く、
23/02/12 05:51:33.74 0Ta2UxIf0.net
現状96/81なんて超有能ステータスもらってるだろ
その上で過小評価とか言われるほどの特筆した軍事能力はなかろということよ
562:名無し曰く、
23/02/12 06:27:52.84 aDZZdoIp0.net
圧倒的物量で押し潰すのが秀吉だから
563:名無し曰く、
23/02/12 08:22:52.79 kETqbLQl0.net
このスレが三戦板にあったときは過小評価常連が秀吉と宗茂で
過大評価は政宗と義重が相場だったからな
秀吉と宗茂はなんだかんだ度重なる上方でマシになった
564:名無し曰く、
23/02/12 08:45:26.23 FU0gzWgo0.net
なぜか大きく取り上げられることが少ないけど箕浦合戦ってのがあって、
秀吉軍独力で数だけなら10倍近い敵を破ってる
必要なら寡兵でも戦うし、勝っているタイプ
信長 99/88 +10、勝家 90/94 +7、光秀 96/84 +3 あえていうなら秀吉比だと信長が少し強すぎる気もする
まあ「信長」の野望だし、誤差とか微差の範囲とも言えるけど
565:名無し曰く、
23/02/12 09:12:40.99 1Uvgz+lJ0.net
六角義賢って観音寺城から逃げた後は甲賀郡から信長と戦ったそうだけど
信長がここを制圧しなかったのって何故？
ちまちま北上してきて信長にしてみれば目障りじゃなかったん？
566:名無し曰く、
23/02/12 09:16:29.89 +ciWg9yw0.net
>>557
信玄もなのに評価のベクトルが違う件
567:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-M1Fm)
23/02/12 10:12:33.75 2IJbLhotd.net
>>554
自分で答え言ってるじゃないか
その山崎合戦や賤ヶ岳合戦を考えても信長や光秀に秀吉が劣るなんてとんでもない
96/81でもまだ過小だよ
568:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-t1ev)
23/02/12 10:14:50.74 69vAIHJx0.net
>>560
伊賀にも逃げ込んで甲賀衆に加えて伊賀衆も動員してたからそう簡単じゃなかったんだろう
まだその時点では信長と伊賀は全面的に敵対してたわけじゃないから
569:名無し曰く、
23/02/12 10:40:17.71 rVbb8F1B0.net
実績考えると秀吉の能力値は今より高くていいんだろうけどゲーム的には武勇だけ落としてバランス取れてる良い調整
どっちかと言うと秀吉より総合値高い信玄、早雲、家康辺りがやたら過大だから秀吉が過小に見えてしまう
570:名無し曰く、
23/02/12 10:42:14.63 cMJyrY0q0.net
信玄 100/89/96
気持ち悪い
571:名無し曰く、
23/02/12 11:03:57.66 1CZJnRu00.net
創造の、主義が保守だと兵力動員数が頭打ちになる仕様で上杉武田を抑えたのは上手かったな
572:名無し曰く、
23/02/12 11:19:47.29 LOK2+mQMH.net
甲賀に逃げ込むのは高頼の代でも幕府から追討軍来たときも使った戦術だよな
573:名無し曰く、
23/02/12 11:40:57.92 4em2Qhxk0.net
最終的に勝利したレジェンド枠の家康、戦国先駆けレジェンド枠の早雲ならまだしも信玄はお前何やったレベルだもんなあ
574:名無し曰く、
23/02/12 11:56:57.98 2IJbLhotd.net
新生基準で考えても秀吉の統率は信長秀吉と同じかせめて98がいいし
武勇も光秀より下の理由が無いから84あっていいし
シリーズ作品前半では秀吉の政治は100のものも多かったから100でいいし
政務を100にしないのであれば知略は昌幸より下の理由が無いから元就-1で99
575:名無し曰く、
23/02/12 12:25:43.01 lwyq0H/V0.net
秀吉が過少というより光秀が過大すぎる、あいつが三傑並のわけねーだろ
信長を殺したから三傑並ってどういう事やねん
信玄はまあ・・・シブサワコウが信玄狂いなので下がる事は無いでしょうな
576:名無し曰く、
23/02/12 12:34:02.14 82z/YD8y0.net
それもう武勇が高い諸葛亮やん
577:名無し曰く、
23/02/12 12:39:47.62 amB8jsdrF.net
新生光秀は特性もチートすぎるからな
578:名無し曰く、
23/02/12 12:58:29.44 1cZPAFCr0.net
新生の戦法で三傑最強は秀吉だと思うが
疲労全回復してずっと戦い続けられるからね
579:名無し曰く、
23/02/12 13:00:26.24 +ciWg9yw0.net
>>570
シブサワ「信玄が率いた軍団だから武田家臣も強く！！」
なんかね...
580:名無し曰く、
23/02/12 13:18:33.51 hnyVsWMGd.net
秀吉に関しては配下も強く設定されてるし、光秀は能力あろうとも本能寺五は孤立無援だし、織田家中で勝てたことの説得力は十分じゃね？
581:名無し曰く、
23/02/12 13:23:34.44 x+htVMgS0.net
俺は昨日、無給でサビ残して仕事のノルマ達成したから武田家臣より強いぜ
582:名無し曰く、
23/02/12 13:35:53.30 1cZPAFCr0.net
>>575
まあ物量差だしね
583:名無し曰く、
23/02/12 14:06:59.92 j6RnMD7bd.net
>>551
河野島の戦いの斎藤龍興が出した直筆書状だと
「信長が裏切って斎藤軍を攻撃してきたので、迎撃して勝利した。将軍様に恥をかかせた信長は天下の笑いものだ」
って書いてある。実際にはもっと長い経緯も書いてあるんだけど、内容を簡潔化したら大体こういうことが書いてある。
要するに織田＋斎藤＋六角で足利義昭を助けて上洛する作戦だったんだけど、
織田が裏切って失敗して負けたギャハハｗｗｗみたいなことが書いてある。
ただ、これを文面通りそのまま受け取るとおかしなことになる。
第一に、河野島で織田軍が敗戦したことを受けて、足利義昭は六角の手元から逃亡して朝倉のもとに逃げるんだが、
龍興の言い分をそのまま尊重するなら、六角＋斎藤は義昭の味方であり、裏切り者の織田は斎藤に負けたんだから
義昭は逃げる必要がない。しかし義昭は上洛作戦失敗を受けて六角のもとから逃げた。
これはすなわち、六角そしてその同盟者である斎藤が変心して義昭を裏切り、義昭が身の危険を感じて朝倉のもとへ逃げたと考えるのが至って自然だ。
そのあと六角＋斎藤による義昭上洛作戦は全く行われていないのだから、その後の流れと辻褄も遭う。
第二に、足利義昭は朝倉の元へ逃げるが、美濃を制した織田信長を結果的には再度頼っている。
これも龍興の言い分を信じるならおかしな話しで一度は自分を裏切って領土欲に執心した織田信長を義昭は再度頼ったことになる。
さらに浅井長政＋お市の婚姻が1567～1568のあたりで、この仲介にも足利義昭が一枚噛んでると言われてる。
自分を一度は裏切った奴のためにせこせこ義昭がパシリをやっていたことになり、状況的にもかなり不自然だ。
その後信長がなぜか今度はいうことを聞いて上洛しはじめるのもまたおかしな話である。
第三に、六角は六角定頼、六角義賢の代では足利将軍家と極めて親密な関係を築いていたが
河野島当時は六角義治が実権を握っており斎藤と縁組を結んで観音寺騒動を起こしたり、
大名の権限を制限する六角氏式目まで1567年に署名されている。
将軍を裏切り斎藤と同盟を結んだり重臣を粛清する無能な義治に家臣が耐えかねたということだろう。
六角も斎藤も河野島の1566年から露骨に体制がガタガタになってすぐに滅亡するが、
土壇場で足利義昭を裏切って私利私欲に走るような当主は信用できんと思われた可能性が大いにある。
以上の理由から河野島の戦いは
「六角斎藤が将軍義昭を裏切り、結果として義昭は朝倉のもとに逃亡する羽目になり、六角斎藤は周辺国衆の不興を買って滅亡、負けたはずの信長が声望を高くした」という結論にいたる
584:名無し曰く、
23/02/12 14:23:56.06 j6RnMD7bd.net
スレタイの話に戻ると、六角義賢は三好政権期に結構頑張ってるし、野望では現状過小評価な気がする
特に政治面は息子が無能なワリを食っているだけにしか見えないし、38は流石に低すぎると思う。
ちなみに無能な息子は政務31、知略34、統率43、武勇60だけど、
正直史実の足跡見ると政務知略統率はこれでも過大評価だと思う。
ちなみに浅井長政の激烈な活躍としてしられる野良田合戦は１５６０年らしいけど
この時の総大将って本当に六角義賢なのかな？
負けっぷりといい時期といい義治の陰が見え隠れするんだけどな。
585:名無し曰く、
23/02/12 14:26:44.77 x+htVMgS0.net
帰蝶たんペロペロ
586:名無し曰く、
23/02/12 14:37:59.85 3sITYgN70.net
義治は義統と同レベル
587:名無し曰く、
23/02/12 14:50:33.09 kSq313v2M.net
新生の秀吉は特性強い
しょぼいのが家康
588:名無し曰く、
23/02/12 15:52:26.25 1cZPAFCr0.net
長文荒らしかと思ったらただの独自史観垂れ流しだった
589:名無し曰く、
23/02/12 17:31:35.62 PDIyNtXX0.net
時系列的には
1566年8月29日義昭が六角から逃亡
同日8月29日信長出陣
8月30日から美濃に入ったものの洪水で動けず
翌月の閏8月8日水が引いたので河野島の戦い
普通に考えれば六角斎藤が裏切ったから信長は美濃に攻め込んだか
義昭上洛のため兵を出したら斎藤が裏切って攻撃してきたになると思う
590:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ af65-6rCu)
23/02/12 18:20:18.11 1cZPAFCr0.net
鳥居元忠は水野に能力吸われてるよな
591:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-/Ylg)
23/02/12 18:29:20.71 l4Ym6Jvjd.net
信長の覇王は威風ゲーになるまでの序盤しか使えないし
家康の三河武士は組頭育てる必要なくなる中盤以降しか使えない
それにくらべて秀吉の人たらしは序盤から終盤までずっと強いな
592:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-Qupi)
23/02/12 18:34:55.21 dbjUOhJL0.net
六角氏式目って大名自らの権限も一部、制約される分国法として有名だけど
譜代の重臣が新参国衆達を政治力で押さえつける事がない様に平等に家中運営にあたるっていうコンセプトなんだよな
連署の際には格上の人物から署名するのではなくくじ引きで連署の順番を決めていたという
六角氏後期の所属武将の政務に関しては全員横並びの50～60に集約して突出した家宰はいない状態にするといい感じ
593:名無し曰く、
23/02/12 18:39:07.27 bEpBiEsfd.net
>>583
このレベルすら読めないならスレに不用
そもそも独自史観でもなんでもない正史だしな
>>584
そう、龍興の書状の内容をそのまま信じ込むと時系列やその後の関係がめちゃくちゃになる
信長は義昭を裏切って負けたにも関わらず義昭が万事塩を送ってくれて勢力拡大
龍興と六角は裏切り者の信長を攻撃したのになぜか御輿のはずの義昭に攻撃されて滅亡
足利義昭は自分を裏切ったはずの信長が美濃を制圧したらすぐに信長を頼って美濃へ下向
これをそのまま鵜呑みにできる奴知略1
594:名無し曰く、
23/02/12 18:45:13.90 1cZPAFCr0.net
>>586
新生の秀吉シリーズ最強説あると思う
595:名無し曰く、
23/02/12 18:45:16.71 x+htVMgS0.net
1 そうです 僕（私） あなた 言う 理解 しない！ 僕（私） 戦国無双 それも 楽しむ した それでも 近年 人気 そうではない！ 理由 思考 スレ 来る 依頼！XD
596:名無し曰く、
23/02/12 18:49:23.94 bEpBiEsfd.net
ちなみに龍興の書状を連署した氏家直元と安藤守就は翌年に信長に寝返っている
書状に連署までした人間2人に一年で裏切られてる当主の龍興
そしてお隣の六角は蒲生に寝返られて滅亡。
六角斎藤が速攻で家臣に見限られるような事変なんてこの義昭裏切りしかないんだよなあ
597:名無し曰く、
23/02/12 19:45:13.20 4em2Qhxk0.net
光秀は単純に秀吉のライバル、信長を討った補正と大河主人公やった補正で上がってるだけじゃね
598:名無し曰く、
23/02/12 19:48:17.48 3sITYgN70.net
六角の家臣だと蒲生が頭一つ抜けた勢力だと思ってたけどそうでもないのか？
599:名無し曰く、
23/02/12 19:49:34.17 aDZZdoIp0.net
織田家の出世頭なんだけどな
600:名無し曰く、
23/02/12 19:50:43.40 rpnvjCqG0.net
>>384
義久の統制拒否して勝手に戦争始めたり和睦したりするからな…
601:名無し曰く、
23/02/12 19:55:01.69 aDZZdoIp0.net
あと味方に偽情報流してたんだっけか
602:名無し曰く、
23/02/12 20:03:33.71 3sITYgN70.net
>>595
創造シリーズだと島津は創造傾向の勢力になってたけどむしろ正反対の保守傾向だよね
603:名無し曰く、
23/02/12 20:15:17.99 s6a1cQPM0.net
>>591
そもそも「三好かたより懇望」「調略」って記述から先に斎藤が三好と手を結んでた（反故にしてた）ってことだと思ったんだけど
誰もそれに触れないってことは俺の史料の読み方間違ってる？
604:名無し曰く、
23/02/12 21:48:58.54 IyM69cWl0.net
そのレベルの話になるとここで聞くよりTwitterとかで話題振った方が早いんじゃないかな
605:名無し曰く、
23/02/12 21:49:02.14 /VCbF6qPd.net
そういえば菅沼遼太はやたら河野島を「信長の騙し討ち」扱いしていたな
606:名無し曰く、
23/02/12 21:55:35.35 x+htVMgS0.net
大体だな、このシリーズに何が足りないか
それはな、乳揺れなんだ
露出度高いお姫様がばゆんばゆん揺らして主人公とイチャイチャしつつ、戦闘フェイズでは超脳筋スキル発揮して一撃で200人ぐらい倒して、そこに人気声優をつける方針に切り替えるべきだ
607:名無し曰く、
23/02/12 22:00:09.88 TDPgXZt10.net
島津って家の方針的にも保守だよね創造ではない
キリスト教を許可したからなのかな
608:名無し曰く、
23/02/12 22:12:23.68 0xCbIua3a.net
人気声優、ねえ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
609:名無し曰く、
23/02/12 22:18:19.46 E0Ee159c0.net
>>603
人気なのは事実
610:名無し曰く、
23/02/12 22:26:30.19 eZoiTU7j0.net
やらかしたけど櫻井は好きな方だな
平重盛とか
611:名無し曰く、
23/02/12 23:00:50.66 sqdu56hk0.net
戦国武将の役作りだろって擁護しようと思ったけど光秀って側妾居なかったんだよな…
612:名無し曰く、
23/02/12 23:10:51.78 4em2Qhxk0.net
乳揺れとかは無双シリーズに任せるわ
613:名無し曰く、
23/02/12 23:28:57.28 kBv3w7sKH.net
固有戦法使う時武将が微妙に動くんだしやろうと思えばできるな
614:名無し曰く、
23/02/12 23:43:43.12 6/wrT0Q7d.net
>>607
もう死にました
615:名無し曰く、
23/02/13 06:11:46.69 MwsZYj+PM.net
まな板こそ正義
616:名無し曰く、
23/02/13 07:00:00.26 Gzl1kTGF0.net
>>593
それは間違ってないんじゃない
小倉家も併呑したようなもんだし
617:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-uphh)
23/02/13 09:20:44.44 K1YGnqfw0.net
>>563
遅れたがレス感謝
618:名無し曰く、
23/02/13 10:17:19.11 bbu7bmMaa.net
伊賀が六角の直轄扱いになってるのはもにょるな。伊賀上野城とかいう1585年建築の城がなぜか最初期から存在してるし。
619:名無し曰く、
23/02/13 10:39:00.40 DIbwgM3nd.net
そんな事を言ったら佐渡だって景勝の代になってからなのに謙信の領地になってるし
620:名無し曰く、
23/02/13 10:49:14.47 UXEMn2+0a.net
>>613
信長の野望戦国群雄伝からの伝統だから・・・
近江は浅井長政に譲ったので・・・
621:名無し曰く、
23/02/13 10:54:24.81 Z6j9o5hYd.net
大名不在地域の扱いって難しいよな
いっそ城なしで国衆だけでもいいかも
622:名無し曰く、
23/02/13 10:56:46.59 jMuGFqQC0.net
言うても伊賀だけだしなあ。本間とか国内瞬殺であろう奴までわざわざ分けても
623:名無し曰く、
23/02/13 12:05:11.73 xpnAUZJ40.net
>>609
もう大胸筋は揺れないだと…！
624:名無し曰く、
23/02/13 12:21:48.87 7b+VqVR4a.net
せめて城の名前だけでもなんとかしてほしいわ。
地方の城とか史実無視のツッコミどころ満載やぞ。
625:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-97Dr)
23/02/13 13:35:20.81 1Y78VOssd.net
wikiだと小倉は蒲生に1570年に滅ぼされたことになってるけど
蒲生って1569年に織田に降伏してるよな
626:名無し曰く、
23/02/13 14:33:33.16 Z6j9o5hYd.net
>>619
だいぶ改善されてはきたけど伊賀上野城とか津山城とか館山城はそのままやね
後藤勝国・勝元親子の列伝にはちゃんと三星城主と書いてあるのにね
627:名無し曰く、
23/02/13 14:41:53.47 qa1iYSq70.net
>>616
そこで伊賀に森田家復活ですよ
628:名無し曰く、
23/02/13 17:19:25.49 1Y78VOssd.net
伊賀は普通に六角でいいだろ
629:名無し曰く、
23/02/13 17:32:28.73 Z6j9o5hYd.net
守護の仁木氏も忘れないで
630:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-t1ev)
23/02/13 17:46:26.30 BrWkA7AW0.net
蝦夷、佐渡、伊賀、志摩、紀伊南部
このへんゲームには不要
631:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Zz2y)
23/02/13 17:50:52.01 e5/lM4jza.net
その辺城いらねえだろもっと他の地域増やせよってところはあるね。
対馬の宗とか久々に復活してたけどあんなもん諸勢力でいいだろと
632:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Zz2y)
23/02/13 17:53:11.56 e5/lM4jza.net
ただ紀伊南部はもうちょっと欲しいわ河内畠山のために。数万の軍勢を率いて三好と覇を競った大勢力だぞ。
633:名無し曰く、
23/02/13 18:20:25.46 f8iDkTH40.net
つっても紀伊新宮城できたけど不便な拠点が増えただけになってるからなあ
634:名無し曰く、
23/02/13 18:33:41.01 vlraw6mZ0.net
そりゃ陸路じゃ不便だろ
南紀といえば海賊
635:名無し曰く、
23/02/13 18:39:40.92 pLxlc3E+d.net
やめんか
南紀は最強の武器丸太が生えてくるんじゃ
636:名無し曰く、
23/02/13 18:40:40.27 sYpDHgHU0.net
海路交通の良さって時間の短縮とか兵糧の輸送のしやすさとかあるんだろうけど、今の信長の野望だと大渋滞して現地で兵糧不足になるだけの城のない交通路になってるからなあ
637:名無し曰く、
23/02/13 19:09:09.58 PZQjkcl40.net
>>630
阿波でも生えるぞ25万石ぐらい
638:名無し曰く、
23/02/13 19:31:07.78 vlraw6mZ0.net
>>631
このシリーズの海路移動の遅さはなんなんだろうな
造船という概念もないし
639:名無し曰く、
23/02/13 20:01:46.42 Yu+ZBk1n0.net
秀吉の兵站の肝は大規模な海上輸送なのでそういうのも再現していただきたい
640:名無し曰く、
23/02/13 20:52:43.10 BwZgA6yx0.net
秀吉は特性とか政策で腰兵糧増やすやつにしてほしかった
641:名無し曰く、
23/02/13 20:57:45.20 1Y78VOssd.net
畠山はシナリオで鈴木家を直臣にするだけで十分強くなる
642:名無し曰く、
23/02/14 00:02:55.26 IHcWIqq00.net
ふつうは海路のほうが早いはずなんだがな
643:名無し曰く、
23/02/14 01:53:33.74 yHtTq4gJa.net
とりあえず北条-里見間の海路をいきなり北条が通行できるのはやめて欲しいわ。
それできたわすぐ里見滅んでるわ。
水軍技術の差で里見だけ渡れるとかそんな感じにしてほしい
644:名無し曰く、
23/02/14 04:17:12.02 XoPX3HZ70.net
九州から四国に船で渡るのに3ヶ月以上かかる糞ゲーがありまして
645:名無し曰く、
23/02/14 04:54:58.37 H2l7zZRUd.net
制海権の概念があるといいと思うんだけどね
国衆に対する影響のようなもので
646:名無し曰く、
23/02/14 07:33:46.88 qb+yMmn6d.net
>>639
陸路なら京都から九州まで１年かかるからセーフ
647:名無し曰く、
23/02/14 08:29:04.79 3jn76uNO0.net
北条氏と里見氏の浦賀水道一帯の海戦で氏康は
紀伊国南部の水軍衆・海賊衆にまで動員かけてまさに総力戦モード
本州最南端の串本町から田辺市辺りを拠点とする安宅・小山・梶原・愛洲・橋本氏etc…
氏康からの感状がその地域に多く残ってる…紀伊から遥々、相模までよう行ったな
648:名無し曰く、
23/02/14 08:44:16.54 dG4YzKRVa.net
青森の米が1ヶ月で九州に届けられる烈風伝好き
649:名無し曰く、
23/02/14 09:12:08.44 I1S9CHRU0.net
自分、関西だけどさ、アマゾンでレンタル落ち円盤とか買うと、東北の業者からでも到着まで2日かからないし、妥当じゃね
650:名無し曰く、
23/02/14 09:25:03.22 0sM6uabDa.net
永禄以来、北条水軍を向こうに回した武総海戦はやや里見優勢で推移したが
天正二年に於ける北条の関宿制圧以後は海戦も北條優勢へと逆転
頼みの水軍でも利を失った里見は為す術も無いまま天正五年の屈伏（房相一和）に至る
その後は沼尻合戦や天正壬午の乱等の遠方の戦争にまで北条への援軍提供を強要されて苦しんだ
651:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-0VLD)
23/02/14 10:51:05.98 4GGEhVBs0.net
>>642
そこまでされてるのに拮抗する里見水軍って何者なんだ？
652:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-JW9h)
23/02/14 12:38:10.45 QKyiVCcu0.net
新生って津野定勝は出てるのに津野勝興は出てないんよな
URLﾘﾝｸ(www.pref.kochi.lg.jp)
高知県のサイトには「津野親忠は幼かったため勝興が政治を見ていた」とあるから
そのサイトの記述を信じるなら土佐の内政要員として重宝しそう
ま、土佐の内政要員なら滝本寺非有も出してほしいが
653:名無し曰く、
23/02/14 13:04:04.03 dHleGc6g0.net
>>647
勝興は変な笑みを浮かべたグラで嵐世記に出てたが
ゲーム的には29年という活動期間の短さと、死亡年が親の定勝とそう差がないのが災いしすぐリストラされたな
654:名無し曰く、
23/02/14 13:39:13.96 Y9S4A/ICd.net
>>642
今川のコネかもな
鵜殿氏なんてモロその地域だろ
655:名無し曰く、
23/02/14 15:23:19.83 XoPX3HZ70.net
それだけ房総水軍が強力だったってことでいいのかな？
656:名無し曰く、
23/02/14 15:24:13.48 gc9Ckcjfd.net
そういえば信長の野望シリーズに大平氏と土佐吉良氏（本山氏流や長宗我部氏流になる前）は出てたっけ？
657:名無し曰く、
23/02/14 15:34:20.65 tIcMIbeta.net
>>650
なんつーか、少数だけど地勢を熟知して巧みに戦ったって感じ。海は潮流や暗礁があるので陸ほど数の差を活かしにくい。ゲリラ的に北条の沿岸地帯を襲撃するので、沿岸の村は里見と北条両方に年貢を納めてた。
658:名無し曰く、
23/02/14 16:10:42.18 z+NqbavC0.net
東京湾（内房・里見系）だけでなく太平洋（外房・正木系）も股にかけた連合軍で鍛え方が違う説は見たことある
さすがに本当かどうかはわからないけど
名前や血縁関係が多少曖昧だが、岡本随縁斎（頼元の父）とか安西又助も出し
……ても海戦が省略されてるんで陸戦要員にしかならんな
659:名無し曰く、
23/02/14 16:11:16.83 dHleGc6g0.net
>>651
蒼天録DLCで大平国雄が出たぐらい
家を発展させた教養人だったそうだけど、政治52統率64知略38なので評価は反映されてなさそう
660:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-YNgW)
23/02/14 16:36:45.65 3byHhbNUd.net
北条は急造の武田水軍(今川水軍)に負けてるし弱かったのかも
661:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-0VLD)
23/02/14 16:51:24.97 4GGEhVBs0.net
調べてみると里見義弘とか三浦半島に砦築いたりしてるね
資料の少なさと田舎大名なのが弱点なのでは？
それはさておき、紀伊半島～三浦半島までの水軍は烏合の衆って理解した
662:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Zz2y)
23/02/14 16:57:43.87 /xZuZPysa.net
東京湾の制海権持ってると安房・上総はかなりの要害よね。北条はぐるっと大回りしないと里見領に攻められないんだけど、上総には川がたくさんあるから迎え撃ちやすい。里見が長く持った理由がよくわかるわ。
663:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-hz7P)
23/02/14 17:34:12.60 p7NsWPOFM.net
千葉は実質離島とはよく言うね
664:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-U43o)
23/02/14 18:09:05.95 80ckCoZi0.net
北条は漁民への税が低い代わりに有事には漁船を徴用していたとか
665:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-8lmq)
23/02/14 18:13:38.43 FLV5KEbB0.net
題名忘れたけど喫茶店においてあるレトロ漫画で千葉が離島になって漂流するやつを読んだ記憶がある
666:名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-YNgW)
23/02/14 18:22:11.32 3byHhbNUd.net
>>659
織田は有事には商船も動員してたからさらに規模と桁が違う
667:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-sQVB)
23/02/14 18:23:19.38 U3ZFs6mq0.net
東京湾アクアラインで律令の昔の様に上総が下総より近国になったとかならないとか
668:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-OzZn)
23/02/14 18:35:02.23 dfqhgpWUa.net
陸の孤島と言えば島流し扱いの宮崎、高知、和歌山が相場だが
昔の千葉とかもスゴかったぽいな
669:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-39Cf)
23/02/14 18:48:13.02 9jNMtz510.net
香取海がそのまんまですしねぇ。
670:名無し曰く、
23/02/14 20:45:47.59 gnkpp2jX0.net
正木は銚子を回って香取海に侵入して神宮あたりを占拠してたこともある
671:名無し曰く、
23/02/14 22:21:30.61 WQG9enek0.net
うちは西日本の会社だけど山武だけは配送業者に拒否られた記憶あるな
成田空港近いやんと思ったが案外千葉県内部は今も陸の孤島なのか
672:名無し曰く、
23/02/14 22:43:34.68 MsCFIYXD0.net
千葉県民だけど千葉県って都会と言えるのは東京に近い方だけだと思う
里見氏の領土は田舎です
673:名無し曰く、
23/02/14 22:46:21.16 3jn76uNO0.net
>>647
津野氏だと庶兄だった為に当主の座を弟に譲って津野家を支えた中平元忠っていうのもいる
勇将を称える～〇〇が生きている間は△△家には手出しが出来ぬ～系の津野家中の重鎮
一条氏が津野氏を従属させるのに20年近くかかったのは中平元忠の存在が大きかったからとか
1572年死没なのでシナリオ的にも多く出せて使い勝手が良いし登場してもおかしくない武将
秋田だけじゃなく高知でも子孫が町議会議員として今も続く土佐佐竹氏・義辰ー義之ー義直とかあの辺りもまだまだ未登場武将いるな
674:名無し曰く、
23/02/14 22:54:16.79 3jn76uNO0.net
以前にも書いたけど下総・小金城～小弓城～上総・椎津城～造海城このライン上の拠点を
ゲーム開始時から北条家所属（もしくは北条同盟国）として常に安房・常陸の勢力が攻めかかるバランスにすりゃいいと思うんだけどな
北条家が周辺国に積極的に攻め込むAIではなくて外縁の各拠点を防衛するのに四苦八苦するAＩにするとか
675:名無し曰く、
23/02/15 09:44:19.78 L0RS15dL0.net
>>656
水運がないからね
埼玉ルートが確立したのは江戸時代以降
それまでは北回りがデフォ
676:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-t1ev)
23/02/15 18:30:34.60 k2hl+nOi0.net
話題のchat GPTに、
「部隊統率力「武力」「知力」「政治力」の項目で武将の能力値聞いていったら
信長 90 70 95 90
信玄 90 90 95 85
謙信 90 80 90 90
なんかそこまで遠くない気がする
677:名無し曰く、
23/02/15 18:50:37.24 vqAKVtn90.net
chat GPTも信玄びいきか
678:名無し曰く、
23/02/15 18:53:48.10 EQb++HQo0.net
謙信は政治力高いか？
679:名無し曰く、
23/02/15 18:56:00.14 U6Vq+A43a.net
数値以外の何かで補正しないといつまで経っても結論なんか出やせんわ
680:名無し曰く、
23/02/15 19:33:27.28 3msO3ZtR0.net
4つのパラメータだけで優劣つけてもつまらんからな
創造の信長は特性創造でぶっ壊れだったし
681:名無し曰く、
23/02/15 19:56:04.28 LpRt0+b60.net
>>673
普通に低いよね金山銀山で土地ガチャには恵まれてただけなイメージ
682:名無し曰く、
23/02/15 20:40:41.68 y1064BcgM.net
佐渡金山発見なんて1601年やし
683:名無し曰く、
23/02/15 20:50:10.27 LpRt0+b60.net
>>677
え～そうなの？
それはしらなんだ
684:名無し曰く、
23/02/15 20:57:25.41 /TL5meSC0.net
当時は直江津で儲けてたイメージ
685:名無し曰く、
23/02/15 21:25:3
686:9.44 ID:L0RS15dL0.net
687:名無し曰く、
23/02/15 22:02:25.42 y1064BcgM.net
同じ七湊の三国湊持ってた朝倉義景の政治も上げてやらないと
688:名無し曰く、
23/02/15 22:02:40.03 2Hctx2IOa.net
生まれた土地に港ない方が悪い
689:名無し曰く、
23/02/15 22:15:11.18 9cTbsMyu0.net
港持ってても有効活用できないやつはいるからね
大宝寺義氏とか
690:名無し曰く、
23/02/15 22:53:10.79 DIpd71q40.net
>>679
親父の代は赤字垂れ流しで放置されてたけどな
691:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4af4-39Cf)
23/02/15 23:46:18.89 Bq93+oQs0.net
寺で教育受けたから銭の価値も十分理解してるし。
>>677
越後は銀が採掘されてるからね。
佐渡も金山以外に銀山もあったりする。
692:名無し曰く、
23/02/16 00:55:10.35 r21sxXkG0.net
猫に小判、義景に良港、隆信に直茂
693:名無し曰く、
23/02/16 05:16:44.58 /5dc76Ne0.net
>>686
謙信と貿易してたけど？
越後への人口流失にも機能してたゾ
694:名無し曰く、
23/02/16 06:52:59.45 ruX3JBiSd.net
>>671
先頭に立って突っ込む猪武者の信長より信玄が高いのか
695:名無し曰く、
23/02/16 08:22:01.60 V97OYgjba.net
謙信は青苧を小浜経由で京都に輸出して大儲けしてるし
やっぱ海に面してるだけで有利すな
696:名無し曰く、
23/02/16 08:27:11.52 Q8BDc49p0.net
一般的な認識だと信玄は軍配で謙信と戦った超人だから妥当
697:名無し曰く、
23/02/16 08:54:01.91 TewR/2lsd.net
その超人に傷を負わせた村上義清の一般兵
698:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-t1ev)
23/02/16 09:06:28.89 XLgposSV0.net
どっしりした熊・力士のような体型
軍配で軍神の斬撃を受け止める
戦国最強！あ 武田騎馬軍団～（歌舞伎調
一般的にも光栄の信玄像もこんな感じだもんな
光栄も 虚構だけどみんなその方が喜ぶからいんじゃね？って感じなんじゃないかな
699:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-OzZn)
23/02/16 09:28:49.45 V97OYgjba.net
信玄は山科けいすけのSENGOKUが再現度高すぎだから仕方ないね
700:名無し曰く、
23/02/16 09:32:57.10 ewNUlk37d.net
特徴的なもみあげ
よくみると剃髪ではなく髻（もとどり）があったり、武田菱ではなく丸に二引き両の家紋があることから畠山義続と突っ込まれているね
701:名無し曰く、
23/02/16 09:34:11.50 dBMe1GP4d.net
あれは1巻こそが至高
702:名無し曰く、
23/02/16 09:38:38.14 J37ZOO5h0.net
上杉謙信の戦闘力過小過ぎる
703:名無し曰く、
23/02/16 09:45:58.26 xGplOektd.net
上杉謙信の政務はやはり80位あっていい
武田信玄の政務が90以上あるのはマジで謎
704:名無し曰く、
23/02/16 09:59:38.85 xmMbF1Sp0.net
クソ立地の甲斐で頑張ってたのは評価できる
とはいえ今川北条のガチ勢と比べられるほどのもんじゃないけど
705:名無し曰く、
23/02/16 10:28:51.38 Dr0NZx6r0.net
謙信の政務再評価の一例として挙げられがちなのは青苧の独占販売による錬金術があるけど
これって京都雑掌・神余親綱と長尾家御用商人・蔵田五郎左衛門の働きがあってこそだよね
神余氏も蔵田氏もゲームに登場しないのでその能力値を為景や謙信に上乗せするとちょっと違和感がある
神余氏は安房国出自のれっきとした武士だけど蔵田氏だって城の普請や防災警固なんだってやる商人兼武士
どちらの家も史料も多くあるし出せない武将じゃないと思うんだけどな
706:名無し曰く、
23/02/16 10:40:33.86 XLgposSV0.net
登場してるなら逆に謙信からは差っ引けって話にならない？
オミットされてるからこそ代わりに任命者・指導者の能力に色付けるんだと思うが
707:名無し曰く、
23/02/16 10:44:49.66 Dr0NZx6r0.net
神余親綱が六角家と長尾家の取次を行った際の六角定頼書状の中で
～神余入道から太刀と鷹を受け取りました～の一文があるので
ハゲグラで出してくれればなおの事ヨシ
708:名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-6rCu)
23/02/16 10:49:24.90 ewUc92qWp.net
最前線の兵卒が頑張っただけで総大将は後方で支持を出しただけ、だから査定しませんだってさ
709:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-Qupi)
23/02/16 10:55:29.75 Dr0NZx6r0.net
>>700
直江津舟奉行や青苧販売の重要人物をそこそこの政務数値で登場させる代わりに
歴代長尾家当主は政務60～70程度でもいいと思うんだよね
長尾氏当主の政務能力を正当に数値化して万能寄りキャラに仕立てあげるよりも
為景や景虎は戦神の化身みたいな作られたイメージであってもそれは許されてもいいかなと
710:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-didh)
23/02/16 10:56:19.53 FUCyxNCD0.net
まぁでも政治は謙信＞信玄じゃない？
711:名無し曰く、
23/02/16 10:59:22.01 ewUc92qWp.net
実務者じゃなきゃ査定しないなら大名は全員低くていいな
712:名無し曰く、
23/02/16 11:02:49.13 J37ZOO5h0.net
人を使ってやらせたならそら大名の功績にもなるだろ
713:名無し曰く、
23/02/16 11:15:14.16 ewUc92qWp.net
宗茂が凄いんじゃなくて家臣団が凄いとか言ってる人も前にいたな
714:名無し曰く、
23/02/16 11:17:46.68 yYFzGtwZ0.net
昔ながらの自分のイメージ崩したくないんだろう
715:名無し曰く、
23/02/16 11:18:40.74 Dr0NZx6r0.net
越後周辺の殖産や鉱山開発、勧農政策に関しては実務担当武将だけではなくて
大元の大名武将の政務値に直結させてもある程度は大名自ら関与してそうな感じもするので違和感もないんだけど
遠く離れた京で三条西家と折衝した上でそれを売り捌く実務をガッツリ長尾家当主に加点するのは雰囲気的に何かしっくりこないというか
いや、まあ大名武将の政務の査定基準なんて本人加点か配下武将加点か政策で表現かはまちまちなのであくまでも個人的な意見って事で
716:名無し曰く、
23/02/16 11:43:37.60 SudX6eL5d.net
人に任せるにしても実績あげてる適任者にやらせてるなら大名にもプラスでいいんじゃないの
じゃなけりゃ三国志の君主並みに軒並みマイナスされるよ
717:名無し曰く、
23/02/16 11:56:27.08 fHNdZZsQ0.net
実際問題大名は責任者ってだけで特に内政は本人の能力如何じゃないからな
キャラゲー的に盛り上げたいからか家中の功績は丸々当主の能力に割り当てられてるけど
評価されるなら実務能力よりも家中統制とかそういう分野だと思う
718:名無し曰く、
23/02/16 12:21:06.71 TewR/2lsd.net
謙信死んだ時に大量の金が金庫にあったのに景勝の代はお金が枯渇して会津転封まで建て直せなかったから謙信の手腕凄かったんだろな
719:名無し曰く、
23/02/16 12:53:14.91 /wHBBRmg0.net
>>712
信玄は逆に自分の代で色々使い過ぎて勝頼が可哀想な事になったけど、信玄の方が高評価ってのはどうなのかね？
720:名無し曰く、
23/02/16 13:35:46.43 2eQPD9tF0.net
家中の統一がしっかりしてる家と、
家臣でｇｄｇｄでまとまってない家で、統一して数値決めるとか無理なんですが。
721:名無し曰く、
23/02/16 13:51:08.31 WsbCiXXrd.net
>>713
戦に関しては勝頼のが上な気がする
外交リソースを無駄に消費してしわ寄せが勝頼に来てる感じ
ただ、本能寺後の信濃情勢見てると、鬼武蔵ですら命からがら逃げ帰ってるので統一した力量は軽視できないかな
722:名無し曰く、
23/02/16 15:01:00.96 TIvj9F0d0.net
>>699
神余親綱は御館の乱で景虎に付いたので登場しません
同様に本庄秀綱や柿崎晴家も登場しません
景勝が負けると困るので
723:名無し曰く、
23/02/16 15:11:25.09 1qiEo/vH0.net
人に任せるのを能力に反映できないなら今川義元の統率50がせいぜいになっちゃう
724:名無し曰く、
23/02/16 15:15:17.45 ejbIAWPr0.net
>>707
立花隊の千人は一万人に勝るとか言う盛況さを褒めそやすのなら、それを厳しい軍律で育てた道雪の手腕によるものだと思うって事だな
725:名無し曰く、
23/02/16 15:35:30.92 ewNUlk37d.net
牟田口の下で盧溝橋事件やらかし、後にイル川渡河戦で散った一木清直みたいな触れ込みだなあ
726:名無し曰く、
23/02/16 15:38:15.06 Dr0NZx6r0.net
苧公事に関する史料の中で越後長尾氏配下の名前の初出が1508年
越後永正の乱で長尾為景が上越を中心とした越後国の実権を握った翌年の事だね
青苧流通ルート最大派閥だった畿内の青苧座を占め出して越後青苧座を最大派閥に押し上げ
青苧利権を独占する三条西家から苧課役の大幅な減額交渉をまとめ上げたのが1525年～28年頃
どちらも景虎誕生前の話なのよ…じゃあ青苧に関する件は厳密に言えば景虎加点じゃなくて為景加点になっちゃう
そりゃ景虎だって舟銅前だの青苧の関税強化など引き続きやることやってるけどさ
上杉家の度重なる関東大遠征の下支えとして長尾家当主の経済センスがあった事は否定はしないよ
長尾家当主の政務は抑え気味で戦闘特化型にするのもゲームとしてはアリなんじゃないのって意見
上杉謙信が経済音痴だなんて事はこれっぽっちも思ってはいないよ
727:名無し曰く、
23/02/16 16:08:12.47 VznWUycW0.net
少なくとも戦国時代で三代いる蔵田五郎佐衛門は
どの時代が三人の誰か決めにくいから出す（そして差別化する）のが難しいのだと思う
大昔の二人の風魔小太郎みたいに適当に決めるわけにもいかないし
728:名無し曰く、
23/02/16 16:11:10.90 TewR/2lsd.net
謙信の経済音痴ってイメージは江戸時代に想像で書いた甲陽軍艦のせいなんだよな
あとは家臣の反乱だけど盟主の本庄まで謀叛カウントされてんだもんな
そら低くなる
729:名無し曰く、
23/02/16 16:13:05.15 SXAmfT9zd.net
まーた甲陽軍監か
730:名無し曰く、
23/02/16 16:22:08.20 VnXK7gM0p.net
>>720
実務者じゃないからアウトだったのが、今度は始祖じゃないからアウトに変わったのか
731:名無し曰く、
23/02/16 16:23:14.52 QB1mMW3Bd.net
甲陽軍鑑と三河物語は偽書じゃない分タチ悪い
732:名無し曰く、
23/02/16 16:25:33.73 VnXK7gM0p.net
信長の熱田、津島運用も始祖じゃないから加点できねーな
733:名無し曰く、
23/02/16 16:31:35.32 sd1Fs4WG0.net
>>720
「謙信が死んだあと遺産がいっぱい残ってた」って話は本当なんだろか
本当ならあれだけ遠征して儲けたってことでようやったんじゃないか
734:名無し曰く、
23/02/16 16:40:37.21 TewR/2lsd.net
>>727
その金で勝頼買収してるから信憑性は高い
関東遠征は3000～5000の兵だから略奪するには少ないだろ
坊主出身だから金貸しで稼いだと言われてる
735:名無し曰く、
23/02/16 16:43:39.52 Dr0NZx6r0.net
>>721
そんな場合は天道「火天の城」タイアップ武将の岡部又右衛門みたいな感じで
特典武将として使いたい人だけ使えるようにオンオフつけるとかでもええやん
>>727
いや、俺、山内上杉家当主と関東管領襲名後の謙信の事とかよく知らんねん
だから謙信の政務値とかも高くても平均レベルでもどっちゃでもってのが本音
細かい事言うと1525年～28年頃じゃなくて1525年～28年頃が正しい
舟銅前じゃなくて舟道前が正しい…連レス、誤字脱字多くて申し訳ない
736:名無し曰く、
23/02/16 16:45:09.63 Dr0NZx6r0.net
また間違えた28年じゃなくて27年やな
737:名無し曰く、
23/02/16 16:45:35.70 ewNUlk37d.net
北上川改修事業や四ツ谷用水や石巻港の整備、塩釜の震災復興と製塩の専売、各地の鉱山開発にあたった川村孫兵衛親子のように
足りない工事費用まで別の事業で工面している内政のエキスパートもいる
そのくらい突出しているなら文字通り命じただけの伊達政宗ら藩主4代の功績にせず川村親子の功績として分けて考えたほうが良いだろうな
738:名無し曰く、
23/02/16 17:02:45.85 1qiEo/vH0.net
武田研究の第一人者で甲陽軍鑑を再評価した平山優にすら
「あくまで当時の常識の範囲内（騎馬がいた記述）などの信用はできるが、個々のエピソードに関しては信用できない」
とまで言わせるレベルの信憑性
739:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-Qupi)
23/02/16 17:42:21.01 Dr0NZx6r0.net
別に平山優先生嫌いって訳じゃないけど数年前に放送されたBSーNHKの最強武将決定戦に続いて
先日の最強の徳川家臣BEST10にも蘆田（依田）信蕃の名前挙げて再度、場をシラケさせてたな
他のパネラー先生方の「もういい加減、その名前挙げるの止めえや…」って雰囲気が画面越しからも伝わってきた
このスレでもたまに名前出るけどまあ良将だと思うよ、でもなかなか世間にまではその声が届かんね
蘆田信蕃 統63 武66 知60 政40 戦法「威圧」 特性「鉄壁」…コーエーも何となく鉄壁付与程度で勘弁してって感じ
740:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-PlN4)
23/02/16 17:45:57.62 STPH+Hne0.net
制作の意図はともかく実質的に教訓集兼老人の繰言だしな
いやまあ論語とかですらそういう面はあるからしゃあないと思うが
741:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-t1ev)
23/02/16 17:55:41.26 sd1Fs4WG0.net
>>705
実務者の方が能力上げたほうがゲーム的な幅は出るとは思う
部隊指揮官として馬場信春のほうが武田信玄より武勇は高く
奉行として伊奈忠次のほうが徳川家康より内政は高い
742:名無し曰く、
23/02/16 18:39:00.86 V97OYgjba.net
メガドライブの三国志みたいだな
曹操の能力が凡将レベルなやつ
743:名無し曰く、
23/02/16 19:06:32.80 +Dy9oCfqa.net
でもそれだと君主みんな凡人になるだろ
部下なしに何か成し遂げた例なんてほぼないんじゃない
744:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-wMy7)
23/02/16 20:44:26.84 TIvj9F0d0.net
優秀な部下に慕われる人徳が君主の資質なんだよ
745:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Zz2y)
23/02/16 20:48:47.17 ql+EN9nia.net
信長がそんなタイプに見えないんだが
746:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-8lmq)
23/02/16 20:54:25.78 ZEYDH9qI0.net
それは他の大名は信長よりもっとブラックだから…
747:名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-NbZF)
23/02/16 21:07:57.98 uDEPqvwJM.net
君主の能力は部下の見極めと適材適所の運用
それから調停能力
748:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-wMy7)
23/02/16 21:12:54.29 TIvj9F0d0.net
明智とか荒木とか裏切られた部下だけ注目されるけど他の大多数はずっと信長に忠実だぞ
同盟相手が寝返るのだってあの時代にはよくあることだし
749:名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdaa-zIXt)
23/02/16 21:13:07.29 zkuC7MLWd.net
そのあたりなかなか上手そうなイメージある三好長慶
750:名無し曰く、
23/02/16 23:23:21.30 /wHBBRmg0.net
信長は当時にしては裏切り者に甘い印象がある
信玄辺りなら一度で家臣はおろか兄も弟も殺していた
751:名無し曰く、
23/02/16 23:34:48.05 eTvIUlCZ0.net
信長vs足利義昭という対立軸があったからその分裏切りが多かったんだろうな
信長は裏切られやすいというけど、他の大名も同じ状況にいれば同じように裏切られてそう
752:名無し曰く、
23/02/17 00:08:55.05 UaGXTodD0.net
南北朝のやつらに比べると戦国時代の裏切りも大したことないよな
753:名無し曰く、
23/02/17 00:26:27.62 gZef64Z0d.net
信長を裏切ったから有名になってるだけってのはあるやろ
地方だと知名度ない奴らばかりだし。
小山田穴山みたいな滅亡しそうな武田家
裏切った奴らは悪い意味で有名だけど
754:名無し曰く、
23/02/17 00:44:09.86 SDgkB9aY0.net
木曽は武田裏切ったけど小山田と比べてそこまでマイナスイメージないから
やっぱ裏切り方にも節度というか作法はあるよね
755:名無し曰く、
23/02/17 00:52:32.79 dyC91LeWd.net
一方で龍造寺隆信なんかは新参国衆に背かれただけで暴君で国内荒れ放題かのような低政治をつけられるから困る
756:名無し曰く、
23/02/17 00:53:08.40 +eqkxyR50.net
前田利家の節度 小早川秀秋の作法
757:名無し曰く、
23/02/17 00:59:07.16 /P0meN6dd.net
>>748
今川裏切った奥平とか松平裏切った奥平とか武田裏切った奥平とかやっぱり幕末に徳川裏切った奥平とか
758:名無し曰く、
23/02/17 02:48:20.51 uyFFqKvP0.net
>>743
家臣の人事、能力把握、他勢力との調停はブッチぎりでうまいと思う
759:名無し曰く、
23/02/17 04:00:36.02 4e9aUgZG0.net
>>748
あそこは半独立勢力だからね、裏切り感があんまりない
760:名無し曰く、
23/02/17 06:23:08.55 7/oeYb8d0.net
木曽は寝返ってその後の勝頼の征伐軍を単独で撃退してるのが強いな
冬とはいえ
武田はその後に立て直す時間もなく織田に征伐されて滅んだ
761:名無し曰く、
23/02/17 06:34:19.87 taO9dmf/0.net
>>719
スレ違いになるけど、
まさか21世紀になって、あの牟田口のインパール作戦より酷いと言われる戦いが現れるとはなぁ
今のロシアのウクライナ侵攻
762:名無し曰く、
23/02/17 07:22:20.41 3t+hgDQ4d.net
>>744
義兄弟の諏訪を騙し討ちで殺して姪を側室にして勝頼産ませてるしな
高坂は甲陽軍艦で愚痴ってる
763:名無し曰く、
23/02/17 10:38:06.13 iccZWqBR0.net
義理の数値化してるシリーズだと信玄の義理10だけどこいつもっと低いだろ
764:名無し曰く、
23/02/17 10:51:36.81 HsUW+9gt0.net
最近は松永はそこまで悪どい事してないって言われてるし信玄こそ義理1が相応しいな
765:名無し曰く、
23/02/17 11:30:41.82 l60DVSYW0.net
信玄はともかく、戦国の場合「部下が勝手にやって主君に責任を押し付ける」場面も多々あるので、
それ�
766:ﾜめて大名だけ義理落としするのは違和感がある。 松永で例を言えば、三好３人衆・松永・三好義継と三者三様に、 「自分の理想とする三好家」を追い求めてた結果、ああいう様になったわけで、 松永は「長慶いる内は忠臣だったが、跡継ぎはともかく配下がクソで好き勝手やるからコッチも好きにした」 となるならそこまで不義理ではない」となる。
767:名無し曰く、
23/02/17 12:51:07.55 fmK2AumR0.net
蒼天録だったかな
躑躅ヶ崎館を落として信玄を臣従させてもすぐ裏切ってくる
768:名無し曰く、
23/02/17 12:54:41.14 r7ZRFNR70.net
信玄は今川北条に何度も援軍を出しているし
北条が再同盟したように謙信よりも信頼できる相手だと言える
769:名無し曰く、
23/02/17 13:04:07.15 RpiFzeYO0.net
松永久秀の能力、裏切りイメージやら知名度補正とか取っ払えば
統率60武勇60知略75政治75野心10（MAX20）ぐらいのイメージ
統率武勇は筒井順慶に勝てるぐらいの数字で
これだけあれば三好の大軍で国衆たちを各個撃破して大和支配までもっていけると思う
770:名無し曰く、
23/02/17 13:14:15.88 wwAPrhxka.net
信玄「うじやすー、今川攻め一緒にやろうぜ」
氏康「！！！！！？」
771:名無し曰く、
23/02/17 13:15:25.87 OQQ2Xaskd.net
政治低すぎるかなあ
幕府と三好家双方で仕事こなしながら大和統治してるし長慶没後も義昭保護とかやってるから87～89はあっても良さそう
統率も7000率いて義興の補佐として対六角～教興寺の戦いに参加してるし73～77ぐらいの印象
772:名無し曰く、
23/02/17 13:39:25.64 5Mf3gLP40.net
>>761
なお義元戦死後は利用してポイとなる。
773:名無し曰く、
23/02/17 14:51:20.82 l60DVSYW0.net
利用してポイは戦国の世なら当然だろ？
774:名無し曰く、
23/02/17 15:18:41.83 m8l08mZM0.net
次回作で鵜殿は能力上がりそう？
775:名無し曰く、
23/02/17 15:44:55.54 FkB0RGkS0.net
ここでは信玄人気無いんだね
学者が選ぶ戦国の英傑って信玄が人気だったのに
776:名無し曰く、
23/02/17 15:48:56.54 l9ARJaY9M.net
ここで人気あるのは
三英傑に三好長慶
わかり易く領土拡張した中央政権持ちだな
777:名無し曰く、
23/02/17 15:55:28.61 JaqvJsM50.net
>>754
典型的な、「家が滅んじゃったから評価されない」人だなぁ
エディットあるときは統率６９とかにするけどそれが限界だなｗ
778:名無し曰く、
23/02/17 16:03:58.38 bATmV+ur0.net
過大過小を語るスレでトップクラスもトップクラスの能力もらってる信玄はそりゃ槍玉に挙がるわ
779:名無し曰く、
23/02/17 16:07:37.24 HsUW+9gt0.net
ライバルの謙信はある程度抑えてる分信玄の能力値は目立つからな
780:名無し曰く、
23/02/17 16:20:20.36 r1C5SBpHd.net
謙信も最近は政治評価されてるから革新の頃ほどではないかな
信玄の武勇評価ちょっと酷すぎない
781:名無し曰く、
23/02/17 16:27:30.57 1L57vpuOd.net
あの番組で本郷先生は信玄が最強と言ってたのに
最近は元就が最強と記事で書いてるのな
782:名無し曰く、
23/02/17 16:49:17.51 qyNBJQfqa.net
本郷さんパニック障害だったり学内ニートと面白い話多いが
上野千鶴子を巧みに操り学内の地位を固めたエピソードは俺は真似できないと思ったわ
783:名無し曰く、
23/02/17 16:55:02.03 0ERvc02ca.net
>>770
本来なら義信が後継になる筈なのに信玄が義信幽閉して死なせたからな。
したくもない後継にさせられた上に、家中統制も信玄のせいでまとまるものもまとまらずに、最終的に長篠で多数の将を討ち取られて家中ガタガタにされちゃったんだもの。
誰が悪いかってなると、だいたい信玄が悪い。
784:名無し曰く、
23/02/17 17:31:31.12 OQQ2Xaskd.net
信玄が信長包囲網に参加した上で織田の同盟先の徳川だけ叩いて病没したの本当にやらかしとる
785:名無し曰く、
23/02/17 17:38:40.57 l60DVSYW0.net
じゃあ信玄が１００％悪いかっていうとそうでもなく、
結局は「戦国時代の家のシステムがアカンくなった結果」としか言い様が無い。
これは武田だけじゃなく、他の没落した大名家あるあるなので。
786:名無し曰く、
23/02/17 17:40:42.31 qil9qmnk0.net
戦闘だけなら謙信に勝てる奴居ない説
787:名無し曰く、
23/02/17 17:40:55.64 r7ZRFNR70.net
嫡男が謀反しようと病死しようと能力には関係ないわな
788:名無し曰く、
23/02/17 17:43:06.55 ZTbUjBqfd.net
川中島の戦いって全体を通したら上杉武田の引き分けって感じなの？
789:名無し曰く、
23/02/17 18:20:58.95 /Qc2qCJ00.net
このスレで人気なのって龍造寺隆信だろ
790:名無し曰く、
23/02/17 18:33:03.90 nN9Efr8r0.net
>>781
ゴールがハッキリせんからね。信濃だけなら武田の勝ち、越後取れんわで畜生ルートの今川行かせたなら上杉の勝ち
791:名無し曰く、
23/02/17 18:38:54.81 ZTbUjBqfd.net
>>783
信繁だったり重臣何名か討死した武田の方はあんまり人材的な影響はないのかな？
792:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-8lmq)
23/02/17 18:48:13.57 SkteQz6v0.net
信玄は戦闘面でも強いっちゃ強いけど普通に負け戦も多いから統率100は違和感しかない
逆に勝頼は長篠と末期のボロボロの状態除けばかなりの戦績だし
信玄の能力ガッツリ下げてその分勝頼に還元していいくらいだと思うわ
少なくとも信玄の能力は三英傑よりは下になるべき
793:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-uphh)
23/02/17 19:21:04.29 dhNE/jkT0.net
信長のライバル扱いだから高くなってるんだと思う
信長のライバルって朝倉義景か顕如だと思うんだけどね
794:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-zIXt)
23/02/17 19:26:49.94 lRzkXlux0.net
将軍就任争いしてた三好か本願寺の印象
795:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-wMy7)
23/02/17 19:32:41.47 fmK2AumR0.net
信玄が強いのは家康を叩きのめしたからでしょ
神君様に勝ったのだから戦国最強ってことにしないと格好がつかない
796:名無し曰く、
23/02/17 20:24:13.03 2R7NEaZ/0.net
その信玄を二度も叩きのめした義清が超最強ってことだな
797:名無し曰く、
23/02/17 20:30:50.01 3uP8K8cK0.net
村上義清は統率98武勇99位あってもいいな
798:名無し曰く、
23/02/17 20:31:17.27 2KRo80H80.net
結局負けてるだろ
屁理屈言うんじゃないよ
799:名無し曰く、
23/02/17 20:41:44.82 dhNE/jkT0.net
村上が負けたのは真田だからなあ
800:名無し曰く、
23/02/17 20:50:31.38 SkteQz6v0.net
結局負けてる、って信玄病死して勝ち逃げしただけで、
織田徳川とずっとやり続けたらいつか織田に負けてたよね？
勝ち逃げアリなら長野のじいちゃん最強にならん？
801:名無し曰く、
23/02/17 20:50:58.51 fmK2AumR0.net
村上義清は確かに強かったが地元での戦いで地の利があった
802:名無し曰く、
23/02/17 21:15:45.30 dhNE/jkT0.net
信玄の地元通って尻掘ったから信玄の地元でもあるんだなあ
803:名無し曰く、
23/02/17 21:30:59.43 JaqvJsM50.net
乃至説は怪しいもんだけど義清最強でも別に良いと思ってる
804:名無し曰く、
23/02/17 21:42:54.98 r7ZRFNR70.net
>>793
長野業正は信玄と一度も戦ってないし、謙信が来るまでは北条に従っていたらしいよ
805:名無し曰く、
23/02/17 22:51:51.20 5r492UImd.net
マイナー武将が載っている本や新説について扱ってる本で何かおススメないかな？
806:名無し曰く、
23/02/17 22:53:26.14 HZfI8vD70.net
>>794
村上は連戦で武田と戦って地の利も何もないだろ
807:名無し曰く、
23/02/17 23:34:04.29 fmK2AumR0.net
>>799
一般論として勢力圏外まで遠征する側と自領内で防衛する側とでは後者のほうが有利でしょ
そして結局は地縁のあった真田によって攻略される
まさに地の利
808:名無し曰く、
23/02/17 23:39:30.10 RpiFzeYO0.net
マイナー武将の本と言ったら最近刊行されてる某社の戦国武将列伝とやらがちょうどそれに合うが
今その話題出すと宣伝乙としか言えない
809:名無し曰く、
23/02/18 00:53:10.12 sCJiVNG10.net
大学生のときの教授が細川とか三好の研究者で無駄に熱弁してきたから内衆とか和泉上下守護家とか出してほしいな
今作松浦おってそれでも嬉しかったけど
810:名無し曰く、
23/02/18 01:57:10.30 Q18YZ2Ku0.net
上田原は村上の本拠ってわけじゃないだろ
武田との勢力の境目辺りでどちらが地元ってわけじゃない
811:名無し曰く、
23/02/18 07:21:04.11 IGU7YFUN0.net
>>801
あのシリーズ自分でコンプリートしようとするとかなりお値段かかるわアレ
812:名無し曰く、
23/02/18 08:45:32.40 DwolXuWX0.net
>>748
信玄公生誕500年記念として山梨県が運営するメディアで小山田信茂のドラマ動画が制作されてるね
信玄から託された遺命と勝頼の補佐、武田家の行く末に苦悩する信茂…山梨県自らがイメージ変えようと情報発信してる
無料公開期間が後一か月程しかないので興味ある人はYouTubeで動画漁って見て欲しい。信茂を意外な人物が演じてる
過去作では投石部隊を率いていたから弓適正高くする事でそれを表現してるのか?なんてスレでも言われていたけど
実は特別、投石攻撃に特化した部隊でも何でもなかったって事も最近は指摘されてたりと今後の評価に変化が出るかも
小山田信有 統67 武78 知78 政58 戦法「早駆」 特性「攻勢」「巧言」…北条家との取次だし「能弁」欲しい
小山田信茂 統72 武79 知75 政50 戦法「同討」 特性「城乗」「馬術」…戦法名で信茂の負のイメージ強調してるな…
813:名無し曰く、
23/02/18 09:24:02.28 9gXQLDTGa.net
>>800
村上義清が戦の最中で留守だったから攻めた
戦を早々まとめて引き返してきた村上に大敗した
地の利って何？
814:名無し曰く、
23/02/18 09:35:00.80 9gXQLDTGa.net
>>805
目立った功績も無く高遠城を１日で落城させた仁科盛信より低いのは可哀想だな
815:名無し曰く、
23/02/18 10:45:03.77 3D8wlKIWa.net
仁科信盛と盛信ごっちゃになるわ
816:名無し曰く、
23/02/18 11:52:46.02 PPknBq0Br.net
板垣と甘利を消す遠大な深謀遠慮だったんだ上田原は···
なんて事はない
817:名無し曰く、
23/02/18 12:35:58.06 V0prS6Nsa.net
仁科盛信を評価しないと夢幻シナリオで勝頼以外全員統率80以下になっちゃうから仕方ない。真田も独立しちゃうし。と思ってたら新生では夢幻シナリオが勝頼滅亡後からのスタートとなるのであった。
818:名無し曰く、
23/02/18 12:45:29.76 IY0vNrjaa.net
夢幻勝頼はまあまあ歯応えがあっておもしろいのになんで無くしたんだろう
819:名無し曰く、
23/02/18 12:53:30.06 UqSOBGd40.net
甲州征伐シナリオをDLCにするいつものやり口
820:名無し曰く、
23/02/18 12:54:23.93 q5J/LsbP0.net
スレ的に統率とか各ステ１００に相応しいのはそれぞれ誰なの？
821:名無し曰く、
23/02/18 13:03:22.96 kc3j5uw70.net
統率と政治は荒れそう
武勇はなんだかんだ謙信でいいんじゃね
知略は元就じゃなければ秀吉？
822:名無し曰く、
23/02/18 13:05:18.47 /nupiwv80.net
>>802
いまいる松浦衆の頭領として松浦守が出ると嬉しいな
守の後の虎や光は研究者の間でもまだ立場が固まってないっぽいので登場は厳しそうだが
三好あたりの家臣だと微妙なところあるけど国人衆ならちょうどいい
823:名無し曰く、
23/02/18 14:43:04.52 riOccTPm0.net
>>807
朝に攻めて昼前には落ちたのでどんなに繕っても半日かな…
824:名無し曰く、
23/02/18 14:49:38.97 DEdzOS3g0.net
>>654
信長の野望 公式配信武将一覧
URLﾘﾝｸ(ksuii.hatenadiary.org)
公式配信武将は今だと事実上入手不可能なのが痛いな
運よく公式配信武将を持ってる人から譲って貰う以外なさげ
825:名無し曰く、
23/02/18 15:45:22.12 eI3wEIDud.net
>>816
いくらなんでも半日は早いな
特攻でもしたのかな
826:名無し曰く、
23/02/18 15:53:06.27 y3NoV8Hv0.net
>>817
「この武将出してよ！」ってこのスレで言われてる武将の名がちょくちょく見えるな
菅屋長頼とか
827:名無し曰く、
23/02/18 15:57:58.61 LGYgr6QGH.net
秋上久家や神西元通は復活させてもいいな
そもそもなぜリストラしたのか
828:名無し曰く、
23/02/18 16:02:35.34 /87xw1Jb0.net
滅亡直前の武田は組織的抵抗が全くできてないからな
内外ともにボロボロ
内応者でも出たんじゃね
829:名無し曰く、
23/02/18 17:55:11.75 rvU/44rt0.net
織田も武田も大名側近の奉行たちで未登場が多いのだよな
830:名無し曰く、
23/02/18 18:08:06.45 HUVZPpoFd.net
>>808
どっちも正しいはず
831:名無し曰く、
23/02/18 18:09:32.35 eI3wEIDud.net
>>821
なら全員統率-20くらいしてもいいかもな
832:名無し曰く、
23/02/18 19:01:19.12 mLgmX2tW0.net
画家の伯父さんの統率が12になっちまう
833:名無し曰く、
23/02/18 19:32:19.51 HUVZPpoFd.net
画伯伯父さん結構戦歴あるのに低すぎじゃね？
信繁に吸われてるの？
834:名無し曰く、
23/02/18 19:40:03.33 LOTc+o/PM.net
そら死に様が悪いもん
同じ様な功績の一条信龍と比べたら
武田逍遙軒 32 28 47 65 罵声 鉄壁
一条信龍 74 70 75 75 罵声 人脈 能弁 鉄壁
一条信龍も特性3つはやりすぎちゃうか
835:名無し曰く、
23/02/18 20:07:42.57 tmq2bGKe0.net
これは一条信龍があまりに高過ぎるのでは
64 70 55 50
くらいでも十分過ぎる様な
信廉は逆に幾らか盛ってもいいとは思うが
836:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-6saT)
23/02/18 20:36:05.00 yGm1Tuwea.net
武田逍遙軒は「武田勢強すぎるから1人ぐらい弱くしたほうがいいだろ」以上の意味はなさそう。20年前にそんな感覚で設定されたまま是正されず今に至る。
837:名無し曰く、
23/02/18 20:54:04.43 HUVZPpoFd.net
信玄の影武者設定もイマイチ活かしきれないな
嵐世記の戦法「影」みたいに信廉を犠牲に
信玄の部隊もう一回復活とかやるとぶっ壊れになりそうだしな
838:名無し曰く、
23/02/18 21:01:03.44 K5SNnwDc0.net
兄にそっくりなはずなのに全く似てないのも変
839:名無し曰く、
23/02/18 21:51:35.04 rvU/44rt0.net
長坂光堅さんのほうが酷いよ
生涯武田に尽くしたのに甲陽軍鑑に悪口書かれただけで最低レベルの能力にされてる
840:名無し曰く、
23/02/18 22:32:29.97 yGm1Tuwea.net
長篠、甲州征伐イベントでも除外されてるのでゲームでは影の薄い2流文官という悲しみ>長坂光堅さん
そういうやつにスポットを当てるのが歴史ゲームちゃうんかい
841:名無し曰く、
23/02/18 22:47:35.63 dMiuWrW50.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長坂光堅は改名イベントがあるからイベントすら無い他の有象無象より恵まれてる
842:名無し曰く、
23/02/19 09:06:14.12 36F8sMw40.net
新生はなんかやたら改名イベントが多かったな
843:名無し曰く、
23/02/19 09:21:16.54 gU0bsi1Va.net
後期武田家臣をデバフしまくるんなら勝頼本人はどうなん？って気はしなくもない。
844:名無し曰く、
23/02/19 09:23:49.50 2NmOHVFE0.net
その癖、信虎や義信を廃しているのに全くデバフがかからない信玄
特に後者は不義理すぎてデバフ発生するだろうに
845:名無し曰く、
23/02/19 09:27:27.41 dLF6qbJq0.net
>>836
家臣をまとめられてないんだから統率60代の武勇89とかでいいんじゃ？
一月で滅ぼした信忠より遥かに下じゃないとおかしい
846:名無し曰く、
23/02/19 09:34:47.43 YO9cnXUA0.net
それは信忠君がちょっと過少なのかもしれん
847:名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mngg)
23/02/19 10:36:38.54 ParZTlZQd.net
>>837
百歩譲って戦闘面はいいとして、政治は全部勝頼にマイナス押し付けてる感がある分を折半してもいいと思うけどな
どれだけ信玄好きなのよ
高坂昌信なの？
848:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-FsjT)
23/02/19 10:44:14.75 qgR9a41b0.net
このゲームは事績の大小ではなくて知名度が能力を底上げする
大久保兄弟でも彦左衛門は大名にもなってなく単なる旗本なのに統率80くらいあるし
849:名無し曰く、
23/02/19 11:10:11.80 E+PQLPkVa.net
戦績やら行動範囲や結果だけで見ると武田勝頼と尼子晴久って良く似てるんだが評価全然違うしな。
850:名無し曰く、
23/02/19 11:16:40.74 nS2FwsjeF.net
>>841
彦左衛門は天道でクリア特典枠として復活したんで
その影響で盛られてるね、太田牛一もそんな感じ
851:名無し曰く、
23/02/19 11:32:16.84 3ioLKJTI0.net
真田信綱と昌輝の悲劇か
弟が兄貴と比べて強すぎだろ・・・
852:名無し曰く、
23/02/19 11:59:10.65 36F8sMw40.net
尼子晴久
当主期間約24年 急逝→約5年後に滅亡
武田勝頼
当主期間約9年 自代で敗北・滅亡
853:名無し曰く、
23/02/19 12:11:45.20 EwFUQISc0.net
いつものように尼子オタが無茶苦茶言いよる
勝頼と晴久じゃ戦ってる相手の質が全然違うだろ
854:名無し曰く、
23/02/19 12:15:25.38 TjCjVBQZ0.net
そういや信長って対勝頼に関して長篠まで出張ったり信忠に任せて自分は出張らなかったりしてるけど何か判断基準有ったのかな
855:名無し曰く、
23/02/19 12:23:28.30 2XRTo/Rt0.net
信忠なんて強くないでしょ
勝頼と信忠が逆の立場なら勝頼が勝つだろうし
856:名無し曰く、
23/02/19 12:25:42.39 E+PQLPkVa.net
敵の質？
そうか有名武将率いるとピカーンてなって相手全滅したりするもんなあ
857:名無し曰く、
23/02/19 12:39:31.23 ParZTlZQd.net
信忠の総帥としての戦闘歴が少ないから勝頼、政治面なら信忠が無難な評価かね
政治面に関しては親父の能力や後継になる経緯もあるから勝頼には可哀想な面もあるが
858:名無し曰く、
23/02/19 12:52:38.09 1i0x8qweM.net
1582年の遠征は信忠を後継者として育てるという側面が強かったんじゃないかな
織田家を継がなきゃいかんわけだしこれくらいの規模の戦争をできないと困るわな
859:名無し曰く、
23/02/19 13:10:18.69 dLF6qbJq0.net
>>848
信玄なんて強くないでしょ
小
860:笠原と信玄が逆の立場なら小笠原が勝つだろうし
861:名無し曰く、
23/02/19 13:12:08.53 dLF6qbJq0.net
>>851
１ヶ月で武田を滅ぼしたのは驚き扱いされてるよ
862:名無し曰く、
23/02/19 13:15:51.82 xgvpRmka0.net
勝頼は加点評価か減点評価かで評価が180度変わるからな
加点評価で考えると武田の最大版図を築いたし、
信玄のせいでグダグダだった家中をよくまとめていたし、北条を上野から追い出したりしていたし、非常に優秀
減点評価で考えると長篠で倍以上いる織田勢に突っ込んで大敗したのと
御館の乱で目先の利益に囚われて上杉景勝に味方した外交的ミスと
無理な拡大政策で重税しまくって家臣や領民から見放されて甲州征伐で一瞬で滅亡したのは
無能としか言いようがない
863:名無し曰く、
23/02/19 13:16:51.74 PVWxifl30.net
信忠普通に信長の軍団長として転戦してるけど
松永も雑賀も信忠指揮やぞあれ
864:名無し曰く、
23/02/19 13:18:40.69 xgvpRmka0.net
甲州征伐のときの武田は中身はボロボロだったとはいえ
上野から北条追い出して版図も最大になってたんじゃなかったっけ
なので信長を始めとする近隣の大名たちは未だ武田手強しの認識で一致してた
それを一瞬で滅ぼしたんだから信忠は大したもんじゃないの
ただ信忠の手腕だけじゃなくて、どちらかというと高天神城を見殺しにさせて豪族や領民の心を武田から離れさせた
信長の遠大な策謀が決まった感じはあるが
865:名無し曰く、
23/02/19 13:22:20.50 ParZTlZQd.net
拡大政策は親父の代からで信玄が信長に絶対に許さないぐらいの怒りを買ってしまったのもあるから
信長に許してもらえない限り止まれなかったからそこは親子二代でマイナスを分け合うぐらいが妥当かと
そこを突かれて信長に和平をちらつかされて高天神城に援軍にいけなかったのが一番の政治判断のマイナスかな
上杉の内乱は北条が強大になりすぎてもし敵に回ったらというのがあるから結果として致命的ではあるのだけど、そこはマイナスとも言い切れないかな
866:名無し曰く、
23/02/19 13:24:42.30 ParZTlZQd.net
>>855
すまん、近場は信長の保護下感覚であんまり評価してなかったわ
それもそうか
867:名無し曰く、
23/02/19 13:26:48.75 ZV33uhZZ0.net
上杉景虎が家督を継ぐと
北条と上杉の紐帯が強くなりすぎて詰めろがかかるから
御館の乱での勝頼の選択肢はないに等しい
究極的には織田に土下座すら許されない外交状況でバトンを渡されたのが致命的、って話にいきつく
868:名無し曰く、
23/02/19 13:31:27.75 r03leVyHM.net
織田信忠 83 79 72 73 早駆 盛名 城乗 砲術
現状でも強いしこれ以上上げる必要はない
上げるなら河尻秀隆上げてやれ
河尻秀隆 53 61 62 64 急襲 牢固 差配
869:名無し曰く、
23/02/19 13:33:28.61 K4Fp/dkyd.net
武勇は勝頼が上で統率は信忠が上だな
三方ヶ原で家康本隊を切り崩したし武勇は90台でもいいくらい
870:名無し曰く、
23/02/19 13:33:39.79 ParZTlZQd.net
>>859
そうそう、結局そうなっちゃうよね
そりゃ、長篠で奇跡的に勝ちでもしても有利な状況にして信長と和平でも結べてたらどうにかなったかも知れないけど
基本的には無理ゲーな状態でバトンを渡された事に尽きるよね
なのに、肥的にも世間一般的なイメージ的にも親父にはマイナスがいかずに勝頼にマイナスが来る理不尽
そう考えたら信忠は父親に恵まれたよね
871:名無し曰く、
23/02/19 13:42:22.
872:60 ID:XM9QVbYCa.net
873:名無し曰く、
23/02/19 13:47:27.54 TjCjVBQZ0.net
育成のため信忠に任せた、か…信長って結構トライ＆エラーやるよね
874:名無し曰く、
23/02/19 13:50:16.43 iqFTLEDmd.net
>>835
ていうか改名イベントでイベント数水増しした感じがしたなあ
もうちょっと大小の大名の歴史イベント増やしてくれたらいいのにね
875:名無し曰く、
23/02/19 13:56:13.76 0ZVY9rzxd.net
>>854
勝頼が上杉景虎側についてたら上杉武田北条の三国同盟になったんだろうかとかよく妄想するわ
876:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-zTR4)
23/02/19 14:00:40.24 RAY7kaub0.net
信虎以前の甲斐武田のグダグダ具合知ってたらやっぱり信玄大したもんだとならない？
877:名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-6saT)
23/02/19 14:00:41.17 y+y1zqkCa.net
>>846
大内は戦国時代初期の大正義勢力だし毛利もかなり手強いでしょ。その時代の戦いに知名度がないってだけ
878:名無し曰く、
23/02/19 14:04:16.97 ParZTlZQd.net
>>867
自分も勝頼につけを回しちゃっているから何ともな
戦闘面はともかく、政治面というか外交的センスはクソかと
879:名無し曰く、
23/02/19 14:16:25.12 Xosj0rE4d.net
信忠はあげるとしたら武勇かな
秀吉が作らせた公式の歴史書で最期に奮戦しまくった記述があるのに79は低い。
逆に政務知略は何やったかよくわからないし60台でいいと思う
統率83 武勇84 知略66 政務68くらいが適正では
880:名無し曰く、
23/02/19 14:20:34.67 8Iwu5WUMF.net
信忠があげた戦果はやはり大きなものだったんだろう
父親の制止よりもその場の現場感覚を優先した結果、大勝利
そりゃ天下の儀も与えたくなるわ
881:名無し曰く、
23/02/19 14:48:40.20 wpSWiXbb0.net
甲州征伐での信忠たちの引率と速攻の功と言い、河尻はこれで対武田の壁役任せようとはほとんどのプレーヤーはならんよなぁ
信長の親衛隊長、嫡男信忠の後見役と織田宗家の守護神的ポジを託され続けた人物が、織田家で下から数えた方が早いレベルってのは流石に
882:名無し曰く、
23/02/19 14:52:21.46 2ycbiQLla.net
八墓村EDで下げられた感は否めない
883:名無し曰く、
23/02/19 15:02:04.54 ParZTlZQd.net
あの状況で生き残った鬼武蔵とかを褒めるべきじゃないかな
やった事はさておいて
884:名無し曰く、
23/02/19 16:28:13.73 aO6SD9660.net
森長可
61 88 62 37
登場した頃より更に武勇寄りになったんだな
知略が倍増してるけど
885:名無し曰く、
23/02/19 16:58:36.35 QcUgwq5ed.net
>>872
でも昔に比べたらずっとまともになったよ河尻さん
以前は本当に弱かった
886:名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-UPWg)
23/02/19 17:34:24.82 xZw6qh1Q0.net
川尻さんて風雲録までは存在もしてないよね
887:名無し曰く、
23/02/19 17:39:18.28 ParZTlZQd.net
河尻さんの不遇は気の毒だが、可成長可親子がまともな評価になったのは嬉しい
888:名無し曰く、
23/02/19 19:07:00.65 aytEWOr60.net
森長可は信長のシェフでいい役もらってた
889:名無し曰く、
23/02/19 19:53:08.88 70wzlgXa0.net
長可より弟の忠政のほうがヤバイよ
20年近く前に兄が天正壬午の乱で受けた仕打ちへの恨みを忘れずに川中島転封を熱望
いざ転封されたら当事者を徹底的に捜索して皆
890:殺し 検地もかなり厳しくして反対する領民が一揆起こしたら弾圧して数百人規模で処刑 美作に転封された後も不仲な家老を一族ごと暗殺
891:名無し曰く、
23/02/19 19:56:32.39 peq92whnd.net
河尻も作品毎に徐々にマシになってきてるからな
織田の家臣で過小筆頭は蜂屋頼隆あたりか、登場すらできてない菅谷長頼なんだろうな
892:名無し曰く、
23/02/19 21:53:19.24 ulsxvDyS0.net
山田宗昌ってかなり過小評価だよね
893:名無し曰く、
23/02/19 22:25:05.51 Xosj0rE4d.net
蜂屋って便利屋ポジだから野望スタイルだと評価しにくいよな
パワプロスタイルなら困ったら蜂屋みたいにできるんだろうけど
894:名無し曰く、
23/02/19 22:38:29.50 oYtv4HuY0.net
森長可は相当強くなった
前は武勇すら無い使い道0武将だった
895:名無し曰く、
23/02/19 22:54:54.88 kVt/nR9Y0.net
>>883
今のゲーム性だと牢固とか砲術とか何か技能ついたら使い道あるんだけど
そういうのなんもついてないっていうね
896:名無し曰く、
23/02/19 23:33:10.06 6V33zPXp0.net
森長可や水野勝成は評価されても知略は30~40くらいであってほしい
897:名無し曰く、
23/02/20 00:58:20.57 eBZTKz3Ha.net
長可は残虐超人なだけで頭は悪くないだろ。ちゃんと退くときは退く
898:名無し曰く、
23/02/20 06:32:05.51 dM4yNzCXd.net
信濃での撤退は脳筋では無理だぞ
川尻は八つ裂きにされた
899:名無し曰く、
23/02/20 07:13:47.37 /z432+SMa.net
というか明らかに家康の差金で殺されとるやんけ
たぬき野郎許せねえ
900:名無し曰く、
23/02/20 11:05:03.63 n+8lmS4R0.net
河尻秀隆の過小評価って間違いなく家康の使者斬り殺して滅亡したのが原因やろ
頭足りてないように見えるもん
901:名無し曰く、
23/02/20 11:49:36.93 9+AJ89f2d.net
そりゃ信長横死後に領土野心露わにしてりゃ忠臣なら斬り殺すでしょ
生きてたら生きてたで有楽斎みたいに腑抜け扱いだよ
902:名無し曰く、
23/02/20 12:35:04.39 5OGqQuVeH.net
どうする家康色々言われてるけど大河に空誓が出てきたの初めてじゃないか？
野望参戦もあるかな、でも三河に置ける拠点がないか